Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
Pois é. Antigamente eu achava legal colocar os nomes oficiais na tag name para ficar correto, mas vejo que o mais adequado realmente seria colocar o nome mais utilizado (exemplos no Rio: Ponte Rio-Niterói, Linha Vermelha etc.) e deixar os nomes oficiais na tag official_name. Penso que para rodovias onde o nome comum / popular é a sigla, deveria seguir o mesmo modelo. []s Em 15/02/2015 11:40, Lists li...@gimnechiske.org escreveu: Arlindo No meu entendimento, mas nao, não perguntei os usuários, no muitos lugares as rodovias, principalmente federais, e conhecido como o ref. Ouvindo muito pessoas dizer coisas como “me pega ponto ônibus no BR-101”, ninguém que conheço dizendo “me pega ponto ônibus no Rodovia Governador Mário Covas”. E muito fácil copiar o valor do ref= para name= onde não ha nome mapeado, pelo menus parar dar erro no validadores e no ferramentas QA como nonamemap. Pelo meu conhecimento, todos os GPS veicular mostram o tag ref= (se compilado no mapa), então se falta ref no mapa não e falta no GPS, mas erro no compilador. Aun Johnsen On Feb 15, 2015, at 10:31, Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com wrote: Algo que me passou na cabeça: sei que não é nossa responsabilidade enquanto mapeadores, mas podemos investigar se quem reintroduz name=* nessas rodovias o faz porque seu cliente de mapas (GPS veicular) não suporta a tag ref para buscas ou algo do tipo. []s Arlindo Em 15/02/2015 11:25, Gerald Weber gwebe...@gmail.com escreveu: no exempo do Gerald podemos coloque “ref=BR-367;MGC-367” + “nat_ref=BR-367” + “ref_ref=MGC-367”. No verdade este e duplificacao das dados, mas acho necessário porque tanto aplicativos não vai conhecer os valores nat_ref e reg_ref É uma boa estratégia. Aumentando o número de nat_ref e reg_ref (6000 comparado com 1.2 milhão de ref) quem sabe com o tempo os renderizadores passam a usar isto também. O único dilema é que na verdade a nat_ref=BR-367 é que é conhecida regionalmente. Em tanto, ainda vendo muitos rodovias que tem um copia do ref no nome, este não e certo. Eu não copiando refs como MGC-xxx para o ref, mas provavelmente deve, mas onde ver que ref= e name= e mesmo, apagando o valor da name= Em vez de apagar eu tenho feito assim: troco name=MGC-262 por incorrect:name=MGC-262. Eu tenho percebido que quando apago name=MGC-262 com o tempo alguém acaba reintroduzindo. Minha frágil esperança é que incorrect:name=MGC-262 evite isto. :P Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
Bom, se existe a possibilidade de uma BR-XXX ter um trajeto diferente de uma RSC-XXX então é essencial que nos trechos em que de fato coincidam tenhamos ambos as referências no trecho. Por favor, me mostre um caso em que isso ocorre. Veja as mensagens anteriores. Este é o argumento do Claiton, eu mesmo não conheço nenhum caso. Mas não vou ficar surpreso se isto existir. Se existir, eu mesmo mudo todas as RSC para RSC;BR. Não existe. Ter ambas as referências não polui o mapa, e eu como usuário, acho extremamente útil. Se todas as RSC coincidem com BR, é completamente inútil De modo algum. Você está esquecendo que *nós aqui da lista* conhecemos esses códigos de rodovia e sabemos o que significa. Já o usuário comum não tem obrigação de saber que RSC-XXX e BR-XXX são a mesma coisa, então para o usuário comum esta informação é valiosa. Não estou convencido de que isso não é redundante (por favor me convença, me mostrando um contra-exemplo). Considere o exemplo de um turista estrangeiro que tem como endereço uma pousada na BR-262 em Sabará. Mas a única coisa que ele encontra é a MGC-262. E agora? Para complicar ainda existe a MG-262 na região (que nada tem a ver com a BR-262/MGC-262). Eu quis dizer um contra-exemplo onde uma RSC não segue o trajeto planejado de uma BR. Hoje (se ninguém apagar) ele vai encontrar isto no OSM: http://www.openstreetmap.org/#map=15/-19.8747/-43.8459 a BR-262 marcada junto com a MGC-262, aí vai entender de que se trata da mesma rodovia. Pronto, problema resolvido e a informação redundante teve sua utilidade. Antes de conhecer esses códigos de rodovia eu já passei por situação semelhante, por isto eu sei que este exemplo é válido. Nas placas em Sabará aparece ora MGC-262 ora BR-262, mas a população local so fala na BR (vamos alí na BR). Ninguém vai passar um endereço na MGC-262, todo mundo só fala na BR-262. O tag ref é para informações oficiais. O tag para nomes alternativos pelos quais a população local conhece uma via é alt_name, loc_name ou reg_name, dependendo do caso. Existe ainda a possibilidade de nat_ref, reg_ref ou loc_ref. Se a preocupação é essa, talvez esse caso possa ter dois tags: ref=MGC-262 e nat_ref=BR-262. Se for possível, é melhor evitar valores múltiplos para o mesmo tag. No Rio Grande do Sul (onde estou mapeando e organizando as relações de todas as rodovias), vou colocar apenas RSC no tag ref. Seria bom que se usasse o mesmo padrão em todo o país, mas se a comunidade de Minas Gerais decidir fazer diferente, fiquem à vontade. -- Flávio Bello Fialho ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
Algo que me passou na cabeça: sei que não é nossa responsabilidade enquanto mapeadores, mas podemos investigar se quem reintroduz name=* nessas rodovias o faz porque seu cliente de mapas (GPS veicular) não suporta a tag ref para buscas ou algo do tipo. []s Arlindo Em 15/02/2015 11:25, Gerald Weber gwebe...@gmail.com escreveu: no exempo do Gerald podemos coloque “ref=BR-367;MGC-367” + “nat_ref=BR-367” + “ref_ref=MGC-367”. No verdade este e duplificacao das dados, mas acho necessário porque tanto aplicativos não vai conhecer os valores nat_ref e reg_ref É uma boa estratégia. Aumentando o número de nat_ref e reg_ref (6000 comparado com 1.2 milhão de ref) quem sabe com o tempo os renderizadores passam a usar isto também. O único dilema é que na verdade a nat_ref=BR-367 é que é conhecida regionalmente. Em tanto, ainda vendo muitos rodovias que tem um copia do ref no nome, este não e certo. Eu não copiando refs como MGC-xxx para o ref, mas provavelmente deve, mas onde ver que ref= e name= e mesmo, apagando o valor da name= Em vez de apagar eu tenho feito assim: troco name=MGC-262 por incorrect:name=MGC-262. Eu tenho percebido que quando apago name=MGC-262 com o tempo alguém acaba reintroduzindo. Minha frágil esperança é que incorrect:name=MGC-262 evite isto. :P Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
2015-02-15 8:48 GMT-02:00 Flavio Bello Fialho bello.fla...@gmail.com: Bom, se existe a possibilidade de uma BR-XXX ter um trajeto diferente de uma RSC-XXX então é essencial que nos trechos em que de fato coincidam tenhamos ambos as referências no trecho. Por favor, me mostre um caso em que isso ocorre. Veja as mensagens anteriores. Este é o argumento do Claiton, eu mesmo não conheço nenhum caso. Mas não vou ficar surpreso se isto existir. Se existir, eu mesmo mudo todas as RSC para RSC;BR. Não existe. Eu acho que você deve manter RSC;BR, em respeito ao usuário do mapa, existindo ou não traçados diversificados. O tag ref é para informações oficiais. O tag para nomes alternativos pelos quais a população local conhece uma via é alt_name, loc_name ou reg_name, dependendo do caso. Existe ainda a possibilidade de nat_ref, reg_ref ou loc_ref. Se a preocupação é essa, talvez esse caso possa ter dois tags: ref=MGC-262 e nat_ref=BR-262. Se for possível, é melhor evitar valores múltiplos para o mesmo tag. Hum, é uma mudança importante de opinião. Agora há pouco você considerava redundante (ou seja idêntico), agora BR nem sequer é oficial para você. BR continua sendo tão oficial quanto RSC ou MGC. Os documentos do DER-MG trazem ambos os códigos. Eu agora estou revisando a MGC-367;BR-367 por onde passei. Ela é administrada em todo o trecho pelo DER-MG. Ora há placas com MGC ora com BR. Já as placas de direção sempre aparecem como BR-367 a 10 km. No Rio Grande do Sul (onde estou mapeando e organizando as relações de todas as rodovias), vou colocar apenas RSC no tag ref. Seria bom que se usasse o mesmo padrão em todo o país, mas se a comunidade de Minas Gerais decidir fazer diferente, fiquem à vontade. Não se trata de transformar isto numa discussão bairrista, em RS fazemos assim, em MG fazemos assado. Além do mais do mais eu entendo que há mapeadores do RS que tem opinião diferente da sua. Trata-se de *priorizar* o usuário do mapa e passar da melhor maneira possível todas as informações relevantes e de modo acessível, quer que a gente goste ou não da informação. Essa discussão é para achar o melhor jeito de se fazer isto. Neste momento o melhor jeito de fazer isto é colocando ambas as ref. Podemos resumir os argumentos contra que até agora apareceram da seguinte maneira: *Não colocar* ref=RSC;BR ou ref=MGC;BR porque 1) é redundante Resp.: Não é redundante, como exemplificado no exemplo do visitante estrangeiro. 2) porque BR não é designação oficial Resp.: continua sendo designação oficial e costuma ser mais usada pela população (pelo menos em MG) 3) porque 2 ou mais ref polui o mapa Resp.: não se deve omitir informações por razões estésticas, pela mesma razão que não abreviamos Rua, Avenida ou Desembargador Argumentos *a favor de colocar *ref=RSC;BR ou ref=MGC;BR 1) É uma informação importante. Posso atestar isto por experiência pessoal. 2) Torna a informação imediatamente acessível em quase todas as visualizações de mapa Confirmo que aparece no Mapnik, no OSRM, Mapfactor, Oruxmaps e no Osmand que são os aplicativos que usei recentemente. Detalhe: no Osmand a rederização fica defeituosa, mas isto acontece com todas as referências que tem mais de 2 letras como LMG-677, mas a listagem está OK. No skobbler mostra apenas a primeira ref. 3) Porque não custa absolutamente nada colocar duas referências na mesma tag. Então como mapeador e (principalmente) como usuário do mapa eu voto por manter ambas as referências na mesma tag. abraço Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
