[Talk-de] Schilder und Redundanz, war Re: Maxspeed map
Original-Nachricht Datum: Tue, 28 Apr 2009 16:19:47 +0200 Von: Bernd Wurst be...@bwurst.org An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Maxspeed map Je länger ich bei OSM dabei bin, umso mehr gefallen mir solche eigentlich total uneleganten Lösungen, denn irgendwie geht das einfach ratz-fatz, keiner muss irgendwelche hässlichen Implikationen beachten und man hat sofort ein Ergebnis. Und das Ergebnis kommt und geht mit jeder neuen Interpretation. Mal ein ganz simpler Vorschlag: Erfasst Schilder! Erfasst sie direkt und präzise und jeder kann sie zu jeder Zeit als dass interpretieren was sie sind. Erfasst ein Tempolimit mit Anfangsschild und Aufhebung und mit einer Relation, die Anfang und Ende verbindet, ist alles beschrieben, incl. der Richtung. Erfasst Ortsschilder als solche. Wenn alle Ortschilder eines Stadt/Dorfgebietes erfasst sind, ist exakt beschrieben, welche Strassen drin und welche draussen sind. Ein Algo, der in ein solches lokales Netz hineinscannt, ist nicht die Welt. Zusammen mit einem angenäherten Polygon, lassen sich Ausbrecher (Strassen ohne Schild) leicht abfangen. Ein Schild ist objektiv erkenn- und verifizierbar. Die Geschichte einen Schildes (hier wurde am x.x.200x das Ortschild verschoben, hier ein Temolimit geändert) ist ein interessante Information. Ist mit dem Schild die Quelle der Beschränkung erfasst, kann man problemlos alles mit redundanten und sich widersprechenden maxspeed-Attributen fluten. Denn dann hat man ein Normal, mit dem man rausfinden kann, warum die alle eingetragen wurden. Wenn man das dann überhaupt noch herausfinden will ;) Grüsse Hubert -- Neu: GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate + Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://dslspecial.gmx.de/freedsl-surfflat/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Hallo. Am Dienstag 28 April 2009 16:19:47 schrieb Bernd Wurst: Je länger ich bei OSM dabei bin, umso mehr gefallen mir solche eigentlich total uneleganten Lösungen, denn irgendwie geht das einfach ratz-fatz, keiner muss irgendwelche hässlichen Implikationen beachten und man hat sofort ein Ergebnis. Die Diskussion läuft in die gleiche Richtung wie beim letzten Mal und dabei denke ich bei fast jedem Posting, dass sich hier einige leicht merkbefreit verhalten. Schließlich wird schon wieder mit wilden Implikationen gefuchtelt, obwohl das keiner bisher auswertet oder vor hat, es auszuwerten. Mein pragmatischer Weg (keine Diskussionsgrundlage sondern eine Aussage) für das Tagging von impliziten Geschwindigkeitsbeschränkungen ist: maxspeed=50 maxspeed:authority=city oder maxspeed=100 maxspeed:authority=unlimited Wenn dann (um bei der unwahrscheinlichen Analogie zu bleiben) Angie oder die Autofahrerpartei in zwei Jahren das Limit innerorts auf 65 km/h erhöhen, dann kann man per Script alles was bisher wie oben getagged war auf das neue Limit umstellen. Per explizitem Schild gesetzte 50 bleiben dann erhalten. Daten-Nutzer müssten dagegen genau gar nichts beachten sondern werten nur maxspeed aus. So (genaugenommen ohne das zweitere Tag, denn ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass das Limit zu meinen Lebzeiten geändert wird) mache ich das jedenfalls. Gruß, Bernd -- Fachbegriffe der Informatik (#416): Hubraum Raum für den Etagenverteiler (Marc Haber) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schilder und Redundanz, war Re: Maxspeed map
Hallo. Am Mittwoch 29 April 2009 08:40:57 schrieb qbert biker: Und das Ergebnis kommt und geht mit jeder neuen Interpretation. Nein, bei einem maxspeed=50 bleibt eben nicht viel Raum für wilde Interpretationen. Gruß, Bernd -- Eine geschiedene, kinderlose Ostdeutsche und ein schwuler Liberaler an der Spitze von Union und FDP - das wäre ohne Rot-Grün nicht möglich gewesen. - Daniel Cohn-Bendit (DER SPIEGEL, 19. August 2005) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Garry schrieb: Dann mach Dir mal Gedanken für was man maxspeed in erster Linie einsetzt: Warnung vor Geschwindigkeitsübertretung. Und: Berechnung der Zeit, die man über diese Strecke von A nach B braucht. (Schnellste Route). Grüße Philipp ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Autobahnauffahrt
Garry schrieb: marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb: On Tue, 28 Apr 2009 11:11:34 +0200, Philipp li...@dodekatex.de wrote: Wir mappen die Realität. Und in der Realität ist da keine Einbahnstraße. Da ist da eine Fahrbahn ohne bauliche Trennung. Dem stimme ich zu. Wenn da ein Stück weit nur eine Strasse ist, dann eben auch nur ein way mit highway=motorway_link und oneway=false . Ich warte immer noch auf eine einleuchtende Erklärung was diesen Mehraufwand bei Verlust an Funktionssicherheit für Mapper und Anwendungen zum jetztigen Zeitpunkt (wo noch keine durchgezogenen Linien/Wendeverbote vorhanden sind) rechtfertigt. Sorry, aber ich behaupte, für diesen Spezialfall *motorway_link* ist das Wendeverbot bereits zum jetzigen Zeitpunkt vorhanden (implizit). Von daher gibt es dort keinen Verlust an Funktionssicherheit und daher ist es kein Mehraufwand, sondern schlicht nur Aufwand, diese Information zu erfassen (Mapper: keine bauliche Trennung) bzw.auszuwerten (Anwendung: Wendeverbot, da motorway_link). Wenn Du trotzdem den baulich nicht getrennten Teil als getrennte oneways erfasst - und damit in den Daten eine bauliche Trennung vorgaukelst - geht genau diese Information verloren. Fiktiv: Künftige Verkehrsanalytiker wundern sich, wieso es bei dieser Autobahnauffahrt so oft zu Geisterfahrern kommt, obwohl doch bereits eine bauliche Trennung laut der ihnen voliegenden OSM-Daten vorhanden ist - sie würden ja sonst eine zusätzliche Leitplanke empfehlen ... Auch ich möchte die Daten gerne so schnell wie möglich für ein Navi einsetzen können - aber ich möchte auch die Realität so erfassen, dass solche evtl. Sicherheitslücken erkannt werden können. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
On Wed, Apr 29, 2009 at 12:02:25AM +0200, Robert S. wrote: Naja, als Fehler/'bug' würd ich das nicht bezeichnen - wenn, dann ist es eher eine unnötige Renundanz. Fehler wäre es eher wenn da '70' statt '7' steht. Es gibt keienn numerischen Wert der richtig ist - 7 ist Rechtsprechung aber nicht StVO - Da steht Schrittgeschwindigkeit - wenn ueberhaupt muss das maxspeed=walk sein aber auch das ist obsolete weil living_street eben eine geschwindigkeit impliziert ... Ist dieses implizieren eigentlich rechtlich vorrangig? Ich habe hier nämlich einen Fall, dasteht in einer 'living_street' ein normales Tempo-30-Schild... Sollte das also erfasst werden oder nicht? Hatten wir ja schon - geht eigentlich nicht - Nach StVO vertragen sich die beiden Schilder nicht - Verkehrsberuhigt ist Schrittgeschwindigkeit. Da kann man ja nicht einfach noch nen Geschwindigkeitsschild dazu haengen. Ich habe so einen fall auch schonmal gesehen - da hatte aber jemand das 30er Schild falschrum aufgehaengt - d.h. es haette eigentlich die Zone30 am ende der verkehrsberuhigung wiedereroeffnen sollen. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schilder und Redundanz, war Re: Maxspeed map
Original-Nachricht Datum: Wed, 29 Apr 2009 09:03:37 +0200 Von: Bernd Wurst be...@bwurst.org An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Schilder und Redundanz, war Re: Maxspeed map Hallo. Am Mittwoch 29 April 2009 08:40:57 schrieb qbert biker: Und das Ergebnis kommt und geht mit jeder neuen Interpretation. Nein, bei einem maxspeed=50 bleibt eben nicht viel Raum für wilde Interpretationen. Wenn ich in die Diskussion so reinlese komme ich da auf ganz andere Ergebnisse, z.B. auch beim Thema Spielstrasse, da ist nicht mal die Zahl selber fix. Das dazugehörige Schild dagegen ist fix, warum nicht also konkret dieses als solches erfassen? Ohne das warum ist die Info maxspeed=50 nur die Hälfte wert und paradoxerweise wäre das warum einfacher und präziser zu erfassen. Oft hat ein Ort mit 50 Strassen nur eine Handvoll Ortsschilder. Spielstrassen, Tempo-30-Zonen, Ortsbereiche, sonstige Tempolimits - alle sind als Subnetze beschreibbar, von denen man nur die Begrenzungsknoten wissen muss. Dann weiss man nicht nur dass es da etwas gibt, sondern auch warum. Und nochmal: Es ist nichts dagegen einzuwenden, alle Strassen der Welt mit max_speed Eintragungen zu fluten, aber wer die Schilder dazu einträgt, leistet auch wertvolle Arbeit. Vielleicht redundant, aber nützlich. Grüsse Hubert -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
On Tue, Apr 28, 2009 at 11:06:05PM +0200, Garry wrote: Es gibt Strassen die innerorts mehr als 50km/h (60km/, 70km/h) erlauben. aber Ende dieser Strecken steht dann 50km/h - fährt man von der anderen Seite in diese Strasse von ausserorts ein hat man nur das Ortschild mit den 50km/h. Ein konssequnentes maxspeed=[zahlenwert] hat kein Problem damit, ein impliziter Wert schafft hier wieder konflikte. Das 50kmh schild am ende von 50kmh Strecken innerorts steht da weil Zeichen 282 explizit nicht innerorts stehen soll: Das Zeichen 278 darf nicht verwendet werden, wenn auf der folgenden Strecke die zulässige Höchstgeschwindigkeit anderweitig beschränkt ist (z.B. innerhalb geschlossener Ortschaften, bei Geschwindigkeitstrichtern); in solchen Fällen ist statt dessen das Zeichen 274 aufzustellen. Initial ging es ja auch um maxspeed=no/none was in meinen Augen einfach nur klar macht das keine weitere beschraenkung existiert. Innerorts ist das schwierig zu nutzen. Ausserorts ist es einfach weil dann 100 gilt. D.h. ich habe das durchaus genutzt um auf Landstraßen Abschnitte ohne Geschwindigkeitsbeschraenkung zu markieren (Einfach nach dem Motto - ist erfasst - keine Beschraenkung). Fuer mich ist das eben nicht Ich kann so schnell fahren wie ich will was im Prinzip ja eh nirgends gegeben ist. Die Idee war eben dann maxspeed=none d.h. nicht numerische Sonderwerte auszudehnen auf andere Bereiche wo sich das evtl lohnt - also - maxspeed=city oder aehnliches. Aber es ist schon richtig das das alles wieder verkompliziert. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] josm, api0.6 und precondition failed und internal server error
Frederik Ramm schrieb: josm lädt alle änderungen mit einem rutsch per http POST request (atomar) hoch und nicht jede änderung einzeln per http PUT Du kannst mal probieren, im Einsteinmodus osm-server.atomic-upload=false zu setzen, dann sollte das alte Verhalten wieder eingestellt werden. Ist allerdings ziemlich ungetestet es scheint tatsächlich ziemlich ungetestet zu sein: PUT http://www.openstreetmap.org/api/0.6/changeset/create... OK PUT http://www.openstreetmap.org/api/0.6/node/create... Bad Request Error body: Cannot parse valid node from xml string node visible=true lat=49.545965080078574 lon=8.472035570361482/. changeset id missing offenbar fehlt die changeset id bei einem create. und eigentlich ist das mit dem diff-upload besser, weil es schneller geht und garantiert ist, dass das ganze nicht in irgendeinem halbfertigen Zustand abbricht... das ist mir schon klar und das hatte ich auch in meiner ursprungsmail geschrieben. aber wenn die daten gar nicht hochgeladen werden können, dann finde ich das noch plöder. grüße frank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Autobahnauffahrt
Georg Feddern schrieb: Auch ich möchte die Daten gerne so schnell wie möglich für ein Navi einsetzen können - aber ich möchte auch die Realität so erfassen, dass solche evtl. Sicherheitslücken erkannt werden können. Da sagst du was Wahres. Halten Sie sich rechts. sagt mein Tomtom schon heute öfters an solchen Stellen, wenn die Strecke lang genug ist. Grüße Philipp ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schilder und Redundanz, war Re: Maxspeed map
Hallo. Am Mittwoch 29 April 2009 09:41:14 schrieb qbert biker: Wenn ich in die Diskussion so reinlese komme ich da auf ganz andere Ergebnisse, z.B. auch beim Thema Spielstrasse, da ist nicht mal die Zahl selber fix. Das dazugehörige Schild dagegen ist fix, warum nicht also konkret dieses als solches erfassen? Sicherlich nichts dagegen! Ohne das warum ist die Info maxspeed=50 nur die Hälfte wert Das würde ich für meine Miniwelt nicht behaupten, denn ich sehe in den Geschwindigkeitsbeschränkungen eigentlich nur eine Information: Da kann/soll/darf man nicht schneller fahren. Spielstrassen, Tempo-30-Zonen, Ortsbereiche, sonstige Tempolimits - alle sind als Subnetze beschreibbar, von denen man nur die Begrenzungsknoten wissen muss. Dann weiss man nicht nur dass es da etwas gibt, sondern auch warum. Und nochmal: Es ist nichts dagegen einzuwenden, alle Strassen der Welt mit max_speed Eintragungen zu fluten, aber wer die Schilder dazu einträgt, leistet auch wertvolle Arbeit. Vielleicht redundant, aber nützlich. Richtig, als Zusatzinformation ist das exzellent und stört sicherlich keinen. Aber in Anbetracht der geschätzt 100 möglichen Schreibweisen für die selbe Implikation wäre mit der einfach zu verstehende und missverständnisfreie Zahlenwert den man einfach nur auslesen muss extrem wichtig. Schilder als Information klasse, aber nicht unbedingt für daraus kann man theoretisch bestimmt irgendwann mal vielleicht die Beschränkungen ableiten sondern als Zusatzinfo. Gruß, Bernd -- Lieber häßlich als blöd oder beides signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Tobias Knerr wrote: Gerrit Lammert schrieb: maxspeed=de:city maxspeed=at:motorway maxspeed=it:trunk ... Aber bitte nicht so, dass macht logisch keinen Sinn. Besser maxspeed:de=city etc. Ohne jetzt generell die Idee bewerten zu wollen: maxspeed=de:city (oder city:de o.ä.) ist eindeutig sinnvoller, es handelt sich bei de:city um einen Wert für die Höchstgeschwindigket, nämlich deutsche Stadtgeschwindigkeit. Es handelt sich _nicht_ um eine deutsche Höchstgeschwindigkeit der Straße, in dem Sinne, dass man der selben Straße noch eine italienische Höchstgeschwindigkeit verpassen könnte -- genau das kann man mit maxspeed:de etc. aber tun. Und genau das kann man z.B. mit deutschen und italienischen Namen (name:de, name:it) tun, dort ist das aber im Gegensatz zu maxspeed gewollt. OK, nach der Logik dann aber bitte maxspeed=city:de Die Idee ist, das Dinge hinter dem ':' immer Verfeinerungen des vorherigen Merkmals sind und als Näherung auch ohne dieses funktionieren. maxspeed=city macht noch Sinn, maxspeed=de jedoch nicht. Insgesamt finde ich (wie andere auch schon gesagt haben) eine solche explizite Angabe des 'de', wenn es für alle Orte innerhalb des de-Polygons gilt, aber redundant. Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schilder und Redundanz, war Re: Maxspeed map
qbert biker schrieb: Wenn ich in die Diskussion so reinlese komme ich da auf ganz andere Ergebnisse, z.B. auch beim Thema Spielstrasse, da ist nicht mal die Zahl selber fix. Das dazugehörige Schild dagegen ist fix, warum nicht also konkret dieses als solches erfassen? Die Idee ist in sofern gut, als dass es wirklich stimmt: Wo kein Schild steht, gilt die Umgebung (Zone 30, Stadt, Außerorts, Autobahn. Das kann das Navi erkennen. Falls nicht, wenigstens der Exportfilter. Ich finde, hier wird sich echt zu viele Gedanken um die Navis gemacht.Dabei werden die Dinger immer intelligenter. Und, wie schon geschrieben, vieles kann auch schon der Exportfilter prüfen. Einen Nachteil hat die Idee: Man sieht nicht, falls ein Schild vergessen wurde. Ein maxspeed=context sollte also dann erlaubt sein. Grüße Philipp ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wanderkarte tot?
