Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt?moeglich - Statistik dazu?
Hallo Sven, ich habe zugestimmt, aber mir ist nicht klar, was meine Daten sind. Gehört ein Node mir, weil er in einer Relation von mir ist? Ist der Besitzer eines Nodes der, der ihn als letztes bearbeitet hat ? Falls ja, findet dann ein Rollback statt, oder wird der Node unsichtbar? Viele Grüße Michael Am 12.08.2010 um 19:23 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Den Verlust _Deiner_ Daten kannst Du durch Zustimmung verhindern. Den Verlust von Daten derer, die an der untauglichen CC-BY-SA festhalten wollen kann man nicht verhindern. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt moeglich
Am Freitag 13 August 2010, 01:37:09 schrieb Heiko Jacobs: Ich habe die Tage versucht, eine offizielle Begründung dafür zu finden, dass Daten gelöscht werden *müssen*. Ich habe auf legal-talk mehrmals nachgefragt und es fand sich dort keine Stelle, wo das offiziell festgehalten wurde, warum das so sein muss, nur in einem Halbsatz, dass es so sein muss. Mittlerweile habe ich in einer Mail die Aussage, dass es so eine Stelle tatsächlich nicht gibt. Ich habe nur eigene Interpretationen der Diskutierenden gehört. Das ist aber keine Basis für eine vernünftige wasserfeste Auseinandersetzung mit den Gründen des Datenverlustes. das wuerde mich auch mal interessieren: Muss wirklich jeder zustimmen, und bei Nichtzustimmung etwas entfernt werden? Wenn nicht mal von legal-talk (wo sich einige Rechtsexperten tummeln, wie ich annehme) eine eindeutige Antwort kommt... Hat die Foundation keinen Juristen, der sowas mal klaeren kann? Deshalb: Wenn die aktuelle Lizenz nicht taugt - wechseln, und zwar *schnell*. Ich sag's nochmal: eine saubere Trennung der Daten ist *nicht moeglich*. Dafuer ist alles zu sehr vermascht. Wenn das rechtlich sauber sein soll, dann muessen wir wieder fast von Null anfangen. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag quot; access = designatedquot; kann was bedeuten?
M∡rtin Koppenhoefer dieterdreist at gmail.com writes: Am 3. August 2010 15:35 schrieb Tirkon tirkon33 at yahoo.de: Zum Beispiel ist ein kombinierter Rad- und Fußweg auch für Fußgänger benutzungspflichtig. hast Du Dich da verschrieben oder ist das echt so? Gibt's da Quellen? Ich dachte immer, als Fußgänger kann ich überall gehen, wo es nicht verboten ist. Von Benutzungspflicht im Zusammenhang mit Fußgängern höre ich zum ersten Mal. http://verkehrszeichen.kfz-auskunft.de/verkehrszeichen_vorschriftzeichen2.html#verkehrszeichen_sonderwege Hiernach ist die Benutzung vorgeschrieben. Volker ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt moeglich
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo Leute, nachdem ich hier etwa drei Wochen oder so mitlese, muss ich mich auch mal zu Wort melden. Ich bin seit Januar Mapper, und da war die Diskussion offensichtlich schon lange im Gange. PD würde ich nie zustimmen, Jonas Stein hat gestern um 23:31 wunderbar meine Argumente zusammengefasst. Bei der ganzen Diskussion verstehe ich folgendes nicht: Was ist an ODbL schlecht? Sollten alle Daten erhalten werden können (hypothetisch), wäre dann der Wechsel für alle ok? Wenn nein, warum nicht? Dieses Friss-oder-stirb-Argument wundert mich auch. Auf welche Art und Weise hätte denn der Lizenzwechsel anders stattfinden sollen? Mein (uninformierter) Eindruck ist folgender: Jemand stellt fest Oh, die Lizenz, die wir benutzen, tut nicht das, was wir wollen. Die Community oder von mir aus auch die OSMF setzen eine WG ein, die das Problem angehen soll, und diese kommt mit der ODbL an. Fresst-oder-wir-werden-alle-sterben. Was ist an dieser Darstellung falsch? Bei den Gegnern des Lizenzumstieges vermisse ich irgendwie die Roadmap, wie man sonst umsteigen könnte (und ich bin überzeugt, dass die CC-Lizenz nicht anwendbar ist, man also einen Umstieg braucht). Wie stellt ihr euch vor, Rechtssicherheit in der OSM zu schaffen? Grüße Bjørn Bäuchle [baeuchle] Am 13.08.2010 08:14, schrieb Guenther Meyer: Am Freitag 13 August 2010, 01:37:09 schrieb Heiko Jacobs: Ich habe die Tage versucht, eine offizielle Begründung dafür zu finden, dass Daten gelöscht werden *müssen*. Ich habe auf legal-talk mehrmals nachgefragt und es fand sich dort keine Stelle, wo das offiziell festgehalten wurde, warum das so sein muss, nur in einem Halbsatz, dass es so sein muss. Mittlerweile habe ich in einer Mail die Aussage, dass es so eine Stelle tatsächlich nicht gibt. Ich habe nur eigene Interpretationen der Diskutierenden gehört. Das ist aber keine Basis für eine vernünftige wasserfeste Auseinandersetzung mit den Gründen des Datenverlustes. das wuerde mich auch mal interessieren: Muss wirklich jeder zustimmen, und bei Nichtzustimmung etwas entfernt werden? Wenn nicht mal von legal-talk (wo sich einige Rechtsexperten tummeln, wie ich annehme) eine eindeutige Antwort kommt... Hat die Foundation keinen Juristen, der sowas mal klaeren kann? Deshalb: Wenn die aktuelle Lizenz nicht taugt - wechseln, und zwar *schnell*. Ich sag's nochmal: eine saubere Trennung der Daten ist *nicht moeglich*. Dafuer ist alles zu sehr vermascht. Wenn das rechtlich sauber sein soll, dann muessen wir wieder fast von Null anfangen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de - -- - Bjørn BäuchleDoktorand (PhD Student) Frankfurt Institute for Advanced Studies (FIAS) Johann-Wolfgang-Goethe Universität Raum 02|300 Ruth-Moufang-Straße 1 D-60438 Frankfurt am Main http://fias.uni-frankfurt.de/~baeuchle ++49 (69) 798 47 532 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) iQIcBAEBAgAGBQJMZOpkAAoJEHUK99cOAzc8cX4P/jDLVGP+2Bl6L8GGdHdm9bS5 G9mNKvP+TrMgCI1nyxcCqRZ0ht/TySxrzD3sSfn3op9djhtGoaZ0fR4FPl5GJ4h7 Me4mOZF6jcJc14oSsvHmt7HpRhsl9nrE1iHWZ83zAPYmlPbG6oHOET4Z+ds5+Emt psPT9Z6DE0j/OWlkobmQxJaIFHtgZAmHaobMaWE36zXKNPTT5ZVnFGNJPP0cX76E k/XWavPSF092vgJHQPD0HgVZN4BvGjdGgIkJ9XOkeLrpWHM3FoeWfKg3ButEYfAq ge0HlA6PzlmqxUySJE/02v6iZ3e02dcS1vk7VEDZEP00s43mjS61N6ZH2bUWeUwI ZHV+EPLTj0M/Lyx+gi67KqoOFWdJp414CPTxyLoVHJ66Vci6wiCeN3eQNCr1m4xi SBQB8RSmmBPfFSMK/EsCHPkkZUeK8FRLHwRCSsisGRjWyOHnjLdS3yj95XsMASIW ZjKeTsBwT3QCBUf6pjlx/GOjcqSBwl4FoxZVvGM/cW4ouRxHhmPdeKNRMNhLRH2I SE0aRwhaq9tTd6CZ8n8t5p9RcIOPcM07jJF88cXIT/HcnfqUh0tC/+c2XcRRv4l/ 360VRygZa25O7wVltG13SYeK7/Tq+Ly9CI1ILk99joIFJGlYhXU5D1qUGU3OWYAQ +h51q9PdjTDk9h0dGk1K =YPWR -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] PD-Argumente reloaded (war: Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ...)