no exempo do Gerald podemos coloque “ref=BR-367;MGC-367” + “nat_ref=BR-367” + “ref_ref=MGC-367”. No verdade este e duplificacao das dados, mas acho necessário porque tanto aplicativos não vai conhecer os valores nat_ref e reg_ref É uma boa estratégia. Aumentando o número de nat_ref e reg_ref (6000 comparado com 1.2 milhão de ref) quem sabe com o tempo os renderizadores passam a usar isto também. O único dilema é que na verdade a nat_ref=BR-367 é que é conhecida regionalmente. Em tanto, ainda vendo muitos rodovias que tem um copia do ref no nome, este não e certo. Eu não copiando refs como MGC-xxx para o ref, mas provavelmente deve, mas onde ver que ref= e name= e mesmo, apagando o valor da name= Em vez de apagar eu tenho feito assim: troco name=MGC-262 por incorrect:name=MGC-262. Eu tenho percebido que quando apago name=MGC-262 com o tempo alguém acaba reintroduzindo. Minha frágil esperança é que incorrect:name=MGC-262 evite isto. :P Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
2015-02-14 4:33 GMT-02:00 Flavio Bello Fialho bello.fla...@gmail.com: Bom, se existe a possibilidade de uma BR-XXX ter um trajeto diferente de uma RSC-XXX então é essencial que nos trechos em que de fato coincidam tenhamos ambos as referências no trecho. Por favor, me mostre um caso em que isso ocorre. Veja as mensagens anteriores. Este é o argumento do Claiton, eu mesmo não conheço nenhum caso. Mas não vou ficar surpreso se isto existir. Ter ambas as referências não polui o mapa, e eu como usuário, acho extremamente útil. Se todas as RSC coincidem com BR, é completamente inútil De modo algum. Você está esquecendo que *nós aqui da lista* conhecemos esses códigos de rodovia e sabemos o que significa. Já o usuário comum não tem obrigação de saber que RSC-XXX e BR-XXX são a mesma coisa, então para o usuário comum esta informação é valiosa. Não estou convencido de que isso não é redundante (por favor me convença, me mostrando um contra-exemplo). Considere o exemplo de um turista estrangeiro que tem como endereço uma pousada na BR-262 em Sabará. Mas a única coisa que ele encontra é a MGC-262. E agora? Para complicar ainda existe a MG-262 na região (que nada tem a ver com a BR-262/MGC-262). Hoje (se ninguém apagar) ele vai encontrar isto no OSM: http://www.openstreetmap.org/#map=15/-19.8747/-43.8459 a BR-262 marcada junto com a MGC-262, aí vai entender de que se trata da mesma rodovia. Pronto, problema resolvido e a informação redundante teve sua utilidade. Antes de conhecer esses códigos de rodovia eu já passei por situação semelhante, por isto eu sei que este exemplo é válido. Nas placas em Sabará aparece ora MGC-262 ora BR-262, mas a população local so fala na BR (vamos alí na BR). Ninguém vai passar um endereço na MGC-262, todo mundo só fala na BR-262. Portanto marcar a rodovia em Sabará com ref=MGC-262;BR-262 ajuda muito, marcar ela só como ref=MGC-262 atrapalha. Se temos a informação, ainda que pareça redundante para os especialistas, porque vamos omitir? abraço e bom feriado de Carnaval Gerald Além do mais omitir informação para deixar o mapa mais limpo não é o procedimento adequado, é etiquetar para o renderizador. O renderizador é que decide se mostra uma, duas ou mais referências. Não estou omitindo informação alguma, a menos que exista uma BR-XXX ter um trajeto diferente de uma RSC-XXX. Peço enfaticamente que me mostre um caso em que isso ocorre na prática (qual trecho de qual rodovia?). O termo coincidente, apesar de ser a denominação oficial, pode estar causando confusão. Coincidente mesmo é, por exemplo, o trecho (da BR-287) entre os km 115,70 e 158,16, em que a RSC-287 coincide com os km 326,32 a 368,78 da BR-153 (ou, nesse caso, RSC-153). Nesse trecho o tag correto deve ser ref=RSC-153;RSC-287. Não. O significado é este mesmo, veja aqui http://www.der.mg.gov.br/saiba-sobre/rede-rodoviaria/652-rodovias-estaduais-coincidentes Rodovia Coincidente, levando um C adicional no código, como MGC ou RSC. A BR-040 e a BR-262 coincidem em certos trechos no anel rodoviário de BH, mas não estão relacionadas como rodovias coincidentes. É o que eu estou dizendo. Esses trechos da BR-040 e a BR-262 são rodovias que coincidem, mas não são coincidentes. Ficaria inconveniente etiquetar esse trecho como ref=BR-153;BR-287;RSC-153;RSC-287. É o que temos feito e não vejo problema algum nisto. abraço Gerald -- Flávio Bello Fialho ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Dr. Gerald Weber gwebe...@gmail.com Personal website https://sites.google.com/site/geraldweberufmg/ ResearchGate Profile https://www.researchgate.net/profile/Gerald_Weber2 Departamento de Física/Universidade Federal de Minas Gerais Department of Physics/Federal University of Minas Gerais Campus da Pampulha Av. Antônio Carlos, 6627, 31270-901 Belo Horizonte, MG, Brazil mobile: +55-(0)31-96462277 ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
Oi Flávio 2015-02-13 0:03 GMT-02:00 Flavio Bello Fialho bello.fla...@gmail.com: Não sei como é em Minas. No RS, a BR-287 tem trechos em que é federal (BR-287) e trechos em que é estadual (RSC-287), mas nunca ambos. Na relação, fica o tag ref=BR-287, mas no trecho, o tag é ref=RSC-287 ou ref=BR-287 (mas não os dois). pois então, *são ambos sim*, é aí que você está se confundindo, portanto deve ser algo como ref=RSC-287;BR-287 o código BR não implica em administração federal, apenas indica que a rodovia pertence a uma malha com lógica nacional. O C aqui é de coincidente. RSC significa que está sob administração estadual mas que pertence à malha federal das BRs. O certo então é possuir ambos os códigos para facilitar a orientação do usuário. Vou repetir aqui o que o Claiton levantou da legislação *2.5 - RODOVIA ESTADUAL OU MUNICIPAL COINCIDENTESão rodovias construídas pelos Estados ou Municípios sobre a diretriz de uma Rodovia Federal Planejada.As diretrizes das Rodovias Federais planejadas muitas vezes coincidem com trechos de Rodovias Estaduais ou Municipais, entretanto o traçado definitivo da Rodovia Federal somente será estabelecido após estudos técnicos e econômicos que serão realizados por ocasião de sua construção.Assim tais trechos de rodovias Estaduais ou Municipais superpostas, apesar de listados e codificados como BR’s, não se encontram sob jurisdição federal e constituem as denominadas rodovias coincidentes (ex.: Rodovias Estaduais Transitórias).* abraço Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
Eu falo sempre com base em exemplos no RS, que é a realidade que mais conheço. A rodovia RSC-287 não é uma rodovia federal administrada pelo estado do RS. É uma rodovia construída e administrada pelo estado do RS e que foi construída sobre a diretriz de uma rodovia federal planejada (que, quando implementada, segundo o DNIT, pode ter o traçado definitivo diferente do traçado da rodovia estadual). Tendo clara essa diferença, não considero desnecessária uma relação para a RSC-287 (assim como para as outras RSC-XXX). Pelo contrário, acho que deveríamos ter uma relação para a RSC-287 e outra para a BR-287. E nos trechos onde elas são coincidentes colocaríamos a tag ref=RSC-287;BR-287. Além disso, acho que existe outro problema. Hoje a Rodovia RSC-287 está nomeada com o nome da rodovia BR-287 (name=Rodovia da Integração), apesar de, legalmente, a RSC-287 não ter denominação. Daí, acho que os trechos coincidentes não deveriam ter a tag name=Rodovia da Integração. Fazer essas diferenças, e expressa-las nos dados do OSM, podem não parecer é importante. Mas são, especialmente. no município de Santa Maria onde as rodovias RSC-287 e BR-287 (implementada) se encontram. *** Placas e marcos ao longo da rodovia indicam RSC-287 ou, a denominação antiga RST-287. Mas, como existe essa confusão entre RSC e BR não é possível garantir que ao longo do trajeto da RSC-287 não existam placas indicando-a como BR-287. Enfim, minha proposta é: - As rodovias RSC-XXX que foram construídas sobre diretrizes de rodovias federais planejadas terem as suas próprias relações; - RSC-XXX deve constar na primeira posição, seguido de BR-XXX, na tag ref dos trechos coincidentes; - A denominação da BR-XXX, caso possua, não deve constar nos trechos coincidentes nem na relação da RSC-XXX. Atenciosamente, Claiton Neisse 55 8147 1030 Em 13 de fevereiro de 2015 11:33, Gerald Weber gwebe...