http://opentiles.com/nop/ Not Found The requested URL /nop/ was not found on this server. Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request. Gruss Sven -- Kernel panic: I have no root and I want to scream (Linux Kernel Error Message) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Gerrit Lammert schrieb: maxspeed=de:city (oder city:de o.ä.) ist eindeutig sinnvoller, es handelt sich bei de:city um einen Wert für die Höchstgeschwindigket, nämlich deutsche Stadtgeschwindigkeit. OK, nach der Logik dann aber bitte maxspeed=city:de Völlig ok, mir gings um die Entscheidung zwischen Wert und Schlüssel. Vielleicht sollte man noch ein maxspeed=city:DE draus machen (wegen des Einwands Sprache vs. Land). Insgesamt finde ich (wie andere auch schon gesagt haben) eine solche explizite Angabe des 'de', wenn es für alle Orte innerhalb des de-Polygons gilt, aber redundant. Na ja, wenn es kein zusätzlicher Aufwand bei der Eintragung ist (und das ist es in der Regel nicht, dank Autovervollständigung, Vorlagen, Kopieren bestehender Tags oder was der Editor noch so bietet) kann man dem Auswerter ja auch das Hantieren mit Länderpolygonen ersparen. Ganz trivial, auch aus Performancesicht, ist das schließlich nicht, wenn man erst mal für jede Straße einen Inklusionstest fahren muss. Wenn man schon auf die möglicherweise leichtere Eintragung per Polygon verzichtet, sollte man das auch konsequent auf allen Hierarchieebenen tun, sonst hat man zumindest hinsichtlich des nötigen Codes beim Auswerter wenig gewonnen. Wenn man wirklich nicht mehr als eine einfache Tagumsetzung verlangt, schätze ich, dass das wegen des geringen Aufwands sehr schnell in Anwendungen Einzug halten kann. Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
On Wed, Apr 29, 2009 at 12:17:59AM +0200, Philipp wrote: Und nein, es gibt auch Strecken außerhalb der Autobahn auf denen du Vollgas geben darfst... Es wäre wirklich sinnig, auf den Strecken was zum taggen zu haben, um zu zeigen, dass sie nicht vergessen wurden. Eben - nur das war mein ansinnen und vom rumgucken auf der Karte scheint es mehr mapper als nur mich zu geben die maxspeed=none bzw als equivalent maxspeed=no verwenden. Ich finde das eigentlich ziemlich intuitiv. Die simple routing applikation die einfach via regex /^\d+$/ auf die maxspeeds matched macht das richtige und droppt die zusatztags und machts halt wie im moment fuer die berechnung der geschwindigkeit/ankunftszeit nach best guess - d.h. ausserorts Landstraße irgendwelche 60-80 und autobahn mit 100. Navis die das mitparsen haben so gut wie keinen vorteil ausser vielleicht Heinz Rennfahrer seinem Navi gesagt hat das er auf der Autobahn einen langfristigen schnitt von 200 schafft wo das navi dann vielleicht irgendwelche Autobahn Nebenstrecken bevorzugt weil er da eben seinen 12 Zylinder so richtig durchpusten kann. Wenn die Navis dann intelligenter werden, wir alle polygone haben koennen die navis automatisch auch die richtige geschwindigkeit (Landstraße 100, Autobahn ∞ bzw Richtgeschwindigkeit) anzeigen. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schilder und Redundanz, war Re: Maxspeed map
Original-Nachricht Datum: Wed, 29 Apr 2009 09:51:03 +0200 Von: Bernd Wurst be...@bwurst.org An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Schilder und Redundanz, war Re: Maxspeed map Das würde ich für meine Miniwelt nicht behaupten, denn ich sehe in den Geschwindigkeitsbeschränkungen eigentlich nur eine Information: Da kann/soll/darf man nicht schneller fahren. Vielleicht ist manchmal die Miniwelt dann doch zu klein? Das Schild ansich kann Aufofahrerinfo sein, Markierungsmarke, historische Information (wie verändert sich der Schilderwald) und einiges mehr. Maxspeed ist nur eine lokale Autofahrerinfo ohne Hintergrund. Ich finde es durchaus interessant, ob jetzt die Stadt eine neue Tempo-30-Zone eingeführt hat. Das geht aus den maxspeed-Angaben, wenn überhaupt, nur indirekt hervor. Eine Relation über die Knoten der Schilder erklärt dagegen die Zone als Gesamtobjekt. Richtig, als Zusatzinformation ist das exzellent und stört sicherlich keinen. Für den einen ist es Zusatzinfo und für den anderen ist es die Hauptinfo. Aber in Anbetracht der geschätzt 100 möglichen Schreibweisen für die selbe Implikation wäre mit der einfach zu verstehende und missverständnisfreie Zahlenwert den man einfach nur auslesen muss extrem wichtig. Aber nur autobezogen. Für eine Info wie, 'das xyz ist hinter dem Zone-30 Schild' ist es untauglich. Die gehaltvollere Information (was _und_ warum) kann die weniger gehaltvolle (nur was) ersetzen, umgekehrt ist es schwierig bis unmöglich. Schilder als Information klasse, aber nicht unbedingt für daraus kann man theoretisch bestimmt irgendwann mal vielleicht die Beschränkungen ableiten Nicht irgendwann, das geht heute schon. Die Information ist ja nicht weg, nur weil sie ein Renderer oder Router derzeit nicht interpretieren kann. Und, wir mappen doch nicht für Renderer oder Router ;) Grüsse Hubert -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanderkarte tot?
Hi! Sieht so aus - kann mich auch nicht mehr auf dem Server einloggen. Hab Ian benachrichtigt. bye Nop Sven Geggus schrieb: http://opentiles.com/nop/ Not Found The requested URL /nop/ was not found on this server. Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request. Gruss Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schilder und Redundanz, war Re: Maxspeed map
Original-Nachricht Datum: Wed, 29 Apr 2009 09:54:08 +0200 Von: Philipp li...@dodekatex.de An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Schilder und Redundanz, war Re: Maxspeed map Einen Nachteil hat die Idee: Man sieht nicht, falls ein Schild vergessen wurde. Gut, da gibt es schon Möglichkeiten, die Plausibilität zu testen. Wenn die Spielstrasse in Hintertupfing plötzlich 198473278 Strassen umfasst und bis nach China geht, ist etwas schiefgelaufen ;) Prinzipiell kann man Zonen mit ähnlichen Methoden prüfen, wie sie derzeit bei normalen Maxspeed-Angaben gemacht werden. Man rendert mit dem Algorithmus drüber und sieht schnell, wo etwas geflickt werden muss. Ansonsten stimme ich nochmal zu. Maxspeed soll nicht verdrängt oder gar verboten werden. Wenn beide Infos parallel verfügbar ist, ist das zwar etwas redundant, schadet aber nicht. Grüsse Hubert -- Neu: GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate + Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://dslspecial.gmx.de/freedsl-surfflat/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schilder und Redundanz, war Re: Maxspeed map
qbert biker schrieb: Von: Philipp li...@dodekatex.de Einen Nachteil hat die Idee: Man sieht nicht, falls ein Schild vergessen wurde. Gut, da gibt es schon Möglichkeiten, die Plausibilität zu testen. Wenn die Spielstrasse in Hintertupfing plötzlich 198473278 Strassen umfasst und bis nach China geht, ist etwas schiefgelaufen ;) Das meinte ich nicht. Ich meinte: Man sieht nicht, wo man eventuell vergessen hat, etwas zu taggen, wenn es normal ist, dass kein maxspeed angegeben wurde. Also man sollte etwas angeben können, auch wenn gerade keine Schilder etwas regeln. Grüße Philipp ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Tobias Knerr schrieb: Völlig ok, mir gings um die Entscheidung zwischen Wert und Schlüssel. Vielleicht sollte man noch ein maxspeed=city:DE draus machen (wegen des Einwands Sprache vs. Land). Ok das schein vernünftig zu sein! Eigentlich bin ich zwar auch eher für die von Garry bevorzugte einfachste Minimallösung das direkten taggens des Zahlenwertes, aber die länderspezifischen Defaultwerte hätten auch Ihren Vorteil: maxspeed=motorway:DE kann je nach Verkehrsmittel unterschiedlich interpretiert werden, also im PKW-Modus als no/none/unlimited/gar nichts LKW-Modus als 80 oder ein maxspeed=non_motorway:DE (oder maxspeed=primary:DE oder wie auch immer) kann so interpretiert werden: PKW-Modus als 100 klein-LKW-Modus als 80 LKW-Modus als 60 Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fehlerhafter Upload oder nicht?
Sebastian Masch schrieb: Moin Ich habe gestern ein paar Gebäude in Rostock hochgeladen: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/1004996 Hat auch alles fehlerlos geklappt, obwohl es ein großer Upload war, und beim nochmaligen Download ist auch alles da. Auch die Renderer sind zügig angesprungen, allerdings rendern diese nur jedes zweite Haus. Man siehts gut sichtbar an der halb leergefegten Gartenstadt und der eigentlich zweiteiligen DKB-Arena. Es fehlen keine Tiles nur Häuser ... Fehlt mir nur die Geduld oder ist der Upload doch schief gelaufen? http://www.openstreetmap.org/?lat=54.08496lon=12.08093zoom=17layers=0B00FTF Sieht doch OK aus? Evtl. ist beim diff-processing bei mapnik nicht alles mit 'rübergekommen. Sollte sich nächste Woche spätestens rauswachsen. -- Dirk-Lüder Deelkar Kreie Bremen - 53.0952°N 8.8652°E signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unterwegs zwischen Köln und Bonn: Ein Interview mit Mapper Cyclop
SB79 schrieb: beim OSMBonnblog gibt es ein Interview mit Mapper Cyclop, der zwischen Köln und Bonn für OSM besonders aktiv ist. Interessierte finden das Interview hier: http://tinyurl.com/c3ud3u Danke, interessant. Gewundert hat mich dass er noch mit Potlatch arbeitet. ;-) Ich arbeite fast ausschließlich mit Potlatch, weil es der einzige Editor ist, den ich bisher ausprobiert habe, bei dem ich Objekte editieren kann, die auf ein größeres Gebiet verteilt sind. Z.B. bei JOSM ist man immer auf kleinen Gebiet beschränkt. Natürlich ist Potlatch recht langsam, aber immer noch schneller, als wenn ich ständig neue Gebiete einladen müsste. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufkleber?