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Ähm, Claudius, pro PD == kommerzielle Anwender koennen die Daten optimal nutzen + jeder (Wissenschaft, Behörden,...) kann die Daten optimal (so wie er es will) nutzen Wollen wir, dass jeder die Daten so nutzt, wie er will? contra PD = kommerzielle Anwender muessen ihre abgeleiteten Ergebnisse wieder freigeben Ne, wieso denn? PD enthält keine ShareAlike-Klausel, sondern ist eine Mach damit, was du willst-Lizenz. Ich habe Jonas so verstanden, dass das bei einer ShareAlike-Klausel der Fall wäre (was stimmt). Und genau das finde ich das wichtige: Gegenseitigkeit. Wer von meiner Arbeit profitiert, muss auch mich von seiner Arbeit profitieren lassen. Der beste Vorsprung in der Datenqualität bringt wenig, wenn diese nicht genutzt werden. PD könnte noch mehr Datennutzer zur OSM bewegen. Wieviele Leute benutzen nicht Infos aus Wikipedia, weil sie nicht PD sind? Wieviele Leute benutzen Wikipedia, weil sie (semi-)frei sind und besser als andere Enzyklopädien? (imho: keiner/alle) OSM-Mapper koennten dann fuer die Verwendung einer Karte abgemahnt werden, an deren Aufbau sie unzaehlige Stunden mitgeholfen haben. Äh... Nein. Doch. Wenn jemand das Planet-file nimmt, verbessert und als Karte veröffentlicht, dann ist das ein Werk, ab dem die OSM-contributors unzählige Stunden mitgeholfen haben. Wenn die OSM-Db PD ist, dann hat der Verbesserer das Recht, mir die Verwendung seiner Karte zu untersagen. Mit einer (wirksamen) ShareAlike-License hat er das nicht. Bjørn - -- - Bjørn BäuchleDoktorand (PhD Student) Frankfurt Institute for Advanced Studies (FIAS) Johann-Wolfgang-Goethe Universität Raum 02|300 Ruth-Moufang-Straße 1 D-60438 Frankfurt am Main http://fias.uni-frankfurt.de/~baeuchle ++49 (69) 798 47 532 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) iQIcBAEBAgAGBQJMZOwNAAoJEHUK99cOAzc8IssP/A7ZU0z6w3Nb9zHgux4vy/8e is1EJrHkW9SlfL5zMoFz40TA18ADaquhfGeSuz83L++U5XKDbD7AwhjDEsfJpYdA 3mnx9ybxGFyXvY/Q49lORlQn3gvD+x4QmZRWBbTYfE1gCi+EJtUi2GVHjVKsofCS 8HA4bo2EFysrgu4w5baFmIwIHQSqbT09xPqcQX9TUbXBpXF07CK7/2JPTbS2Ug6N wZN8Fq0m5qYQuJUCDQNjMgLLSnZP7Y6DAJS5cDp5eNSka8b9oCOSVy/pZcqUcgAI gx7+BC4z9cwquk4Pz6ZwyEk+tO2IXABSJ3BDZmA1Xp4ROyvIjI2ddCudoSWaDRDR WWgnKIRE+qEKHO5fvBw+Me4iqgtfW9DOqjh6zSttwL/LlfSXHkhbxd862lFwl15R U9SN1mqRf8bU8K39Bgix87ANLx2H26vz1wv3DR4MSMCdvdwbtulIuyx62T+nBC1C fRsP2X1e+waNaup9aedwsiGQcXGjYITimkPD34ylq+HJx38uAxHYcEuA4+lihKka WEFGWOuAxjgk5n5SQDIdjyCsXRSg3RNm685MIqYypVkTfwcTCz9BUYiM8ZEcTyDU imQ/Bb8ssJG4vufhuJ35W1GCAYVJBmPKiN4qatLv8FkZv9/eK3WDtLI9NjJb2zzx aUEEQgvsQXlnp5Q+SFZf =EBPt -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt moeglich
Am 12.08.2010 11:50, schrieb Frederik Ramm: Ich empfehle jedem, der einfach nur mappen und ansonsten seine Ruhe haben will, den Accept-Button auf der Seite anzuklicken und sich danach nicht mehr um die Sache zu kuemmern ;) Toller Rat! Bis der Mapper dann Post vom Anwalt bekommt, weil er irgendwelche Quellen verwendet hat, die zwar mit der alten aber leider nicht mit der neuen Lizenz kompatibel sind. Zur Erinnerung: Das ist ein (höchstwahrscheinlich) rechtsverbindlicher Vertag mit allen Konsequenzen und keine Absichtserklärung! Ich kann daher nur jedem raten, den Text *genau* durchzulesen und sich zu überlegen welche Quellen man denn so in der Vergangenheit verwendet hat. Wenn man wirklich nur seine eigenen (GPS) Daten eingepflegt hat ist das alles kein Problem. Wenn man aber Luftbilder, Importe etc. verwendet hat, *muß* man sich die Lizenz der Quellen *vor* der Zustimmung nochmal alle anschauen! Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] PD-Argumente reloaded (war: Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ...)
Am 13.08.2010 08:54, schrieb Björn Bäuchle: Doch. Wenn jemand das Planet-file nimmt, verbessert und als Karte veröffentlicht, dann ist das ein Werk, ab dem die OSM-contributors unzählige Stunden mitgeholfen haben. Wenn die OSM-Db PD ist, dann hat der Verbesserer das Recht, mir die Verwendung seiner Karte zu untersagen. Mit einer (wirksamen) ShareAlike-License hat er das nicht. Mit der ODBL hat er aber vielleicht demnächst genau das Recht: Er kann dir die Verwendung seiner Karte untersagen. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt moeglich
Am 13.08.2010 00:33, schrieb Michael Kugelmann: besser sofort umstellen als noch länger warten. Und wenn man ein paar Daten verliert (weil jemand nicht zustimmt) Die Daten gehen ja nicht verloren, sie werden nur nicht in die neue ODBL Datenbank übernommen. Pech: in endlicher Zeit werden wir diese Verluste wieder ausgeglichen haben. Meines persönlichen Erachtens nach sollten wir uns lieber auf das Erfassen bzw. wiedergewinnen von verlorenen Daten stürzen als unsere Energie weiter in die nie endende Diskussionen zu verschwenden. +1 Grüße Chris der fleissig mit gesetztem JA-Haken weitermappt ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] name für Seezeichen
Moin, ich muß kurz folgende Korrektur zu meinem letzten Posting anbringen: Geheimnisse oder Das MUSS unbedingt so sein-Dinge drin. Jeder kann da rein schauen, jeder kann korrigieren, verändern, ergänzen. Diese Daten Natürlich darf nicht jeder, der mal eben vorbeikommt auch drin rumschreiben. Hier werden zentrale Informationen gesteuert, die auch über die FT hinaus wirken. Wir haben dafür Zugriffsrechte, die wir gern an interessierte geben. Richtig ist, dass wir das komplette von uns genutzte Schema immer aktuell veröffentlicht haben (link unten). Beste Grüße aus Berlin JJ http://www.freietonne.de/index.php?site=31infotyp=1printable=1 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OpenLayer: Zoom-Fenster mit Offset ?!?!
hi ! habe gerade mal bewußt gemerkt das sich das Fenster, was man mit SHIFT+rechter Maustaste zum Vergrößern aufziehen kann, mit einem Offset aufgezogen wird. Der Versatz ist dabei in Nord-Südrichtung größer als in Ost-Westrichtung. Weiß einer ob das Browserabhängig ist oder man das beeinflussen kann ?? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt?moeglich - Statistik dazu?