@gmail.com escreveu: Oi Flávio 2015-02-13 0:03 GMT-02:00 Flavio Bello Fialho bello.fla...@gmail.com: Não sei como é em Minas. No RS, a BR-287 tem trechos em que é federal (BR-287) e trechos em que é estadual (RSC-287), mas nunca ambos. Na relação, fica o tag ref=BR-287, mas no trecho, o tag é ref=RSC-287 ou ref=BR-287 (mas não os dois). pois então, *são ambos sim*, é aí que você está se confundindo, portanto deve ser algo como ref=RSC-287;BR-287 o código BR não implica em administração federal, apenas indica que a rodovia pertence a uma malha com lógica nacional. O C aqui é de coincidente. RSC significa que está sob administração estadual mas que pertence à malha federal das BRs. O certo então é possuir ambos os códigos para facilitar a orientação do usuário. Vou repetir aqui o que o Claiton levantou da legislação *2.5 - RODOVIA ESTADUAL OU MUNICIPAL COINCIDENTESão rodovias construídas pelos Estados ou Municípios sobre a diretriz de uma Rodovia Federal Planejada.As diretrizes das Rodovias Federais planejadas muitas vezes coincidem com trechos de Rodovias Estaduais ou Municipais, entretanto o traçado definitivo da Rodovia Federal somente será estabelecido após estudos técnicos e econômicos que serão realizados por ocasião de sua construção.Assim tais trechos de rodovias Estaduais ou Municipais superpostas, apesar de listados e codificados como BR’s, não se encontram sob jurisdição federal e constituem as denominadas rodovias coincidentes (ex.: Rodovias Estaduais Transitórias).* abraço Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
2015-02-13 13:09 GMT-02:00 Claiton Neisse claiton.nei...@gmail.com: Enfim, minha proposta é: - As rodovias RSC-XXX que foram construídas sobre diretrizes de rodovias federais planejadas terem as suas próprias relações; - RSC-XXX deve constar na primeira posição, seguido de BR-XXX, na tag ref dos trechos coincidentes; - A denominação da BR-XXX, caso possua, não deve constar nos trechos coincidentes nem na relação da RSC-XXX. Com o devido respeito, estou tendo problemas com raciocínio empregado no seu argumento. O que exatamente você entende por coincidentes? Para mim, quando alguém diz que o feriado coincide com um domingo, significa que é feriado e domingo, ambas as coisas. Não deixa de ser domingo por ser feriado. No seu argumento dá a entender que quando for coincidente, então não se usa ambos os códigos. Lamento, mas não entendi isto. Se a rodovia é coincidente (ou seja se são ambas as coisas) porque não devo colocar ambas as referências? No meu entendimento, RSC-XXX deve constar quando for de administração estadual, e somente se a administração faz mesmo esta distinção. Já BR-XXX deve, na minha opinião, constar *sempre*, sendo de administração estadual ou não, em adição a RSC-XXX. Em particular, não vejo que mal faz em relacionar ambos os códigos. É importante, por outro lado, não começar a inventar códigos RSC-XXX se a própria administração estadual não as emprega. Em Minas tem várias BRs que não tem um código MGC, mesmo sendo de administração estadual. Agora se você quiser se dar ao trabalho em construir duas relações separadas, uma para RSC-XXX e oura BR-XXX, não vejo problema algum nisto, muito embora manter estas relações de rota tenha se tornado uma tarefa bastante ingrata. um grande abraço Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
2015-02-13 15:31 GMT-02:00 Claiton Neisse claiton.nei...@gmail.com: Dito isso, eu pergunto: como uma aplicação qualquer ira decidir que rodovia é essa? Afinal, os segmentos estão tageados com ref=RSC-287 e pertencem a uma relação de rota da BR-287. Qual tag ref prevalece? A tag ref da relação ou a tag ref do segmento? Por enquanto a maioria (se não todas) as implementações verificam as informações contidas no próprio caminho. Ficaria apenas RSC-287 no caso, sem nenhuma informação da BR. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
Usei a palavra coincidentes entre aspas, porque, de fato elas não coincidem (no sentido de ambos os traçados das rodovias coincidirem). Basta ver como o DNIT define rodovias coincidentes. O termo coincidente quer dizer que uma rodovia estadual ou municipal coincide com a diretriz de uma rodovia federal planejada (repare nas palavras diretriz e planejada). Ou seja a rodovia federal ainda não foi implantada e, quando for, seu traçado definitivo pode ser diferente do traçado atual da rodovia RSC-287. Um bom exemplo pratico desse conceito de coincidente é a BR-392. Estão estudando traçados para implanta-la entre Santo Ângelo-RS e Santa Maria-RS mas, hoje, em um trecho a BR-392 coincide com a BR-158 e, segundo os estudos, pode, ou não, deixar de coincidir. http://www.openstreetmap.org/relation/406313#map=9/-28.9733/-53.9594 http://www.jornaldasmissoes.com.br/noticias/geral/id/1381/projeto-da-br392-preve-ate-quatro-tracados-diferen.html Não inventei códigos. Como disse, falo sobre o RS, não sobre os outros estados. E no RS a administração utiliza RSC-XXX para as rodovias estaduais que coincidem com a diretriz de uma rodovia federal planejada. E placas e marcos indicam como RSC-XXX. Consulte o site do DAER: http://www.daer.rs.gov.br/site/sistema_rodoviario_rodovias.php Veja, não disse que os códigos das BR-XXX não devam constar na tag ref da RSC-XXX. Você entendeu errado. Em trechos que uma rodovia estadual coincide com a diretriz de uma rodovia federal planejada a tag ref fica assim: ref=RSC-XXX;BR-XXX. Ficou claro? Não quero que se perca a informação de que a RSC-XXX foi construída sobre a diretriz de uma rodovia federal. Quanto as relações: acho que temos que discutir melhor isso! Porque? Para não gerar inconsistência nos dados do OSM. Vou tentar explicar melhor utilizando o caso das rodovias RSC-287 e BR-287. Friso novamente: falo sobre o RS e não sobre os outros estados da federação, apesar de poder se aplicar a outros estados. Vamos lá: - A rodovia RSC-287 sai de Montenegro-RS e vai até Santa Maria-RS ( http://www.daer.rs.gov.br/site/forca_download.php?arquivo=arquivos/sistemas/arquivo27_14.pdf ); - A rodovia BR-287 sai de Montenegro-RS e vai até São Borja-RS, passando por Santa Maria-RS (http://www.openstreetmap.org/relation/190857); - A rodovia BR-287 no trecho entre Montenegro-RS e Santa Maria-RS não esta implantada e coincide (no sentido explicado anteriormente) com a rodovia RSC-287. - A rodovia BR-287 entre Santa Maria-RS e São Borja-RS está implantada. Hoje a rodovia RSC-287 não possui relação própria e os segmentos tem, em geral, as tag's, entre outras: name=Rodovia da Integração ref=RSC-287 source:name=Lei 7003 Exemplos: http://www.openstreetmap.org/search?query=rsc-287#map=12/-29.6927/-52.6386 A Lei Federal 7003 nomeia a BR-287 como Rodovia da Integração ( http://www2.camara.leg.br/legin/fed/lei/1980-1987/lei-7003-24-junho-1982-357116-publicacaooriginal-1-pl.html )! No entanto, todos os segmentos da rodovia RSC-287 estão dentro da relação da RB-287 (http://www.openstreetmap.org/relation/190857). Dito isso, eu pergunto: como uma aplicação qualquer ira decidir que rodovia é essa? Afinal, os segmentos estão tageados com ref=RSC-287 e pertencem a uma relação de rota da BR-287. Qual tag ref prevalece? A tag ref da relação ou a tag ref do segmento? Eu vejo como solução, criar uma relação para a RSC-287 e outra para a BR-287. E nos trechos em que elas coincidem (no sentido explicado anteriormente) colocar ref=RSC-287;BR-287. Atenciosamente, Claiton Neisse 55 8147 1030 Em 13 de fevereiro de 2015 15:54, Gerald Weber gwebe...@gmail.com escreveu: 2015-02-13 13:09 GMT-02:00 Claiton Neisse claiton.nei...@gmail.com: Enfim, minha proposta é: - As rodovias RSC-XXX que foram construídas sobre diretrizes de rodovias federais planejadas terem as suas próprias relações; - RSC-XXX deve constar na primeira posição, seguido de BR-XXX, na tag ref dos trechos coincidentes; - A denominação da BR-XXX, caso possua, não deve constar nos trechos coincidentes nem na relação da RSC-XXX. Com o devido respeito, estou tendo problemas com raciocínio empregado no seu argumento. O que exatamente você entende por coincidentes? Para mim, quando alguém diz que o feriado coincide com um domingo, significa que é feriado e domingo, ambas as coisas. Não deixa de ser domingo por ser feriado. No seu argumento dá a entender que quando for coincidente, então não se usa ambos os códigos. Lamento, mas não entendi isto. Se a rodovia é coincidente (ou seja se são ambas as coisas) porque não devo colocar ambas as referências? No meu entendimento, RSC-XXX deve constar quando for de administração estadual, e somente se a administração faz mesmo esta distinção. Já BR-XXX deve, na minha opinião, constar *sempre*, sendo de administração estadual ou não, em adição a RSC-XXX. Em particular, não vejo que mal faz em relacionar ambos os códigos. É importante, por outro lado, não começar a inventar
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
