Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
On Mon, 14 Sep 2009 09:37:08 +0200, André Riedel riedel.an...@gmail.com wrote: Was kann getan werden? Wäre es möglich einen WMS-Layer von den TMC- oder OpenLR-Linien zu erstellen, um so die nötigen Informationen an die Straßen in OSM anzufügen. Ein Export-Werkzeug der TMC-LCL eines Landes Export als OSM-Daten gibt es schon. Zum Arbeiten macht es mehr sinn das als 2ten Layer in JOSM zu laden. Hab ich testweise schon für kleine Gebiete gemacht und geht ganz gut. (navi:tmc = 12345, navi:openlr = f2332f4) Dann könnte man das ganze in DE:Aktionen einbinden und es wäre innerhalb von einer Woche komplett. Das anhängen an die OSM-Daten hätte den Nachteil, dass es jederzeit durch Fehler gefälscht werden könnte, In der Praxis vernachlässigbar. So nun noch einmal die Frage: Welche Hilfe wird benötigt und was kann der OSM-Michel dazu beitragen? Aufteilen der Daten in Arbeitspakete, Sammeln von Freiwilligen, Tracken wer sich welches Paket schnappt, wer welches Paket validiert und welche schon erledigt sind. Schreiben einer besser verständlichen Anleitung für die Freiwilligen. Automatischer Import und manuelle Verifikation der Autobahn-Stücke (Bundesstrassen, Punkte, wichtige Landesstrassen, Gebiete und Autobahnkreuze/Abfahrten müssen aufgrund des Detailgrades in OSM manuell gemacht werden.) Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Hallo Tirkon, Deine Gedanken können OSM ein gutes Stück weiterbringen: Problem: Entwickler und Anwender Karten-Mapper und -Betrachter sind zu sehr ineinander verwoben Lösungsschritt: im Wiki fünf Hauptbereiche 1) Kartenbetrachter und Routenplanernutzer ohne Programmiererfahrung 2) Kartenbetrachter und Routenplanernutzer als Power User 3) Mapper ohne Programmiererfahrung 4) Mapper als Power User Rest) Programmierer Dadurch wird *Dokumentation* als Prozess verbessert: Der Programmierer erklärt den Mitgliedern aus Gruppe 2 und 4 wie sein Programm funktioniert und zu bedienen ist. Und die Mitglieder aus Gruppe 2 und 4 schreiben dann ein HowTo, das von den Mitgliedern der Gruppen 1 und 3 verstanden und nachvollzogen werden kann. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSM - die freie Weltkarte
*Openstreetmap ist eine freie Weltkarte* genauer: *Openstreetmap ist DIE freie Weltkarte* Mit diesem Ziel sind wir angetreten. Inzwischen ist OSM ähnlich bedeutungsvoll für die Kartografie, wie Wikipedia bedeutungsvoll ist als Lexikon. OSM ist in vielen Bereichen bereits heute aktueller, detailgenauer und vielfältiger als viele andere Karten. OSM darf natürlich nicht verwechselt werden mit einer auf Papier gemalten Karte. OSM bietet viel mehr: - grenzüberschreitende weltweite Darstellung - intelligente Suche - individuelle Auswahl von Information - hinzufügen von individuellen Zusatzinformationen - verkehrsmittelspezifisches Routing - freie und kostenlose Integration in elektronische und Printmedien - freier und kostenloser Zugang zu den Quelldaten - beliebige Ergänzung und Erweiterung der Quelldaten - beliebige Nutzung der Quelldaten für eigene Anwendungen - ... Dass dahinter eine riesige Geodatenbank steht, die die Grundlage für unsere Weltkarte bildet - das weiss heute (fast) jedes Kind. Ohne Datenbank keine freie Weltkarte. *Entscheidend für den Erfolg von Openstreetmap ist das was man sieht* - Weltkarte - Editoren - Router - Schnittstellen für die Anwender Entscheidend ist, wie simpel es für den Anwender ist, das was er braucht mit Openstreetmap machen zu können: - der Karte geografische Information entnehmen - von A nach B kommen - Punkte, Wege, Flächen, Bilder in die Karte einzeichnen - Karte ausdrucken - die Karte verbessern - Karte einbinden in Website und Printmedien - Karte verschneiden mit eigenen Daten - ... OSM wird diesbezüglich immer besser! Wir sind auf einem guten Weg. Aber es gibt auch noch viel zu tun. Je mehr die Benutzer die Programme entwickeln, und die Benutzer die Daten sammeln, und die Benutzer die die Karten nutzen wollen zusammenwachsen, desto erfolgreicher wird OSM. Einer unserer Vorteile ist, dass diese drei Benutzergruppen oft in einer Person, sozusagen in Personalunion vereinigt sind. Das wäre aber auch gleichzeitig dann unser Nachteil, wenn von jedem Anwender erwartet würde, dass er den Code der Programmierer verstehen würde, und dass er seine Bedürfnisse und Ideen auch immer gleich selbst in Programme umsetzen könnte. ;-) Je mehr OSMer den Wert der Usability erkennen, desto erfolgreicher wird OSM sein. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Michael Buege schrieb: Zitat Ulf Lamping: [...] Solange bei OSM die Meinung wir sind eine Datenbank herrscht, wird es wohl nur wenige OSM Anwender geben. Wo da der Zusammenhang ist, erschliesst sich mir gerade nicht. Aber egal, Ulf, OSM _ist_ eine Datenbank. Und ob jemand unter dem Etikett OSM Anwendungen fuer OSM-Daten schreibt oder nicht, ist doch voellig Wurscht. Es gibt kein Wir, es gibt nur einzelne Individuen, die sich nach eigenem, freien Ermessen an einem freien Projekt beteiligen. Und ich halte es fuer gelinde gesagt bedenklich, wenn diesem freiwilligen Engagement staendig die Motivation beschnitten wird, indem gebetsmuehlenartig der Sinn von OSM in Frage gestellt wird, weil es keine einfachen Anwendungen gibt. Nein, es wird (nicht nur von mir) gebetsmühlenartig die Behauptung aufgestellt, daß OSM an vielen Stellen für den Bürgermeister von nebenan (oder ähnlichen Personen) nicht so einfach auf deren Webseite anwendbar ist. Ich halte es für potentielle Anwendungsentwickler aber eher der Motivation hemmend, wenn hier wiederholt: das ist doch garnicht schwer, mehr wollen/brauchen wir hier nicht, ist nicht unser Ziel oder ähnliches in dieser Richtung diskutiert wird. Solange wir uns nichtmal halbwegs einig drüber sind, ob der Bürgermeister von nebenan überhaupt irgendwann mal unsere Daten verwenden können sollte, drehen wir uns aber thematisch im Geek Kreis. Mich persönlich demotiviert das etwas. Wir koennen hier noch sehr lange auf hohem Niveau jammern, dass es keine einfachen Anwendungen gibt, daran wird sich nichts aendern, solange niemand solche Anwendungen produziert. Die Crux dabei ist, dass man genau so wenig jemanden zum Anwendung schreiben verpflichten kann wie zum Datensammeln. Das klappt nur, wenn Leute motiviert sind. Hast du eine Idee, was Leute motivieren koennte? Jetzt nicht zum Datensammeln, denn da scheint ja trotz permanenter Schwarzmalerei zu diesem Thema der Trend ungebrochen zu sein. Nein, viel produktiver waere diese Diskussion, wenn konkrete Ideen zur Motivation zum Anwendungsschreiben dabei rausspringen wuerden. Gibts welche? Und bitte nicht im Konjunktiv! Freundlich die Schwachpunkte benennen und nicht gleich nach Ausflüchten suchen :-) Google ist halt wesentlich einfacher :-( Warum ist Google denn einfacher? Was motiviert Leute, fuer Google einfache Anwendungen zu schreiben? Richtig, Google gibt ihnen einen Job und bezahlt sie dafuer. Diesen Unterschied sollte man den Leuten klar machen, statt die Erwartung zu naehren, OSM ist irgendwann, demnaechst, sehr bald, oder so, so gut wie GoogleMaps und permanent zu mosern, wenn die gute Anwendungsschreibefee nicht spurt. Ich habe persönlich kein Problem, wenn die Aussage lautet: Wir haben leider wenig/keine Entwickler, die da was machen. Das dauert daher bestimmt noch einige Zeit (vielleicht auch noch Jahre!), bis wir da was gutes haben. Der Export Tab ist ja schon mal ein guter Anfang. Wenn man staendig nur dem Anspruch hinterher rennt, genau so gut oder gar besser zu sein als GoogleMaps, hat man bald keine Ressourcen mehr, die groesste eigene Chance zu nutzen, naemlich anders zu sein als Google, neue Ideen zu entwickeln statt Auslaufmodelle zu kopieren. Auslaufmodelle zu kopieren - da sitzt aber jemand auf einem hohen Roß! Bei einem gefühlten Marktanteil von 0.0001% zeugt das schon von gesunder Selbstüberschätzung ;-) Was ist aber bitte am Verfahren Karte auf Webseite bringen ein Auslaufmodell?!? Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] routing über mehrere img-Dateien
Jan Tappenbeck schrieb: Moin ! ich habe das Problem das ich mit mehr als 159 POI in einer TYP-Datei eine Fehlermeldung des Web-Editors bekomme und dann die Dateien nicht mehr herunterladen kann. Leider meldet sich auch keiner auf dem Discussion-Board. Nun habe ich überlegt zwei TPY-Dateien zu erstellen und dann zwei img zu erstellen und diese dann wieder zusammenzuführen. So könnte ich auch leichter länderspezifische Symbole (z.B. Geschäfte) austauschen. Hat einer von Euch soetwas schon einmal probiert und Erfahrungen gesammelt. Sollte doch eigentlich funktionieren - zu den OSMB kann man ja auch bei All in one Garmin navigieren. Oder habe ich da etwas übersehen ??? Die Auflistung bei den Garmin FIND-Funktionen einmal außenvorgelassen! Gruß Jan :-) Moin ! Zur Ergänzung: ich arbeite mit dem GPSMAP 60 CXs und erstelle die Karten nach der Beschreibung von All in One Garmin. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Modellflugplatz
Hallo, ich habe nun die Diskussion zum Thema Modellflugplatz nachgelesen. Also was mir auffällt, das ist nich böse gemeint, das offenbar keine oder nur ein Modellflieger dabei ist und deshalb die Diskussion etwas 'verquer' erscheint. Da ich selbst Modellflieger bin, und wir vor kurzem auch unter Modellfliegern selbst eine Diskussion zum Thema Modellfluggelände und OSM hatten buw. diese noch läuft möchte ich mich an der Diskussion beteiligen und insbesondere die Modellfliegersicht einbringen. Zunächst möchte ich mal etwas klarer darstellen. Und zwar den Begriff Modellflugplatz. Dieser ist als solches irreführend. Es ist wenn dann erstmal ein für Modellflug geeignetes Gelände. Zum einen gibt es die Gelände die eine entsprechende AE (Aufstieggenehmigung) erhalten haben um z.B. untr anderem Modelle mit mehr als 5kg fliegen zu können. Also die gemeinhin als Modellflugplatz bekannten Gelände. IdR bis 25kg, aber auch bis 150kg Startgewicht ist möglich wenn entsprechend zugelassen. In dieser AE regelt die zuständige Luftfahrtbehörde (Landesebene) auch noch alles mögliche andere wie max. Schallemission, Sicherheitsabstände, Flugzeiten, usw. Grundsätzlich kann diese Gelände eine gepachtete Wiese sein oder sich auch auf einem Verkehrslandeplatz oder wo auch immer befinden... Es lässt sich also nicht unbedingt an der Beschaffenheit vor Ort fest machen was das nun für ein Gelände genau ist. Warum lege ich nun Wert auf die Trennung zwischen Platz und Gelände. Ganz einfach, wie ich es schon angedeutet habe, weil es grundsätzlich auch möglich ist ausserhalb dieser genehmigten Gelände für die es eine AE gibt, Modellflug zu betreiben. Weit verbreitert ist zum Beispiel auch der Hangflug, der wie der Name schon sagt an allen möglichen Hängen betrieben wird die geeignet sind. Vor Ort unterscheidet sich so ein Hang, für den 'unwissenden' meistens nicht von einer gewöhnlichen Wiese etc. Nur die Modellflieger und andere wissen eben das diese ein bevorzugtes Hanggelände ist. Es wird sich auch über entsprechende Hänge ausgetauscht innerhalb der Modellflieger. Zum Teil gibt es schon gute Datenbanken ausserhalb OSM zu diesen Hotspots. siehe z.B. http://wiki.rc-network.de/Kategorie:Hangflug Es gibt auch Hänge die von einer IG oder einem Verein betrieben werden sich aber trotzdem nicht von einer normalen Wiese unterscheiden. Grundsätzlich verhält sich das also auch wie ein tourism = viewpoint. Der zu einem gewissen Teil im Auge des Betrachters liegt. Aus Modellfliegersicht wäre es wünscheswert wenn deshalb in der OSM auch entsprechend Gelände einheitlich eingetragen werden. Denn viele Modellflieger (Piloten) haben einen Flieger dabei ( im Kofferraum) und nutzen dann besagte Datenbanken um z.B. im Urlaubsgebiet einen Hang oder Platz ausfindig zu machen. Ich hatte deshalb im Wiki : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Model's_Aerodrome ... ohne das ich diese Diskussion hier entdeckte schon ein paar Vorschläge eingebaut. Wünscheswert wäre es deshalb wenn die Diskussion deshalb auch an der Stelle im Wiki weiterläuft. Was ich dort noch nicht klar formuliert habe. 1) Modellflieger brauchen eine Info darüberwie das betreten dort geregelt ist. Also in sofern ob der Platz von einer Firma (idR Flugplätze), Verein, IG oder privat betrieben wird also unter welchen Voraussetzungen man dort fliegen darf. 2) Sowie eine Unterscheidungmöglichkeit zwischen Modellflugplätzen und Hangfluggeländen. Es nutzt nichts idR nichts wenn jemand mit seinem für Hangflug augelegtem Segler auf einem platten landebahn steht. Wo kein Hangaufwind, oder themische bedingte aufwinde sind. Wobei es durchaus auch Gelände geben mag die für beides geeignet sind wenn man sich entsprechende tags ausdenkt. 3) Eine info zur beschaffenheit der oberfläche der Landezone. Es gibt EPP Modelle (sowas wie styropor) die man auch auf steinen ohne probleme runterhauen kann. aber eben auch Carbonmodelle die dafür eben nicht geeignet sind Achso, betreffs des oben verlinkten Hangflugführers braucht jetzt keiner eine Anfrage zu starten... ;) Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] JOSM: Elemente einer Auswahl auf anderen Layer kopieren