Am Freitag 13 August 2010, 08:08:28 schrieb Michael Brug: Gehört ein Node mir, weil er in einer Relation von mir ist? Ist der Besitzer eines Nodes der, der ihn als letztes bearbeitet hat ? Falls ja, findet dann ein Rollback statt, oder wird der Node unsichtbar? Daten im Sinne von Fakten sind kein Eigentum sondern frei. Es geht um deine *Änderungen* am Datenbestend, nicht um den Besitz. Gruß, Bernd -- If a man steals your wife, there's no better revenge than to let him keep her signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mails an die Liste scheinen nicht mehr durchzukommen...
Am Donnerstag 12 August 2010, 20:00:46 schrieb Frederik Ramm: Guenther Meyer wrote: folgende Mimetypes sollten erlaubt sein: multipart/signed application/pgp-signature text/plain Geht's jetzt? Da ist aber generell was gehörig falsch eingestellt, wenn Mails nicht durchkommen und der Absender darüber *nicht* informiert wird. Ich war auch von dem Probelm betroffen und habe von Mailman keine Nachricht darüber bekommen, dass meine Mail nicht zugestellt wird. Gruß, Bernd -- Drinking won't solve your problems. But it will bring you lots of interesting new ones. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Animierte Gifs
Hallo Peter, Danke für diese Info. In Ruby bin ich leider nicht so bewandert, aber ich kann den Code lesen. Sollte eigentlich nicht so schwierig sein es ggf. in Perl umzusetzen. Das einzige was fehlt, ist das Gegenstück zur Klasse Mercator. Mal sehen, ob ich bei CPAN was entsprechendes finde. Nochmals Danke Jacques Am 12.08.2010, 09:49 Uhr, schrieb Peter Körner osm-li...@mazdermind.de: Am 10.08.2010 09:22, schrieb Jacques Nietsch: Hallo, wenn man Tracks hochlädt, findet man im Web (z.B. http://www.openstreetmap.org/user/Jacques_N/traces/765574) hübsche animierte Gifs. Mit welchem Tool sind die gemacht? Wo kann man das Tool bekommen? Weiß das jemand? Der Ruby-Code der diese Bilder generiert ist tails des rails_port und im git-repo zu finden: http://git.openstreetmap.org/?p=rails.git;a=blob;f=lib/gpx.rb;h=76f0af19a83110c7a2d50ef3073683bf9dc61d66;hb=HEAD#l48 Lg, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt?moeglich - Statistik dazu?
Wir reden aneinander vorbei. Mir geht es um Kriterien, wann welche Daten gelöscht werden. Viele Grüße Michael Am 13.08.2010 um 09:32 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Am Freitag 13 August 2010, 08:08:28 schrieb Michael Brug: Gehört ein Node mir, weil er in einer Relation von mir ist? Ist der Besitzer eines Nodes der, der ihn als letztes bearbeitet hat ? Falls ja, findet dann ein Rollback statt, oder wird der Node unsichtbar? Daten im Sinne von Fakten sind kein Eigentum sondern frei. Es geht um deine *Änderungen* am Datenbestend, nicht um den Besitz. Gruß, Bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] PD-Argumente reloaded (war: Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ...)
Hallo, es geht nicht um einen Lizenzwechsel zu PD - das ist nicht geplant. Wir wechseln zu einer Share-Alike-Lizenz (ODbL). Jeder, der darueber hinaus seine Beitraege PD machen will, kann dem durch Ankreuzen eines Haekchens Ausdruck verleihen. Die PD-Diskussion ist also rein akademisch. Trotzdem moechte ich einigen weit verbreiteten Irrtuemern ueber PD widersprechen: Björn Bäuchle wrote: + jeder (Wissenschaft, Behörden,...) kann die Daten optimal (so wie er es will) nutzen Wollen wir, dass jeder die Daten so nutzt, wie er will? Jein. Wer sind schon wir. Die meisten von uns haetten sicherlich Bauchschmerzen, wenn z.B. eine groessere militaerische Operation auf OSM-Karten gestuetzt wuerde; aber egal ob wir das wollen oder nicht, es ist moeglich, und dass es moeglich ist, nehmen wir in Kauf, um die Nutzbarkeit unserer Karten nicht zu sehr einzuschraenken. Denn: Mit jeder Beschraenkung, die man einbaut, trifft man unvermeidlich auch gute Einsatzzwecke. Das ist mit der share-alike-Beschraenkung auch so; ich koennte eine Anzahl von use cases aus dem Aermel schuetteln, wo die meisten von uns sagen wuerden klar, das soll erlaubt sein! und die trotzdem mit der aktuellen oder der kuenftigen Lizenz nicht gehen (z.B. Student bekommt fuer Diplomarbeit Datensatz von Verkehrsbetrieben ueberlassen mit Auflage nur fuer akademische Nutzung, stellt im Rahmen seiner Arbeit abgeleitete Datenbank her, muss diese nun unter ODbL veroeffentlichen, sobald seine Diplomarbeit veroeffentlicht wird - geht nicht). Darueber muss man sich im Klaren sein - eine Lizenz, die irgendwie magisch nur alles erlaubt, was wir gut finden, und alles verbietet, was wir schlecht finden, gibt es nicht. OSM-Mapper koennten dann fuer die Verwendung einer Karte abgemahnt werden, an deren Aufbau sie unzaehlige Stunden mitgeholfen haben. Äh... Nein. Doch. Wenn jemand das Planet-file nimmt, verbessert und als Karte veröffentlicht, dann Der Zugriff auf das Planet File bliebe nauterlich jedem jederzeit frei; nur wenn man auf das von jemand anderem verbesserte Planet File zugreifen wollte, muesste man sich an dessen Regeln halten. (Wir erwarten, dass sich unsere Nutzer, wenn sie unsere Daten nutzen wollen, an unsere Regeln halten - ist es deswegen so abwegig, wenn jemand anders fuer die Nutzung seiner Verbesserungen die Einhaltung seiner Regeln wuenscht?) Uebrigens sieht die neue Lizenz vor, dass Dinge, die aus OSM hergestellt sind und die keine Datenbanken sind - z.B. eine gedruckte Karte - keiner Share-Alike-Klausel unterliegen. In dem von Dir skizzierten Szenario ist es also unter der ODbL moeglich, dass der Planet-File-Verbesserer eine Karte herausbringt, die nicht frei verwendbar ist. Jedoch zwaenge die ODbL ihn, die zugrundeliegenden verbesserten Daten herauszugeben. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] PD-Argumente reloaded (war: Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ...)