Eu uso sempre a informação do Ministério dos Transportes e do DAER-RS. Para mim, vale o que está lá. A BR-287/RSC-287 está assim (nos dois lugares): RSC-287: km 0 a 21,49 BR-287: km 21,49 a 28,03 RSC-287: km 28,03 a 232,54 BR-287: km 232,54 a 536,11 Os códigos das rodovias são excludentes, em cada trecho. Ou é BR ou é RSC. É redundante colocar os dois códigos, pois TODAS as RSC (antigas RST) pertence ao trajeto planejado da BR. Não se perde informação alguma deixando o código da BR fora dos trechos da RSC, e o mapa fica mais limpo. Sempre que eu vejo uma RSC, eu sei que ela faz parte do trajeto planejado de uma BR. Caso contrário, seria ERS ou VRS. O termo coincidente, apesar de ser a denominação oficial, pode estar causando confusão. Coincidente mesmo é, por exemplo, o trecho (da BR-287) entre os km 115,70 e 158,16, em que a RSC-287 coincide com os km 326,32 a 368,78 da BR-153 (ou, nesse caso, RSC-153). Nesse trecho o tag correto deve ser ref=RSC-153;RSC-287. Ficaria inconveniente etiquetar esse trecho como ref=BR-153;BR-287;RSC-153;RSC-287. O tag ref vai em dois lugares: 1. Na relação, em que o tag ref=BR-287 aparece uma única vez e vale para toda a relação. 2. Nos trechos da relação, em que cada trecho pode ser ref=BR-287 ou RSC-287 (ou ref=RSC-153;RSC-287, ref=BR-287;BR-386, etc.). Quanto à relação para a RSC-287, acho desnecessária, uma vez que ela seria um subconjunto da BR-287. Se eu encontrar alguma relação desse tipo, irei deixá-la quieta. Em 13 de fevereiro de 2015 13:54, Gerald Weber gwebe...@gmail.com escreveu: 2015-02-13 13:09 GMT-02:00 Claiton Neisse claiton.nei...@gmail.com: Enfim, minha proposta é: - As rodovias RSC-XXX que foram construídas sobre diretrizes de rodovias federais planejadas terem as suas próprias relações; - RSC-XXX deve constar na primeira posição, seguido de BR-XXX, na tag ref dos trechos coincidentes; - A denominação da BR-XXX, caso possua, não deve constar nos trechos coincidentes nem na relação da RSC-XXX. Com o devido respeito, estou tendo problemas com raciocínio empregado no seu argumento. O que exatamente você entende por coincidentes? Para mim, quando alguém diz que o feriado coincide com um domingo, significa que é feriado e domingo, ambas as coisas. Não deixa de ser domingo por ser feriado. No seu argumento dá a entender que quando for coincidente, então não se usa ambos os códigos. Lamento, mas não entendi isto. Se a rodovia é coincidente (ou seja se são ambas as coisas) porque não devo colocar ambas as referências? No meu entendimento, RSC-XXX deve constar quando for de administração estadual, e somente se a administração faz mesmo esta distinção. Já BR-XXX deve, na minha opinião, constar *sempre*, sendo de administração estadual ou não, em adição a RSC-XXX. Em particular, não vejo que mal faz em relacionar ambos os códigos. É importante, por outro lado, não começar a inventar códigos RSC-XXX se a própria administração estadual não as emprega. Em Minas tem várias BRs que não tem um código MGC, mesmo sendo de administração estadual. Agora se você quiser se dar ao trabalho em construir duas relações separadas, uma para RSC-XXX e oura BR-XXX, não vejo problema algum nisto, muito embora manter estas relações de rota tenha se tornado uma tarefa bastante ingrata. um grande abraço Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Flávio Bello Fialho bello.fla...@gmail.com ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
2015-02-13 15:31 GMT-02:00 Claiton Neisse claiton.nei...@gmail.com: Usei a palavra coincidentes entre aspas, porque, de fato elas não coincidem (no sentido de ambos os traçados das rodovias coincidirem). Basta ver como o DNIT define rodovias coincidentes. O termo coincidente quer dizer que uma rodovia estadual ou municipal coincide com a diretriz de uma rodovia federal planejada (repare nas palavras diretriz e planejada). Ou seja a rodovia federal ainda não foi implantada e, quando for, seu traçado definitivo pode ser diferente do traçado atual da rodovia RSC-287. Bom, coincidente sem coincidir o traçado não tinha pensado neste caso. Seria o caso do feriado no domingo, mas com ponto facultativo na segunda. Para mim RSC-XXX e BR-YYY, onde XXX=YYY, eram apenas dois códigos para a mesma rodovia. Na minha cabeça MGC-262 é a rodovia BR-262 nos trechos onde sua administração é estadual, mas continua pertencendo à malha lógica da BR-262. Até onde eu sei esses RSC, MGC começaram a aparecer com a estadualização das BRs. Sempre entendi isto como uma maneira de não colidir o código com as estaduais que já existiam. Por exemplo a MG-262 que não tem nada a ver com a atual MGC-262. Agora se existem esses casos onde a RSC-XXX passa por um caminho e a BR-XXX passa por outro, eu concordo plenamente que não devam ter a ref combinada. Aqui em Minas não me recordo de nenhum caso deste tipo. Um bom exemplo pratico desse conceito de coincidente é a BR-392. Estão estudando traçados para implanta-la entre Santo Ângelo-RS e Santa Maria-RS mas, hoje, em um trecho a BR-392 coincide com a BR-158 e, segundo os estudos, pode, ou não, deixar de coincidir. http://www.openstreetmap.org/relation/406313#map=9/-28.9733/-53.9594 http://www.jornaldasmissoes.com.br/noticias/geral/id/1381/projeto-da-br392-preve-ate-quatro-tracados-diferen.html Bom, para mim isto é outro caso. São rodovias que estão emprestando o traçado uma da outra mas cujo código não tem relação. Não me pareceu o caso que estamávamos analisando que são as coincidentes estaduais/federais. Mas você concorda que enquanto o traçado coincide elas devam ter as duas referências? Não inventei códigos. Como disse, falo sobre o RS, não sobre os outros estados. E no RS a administração utiliza RSC-XXX para as rodovias estaduais que coincidem com a diretriz de uma rodovia federal planejada. E placas e marcos indicam como RSC-XXX. Consulte o site do DAER: http://www.daer.rs.gov.br/site/sistema_rodoviario_rodovias.php Desculpe, não disse ou pelo menos não quis dizer que você estivesse inventando códigos. Apenas alertei para que não começassemos a criar códigos do nada. Veja, não disse que os códigos das BR-XXX não devam constar na tag ref da RSC-XXX. Você entendeu errado. Em trechos que uma rodovia estadual coincide com a diretriz de uma rodovia federal planejada a tag ref fica assim: ref=RSC-XXX;BR-XXX. Ficou claro? Não quero que se perca a informação de que a RSC-XXX foi construída sobre a diretriz de uma rodovia federal. OK, estamos de acordo então. Tudo esclarecido. Quanto as relações: acho que temos que discutir melhor isso! Porque? Para não gerar inconsistência nos dados do OSM. Vou tentar explicar melhor utilizando o caso das rodovias RSC-287 e BR-287. Friso novamente: falo sobre o RS e não sobre os outros estados da federação, apesar de poder se aplicar a outros estados. Sim, com certeza chegar num acordo de uma diretriz seria muito bom. Mas da minha parte é onde eu vou sair da discussão. Cheguei à conclusão que não vale a pena o (meu) esforço gasto no trabalho em manter estas relações de rota e vou dar prioridade para outras coisas, como mapear cidades que faltam, estradas que faltam etc. um grande abraço e bom feriado de carnaval Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
Já existe Rodovias municipais hoje com 3 letras na REF e 4 digitos no numeral, com o (-) são 8 Caracteres, Não sei quanto as outras plataformas, mas nos GPS Garmin (com o Mkgmap) não sei se aceita mais que 7 caracteres. ___ Anor C. A. de Souza Concórdia SC 49-8808-4963 From: li...@gimnechiske.org Date: Fri, 13 Feb 2015 19:45:15 -0300 To: talk-br@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref= No meu opinião, o ref=RSC-xxx;BR-xxx somente se as placas no BR mesmo tem o ref RSC, se as placas e com o ref BR, basta ref=BR-xxx;RSC-xxx (como e o situação na minas pelo que observei e pelo que evidencias que conheço no Mapillary com placas BR alas ref=BR-xxx;MGC-xxx) Sobre nome do rodovia no trechos individuais, prefiro ter somente nome do rodovia no relação, e no cada trecho usar o nome local do trecho, ou deixa sem nome. Pelo que saiba não dar erro no camada noname porque nome ja tem no relação. Também renderizadores e roteadores deve pega nome do relação. Aun Johnsen On Feb 13, 2015, at 19:24, Gerald Weber gwebe...@gmail.com wrote: Os códigos das rodovias são excludentes, em cada trecho. Ou é BR ou é RSC. É redundante colocar os dois códigos, pois TODAS as RSC (antigas RST) pertence ao trajeto planejado da BR. Não se perde informação alguma deixando o código da BR fora dos trechos da RSC, e o mapa fica mais limpo. Sempre que eu vejo uma RSC, eu sei que ela faz parte do trajeto planejado de uma BR. Caso contrário, seria ERS ou VRS. Bom, se existe a possibilidade de uma BR-XXX ter um trajeto diferente de uma RSC-XXX então é essencial que nos trechos em que de fato coincidam tenhamos ambos as referências no trecho. Depois da discussão anterior fica assim para mim ref=RSC-XXX;BR-XXX significa que RSC-XXX segue o mesmo trajeto de BR-XXX ref=RSC-XXX (somente) significa que a RSC-XXX segue um trajeto mas a BR-XXX segue outro. Ter ambas as referências não polui o mapa, e eu como usuário, acho extremamente útil. Além do mais omitir informação para deixar o mapa mais limpo não é o procedimento adequado, é etiquetar para o renderizador. O renderizador é que decide se mostra uma, duas ou mais referências. O termo coincidente, apesar de ser a denominação oficial, pode estar causando confusão. Coincidente mesmo é, por exemplo, o trecho (da BR-287) entre os km 115,70 e 158,16, em que a RSC-287 coincide com os km 326,32 a 368,78 da BR-153 (ou, nesse caso, RSC-153). Nesse trecho o tag correto deve ser ref=RSC-153;RSC-287. Não. O significado é este mesmo, veja aquihttp://www.der.mg.gov.br/saiba-sobre/rede-rodoviaria/652-rodovias-estaduais-coincidentes Rodovia Coincidente, levando um C adicional no código, como MGC ou RSC. A BR-040 e a BR-262 coincidem em certos trechos no anel rodoviário de BH, mas não estão relacionadas como rodovias coincidentes. Ficaria inconveniente etiquetar esse trecho como ref=BR-153;BR-287;RSC-153;RSC-287. É o que temos feito e não vejo problema algum nisto. abraço Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