Moin ! ich habe über eine Auswahl eine Vielzahl von Objekten gefilter und möchte diese nun auf einen anderen, vorhandenen Layer, kopieren. Kann mir einer sagen wie das geht ?? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Marcus Wolschon schrieb: Schau mal im Wiki. Hab ich gemacht. Ich hab dann gleich ein paar Kleinigkeiten korrigiert (Tippfehler, ein paar Sätze umgestellt, ... :-) (übrigens: name:loc - loc_name und ref:loc - loc_ref) Sollte man den sehr länglichen Absatz automatic import nicht besser auf eine eigene Seite verbannen, oder ist das für den Anwender wichtig? Die Codes kannst du dir bei der Bafin maschinenlesbar abholen. Die Rohform online stellen ist nicht zulässig. Der Code um deren Format in was für uns brauchbares zu transformieren existiert schon seid ewig. Und nu? Ich hab mir die gesamte Seite durchgelesen und schlicht nicht verstanden was jetzt zu tun wäre. Meine aktuelle grobe Vorstellung: a) LCL Codes von der Bafin holen b) Mit deinem Tool LCL nach .osm Format konvertieren c) In JOSM laden und mit den bestehenden OSM Daten vergleichen d) TMC:xy Tags in den OSM Daten setzen und nach OSM hochladen Sehe ich das so erstmal richtig? Um ein paar Leute zu motivieren das auch zu tun, was wollen wir dann mit den Tags später mal anstellen? :-) Gruß, ULFL [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/TMC/TMC_Import_Germany#The_import ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] routing über mehrere img-Dateien
Hi, Jan Tappenbeck schrieb: Leider meldet sich auch keiner auf dem Discussion-Board. Na dann melde ich mich mal. So könnte ich auch leichter länderspezifische Symbole (z.B. Geschäfte) austauschen. es könnte hier nur das Problem der Grenzabschnitte zuschlagen, wenn Du die Geofabrikausshcnitte nutzt, die Passen nicht ganz genau zusammen. Hat einer von Euch soetwas schon einmal probiert und Erfahrungen gesammelt. Sollte doch eigentlich funktionieren - zu den OSMB kann man Ich habe schon so etwas ähnliches probiert, allerdings mit einzelnen Kartenpaketen, die dann zusammengepackt oder einzeln (im Oregon) als unabhängige Karten fungiert haben. -- Viele Gruesse Computerteddy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Anwenderoffensive
Hallo, Ich wollte ja jetzt nicht gleich eine ganze Anwenderoffensive mitlostreten - auch wenn das Ziel Weltherrschaft sicher nicht verkehrt ist ;) Irgendwer muss/will sich ja auch darum kümmern und auch erstmal die Zeit für das alles haben. Und der server der das kann braucht dann sicher auch mehr Rechenpower. Wichtig ist erstmal, das die guten Anwendungen die es auch schon gibt, einfach und schnell zu bedienen sind und auch ohne Umwege erreichbar sind. ... eine eher bescheidene 'simple/intuitive' Funktion am auffälliger Stelle zum Punkte verlinken wäre ein Anfang ohne das man sich gleich mit was größerem verzettelt. So eine 'Blöde' Punkte Verlinkungsgeschichte ist halt doch etwas was imho häufig genutzt wird. Denn nicht immer muss das was verlinkt wird auch gleichzeitig in der OSM sein. Z.B. ein Treffpunkt oder ähnliches stellt ja keinen Nutzwert für die OSM dar der sozusagen als Information wieder in die OSM fließen braucht. Trotzdem ist so ein Vorgang dann evtl doch der Einstieg über potlatch etwas nachzutragen wenn sich um was 'mappingfähiges' handelt. Gruß Hallo, nachdem die Stimmen nach einer benutzerfreundlichen Bedienumgebung immer lauter werden plane ich nun ein Portal NUR für Nutzer dass auch speziell auf diese Abgestimmt ist. Das Portal soll es jedem ermöglichen, sich blitzschnell einen Einblick in die Möglichkeiten von OSM zu verschaffen. Das Portal soll bisher völlg unbekannte Funktionen zusammenführen mit interessanten Anwenungen, die bisher nur auf duzenden separaten Seiten verstreut waren. Ich habe vorhin mit der Planung begonnen. Jede Hilfe ist gerne willkommen. Schaut einfach, wie weit ich bin: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Projekt:Anwenderoffensive Die Listen dürft ihr gerne sinnvoll ergänzen. Ich muss jetzt jedoch weg und werde erst heute Abend zurück sein. Dann werde ich auch eine vernünftige Skizze zeichnen. André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [Fwd: Open Source Expo]
Scheinbar waren wir schon letztes Jahr auf der OSExpo vertreten. Wer hat das organisiert und/oder will sich darum kümmern? Weiß denn niemand was darüber? Grüße Christian (Presseteam) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Modellflugplatz
Am Dienstag 15 September 2009 10:37:40 schrieb northc...@gmx.de: Hallo, Hallo, Du hast im falschen Baum gepostet :) Da noch niemand geantwortet hat empfehle ich dass Du Dich selber im richtigen Baum zitierst, und hier niemand mehr antwortet; dann sollte das passen. MfG ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Straßenauswertung
Hallo Michael, hattest Du noch einmal beschaut, ob das Tool die Straßen berücksichtigt die z.b. durch Brücken getrennt werden. Gruß jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Anwenderoffensive
Am Montag, 14. September 2009 14:12:04 schrieb André Reichelt: Hallo, nachdem die Stimmen nach einer benutzerfreundlichen Bedienumgebung immer lauter werden plane ich nun ein Portal NUR für Nutzer dass auch speziell auf diese Abgestimmt ist. Das Portal soll es jedem ermöglichen, sich blitzschnell einen Einblick in die Möglichkeiten von OSM zu verschaffen. Das Portal soll bisher völlg unbekannte Funktionen zusammenführen mit interessanten Anwenungen, die bisher nur auf duzenden separaten Seiten verstreut waren. Finde ich gut, OSM mal aufzuräumen! Was meinst du mit Nutzer? Sind da auch diejeniegen mit gemeint die kartografieren? Ich habe vorhin mit der Planung begonnen. Jede Hilfe ist gerne willkommen. Schaut einfach, wie weit ich bin: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Projekt:Anwenderoffensive Die Listen dürft ihr gerne sinnvoll ergänzen. Ich muss jetzt jedoch weg und werde erst heute Abend zurück sein. Dann werde ich auch eine vernünftige Skizze zeichnen. Bin gespannt! André Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap.org (was: Piratenpartei benutzt Google Maps)
Am 15. September 2009 02:06 schrieb Sebastian Hohmann m...@s-hohmann.de: Michael Buege schrieb: Aber egal, Ulf, OSM _ist_ eine Datenbank. Ich denke mal das Kernprojekt ist schon eine Datenbank. Allerdings gehört auch die Community mit dazu, nicht nur die Mapper, sondern auch diejenigen die mit den Daten spannende Dinge machen. Diese beiden Informationen sollte man aber auch zum normalen Benutzer transportieren. Zur Zeit ist es gut möglich, genau den gegenteiligen Eindruck zu bekommen: Angenommen man hat von irgendjemand OpenStreetMap empfohlen bekommen, zusammen mit der URL openstreetmap.org. Man geht also ohne viel Vorwissen da drauf und sieht als erstes eine große Karte, Dazu hatten wir vor ein paar Monaten schon einen großen Thread den ich aber gerade nicht mehr finde. Da ging es darum die große Karte von der Hauptseite woandershin zu schieben. Rausgekommen ist rein gar nichts. Wohl deshalb weil die Gruppen die die grundsätzliche Frage was OSM ist unterschiedlich beantworten etwas gleich groß ist. Jeder der irgendwas (oder auch nichts) tut, wird in für die Hälfte der Community falsch liegen. Rolf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: Elemente einer Auswahl auf anderen Layer kopieren
Am 15.09.2009, 10:40 Uhr, schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: Moin ! ich habe über eine Auswahl eine Vielzahl von Objekten gefilter und möchte diese nun auf einen anderen, vorhandenen Layer, kopieren. Kann mir einer sagen wie das geht ?? Gruß Jan :-) Ich weiß ja nicht was Du genau vor hast, aber was spricht gegen: 'Aktuelle Ebene mit einer anderen vereinen' ? Schöne Grüße Jacques ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Yournavigation Geocoding
Moin Liste! Ich frage mich warum http://yournavigation.org/ den langsamen Namefinder als Geocoding-Service benutzt. Wäre es nicht einfacher gewesen, wenn man den Straßennamen direkt von der eigenen Datenbank auslesen würde? Zum Beispiel habe ich jetzt mit osm2pgrouting Daten in die DB reingeschleudert, wobei Spalten wie the_geom, x1,x2,y1,y2, class_id und name entstanden sind. In der Spalte name befinden sich die Namen der Straßen. Dazu passend befinden sich die Koordinaten in x1,x2 usw (oder eben in the_geom). Da dachte ich mir: Hey das ist doch ziemlich easy da zu dem eigegebenen Namen schnell die Koordinaten ausfindig zu machen und mir zurückgeben zu lassen! Wo ist da der Haken bzw. die Schwierigkeiten? Natürlich könnte man jetzt diverse APIs wie google, yahoo oder Cloudmade benutzen, aber unser Programm soll bei der Eingabemaske eine Autovervollständigung (wie google) der Straßennamen erzeugen, und da muss man bestimmt etwas eigenes Programmieren, denn die Apis reichen dafür nicht aus? (Außerdem passt das doch nicht google mit OSM-Daten zu kreuzen...) Beste Grüße! Mehmet Sirin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Am Montag, 14. September 2009 18:02:10 schrieb Mirko Küster: Und wo bieten TeleAtlas oder Navteq das von Dir beschriebene an? Wir sind eben nicht mit Google sondern diesen Datenlieferanten vergleichbar. Warum ist das denn so schwer zu verstehen oder schlimm? Jemand der OSM nicht kennt erwartet da dem Namen entsprechend eine offene Straßenkarte, alles wirbt mit der Wiki Weltkarte und gerne auch gleich Mapnik oder anderen Shots. Selten wird dann erwähnt das es Drittprojekte sind, es scheint als gehöre das direkt zu OSM. So hat man sich schon immer selbst verkauft. Kein Otto Normal User denkt dabei an eine reine Vektordatenbank. Das merkt er erst wenn er dann auf der Seite ist und sich näher eingelesen hat. Dieses wir sind nur eine Datenbank ist das interne Motto auf was dann gerne verwiesen wird aber schon bei der Wahl des Projektnamens vergessen war. Wenn ich nur offene Geodatenbank sein will dann muss ich das so auch nach außen verkaufen. Dann steht auch drauf was drin ist. Diese falsche Erwartungshaltung ist doch schlicht hausgemacht und wundert mich nicht im geringsten. Geworben wird mit Karten aber Datenbank will man nur sein. Selbst die Startseite besteht aus einer Karte. Kein Wort von Drittanwendung und das die nur mal zum gucken gedacht ist und es eigentlich um die Vektoren dahinter geht. Von der Aufmachung her erinnert es an ähnliche Kartenseiten. Ich finde es durchaus ok diese Layer organisatorisch zu trennen, müsste halt nur mal jemand von den uns fehlt aber ... und OSM kann nicht-Leuten anfangen und ein Projekt gründen das das Frontend mit den Enduseranwendungen bietet. Erstmal müsste man trennen, siehe oben. Und dann muss man die zusammenbringen die Ideen haben und diejenigen die es umsetzen können. Es gibt genügend Leute mit Ideen die aber nicht programmieren können. Und ich denke es braucht Beide, dann kann was richtig Gutes draus werden. Und dann gibt es die Programmierer die einiges drauf haben, aber denen die Sicht des einfachen Users einfach abhanden gekommen ist und aus der Routine heraus für die Kollegen schreiben. Beide reden leider oft aneinenander vorbei. Der eine fordert zuviel, der andere macht dicht und bockt weil er keine Doku schreiben will etc., sagt mach selber. So kommt keiner vorwärts weil ersterer weiterhin nichts umsetzen kann und zweiterer am Normaluser vorbei arbeitet. Das muss doch auch zusammen gehen, weniger Forderungen vom Normaluser und etwas mehr offenes Ohr vom Programmierer. Mirko, du sprichst mir aus der Seele! Gruß Mirko Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Yournavigation Geocoding