Am 28. April 2009 21:17 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Ich persönlich finde Form-Aufkleber schöner, also wenn die passend zum Logo ausgestanzt sind - aber die sind teurer, weil sie extra in einen Schneidplotter eingelegt werden müssen :-( Das OSM-Logo in einem runden Aufkleber finde ich nicht sooo toll. +2, habe ich auch schon vorgeschlagen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] MapOf
Jonas Krückel (John07) schrieb: t...@h hat einen neuen Server bekommen, spaetz ist noch nicht ganz fertig mit der Migration von allen Dingen (MapOf wurde nicht explizit erwähnt, aber ich gehe davon aus, dass das zusammenhängt) Gruß Jonas Lt. Platform-Status ist der Umzug fertig, bei MapOf kommt aber immer noch der 500-Fehler :-( Habe mir zwar inzwischen selbst eine php-Lösung gebastelt, aber die scheint ein wenig langsam zu sein... -- Gruß Mario signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb: Tobias Knerr schrieb: Völlig ok, mir gings um die Entscheidung zwischen Wert und Schlüssel. Vielleicht sollte man noch ein maxspeed=city:DE draus machen (wegen des Einwands Sprache vs. Land). Ok das schein vernünftig zu sein! Eigentlich bin ich zwar auch eher für die von Garry bevorzugte einfachste Minimallösung das direkten taggens des Zahlenwertes, aber die länderspezifischen Defaultwerte hätten auch Ihren Vorteil: maxspeed=motorway:DE kann je nach Verkehrsmittel unterschiedlich interpretiert werden, also im PKW-Modus als no/none/unlimited/gar nichts LKW-Modus als 80 oder ein maxspeed=non_motorway:DE (oder maxspeed=primary:DE oder wie auch immer) kann so interpretiert werden: PKW-Modus als 100 klein-LKW-Modus als 80 LKW-Modus als 60 Gruß, Stefan wir hätten also schonmal als neuen Vorschlag: maxspeed=motorway:DE maxspeed=city:DE müsste man also nur noch überlegen, wie man das Kind tauft, wenns außerorts aber nicht eine Autobahn ist. mein Vorschlag wäre: maxspeed=default:DE -- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] PLZ-Suche
Funktioniert die PLZ-Suche? Ich suchte nach Bühl, aber da gabs zu viele Einträge. Also ergänzte ich die PLZ, aber da kamen genauso viele Einträge. PLZ alleine gab überhaupt keinen Treffer. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] PLZ-Suche
Markus schrieb: Funktioniert die PLZ-Suche? Wo? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] cross check mit bug report
hi, wer auch ab und zu mit den waycheck listen arbeitet - für cross check und hessen gibt es das nun mit bug reports: http://www.gary68.de/osm/qa/c1/c1_hessen.htm http://www.gary68.de/osm/qa/c3/c3_hessen.htm http://www.gary68.de/osm/qa/c5/c5_hessen.htm bei weiteren wünschen, für andere bundesländer, bitte melden. will das halt nur nicht generell machen. ciao gerhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Am Mittwoch 29 April 2009 schrieb Philipp: Guenther Meyer schrieb: ja und? keine geschwindigkeitsbegrenzung heisst in deutschland nunmal 100. Nein. doch, auf normalen strassen ist das so. Und nein, es gibt auch Strecken außerhalb der Autobahn auf denen du Vollgas geben darfst... richtig, autobahnaehnlich ausgebaute strassen. Es wäre wirklich sinnig, auf den Strecken was zum taggen zu haben, um zu zeigen, dass sie nicht vergessen wurden. richtig, deswegen schlage ich vor auch alles zu taggen: und zwar entweder mit defaults fuer die drei hauptkategorien wie auf jedem grenzuebergang angegeben, das wurde ja nicht nur von mir so vorgeschlagen, oder direkt mit einer numerischen angabe. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Am Mittwoch 29 April 2009 schrieb Garry: Zumal eine Tempo-30-Zone ja auch noch andere Dinge bedeutet: - wenn nicht anders angegeben: rechts-vor-links Gilt das nicht immer auf innerörtlichen Strassen? das gilt immer, wenn keine vorfahrtstrasse oder andere entsprechende beschilderung da steht. - sie wird nicht durch Ortsschilder aufgehoben das waere mir jetzt aber neu... - die Gefahr von spielenden Kindern ist erhöht Sehe ich auch nicht direkt durch die Temp30Zone gegeben sondern mehr dadurch dass man sich ausserhalb der Durchgangsstrassen bewegt. richtig, damit muss man in wohngebieten generell rechnen. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Autobahnauffahrt
Am Mittwoch 29 April 2009 schrieb Garry: naja, es ist einfacher, das gleich einzutragen, wenn man eh schon dabei ist. das ganze spaeter nachzutragen, und evtl nochmal rauszufahren um sich die gegebenheiten anzuschauen, ist wesentlich komplexer. Wenn es schon etablierte Tags für alles gäbe würde ich Dir ja vielleicht zustimmen, aber so steht zu befürchten dass man sowieso nochmal hin muss weil dass was Du jetzt schon tagst dann wenn es relevant wird ganz anderst getaggt wird. Kein Problem wenn Du es sowieso machen würdest, aber ich finde es schade für die die sich genötigt sehen alles richtig machen zu wollen und dann beliebig viel Zeit in solchen Details verlieren die sie sonst in die Vervollständigung des Strassennetzes investieren würden. dann sollte man schleunigst dafuer sorgen, dass man tags dafuer etabliert. aber selbst wenn nicht - die informationen sind auf jeden fall interessant, es kann ja nicht schaden, diese ueberhaupt einzutragen. denn wenn die information schon mal in der datenbank vorhanden ist, dann kann man diese im falle der einfuehrung oder konsensbildung eines etwaigen schemas immer noch umwandeln. wer so detailiert mappen will, sollte die moeglichkeiten, was alles interessant sein koennte, angeboten bekommen. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Am Mittwoch 29 April 2009 schrieb Mario Salvini: wir hätten also schonmal als neuen Vorschlag: maxspeed=motorway:DE maxspeed=city:DE müsste man also nur noch überlegen, wie man das Kind tauft, wenns außerorts aber nicht eine Autobahn ist. mein Vorschlag wäre: maxspeed=default:DE +1 signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Guenther Meyer schrieb: Am Mittwoch 29 April 2009 schrieb Garry: Zumal eine Tempo-30-Zone ja auch noch andere Dinge bedeutet: - wenn nicht anders angegeben: rechts-vor-links Gilt das nicht immer auf innerörtlichen Strassen? das gilt immer, wenn keine vorfahrtstrasse oder andere entsprechende beschilderung da steht. da macht es doch eher Sinn Vorfahrtsstraßen zu erfassen. -- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Am Mittwoch 29 April 2009 schrieb Florian Lohoff: On Wed, Apr 29, 2009 at 12:17:59AM +0200, Philipp wrote: Und nein, es gibt auch Strecken außerhalb der Autobahn auf denen du Vollgas geben darfst... Es wäre wirklich sinnig, auf den Strecken was zum taggen zu haben, um zu zeigen, dass sie nicht vergessen wurden. Eben - nur das war mein ansinnen und vom rumgucken auf der Karte scheint es mehr mapper als nur mich zu geben die maxspeed=none bzw als equivalent maxspeed=no verwenden. Ich finde das eigentlich ziemlich intuitiv. ich weiss nicht. wenn ich sowas lese, wuerde ich erstmal annehmen, dass es dort keine geschwindigkeitsbeschraenkung gibt, ich also so schnell fahren darf, wie ich will... das ist die einfachste und direkteste interpretation von maxspeed=none. wenn das tag was anderes bedeuten soll, dann ist es schlicht und einfach ungluecklich gewaehlt. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Hallo. Am Mittwoch 29 April 2009 13:44:00 schrieb Mario Salvini: wir hätten also schonmal als neuen Vorschlag: maxspeed=motorway:DE maxspeed=city:DE müsste man also nur noch überlegen, wie man das Kind tauft, wenns außerorts aber nicht eine Autobahn ist. mein Vorschlag wäre: maxspeed=default:DE Könnt ihr diese Prosa-Werte bitte in einen unbenutzten Key bzw. einen Subkey auslagern, so dass die Pragmatiker maxspeed auf den an Ort und Stelle gültigen Wert setzen können? Danke. Gruß, Bernd -- Eine Unterschrift enthüllt immer den Charakter eines Menschen. Und manchmal sogar seinen Namen... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Autobahnauffahrt
Am 28. April 2009 21:54 schrieb Garry garr...@gmx.de: Ich warte immer noch auf eine einleuchtende Erklärung was diesen Mehraufwand bei Verlust an Funktionssicherheit für Mapper und Anwendungen zum jetztigen Zeitpunkt (wo noch keine durchgezogenen Linien/Wendeverbote vorhanden sind) rechtfertigt. Ich warte immer noch auf eine Erklärung von dir, worin dieser riesige Mehraufwand bestehen soll, von dem du hier die ganze Zeit groß erzählst. Was bitte spricht dagegen,*eine* Fahrbahn [1] auch als *einen* way zu mappen, wie es bei Openstreetmap schon seit Ewigkeiten üblich ist? Wenn dir das Wendeverbot so wichtig ist, etabliere doch bitte einen tag dafür, aber schmeiß nicht Fahrbahnen und Fahrspuren (-Wikipedia...) durcheinander. Deine Funktionssicherheit ist in diesem Falle in etwa dasselbe, wie einen Poller auf einer Straße als ein kurzes Stück Fußweg zu mappen, weil openrouteservice und mkgmap noch keine Punkt-Hindernisse beachten. [1] http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrbahn#Fahrbahn ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Bernd Wurst schrieb: Hallo. Am Mittwoch 29 April 2009 13:44:00 schrieb Mario Salvini: wir hätten also schonmal als neuen Vorschlag: maxspeed=motorway:DE maxspeed=city:DE müsste man also nur noch überlegen, wie man das Kind tauft, wenns außerorts aber nicht eine Autobahn ist. mein Vorschlag wäre: maxspeed=default:DE Könnt ihr diese Prosa-Werte bitte in einen unbenutzten Key bzw. einen Subkey auslagern, so dass die Pragmatiker maxspeed auf den an Ort und Stelle gültigen Wert setzen können? Danke. Gruß, Bernd setz in deiner Applikation einfach motorway:DE = 130, city:DE = 50 und default:DE = 100 dann funzt auch dein Tempomat. Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Am Mittwoch 29 April 2009 schrieb Bernd Wurst: Hallo. Am Mittwoch 29 April 2009 13:44:00 schrieb Mario Salvini: wir hätten also schonmal als neuen Vorschlag: maxspeed=motorway:DE maxspeed=city:DE müsste man also nur noch überlegen, wie man das Kind tauft, wenns außerorts aber nicht eine Autobahn ist. mein Vorschlag wäre: maxspeed=default:DE Könnt ihr diese Prosa-Werte bitte in einen unbenutzten Key bzw. einen Subkey auslagern, so dass die Pragmatiker maxspeed auf den an Ort und Stelle gültigen Wert setzen können? Danke. bloss nicht! sonst laesst sich das nicht mehr unterscheiden: ein maxspeed=default:DE bedeutet, man darf 100 fahren, weil es da dort keine explizite beschilderung gibt. dagegen bedeutet ein maxspeed=100, dass dort wirklich ein 100-schild steht. von der wirkung das gleiche, aber trotzdem nicht dasselbe. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Bernd Wurst schrieb: Hallo. Am Mittwoch 29 April 2009 13:44:00 schrieb Mario Salvini: wir hätten also schonmal als neuen Vorschlag: maxspeed=motorway:DE maxspeed=city:DE müsste man also nur noch überlegen, wie man das Kind tauft, wenns außerorts aber nicht eine Autobahn ist. mein Vorschlag wäre: maxspeed=default:DE Könnt ihr diese Prosa-Werte bitte in einen unbenutzten Key bzw. einen Subkey auslagern, so dass die Pragmatiker maxspeed auf den an Ort und Stelle gültigen Wert setzen können? Danke. Meinst Du so: maxspeed=50 und maxspeed:default=city:DE bzw. maxspeed=100 und maxspeed:hgv=60 und maxspeed:default=default:DE aber pflegt das jemand wirklich so? Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Secondary in Tunnel unter Autobahn - Mapnik
sieht aus wie ein bug. Kleine Randbemerkung: (kenne nicht die Situation vor Ort und gehe daher davon aus, dass es sich um einen Tunnel und nicht um eine Brücke handelt, also so wie gemappt): ich würde eher den Tunnel mit Layer=-1 kennzeichnen als die Straße mit Layer=1, da vermutlich der Tunnel nach unten geht, oder? Ansonsten wäre es m.E. eher eine Brücke. Semantisch spielt es allerdings keine Rolle. Situation ist folgende: Autobahn, in dem Bereich mit vier(!) Fahrspuren pro Fahrtrichtung, plus hier die Auffahrt, auf einem Damm von ca. 15m Höhe. Die Straße ist für die Durchtunnelung von ca. 60m nicht abgesenkt, Layer=0 ist also korrekt. Die Tunnel-Definition länger als breit hier mehrfach zu, schätzungsweise 3:1. http://maps.google.de/ maphp?ll=50.084072,8.618385spn=0.000536,0.001611t=hz=20 Zumindest von der Wahrnehmung fährt man dort als Anlieger durch einen Tunnel. Von der Brücke bekommt man auf der Autobahn wirklich nichts mit, selbst wenn man drauf achtet. Allein deshalb halte ich es für sinnvoll, das zu mappen, was man sieht, selbst wenn es konstruktiv vielleicht anders ist. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Hallo. Am Mittwoch 29 April 2009 15:53:42 schrieb Mario Salvini: setz in deiner Applikation einfach motorway:DE = 130, city:DE = 50 und default:DE = 100 dann funzt auch dein Tempomat. Ich programmiere keine Anwendung, ich möchte nur beim mappen gerne diese Werte nicht verwenden müssen und edit-wars verhindern. Wenn mir ein maxspeed=(walk/city/default/motorway/foobar) unterkommt, möchte ich gerne den richtigen Wert in ein spezielles Tag auslagern können und maxspeed mit dem numerischen, aktuell gültigen Wert füttern. Denn ein numerisches maxspeed kann jeder auswerten, nicht nur derjenige der 178 verschiedene Prosa-Werte (in etwa so viele wird es geben, wenn jede Lokalgruppe sich eine eigene Syntax ausdenkt) parsen und mit zig verschiedenen länderspezifischen Werten vorbelegen zu müssen. Versuche bitte mal kurz einen Moment lang den Schaum vorm Mund weg zu wischen und überleg dir, was eigentlich dagegen spricht, den Grund des Limits *zusätzlich* zum numerischen Momentanwert zu erfassen? Ich finde die Idee, das zu erfassen ja ganz gut, nur ist mir unklar, warum das nicht parallel existieren darf. Gruß, Bernd -- Ich moechte Windows kaufen. Sind Sie verrueckt? Gehoert das zu den Lizenzbedingungen? signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] PLZ-Suche
PLZ alleine gab überhaupt keinen Treffer. Falls Du die Karte bei Openstreetmap.org meinst: Dort gibt es in der Suche keine PLZ-Unterstützung. Wenn Du die Karte bei Openrouteservice.de meinst: Dort funktioniert die PLZ- Suche hervorragend. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Hallo. Am Mittwoch 29 April 2009 16:02:23 schrieb Guenther Meyer: bloss nicht! sonst laesst sich das nicht mehr unterscheiden: ein maxspeed=default:DE bedeutet, man darf 100 fahren, weil es da dort keine explizite beschilderung gibt. dagegen bedeutet ein maxspeed=100, dass dort wirklich ein 100-schild steht. Ein maxspeed=100 bedeutet erstmal nur, dass man da maximal 100 km/h fahren darf. Mit maxspeed:authority oder einem beliebigen entsprechenden Tag könnte man dann spezifizieren, *warum* das so ist: Schild, generelles Limit, ... Gruß, Bernd -- Die richtige Medizin kann eine Erkältung in sieben Tagen heilen. Ohne Medizin würde sie glatt eine Woche dauern. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Hallo. Am Mittwoch 29 April 2009 16:04:41 schrieb Stefan Dettenhofer (StefanDausR): maxspeed=50 und maxspeed:default=city:DE bzw. maxspeed=100 und maxspeed:hgv=60 und maxspeed:default=default:DE So in der Art, ja. Dann kannst du bei landesweiten Änderungen alle die in der korrekten alten Kombination stehen einfach umtaggen und die anderen bleiben wie gehabt. aber pflegt das jemand wirklich so? Nein. Aber egal was ihr hier tolles ausheckt, in der Praxis wird sich durchsetzen, dass man den aktuell gültigen numerischen Wert an die Straßen tagged, da würde ich jede Wette eingehen. Gruß, Bernd -- Fachbegriffe der Informatik (#165): SuSE Nürnberger Windows (Andreas Gradert) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Bernd Wurst schrieb:
Hallo.