On Fri, Aug 13, 2010 at 08:54:06AM +0200, Björn Bäuchle wrote: Ähm, Claudius, pro PD == kommerzielle Anwender koennen die Daten optimal nutzen + jeder (Wissenschaft, Behörden,...) kann die Daten optimal (so wie er es will) nutzen Wollen wir, dass jeder die Daten so nutzt, wie er will? Ich schon - ich habe mit OSM angefangen weil es mich geaergert hat das ich zwar kommerzielle Kartendaten vorliegen hatte aber die nicht fuer meine Basteleien nutzen durfte - Genau das selbe waere das fuer OSM eine wie auch immer geartet einschraenkung ueber die Lizenz. Wenn ich immer erst nachdenken muss was ich mit daten darf und was nicht - dann habe _ICH_ schon keine lust mehr ... Doch. Wenn jemand das Planet-file nimmt, verbessert und als Karte veröffentlicht, dann ist das ein Werk, ab dem die OSM-contributors unzählige Stunden mitgeholfen haben. Wenn die OSM-Db PD ist, dann hat der Verbesserer das Recht, mir die Verwendung seiner Karte zu untersagen. Mit einer (wirksamen) ShareAlike-License hat er das nicht. Ganz ehrlich - wie realistisch ist das Szenario denn? Im prinzip wird OSM immer den aktuellsten und besten Stand haben. Jeder der obiges probiert wird die ganze Community gegen sich aufbringen und das macht schlechte Presse - Wenn dann mit einem mal im Spiegel stehen wuerde das Google die Daten von OSM geklaut hat - Kann sich keine Firma wirklich leisten. Und ganz ehrlich - guck dir doch das Spiel BSD vs. Linux an - Es wird bei beiden geklaut und ohne ruecksicht auf die Lizenz genutzt. Dann wird das aufgedeckt (Siehe einfach mal gpl-violations.org) und dann gibts nen kernel oder busybox source tree dazu der keine modifikationen enthaelt weil die firmen schon genau wissen wie sie drumherum arbeiten muessen. Probier doch mal den kommerziellen radeon treiber source zu bekommen. Linkt doch gegen den Linux Kernel, ist doch eine GPL verletzung ... Was ist mit vmware - wo ist denn der gesamte source? Share alike mag ja ganz nett sein - im endeffekt nutzt es nichts und schadet uns selber am meisten weil jeder staendig ueber die Lizenz nachdenken muss. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] PD-Argumente reloaded (war: Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ...)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 13.08.2010 10:25, schrieb Florian Lohoff: Wollen wir, dass jeder die Daten so nutzt, wie er will? Ich schon - ich habe mit OSM angefangen weil es mich geaergert hat das ich zwar kommerzielle Kartendaten vorliegen hatte aber die nicht fuer meine Basteleien nutzen durfte - Genau das selbe waere das fuer OSM eine wie auch immer geartet einschraenkung ueber die Lizenz. Wenn ich immer erst nachdenken muss was ich mit daten darf und was nicht - dann habe _ICH_ schon keine lust mehr ... Du hast aber trotzdem unter der CC beigetragen? Das passt für mich nicht zusammen. Oder kannst du mit der CC alles machen, was du willst (oder benutzt du die Loopholes?) Bjørn - -- - Bjørn BäuchleDoktorand (PhD Student) Frankfurt Institute for Advanced Studies (FIAS) Johann-Wolfgang-Goethe Universität Raum 02|300 Ruth-Moufang-Straße 1 D-60438 Frankfurt am Main http://fias.uni-frankfurt.de/~baeuchle ++49 (69) 798 47 532 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQIcBAEBAgAGBQJMZQJkAAoJEHUK99cOAzc8GzwP/RRAqPFKQbjbwKaqMHcgx0QM GKm578z72wcLINwrEdnnr7kGmhlbVO04g9ZYB7u2649SyunIY/CwwBeQRKsX4zKJ wcwsVIMpfR1bv9MR425Pd6Ek3Bfi1OxNglNJO0rjMFJ5EjQd2/yPFzDWLIraVNPq OHyN4n/1BECuaJxweYtY6FktxJ416X9nlWubtzGFbDqQEwB4/ZMs6fsP9Btxg7Gd FbG+yJJGSbJ90b7Q3qbhHpGKH4eTuR3Afrxb1++g16QZ0ST3pG+PFeDJDotyyAas QQ8RQgU5msfFdO46yZeAnh3Dp/WAPDe0KCEhDS1K1G9OeBUaXTiEF/tRoNwKErWC giGn88Wo6seCN8Z1T3P35OBAdWTXk2yMUHqPVkNa27VJnBXIG+NbBf+GzwkV6KOl R1z8A1HbyXofIYpY/SRoIQfWGtlCpR+8M/Ul8gj4+odSySgKCmQ9rtCItCJneb8R lb9zLSXekh+glZF+juZjdx0ZFWNOmmXM5eOvX6/PyUyRK3srXPUnBgm8g7uQyx3u S9g1VOjtHKzmfC7jz5eSOAler0C+YZiALnd0Az+P+CkvRu5HGNFsBi/6Gnpg67e9 3rGBVaG1BgwdB5+ixbo6auM9RwG4m6c8r7GqAYyeCMXjiN1hZKKlZtYJZ12Ebix+ B5Y7uRMW7jEvXjiz4Cxs =pWhl -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] PD-Argumente reloaded (war: Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ...)