Hallo, Mehmet Sirin wrote: Da dachte ich mir: Hey das ist doch ziemlich easy da zu dem eigegebenen Namen schnell die Koordinaten ausfindig zu machen und mir zurückgeben zu lassen! Wo ist da der Haken bzw. die Schwierigkeiten? Es gibt eine eigene Mailingliste, die sich mit dieser Problematik beschaeftigt (http://lists.openstreetmap.org/listinfo/geocoding). Es gibt viele Schwierigkeiten, aber die offensichtlichste ist: Was machst Du, wenn jemand Goethestrasse eingibt? In Deutschland gibt es 3208 OSM-Ways, die diesen Namen tragen. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] WMS-Server und geotif Orthofoto/Luftbilder
Hallo, ich bin seit ein paar Tagen dabei, ein georeferenziertes Luftbild über einen WMS-Server in JOSM nutzbar zu machen. Ich fasse mal den Stand meiner Aktivitäten zusammen und hoffe, dass mir jemand helfen kann. Wenn ich das richtig sehe, ist das Problem mehrschichtig. ***Das Luftbild Ich habe ein georeferenziertes Luftbild im ecw-Format bekommen mit der Projektion EPSG:3021 (ein schwedisches Format). Über die verschiedenen gdal-tools kann ich daraus ein geotiff in der Projektion EPSG:4326 machen, also die Projektion, die (J)OSM-geeignet ist. ***Der WMS-Server Da ich das ganze unter Linux mache, habe ich mir die vorkompilierten fgs-binaries (http://maptools.org/fgs/ FGS-Version 9.5; Mapserver-Version 5.4.2) heruntergeladen und installiert. Nach der Anpassung der httpd.conf funktioniert der Mapserver auch allem Anschein nach. ***Das Mapfile Das dazugehörige Mapfile sieht folgendermaßen aus: [code] MAP NAME Topo STATUS ON UNITS METERS WEB METADATA wms_title Christophs georef wms_onlineresource http://localhost/cgi-bin/mapserv?; # hier muessen alle Koordinatensysteme rein, die unser mapserver # ausgeben koennen soll fuer josm EPSG:4326 wms_srs EPSG:4326 EPSG:54004 EPSG:41001 EPSG:900913 END END PROJECTION init=epsg:4326 END SHAPEPATH /home/christoph/geo/orsa LAYER NAME Orsa METADATA wms_title Orsa wms_extent 14.5539761 61.0455321 14.7068134 61.1679580 END DATA orsa_10_4326.png TYPE RASTER PROJECTION init=epsg:4326 END STATUS ON END END [/code] ***Die URLs Um den Mapserver abzufragen, benutze ich folgende URL in JOSM http://localhost:8080/cgi-bin/mapserv?mapfile=/usr/local/bin/fgs/www/htdocs/orsa/orsa.mapSERVICE=WMSVERSION=1.1.1LAYERS=Orsasrs=EPSG:4326format=image/pngrequest=GetMap; Erwartungsgemäß tauchen dabei nur rote Fehlerfelder auf. Wenn ich diese URL http://localhost:8080/cgi-bin/mapserv?mapfile=/usr/local/bin/fgs/www/htdocs/orsa/orsa.mapSERVICE=WMSVERSION=1.1.1LAYERS=Orsasrs=EPSG:4326format=image/pngrequest=GetMapwidth=80height=80 mir im Browser aufrufe und das daraus entstandene xml-file angucke, steht darin die Fehlermeldung: ServiceException code=LayerNotDefined msWMSLoadGetMapParams(): WMS server error. Invalid layer(s) given in the LAYERS parameter. /ServiceException Bin mir da allerdings keiner Schuld bewusst, da ich meine, im map-file die Layer richtig definiert zu haben. ***Weitere Merkwürdigkeiten Wenn ich versuche, in Quantum GIS das Luftbild zu direkt laden und die OSM-Daten darüberlege, dann ergibt sich eine Abweichung von knapp 100m. Grundsätzlich scheint die Projektion in Ordnung zu sein; es ist halt nur etwas gegeneinander verschoben. Außerdem gelingt es mir leider nicht, den WMS-Server über QuantumGIS abzufragen. Damit bin ich mit meinem Latein ziemlich am Ende. Wenn mir irgendjemand Hinweise geben kann, wo ich weiter nach Lösungen suchen kann, wäre ich sehr dankbar. Denn wenn man schon mal ein gutes Luftbild kostenlos für OSM nutzen kann, wäre es doch ein Jammer, wenn es an der Technik (bzw. meinem mangelnden Wissen) scheitert. Vielen Dank schon mal. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: Elemente einer Auswahl auf anderen Layer kopieren
Hallo Jacques, ich möchte mir einmal eben mit dem Filter alles PLACES markieren und diese in eine neue Ebene überführen. Gruß jan :-) Jacques Nietsch schrieb: Am 15.09.2009, 10:40 Uhr, schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: Moin ! ich habe über eine Auswahl eine Vielzahl von Objekten gefilter und möchte diese nun auf einen anderen, vorhandenen Layer, kopieren. Kann mir einer sagen wie das geht ?? Gruß Jan :-) Ich weiß ja nicht was Du genau vor hast, aber was spricht gegen: 'Aktuelle Ebene mit einer anderen vereinen' ? Schöne Grüße Jacques ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenauswertung
Sorry - die Mail ist hier falsch gelandet !!! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WMS-Server und geotif Orthofoto/Luftbilder
Christoph Matthei christ...@matthei.org wrote: DATA orsa_10_4326.png PNG Format kennt keine georeferenzierung. Hast Du ein passendes Worldfile dazu? Warum verwendest Du kein geotiff? Sven -- I'm a bastard, and proud of it (Linus Torvalds, Wednesday Sep 6, 2000) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Am 15. September 2009 07:29 schrieb Marcus Wolschon mar...@wolschon.biz: Ich sagte schon daß die Vorbereitungen schon gemacht sind. Tagging-Schema und da Ausarbeiten wie die Abbildung auf OSM geht sind schon seid Monaten gemacht. Werkzeuge existieren auch schon. Sogar ein Navi was die nach dem Tagging-Schema auswertet existiert. Das Tagging-Schema würde ich gerne noch einmal diskutieren. Warum genügt der LocationCode in den OSM-Daten allein nicht? Die anderen Daten können doch aus der seperaten LCL-Liste gelesen werden. Bei Segmenten sollte man überlegen, ob man die beinhalteten Straßen in eine Relation packt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WMS-Server und geotif Orthofoto/Luftbilder
Am Di, 15.09.2009, 12:24 schrieb Sven Geggus: Warum verwendest Du kein geotiff? Wieso sollte man GeoTIFF verwenden, wenn es TIFFs mit Worldfiles gibt? Letztere kann man in jedem Grafikprogramm nachbearbeiten, ohne dass die Georeferenzierung verloren geht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Yournavigation Geocoding
Hallo Frederik, Was machst Du, wenn jemand Goethestrasse eingibt? Dann würde ich mir als Benutzer wünschen: 1. Benutzerinformation: In Deutschland gibt es 3208 Goethestrassen. 2. Benutzereingabeaufforderung: Bitte gib den Ort an (oder den nächstgrösseren den Du kennst) oder alternativ: (Teil-)PLZ, Koordinate, Bundesland, Region, ... 2a) falls es mehrere Orte mit gleichem Namen und mit einer Goethestrasse gibt: grafische Auswahl 3. Ergebnis: Kartenanzeige aller Göthestrassen in Ort bzw in der Umgebung von Ort. Dabei wird die Strasse in gesamter Länge grafisch hervorgehoben. Und fürs Routing dann noch eine Auswahl für die richtige Goethestrasse. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Yournavigation Geocoding
Hallo, Markus wrote: Was machst Du, wenn jemand Goethestrasse eingibt? Dann würde ich mir als Benutzer wünschen: [...] Und eben genau deshalb ist es nicht so einfach - das war ja alles, was ich sagen wollte. Ich hatte es bloss etwas paedagogischer angefangen und wollte dem Fragesteller selbst die Chance geben, sich das zu ueberlegen ,-) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Am Di, 15.09.2009, 10:48 schrieb Ulf Lamping: Um ein paar Leute zu motivieren das auch zu tun, was wollen wir dann mit den Tags später mal anstellen? :-) TCM-Decoder für UKW/FM gibt es bei eBay, Software im Netz. Schon kann man unterwegs mit dem Netbook Staus (etc.) erkennen und ggf. umfahren. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WMS-Server und geotif Orthofoto/Luftbilder
On 15.09.2009 12:24 Sven Geggus wrote: Christoph Matthei christ...@matthei.org wrote: DATA orsa_10_4326.png PNG Format kennt keine georeferenzierung. Hast Du ein passendes Worldfile dazu? Warum verwendest Du kein geotiff? Sorry, ich hatte es auch mal mit png versucht, weil sonst bei der Browserausgabe das Bildformat nicht erkannt wird. Aber auch wenn ich in dem map-file und der url das ganze mit tif mache, funktioniert es in JOSM nicht. Gruß, Christoph ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WMS-Server und geotif Orthofoto/Luftbilder
On 15.09.2009 12:32 Tobias Wendorff wrote: Am Di, 15.09.2009, 12:24 schrieb Sven Geggus: Warum verwendest Du kein geotiff? Wieso sollte man GeoTIFF verwenden, wenn es TIFFs mit Worldfiles gibt? Letztere kann man in jedem Grafikprogramm nachbearbeiten, ohne dass die Georeferenzierung verloren geht. Kennst Du ein Programm, mit dem ich aus einem geotiff ein tiff mit worldfile machen kann? Geht das auch mit einem der tools aus gdal-Bibliothek? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM - die freie Weltkarte
OSM darf natürlich nicht verwechselt werden mit einer auf Papier gemalten Karte. Was sich auch mal im Datenmodell wiederspiegeln sollte. Waehrend der Rest der Welt (aktuell grade wieder das TomTom-Modell) Strassenbedeutung und Ausbauzustand getrennt erfassen, tritt man sich bei OSM immer wieder beim Versuch, alles in eine Klasse zu packen, selber auf die Fuesse. Die gerenderte Karte kennt eben nur ein entweder-oder, ein gelb oder rot. Abstrakte Abbildungsmodelle koennen da so einiges mehr. Das Bild ist die Karte bei OSM, und was nicht gerendert wird, versauert als Vorschlag im Wiki oder als unsichtbarer, vergessener Datensatz ohne nach aussen hin bekannter Definition. Je mehr die Benutzer die Programme entwickeln, und die Benutzer die Daten sammeln, und die Benutzer die die Karten nutzen wollen zusammenwachsen, desto erfolgreicher wird OSM. Schoen waers dann nur noch, wenn man es den Entwicklern etwas einfacher machen wuerde, kreativ zu werden. Der Wildwuchs bei Attributen und Relationen, deren Bedeutung sich immer wieder aendert, wirkt hier einschraenkend. Mal schnell eine OSM-Anwendung schreiben, die die Mehrzahl der Attribute so unterstuetzt, wie das vom Eintragenden mal gedacht war, ist extrem komplex geworden. Hier sind die kommerziellen Anbieter noch deutlich im Vorteil. Daten, die ich von denen kaufe, sind mit viel weniger Aufwand und viel sicherer zu interpretieren. Solange diese Problematik nicht verstanden wird, wird OSM ein Aussenseiter bleiben. Seine Datenvielfalt und seinen Detailreichtum wird OSM erst dann ausspielen koennen, wenn OSM sich von der Fixierung auf die gerenderte Karte loest und sich traut, eine Schritt weiterzugehen. Je mehr OSMer den Wert der Usability erkennen, desto erfolgreicher wird OSM sein. Auch eine stabile und durchdachte Schnittstelle gegenueber potentiellen Anwendungsentwicklern, die ueber Punkt-Strich hinausgeht, kann der Usability zugute kommen. Gruesse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Schau mal im Wiki. Seit gestern kenne ich die Seite, leider ausführlich in Englisch. Das brauchts kompakter und für Mapper verständlich am besten noch in deutsch. Dann eine Aktion daraus gemacht und in einer Woche ist das umgesetzt. Im Moment verstehe ich da nur Bahnhof Bratkartoffreln. Die Codes kannst du dir bei der Bafin maschinenlesbar abholen. Das hatte ich auch gesehen. Nur bevor ich da irgendwelche Daten bei der Bafin angeben wollte, wollte ich erstmal wissen wie und was. Wenn das kommt kannst du Teile von Thüringen, Sachsen und Sachsen-Anhalt schon als abgehakt betrachten. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Am Di, 15.09.2009, 12:54 schrieb Mirko Küster: Wenn das kommt kannst du Teile von Thüringen, Sachsen und Sachsen-Anhalt schon als abgehakt betrachten. Ich melde mich für die fehlenden Teile in NRW sowie Datenkontrolle in anderen Bundesländern . ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSM-Daten in VASCMO
Hallo List, OSM Daten sind jetzt auch in VASCMO zu finden (www.vascmo.de). Testweise zeigen wir erstmal nur Briefkästen, Bankautomaten und öffentliche Toiletten (Kategorie Dienstleistungen). Später werden wir mehr Daten anzeigen. Gruß, Tommaso ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WMS-Server und geotif Orthofoto/Luftbilder
Am Di, 15.09.2009, 12:47 schrieb Christoph Matthei: Kennst Du ein Programm, mit dem ich aus einem geotiff ein tiff mit worldfile machen kann? Geht das auch mit einem der tools aus gdal-Bibliothek? Mit GDAL kennt sich der Sven besser aus als ich... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Corine Land Cover France import overlapping in Germany