Os códigos das rodovias são excludentes, em cada trecho. Ou é BR ou é RSC. É redundante colocar os dois códigos, pois TODAS as RSC (antigas RST) pertence ao trajeto planejado da BR. Não se perde informação alguma deixando o código da BR fora dos trechos da RSC, e o mapa fica mais limpo. Sempre que eu vejo uma RSC, eu sei que ela faz parte do trajeto planejado de uma BR. Caso contrário, seria ERS ou VRS. Bom, se existe a possibilidade de uma BR-XXX ter um trajeto diferente de uma RSC-XXX então é essencial que nos trechos em que de fato coincidam tenhamos ambos as referências no trecho. Depois da discussão anterior fica assim para mim ref=RSC-XXX;BR-XXX significa que RSC-XXX segue o mesmo trajeto de BR-XXX ref=RSC-XXX (somente) significa que a RSC-XXX segue um trajeto mas a BR-XXX segue outro. Ter ambas as referências não polui o mapa, e eu como usuário, acho extremamente útil. Além do mais omitir informação para deixar o mapa mais limpo não é o procedimento adequado, é etiquetar para o renderizador. O renderizador é que decide se mostra uma, duas ou mais referências. O termo coincidente, apesar de ser a denominação oficial, pode estar causando confusão. Coincidente mesmo é, por exemplo, o trecho (da BR-287) entre os km 115,70 e 158,16, em que a RSC-287 coincide com os km 326,32 a 368,78 da BR-153 (ou, nesse caso, RSC-153). Nesse trecho o tag correto deve ser ref=RSC-153;RSC-287. Não. O significado é este mesmo, veja aqui http://www.der.mg.gov.br/saiba-sobre/rede-rodoviaria/652-rodovias-estaduais-coincidentes Rodovia Coincidente, levando um C adicional no código, como MGC ou RSC. A BR-040 e a BR-262 coincidem em certos trechos no anel rodoviário de BH, mas não estão relacionadas como rodovias coincidentes. Ficaria inconveniente etiquetar esse trecho como ref=BR-153;BR-287;RSC-153;RSC-287. É o que temos feito e não vejo problema algum nisto. abraço Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
2015-02-13 21:02 GMT-02:00 A. Carlos anorcar...@hotmail.com: Já existe Rodovias municipais hoje com 3 letras na REF e 4 digitos no numeral, com o (-) são 8 Caracteres, Não sei quanto as outras plataformas, mas nos GPS Garmin (com o Mkgmap) não sei se aceita mais que 7 caracteres. Tem também as rodovias estaduais de acesso em Minas, com 3 letras e 4 números. http://www.openstreetmap.org/#map=15/-19.7227/-43.6667 Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
Carlos Acho este e por compilador, ou por stylesheet, algum que compilando mapas para GPS pode confirmar isso. Também pode ser que o firmware dentro GPS cortando o ref, se este e caso preciso ver com o fabricante (Garmin). Pelo o validador brasileiro do JOSM, LLL- e valido, também tem valido LL-NNN/NNN que dar 10 letras (este e caso no algum estaduais no SP Para nao ha problemas aqui no Brasil, precisamos ate 10 caracteres no ref Aun Johnsen On Feb 13, 2015, at 20:02, A. Carlos anorcar...@hotmail.com wrote: Já existe Rodovias municipais hoje com 3 letras na REF e 4 digitos no numeral, com o (-) são 8 Caracteres, Não sei quanto as outras plataformas, mas nos GPS Garmin (com o Mkgmap) não sei se aceita mais que 7 caracteres. ___ Anor C. A. de Souza Concórdia SC 49-8808-4963 From: li...@gimnechiske.org Date: Fri, 13 Feb 2015 19:45:15 -0300 To: talk-br@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref= No meu opinião, o ref=RSC-xxx;BR-xxx somente se as placas no BR mesmo tem o ref RSC, se as placas e com o ref BR, basta ref=BR-xxx;RSC-xxx (como e o situação na minas pelo que observei e pelo que evidencias que conheço no Mapillary com placas BR alas ref=BR-xxx;MGC-xxx) Sobre nome do rodovia no trechos individuais, prefiro ter somente nome do rodovia no relação, e no cada trecho usar o nome local do trecho, ou deixa sem nome. Pelo que saiba não dar erro no camada noname porque nome ja tem no relação. Também renderizadores e roteadores deve pega nome do relação. Aun Johnsen On Feb 13, 2015, at 19:24, Gerald Weber gwebe...@gmail.com mailto:gwebe...@gmail.com wrote: Os códigos das rodovias são excludentes, em cada trecho. Ou é BR ou é RSC. É redundante colocar os dois códigos, pois TODAS as RSC (antigas RST) pertence ao trajeto planejado da BR. Não se perde informação alguma deixando o código da BR fora dos trechos da RSC, e o mapa fica mais limpo. Sempre que eu vejo uma RSC, eu sei que ela faz parte do trajeto planejado de uma BR. Caso contrário, seria ERS ou VRS. Bom, se existe a possibilidade de uma BR-XXX ter um trajeto diferente de uma RSC-XXX então é essencial que nos trechos em que de fato coincidam tenhamos ambos as referências no trecho. Depois da discussão anterior fica assim para mim ref=RSC-XXX;BR-XXX significa que RSC-XXX segue o mesmo trajeto de BR-XXX ref=RSC-XXX (somente) significa que a RSC-XXX segue um trajeto mas a BR-XXX segue outro. Ter ambas as referências não polui o mapa, e eu como usuário, acho extremamente útil. Além do mais omitir informação para deixar o mapa mais limpo não é o procedimento adequado, é etiquetar para o renderizador. O renderizador é que decide se mostra uma, duas ou mais referências. O termo coincidente, apesar de ser a denominação oficial, pode estar causando confusão. Coincidente mesmo é, por exemplo, o trecho (da BR-287) entre os km 115,70 e 158,16, em que a RSC-287 coincide com os km 326,32 a 368,78 da BR-153 (ou, nesse caso, RSC-153). Nesse trecho o tag correto deve ser ref=RSC-153;RSC-287. Não. O significado é este mesmo, veja aqui http://www.der.mg.gov.br/saiba-sobre/rede-rodoviaria/652-rodovias-estaduais-coincidentes http://www.der.mg.gov.br/saiba-sobre/rede-rodoviaria/652-rodovias-estaduais-coincidentes Rodovia Coincidente, levando um C adicional no código, como MGC ou RSC. A BR-040 e a BR-262 coincidem em certos trechos no anel rodoviário de BH, mas não estão relacionadas como rodovias coincidentes. Ficaria inconveniente etiquetar esse trecho como ref=BR-153;BR-287;RSC-153;RSC-287. É o que temos feito e não vejo problema algum nisto. abraço Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org mailto:Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org mailto:Talk-br@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org mailto:Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
Estava evitando comentar sobre esse assunto porque dificilmente mapeio rodovias, não dirijo, não uso GPS veiculares etc. Mas no meu entendimento, se o Garmin tem a limitação de caracteres no campo ref, o compilador deve realizar a alteração no momento da compilação. []s Em 13/02/2015 21:09, Lists li...@gimnechiske.org escreveu: Carlos Acho este e por compilador, ou por stylesheet, algum que compilando mapas para GPS pode confirmar isso. Também pode ser que o firmware dentro GPS cortando o ref, se este e caso preciso ver com o fabricante (Garmin). Pelo o validador brasileiro do JOSM, LLL- e valido, também tem valido LL-NNN/NNN que dar 10 letras (este e caso no algum estaduais no SP Para nao ha problemas aqui no Brasil, precisamos ate 10 caracteres no ref Aun Johnsen On Feb 13, 2015, at 20:02, A. Carlos anorcar...@hotmail.com wrote: Já existe Rodovias municipais hoje com 3 letras na REF e 4 digitos no numeral, com o (-) são 8 Caracteres, Não sei quanto as outras plataformas, mas nos GPS Garmin (com o Mkgmap) não sei se aceita mais que 7 caracteres. *___* *Anor C. A. de Souza Co* *ncórdia SC * 49-8808-4963 -- From: li...@gimnechiske.org Date: Fri, 13 Feb 2015 19:45:15 -0300 To: talk-br@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref= No meu opinião, o ref=RSC-xxx;BR-xxx somente se as placas no BR mesmo tem o ref RSC, se as placas e com o ref BR, basta ref=BR-xxx;RSC-xxx (como e o situação na minas pelo que observei e pelo que evidencias que conheço no Mapillary com placas BR alas ref=BR-xxx;MGC-xxx) Sobre nome do rodovia no trechos individuais, prefiro ter somente nome do rodovia no relação, e no cada trecho usar o nome local do trecho, ou deixa sem nome. Pelo que saiba não dar erro no camada noname porque nome ja tem no relação. Também renderizadores e roteadores deve pega nome do relação. Aun Johnsen On Feb 13, 2015, at 19:24, Gerald Weber gwebe...