Am Mittwoch 29 April 2009 15:53:42 schrieb Mario Salvini:
setz in deiner Applikation einfach motorway:DE = 130, city:DE = 50 und
default:DE = 100 dann funzt auch dein Tempomat.
Ich programmiere keine Anwendung, ich möchte nur beim mappen gerne diese
Werte
nicht verwenden müssen und edit-wars verhindern.
Wenn mir ein maxspeed=(walk/city/default/motorway/foobar) unterkommt, möchte
ich gerne den richtigen Wert in ein spezielles Tag auslagern können und
maxspeed mit dem numerischen, aktuell gültigen Wert füttern.
Denn ein numerisches maxspeed kann jeder auswerten, nicht nur derjenige der
178 verschiedene Prosa-Werte (in etwa so viele wird es geben, wenn jede
Lokalgruppe sich eine eigene Syntax ausdenkt) parsen und mit zig
verschiedenen
länderspezifischen Werten vorbelegen zu müssen.
Versuche bitte mal kurz einen Moment lang den Schaum vorm Mund weg zu wischen
und überleg dir, was eigentlich dagegen spricht, den Grund des Limits
*zusätzlich* zum numerischen Momentanwert zu erfassen? Ich finde die Idee,
das
zu erfassen ja ganz gut, nur ist mir unklar, warum das nicht parallel
existieren darf.
Gruß, Bernd
Hi Bernd,
mein Post scheint falsch angekommen zu sein, denn eigentlich bin ich
völlig entspannt und bin weit entfernt von Schaum vorm Mund. :)
Was gegen eine konkrete Zahl spricht ist die tatsache, dass wenn keine
explizite Begrenzung durch Schilder vorhanden ist es keine die konkrete
Zahl gibt. Außerorts gilt z.B. für PKWs 100 km/h für LKWs 60 km/h. Wenn
man jetzt an diesen Stellen maxspeed=default:DE auffindet und die
Applikation dann
default:DE {
maxspeed:matorcar=100
maxspeed:hgv=60
...
}
festlegt haben wir mit einem einzigen Tag in der DB alle anderen
Spezifikationen sauber erfasst. Und falls eine Regiereung da eine
Änderung beschließt ist nur eine Stelle zu ändern und nicht 100.000 km
Way erneut zu prüfen.
Synergien und Akkuratheit sprechen einfach sehr dafür es über Prosa zu
erfassen :)
Lieben Gruß
Mario
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:MaxSpeed_Karte Stefans Farbwahl finde ich persönlich deutlich intuitiver. Besonders das = 100 in rot irritiert enorm. Die schmaleren Linien gefallen mir aber besser :) just my 2 cents Florian Lohoff schrieb: Hi, nachdem ich ja mehrfach diskussionen zu einer oft geupdateten MaxSpeed map angestossen habe habe ich mich selber an die Arbeit gemacht. Hier ist das ergebniss: http://maxspeed.osm.lab.rfc822.org Ab z12 linien vector overlay auf den Straßen und ab z16 Schilder auf den Straßen mit den jeweiligen speeds. Update derzeit Stuendlich ... Legende: none - Gestrichelt duenn schwarz =7km/h - Gepunktet blau =30km/h - Gestrichelt blau =50km/h - Durchgezogen blau =70km/h - Durchgezogen gruen =100km/h - Durchgezogen rot Fehler - Gestrichelt dick rot Als fehler derzeit maxspeed auf highway=living_street oder nicht parsebare speeds a la 7km/h oder 30;50;30 Derzeit laeuft das dingen hauptsaechlich mit dem FireFox (2.0, 3.1, 3.5) und mit dem IE so leidlich 1) Im moment habe ich wenig meinung weiter an IE Problemen zu arbeiten aber patches oder hinweise nehme ich gerne. Opera soll gehen - Safari ungetestet Flo 1) Ab z16 werden schilder dargestellt die im IE leider nicht gehen - d.h. das Schild erscheint aber nicht der Speed im Schild ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Hallo.
Am Mittwoch 29 April 2009 16:33:42 schrieb Mario Salvini:
mein Post scheint falsch angekommen zu sein, denn eigentlich bin ich
völlig entspannt und bin weit entfernt von Schaum vorm Mund. :)
Auch schön. Die Diskussion sieht nach unzähligen Monologen ohne Rücksicht
aufeinander aus, daher wirken die Fronten sehr verhärtet.
Was gegen eine konkrete Zahl spricht ist die tatsache, dass wenn keine
explizite Begrenzung durch Schilder vorhanden ist es keine die konkrete
Zahl gibt. Außerorts gilt z.B. für PKWs 100 km/h für LKWs 60 km/h.
Richtig.
Das ist zwar sicherlich ein Sonderfall, den kann man aber einfacher in der
Anwendung erledigen, nämlich dass ein LKW eben immer nur maximal 60, auf
trunks und motorways 80 fahren darf.
Das muss dann nur ein Lkw-Navi wissen, ein Fußgänger- oder Pkw-Navi kann sich
da einfach drum herum winden.
Wenn
man jetzt an diesen Stellen maxspeed=default:DE auffindet und die
Applikation dann
default:DE {
maxspeed:matorcar=100
maxspeed:hgv=60
...
}
festlegt haben wir mit einem einzigen Tag in der DB alle anderen
Spezifikationen sauber erfasst. Und falls eine Regiereung da eine
Änderung beschließt ist nur eine Stelle zu ändern und nicht 100.000 km
Way erneut zu prüfen.
Das letzte Argument lasse ich nicht gelten. Es ist einfach in der Praxis so,
dass ein einfaches, klar definiertes, interpretationsfreies Tag typischerweise
von 10.000 Leuten gepflegt werden kann, ein Tag das auch nur eine gewisse
Sorgfalt erfordert bzw. dessen Syntax man im Wiki nachlesen muss, vielleicht
noch von 100 Leuten.
Synergien und Akkuratheit sprechen einfach sehr dafür es über Prosa zu
erfassen :)
Die Synergie ergibt sich aber aus der Menge der Leute, die bereit sind, die
Daten zu pflegen. Ein numerisches maxspeed, das falsch ist und von jedem Laien
als falsch erkannt werden kann, wird jeder korrigieren, die Ressource
primitives Arbeitstier ist vergleichsweise unendlich vorhanden. Die
Ressource akkurater mapper ist sehr rar.
Wie gesagt: Ich finde es gut, wenn das *warum* erfasst wird. Nur bietet die
aktuell von einer Hand voll Leuten vorgeschlagene Methode keine Möglichkeit
einer Parallel-Existenz und daher keine Möglichkeit für eine evolutionäre
Entscheidung, was besser gepflegt wird. Es schafft Konflikte die eigentlich
unnötig sind.
Gruß, Bernd
--
Man ist solange nicht besoffen,
wie man auf dem Boden liegen kann,
ohne sich festhalten zu müssen.
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Re: [Talk-de] Maxspeed map
Am Mittwoch 29 April 2009 schrieb Mario Salvini:
Bernd Wurst schrieb:
Hallo.
Am Mittwoch 29 April 2009 15:53:42 schrieb Mario Salvini:
setz in deiner Applikation einfach motorway:DE = 130, city:DE = 50 und
default:DE = 100 dann funzt auch dein Tempomat.
Ich programmiere keine Anwendung, ich möchte nur beim mappen gerne diese
Werte nicht verwenden müssen und edit-wars verhindern.
Wenn mir ein maxspeed=(walk/city/default/motorway/foobar) unterkommt,
möchte ich gerne den richtigen Wert in ein spezielles Tag auslagern
können und maxspeed mit dem numerischen, aktuell gültigen Wert füttern.
fuer manche dinge gibt es fahrzeugabhaengig eben verschiedene werte.
fuer andere werte (wie z.B. walk) gibt es ueberhaupt keinen exakten
zahlenwert.
warum also das ganze komplizierter machen, als es ist?
Versuche bitte mal kurz einen Moment lang den Schaum vorm Mund weg zu
wischen und überleg dir, was eigentlich dagegen spricht, den Grund des
Limits *zusätzlich* zum numerischen Momentanwert zu erfassen? Ich finde
die Idee, das zu erfassen ja ganz gut, nur ist mir unklar, warum das
nicht parallel existieren darf.
Gruß, Bernd
Hi Bernd,
mein Post scheint falsch angekommen zu sein, denn eigentlich bin ich
völlig entspannt und bin weit entfernt von Schaum vorm Mund. :)
Was gegen eine konkrete Zahl spricht ist die tatsache, dass wenn keine
explizite Begrenzung durch Schilder vorhanden ist es keine die konkrete
Zahl gibt. Außerorts gilt z.B. für PKWs 100 km/h für LKWs 60 km/h. Wenn
man jetzt an diesen Stellen maxspeed=default:DE auffindet und die
Applikation dann
default:DE {
maxspeed:matorcar=100
maxspeed:hgv=60
...
}
festlegt haben wir mit einem einzigen Tag in der DB alle anderen
Spezifikationen sauber erfasst. Und falls eine Regiereung da eine
Änderung beschließt ist nur eine Stelle zu ändern und nicht 100.000 km
Way erneut zu prüfen.
Synergien und Akkuratheit sprechen einfach sehr dafür es über Prosa zu
erfassen :)
dem kann ich nur zustimmen.