Am 13.08.2010 um 08:54 schrieb Björn Bäuchle: Und genau das finde ich das wichtige: Gegenseitigkeit. Wer von meiner Arbeit profitiert, muss auch mich von seiner Arbeit profitieren lassen. Das Prinzip des Tausch-Geschäfts. Geschäft = Kommerz. Kommerz != Freie Datenbank. q.e.d. Freie Weltkarte bedeutet per se, dass sich alle bedienen können dürfen. Dass da bei den allen auch ein paar Raffzähne dabei sind wird sich nicht immer vermeiden lassen und muss daher als gegeben hingenommen werden. Wir leben nunmal in einer Welt wo Individuen zuerst ihr eigenes Wohl sehen und erst danach kommen die anderen. Naturgesetz. Ich bin für PD. Hab auch schon meine Zustimmung gegeben, ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] PD-Argumente reloaded (war: Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ...)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Und genau das finde ich das wichtige: Gegenseitigkeit. Wer von meiner Arbeit profitiert, muss auch mich von seiner Arbeit profitieren lassen. Das Prinzip des Tausch-Geschäfts. Geschäft = Kommerz. Kommerz != Freie Datenbank. q.e.d. Nur dass ich das richtig verstehe: weder Wikipedia, noch Linux, noch irgendwas GPLiges, ist deiner Meinung nach frei? Ich sollte bei der Gelegenheit vielleicht mal zum Besten geben, dass frei meiner Meinung nach ein wertloses Wort ist, denn man sollte sich bewusst sein, welche Freiheit gemeint ist. Vielleicht besteht unser Meinungsunterschied darin, welche Freiheit man meint. Ich mag ein leben und leben lassen-Ansatz, oder, hierfür übersetzt, frei sein und frei sein lassen. PD bedeutet die Freiheit eines dritten, mir keine Freiheit zu überlassen. Für unsere Datenbank maximiert das eventuell die Freiheit, für die Gesamtheit unsere Datenbank+Deren Datenbank aber nicht. Bjørn - -- - Bjørn BäuchleDoktorand (PhD Student) Frankfurt Institute for Advanced Studies (FIAS) Johann-Wolfgang-Goethe Universität Raum 02|300 Ruth-Moufang-Straße 1 D-60438 Frankfurt am Main http://fias.uni-frankfurt.de/~baeuchle ++49 (69) 798 47 532 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQIcBAEBAgAGBQJMZQV9AAoJEHUK99cOAzc8aq8P/A8R5fG+etnVyoxCr7QiOXZY aOW9t8VGsPe56+3pHxsqacDbR8aqwar5gAb0qDBpSgVsvurjd18g9ZJxihr/B1D7 M6Pg2cRWaOA5k/HTUgsI+LhcKqCopwG5wNKgIt2INM8vrgsq3XF0W8XGnT8TRpTW 3WP1iQKRcXWWc33eRy4lE9AF/qxCsgSiBe0bxCajgG+1GxGmwQ8CDKYbIUD63fbv BRldl56zPdnjS9HWWe3GENOMVUoRo9ifc3d27J8B8GeKRmsOz70TW5TTNdROw0VK KN8r8d/AcMoWJ3UQEj1bRd+9L+IugnT6CSTzfITHNcAKPTZoui7KjkSTeM6vJX95 Xu2Cwbsq8IP39I6oEjJfKuhGADkKPl7QwWxcVzy64Vv9N+9Fl1Oe6zrtbodBB38r a3/IhGhKKxjPJZviYTuz7O+2ABz3Qvaq9euN7+rq91Pni0aoxK2ygiCt4m1svRRo wUDhTQzIPVVQXqEdvLMLv1alR3W8mT9vsnepBEuVV0yM5mt1NDTa5yXfLSihu2dY ZkczfHXMnkaUMSxzTZal9/Nl+xumEO5iJCqmvq6eyY5wItEOvKTTumKyBBURQdjT f+3sMojPfYavME0XsDceqL2W7/EIB2mm/mFandW0PGSAg8RnqzE7bY9mAWidwpIo OP+TEdPZEHni0/5J+bQb =fmJk -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel:?freiwillige?Zustimmung?ab?jetzt?moeglich
Jonas Stein n...@jonasstein.de wrote: Das wuerde Kraefte halbieren, aber die unterschiedlichen Wege koennten sich gegenseitig bereichern. Das würde es nicht notwendigerweise, denn PD Daten darf man ja in ODbL importieren :) Gruss Sven -- Remember, democracy never lasts long. It soon wastes itself, exhausts and murders itself. There never was a democracy yet that did not commit suicide. (John Quincy Adams) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt?moeglich
Heiko Jacobs heiko.jac...@gmx.de wrote: Sollte der Relizenzierungsprozess Erfolg haben und eine ausreichende Masse doch zusammen kommen, kannst Du ja den erantwortlichen vorschlagen, eine Möglichkeit einzurichten zum Anklicken Ich mache nicht mehr mit, aber mit meinen Daten könnt ihr machen was ihr wollt. Das klicke ich dann an. Dir ist aber schon klar, dass das das selbe ist wie Zustimmung plus PD mit anschließender Löschung Deines Accounts? Sven -- Das allgemeine Persönlichkeitsrecht (Art. 2 Abs.1 i.V.m. Art.1 Abs. 1GG) umfasst das Grundrecht auf Gewährleistung der Vertraulichkeit und Integrität informationstechnischer Systeme. (BVerfG, 1BvR 370/07) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenLayer: Zoom-Fenster mit Offset ?!?!
Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net wrote: Weiß einer ob das Browserabhängig ist oder man das beeinflussen kann ?? Ich habe festgestellt, dass dieses Problem auftritt, wenn man im CSS einen Margin 0 verwendet. IMO ein Bug in Openlayers. Gruss Sven -- Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly (Henry Spencer) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] neues Wiki-Style: Seite beobachten
Moin ! kann mir einer sagen wo der Button für das beobachten einer Wiki-Seite geblieben ist ? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] PD-Argumente reloaded (war: Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ...)
Am 13.08.2010 um 10:42 schrieb Björn Bäuchle: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Und genau das finde ich das wichtige: Gegenseitigkeit. Wer von meiner Arbeit profitiert, muss auch mich von seiner Arbeit profitieren lassen. Das Prinzip des Tausch-Geschäfts. Geschäft = Kommerz. Kommerz != Freie Datenbank. q.e.d. Nur dass ich das richtig verstehe: weder Wikipedia, noch Linux, noch irgendwas GPLiges, ist deiner Meinung nach frei? Wirkliche Freiheit bedeutet nach meiner Definition: absolut keine Beschränkungen und Auflagen. So wie es uns Menschen frei steht die Früchte der Erde zu verzehren, so sollten auch unsere geistigen Früchte jedem und allen frei zur Verfügung stehen. Zumindest diejenigen Früchte, zu deren Entstehung viele beigetragen haben. Der Energieeinsatz des beitragenden Individuums bewegt sich dann i.d.R. in einem Rahmen, der es ihm gestattet, sein individuelles Überleben aus anderen Quellen zu sichern. Das ist mein _Idealbild_ von Freiheit. Vielleicht besteht unser Meinungsunterschied darin, welche Freiheit man meint. Ich mag ein leben und leben lassen-Ansatz, oder, hierfür übersetzt, frei sein und frei sein lassen. PD bedeutet die Freiheit eines dritten, mir keine Freiheit zu überlassen. Wovor hast Du Angst? Ich versteh Deine Sichtweise nicht. Warum sollte mir ein Dritter, der von der Datenbank profitiert, uneingeschränkte Freiheiten über die Früchte seiner Arbeit einräumen? Ich meine, letztlich basiert doch der Freiheitsgedanke auf Freiwilligkeit. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] neues Wiki-Style: Seite beobachten
Am 13.08.2010 11:13, Jan Tappenbeck: Moin ! kann mir einer sagen wo der Button für das beobachten einer Wiki-Seite geblieben ist ? Über die Sternsilhouette rechts oben neben Versionsgeschichte. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt moeglich