@gmail.com wrote: Os códigos das rodovias são excludentes, em cada trecho. Ou é BR ou é RSC. É redundante colocar os dois códigos, pois TODAS as RSC (antigas RST) pertence ao trajeto planejado da BR. Não se perde informação alguma deixando o código da BR fora dos trechos da RSC, e o mapa fica mais limpo. Sempre que eu vejo uma RSC, eu sei que ela faz parte do trajeto planejado de uma BR. Caso contrário, seria ERS ou VRS. Bom, se existe a possibilidade de uma BR-XXX ter um trajeto diferente de uma RSC-XXX então é essencial que nos trechos em que de fato coincidam tenhamos ambos as referências no trecho. Depois da discussão anterior fica assim para mim ref=RSC-XXX;BR-XXX significa que RSC-XXX segue o mesmo trajeto de BR-XXX ref=RSC-XXX (somente) significa que a RSC-XXX segue um trajeto mas a BR-XXX segue outro. Ter ambas as referências não polui o mapa, e eu como usuário, acho extremamente útil. Além do mais omitir informação para deixar o mapa mais limpo não é o procedimento adequado, é etiquetar para o renderizador. O renderizador é que decide se mostra uma, duas ou mais referências. O termo coincidente, apesar de ser a denominação oficial, pode estar causando confusão. Coincidente mesmo é, por exemplo, o trecho (da BR-287) entre os km 115,70 e 158,16, em que a RSC-287 coincide com os km 326,32 a 368,78 da BR-153 (ou, nesse caso, RSC-153). Nesse trecho o tag correto deve ser ref=RSC-153;RSC-287. Não. O significado é este mesmo, veja aqui http://www.der.mg.gov.br/saiba-sobre/rede-rodoviaria/652-rodovias-estaduais-coincidentes Rodovia Coincidente, levando um C adicional no código, como MGC ou RSC. A BR-040 e a BR-262 coincidem em certos trechos no anel rodoviário de BH, mas não estão relacionadas como rodovias coincidentes. Ficaria inconveniente etiquetar esse trecho como ref=BR-153;BR-287;RSC-153;RSC-287. É o que temos feito e não vejo problema algum nisto. abraço Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
Bom, se existe a possibilidade de uma BR-XXX ter um trajeto diferente de uma RSC-XXX então é essencial que nos trechos em que de fato coincidam tenhamos ambos as referências no trecho. Por favor, me mostre um caso em que isso ocorre. Depois da discussão anterior fica assim para mim ref=RSC-XXX;BR-XXX significa que RSC-XXX segue o mesmo trajeto de BR-XXX ref=RSC-XXX (somente) significa que a RSC-XXX segue um trajeto mas a BR-XXX segue outro. Ter ambas as referências não polui o mapa, e eu como usuário, acho extremamente útil. Se todas as RSC coincidem com BR, é completamente inútil Além do mais omitir informação para deixar o mapa mais limpo não é o procedimento adequado, é etiquetar para o renderizador. O renderizador é que decide se mostra uma, duas ou mais referências. Não estou omitindo informação alguma, a menos que exista uma BR-XXX ter um trajeto diferente de uma RSC-XXX. Peço enfaticamente que me mostre um caso em que isso ocorre na prática (qual trecho de qual rodovia?). O termo coincidente, apesar de ser a denominação oficial, pode estar causando confusão. Coincidente mesmo é, por exemplo, o trecho (da BR-287) entre os km 115,70 e 158,16, em que a RSC-287 coincide com os km 326,32 a 368,78 da BR-153 (ou, nesse caso, RSC-153). Nesse trecho o tag correto deve ser ref=RSC-153;RSC-287. Não. O significado é este mesmo, veja aqui http://www.der.mg.gov.br/saiba-sobre/rede-rodoviaria/652-rodovias-estaduais-coincidentes Rodovia Coincidente, levando um C adicional no código, como MGC ou RSC. A BR-040 e a BR-262 coincidem em certos trechos no anel rodoviário de BH, mas não estão relacionadas como rodovias coincidentes. É o que eu estou dizendo. Esses trechos da BR-040 e a BR-262 são rodovias que coincidem, mas não são coincidentes. Ficaria inconveniente etiquetar esse trecho como ref=BR-153;BR-287;RSC-153;RSC-287. É o que temos feito e não vejo problema algum nisto. Não estou convencido de que isso não é redundante (por favor me convença, me mostrando um contra-exemplo). abraço Gerald -- Flávio Bello Fialho ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
Todas as rodovias RSC-xxx correspondem às BR-xxx (são rodovias estaduais coincidentes). A relação RSC-xxx é desnecessária. O trecho deve ser incluído na relação da BR-xxx. Os outros tipos de rodovia estadual que existem no Rio Grande do Sul são ERS (rodovia estadual) e VRS (rodovia estadual vicinal). Essas geralmente não coincidem com BR, mas podem coincidir. Quanto à ordem no tag ref, se não há placa, eu faço o que o Aun sugeriu (primeiro BR, em ordem numérica, depois RSC, em ordem numérica, depois ERS, em ordem numérica, depois VRS, em ordem numérica). Lembro que BR e RSC com o mesmo número no mesmo trecho são excludentes, ou seja, ou vai um ou vai outro no tag ref. Se houver placa, o ref da placa vai primeiro. Em 3 de fevereiro de 2015 12:07, Claiton Neisse claiton.nei...@gmail.com escreveu: A RSC-287 começa em Montenegro/RS e termina em Santa Maria/RS. Já a BR-287 segue até São Borja/RS. Veja a relação da BR-287: http://www.openstreetmap.org/relation/190857 Nesse link você pode ver as coincidências de rodovias no RS: http://www.daer.rs.gov.br/site/forca_download.php?arquivo=arquivos/sistemas/arquivo27_14.pdf Quanto as placas, pelo que me lembro constam, ainda a nomenclatura antiga: RST-287. Nesse link tem a terminologia utilizada pelo DNIT: http://www.dnit.gov.br/rodovias/rodovias-federais/terminologias-rodoviarias. É interessante o que diz o item 2.5 sobre rodovias coincidentes: *2.5 - RODOVIA ESTADUAL OU MUNICIPAL COINCIDENTESão rodovias construídas pelos Estados ou Municípios sobre a diretriz de uma Rodovia Federal Planejada.As diretrizes das Rodovias Federais planejadas muitas vezes coincidem com trechos de Rodovias Estaduais ou Municipais, entretanto o traçado definitivo da Rodovia Federal somente será estabelecido após estudos técnicos e econômicos que serão realizados por ocasião de sua construção.Assim tais trechos de rodovias Estaduais ou Municipais superpostas, apesar de listados e codificados como BR’s, não se encontram sob jurisdição federal e constituem as denominadas rodovias coincidentes (ex.: Rodovias Estaduais Transitórias).* Atenciosamente, Claiton Neisse 55 8147 1030 Em 3 de fevereiro de 2015 11:34, Lists li...@gimnechiske.org escreveu: Claiton, Voce tem exemplo onde BR-287 não passa junto com RSC-287, ou RSC-287 não junto com BR-287? Pelo que eu consegui ver, os RSC e BR mesmo. Caso similar no Minas Gerais onde MGC e mesmo BR. Pelo que conheço, este somente e caso nos estados Rio Grande do Sul e Minas Gerais. Tem no Espirito Santo o BR-484 e o ES-484 que pelo maioria do trecho e mesmo, mas tem desvia diferente algum lugares, e também caso com BR-482 e ES-482. Tem tempo não visitei estes rodovias pessoalmente, mas se lembro certo, os placas tem BR-xxx, então, deve ser etiquetada com prioridade a BR, se caso contrario deve usar o estadual. Aun Johnsen On Feb 3, 2015, at 10:21, Claiton Neisse claiton.nei...@gmail.com wrote: Eu penso que o que vem primeiro deveria depender de quem administra a via. Se uma rodovia federal coincide com uma rodovia administrada por um estado da federação, a numeração do estado deveria vir antes. Caso contrário, a numeração federal viria primeiro. Ou seja, o primeiro da fila na tag ref, deveria ser quem administra a rodovia de fato. Eu concordo que, não é preciso colocar a tag ref em cada membro de uma relação. Mas, aí surge uma dúvida. Tomemos uma rodovia administrada por um estado e que coincida com uma rodovia federal, em um determinado trecho. Cria-se uma relação para cada uma das rodovias. Se, no trecho em que as rodovias coincidem, não colocarmos a tag ref, como uma aplicação qualquer, que utilize os dados, vai decidir quem administra o trecho coincidente? No trecho coincidente, acredito que cabe o uso da ref. Esse é o caso da rodovia RSC-287, no Rio Grande do Sul. A RSC-287 é uma rodovia estadual onde toda a sua extensão coincide com parte da rodovia federal BR-287. Daí, uma aplicação que renderize esse trecho como BR-287 (e não como RSC-287) não é realista, porque é uma rodovia estadual e não federal. Atenciosamente, Claiton Neisse 55 8147 1030 Em 1 de fevereiro de 2015 23:41, Lists li...@gimnechiske.org escreveu: Vitor Como os rodovias faz parte do relações, não e necessário com ref= no cada trecho das rodovias. Os refs deve ser renderizados por importância nos mapas direito da relação. Em caso nao, os federais primeiro, começando com numeração menor, e depois os estaduais, também começando com numeração menor. Por exemplo (nao sei se e um exemplo verdadeiro), onde ha BR-040, BR-116 e RJ-194 juntos, o ref pode ser etiquetado ref=BR-040;BR-116;RJ-194 No meu opinião, fica meia bagunçado fazendo isso no cada trecho, as vezes o renderizador vai tentar render o ref no pontes pequenas sobre córregos, e a mapa pode fica meia poluído com refs. Aun Johnsen On Feb 1, 2015, at 21:27, Vítor Rodrigo Dias vitor.d...@gmail.com wrote: Pessoal,