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Re: [Talk-de] PLZ-Suche
Hallo Johann, bei Openstreetmap.org gibt es in der Suche keine PLZ-Unterstützung. bei Openrouteservice.de funktioniert die PLZ-Suche hervorragend. Könnte man dann nicht einfach die Suche vom einen beim anderen einbauen? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Hi ! die anzahl der postings ist schon relativ unübersichtlich deshalb frage ich einmal neu nach... bei 20 km ist eine DICKE rote linie zu sehen - was besonders für die kleinen zoomstufen gut ist. bei 30 km ist nur eine DÜNNE blaue zu sehen - könnte man diese auch als dicke darstellen ? gruß Jan :-) Florian Lohoff schrieb: Hi, nachdem ich ja mehrfach diskussionen zu einer oft geupdateten MaxSpeed map angestossen habe habe ich mich selber an die Arbeit gemacht. Hier ist das ergebniss: http://maxspeed.osm.lab.rfc822.org Ab z12 linien vector overlay auf den Straßen und ab z16 Schilder auf den Straßen mit den jeweiligen speeds. Update derzeit Stuendlich ... Legende: none - Gestrichelt duenn schwarz =7km/h - Gepunktet blau =30km/h - Gestrichelt blau =50km/h - Durchgezogen blau =70km/h - Durchgezogen gruen =100km/h - Durchgezogen rot Fehler - Gestrichelt dick rot Als fehler derzeit maxspeed auf highway=living_street oder nicht parsebare speeds a la 7km/h oder 30;50;30 Derzeit laeuft das dingen hauptsaechlich mit dem FireFox (2.0, 3.1, 3.5) und mit dem IE so leidlich 1) Im moment habe ich wenig meinung weiter an IE Problemen zu arbeiten aber patches oder hinweise nehme ich gerne. Opera soll gehen - Safari ungetestet Flo 1) Ab z16 werden schilder dargestellt die im IE leider nicht gehen - d.h. das Schild erscheint aber nicht der Speed im Schild ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Hallo. Am Mittwoch 29 April 2009 16:50:46 schrieb Guenther Meyer: fuer manche dinge gibt es fahrzeugabhaengig eben verschiedene werte. fuer andere werte (wie z.B. walk) gibt es ueberhaupt keinen exakten zahlenwert. Wenn man gegenüberstellt, wer alles einen exakten Wert haben will und wem ein Richtwert für Berechnung der Fahrdauert auf einer Straße oder eine Hilfestellung für die Wahl einer angemessenen Geschwindigkeit ausreicht, dann denke ich mal, dass die wenigsten unbedingt einen juristisch korrektes walk brauchen sondern den meisten ein 7 auch ausreicht. Schade, dass du jede Parallel-Existenz von pragmatischem und korrektem Wert ausschließen möchtest. Gruß, Bernd -- Outside the killings, Washington has one of the lowest crime rates in the country. - Mayor Marion Barry, Washington, D.C. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Am Mittwoch 29 April 2009 schrieb Bernd Wurst:
Was gegen eine konkrete Zahl spricht ist die tatsache, dass wenn keine
explizite Begrenzung durch Schilder vorhanden ist es keine die konkrete
Zahl gibt. Außerorts gilt z.B. für PKWs 100 km/h für LKWs 60 km/h.
Richtig.
Das ist zwar sicherlich ein Sonderfall, den kann man aber einfacher in der
Anwendung erledigen, nämlich dass ein LKW eben immer nur maximal 60, auf
trunks und motorways 80 fahren darf.
das ist ueberhaupt kein sonderfall, sondern eher der standard!
also dann doch gar nichts taggen, oder wie?
dann waeren wir wieder bei dem status, dass man nicht weiss, ob dort keine
besondere beschraenkung gilt, oder ob einfach noch keine
geschwindigkeitsbeschraenkungen gemappt wurden...
Wenn
man jetzt an diesen Stellen maxspeed=default:DE auffindet und die
Applikation dann
default:DE {
maxspeed:matorcar=100
maxspeed:hgv=60
...
}
festlegt haben wir mit einem einzigen Tag in der DB alle anderen
Spezifikationen sauber erfasst. Und falls eine Regiereung da eine
Änderung beschließt ist nur eine Stelle zu ändern und nicht 100.000 km
Way erneut zu prüfen.
Das letzte Argument lasse ich nicht gelten. Es ist einfach in der Praxis
so, dass ein einfaches, klar definiertes, interpretationsfreies Tag
typischerweise von 10.000 Leuten gepflegt werden kann, ein Tag das auch nur
eine gewisse Sorgfalt erfordert bzw. dessen Syntax man im Wiki nachlesen
muss, vielleicht noch von 100 Leuten.
als default in die editor-presets eingebaut wird es benutzt werden.
ausserdem ist es in der praxis einfacher, ein tag zu benutzen (das noch dazu
recht einfach definiert ist), als nach deinem vorschlag drei oder mehr tags
zu vergeben.
Wie gesagt: Ich finde es gut, wenn das *warum* erfasst wird. Nur bietet die
aktuell von einer Hand voll Leuten vorgeschlagene Methode keine Möglichkeit
einer Parallel-Existenz und daher keine Möglichkeit für eine evolutionäre
Entscheidung, was besser gepflegt wird. Es schafft Konflikte die eigentlich
unnötig sind.
natuerlich erlaubt es eine parallelexistenz.
ausserdem hat die anzahl der leute, die bei osm was vorschlagen, nicht
wirklich was zu sagen.
ich wuerde sagen, wir schreiben den entsprechenden vorschlag ins wiki, und
dann sieht man ja, wer was benutzt.
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Re: [Talk-de] Maxspeed map
Florian Lohoff schrieb: Hi, nachdem ich ja mehrfach diskussionen zu einer oft geupdateten MaxSpeed map angestossen habe habe ich mich selber an die Arbeit gemacht. Hier ist das ergebniss: http://maxspeed.osm.lab.rfc822.org Ab z12 linien vector overlay auf den Straßen und ab z16 Schilder auf den Straßen mit den jeweiligen speeds. Update derzeit Stuendlich ... Legende: none - Gestrichelt duenn schwarz =7km/h - Gepunktet blau =30km/h - Gestrichelt blau =50km/h - Durchgezogen blau =70km/h - Durchgezogen gruen =100km/h - Durchgezogen rot Fehler - Gestrichelt dick rot Als fehler derzeit maxspeed auf highway=living_street oder nicht parsebare speeds a la 7km/h oder 30;50;30 Derzeit laeuft das dingen hauptsaechlich mit dem FireFox (2.0, 3.1, 3.5) und mit dem IE so leidlich 1) Im moment habe ich wenig meinung weiter an IE Problemen zu arbeiten aber patches oder hinweise nehme ich gerne. Opera soll gehen - Safari ungetestet Flo 1) Ab z16 werden schilder dargestellt die im IE leider nicht gehen - d.h. das Schild erscheint aber nicht der Speed im Schild ... Hi Flo, vielleicht könntest du einfach im Zuge der Diskussion die vorgeschlagenen maxspeed-Values motorway:DE city:DE default:DE vielleicht mit einer dicken schwarzen Linie mal einzeichnen? Was auch sehr hilfreich wäre wenn man die Ortseingangsschilder einzuzeichnen. traffic_sign=city_limit (ist ja auch schon seit geraumer Zeit in den JOSM-Presets) Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
So verkommt der maxspeed - tag zur Bedeutungslosigkeit weil jeder was neues dazu erfindet und die Anwendungen gar nicht so schnell hinterherkommen die neuen Tags zu erlernen um noch was sinnvolles damit anfangen zu können... Um so besser - dann entsteht wenigsten gar nicht erst der Eindruck, dass es in diesem Stadium des Projekts irgendwelche Kompatibilitätsgarantien bezüglich unseres Datenmodells gibt. Wenn man mit Beta-Software und -Daten arbeitet, muss man halt immer damit rechnen, dass sich was wichtiges ändert. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Am Mittwoch 29 April 2009 schrieb Bernd Wurst: Hallo. Am Mittwoch 29 April 2009 16:50:46 schrieb Guenther Meyer: fuer manche dinge gibt es fahrzeugabhaengig eben verschiedene werte. fuer andere werte (wie z.B. walk) gibt es ueberhaupt keinen exakten zahlenwert. Wenn man gegenüberstellt, wer alles einen exakten Wert haben will und wem ein Richtwert für Berechnung der Fahrdauert auf einer Straße oder eine Hilfestellung für die Wahl einer angemessenen Geschwindigkeit ausreicht, dann denke ich mal, dass die wenigsten unbedingt einen juristisch korrektes walk brauchen sondern den meisten ein 7 auch ausreicht. es geht nicht darum, was jemand haben will, sondern was die realitaet sagt. schrittgesschwindigkeit heisst nunmal schrittgeschwindigkeit und nicht 7km/h. man sollte schon die realitaet taggen, und sich nicht irgendwelche werte aus den fingern saugen. was die jweilige anwendung daraus dann macht, ist deren sache. aber das hatten wir alles schon mal... Schade, dass du jede Parallel-Existenz von pragmatischem und korrektem Wert ausschließen möchtest. wie kommst du da drauf?! signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Mario Salvini schrieb: Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb: Tobias Knerr schrieb: Völlig ok, mir gings um die Entscheidung zwischen Wert und Schlüssel. Vielleicht sollte man noch ein maxspeed=city:DE draus machen (wegen des Einwands Sprache vs. Land). Ok das schein vernünftig zu sein! Eigentlich bin ich zwar auch eher für die von Garry bevorzugte einfachste Minimallösung das direkten taggens des Zahlenwertes, aber die länderspezifischen Defaultwerte hätten auch Ihren Vorteil: maxspeed=motorway:DE kann je nach Verkehrsmittel unterschiedlich interpretiert werden, also im PKW-Modus als no/none/unlimited/gar nichts LKW-Modus als 80 oder ein maxspeed=non_motorway:DE (oder maxspeed=primary:DE oder wie auch immer) kann so interpretiert werden: PKW-Modus als 100 klein-LKW-Modus als 80 LKW-Modus als 60 Gruß, Stefan wir hätten also schonmal als neuen Vorschlag: maxspeed=motorway:DE maxspeed=city:DE müsste man also nur noch überlegen, wie man das Kind tauft, wenns außerorts aber nicht eine Autobahn ist. mein Vorschlag wäre: maxspeed=default:DE -- Mario wenn man mal in die Stats schaut findet man maxspeed=city_limits schon fast 700mal. würde eigentlich die Schreibweise: maxspeed:DE=city_limits Sinn machen? Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OePNV-Workshop in Karlsruhe
Hallo, wir haben in der Geofabrik gerade einen Diplomanden, Sebastian Schwarz, der seine Arbeit ueber OePNV in OSM schreibt und dazu einige Ideen entwickelt hat. Am Samstag, den 16. Mai, wollen wir ab 13:00 in der Geofabrik in Karlsruhe einen OSM-Community-Workshop zum Thema machen, also seine Ideen besprechen/diskutieren/kritisieren, eventuell einige Entscheidungen treffen und - vielleicht auch noch ausgedehnt auf den nachfolgenden Sonntag - ein paar Sachen exemplarisch in Karlsruhe in die Tat umsetzen. Wenn sich jemand fuer das Thema besonders interessiert, lohnt sich sicher auch die Anreise von etwas weiter weg - ggf. helfen wir gern bei der Vermittlung einer Uebernachtungsmoeglichkeit. Infos und Anmeldung (wenn möglich) im Wiki unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Karlsruhe. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Hallo Bernd, Es ist in der Praxis so, dass ein einfaches, klar definiertes, interpretationsfreies Tag typischerweise von 10.000 Leuten gepflegt werden kann, ein Tag das auch nur eine gewisse Sorgfalt erfordert bzw. dessen Syntax man im Wiki nachlesen muss, vielleicht noch von 100 Leuten. Ja, das sehe ich auch so. Und wenn weder im Wiki noch auf der Mailingliste Klarheit ist, dann gehöre ich nicht mal zu den 100. In meinem Fall war es ja so (der Anlass zu diesem Thread), dass ich die maxspeed-Karte gut fand, damit mein Dorf geprüft habe, und dachte, da ist noch Handlungsbedarf. Also fragte ich nach, was denn der aktuelle Stand für maxspeed ist. Nun hoffe ich, dass dieser Thread irgendwann zu einem Ergebnis kommt, und dieses dann im Wiki festgehalten wird. Ideal fände ich einen Editor, der mir all diese Fragen mit einer intelligenten Benutzerführung abnimmt. Dann kann ich nämlich meinen Ort entsprechend bearbeiten. Die Synergie ergibt sich aus der Menge der Leute, die bereit sind, die Daten zu pflegen. Die maxspeed-Karte ist ein toller Motivator - aber ich (und wahrscheinlich viele andere) habe keine Lust, irgendwas einzutragen, bevor nicht klar ist was denn Sinn macht. Beispielsweise habe ich hier einen Ortsteil mit zwei Zufahrten von der Hauptstrasse aus. An beiden Zufahrten steht ein Schild Tempo-30. Da dieses im Ort nirgends aufgehoben wird, gilt auf allen Strassen Tempo-30. Klar kann ich nun jeder Strasse ein maxspeed verpassen. Aber logisch fände ich das nicht. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