On Sun, Sep 13, 2009 at 04:01:27PM +, Sven Geggus wrote: Pieren pier...@gmail.com wrote: Before the import, we suppressed all CLC polygons overlapping more than 2% the existing ones in OSM. The problem is that the dataset itself is going a bit onto neighbourhood countries like Germany (a rough estimate is about max. 10km). I do not consider this a problem. Just go ahead with your import. There are a quite lot of people mapping in the upper valley of the rhine. I think if there are conflicts they will get resolved quickly. just add a proper tag to make your objects noticeable. +1 Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] ywms plugin nicht sichtbar
Hallo, ich habe jetzt JOSM wie nach Anleitung im Netz mit Plugins aufpeppen wollen, aber das ywms Plugin taucht nicht in der Liste auf- Danke Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: Elemente einer Auswahl auf anderen Layer kopieren
Am 15.09.2009, 12:14 Uhr, schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: Hallo Jacques, ich möchte mir einmal eben mit dem Filter alles PLACES markieren und diese in eine neue Ebene überführen. 1. Gewünschtes ist markiert 2. Control C 3. Neue Ebene anlegen 4. Control V 5. die Neue Ebene speichern oder habe ich Deine Intention wieder falsch verstanden? Schöne Grüße Jacques ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WMS-Server und geotif Orthofoto/Luftbilder
Christoph Matthei christ...@matthei.org wrote: Sorry, ich hatte es auch mal mit png versucht, weil sonst bei der Browserausgabe das Bildformat nicht erkannt wird. Wie bitte? Das Eingabeformat hat mit dem per WMS angeforderten Bildformat nicht die Bohne zu tun. Quellformat kann alles sein was gdal lesen kann. Sven -- It's easier for our software to compete with Linux when there's piracy than when there's not. (Bill Gates) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Daten in VASCMO
Hallo, tommaso wrote: Testweise zeigen wir erstmal nur Briefkästen, Bankautomaten und öffentliche Toiletten (Kategorie Dienstleistungen). Später werden wir mehr Daten anzeigen. Prima. Ist VASCMO vorrangig fuer mobile Geraete gedacht? Dann waere es cool, wenn ihr auch einen Rueckkanal einbauen koenntet, mit dem die Leute Fehler verbessern koennen oder wenigstens OSB-Eintraege machen. Offmaps kann das angblich (OSB-Eintraege). Bye Frederik PS: Auch wenn es sich nur um POIs handelt, so sollte doch ein Hinweis darauf angebracht werden, dass diese Information aus OSM stammt und CC-By-SA lizensiert ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: Elemente einer Auswahl auf anderen Layer kopieren
Danke ! Quick and Dirty wie bei Windows ! gruß Jan .-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Daten in VASCMO
Hallo, Am 15.09.2009 um 13:33 schrieb Frederik Ramm: Hallo, tommaso wrote: Testweise zeigen wir erstmal nur Briefkästen, Bankautomaten und öffentliche Toiletten (Kategorie Dienstleistungen). Später werden wir mehr Daten anzeigen. Prima. Ist VASCMO vorrangig fuer mobile Geraete gedacht? Dann waere es cool, wenn ihr auch einen Rueckkanal einbauen koenntet, mit dem die Leute Fehler verbessern koennen oder wenigstens OSB-Eintraege machen. Offmaps kann das angblich (OSB-Eintraege). offmaps kann es. gerade getestet. Marc ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ywms plugin nicht sichtbar
Am Di, 15.09.2009, 13:05 schrieb Alexander Staab: ich habe jetzt JOSM wie nach Anleitung im Netz mit Plugins aufpeppen wollen, aber das ywms Plugin taucht nicht in der Liste auf- Das gibt es ja auch nicht mehr ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Modellflugplatz
Hallo, *** Also dann nochmal ein Versuch in der Hoffnung das dies nun im richtigen Baum landet - die älteren Beiträge zum Thema hatte ich über eine html Seite im Web gelesen. *** -- ich habe nun die Diskussion zum Thema Modellflugplatz nachgelesen. Also was mir auffällt, das ist nich böse gemeint, das offenbar keine oder nur ein Modellflieger dabei ist und deshalb die Diskussion etwas 'verquer' erscheint. Da ich selbst Modellflieger bin, und wir vor kurzem auch unter Modellfliegern selbst eine Diskussion zum Thema Modellfluggelände und OSM hatten buw. diese noch läuft möchte ich mich an der Diskussion beteiligen und insbesondere die Modellfliegersicht einbringen. Zunächst möchte ich mal etwas klarer darstellen. Und zwar den Begriff Modellflugplatz. Dieser ist als solches irreführend. Es ist wenn dann erstmal ein für Modellflug geeignetes Gelände. Zum einen gibt es die Gelände die eine entsprechende AE (Aufstieggenehmigung) erhalten haben um z.B. untr anderem Modelle mit mehr als 5kg fliegen zu können. Also die gemeinhin als Modellflugplatz bekannten Gelände. IdR bis 25kg, aber auch bis 150kg Startgewicht ist möglich wenn entsprechend zugelassen. In dieser AE regelt die zuständige Luftfahrtbehörde (Landesebene) auch noch alles mögliche andere wie max. Schallemission, Sicherheitsabstände, Flugzeiten, usw. Grundsätzlich kann diese Gelände eine gepachtete Wiese sein oder sich auch auf einem Verkehrslandeplatz oder wo auch immer befinden... Es lässt sich also nicht unbedingt an der Beschaffenheit vor Ort fest machen was das nun für ein Gelände genau ist. Warum lege ich nun Wert auf die Trennung zwischen Platz und Gelände. Ganz einfach, wie ich es schon angedeutet habe, weil es grundsätzlich auch möglich ist ausserhalb dieser genehmigten Gelände für die es eine AE gibt, Modellflug zu betreiben. Weit verbreitert ist zum Beispiel auch der Hangflug, der wie der Name schon sagt an allen möglichen Hängen betrieben wird die geeignet sind. Vor Ort unterscheidet sich so ein Hang, für den 'unwissenden' meistens nicht von einer gewöhnlichen Wiese etc. Nur die Modellflieger und andere wissen eben das diese ein bevorzugtes Hanggelände ist. Es wird sich auch über entsprechende Hänge ausgetauscht innerhalb der Modellflieger. Zum Teil gibt es schon gute Datenbanken ausserhalb OSM zu diesen Hotspots. siehe z.B. http://wiki.rc-network.de/Kategorie:Hangflug Es gibt auch Hänge die von einer IG oder einem Verein betrieben werden sich aber trotzdem nicht von einer normalen Wiese unterscheiden. Grundsätzlich verhält sich das also auch wie ein tourism = viewpoint. Der zu einem gewissen Teil im Auge des Betrachters liegt. Aus Modellfliegersicht wäre es wünscheswert wenn deshalb in der OSM auch entsprechend Gelände einheitlich eingetragen werden. Denn viele Modellflieger (Piloten) haben einen Flieger dabei ( im Kofferraum) und nutzen dann besagte Datenbanken um z.B. im Urlaubsgebiet einen Hang oder Platz ausfindig zu machen. Ich hatte deshalb im Wiki : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Model's_Aerodrome ... ohne das ich diese Diskussion hier entdeckte schon ein paar Vorschläge eingebaut. Wünscheswert wäre es deshalb wenn die Diskussion deshalb auch an der Stelle im Wiki weiterläuft. Was ich dort noch nicht klar formuliert habe. 1) Modellflieger brauchen eine Info darüberwie das betreten dort geregelt ist. Also in sofern ob der Platz von einer Firma (idR Flugplätze), Verein, IG oder privat betrieben wird also unter welchen Voraussetzungen man dort fliegen darf. 2) Sowie eine Unterscheidungmöglichkeit zwischen Modellflugplätzen und Hangfluggeländen. Es nutzt nichts idR nichts wenn jemand mit seinem für Hangflug augelegtem Segler auf einem platten landebahn steht. Wo kein Hangaufwind, oder themische bedingte aufwinde sind. Wobei es durchaus auch Gelände geben mag die für beides geeignet sind wenn man sich entsprechende tags ausdenkt. 3) Eine info zur beschaffenheit der oberfläche der Landezone. Es gibt EPP Modelle (sowas wie styropor) die man auch auf steinen ohne probleme runterhauen kann. aber eben auch Carbonmodelle die dafür eben nicht geeignet sind Achso, betreffs des oben verlinkten Hangflugführers braucht jetzt keiner eine Anfrage zu starten... ;) Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ywms plugin nicht sichtbar
Alexander Staab schrieb: ich habe jetzt JOSM wie nach Anleitung im Netz mit Plugins aufpeppen wollen, aber das ywms Plugin taucht nicht in der Liste auf- Das YWMS-Plugin existiert mittlerweile nicht mehr, für Yahoo!-Verwendung ist jetzt auch das WMSPlugin zuständig. Erklärung, wie das funktioniert, findet sich dort: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/WMSPlugin Wie bist du denn auf die Idee gekommen, YWMS zu verwenden? Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Daten für Küstenlinien, Länd ergrenzen (weltweit) ..wo gibt es sowas zum Downlo ad?
Am 15.09.2009 02:06, Frederik Ramm: Hi, Alexrk wrote: ich suche seit längerem schon Daten für Küstenlinien, Ländergrenzen (weltweit) - und zwar möglichst aktuelle! Da ich in der Wikipedia öfters mal Karten erstelle, kann man sowas dort ganz gut gebrauchen. OSM verwendet diese vorgefertigten Shapefiles: http://tile.openstreetmap.org/world_boundaries-spherical.tgz http://tile.openstreetmap.org/processed_p.tar.bz2 http://tile.openstreetmap.org/shoreline_300.tar.bz2 Ich bin nicht sicher, wo die herkommen. Die processed_p sind glaub ich aus OSM-Daten generiert, aber nur alle paar Wochen mal. Die anderen kamn frueher mal aus vmap0, aber mittlerweile glaub ich auch aus OSM. Wenn Du es genau wissen willst, solltest Du evtl. mal auf der dev-Liste nachfragen. Bye Frederik Teilweise kann man auf die Daten von GADM zugreifen: www.gadm.org Deren Hauptlizenz ist zwar CC NC SA, aber teilweise unterscheidet sich das bei einzelnen Ländern. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: Elemente einer Auswahl auf anderen Layer kopieren
Am Di, 15.09.2009, 13:27 schrieb Jacques Nietsch: 1. Gewünschtes ist markiert 2. Control C 3. Neue Ebene anlegen 4. Control V 5. die Neue Ebene speichern Unter Verwendung dieser Methode verrutschen die Daten bei mir immer. Ist dieses Verhalten inszwischen behoben? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
On Tue, 15 Sep 2009 10:48:41 +0200, Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com wrote: Marcus Wolschon schrieb: Schau mal im Wiki. Hab ich gemacht. Ich hab dann gleich ein paar Kleinigkeiten korrigiert (Tippfehler, ein paar Sätze umgestellt, ... :-) Danke :) Ich hab mir die gesamte Seite durchgelesen und schlicht nicht verstanden was jetzt zu tun wäre. Meine aktuelle grobe Vorstellung: a) LCL Codes von der Bafin holen Hab ich hier liegen und kann ich geben. Kann man nur nicht einfach so auf eine Webseite stellen. (Aber die Codes an Objekte in OSM anhängen ist erlaubt.) b) Mit deinem Tool LCL nach .osm Format konvertieren c) In JOSM laden und mit den bestehenden OSM Daten vergleichen d) TMC:xy Tags in den OSM Daten setzen und nach OSM hochladen So sieht es aus. Man könnte eine Liste der enthaltenen Roads machen und dass sich zu jeder zuerst einer Einträge der sie gerade in OSM einbaut (damit sich keine 2 Leute über den Haufen rennen) und danach optional einer der das nochmal prüft. Ich kann die Code für die Autobahnen in ein paar Stunden an unsere Autobahn-Relationen anhängen. Ebenso für die geographischen, politischen und metereologischen Gebiete. Dann bleiben nur ein riesen Haufen Punkte (Meist Kreuzungen), Bundes- und wichtige Landstrassen sowie Autobahn-Segmente. Ich kann zur Prüfung etwas schreiben, was z.b. eine lokale .osm -Datei nimmt und die korrekt getaggten TMC-Segmente rendert sowie auf einfach zu findende Fehler schaut. (Löcher in Wegen, Nächter/Letzter Reihenfolgen, fehlende Sachen, Schreibfehler) Sehe ich das so erstmal richtig? Um ein paar Leute zu motivieren das auch zu tun, was wollen wir dann mit den Tags später mal anstellen? :-) Jedes Navi was TMC-Daten (welche man im NMEA-Datenstrom von guten GPS- empfängern bekommt) parsen kann, kann damit z.B. grundsätzlich Staus umfahren. In Traveling Salesman hab ich das schon eingebaut und es funktioniert in Tests wunderbar. Weiterhin haben wir durch den Import eine Möglichkeit unser Strassennetz auf Vollständigkeit zu prüfen, da jede benannte Strasse, Kreuzung, Punkt oder Gebiet ja auch existieren muss. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Daten für Küstenlinien, Länd ergrenzen (weltweit) ..wo gibt es sowas zum Downlo ad?