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
Não sei como é em Minas. No RS, a BR-287 tem trechos em que é federal (BR-287) e trechos em que é estadual (RSC-287), mas nunca ambos. Na relação, fica o tag ref=BR-287, mas no trecho, o tag é ref=RSC-287 ou ref=BR-287 (mas não os dois). Em 12 de fevereiro de 2015 22:01, Gerald Weber gwebe...@gmail.com escreveu: Quanto à ordem no tag ref, se não há placa, eu faço o que o Aun sugeriu (primeiro BR, em ordem numérica, depois RSC, em ordem numérica, depois ERS, em ordem numérica, depois VRS, em ordem numérica). Lembro que BR e RSC com o mesmo número no mesmo trecho são excludentes, ou seja, ou vai um ou vai outro no tag ref. Se houver placa, o ref da placa vai primeiro. Você pode por ambas no ref, separados por ponto-e-vírgula ref=BR-262;MGC-262 eu acho bastante útil como usuário do mapa abraço Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Flávio Bello Fialho bello.fla...@gmail.com ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
Quanto à ordem no tag ref, se não há placa, eu faço o que o Aun sugeriu (primeiro BR, em ordem numérica, depois RSC, em ordem numérica, depois ERS, em ordem numérica, depois VRS, em ordem numérica). Lembro que BR e RSC com o mesmo número no mesmo trecho são excludentes, ou seja, ou vai um ou vai outro no tag ref. Se houver placa, o ref da placa vai primeiro. Você pode por ambas no ref, separados por ponto-e-vírgula ref=BR-262;MGC-262 eu acho bastante útil como usuário do mapa abraço Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
Uma dúvida me veio à cabeça. Em rodovias que se sobrepõem, qual a ref= que vem antes? Tenho utilizado por padrão, em casos de rodovias de redes (network=) diferentes, a rodovia nacional primeiro, mas não tenho certeza se é o mais correto a se fazer. Mantra do OSM: The truth is on the ground Eu coloco primeiro a ref que vejo nas placas da rodovia. Recentemente o renderizador principal do OSM passou a mostrar múltiplas ref, eu acho isto bastante útil (como usuário do mapa) pois mostra como é a sequência lógica das rodovias. Já o Osmand não renderiza direito ref múltiplas, mas acho que com o tempo isto vai ser corrigido. abraço Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
Boa, Gerald! Acho que podemos fechar nisso, então. Ontem arrumei a relação da BR-408, que passa por trechos de rodovias estaduais em Pernambuco e na Paraíba. Vejam como ficou: http://www.openstreetmap.org/relation/3497125#map=12/-7.4081/-35.2180 Abraços! Vítor Dias Em 4 de fevereiro de 2015 09:13, Gerald Weber gwebe...@gmail.com escreveu: Uma dúvida me veio à cabeça. Em rodovias que se sobrepõem, qual a ref= que vem antes? Tenho utilizado por padrão, em casos de rodovias de redes (network=) diferentes, a rodovia nacional primeiro, mas não tenho certeza se é o mais correto a se fazer. Mantra do OSM: The truth is on the ground Eu coloco primeiro a ref que vejo nas placas da rodovia. Recentemente o renderizador principal do OSM passou a mostrar múltiplas ref, eu acho isto bastante útil (como usuário do mapa) pois mostra como é a sequência lógica das rodovias. Já o Osmand não renderiza direito ref múltiplas, mas acho que com o tempo isto vai ser corrigido. abraço Gerald ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Vítor Rodrigo Dias Revisor de textos Tradutor port/ing/port e port/esp/port Telefone: (31) 7360-9421 - TIM ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
Eu penso que o que vem primeiro deveria depender de quem administra a via. Se uma rodovia federal coincide com uma rodovia administrada por um estado da federação, a numeração do estado deveria vir antes. Caso contrário, a numeração federal viria primeiro. Ou seja, o primeiro da fila na tag ref, deveria ser quem administra a rodovia de fato. Eu concordo que, não é preciso colocar a tag ref em cada membro de uma relação. Mas, aí surge uma dúvida. Tomemos uma rodovia administrada por um estado e que coincida com uma rodovia federal, em um determinado trecho. Cria-se uma relação para cada uma das rodovias. Se, no trecho em que as rodovias coincidem, não colocarmos a tag ref, como uma aplicação qualquer, que utilize os dados, vai decidir quem administra o trecho coincidente? No trecho coincidente, acredito que cabe o uso da ref. Esse é o caso da rodovia RSC-287, no Rio Grande do Sul. A RSC-287 é uma rodovia estadual onde toda a sua extensão coincide com parte da rodovia federal BR-287. Daí, uma aplicação que renderize esse trecho como BR-287 (e não como RSC-287) não é realista, porque é uma rodovia estadual e não federal. Atenciosamente, Claiton Neisse 55 8147 1030 Em 1 de fevereiro de 2015 23:41, Lists li...@gimnechiske.org escreveu: Vitor Como os rodovias faz parte do relações, não e necessário com ref= no cada trecho das rodovias. Os refs deve ser renderizados por importância nos mapas direito da relação. Em caso nao, os federais primeiro, começando com numeração menor, e depois os estaduais, também começando com numeração menor. Por exemplo (nao sei se e um exemplo verdadeiro), onde ha BR-040, BR-116 e RJ-194 juntos, o ref pode ser etiquetado ref=BR-040;BR-116;RJ-194 No meu opinião, fica meia bagunçado fazendo isso no cada trecho, as vezes o renderizador vai tentar render o ref no pontes pequenas sobre córregos, e a mapa pode fica meia poluído com refs. Aun Johnsen On Feb 1, 2015, at 21:27, Vítor Rodrigo Dias vitor.d...@gmail.com wrote: Pessoal, Uma dúvida me veio à cabeça. Em rodovias que se sobrepõem, qual a ref= que vem antes? Tenho utilizado por padrão, em casos de rodovias de redes (network=) diferentes, a rodovia nacional primeiro, mas não tenho certeza se é o mais correto a se fazer. Abraços! -- Vítor Rodrigo Dias Revisor de textos Tradutor port/ing/port e port/esp/port Telefone: (31) 7360-9421 - TIM ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
Argumento interessante, Claiton. Alguém se opõe a ele? Quanto a mapear todos os membros, eu acho que é necessário em todos os casos. A exceção é nos trevos onde as rodovias começam/terminam, pois se faz uma renderização da estrada que começa/termina ben em cima da rodovia perpendicular, o que pode criar confusão. Em 03/02/2015 11:22, Claiton Neisse claiton.nei...@gmail.com escreveu: Eu penso que o que vem primeiro deveria depender de quem administra a via. Se uma rodovia federal coincide com uma rodovia administrada por um estado da federação, a numeração do estado deveria vir antes. Caso contrário, a numeração federal viria primeiro. Ou seja, o primeiro da fila na tag ref, deveria ser quem administra a rodovia de fato. Eu concordo que, não é preciso colocar a tag ref em cada membro de uma relação. Mas, aí surge uma dúvida. Tomemos uma rodovia administrada por um estado e que coincida com uma rodovia federal, em um determinado trecho. Cria-se uma relação para cada uma das rodovias. Se, no trecho em que as rodovias coincidem, não colocarmos a tag ref, como uma aplicação qualquer, que utilize os dados, vai decidir quem administra o trecho coincidente? No trecho coincidente, acredito que cabe o uso da ref. Esse é o caso da rodovia RSC-287, no Rio Grande do Sul. A RSC-287 é uma rodovia estadual onde toda a sua extensão coincide com parte da rodovia federal BR-287. Daí, uma aplicação que renderize esse trecho como BR-287 (e não como RSC-287) não é realista, porque é uma rodovia estadual e não federal. Atenciosamente, Claiton Neisse 55 8147 1030 Em 1 de fevereiro de 2015 23:41, Lists li...@gimnechiske.org escreveu: Vitor Como os rodovias faz parte do relações, não e necessário com ref= no cada trecho das rodovias. Os refs deve ser renderizados por importância nos mapas direito da relação. Em caso nao, os federais primeiro, começando com numeração menor, e depois os estaduais, também começando com numeração menor. Por exemplo (nao sei se e um exemplo verdadeiro), onde ha BR-040, BR-116 e RJ-194 juntos, o ref pode ser etiquetado ref=BR-040;BR-116;RJ-194 No meu opinião, fica meia bagunçado fazendo isso no cada trecho, as vezes o renderizador vai tentar render o ref no pontes pequenas sobre córregos, e a mapa pode fica meia poluído com refs. Aun Johnsen On Feb 1, 2015, at 21:27, Vítor Rodrigo Dias vitor.d...@gmail.com wrote: Pessoal, Uma dúvida me veio à cabeça. Em rodovias que se sobrepõem, qual a ref= que vem antes? Tenho utilizado por padrão, em casos de rodovias de redes (network=) diferentes, a rodovia nacional primeiro, mas não tenho certeza se é o mais correto a se fazer. Abraços! -- Vítor Rodrigo Dias Revisor de textos Tradutor port/ing/port e port/esp/port Telefone: (31) 7360-9421 - TIM ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