2009/4/29 Mario Salvini salv...@t-online.de Und falls eine Regiereung da eine Änderung beschließt ist nur eine Stelle zu ändern und nicht 100.000 km Way erneut zu prüfen. Mal ehrlich: Wie oft kommt es denn vor, dass solche Dinge geändert werden? Besonders die 50km/h innerorts sind ja internationaler Standard. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Hallo. Am Mittwoch 29 April 2009 17:00:47 schrieb Guenther Meyer: Das ist zwar sicherlich ein Sonderfall, den kann man aber einfacher in der Anwendung erledigen, nämlich dass ein LKW eben immer nur maximal 60, auf trunks und motorways 80 fahren darf. das ist ueberhaupt kein sonderfall, sondern eher der standard! Nein, sehe ich nicht so. Da steht z.B. in der Pampa ein Schild mit einer 80 im roten Kreis. Das bedeutet erstmal: Hier darf man maximal 80 fahren. Für den Sonderfall Lkw gilt aber: Dem kann es egal sein, da er eh nur 60 fahren darf. Das existente Schild weist nicht darauf hin, dass es für einen Sonderfall gelten würde sondern es bezeichnet die normale Höchstgeschwindigkeit. Der Sonderfall tritt dann ein, wenn für eine Fahrzeugkategorie von dem Schild abweichende Regeln gelten. also dann doch gar nichts taggen, oder wie? Nein, das was für den normalen Kfz-Verkehr gilt. Wenn eine Landstraße mit maxspeed=100 getagged ist, muss das den Lkw-Fahrer überhaupt nicht kratzen, denn für den gilt auf Landstraßen immer min(maxspeed, 60) als Wert. dann waeren wir wieder bei dem status, dass man nicht weiss, ob dort keine besondere beschraenkung gilt, oder ob einfach noch keine geschwindigkeitsbeschraenkungen gemappt wurden... Genau, Deshalb noch separat dazu taggen, wenn es nicht durch ein lokales Schild begründet ist sondern einer Implikation folgt. als default in die editor-presets eingebaut wird es benutzt werden. Mit der Begründung kann man alles taggen. Wenn im preset von highway=residential zusätzlich noch eingebaut wird, dass das tag erinder_der_welt=guenther gesetzt wird, dann machen die Benutzer auch das. Die Frage ist, wie viele Leute verstehen die Implikationen und können das z.B. später nachtragen (wenn ein Ortsschild versetzt wird und daher eine Straße nachträglich das Limit bekommen soll). ausserdem ist es in der praxis einfacher, ein tag zu benutzen (das noch dazu recht einfach definiert ist), als nach deinem vorschlag drei oder mehr tags zu vergeben. Ihr redet in gefühlten 100 Postings über mindestens 10 verschiedene Syntax- Regeln wie man das machen könnte. Ich finde das klingt nicht nach einfach und erst recht nicht nach intuitiv. Wie gesagt: Ich finde es gut, wenn das *warum* erfasst wird. Nur bietet die aktuell von einer Hand voll Leuten vorgeschlagene Methode keine Möglichkeit einer Parallel-Existenz und daher keine Möglichkeit für eine evolutionäre Entscheidung, was besser gepflegt wird. Es schafft Konflikte die eigentlich unnötig sind. natuerlich erlaubt es eine parallelexistenz. Nein. Wenn ich als Pragmatiker gerne alle Innerorts-Straßen mit maxspeed=50 getagged haben will, weil ich deine Implikationen nicht benutzen möchte, dann muss ich deine Werte ersatzlos löschen. Ein paralleles Tag würde ich natürlich erhalten. ausserdem hat die anzahl der leute, die bei osm was vorschlagen, nicht wirklich was zu sagen. Nein, aber wenn so wenig Leute ein so grundlegendes Tag wie maxspeed seiner Urspungsidee entführen wollen (numerische Werte!), legt das den Schluss nahe, dass an diversen Orten der Welt für das selbe Problem andere Lösungen gefunden werden oder wurden und es nachher mehrere zueinander imkompatible Varianten gibt. ich wuerde sagen, wir schreiben den entsprechenden vorschlag ins wiki, und dann sieht man ja, wer was benutzt. Ich bin gespannt auf die Wiki-Seite, auf der diplomatisch formuliert ist, dass man entweder maxspeed=city:DE oder maxspeed=50 maxspeed:reason=city:DE taggen soll. Wie ich sagte: Die Vorgehensweisen sind inkompatibel und schließen sich gegenseitig aus. *Das* bemängle ich ja an dem Vorschlag, er bricht mit bisherigem Verständnis, dass maxspeed etwas numerisches ist. Gruß, Bernd -- Das Wort Vegetarier kommt aus dem Indianischen und bedeutet: »Zu dumm zum Jagen.« - Quelle: german-bash.org signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Ortsmarken und Linien
Hallo! Bei Google Maps gibt es die Möglichkeit, in eigenen Karten Ortsmarken und Linien einzufügen. Das ist eine praktische Sache, wenn man z.B. den Ort einer Veranstaltung markieren möchte. Beispiel: http://maps.google.de/maps/ms?ie=UTF8hl=demsa=0msid=107019677826465628291.0004522152b0091f76daft=hz=17 Gibt es einen ähnlichen Service auch auf Basis von OSM? Ich möchte auf meiner Webseite lieber OSM- statt Google-Karten einfügen. Viele Grüße Frank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Markus schrieb: Hallo Bernd, Es ist in der Praxis so, dass ein einfaches, klar definiertes, interpretationsfreies Tag typischerweise von 10.000 Leuten gepflegt werden kann, ein Tag das auch nur eine gewisse Sorgfalt erfordert bzw. dessen Syntax man im Wiki nachlesen muss, vielleicht noch von 100 Leuten. Ja, das sehe ich auch so. Und wenn weder im Wiki noch auf der Mailingliste Klarheit ist, dann gehöre ich nicht mal zu den 100. In meinem Fall war es ja so (der Anlass zu diesem Thread), dass ich die maxspeed-Karte gut fand, damit mein Dorf geprüft habe, und dachte, da ist noch Handlungsbedarf. Also fragte ich nach, was denn der aktuelle Stand für maxspeed ist. Nun hoffe ich, dass dieser Thread irgendwann zu einem Ergebnis kommt, und dieses dann im Wiki festgehalten wird. Ideal fände ich einen Editor, der mir all diese Fragen mit einer intelligenten Benutzerführung abnimmt. Dann kann ich nämlich meinen Ort entsprechend bearbeiten. Die Synergie ergibt sich aus der Menge der Leute, die bereit sind, die Daten zu pflegen. Die maxspeed-Karte ist ein toller Motivator - aber ich (und wahrscheinlich viele andere) habe keine Lust, irgendwas einzutragen, bevor nicht klar ist was denn Sinn macht. Beispielsweise habe ich hier einen Ortsteil mit zwei Zufahrten von der Hauptstrasse aus. An beiden Zufahrten steht ein Schild Tempo-30. Da dieses im Ort nirgends aufgehoben wird, gilt auf allen Strassen Tempo-30. Klar kann ich nun jeder Strasse ein maxspeed verpassen. Aber logisch fände ich das nicht. Gruss, Markus aber genau das ist der Weg. Da ändert auch diese Diskussion bis jetzt nix dran... Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsmarken und Linien
Hallo. Am Mittwoch 29 April 2009 17:27:36 schrieb Frank Faulstich: Bei Google Maps gibt es die Möglichkeit, in eigenen Karten Ortsmarken und Linien einzufügen. Das ist eine praktische Sache, wenn man z.B. den Ort einer Veranstaltung markieren möchte. Beispiel: http://maps.google.de/maps/ms?ie=UTF8hl=demsa=0msid=10701967782646562829 1.0004522152b0091f76daft=hz=17 Gibt es einen ähnlichen Service auch auf Basis von OSM? Ich möchte auf meiner Webseite lieber OSM- statt Google-Karten einfügen. Für einfache Orts-Markierungen (Marker) geht das bisher schon sehr komfortabel. Schau dir mal auf openstreetmap.org oben den Link Export an und wähle dort Embeddable HTML. Dort kannst du auch einen Marker auf der Karte setzen. Komplexere Dinge (mehrere Marker, Linien, ...) erfordern bisher, dass man sich selbst mit openLayers eine Karte aufbaut. Gruß, Bernd -- Die Mathematik handelt ausschließlich von den Beziehungen der Begriffe zueinander ohne Rücksicht auf deren Bezug zur Erfahrung. - Albert Einstein signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geschwindigkeitsbegrenzung erfasen (war: Maxspeed map)
Am 29.04.2009 17:14, Mario Salvini: würde eigentlich die Schreibweise: maxspeed:DE=city_limits Sinn machen? Nein, da es bedeuten würde: Die Geschwindigkeitsbegrenzung für Deutschland beträgt innerorts Es soll aber erfasst werden: Die Geschwindigkeitsbegrenzung beträgt innerorts für Deutschland also: maxspeed=city_limits:DE Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Hallo. Am Mittwoch 29 April 2009 17:14:54 schrieb Guenther Meyer: Schade, dass du jede Parallel-Existenz von pragmatischem und korrektem Wert ausschließen möchtest. wie kommst du da drauf?! Weil maxspeed=7 und maxspeed=walk sich gegenseitig ausschließen. Man kann nicht beide Vorgehensweisen parallel nutzen. Gruß, Bernd -- Wenn Linux mal ohne Console auskommt und S.u.S.E mit AOL ausgeliefert wird, werde ich Gärtner. (Manuel Stuerz in de.org.ccc) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Robert S. schrieb: 2009/4/29 Mario Salvini salv...@t-online.de mailto:salv...@t-online.de Und falls eine Regiereung da eine Änderung beschließt ist nur eine Stelle zu ändern und nicht 100.000 km Way erneut zu prüfen. Mal ehrlich: Wie oft kommt es denn vor, dass solche Dinge geändert werden? Besonders die 50km/h innerorts sind ja internationaler Standard. gutes Beispeil ;) die 50 km/h bei Ortseingang gelten nur für Kraftfahrzeuge. Fahrräder dürfen das getrost ignorieren. Und ob das realistisch ist oder nicht hängt größtenteils von der Umgebung ab. Hier in der Gegend gibts z.B. eine Hauptstraße die 4-5km stetiges Gefälle hat. Da sind 50 km/h mit dem Rad kein Problem. Andere Länder haben vielleicht andere Ausnahmen noch andere garkeine. -- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Hallo Robert, Und falls eine Regierung da eine Änderung beschließt ist nur eine Stelle zu ändern und nicht 100.000 km Way erneut zu prüfen. Mal ehrlich: Wie oft kommt es denn vor, dass solche Dinge geändert werden? Besonders die 50km/h innerorts sind ja internationaler Standard. Es gibt bei der EU einen Vorschlag, das Innerorts nur noch 30 km/h gefahren werden soll um die Fussgänger und Radfahrer besser zu schützen. Ist im Moment wohl noch nicht beschlossen, aber die Idee ist auf jeden Fall schon da... Gruß Kai -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsmarken und Linien
Hallo, am 29.04.2009 17:32 schrieb Bernd Wurst: Komplexere Dinge (mehrere Marker, Linien, ...) erfordern bisher, dass man sich selbst mit openLayers eine Karte aufbaut. Und dafür gibt es ein prima Werkzeug: http://osmtools.de/easymap/ Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Am 29.04.09 schrieb Robert S.: Wie oft kommt es denn vor, dass solche Dinge geändert werden? Besonders die 50km/h innerorts sind ja internationaler Standard. Ich entsinne mich düster an 60 km/h innerorts in der Tschechoslowakei, heute gilt in Polen 5:00-23:00 eine 50, sonst eine 60. In der DDR war die Geschwindigkeit auf Landstraßen auf 80 festgesetzt, die Mindestgeschwindigkeit wurde mal um ein paar km/h angehoben, um Multicars von der Autobahn zu verbannen. Daraufhin wurde die Maximalgeschwindigkeit der Muticars neu ermittelt. (Ich bin für innerorts-Polygone.) Gruß, Fabian.___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] PLZ-Suche
Markus schrieb: bei Openstreetmap.org gibt es in der Suche keine PLZ-Unterstützung. bei Openrouteservice.de funktioniert die PLZ-Suche hervorragend. Könnte man dann nicht einfach die Suche vom einen beim anderen einbauen? Ich denke nicht, da OSM-fremde Daten, die sich sicher nicht lizenzlich (gibt es das Wort?) vertragen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Am Mittwoch 29 April 2009 17:39:08 schrieb Bernd Wurst: Hallo. Am Mittwoch 29 April 2009 17:14:54 schrieb Guenther Meyer: Schade, dass du jede Parallel-Existenz von pragmatischem und korrektem Wert ausschließen möchtest. wie kommst du da drauf?! Weil maxspeed=7 und maxspeed=walk sich gegenseitig ausschließen. Man kann nicht beide Vorgehensweisen parallel nutzen. Natürlich kann man: da wo Schrittgeschwindigkeit angesagt ist, nimmt man maxspeed=walk, und da wo 7 angesagt ist, nimmt man 7. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OePNV-Workshop in Karlsruhe
Frederik Ramm schrieb: Wenn sich jemand fuer das Thema besonders interessiert, lohnt sich sicher auch die Anreise von etwas weiter weg - ggf. helfen wir gern bei der Vermittlung einer Uebernachtungsmoeglichkeit. Wäre eventuell auch ein LiveStream mit Webcam und Chat möglich, damit man aktiv an den Ideen teilhaben kann, wenn die Anreise zu kostenintensiv ist? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufkleber?