Claudius schrieb am 15.09.2009 14:17: Teilweise kann man auf die Daten von GADM zugreifen: www.gadm.org Deren Hauptlizenz ist zwar CC NC SA, aber teilweise unterscheidet sich das bei einzelnen Ländern. Für nichtkommerzielle Verwendung gäbe es ja auch das Eurostat GISCO, was von der Qualität ganz gut aussieht. Nur mit NC komm ich halt bei der Wikipedia nicht weiter. http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/gisco/geodata/archives Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM - die freie Weltkarte
Hallo! Schoen waers dann nur noch, wenn man es den Entwicklern etwas einfacher machen wuerde, kreativ zu werden. Der Wildwuchs bei Attributen und Relationen, deren Bedeutung sich immer wieder aendert, wirkt hier einschraenkend. Mal schnell eine OSM-Anwendung schreiben, die die Mehrzahl der Attribute so unterstuetzt, wie das vom Eintragenden mal gedacht war, ist extrem komplex geworden. Hier sind die kommerziellen Anbieter noch deutlich im Vorteil. Daten, die ich von denen kaufe, sind mit viel weniger Aufwand und viel sicherer zu interpretieren. Solange diese Problematik nicht verstanden wird, wird OSM ein Aussenseiter bleiben. +1 Dem kann ich nur zustimmen. OSM ist durch den anarchistischen Ansatz einfach keine belastbar zuverlässige Datenquelle. Während wir uns noch halbwegs einig sind, was eine Autobahn ist, geht bei primary und secondary die Diskussion schon los und spätestens bei der gefürchteten Rad/Fußweg Diskussion mit mittlerweile 6 verschiedenen herausgearbeiten Ansichten was die Tags bedeuten ist dann keine vernünftige Auswertung mehr möglich. Da ist eine kommerzielle Quelle mit einem vorgegebenen Schema klar im Vorteil. Für einen professionellen Einsatz wünsche ich mir eine Basis, die nicht ständig Struktur und Bedeutung ändert und mich zu permanentem Nachziehen zwingt. Je mehr OSMer den Wert der Usability erkennen, desto erfolgreicher wird OSM sein. Auch eine stabile und durchdachte Schnittstelle gegenueber potentiellen Anwendungsentwicklern, die ueber Punkt-Strich hinausgeht, kann der Usability zugute kommen. Das sehe ich genauso. Es gibt viele tolle Tools bei OSM - aber einen enormen Mangel an Dokumentation, stabilen Versionen oder kompatiblen Updates. Solange man manche Tools oder Funktionalitäten erst gar nicht findet, die Funktion durch tryerror ermittelt werden muß, man sich routinemäßig den Code selber portieren oder zurechtpatchen muß oder sich plötzlich alles unangekündigt ändert wie z.B. die OSM OpenLayers-Klassen neulich, ist eine Google API für einen professionellen Einsatz die deutlich sinnvollere Alternative. Während das dem Geek alles Spaß machen mag, kostet es für einen beruflichen Einsatz zuviel Zeit, verursacht damit laufende und vor allem schlecht planbare Kosten und kann immer wieder für spontane Ausfälle sorgen. Und ein Gelegenheitsanwender ist ganz außen vor. Neben diesen Aspekten fehlt bei OSM meiner Ansicht nach auch eine richtige Straßenkarte als Anwendungsfall und Lockmittel. Das Projekt heißt zwar Open Street Map, aber es gibt keine dedizierte Street Map. Die Mapnik/Osmarenderkarten sind - wie ich neulich gelernt habe - auch gar nicht dafür gedacht und dienen eher als ein Schaufenster, in dem möglichst viele verschiedene Elemente gezeigt werden, die aber für keinen Zweck richtig optimal geeignet sind. Die Straßenkarten bei Google Maps, falk.de etc. sind wesentlich übersichtlicher und für die Straßenorientierung besser geeignet als die mit Details aller Art überfrachteten OSM-Karten. Vielleicht wäre eine dedizierte Straßenkarte plus ein stabiles API für eigene Anwendungen ein gutes Beispiel um Leuten die Verwendung von OSM nahezubringen. bye Nop -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
On Mon, Sep 14, 2009 at 09:37:08AM +0200, André Riedel wrote: Vielleicht hilft keiner, weil er das Thema nicht genau verstanden hat und weiß was er machen kann. Was kann getan werden? Wäre es möglich einen WMS-Layer von den TMC- oder OpenLR-Linien zu erstellen, um so die nötigen Informationen an die Straßen in OSM anzufügen. (navi:tmc = 12345, navi:openlr = f2332f4) Dann könnte man das ganze in DE:Aktionen einbinden und es wäre innerhalb von einer Woche komplett. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/TMC/TMC_Import_Germany navi:tmc ist zu wenig - die LCL ist nicht Globally Unique. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Daten für Küstenlinien, Länd ergrenzen (weltweit) ..wo gibt es sowas zum Downlo ad?
Frederik Ramm schrieb am 15.09.2009 02:06: OSM verwendet diese vorgefertigten Shapefiles: http://tile.openstreetmap.org/world_boundaries-spherical.tgz http://tile.openstreetmap.org/processed_p.tar.bz2 http://tile.openstreetmap.org/shoreline_300.tar.bz2 Danke für die Links, wobei die erste Datei mit den Ländergrenzen auch veraltet scheint. Ich weiß, dass man mittels API-Abfragen auch OSM-Daten mit Admin-Level=1 irgendwie downloaden kann - aber da wird der Aufwand letztlich zu groß, daraus eine einfache Shape-Datei zu bekommen (Umwandeln in ein weiterverwendbares Format, Zusammenfügen zu Flächen, Generalisieren, Verschneiden mit den Wasserflächen ...ohje). Interessant hinsichtlich kartografischer Nutzbarkeit von OSM fände ich, wenn man zB seitens der Geofabrik auch auf EU und globaler Ebene mundgerechte Daten anbieten würde (Städte, Grenzen, Flüsse ..evtl sogar schon bis zu einem gewissen Grad automatisch generalisiert). Oder sehe ich das falsch und bei OSM geht es eigentlich ausschließlich um großmaßstäbige Straßenkarten á la GoogleMaps? Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Massen-Edits von Ropino bitte anhalten
Hallo Ropino, falls Du hier mitliest - bitte halte Deine Massen-Edits an und erklaere uns und der internationalen OSM-Oeffentlichkeit VORHER, was Du genau alles automatisch korrigieren willst. Du scheinst irgendeinen Bot laufen zu haben, aber ich habe nirgends eine Dokumentation dazu gelesen. Bitte halte Dich an die auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_Edits veroeffentlichten Regeln. Automatisierte Massen-Aenderungen, die nicht diesen Regeln genuegen, sorgen fuer unnoetige Unruhe im Projekt und es ist nicht unwahrscheinlich, dass solche Einzelgaenger-Aktionen Schaden anrichten, besonders dann, wenn sie gleich auf den ganzen Planeten losgelassen werden. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Daten für Küstenlinien, Länd ergrenzen (weltweit) ..wo gibt es sowas zum Downlo ad?
Hallo, Alexrk wrote: Oder sehe ich das falsch und bei OSM geht es eigentlich ausschließlich um großmaßstäbige Straßenkarten á la GoogleMaps? Na ich sag mal so: Wenn Du eh bloss eine Weltkarte in 600x400 Pixel herstellen willst, dann reicht Dir auch VMAP0 ;-) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Hier ging es mir nicht um hochverfügbare Anwendungen, sondern eben als konkretes Beispiel die Piratenpartei oder als weiteres Beispiel wäre auch noch hackerspaces.org (da weiß ich schon, wie man OpenLayers reinbekommt, habe aber aus vorher genannten Gründen mich noch zurückgehalten) möglich. Die verkraften bestimmt mal ein paar Stunden Downtime, die auch bei Google durchaus vorkommen kann (siehe GMail), aber mich als Seitenbetreiber würden mehr als 3 Tage Downtime (hatten wir dieses Jahr schon, wenn ich mich recht erinnere) schon ein bisschen stören und würde mich fragen, ob ich nicht doch bei Google bleiben soll. Der Punk ist in meinen Augen, dass die tatsächliche verfügbarkeit bei Google höher ist. Für die Piraten oder hackerspaces.org ist das Relevant. Ich sprach aus der Sicht eines Unternehmens (in so fern haben wir uns missverstanden), und da zählt zunächst nur die garantierte verfügbarkeit. Die tatsächliche verfügbarkeit können wir z.B. mit Caches erhöhen, die wir vor den tiles.osm.org setzen. Dies ist z.B. auch für die neue Rendering-Infrastruktur der Wikimedia geplant. Die könnte dann auch die angesprochene, verlässliche quelle sein. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Am Di, 15.09.2009, 15:06 schrieb Florian Lohoff: navi:tmc ist zu wenig - die LCL ist nicht Globally Unique. Setzen wir halt ein :DE dahinter. Bei der Aktion sollten wir aber auch OpenLR gleich mitnehmen. Wäre doch genial für eine Pressemitteilung und unsere PR. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
On Tue, Sep 15, 2009 at 03:21:23PM +0200, Tobias Wendorff wrote: Am Di, 15.09.2009, 15:06 schrieb Florian Lohoff: navi:tmc ist zu wenig - die LCL ist nicht Globally Unique. Setzen wir halt ein :DE dahinter. Not enough - In DE gibt es alleine 2 LCLs (TMC und TMCPro) die sich nummerisch ueberschneiden. Und wenn man an Laender wie Rußland oder China denkt wird eine LCL bzw table dort nicht ausreichen sondern die werden pro Provinz mindestens eine LCL table haben. SO weit ich weiss (man moege mich korrigieren) benutzt TMCPro einen anderen Country Identifier ... Dazu kommt das es moeglich ist mehrere tables zu benutzen (TMC Location Code ist 16 bit, also fuer China und Rußland moeglicherweise zu wenig) -also ist es wichtig zu welcher table diese LCL gerade gehoert. Also tmc:cid:tableid=lcl code Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Daten für Küstenlinien, Länd ergrenzen (weltweit) ..wo gibt es sowas zum Downlo ad?
Frederik Ramm schrieb am 15.09.2009 15:09: Hallo, Alexrk wrote: Oder sehe ich das falsch und bei OSM geht es eigentlich ausschließlich um großmaßstäbige Straßenkarten á la GoogleMaps? Na ich sag mal so: Wenn Du eh bloss eine Weltkarte in 600x400 Pixel herstellen willst, dann reicht Dir auch VMAP0 ;-) Es sind meist kleinmaßstäbige Karten zu verschiedenen Themen (weltweit, Europa etc) oder auch sowas wie die aktuelle Qualitätsoffensive Positionskarten (http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kartenwerkstatt/Positionskarten). However, dafür ist VMAP0 wegen des Alters ungeeignet. Der Maßstab spielt da ja keine Rolle. Der Kosovo oder Osttimor fehlen in 1:100k genauso wie in 1:20Mio. Der bisherige Weg für solche Kartografieprojekte sieht halt meist so aus, dass man sich irgendwo alte, freie Daten zusammenklaubt und die dann per Hand nachbessert. Ich hatte halt ich die Hoffnung, dass sich dieses Gefrickele erledigen könnte, gäbe es irgendwo mal aktuelle Daten. Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
On Tue, 15 Sep 2009 12:29:25 +0200, André Riedel riedel.an...@gmail.com wrote: Am 15. September 2009 07:29 schrieb Marcus Wolschon mar...@wolschon.biz: Ich sagte schon daß die Vorbereitungen schon gemacht sind. Tagging-Schema und da Ausarbeiten wie die Abbildung auf OSM geht sind schon seid Monaten gemacht. Werkzeuge existieren auch schon. Sogar ein Navi was die nach dem Tagging-Schema auswertet existiert. Das Tagging-Schema würde ich gerne noch einmal diskutieren. Warum genügt der LocationCode in den OSM-Daten allein nicht? Weil es mehrere Länder mit TMC gibt und mehrere Anbieter pro Land sowie mehrere Versionen jeder LCL. (typischerweise aber kompatibel.) Mit gefällt die Länge der Tags auch nicht so recht aber sie sollten schon wie alles andere auch sich auf den ersten Blick erschliessen. Optimal sind die Tags nicht. Die anderen Daten können doch aus der seperaten LCL-Liste gelesen werden. Der Zweck ist ja gerade ganz ohne die LCL auszukommen, nur mit der OSM-Karte und einem Empfänger. Oder registrierst du dich auf irgendwelchen Webseiten bevor du rüber nach Italien fährst um dort was von einer Behörde auf Italienisch runterzuladen? (Mitliefern bei jedem Navi in Rohform geht ja wieder nicht und bei OpenSource kann man wenig verstecken wie in kommerzieller Software.) Bei Segmenten sollte man überlegen, ob man die beinhalteten Straßen in eine Relation packt. Wäre eine Überlegung wert. Schlag was vor! :) (Endlich mal Konstruktives) Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Am Di, 15.09.2009, 15:29 schrieb Florian Lohoff: SO weit ich weiss (man moege mich korrigieren) benutzt TMCPro einen anderen Country Identifier ... Löst OpenLR ein solches Problem? Dazu kommt das es moeglich ist mehrere tables zu benutzen (TMC Location Code ist 16 bit, also fuer China und Rußland moeglicherweise zu wenig) -also ist es wichtig zu welcher table diese LCL gerade gehoert. Vielleicht eine Dictionary-/Translation-Datenbank? OSM-Nodes und die passenden TCM und -Pro-IDs? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap.org