Am 13.08.2010 08:56, schrieb Ulf Lamping: Wenn man wirklich nur seine eigenen (GPS) Daten eingepflegt hat ist das alles kein Problem. Das ist bei mir der Fall, mit einer Ausnahme... Wenn man aber Luftbilder, Importe etc. verwendet hat, *muß* man sich die Lizenz der Quellen *vor* der Zustimmung nochmal alle anschauen! Aerowest Dortmund, das ist das Stichwort. Was passiert mit den Daten von Aerowest? Werden die in die neue ODbL übernommen, oder bleiben sie nur in der bisherigen Datenbank? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] neues Wiki-Style: Seite beobachten
hi jan, der war abgenutzt und musste ausgetauscht werden; leider ist den neue weiß und weiß auf weiß . quatsch: geh auf bearbeiten und bei den Buttons am ende kannst du das aktivieren. lg walter kann sein, das es den wirklich noch woanders gibt, aber so gehts. mußte mich auch erst ab das suchen gewöhnen ;( - Machen Sie sich erst mal unbeliebt, dann werden Sie auch ernst genommen - Konrad Adenauer -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/neues-Wiki-Style-Seite-beobachten-tp5419301p5419347.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] neues Wiki-Style: Seite beobachten
Jan Tappenbeck schrieb: Moin ! kann mir einer sagen wo der Button für das beobachten einer Wiki-Seite geblieben ist ? Der Stern oben rechts, neben View history. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Datenüberschneidung bei OSM/Freie Tonn e
Moin, ich habe eine Frage zur weiteren Vorgehensweise bei folgendem Problem: Ich habe die (ungefähre) Lage einiger Tonnen in die OSM-Datenbank eingetragen. Nun sehe ich, dass an der Stelle die Tonnen auf der FT-Karte doppelt angezeigt werden[1], weil die Daten offenbar schon in der FT-Datenbank waren, nicht aber bei OSM. Nach Möglichkeit hätte ich die Tonnen gern in der OSM-Datenbank ohne dass sie doppelt angezeigt werden. Im Zweifel sind aber die FT-Daten genauer. Gruß, Falk [1] http://www.freietonne.de/seekarte/?zoom=16lat=54.3348lon=13.56833layers=0B0T ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] neues Wiki-Style: Seite beobachten
verdammt gut versteckt, weiß auf hellblau , hab ich fast richtig gelegen mit meinen scherz :) danke - Machen Sie sich erst mal unbeliebt, dann werden Sie auch ernst genommen - Konrad Adenauer -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/neues-Wiki-Style-Seite-beobachten-tp5419301p5419352.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] name für Seezeichen
Hallo Stephan, Die Tonne Kiel 3 hat tatsächlich die Beschriftung K3. Ja, Fahrwassertonnen sind meist einheitlich und durchgehend mit einer Abkürzung (Fahrwasser) und einer Zahl (Reihenfolge der Tonnen) bezeichnet, die Steuerbordseite ungerade, die Backbordseite gerade. Zur besseren Lesbarkeit, sowohl auf See als auch auf der Karte, steht ein Leerzeichen zwischen Buchstaben und Zahl: K 3 Der Name einer Ansteuerungstonne, oder einer anderen herausragenden Tonne ist meist ausgeschrieben: Kiel Wenn Fahrwasser einander kreuzen, dann kann eine Tonne zu beiden Fahrwassern gehören, und hat dann zwei Namen: 18 / K 1 oder 18 / Kiel 1 (je nachdem was auf der Tonne draufsteht). Zusätzliche Aufschriften auf der Tonne (Typnummer, etc) sind meist deutlich vom Namen unterscheidbar (kleinere Schrift), und werden logischerweise nicht in name geschrieben. Gruss, Markus PS zu Deinen Meta-Fragen: Betrachtet ihr euer Datenmodell als privates Schema innerhalb von OSM Nein. Aber wir achten darauf, dass der Namensraum seamark: mit der IHO-S-57 übereinstimmt. Die S-57 ist die internationale Norm zur Bezeichnung von nautischen Objekten in Seekarten. Und weil das alles nicht so ganz einfach ist, unterstützen wir die Skipper mit einem möglichst simpen GUI-Editor. seid ihr offen für Änderungen und Ergänzungen Klar :-) mit dem Ziel eines einheitlichen Schemas für Seezeichen? Es gibt weltweit kein besseres und einheitlichers Schema als die S-57. Sie ist aber sehr umfangreich und komplex, und wir freuen uns über fachliche Unterstützung beim Verstehen und beim Umsetzen in die GUI :-) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt moeglich
Am 12.08.2010 23:19, schrieb Markus: Und es geht darum, *Datenverlust zu verhindern*, der von einigen Bevormundern billigend in Kauf genommen wird. Aber eben nicht Datenverlust dadurch verhindern, indem man nun die Bevormundeten zu Kleinkrämern (oder Schlimmerem) abstempelt, sondern indem man den Bevormundern sagt: so nicht. In der Tat. Ich werde dem Lizenzwechsel sicherlich nicht zustimmen, solange die überflüssige Erweiterungsklausel (CT) dazu führen wird, dass z.B. erhebliche Teile Australiens rausfliegen. Darüber hinaus ist die Arroganz, mit der entsprechenden Bedenken der Australier begegnet wird - ich paraphrasiere: dann geht halt endlich streben! - unerträglich und inakzeptabel. Gruesse Joerg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ÖPNV: Haltestellen-Tagging
Am 9. August 2010 16:40 schrieb Toni Erdmann toni.erdm...@web.de: In diesem Zusammenhang habe ich auch noch mal eine Verständnisfrage: Es gibt ja zur genüge Bushaltestellen, wo die beiden Richtungen nicht an einer Stelle bedient werden sondern der Zustieg kann schon mal 100-200m auseinander liegen. Daher muß man wohl beide Haltestellen extra taggen. Wie wird ist das korrekt zu machen? wie hier schon wiederholt geschrieben: neben dem way je Bushaltestelle/Mast einen node mit highway=bus_stop. Ich würde das in jedem Fall so machen, unabhängig davon, wie groß der Abstand der gegenüberliegenden Haltestellen ist (manchmal ist eine Haltestelle ja auch nur für eine Richtung vorhanden). ich tagge auch den Mast mit: tag k='bus' v='yes'/ tag k='highway' v='bus_stop'/ tag k='name' v='Löscher Ost'/ tag k='network' v='VVS'/ tag k='public_transport' v='stop_position'/ und dann auch für jeden Mast. +1, wobei ich das bus=yes etwas redundant finde. Für die Stelle auf der Straße, wo der Bus tatsächlich hält: public_transport=stop_position bus=yes In die Relation als role=stop +1 N.B.: auch ein native english speaker konnte mir 'bus stop' nicht eindeutig als neben der Straße warten bzw. dort wo Bus hält definieren. D.h. wo highway=bus_stop tatsächlich ist, ist bei dieser Art des mappens weniger wichtig, da redundant. das ist doch klar, dass ein native speaker das nicht sagen kann, weil es eine Defitionsfrage ist, die sich nicht rein sprachlich lösen lässt. In OSM wurde das bisher aber AFAIK so wie weiter oben beschrieben gesehen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt moeglich