Hallo, On 29.04.2009 13:57, Martin Koppenhoefer wrote: Am 28. April 2009 21:17 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Ich persönlich finde Form-Aufkleber schöner, also wenn die passend zum Logo ausgestanzt sind - aber die sind teurer, weil sie extra in einen Schneidplotter eingelegt werden müssen :-( Das OSM-Logo in einem runden Aufkleber finde ich nicht sooo toll. +2, habe ich auch schon vorgeschlagen. Kann hierzu die Staffelpreise von den bisher gefundenen Firmen erfragen. Frage ist auch für die Preisanfrage welche Größe ihr bevorzugt und ob und wie ihr den Namen oder einen Slogan sowie die URL auf dem Sticker unterbringen wollt. Es gibt wohl auch rund transparent. Hätte den Vorteil dass diese nicht so einfach an den Stanzecken ab gehen, habe die Erfahrung gemacht dass rund einfach länger kleben bleibt... Es hat sich auch schon ein Shopbetreibender Mapper gemeldet und sich bereit erklärt neben dem schon im Angebot befindlichen Buch auch für weiteres Material die Logistik des Vertriebes zu übernehmen. So könnten später Interessenten einfach und preiswert an diese Sticker kommen ohne dass man gleich wieder einen Druck beauftragen muss bzw. jemand privat in Vorleistung gehen muss und etliche Sticker zu Hause lagert. Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Hallo. Am Mittwoch 29 April 2009 17:49:42 schrieb Marc Schütz: Weil maxspeed=7 und maxspeed=walk sich gegenseitig ausschließen. Man kann nicht beide Vorgehensweisen parallel nutzen. Natürlich kann man: da wo Schrittgeschwindigkeit angesagt ist, nimmt man maxspeed=walk, und da wo 7 angesagt ist, nimmt man 7. Manchmal wär's mir lieber ich würde halb so viele Antworten bekommen, die aber dafür von Leuten die wenigsten verstehen auf was sie antworten. Oder anders gesagt: Ich möchte gerne maschinenlesbare Daten irgendwo haben. Maschinenlesbar in dem Sinne, dass man keine Datenbanken der jeweiligen Geschwindigkeiten oder whatever mit herumtragen muss sondern einfach numerische Werte. So wie es die map-Features seit Ewigkeiten spezifizieren und so wie es mit Null-Aufwand verarbeitet werden kann. Ich möchte gerne eine Möglichkeit haben, egal aus welchem Grund ein Limit gilt, das Limit numerisch aufzuschreiben. Ob es 100% korrekt ist, ist mir dabei Latte, es dient dazu, dass man eine Abschätzung treffen kann, wie schnell man da wohl unterwegs sein wird. Diesen numerischen Wert, den man intuitiv im tag maxspeed erwartet, kann man nicht mehr setzen wenn da jeder ein anderes Gedicht einträgt. Ergo: Es schließt sich aus. Warum nutzt du nicht für deine pingelig genaue Erfassung der Theorie (ohne Rücksicht auf die Praxis) ein tag, das nicht bisher als rein numerisch spezifiziert ist? Warum etwas bestehendes umdefinieren ohne große Notwendigkeit? Gruß, Bernd -- Fachbegriffe der Informatik (#239): MacOS X Unix für Weicheier. (Manfred Worm Schäfer) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Ich möchte gerne maschinenlesbare Daten irgendwo haben. Maschinenlesbar in dem Sinne, dass man keine Datenbanken der jeweiligen Geschwindigkeiten oder whatever mit herumtragen muss sondern einfach numerische Werte. Numerische Werte entsprechen in bestimmten Fällen nicht der Realität; du willst also nichts anderes als aus Bequemlichkeit falsche Daten eintragen... So wie es die map-Features seit Ewigkeiten spezifizieren und so wie es mit Null-Aufwand verarbeitet werden kann. Ich möchte gerne eine Möglichkeit haben, egal aus welchem Grund ein Limit gilt, das Limit numerisch aufzuschreiben. Ob es 100% korrekt ist, ist mir dabei Latte, ... und es stört dich nicht mal :-( Eigentlich müsste damit die Diskussion erledigt sein. es dient dazu, dass man eine Abschätzung treffen kann, wie schnell man da wohl unterwegs sein wird. Das man das mit den korrekten Daten noch viel besser kann, ist schon oft genug erklärt worden. Diesen numerischen Wert, den man intuitiv im tag maxspeed erwartet, kann man nicht mehr setzen wenn da jeder ein anderes Gedicht einträgt. Ich erwarte intuitiv, dass jeder Tag die Wirklichkeit abbildet. Ergo: Es schließt sich aus. Warum nutzt du nicht für deine pingelig genaue Erfassung der Theorie (ohne Rücksicht auf die Praxis) ein tag, das nicht bisher als rein numerisch spezifiziert ist? Warum nicht andersrum? Nehm halt implied_maxspeed=5.66782. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schilder und Redundanz, war Re: Maxspeed map
Bernd Wurst be...@bwurst.org writes: Am Mittwoch 29 April 2009 08:40:57 schrieb qbert biker: Und das Ergebnis kommt und geht mit jeder neuen Interpretation. Nein, bei einem maxspeed=50 bleibt eben nicht viel Raum für wilde Interpretationen. Leider doch, da stimme ich ausnahmsweise mal mit qbert überein. Das ist ähnlich wie mit bicycle=yes: für die einen bedeutet das, dass man da fahren kann, da physikalisch möglich, obwohl dort womöglich gar ein z239 (fußgänger) aufgestellt ist -- für die anderen, dass dort ein z237 (radfahrer) aufgestellt ist. Und ein dritter wird sagen, ist doch egal... maxspeed=50 heißt für die einen ein entsprechendes verkehrsschild, für die anderen, dass 50 noch möglich ist. Mit anderen worten, es schafft klarheit, wenn die verkehrschilder zumindest noch zusätzlich gemappt werden. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Gerrit Lammert schrieb: Insgesamt finde ich (wie andere auch schon gesagt haben) eine solche explizite Angabe des 'de', wenn es für alle Orte innerhalb des de-Polygons gilt, aber redundant. Die Sache hatten wir doch schon: Wir haben aktuell keine Möglichkeit es anders zu machen. Das de kann man immer noch löschen, wenn es eine bessere Lösung gibt. Aber diese erwarte ich nicht vor einem Jahr. Das dauert eher länger. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb: maxspeed=motorway:DE Ist die angabe des Straßentypes denn überhaupt notwendig? Es ergibt sich ja aus dem Highway-Typ. Ich denke, man sollte das nur taggen, wenn es eine Abweichung gibt. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Bernd Wurst schrieb: Oder anders gesagt: Ich möchte gerne maschinenlesbare Daten irgendwo haben. Maschinenlesbar in dem Sinne, dass man keine Datenbanken der jeweiligen Geschwindigkeiten oder whatever mit herumtragen muss sondern einfach numerische Werte. So wie es die map-Features seit Ewigkeiten spezifizieren und so wie es mit Null-Aufwand verarbeitet werden kann. Ich möchte gerne eine Möglichkeit haben, egal aus welchem Grund ein Limit gilt, das Limit numerisch aufzuschreiben. Ob es 100% korrekt ist, ist mir dabei Latte, es dient dazu, dass man eine Abschätzung treffen kann, wie schnell man da wohl unterwegs sein wird. Das Problem ist, dass das Eintragen einer 7 nicht die Realität abbildet. Es ist nun einmal Schrittgeschwindigkeit und nicht 7 km/h. Es gibt in Deutschland diverse Urteile, die die Schrittgeschwindigkeit irgendwo zwischen 2 und 15 km/h festgelegt haben. Aber eine verbindliche Zahl gibt es nicht. Deshalb heisst es ja auch verkehrsberuhigte Zone und nicht Zone 7. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Garry schrieb: So verkommt der maxspeed - tag zur Bedeutungslosigkeit weil jeder was neues dazu erfindet und die Anwendungen gar nicht so schnell hinterherkommen die neuen Tags zu erlernen um noch was sinnvolles damit anfangen zu können... Es ist eben so, dass sich bei einem in Entwicklung befindlichen Projekt ständig Änderungen auftreten. Wenn man eine Anwendung für den heutigen Stand entwickelt muss man damit rechnen, dass es morgen vielleicht nicht mehr funktioniert. Du siehst ja selbst im Tagwatch, wie häufig ein Tag Anwendung findet. Wenn du glaubst, die Zeit ist reif, baust du es halt in deine Software ein. Das ist eine kleine Zuordnungstabelle - mehr nicht. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Vorwahlbezirke (und Postleitzahlenbereiche)
Moin ! in einem Gespräch habe ich kürzlich erfahren, dass die Vorwahlbezirke von der Regulärierungsbehörde festgelegt sind. Hat einer von Euch mal versucht diese zu bekommen oder fühlt sich aus bisherigen Anfragen dazu berufen - die Zeit etwas knapp ! Diese Bezirke wären für künftige Vollständigkeitskontrollen sicherlich sehr sinnvoll und hilfreich. und wenn wir schon dabei sind - im Zeitalter des einbrechenden Postmonopols - was ist mit den Postleitzahlbezirken ? Wem gehören diese ??? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorwahlbezirke (und Postleitzahlenbereiche)
Jan Tappenbeck schrieb: Hat einer von Euch mal versucht diese zu bekommen oder fühlt sich aus bisherigen Anfragen dazu berufen - die Zeit etwas knapp ! Die Daten basieren auf dem Bestand vom BKG (ist ja klar). Das BKG hat in der Vergangenheit häufig Stellung bzgl. Datenübernahme ihrer VÖs in OSM genommen: Nein, geht nicht :-( und wenn wir schon dabei sind - im Zeitalter des einbrechenden Postmonopols - was ist mit den Postleitzahlbezirken ? Wem gehören diese ??? Der Post, diese ist nicht an einer Zusammenarbeit mit OSM interessiert (siehe Wiki), sie verkaufen die Daten für teures Geld. Bei der Post liegt seit einiger Zeit noch eine Anfrage bzgl. der MTBs für die PLZ von mir vor, welcher zeitnah bearbeitet wird. Bitte die Kommunikations-Seite im Wiki sichten. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
André Reichelt schrieb: Garry schrieb: So verkommt der maxspeed - tag zur Bedeutungslosigkeit weil jeder was neues dazu erfindet und die Anwendungen gar nicht so schnell hinterherkommen die neuen Tags zu erlernen um noch was sinnvolles damit anfangen zu können... Es ist eben so, dass sich bei einem in Entwicklung befindlichen Projekt ständig Änderungen auftreten. Wenn man eine Anwendung für den heutigen Stand entwickelt muss man damit rechnen, dass es morgen vielleicht nicht mehr funktioniert. Du siehst ja selbst im Tagwatch, wie häufig ein Tag Anwendung findet. Wenn du glaubst, die Zeit ist reif, baust du es halt in deine Software ein. Das ist eine kleine Zuordnungstabelle - mehr nicht. Diese kleine Zuordnungstabelle ist im Beispiel vom JOSM inzwischen über 4000 Zeilen lang (und JOSM stellt längst nicht alles dar) - und stellt einen erheblichen Teil der Zeit dar, die ich für die JOSM Pflege verwende ... Wenn selbst Leute wie ich, die sich ziemlich intensiv mit dem Tagging auseinandersetzen einfach nicht mehr mitkommen ist das dem Ziel die Daten irgendwann auch mal verwenden zu wollen eher ziemlich hinderlich. Es ist dabei auch wenig hilfreich, was sich hier einige Leute auf dieser Liste in Ihrer aktuellen Laune gerade mal wieder ausdenken. Wobei ich immer mehr daran zweifele, ob eine ganze Reihe hier auf der Liste dem Projekt überhaupt helfen wollen, oder einfach nur dummschätzen. Diese Art der Diskussionskultur ist übrigens auf den englischen Listen längst nicht so ... Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufkleber?