Rolf Bode-Meyer schrieb: Am 15. September 2009 02:06 schrieb Sebastian Hohmann m...@s-hohmann.de: Michael Buege schrieb: Aber egal, Ulf, OSM _ist_ eine Datenbank. Ich denke mal das Kernprojekt ist schon eine Datenbank. Allerdings gehört auch die Community mit dazu, nicht nur die Mapper, sondern auch diejenigen die mit den Daten spannende Dinge machen. Diese beiden Informationen sollte man aber auch zum normalen Benutzer transportieren. Zur Zeit ist es gut möglich, genau den gegenteiligen Eindruck zu bekommen: Angenommen man hat von irgendjemand OpenStreetMap empfohlen bekommen, zusammen mit der URL openstreetmap.org. Man geht also ohne viel Vorwissen da drauf und sieht als erstes eine große Karte, Dazu hatten wir vor ein paar Monaten schon einen großen Thread den ich aber gerade nicht mehr finde. Da ging es darum die große Karte von der Hauptseite woandershin zu schieben. Rausgekommen ist rein gar nichts. Wohl deshalb weil die Gruppen die die grundsätzliche Frage was OSM ist unterschiedlich beantworten etwas gleich groß ist. Jeder der irgendwas (oder auch nichts) tut, wird in für die Hälfte der Community falsch liegen. Ja, die Diskussionen kommen immer wieder auf. Aber als was sich OSM auch sieht, Fakt ist nunmal auch dass primär auch Daten angeboten werden, die viele andere Projekte entstehen lassen, von denen der Nutzer zunächst erstmal nichts erfährt. Dazu muss er selbst darauf kommen im Wiki danach zu suchen. Das finde ich so oder so schade, ob OSM nun nur eine Datenbank oder auch ein Kartenportal ist. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
On Tue, Sep 15, 2009 at 03:41:24PM +0200, Tobias Wendorff wrote: Am Di, 15.09.2009, 15:29 schrieb Florian Lohoff: SO weit ich weiss (man moege mich korrigieren) benutzt TMCPro einen anderen Country Identifier ... Löst OpenLR ein solches Problem? Welches Problem? Und was soll es loesen? Dazu kommt das es moeglich ist mehrere tables zu benutzen (TMC Location Code ist 16 bit, also fuer China und Rußland moeglicherweise zu wenig) -also ist es wichtig zu welcher table diese LCL gerade gehoert. Vielleicht eine Dictionary-/Translation-Datenbank? OSM-Nodes und die passenden TCM und -Pro-IDs? Koennte man machen wenn OSM IDs stabil waeren - sind sie aber nicht. Das die OpenStreetRouting leute ja TMC machen wuerde mich interessieren wie die die TMC liste da reinbekommen automatisiert ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: Elemente einer Auswahl auf anderen Layer kopieren
Am 15.09.2009, 14:24 Uhr, schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Am Di, 15.09.2009, 13:27 schrieb Jacques Nietsch: 1. Gewünschtes ist markiert 2. Control C 3. Neue Ebene anlegen 4. Control V 5. die Neue Ebene speichern Unter Verwendung dieser Methode verrutschen die Daten bei mir immer. Ist dieses Verhalten inszwischen behoben? Ich hatte es vorhin mit der 1981 getestet. Kleines Wohngebiet, alle mit building=yes markiert. Ich hatte keinerlei Versatz Schöne Grüße Jacques ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: Elemente einer Auswahl auf anderen Layer kopieren
Moin ! für meinen Fall wäre das unerheblich! gruß jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Massen-Edits von Ropino bitte anhalten
Frederik Ramm schrieb: Hallo Ropino, falls Du hier mitliest - bitte halte Deine Massen-Edits an und erklaere uns und der internationalen OSM-Oeffentlichkeit VORHER, was Du genau alles automatisch korrigieren willst. Du scheinst irgendeinen Bot laufen zu haben, aber ich habe nirgends eine Dokumentation dazu gelesen. ich glaube nicht, dass das bot edits sind... ich denke eher, ropino hat sich dirk stöckers tagwatch vorgenommen... grüße frank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Florian Lohoff schrieb: SO weit ich weiss (man moege mich korrigieren) benutzt TMCPro einen anderen Country Identifier ... Löst OpenLR ein solches Problem? Welches Problem? Und was soll es loesen? Problem: TMC hat keine global unique IDs. Lösung: Ein System mit global unique IDs. Koennte man machen wenn OSM IDs stabil waeren - sind sie aber nicht. Die Kreuzungen sind zu 99% stabil, nur die Lage nicht. Die Lage ist aber für ein solches System total egal. Das die OpenStreetRouting leute ja TMC machen wuerde mich interessieren wie die die TMC liste da reinbekommen automatisiert ... TMC-Empfangen und auswerten ist ja nicht das große Problem, AFAIK hat sich auch Jan-Benedict schon damit beschäftigt. Da in den Tags irgendwie nichts auftaucht, denk ich mal, dass die auch eine Art Zweittabelle haben oder die TMC-Informationen einfach grober auflösen? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
On Tue, Sep 15, 2009 at 05:05:45PM +0200, Tobias Wendorff wrote: Florian Lohoff schrieb: SO weit ich weiss (man moege mich korrigieren) benutzt TMCPro einen anderen Country Identifier ... Löst OpenLR ein solches Problem? Welches Problem? Und was soll es loesen? Problem: TMC hat keine global unique IDs. Lösung: Ein System mit global unique IDs. Sie ist nur dann global unique wenn man country id und table id dazu nimmt. Das eben beinhaltet auch der tagging vorschlag im Wiki ... Wer lesen kann ist klar im vorteil... Das die OpenStreetRouting leute ja TMC machen wuerde mich interessieren wie die die TMC liste da reinbekommen automatisiert ... TMC-Empfangen und auswerten ist ja nicht das große Problem, AFAIK hat sich auch Jan-Benedict schon damit beschäftigt. Da in den Tags irgendwie nichts auftaucht, denk ich mal, dass die auch eine Art Zweittabelle haben oder die TMC-Informationen einfach grober auflösen? Nein - Es geht drum wie die die LCL auf die OSM Daten matchen - Das empfaengen habe im ueberigen ich geschrieben nicht Jan Benedict - der hat an meinen krams nur das decoden einzelner messages drangeklebt. Ich habe das empfangen via DVB gemacht weil man dann ueber EINEN transponder alle ARD Stationen bekommt und damit die TMC Messages fuer das ganze Bundesgebiet und eben nicht nur das was man ueber den regionalen UKW Sender bekommt. Der code ist soweit hier: git clone git://hydra.gt.owl.de/rdsdump.git Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Massen-Edits von Ropino bitte anhalten
On Tue, Sep 15, 2009 at 04:46:01PM +0200, Frank Sautter wrote: Frederik Ramm schrieb: Hallo Ropino, falls Du hier mitliest - bitte halte Deine Massen-Edits an und erklaere uns und der internationalen OSM-Oeffentlichkeit VORHER, was Du genau alles automatisch korrigieren willst. Du scheinst irgendeinen Bot laufen zu haben, aber ich habe nirgends eine Dokumentation dazu gelesen. ich glaube nicht, dass das bot edits sind... ich denke eher, ropino hat sich dirk stöckers tagwatch vorgenommen... Nichtsdestotrotz loescht der willkuerlich ihm unbekannte tags - Das ist voellig inakzeptabel ... Ich habe teilweise auch tags benutzt die in keiner liste stehen um ein paar elemente auf einer spezialkarte darzustellen. Wenn der da drueber stolpert kann ich das alles einpacken - Koennte schon dazu fuehren das ich reichlich ungehalten reagiere wenn jemand so willkuerlich meine gesammelten Daten loescht ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSM-Pin und supercoole OSM-Tasse
Hi! Die Firma kernel concepts läßt seit Jahren für Linux und andere Open-Source- Projekte, Plüsch-Pinguine, Pins, T-Shirts und dergleichen herstellen und verkauft sie über ihren Online-Shop. Viele werden sie auch vom LinuxTag oder anderen Messen kennen. Ab sofort gibt es dort auch OpenStreetMap-Fan-Artikel. Zum Start gibt es einen Pin mit dem OpenStreetMap-Logo und Simon Budig hat eine supercoole OpenStreetMap Cheat Mug designed. Zu sehen und zu kaufen gibts die Sachen hier: http://www.openstreetmap.de/fan-artikel/ Auf diesem Bild von der Froscon könnt ihr zwei der ersten glücklichen Käufer sehen: http://www.openstreetmap.de/fan-artikel/osm-tasse-kaeufer-froscon.jpg Links im Bild ist übrigens Petra. :-) Ein Teil des Kaufbetrages geht als Spende an den FOSSGIS e.V., der sich in Deutschland um die Verwaltung von OSM-Spendengeldern kümmert. Das Geld steht komplett für OSM-Projekte zur Verfügung. Der Einzelversand insbesondere der Tassen ist natürlich relativ teuer. Vielleicht wollen einige lokale Gruppen Sammelbestellungen organisieren. Bei Fragen dazu könnt Ihr Euch an Petra Kirchner (pe...@kernelconcepts.de) wenden. Auch wenn ihr auf einer Messe oder dergleichen die Sachen verkaufen wollt, läßt sich das arrangieren. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Florian Lohoff schrieb: Sie ist nur dann global unique wenn man country id und table id dazu nimmt. Du hast nicht gelesen, was ich gefragt habe, oder? Es ging mir darum, ob OpenLR weltweit einzigartige IDs hat, also von der chinesischen Provinz Anhui bis zum Zypern. Nein - Es geht drum wie die die LCL auf die OSM Daten matchen - Das empfaengen habe im ueberigen ich geschrieben nicht Jan Benedict - der hat an meinen krams nur das decoden einzelner messages drangeklebt. Ich habe bislang noch keine Nodes gefunden ... aber wir hatten ja den NRW-Import vom BaSt. Vielleicht irgendwie überlagert? Ich habe das empfangen via DVB gemacht weil man dann ueber EINEN transponder alle ARD Stationen bekommt und damit die TMC Messages fuer das ganze Bundesgebiet und eben nicht nur das was man ueber den regionalen UKW Sender bekommt. Ist die Verbreitung eigentlich an den Rundfunkstaatsvertrag gekoppelt oder wieso tun die es? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Anwenderoffensive
Sven Sommerkamp schrieb: Was meinst du mit Nutzer? Sind da auch diejeniegen mit gemeint die kartografieren? Ich meine damit die Leute, die sich nicht näher mit OSM beschäftigen wollen sondern einfach eine Alternative zu Google Maps suchen - aus welchen Gründen auch immer; seien es Ideologische oder technische, weil beispielsweise ihr Wohnort fehlt oder man nach Lampukistan in die Hauptstadt Porada Ninfu in den Urlaub will und Google keine Daten hat. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Ich bin der Meinung, dass wir nicht die LCL in den OSM-Daten abbilden müssen, sondern nur diese Teile, dass man eindeutig ein Punkt oder Segment bestimmen kann. Andere in den LCL-Daten enhaltene Informationen gibt es vielfach schon in OSM und müssen so nicht extra an das Element gehängt werden. Erster Vorschlag auf Basis meines bisherigen TMC-Verständnis: So wie ich das jetzt gesehen, habe gehören zur Beschreibung eines Objektes mit einem Location Code auf jeden Fall der Ländercode (CID) und Tabellennummer (TABCD) dazu. Da man bisher davon ausgeht, dass folgende LCL-Versionen (Location Code List) zu älteren Navigationsgeräten kompatibel sein sollten, kann man die Version vielleicht vernachlässigen. Sie sollte aber auf jeden Fall bei der Eingabe im Changeset erscheinen. Bisher gibt es folgende Version zur Abbildung der Raststätte Auerswalder Blick: TMC:cid_81:tabcd_1:LocationCode = 11181 Für ein Programm ist es wahrscheinlich egal, ob die eindeutig Bestimmung durch den OSM-Key, den OSM-Value oder durch beide möglich wird, aber ein OSM-Oldi geht wahrscheinlich davon aus das links die Eigenschaft steht und rechts der Wert. Also warum nicht in folgendes ändern. Es wird dadurch nicht lesbarer, aber für leichter zuordbar da es ein Telefonnummer ähnelt. TMC:LocationCode=81:1:11181 (nach dem Schema CID:TABCD:LCD) Das ganze kann man eventl. auch noch mit dem LCL-Datum oder der LCL-Version verbinden. Um zu meinem ersten Vorschlag zurückzukommen kann es auch wie folgt benannt werden. navi:tmc=81:1:11181 Da man eine Autobahn mit nur einer Linie und die beidseitige Raststätte mit nur einem Punkt auf der Linie abbildet, diese in den OSM-Daten aber aus einer Linie pro Fahrtrichtung und zwei Nodes besteht, bieten sich für fast alle Varianten Relationen an. Nur einmalig vorhandene OSM-Elemente, wie Parkplätze, Seen, Gemeindegrenzen usw., können jedoch dirket mit den TMC-Daten ergänzt werden. Für mich stellt sich jetzt die Frage, wie mit den Linien-Abschnitten (Segments) verfahren werden soll. Im Moment bevorzuge ich die Variante, dass man pro Segment (von einem Location Code-Punkt zum nächsten) eine Relation erstellt und alle eingeschlossenen Wege als Kind hinzufügt. Aber wie benennen, denn oft haben diese Segmente keine eigene ID und werden nur durch den Vorgänger und Nachfolger bestimmt. Sollten diese Information mit in den Key/Value-Bereich (navi:tmc:segment=81:1:11181-81:1:11184) oder via Kind mit einer Rolle (from und to bei einem Way pro Richtung und between für in zwei Richtungen befahrene Ways + key/value navi:tmc=segment) hinzugefügt werden. Soweit mein Draft-Alpha-Vorschlag. Besonders für den letzten Abschnitt muss ich mir noch einmal Zeit nehmen, den Vorschlag zu abzuwägen und das Optimum zu finden. Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
a) LCL Codes von der Bafin holen Hab ich hier liegen und kann ich geben. Kann man nur nicht einfach so auf eine Webseite stellen. (Aber die Codes an Objekte in OSM anhängen ist erlaubt.) Kann man das LCL2OSM-Ergebnis veröffentlichen? Ich kann zur Prüfung etwas schreiben, was z.b. eine lokale .osm -Datei nimmt und die korrekt getaggten TMC-Segmente rendert sowie auf einfach zu findende Fehler schaut. (Löcher in Wegen, Nächter/Letzter Reihenfolgen, fehlende Sachen, Schreibfehler) Online-Prüftool ist für den gemeinen OSM-Benutzer einfacher. Löcher in Wegen lassen sich bei Nutzung von Relations auch mit vorhandenen Relation-Tests prüfen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Daten für Küstenlinien, Länd ergrenzen (weltweit) ..wo gibt es sowas zum Downlo ad?