Hallo Björn, Was ist an ODbL schlecht? Wahrscheinlich ist sie das Beste was derzeit konsensfähig ist. Da vertraue ich auf die engagierte Arbeit der LWG. Aber die wenigsten OSMer verstehen Inhalte und Bedeutung der ODbL. Die eigentlichen Probleme sind: 1. warum CC-by-SA nicht mehr sein soll ist nicht verständlich und nachvollziehbar kommuniziert 2. mögliche Alternativen und deren Unterschiede sind nicht verständlich kommuniziert 3. es gibt keine Analyse über das Ausmass des wohl zwangsläufig auftretenden Datenverustes bei Nichterreichbarkeit/Nichtzustimmung 4. es gibt keine vergleichende Analyse der verschiedenen Varianten bezüglich Datenverlust 5. die Community kann/darf nicht mündig und verantwortlich mitbestimmen, sie wird nicht mal gefragt 6. es wird nur eine einzige Alternative zur Wahl angeboten 7. wer diese Wahl nicht annehmen will, wird abgewertet wer vorher gern die Alternativen kennen will, wird abgewertet wer einfach nur erst mal verstehen will, wird abgewertet wer gern mündig und verantwortlich entscheiden möchte, wird abgewertet wer PD oder CC0 will, wird abgewertet Meines Erachtens passt das in keinster Weise zum Projektgedanken. Sollten alle Daten erhalten werden können, wäre dann der Wechsel für alle ok? Für mich ist Datenerhalt eine Voraussetzung. Hier werden wir aber zur Zustimmung gezwungen, sonst seien wir für den Datenverlust selbst verantwortlich... Auf welche Art und Weise hätte denn der Lizenzwechsel anders stattfinden sollen? Mein Durch Mündigkeit schaffende Information und durch entscheidende Beteiligung der Betroffenen. Gruss, Markus http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Datenverlust_bei_Lizenzwechsel http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:License_discussion_Typical_examples ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Daten importieren mit unserer Lizenz
Liebe Juristen, Ich habe ein Angebot aus der Schweiz für Daten unter http://creativecommons.org/licenses/by-nc/2.5/ch/legalcode.de Mit welcher Zusatzvereinbarung mache ich das kompatibel zu unserer Lizenz (unter Berücksichtigung derer die da vielleicht kommen soll)? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel:?freiwillige?Zustimmung?ab?jetzt?moeglich
Moin, Sven Geggus schrieb: Jonas Stein n...@jonasstein.de wrote: Das wuerde Kraefte halbieren, aber die unterschiedlichen Wege koennten sich gegenseitig bereichern. Das würde es nicht notwendigerweise, denn PD Daten darf man ja in ODbL importieren :) kleines Gedankenspiel: PD-Fraktion importiert die ODbL-Daten in ihre Datenbank und stellt danach die abgeleitete PD-Datenbank der ODbL-Fraktion wieder zur Verfügung, womit die hinzugefügten PD-Daten zu OSM zurückfließen ... Die PD-Fraktion darf doch 'Ihr' Ausgangs-Produkt unter eine beliebige Lizenz stellen - und das kann doch auch die abgeleitete Datenbank sein, oder? Wenn ich die ODbL richtig verstehe, ist das doch erlaubt? Entscheidend ist doch nur, dass die zusätzlichen Daten wieder zu OSM zurückfließen. Oder was habe ich da übersehen? Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt moeglich
Am Donnerstag 12 August 2010 schrieb Jonas Stein: Und rufe hiermit auch alle dazu auf, pd anzukreuzen. Was spricht denn so sehr fuer PD? Ich sehe das bis jetzt so (bitte ggf. ergaenzen/korrigieren) Ich hatte die Argumente mal in einem Vortrag zusammengefasst: http://hboeck.de/archives/734-Easterhegg-in-Munich.html Die zentralen Punkte wären für mich: - es ist einfacher - es gibt keine kompatibilitätsprobleme mit anderen projekten -- Hanno Böck Blog: http://www.hboeck.de/ GPG: 3DBD3B20 Jabber/Mail:ha...@hboeck.de http://schokokeks.org - professional webhosting signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt moeglich
Am 13. August 2010 11:53 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Hallo Björn, Was ist an ODbL schlecht? Wahrscheinlich ist sie das Beste was derzeit konsensfähig ist. Da vertraue ich auf die engagierte Arbeit der LWG. Aber die wenigsten OSMer verstehen Inhalte und Bedeutung der ODbL. Die eigentlichen Probleme sind: 1. warum CC-by-SA nicht mehr sein soll ist nicht verständlich und nachvollziehbar kommuniziert 2. mögliche Alternativen und deren Unterschiede sind nicht verständlich kommuniziert 3. es gibt keine Analyse über das Ausmass des wohl zwangsläufig auftretenden Datenverustes bei Nichterreichbarkeit/Nichtzustimmung 4. es gibt keine vergleichende Analyse der verschiedenen Varianten bezüglich Datenverlust 5. die Community kann/darf nicht mündig und verantwortlich mitbestimmen, sie wird nicht mal gefragt 6. es wird nur eine einzige Alternative zur Wahl angeboten 7. wer diese Wahl nicht annehmen will, wird abgewertet wer vorher gern die Alternativen kennen will, wird abgewertet wer einfach nur erst mal verstehen will, wird abgewertet wer gern mündig und verantwortlich entscheiden möchte, wird abgewertet wer PD oder CC0 will, wird abgewertet Meines Erachtens passt das in keinster Weise zum Projektgedanken. Also, dass ein Informationsdefizit besteht kann man nach den endlosen Diskussionen im vergangenen Monat nun wahrlich nicht behaupten. Gerade die Fülle der dort ausgetauschten Argumente sollte es jedem möglich gemacht haben sich seine Meinung zu bilden. Auch an Beispielen wie sich die neue Lizenz auswirkt hat es wahrlich nicht gemangelt. Es war zugegebenermaßen nicht gerade einfach, bei der Flut von Beiträgen den Überblick zu behalten, aber das ist nun einmal so bei freien Projekten. Eine fertige Zusammenfassung/Übersicht etc. bekommt man nur wenn man sie sich selber erstellt oder sich ein anderer freiwilliger findet ... Im übrigen kämpfen wir gerade auch ein bisschen mit den Problemen einer gegliederten Arbeitsweise. Da setzt sich eine LWG zusammen und kommt zu dem Ergebnis die ODbL ist die Beste Lösung für die bestehenden Probleme (und kommt der bestehenden Lizenz am nächstem). Alle (ich überspitze) sind froh, dass sich jemand mit den ungeliebten juristischen Fragestellungen auseinandersetzt. Doch nun wo es ernst wird kommen viele und sagen, sie sind nicht ausreichend an der Ergebnisfindung beteiligt worden etc. Die Angst um Datenverlust kann ich ja nachvollziehen, aber die Lizenzprobleme werden nicht kleiner, wenn man weiter wartet und diskutiert. Irgendwann muss abgestimmt werden und so endet jede Beteiligungsform letztendlich in einem dezisionistischen Akt. (Mögliche) im Vorfeld begangene Fehler schlagen sich dann ggf. im Abstimmungsergebnis nieder. Lassen wir uns überraschen. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Daten importieren mit unserer Lizenz
Am Freitag 13 August 2010 schrieb Markus: Ich habe ein Angebot aus der Schweiz für Daten unter http://creativecommons.org/licenses/by-nc/2.5/ch/legalcode.de Mit welcher Zusatzvereinbarung mache ich das kompatibel zu unserer Lizenz (unter Berücksichtigung derer die da vielleicht kommen soll)? Die o.g. Lizenz nützt uns garnichts, weil sie nc beinhaltet. Am besten wäre es wenn Du eine Zusatzvereinbarung a la Wir stimmen dem import in OSM zu und gleichzeitig allen Lizenzwechseln, welche das Projekt möglicherweise in Zukunft machen will machen könntest. -- Hanno Böck Blog: http://www.hboeck.de/ GPG: 3DBD3B20 Jabber/Mail:ha...@hboeck.de http://schokokeks.org - professional webhosting signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt moeglich
Am 13. August 2010 11:29 schrieb Martin Czarkowski czarkow...@gmail.com: Wenn man aber Luftbilder, Importe etc. verwendet hat, *muß* man sich die Lizenz der Quellen *vor* der Zustimmung nochmal alle anschauen! Aerowest Dortmund, das ist das Stichwort. Was passiert mit den Daten von Aerowest? Werden die in die neue ODbL übernommen, oder bleiben sie nur in der bisherigen Datenbank? Die Luftbilder wurden dem Projekt OpenStreetMap ohne Einschränkung auf eine bestimmte Lizenz zur Verfügung gestellt. Des Weiteren hat Aerowest ausdrücklich verlangt, dass keine Namensnennung (als Lieferant der Luftbilder) erfolgen soll. Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt moeglich