sven buerger schrieb: Frage ist auch für die Preisanfrage welche Größe ihr bevorzugt und ob und wie ihr den Namen oder einen Slogan sowie die URL auf dem Sticker unterbringen wollt. Hinweis: Die Sticker werden doch heute fast eh immer im Digitaldruck bedruckt. Siebdruck Co. ist zwar schöner, aber bei Aufklebern ist das echt Wurscht. Wenn ein Dienstleister sagt, dass zwei verschiedene Designs mit gleicher Größer unterschiedlich teuer sind (und die Farbigkeit nicht komplett unterschiedlich ist), dann sollte man ihn wechseln. Man könnte also ruhig erstmal parallel verschiedene Designs anbieten und das, welches gut ankommt, dann im Masse nachproduzieren. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Bernd Wurst schrieb: Weil maxspeed=7 und maxspeed=walk sich gegenseitig ausschließen. Man kann nicht beide Vorgehensweisen parallel nutzen. Das würde nur so Sinn machen: maxspeed=7 und zusätzlich maxspeed:default=walk:DE Dann bedeutet das, jeder, der es besser weiß, kann für walk:DE einen Wert zwischen 4 und 10 annehmen, alle anderen benutzen einfach 7 Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vorwahlbezirke (und Postleitzahlenbereiche)
On Wed, Apr 29, 2009 at 08:34:03PM +0200, Jan Tappenbeck wrote: Moin ! in einem Gespräch habe ich kürzlich erfahren, dass die Vorwahlbezirke von der Regulärierungsbehörde festgelegt sind. Hat einer von Euch mal versucht diese zu bekommen oder fühlt sich aus bisherigen Anfragen dazu berufen - die Zeit etwas knapp ! Diese Bezirke wären für künftige Vollständigkeitskontrollen sicherlich sehr sinnvoll und hilfreich. Vorwahlbereiche haben aber keine definierte Geographische ausdehnung. Es gibt durchaus Haeuser in Stadt A die Vorwahl von Stadt B haben (Uebertrieben, das ganze gibts hauptsaechlich im Aussenbereich). D.h. es ist nicht so einfach moeglich da eine Flaeche draus zu machen. Das ganze findet sich auch durch in Telefonbuechern wieder wo durchaus mal bei dem einen oder anderen Eintrag eine abweichende Vorwahl angegeben ist. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
On Wed, Apr 29, 2009 at 03:40:51PM +0200, Guenther Meyer wrote: Eben - nur das war mein ansinnen und vom rumgucken auf der Karte scheint es mehr mapper als nur mich zu geben die maxspeed=none bzw als equivalent maxspeed=no verwenden. Ich finde das eigentlich ziemlich intuitiv. ich weiss nicht. wenn ich sowas lese, wuerde ich erstmal annehmen, dass es dort keine geschwindigkeitsbeschraenkung gibt, ich also so schnell fahren darf, wie ich will... das ist die einfachste und direkteste interpretation von maxspeed=none. wenn das tag was anderes bedeuten soll, dann ist es schlicht und einfach ungluecklich gewaehlt. none != unlimited Und keine Geschwindigkeitsbeschraenkung heisst ja nicht das du so schnell fahren darfst wie du willst. Nur weil da nichts steht darfst du halt auf Landstraßen trotzdem nicht 200 fahren. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Bismarkseiche Co
Hi ! vieler Orts gibt es eine Bismarkseiche, Friedenseiche etc. die aber nicht als geschützter Baum definiert ist. Wie taggen ?? natural = tree läßt dem zuviel Bedeutung zukommen ?!=! Wie sind Eure Gedanken ?? gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Öffentliche Schachspiel-Anlagen
Moin! es gibt in Touri-Orten überdim. Schachanlagen - wie sollte man diese definieren ? gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Florian Lohoff schrieb: none != unlimited Und keine Geschwindigkeitsbeschraenkung heisst ja nicht das du so schnell fahren darfst wie du willst. Nur weil da nichts steht darfst du halt auf Landstraßen trotzdem nicht 200 fahren. Deiner Ansicht nach ist also es gibt keine Geschwindigkeitsbegrenzung nicht dasselbe wie die Geschwindigkeit ist unbegrenzt (unlimited)? Die Interpretation von none als kein Schild widerspricht nunmal eindeutig dem Proposal: This is not intended to be used on highways where is a default speed limit if there is no sign (local law applies). This is only to be user where really no speed limit at all is valid. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/maxspeed_none Für kein Schild daher bitte ggf. eine eigene Bezeichnung ausdenken, um Verwirrungen zu vermeiden. Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Am Mittwoch 29 April 2009 schrieb Bernd Wurst: Hallo. Am Mittwoch 29 April 2009 17:00:47 schrieb Guenther Meyer: Das ist zwar sicherlich ein Sonderfall, den kann man aber einfacher in der Anwendung erledigen, nämlich dass ein LKW eben immer nur maximal 60, auf trunks und motorways 80 fahren darf. das ist ueberhaupt kein sonderfall, sondern eher der standard! Nein, sehe ich nicht so. Da steht z.B. in der Pampa ein Schild mit einer 80 im roten Kreis. Das bedeutet erstmal: Hier darf man maximal 80 fahren. Für den Sonderfall Lkw gilt aber: Dem kann es egal sein, da er eh nur 60 fahren darf. moment! du hast vorhin davon geschrieben dass die strasse ohne schild der sonderfall waere. zumindest hatte ich das so verstanden. was nun jetzt? also dann doch gar nichts taggen, oder wie? Nein, das was für den normalen Kfz-Verkehr gilt. was ist fuer dich normaler kfz-verkehr? ich unterscheide beim tagging normalerweise nicht zwischen den verschiedenen fortbewegungsarten, denn die verkehrsregeln gelten erstmal uneingeschraenkt fuer alle. nur wenn ein schild etwas nur fuer eine bestimmte gruppe vorschreibt, dann muss man das extra auszeichnen. dann waeren wir wieder bei dem status, dass man nicht weiss, ob dort keine besondere beschraenkung gilt, oder ob einfach noch keine geschwindigkeitsbeschraenkungen gemappt wurden... Genau, Deshalb noch separat dazu taggen, wenn es nicht durch ein lokales Schild begründet ist sondern einer Implikation folgt. warum willst du etwas aufwendig mit mehreren separaten tags loesen, was sich doch ganz einfach und viel schneller mit einem einfachen tag erschlagen laesst? Ihr redet in gefühlten 100 Postings über mindestens 10 verschiedene Syntax- Regeln wie man das machen könnte. Ich finde das klingt nicht nach einfach und erst recht nicht nach intuitiv. wie bitte? so wie ich das sehe, gibt's inzwischen genau ein favorisiertes schema. zum thema intuitiv: schau dir mal die richtlinien zu anderen tags so anschaue, wie z.B. residential, unclassified, secondary, usw. ein osm-einsteiger kann damit auch nicht viel anfangen, und muss das erst lernen. das maxspeed-schema erscheint mir da wesentlich intuitiver, weil einfacher und absolut exakt definiert. Wie gesagt: Ich finde es gut, wenn das *warum* erfasst wird. Nur bietet die aktuell von einer Hand voll Leuten vorgeschlagene Methode keine Möglichkeit einer Parallel-Existenz und daher keine Möglichkeit für eine evolutionäre Entscheidung, was besser gepflegt wird. Es schafft Konflikte die eigentlich unnötig sind. natuerlich erlaubt es eine parallelexistenz. Nein. Wenn ich als Pragmatiker gerne alle Innerorts-Straßen mit maxspeed=50 getagged haben will, weil ich deine Implikationen nicht benutzen möchte, dann muss ich deine Werte ersatzlos löschen. musst du gar nicht! du kannst ja deine tags parallel dazu machen. ich loesche auch nicht alles, was ich fuer ueberfluessig oder ungenau halte, sondern fuege informationen in der form dazu, wie ich sie fuer richtig halte. ausserdem hat die anzahl der leute, die bei osm was vorschlagen, nicht wirklich was zu sagen. Nein, aber wenn so wenig Leute ein so grundlegendes Tag wie maxspeed seiner Urspungsidee entführen wollen (numerische Werte!), legt das den Schluss nahe, dass an diversen Orten der Welt für das selbe Problem andere Lösungen gefunden werden oder wurden und es nachher mehrere zueinander imkompatible Varianten gibt. sorry, aber was schreibst du da fuer einen unsinn? die idee des maxspeed tags ist, die hoechstgeschwindigkeit anzugeben, und nichts anderes. das bisher meist numerisch zu machen, war einfach naheliegend. wieso wehrst du dich so gegen aenderungen? es will ja niemand alles bisher dagewesene ueber den haufen werfen, ganz im gegenteil: das bisherige soll ergaenzt werden, um mehr information besser darstellen zu koennen. frueher hatte man feuer mit feuerstein und eisen gemacht, heute gibts da wesentlich bessere methoden... ich wuerde sagen, wir schreiben den entsprechenden vorschlag ins wiki, und dann sieht man ja, wer was benutzt. Ich bin gespannt auf die Wiki-Seite, auf der diplomatisch formuliert ist, dass man entweder maxspeed=city:DE oder maxspeed=50 maxspeed:reason=city:DE taggen soll. Wie ich sagte: Die Vorgehensweisen sind inkompatibel und schließen sich gegenseitig aus. *Das* bemängle ich ja an dem Vorschlag, er bricht mit bisherigem Verständnis, dass maxspeed etwas numerisches ist. das ist aber nur dein verstaendnis! signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Am Mittwoch 29 April 2009 schrieb Stefan Dettenhofer (StefanDausR): Bernd Wurst schrieb: Weil maxspeed=7 und maxspeed=walk sich gegenseitig ausschließen. Man kann nicht beide Vorgehensweisen parallel nutzen. Das würde nur so Sinn machen: maxspeed=7 und zusätzlich maxspeed:default=walk:DE Dann bedeutet das, jeder, der es besser weiß, kann für walk:DE einen Wert zwischen 4 und 10 annehmen, alle anderen benutzen einfach 7 koennte man, aber das 7 ist aber nunmal falsch, weil das in der realitaet nicht so dort steht. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bismarkseiche Co
Jan Tappenbeck schrieb: vieler Orts gibt es eine Bismarkseiche, Friedenseiche etc. die aber nicht als geschützter Baum definiert ist. Wie taggen ?? natural = tree läßt dem zuviel Bedeutung zukommen ?!=! natural=tree ist nach Definition ein alleinstehender oder bemerkenswerter Baum. Was ist denn daran zuviel Bedeutung? Von geschützt oder so hab ich nirgends was gefunden. Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Öffentliche Schachspiel-Anlagen
Jan Tappenbeck schrieb: Moin! es gibt in Touri-Orten überdim. Schachanlagen - wie sollte man diese definieren ? In dem man mal Map Features aufmacht und nach Schach sucht?!? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Map_Features#Sport Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Am Mittwoch 29 April 2009 schrieb Fabian Schmidt: Am 29.04.09 schrieb Robert S.: Wie oft kommt es denn vor, dass solche Dinge geändert werden? Besonders die 50km/h innerorts sind ja internationaler Standard. Ich entsinne mich düster an 60 km/h innerorts in der Tschechoslowakei, heute gilt in Polen 5:00-23:00 eine 50, sonst eine 60. grade fuer solche dinge ist doch ein tag maxspeed = city:PL wesentlich einfacher als eine konstruktion der folgenden art: maxspeed[0500-2300] = 50 maxspeed[2300-0500] = 60 signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Am Mittwoch 29 April 2009 schrieb André Reichelt: Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb: maxspeed=motorway:DE Ist die angabe des Straßentypes denn überhaupt notwendig? Es ergibt sich ja aus dem Highway-Typ. Ich denke, man sollte das nur taggen, wenn es eine Abweichung gibt. ich wuerde das schon mit angeben, weil sich glaub ich die highway-typen doch ein bisschen ueberschneiden. eine primary oder secondary koennte z.B. sowohl als landstrasse als auch innerhalb einer ortschaft vorkommen. es gibt (zumindest in deutschland) die drei geschwindigkeitsdefaults: motorway:DE auf autobahnen und autobahnaehnlich ausgebauten strassen city:DE in geschlossenen ortschaften default:DE fuer alles andere signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Öffentliche Schachspiel-Anlagen
On Mittwoch 29 April 2009 22:23:14 Ulf Lamping wrote: es gibt in Touri-Orten überdim. Schachanlagen - wie sollte man diese definieren ? In dem man mal Map Features aufmacht und nach Schach sucht?!? Handelt es sich um einen Sand- oder Rasenplatz scnr ;) Ernsthaft: Für die tatsächliche Nutzung wäre interessant zu wissen, wo und zu welchen Bedingungen es die Figuren gibt. Wir hatten seinerzeit auf dem Pausenhof so ein Schachfeld, die Figuren gab es aber nur für Schüler im Sekretariat... Bei uns im Park gibt es einen kleinen Schachtisch, so dass Picknicker ihr Brett zu Hause lassen können. Daneben wird oft Boule gespielt (auch Boccia) - dies sieht man dem Platz aber tagsüber nicht an - ist Taggen also sinnlos? Auch mancher Bolzplatz und mancher Schlittenberg sieht nachts/im Sommer wie eine gemeine Wiese aus... Gute Nacht Ralf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aufkleber?
On Dienstag 28 April 2009 21:03:40 Frederik Ramm wrote: Wir wurden gefragt, ob etwas aehnliches auch fuer OSM denkbar waere. Da fallen einem natuerlich sofort die Map Features ein, aber wieviel davon bekommt man sinnvoll/witzig/interessant auf eine Tasse? Hi, gute Idee! Die VI-Tasse kenne ich (gibt's die auch für Emacs?), die Analogie wäre durch einen Auszug aus dem po-File fürs Menü gegeben... witzig+interessant wäre ein Foto oder ein Kartenausschnitt, auf dem exemplarisch einige Tags angebracht sind. Etwa eine Wiese (landuse=meadow) mit einer Kuh (animal=cattle; sex=female; living=yes; age=3). Man könnte auch Tastaturkürzel für JOSM (das wäre eine josm-Tasse)... Das Logo für sich genommen wäre als Aufkleber und Tasse schon gut. Aufkleber24.de hat vor Jahren mal Skolelinux-Sticker für die Chemnitzer Linuxtage gestiftet... Gruß Ralf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map
Guenther Meyer schrieb: Am Mittwoch 29 April 2009 schrieb André Reichelt: Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb: maxspeed=motorway:DE Ist die angabe des Straßentypes denn überhaupt notwendig? Es ergibt sich ja aus dem Highway-Typ. Ich denke, man sollte das nur taggen, wenn es eine Abweichung gibt. ich wuerde das schon mit angeben, weil sich glaub ich die highway-typen doch ein bisschen ueberschneiden. eine primary oder secondary koennte z.B. sowohl als landstrasse als auch innerhalb einer ortschaft vorkommen. es gibt (zumindest in deutschland) die drei geschwindigkeitsdefaults: motorway:DE auf autobahnen und autobahnaehnlich ausgebauten strassen city:DE in geschlossenen ortschaften default:DE fuer alles andere wirklich nötig ist nur city:DE (oder etwas ähnliches was genau das aussagt). motorway:DE könnte auch mit default:DE abgedeckt werden, aber eigenltich bräuchte man wenn man in Kauf nimmt nicht zu wissen ob schon einer da war motorway:DE und default:DE auch ganz streichen und einfach kein maxspeed setzen. (Unter der Maxime dass die Applikation weiß in welchem Land es sich befindet. Dann könnte man aber auch dass :DE bei maxspeed=city oder maxspeed=city_limits weglassen) -- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