Claiton, Voce tem exemplo onde BR-287 não passa junto com RSC-287, ou RSC-287 não junto com BR-287? Pelo que eu consegui ver, os RSC e BR mesmo. Caso similar no Minas Gerais onde MGC e mesmo BR. Pelo que conheço, este somente e caso nos estados Rio Grande do Sul e Minas Gerais. Tem no Espirito Santo o BR-484 e o ES-484 que pelo maioria do trecho e mesmo, mas tem desvia diferente algum lugares, e também caso com BR-482 e ES-482. Tem tempo não visitei estes rodovias pessoalmente, mas se lembro certo, os placas tem BR-xxx, então, deve ser etiquetada com prioridade a BR, se caso contrario deve usar o estadual. Aun Johnsen On Feb 3, 2015, at 10:21, Claiton Neisse claiton.nei...@gmail.com wrote: Eu penso que o que vem primeiro deveria depender de quem administra a via. Se uma rodovia federal coincide com uma rodovia administrada por um estado da federação, a numeração do estado deveria vir antes. Caso contrário, a numeração federal viria primeiro. Ou seja, o primeiro da fila na tag ref, deveria ser quem administra a rodovia de fato. Eu concordo que, não é preciso colocar a tag ref em cada membro de uma relação. Mas, aí surge uma dúvida. Tomemos uma rodovia administrada por um estado e que coincida com uma rodovia federal, em um determinado trecho. Cria-se uma relação para cada uma das rodovias. Se, no trecho em que as rodovias coincidem, não colocarmos a tag ref, como uma aplicação qualquer, que utilize os dados, vai decidir quem administra o trecho coincidente? No trecho coincidente, acredito que cabe o uso da ref. Esse é o caso da rodovia RSC-287, no Rio Grande do Sul. A RSC-287 é uma rodovia estadual onde toda a sua extensão coincide com parte da rodovia federal BR-287. Daí, uma aplicação que renderize esse trecho como BR-287 (e não como RSC-287) não é realista, porque é uma rodovia estadual e não federal. Atenciosamente, Claiton Neisse 55 8147 1030 Em 1 de fevereiro de 2015 23:41, Lists li...@gimnechiske.org mailto:li...@gimnechiske.org escreveu: Vitor Como os rodovias faz parte do relações, não e necessário com ref= no cada trecho das rodovias. Os refs deve ser renderizados por importância nos mapas direito da relação. Em caso nao, os federais primeiro, começando com numeração menor, e depois os estaduais, também começando com numeração menor. Por exemplo (nao sei se e um exemplo verdadeiro), onde ha BR-040, BR-116 e RJ-194 juntos, o ref pode ser etiquetado ref=BR-040;BR-116;RJ-194 No meu opinião, fica meia bagunçado fazendo isso no cada trecho, as vezes o renderizador vai tentar render o ref no pontes pequenas sobre córregos, e a mapa pode fica meia poluído com refs. Aun Johnsen On Feb 1, 2015, at 21:27, Vítor Rodrigo Dias vitor.d...@gmail.com mailto:vitor.d...@gmail.com wrote: Pessoal, Uma dúvida me veio à cabeça. Em rodovias que se sobrepõem, qual a ref= que vem antes? Tenho utilizado por padrão, em casos de rodovias de redes (network=) diferentes, a rodovia nacional primeiro, mas não tenho certeza se é o mais correto a se fazer. Abraços! -- Vítor Rodrigo Dias Revisor de textos Tradutor port/ing/port e port/esp/port Telefone: (31) 7360-9421 - TIM ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org mailto:Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org mailto:Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
A RSC-287 começa em Montenegro/RS e termina em Santa Maria/RS. Já a BR-287 segue até São Borja/RS. Veja a relação da BR-287: http://www.openstreetmap.org/relation/190857 Nesse link você pode ver as coincidências de rodovias no RS: http://www.daer.rs.gov.br/site/forca_download.php?arquivo=arquivos/sistemas/arquivo27_14.pdf Quanto as placas, pelo que me lembro constam, ainda a nomenclatura antiga: RST-287. Nesse link tem a terminologia utilizada pelo DNIT: http://www.dnit.gov.br/rodovias/rodovias-federais/terminologias-rodoviarias. É interessante o que diz o item 2.5 sobre rodovias coincidentes: *2.5 - RODOVIA ESTADUAL OU MUNICIPAL COINCIDENTESão rodovias construídas pelos Estados ou Municípios sobre a diretriz de uma Rodovia Federal Planejada.As diretrizes das Rodovias Federais planejadas muitas vezes coincidem com trechos de Rodovias Estaduais ou Municipais, entretanto o traçado definitivo da Rodovia Federal somente será estabelecido após estudos técnicos e econômicos que serão realizados por ocasião de sua construção.Assim tais trechos de rodovias Estaduais ou Municipais superpostas, apesar de listados e codificados como BR’s, não se encontram sob jurisdição federal e constituem as denominadas rodovias coincidentes (ex.: Rodovias Estaduais Transitórias).* Atenciosamente, Claiton Neisse 55 8147 1030 Em 3 de fevereiro de 2015 11:34, Lists li...@gimnechiske.org escreveu: Claiton, Voce tem exemplo onde BR-287 não passa junto com RSC-287, ou RSC-287 não junto com BR-287? Pelo que eu consegui ver, os RSC e BR mesmo. Caso similar no Minas Gerais onde MGC e mesmo BR. Pelo que conheço, este somente e caso nos estados Rio Grande do Sul e Minas Gerais. Tem no Espirito Santo o BR-484 e o ES-484 que pelo maioria do trecho e mesmo, mas tem desvia diferente algum lugares, e também caso com BR-482 e ES-482. Tem tempo não visitei estes rodovias pessoalmente, mas se lembro certo, os placas tem BR-xxx, então, deve ser etiquetada com prioridade a BR, se caso contrario deve usar o estadual. Aun Johnsen On Feb 3, 2015, at 10:21, Claiton Neisse claiton.nei...@gmail.com wrote: Eu penso que o que vem primeiro deveria depender de quem administra a via. Se uma rodovia federal coincide com uma rodovia administrada por um estado da federação, a numeração do estado deveria vir antes. Caso contrário, a numeração federal viria primeiro. Ou seja, o primeiro da fila na tag ref, deveria ser quem administra a rodovia de fato. Eu concordo que, não é preciso colocar a tag ref em cada membro de uma relação. Mas, aí surge uma dúvida. Tomemos uma rodovia administrada por um estado e que coincida com uma rodovia federal, em um determinado trecho. Cria-se uma relação para cada uma das rodovias. Se, no trecho em que as rodovias coincidem, não colocarmos a tag ref, como uma aplicação qualquer, que utilize os dados, vai decidir quem administra o trecho coincidente? No trecho coincidente, acredito que cabe o uso da ref. Esse é o caso da rodovia RSC-287, no Rio Grande do Sul. A RSC-287 é uma rodovia estadual onde toda a sua extensão coincide com parte da rodovia federal BR-287. Daí, uma aplicação que renderize esse trecho como BR-287 (e não como RSC-287) não é realista, porque é uma rodovia estadual e não federal. Atenciosamente, Claiton Neisse 55 8147 1030 Em 1 de fevereiro de 2015 23:41, Lists li...@gimnechiske.org escreveu: Vitor Como os rodovias faz parte do relações, não e necessário com ref= no cada trecho das rodovias. Os refs deve ser renderizados por importância nos mapas direito da relação. Em caso nao, os federais primeiro, começando com numeração menor, e depois os estaduais, também começando com numeração menor. Por exemplo (nao sei se e um exemplo verdadeiro), onde ha BR-040, BR-116 e RJ-194 juntos, o ref pode ser etiquetado ref=BR-040;BR-116;RJ-194 No meu opinião, fica meia bagunçado fazendo isso no cada trecho, as vezes o renderizador vai tentar render o ref no pontes pequenas sobre córregos, e a mapa pode fica meia poluído com refs. Aun Johnsen On Feb 1, 2015, at 21:27, Vítor Rodrigo Dias vitor.d...@gmail.com wrote: Pessoal, Uma dúvida me veio à cabeça. Em rodovias que se sobrepõem, qual a ref= que vem antes? Tenho utilizado por padrão, em casos de rodovias de redes (network=) diferentes, a rodovia nacional primeiro, mas não tenho certeza se é o mais correto a se fazer. Abraços! -- Vítor Rodrigo Dias Revisor de textos Tradutor port/ing/port e port/esp/port Telefone: (31) 7360-9421 - TIM ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org
[Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
Pessoal, Uma dúvida me veio à cabeça. Em rodovias que se sobrepõem, qual a ref= que vem antes? Tenho utilizado por padrão, em casos de rodovias de redes (network=) diferentes, a rodovia nacional primeiro, mas não tenho certeza se é o mais correto a se fazer. Abraços! -- Vítor Rodrigo Dias Revisor de textos Tradutor port/ing/port e port/esp/port Telefone: (31) 7360-9421 - TIM ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Prioridades em rodovias com mais de uma ref=
Vitor Como os rodovias faz parte do relações, não e necessário com ref= no cada trecho das rodovias. Os refs deve ser renderizados por importância nos mapas direito da relação. Em caso nao, os federais primeiro, começando com numeração menor, e depois os estaduais, também começando com numeração menor. Por exemplo (nao sei se e um exemplo verdadeiro), onde ha BR-040, BR-116 e RJ-194 juntos, o ref pode ser etiquetado ref=BR-040;BR-116;RJ-194 No meu opinião, fica meia bagunçado fazendo isso no cada trecho, as vezes o renderizador vai tentar render o ref no pontes pequenas sobre córregos, e a mapa pode fica meia poluído com refs. Aun Johnsen On Feb 1, 2015, at 21:27, Vítor Rodrigo Dias vitor.d...@gmail.com wrote: Pessoal, Uma dúvida me veio à cabeça. Em rodovias que se sobrepõem, qual a ref= que vem antes? Tenho utilizado por padrão, em casos de rodovias de redes (network=) diferentes, a rodovia nacional primeiro, mas não tenho certeza se é o mais correto a se fazer. Abraços! -- Vítor Rodrigo Dias Revisor de textos Tradutor port/ing/port e port/esp/port Telefone: (31) 7360-9421 - TIM ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