Der bisherige Weg für solche Kartografieprojekte sieht halt meist so aus, dass man sich irgendwo alte, freie Daten zusammenklaubt und die dann per Hand nachbessert. Ich hatte halt ich die Hoffnung, dass sich dieses Gefrickele erledigen könnte, gäbe es irgendwo mal aktuelle Daten. Bis zu einem gewissen grad gibt es diese Daten in der OSM Datenbank. Soweit ich weiß werden dort sowohl Küstenlinien (z.B. [0]) als auch administrative Grenzen (z.B. [1]) von der Community gepflegt aktualisiert. Diese Daten kann man sich z.B. (bis zu einer gewissen größe) über die XAPI [2] holen. Wenn das nicht klappen sollte, weil die Datenmengen einfach zu groß sind, könnte man sich das auch direkt aus einem Planet-Dump [3] holen (via sax-parser oder osmosis [4] alles bis auf natural=coastline [5] boundary=administrative [6] rausfiltern. Wie die Weiterverarbeitung aussieht, das hängt davon ab, welches format du brauchst. Peter [0] http://www.openstreetmap.org/browse/way/4096419 [1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/29412318 [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Xapi [3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Planet.osm [4] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmosis [5] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dcoastline [6] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:boundary ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM - die freie Weltkarte
ekkeh...@gmx.de schrieb: OSM ist durch den anarchistischen Ansatz einfach keine belastbar zuverlässige Datenquelle. Während wir uns noch halbwegs einig sind, was eine Autobahn ist, geht bei primary und secondary die Diskussion schon los und spätestens bei der gefürchteten Rad/Fußweg Diskussion mit mittlerweile 6 verschiedenen herausgearbeiten Ansichten was die Tags bedeuten ist dann keine vernünftige Auswertung mehr möglich. Da ist eine kommerzielle Quelle mit einem vorgegebenen Schema klar im Vorteil. Für einen professionellen Einsatz wünsche ich mir eine Basis, die nicht ständig Struktur und Bedeutung ändert und mich zu permanentem Nachziehen zwingt. Vielleicht wäre es der richtige Ansatz, sich von dieser Drei-Klassen-Gesellschaft zu verabschieden und statdessen die Straßen nur noch nach objektiven Merkmalen zu taggen. Darunter verstehe ich: * Wer unterhält die Straße (Bund, Land, Kreis) * Wie ist die Qualität der Fahrbahn * Wie breit ist die Straße * Welche Form von Fahrbahnmarkierungen gibt es * Ist die Straße durch Stickel oder Leitplanken eingerahmt Vielleicht habe ich noch etwas vergessen... Man möge es mir verzeihen. Ich denke, das ganze hätte viele Vorteile. Zum einen kann man gewisse Kriteria in der Software festlegen, die das Rendern beeinflussen. So spielt die subjektive Meinung des Mappers keine Rolle mehr. Wenn etwas nicht passt muss man eine Umsetzungsdatei ändern die bestimmt, unter welchen etwas primary, secondary oder was auch immer in der Darstellung ist. Autobahn und Wohnstraße sollten in jedem Fall erhalten bleiben, da hier bereits eine objektive Auswahl getroffen werden kann. Was meint ihr? André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM - die freie Weltkarte
OSM ist durch den anarchistischen Ansatz einfach keine belastbar zuverlässige Datenquelle Was meint ihr? OSM funktioniert so wie es funktioniert und jede Änderung an den grundlegenden Prinzipien wird diesen laufenden Motor abwürgen. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass es ein QA Programm geben könnte, welches die Daten von OSM übernimmt und nach gewissen kriterien Validiert (z.B. muss via Luftbild bestätigt werden oder muss von min. 3 lokalen mappern bestätigt werden). Für den Endnutzer gibt's dann zwei Quellen: Hochaktuell, dafür nicht so belastbar - geh zu OSM. Etwas älter, dafür aber Bestätigt - geh zu XYZ. Das kann, in meinen Augen, jedoch nur in einem unabhängigen Projekt realisiert werden. So viel Bürokratie täte OSM nicht gut... Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder
sowie natürlich wolkenfreier Himmel könnte man nicht mit gewissem zeitlichem Abstand mehrere Aufnahmen machen und die Wolken rausrechnen? Ist mehr ne theorethische Frage.. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Hallo. Am Dienstag, 15. September 2009 schrieb André Riedel: TMC:cid_81:tabcd_1:LocationCode = 11181 Für ein Programm ist es wahrscheinlich egal, ob die eindeutig Bestimmung durch den OSM-Key, den OSM-Value oder durch beide möglich wird, aber ein OSM-Oldi geht wahrscheinlich davon aus das links die Eigenschaft steht und rechts der Wert. Also warum nicht in folgendes ändern. Es wird dadurch nicht lesbarer, aber für leichter zuordbar da es ein Telefonnummer ähnelt. TMC:LocationCode=81:1:11181 (nach dem Schema CID:TABCD:LCD) Das ganze kann man eventl. auch noch mit dem LCL-Datum oder der LCL-Version verbinden. Um zu meinem ersten Vorschlag zurückzukommen kann es auch wie folgt benannt werden. navi:tmc=81:1:11181 Autsch, Problem: Wenn wir nicht nur nach Land sondern auch nach Code-Liste unterscheiden müssen, muss es möglich sein, ein Objekt / einen Abschnitt in mehreren Tabellen abzubilden. Da jeder Key nur einmal vorkommen darf, muss die Unterscheidung der verschiedenen Code-Listen im Key passieren. Alternativvorschlag: Wir taggen alle benötigten Objekte (Punkte, Abschnitte) in OSM irgendwie eindeutig und erzeugen eine Konversions-Tabelle z.B. von TMC nach OSM-Identifier (nicht Way-/Node-ID) und eine von TMCpro nach OSM-Irgendwas. Wäre nur die Frage ob es ein nicht-numerisches System geben kann, was die Daten korrekt abbildet. Numerische Systeme ohne Bezugssystem sind immer so demotivierend für den Mapper, weil man so abstrakt arbeiten muss. ;-) Gruß, Bernd -- for i in /bin/*; do man $(basename $i); done signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM - die freie Weltkarte
André Reichelt schrieb: ekkeh...@gmx.de schrieb: OSM ist durch den anarchistischen Ansatz einfach keine belastbar zuverlässige Datenquelle. Während wir uns noch halbwegs einig sind, was eine Autobahn ist, geht bei primary und secondary die Diskussion schon los und spätestens bei der gefürchteten Rad/Fußweg Diskussion mit mittlerweile 6 verschiedenen herausgearbeiten Ansichten was die Tags bedeuten ist dann keine vernünftige Auswertung mehr möglich. Da ist eine kommerzielle Quelle mit einem vorgegebenen Schema klar im Vorteil. Für einen professionellen Einsatz wünsche ich mir eine Basis, die nicht ständig Struktur und Bedeutung ändert und mich zu permanentem Nachziehen zwingt. Vielleicht wäre es der richtige Ansatz, sich von dieser Drei-Klassen-Gesellschaft zu verabschieden und statdessen die Straßen nur noch nach objektiven Merkmalen zu taggen. Darunter verstehe ich: * Wer unterhält die Straße (Bund, Land, Kreis) Welche Rolle spielt das für die B enutzung? Ich stelle nicht in Frage dass das in die Datenbank gehört und das es dafür auch Anwendungen gibt. Aber die Einschätzung In der Regel schnell da wenig befahren Strasse -häufig verstopfte wenn auch gut ausgebaute Überregionalstrasse ist fürs Routen nützlicher * Wie ist die Qualität der Fahrbahn * Wie breit ist die Straße * Welche Form von Fahrbahnmarkierungen gibt es * Ist die Straße durch Stickel oder Leitplanken eingerahmt Vielleicht habe ich noch etwas vergessen... Man möge es mir verzeihen. Ausbauzustand - Fahrbahnzustand Ich denke, das ganze hätte viele Vorteile. Zum einen kann man gewisse Kriteria in der Software festlegen, die das Rendern beeinflussen. So spielt die subjektive Meinung des Mappers keine Rolle mehr. Wenn etwas nicht passt muss man eine Umsetzungsdatei ändern die bestimmt, unter welchen etwas primary, secondary oder was auch immer in der Darstellung ist. Autobahn und Wohnstraße sollten in jedem Fall erhalten bleiben, da hier bereits eine objektive Auswahl getroffen werden kann. Wohnstrasse kann eine breite Strasse sein mit übersichttlichen grossen Vorgärten, ohne Autos auf der Strassse geparkt und mit 50km/h befahrbar - oder so eng und unübesichtlich dass einem bei Schrittgeschwindigkeit noch ein Kind ins Auto laufen kann. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Hallo, Bernd Wurst schrieb: Alternativvorschlag: Wir taggen alle benötigten Objekte (Punkte, Abschnitte) in OSM irgendwie eindeutig und erzeugen eine Konversions-Tabelle z.B. von TMC nach OSM-Identifier (nicht Way-/Node-ID) und eine von TMCpro nach OSM-Irgendwas. Ähnliche Idee hatte ich mit festen Way-/Nodes: http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg53764.html Natürlich kann man auch irgendein anderen Tag nehmen, der vielleicht besser drankleben bleibt: tmc:OSM = id Wäre nur die Frage ob es ein nicht-numerisches System geben kann, was die Daten korrekt abbildet. Numerische Systeme ohne Bezugssystem sind immer so demotivierend für den Mapper, weil man so abstrakt arbeiten muss. ;-) Was meinst Du mit nicht-numerisch? Was kreuzt mit was? tmc:OSM = Kassel;Ketteler Straße;Badstraße Aber dann werden die Tags unendlich lang :-/ Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder
Peter Körner schrieb: sowie natürlich wolkenfreier Himmel könnte man nicht mit gewissem zeitlichem Abstand mehrere Aufnahmen machen und die Wolken rausrechnen? Ist mehr ne theorethische Frage.. Ich weiß nicht, ob man 100% exakt gleich positionieren kann. Dann gibt es vielleicht noch Reflektionen der X-phären etc.?! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Hallo. Am Dienstag, 15. September 2009 schrieb Tobias Wendorff: Ähnliche Idee hatte ich mit festen Way-/Nodes: http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg53764.html Natürlich kann man auch irgendein anderen Tag nehmen, der vielleicht besser drankleben bleibt: tmc:OSM = id Der Punkt mit den Way-IDs ist, dass man Ways immer mal wieder aufspalten muss (für Geschwindigkeitsbeschränkungen oder ähnliches). Dann deckt die ID etwas anderes ab als zuvor. Ein Tag kann der Benutzer sehen (er wird also kurz nachdenken ob das an beide neuen Wege dran muss oder nicht) und der Editor kann es auch intelligent handhaben. Bei den IDs der Objekte geht das nicht. Wäre nur die Frage ob es ein nicht-numerisches System geben kann, was die Daten korrekt abbildet. Numerische Systeme ohne Bezugssystem sind immer so demotivierend für den Mapper, weil man so abstrakt arbeiten muss. ;-) Was meinst Du mit nicht-numerisch? Was kreuzt mit was? tmc:OSM = Kassel;Ketteler Straße;Badstraße Aber dann werden die Tags unendlich lang :-/ Das ist genau das Problem. :( Als einfacher Mapper ist es halt einigermaßen unschön, wenn ich dann ein Tag a la tmc=1675123 habe und ich kann nicht *ganz einfach* herausfinden, was diese Zahl zu sagen hat. Zudem müsste jemand diese IDs global vergeben, das ist auch etwas unschön. Dann vielleicht doch lieber tmc:81:1=123123 Gruß, Bernd -- Joey: Also gut Ross hör zu. Du fühlst dich momentan hundeelend, du bist sehr wütend, und gekränkt. Soll ich dir mal 'nen guten Rat geben? Ross: Ah. Joey: Geh in ein Striplokal. - Friends (am. Sitcom) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Hallo Bernd, Bernd Wurst schrieb: Der Punkt mit den Way-IDs ist, dass man Ways immer mal wieder aufspalten muss (für Geschwindigkeitsbeschränkungen oder ähnliches). Dann deckt die ID etwas anderes ab als zuvor. Das mit den Way-IDs sehen ich ein. War ja nur eine schnelle Idee. Zudem müsste jemand diese IDs global vergeben, das ist auch etwas unschön. Nunja, die Globalität könnte man anhand der Relationen und einer räumlichen Abfrage lösen. Wenn die ID xy in Deutschland ist, dann gilt auch das deutsche TMC System. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Am Dienstag 15 September 2009 schrieb Peter Körner: Die tatsächliche verfügbarkeit können wir z.B. mit Caches erhöhen, die wir vor den tiles.osm.org setzen. Dies ist z.B. auch für die neue Rendering-Infrastruktur der Wikimedia geplant. Die könnte dann auch die angesprochene, verlässliche quelle sein. wenn du schon davon sprichst... die haetten grad ein paar kisten abzugeben: http://techblog.wikimedia.org/2009/09/server-donation-time-again/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Daten für Küstenlinien, Länd ergrenzen (weltweit) ..wo gibt es sowas zum Downlo ad?
Peter Körner schrieb am 15.09.2009 17:58: Diese Daten kann man sich z.B. (bis zu einer gewissen größe) über die XAPI [2] holen. Wenn das nicht klappen sollte, weil die Datenmengen einfach zu groß sind, könnte man sich das auch direkt aus einem Planet-Dump [3] holen (via sax-parser oder osmosis [4] alles bis auf natural=coastline [5] boundary=administrative [6] rausfiltern. Ich weiß, hatte ich zwei Posts drüber schon geschrieben: das überschreitet dann nur gänzlich die Kosten/Nutzen-Grenzen für meine Zwecke, wenn ich mich 2 Wochen lang mit SAX-Pasern, Geoprocessing und Dateiformat-Huddelei beschäftige. Da kann ich dann auch wie gehabt weiterhin die Karten per Abmalen erstellen ;) Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Hallo. Am Dienstag, 15. September 2009 schrieb Tobias Wendorff: Wenn die ID xy in Deutschland ist, dann gilt auch das deutsche TMC System. Ist das wirklich so? Ich hätte jetzt vermutet, dass Straßen in Grenznähe in mehreren TMC-Location-Code-Listen erscheinen um auch Staus z.B. auf parallel verlaufenden Ausweichstrecken unkompliziert abbilden zu können. In Baden ist es so, dass in Frankreich eine Autobahn parallel zur deutschen A5 läuft. Wenn die deutsche Autobahn zu ist, wird im Verkehrsfunk die französische Autobahn als Ausweichstrecke vorgeschlagen. Wenn jetzt die auch mal Stau hat, sollte man das im selben Atemzug mit senden können. Daher würde ich (unbelegt!) vermuten, dass wir hier nicht an den Ländergrenzen hart abschneiden können. Alternative: TMC:DE=12123 :) Gruß, Bernd -- Gebildet ist, wer weiß wo er findet, was er nicht weiß signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Daten für Küstenlinien, Länd ergrenzen (weltweit) ..wo gibt es sowas zum Downlo ad?
Peter Körner schrieb am 15.09.2009 17:58: Diese Daten kann man sich z.B. (bis zu einer gewissen größe) über die XAPI [2] holen. Wenn das nicht klappen sollte, weil die Datenmengen einfach zu groß sind, könnte man sich das auch direkt aus einem Planet-Dump [3] holen (via sax-parser oder osmosis [4] alles bis auf natural=coastline [5] boundary=administrative [6] rausfiltern. Ich weiß, hatte ich zwei Posts drüber schon geschrieben: das überschreitet dann nur gänzlich die Kosten/Nutzen-Grenzen für meine Zwecke, wenn ich mich 2 Wochen lang mit SAX-Pasern, Geoprocessing und Dateiformat-Huddelei beschäftige. Da kann ich dann auch wie gehabt weiterhin die Karten per Abmalen erstellen ;) Denk mal nicht so egoistisch :) Wenn du's einmal gemacht hast können andere, die technisch nicht in der Lage sind das zu tun, deine Ergebnisse nutzen. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Hallo, Bernd Wurst schrieb: Ist das wirklich so? Weiß ich nicht, können die Beteiligten sicher besser beantworten. Wenn ein Konzept stehen würde, würde ich gerne beim Eintragen helfen. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Guenther Meyer schrieb: wenn du schon davon sprichst... die haetten grad ein paar kisten abzugeben: http://techblog.wikimedia.org/2009/09/server-donation-time-again/ Interessant wäre, welche Mainboards verwenden werden und ob 4 GB das Maximum ist, das man draufpacken kann ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] UserActvity - neue Beispielkarten
hi, es gibt eine neue 2.0 beta von useractivity.pl. ich habe einige damit generierte karten auf der wiki seite verlinkt: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/UserActivity#Introduction ps: wege werden nun auch verarbeitet. programm muss aber noch stabilisiert und getestet werden... pps: sieht ein wenig aus wie osmdiff, aber man lernt ja dazu... ciao gerhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
On Tue, Sep 15, 2009 at 05:54:42PM +0200, Tobias Wendorff wrote: Florian Lohoff schrieb: Sie ist nur dann global unique wenn man country id und table id dazu nimmt. Du hast nicht gelesen, was ich gefragt habe, oder? Es ging mir darum, ob OpenLR weltweit einzigartige IDs hat, also von der chinesischen Provinz Anhui bis zum Zypern. OpenLR ist mir so lange egal wie es nicht irgendeinen anwendungsfall dafuer gibt. Neue Protokolle oder XML Schema kann ich jeden tag schreiben - aber interessiert das irgendwen? Ist ja schon das wir einen neuen Standard haben - Nur leider keinen Content ... Nein - Es geht drum wie die die LCL auf die OSM Daten matchen - Das empfaengen habe im ueberigen ich geschrieben nicht Jan Benedict - der hat an meinen krams nur das decoden einzelner messages drangeklebt. Ich habe bislang noch keine Nodes gefunden ... aber wir hatten ja den NRW-Import vom BaSt. Vielleicht irgendwie überlagert? Du redest ziemlich an allem vorbei was ich oben schrieb. Es gab keinen BaSt Import sondern nur den Plan und dieser muss erst auch nochmal diskutiert werden - und im moment ging es drum das eben manuell zu machen und nicht automatisiert ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM - die freie Weltkarte
André Reichelt schrieb: Was meint ihr? Sowas habe ich auch schon im Juli 2009 vorgeschlagen - die Diskussion kannst Du hier nachlesen: http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg47771.html ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Am 15. September 2009 18:20 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Autsch, Problem: Wenn wir nicht nur nach Land sondern auch nach Code-Liste unterscheiden müssen, muss es möglich sein, ein Objekt / einen Abschnitt in mehreren Tabellen abzubilden. Da jeder Key nur einmal vorkommen darf, muss die Unterscheidung der verschiedenen Code-Listen im Key passieren. Wenn wir das ganze in Relations abbilden, lässt sich das Problem umgehen. Da die Segmente pro System unterschiedlich ausfallen, werden die Relations auch unterschiedlich ausfallen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WMS-Server und geotif Orthofoto/Luftbilder
Christoph Matthei schrieb: Kennst Du ein Programm, mit dem ich aus einem geotiff ein tiff mit worldfile machen kann? Geht das auch mit einem der tools aus gdal-Bibliothek? du kannst dir auch mal dieses Tool anschauen http://freegeographytools.com/2007/handling-tiff-worldfiles-with-geotiffexaminer -- schönen Gruß Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Wenn wir das ganze in Relations abbilden, lässt sich das Problem umgehen. Da die Segmente pro System unterschiedlich ausfallen, werden die Relations auch unterschiedlich ausfallen. Und wer meldet sich freiwillig das ganze auch zukünftig im Auge zu behalten und ständig zu fixen? Wenn ich sehe was hier tagtäglich so alles schief gehen kann, spare ich mir das einpflegen bei einer Lösung per Ralation lieber. Sowas komplexes wie diese Codes zu pflegen wird da zum Alptraum. Und TMC ginge ja noch, deckt es nur die wichtigsten Straßen ab. Dieses LR soll ja noch tiefer gehen. Da werden Relationen verpfuscht, durcheinender geschmissen, verkehrt zugeordnet, Member vergessen und manche verschwindet auch ohne das einer etwas gemacht hat komplett. Daran ist oft nichtmal aktiv ein Unwissender Mapper Schuld. Da reicht schon einfaches editieren mit Potlatch. Dieser Editor warnt bei einigen fatalen Aktionen bis heute nicht bei Auswirkungen auf die Relationen und sortieren kann er gleich garnicht. Das Konstrukt Relation ist derzeit für sowas komplexes einfach viel zu anfällig. Das ginge genauso in die Hose, wie Codes an eine ID binden die morgen schon ins Nirvana editiert sein kann. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Massen-Edits von Ropino bitte anhalten
Frank Sautter schrieb: ich glaube nicht, dass das bot edits sind... ich denke eher, ropino hat sich dirk stöckers tagwatch vorgenommen... Da liegst Du wohl richtig. Ropino schrieb mir: - Ich habe keinen Bot oder ähnliches laufen und automatisiert ist es auch nicht. Ich hatte diverse Schreibfehler gefunden, die für mich eindeutig sind und diese dann geändert. Zur Vereinfachung und weil einige dieser Fehler/Buchstabendreher auch mehrfach vorkommen, hatte ich die Abfrage nicht gebietsbeschränkt. Beispiele: tunnnel:yes - tunnel:yes trachtype:grade4 - tracktype:grade4 taffic_calming - traffic_calming aber auch so was: supermark:Edeka zu shop:supermarket name:Edeka Ich wollte auf keinen Fall irgendeinen Schaden anrichten oder ähnliches. Mein Fehler war, die Kommentare nicht eindeutig zu bezeichnen und es nur als Korrektur zu kennzeichnen. Da war ich wohl etwas schnell/faul. Da werde ich mich (ver-)bessern. - Es gibt also keine akute Gefahr. Florian sollte nochmal genau schauen, welche Edits ihm nicht gefielen und Ropino direkt kontaktieren. Ropino ist übrigens seit langer Zeit in Mülheim an der Ruhr treibende Kraft und hat dort nahezu unendlich viele wertvolle Edits zu OSM beigetragen... Aber schön, dass unser Frühwarnsystem zu funktionieren scheint. Viele Grüße vom Rotbarsch ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder
Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de wrote: Der riesige Rest sind diese bereits 9 Jahre alten Luftbilder die man wohl seinerzeit von Keyhole übernommen hat. Nichtsdestotrotz: Ich würde die Abweichung vom heutigen Zustand bei ein paar wenigen Prozent sehen. Für die ländlichen Gegenden würde die Freigabe einen mächtigen Schub nach vorn bei der Grunderfassung bedeuten. Denn da würde ich die Veränderungen bei unter einem Prozent ansetzen. Und ist die Grunderfassung erst einmal gemacht, wird das Aufwand zum Mappen der laufenden realen Veränderungen im Umfang vergleichweise lächerlich ausfallen. Selbst mit unserer bisherigen Mapperschar werden wir da spielend um Dimensionen aktueller bleiben, als jedes andere Kartenwerk. Die Luftbilder (vom Flugzeug) bei Bing jeweils aus vier Himmelrichtungen sind ebenfalls recht neu und hoch aufgelöst. Die gibt es aber auch nur in Städten und ableiten dürfen wir da auch nichts. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM - die freie Weltkarte
Hallo. * Wer unterhält die Straße (Bund, Land, Kreis) Welche Rolle spielt das für die Benutzung? Warum bestimmt, wer welche Daten für was benutzt? Wer die Strasse unterhält ist erstmal eine neutrale Information, die jeder nutzen kann, wie er will. Problematisch wirds ja erst, wenn man unabhängige Ansichten vermischt, also z.B. daraus, dass der Bund die Strasse unterhält schliesst, dass sie gut ausgebaut ist und man auf ihr gut vorwärts kommt. Ich stelle nicht in Frage dass das in die Datenbank gehört und das es dafür auch Anwendungen gibt. Aber die Einschätzung In der Regel schnell da wenig befahren Strasse -häufig verstopfte wenn auch gut ausgebaute Überregionalstrasse ist fürs Routen nützlicher Router mögen harte Fakten und keine subjektiven Einteilungen. Es gibt schnelle viel befahrene Überlandstrassen und wenig befahrene Schleichwege, die man niemandem ernsthaft empfehlen kann, der vorwärts kommen will. Professionelle Kartenanbieter verfallen nicht in subjektive Vorurteile, sondern gehen sachlich vor. Sie sammeln Infos über Ausbau, Ampeln, Vorfahrt, Limits und verkaufen das dann als Klassifizierung nach Zustand und Attraktivität. Mit etwas Rechnerhilfe kann man dann einen Schritt weitergehen und z.B. klassisch mit Verkehrsmessungen und Quelle/Zielschätzungen potentielle Problembereiche ermitteln. Oder eben man geht modern vor und schickt floating cars ins Rennen, die direkt aus den Fahrprofilen Aussagen zulassen. Wohnstrasse kann eine breite Strasse sein mit übersichttlichen grossen Vorgärten, ohne Autos auf der Strassse geparkt und mit 50km/h befahrbar - oder so eng und unübesichtlich dass einem bei Schrittgeschwindigkeit noch ein Kind ins Auto laufen kann. Wohnstrasse, trunk und track sind die drei Sorgenkinder, die hier in der Liste für Dauerstress sorgen, weil sie unsauber definiert sind. Genauer gesagt liegt das Problem in der Vermischung von Typ und Attribut. Egal ob man nun nach verkehrstechnischer Bedeutung, nach Aubau oder nach Erhaltungspflicht einteilt, immer stellen sich implizit vorausgesetzte Attribute quer. Warum ist eine Strasse eine andere Strasse, wenn sie vom Umland in den Ort übergeht, ohne ihren Ausbauzustand zu ändern? Warum ist sie einmal eine unclassified und dann wieder eine residential? Was mache ich mit einer Strasse, die zwar alle Elemente einer Wohnstrasse hat (Bürgersteig, geparkte Autos), aber von der Bedeutung her eine tertiary oder secondary ist? Warum fällt hier die Eigenschaft 'residential' unter den Tisch? Ansich bleibt es eine Strasse, eine Verbindung, die einfach innerhalb des Ortes das Attribut 'Wohnstrasse' dazubekommt. Die Lösung ist und bleibt, etwas differenzierter zu taggen und keine subkektiven Eindrücke in Sammelbegriffen zu vermanschen. Und, es wäre vielleicht nicht unbedingt schlecht, wenn man sich mal verbindlich drauf einigt, was man mit der Strassenklasse eigentlich taggt: Die Bedeutung der Verbindung, der Ausbau, wer die Strasse zu erhalten hat oder alles im Mischmasch? Grüsse Hubert -- Neu: GMX Doppel-FLAT mit Internet-Flatrate + Telefon-Flatrate für nur 19,99 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder
Der riesige Rest sind diese bereits 9 Jahre alten Luftbilder die man wohl seinerzeit von Keyhole übernommen hat. Nichtsdestotrotz: Ich würde die Abweichung vom heutigen Zustand bei ein paar wenigen Prozent sehen. Solche pauschalen Rechnungen sind sehr schwer zu belegen, wenn man keine Übersicht hat :) Das soll kein Angriff sein, denn deine Schlüsse aus dieser Zahl sind in meinen augen korrekt (s.u.) Für die ländlichen Gegenden würde die Freigabe einen mächtigen Schub nach vorn bei der Grunderfassung bedeuten. Denn da würde ich die Veränderungen bei unter einem Prozent ansetzen. Ich spreche mal für mein Eck der OSM-Welt [0] hier sind die Veränderungen relativ groß (eine neue Hauptverkehrsstraße, etliche neue Wohngebiete, 2 neue supermärkte usw.). Nichts desto trotz wären die Luftbilder eine sehr wertvolle Grundlage hier Häuser im Ortskern zu mappen, da Yahoo! hier nur Landsat-Bilder hat. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder
Für die ländlichen Gegenden würde die Freigabe einen mächtigen Schub nach vorn bei der Grunderfassung bedeuten. Denn da würde ich die Veränderungen bei unter einem Prozent ansetzen. Ich spreche mal für mein Eck der OSM-Welt [0] hier sind die Veränderungen relativ groß (eine neue Hauptverkehrsstraße, etliche neue Wohngebiete, 2 neue supermärkte usw.). Eben, ein Prozent ist sehr optimistisch angesetzt. In 9 Jahren kann viel passieren und wenn im nächsten Jahr die eine oder andere Konjunkturpaket II Geschichte durch ist wirds noch ungenauer. In meinem Eck gab es unter anderem folgende Veränderungen. Eine komplett neue Autobahn mit allen Umverlegungen die mit reinspielen. Einige Verkehrsführungsänderungen mit neuen Umgehungsstraßen. Das Radwegnetz ist seither ein komplett anderes, neue Wege wurden an günstigerer Stelle angelegt. Neue Konsumtempel, erweiterte und neue Gewerbeflächen. Umgestaltung vieler Kreuzungen und neue Brücken. Veränderte Landnutzung, umgepflügte Feldwege, dafür an anderer Stelle neue. Am Flutgebiet des Flusses wurde viel gebaut, Schleusen alle umgebaut. Daneben wurden aber auch großflächig viele Altlasten abgerissen oder umgebaut. Das Betrifft Wohnungsbau, Industrie, Eisenbahn und anderes. Nichts desto trotz wären die Luftbilder eine sehr wertvolle Grundlage hier Häuser im Ortskern zu mappen, da Yahoo! hier nur Landsat-Bilder hat. Das ja, wenn man es als Ortskundiger verifizieren kann. Ansonsten würde man aber mit blindem abmalen deutlich mehr als ein Prozent überholtes in die Datenbank holen. Kontraproduktiv würde es dann, wenn es jemand gut meint und vermeintliche Fehler anhand dieser Bilder korrigiert, in Wahrheit aber nur den lange veränderten Zustand herstellt. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