Im Nutzungsvertrag mit Aerowest (der vom FOSSGIS e.V. gegengezeichnet wurde) steht: ... Verwendungszweck Nutzung der Daten zur Auswertung und Kartierung von Inhalten der DOP durch die Mitglieder des Projekts OpenStreetMap (OSM) mit Zugang über einen WebMapService (WMS) und Speicherung der gewonnenen Daten in der frei zugänglichen Datenbank des Projekts unter einer freien Lizenz. Aktuell stehen die Daten unter der Lizenz Creative Commons Attribution Share Alike-Lizenz 2.0 (Anlage 1). ... Nutzungserlaubnis und Schranken ... Die zeitlich befristete Nutzung der Daten beinhaltet das Recht, die aus den DOP gewonnen Vektor- und Metadaten im OSM-Projekt dauerhaft und frei zu nutzen. ... Zentraler Punkt der Vereinbarung war die Nutzungsbeschränkung innerhalb des Projekts und die Nutzung EINER freien Lizenz. Die zum damaligen Zeitpunkt gültige CC-BY-SA ist vermerkt aber nicht als Bedingung gesetzt. Die Vereinbarung bindet sich an die im Projekt gültige Lizenz(en) unter der Voraussetzung dass es sich um freie handelt. Bei anderen Großimporten und Luftbildprojekten (Oberpfalz) muss die Lizenzsituation ebenso geklärt werden. Marco Am 13.08.2010 11:29, schrieb Martin Czarkowski: Am 13.08.2010 08:56, schrieb Ulf Lamping: Wenn man wirklich nur seine eigenen (GPS) Daten eingepflegt hat ist das alles kein Problem. Das ist bei mir der Fall, mit einer Ausnahme... Wenn man aber Luftbilder, Importe etc. verwendet hat, *muß* man sich die Lizenz der Quellen *vor* der Zustimmung nochmal alle anschauen! Aerowest Dortmund, das ist das Stichwort. Was passiert mit den Daten von Aerowest? Werden die in die neue ODbL übernommen, oder bleiben sie nur in der bisherigen Datenbank? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Daten importieren mit unserer Lizenz
Hallo Hanno, Am besten wäre es wenn Du eine Zusatzvereinbarung a la Wir stimmen dem Import in OSM zu und gleichzeitig allen Lizenzwechseln, welche das Projekt möglicherweise in Zukunft machen will machen könntest. *lach* - und untendrunter ein unscheinbares Kästchen mit gesetztem Haken: gern auch PD ;-) Wie wärs damit: *Nutzungserlaubnis* XY erteilt OpenStreetMap das Recht, die ABC-Daten in die OpenStreetMap-Datenbank zu übernehmen und unter der Lizenz von OpenStreetMap zu nutzen. OpenStreetMap verpflichtet sich, die Daten bei der Übernahme mit einem 'source'-Attribut zu ergänzen, mit dem Inhalt 'ABC XY 2010'. Die Daten werden von XY kostenfrei zur Verfügung gestellt. Idee dahinter: Die Lizenz wird nicht explizit benannt, die Erlaubnis würde auch für künftige Lizenzen gelten. 'source' wird bei der Übernahme gesetzt, kann danach aber geändert werden oder entfallen. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenüberschneidung bei OSM/Freie Tonn e
Hallo Falk ich habe eine Frage zur weiteren Vorgehensweise bei folgendem Problem: Ich habe die (ungefähre) Lage einiger Tonnen in die OSM-Datenbank eingetragen. Nun sehe ich, dass an der Stelle die Tonnen auf der FT-Karte doppelt angezeigt werden[1], weil die Daten offenbar schon in der FT-Datenbank waren, nicht aber bei OSM. Nach Möglichkeit hätte ich die Tonnen gern in der OSM-Datenbank ohne dass sie doppelt angezeigt werden. Im Zweifel sind aber die FT-Daten genauer. Es steht unseren Benutzern frei, zu entscheiden, ob ihre Daten nach OSM hochgeladen werden sollen. Der entsprechende Schalter (Radiobutton) findet sich in unserer Bearbeitungsmaske über dem Speichern Button. Du kannst unsere Erfassungsmaske (Icon auf Karte klicken, dann Bearbeiten) einfach benutzen, um die Daten, die nach Deiner Meinung nach OSM gehören, entsprechend zu modifizieren. Nach dem Speichern sind sie dann sofort in OSM. Der entsprechend bearbeitete Node wird dann immer exportiert, bis wieder jemand den Radiobutton auf nein setzt. JJ www.freietone.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt moeglich
Hallo Marco, Bei Luftbildprojekten (Oberpfalz) Das Projekt Luftbilder aus Bayern ist abgeschlossen. Die daraus generierten Daten stehen OSM frei zur Verfügung: Die zeitlich befristete Nutzung der DOP-Daten beinhaltet das Recht, die während der Testphase erhobenen Vektordaten im OSM-Projekt dauerhaft und frei zu nutzen. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] name für Seezeichen
Hallo, seid ihr offen für Änderungen und Ergänzungen Klar :-) mit dem Ziel eines einheitlichen Schemas für Seezeichen? Es gibt weltweit kein besseres und einheitlichers Schema als die S-57. Sie ist aber sehr umfangreich und komplex, und wir freuen uns über fachliche Unterstützung beim Verstehen und beim Umsetzen in die GUI :-) Gruss, Markus Ich hatte Stephans eigentlich etwas anders verstanden. Die Frage scheint ja nicht zu sein, ob man die S-57 nutzt, sondern wie diese Nutzung möglichst einheitlich und effizient in OSM umgesetzt werden kann. JJ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt moeglich
Na also, so schaffen wir es ja schon ganz gut einige Importe als lizenztechnisch unproblematisch abzuhaken. Marco Am 13.08.2010 12:53, schrieb Markus: Hallo Marco, Bei Luftbildprojekten (Oberpfalz) Das Projekt Luftbilder aus Bayern ist abgeschlossen. Die daraus generierten Daten stehen OSM frei zur Verfügung: Die zeitlich befristete Nutzung der DOP-Daten beinhaltet das Recht, die während der Testphase erhobenen Vektordaten im OSM-Projekt dauerhaft und frei zu nutzen. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt moeglich
Am 12. August 2010 17:42 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: alles zu fragen und sie über alles zu informieren, jeweils in einer Sprache die sie auch verstehen... ;-), ich habe durch meinen Wohnsitz in Italien z.B. den Text auf italienisch zu Gesicht bekommen. Der ist ja rechtsverbindlich. Wenn ich jetzt aber nach China oder z.B. Deutschland umziehe, gilt dann weiterhin die italienische Version, oder muss man bei jedem Umzug neu zustimmen? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel - Datenverlust
Hallo Marco, Na also, Hm - ganz so simpel ist es leider nicht. Das unbegrenzte Nutzungsrecht an den vektorisierten Daten ist nur die Sicht des Landes Bayern. Entscheidend ist die Sicht der Mitarbeiter im Projekt, die damals mehr als 2 Mannjahre Daten digitalisiert hatten. Und da sind viele wahrscheinlich gar nicht mehr erreichbar. Aber bisher hat das niemand überprüft: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Datenverlust_bei_Lizenzwechsel Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt moeglich
Hallo, jh wrote: Ich werde dem Lizenzwechsel sicherlich nicht zustimmen, solange die überflüssige Erweiterungsklausel (CT) dazu führen wird, dass z.B. erhebliche Teile Australiens rausfliegen. Die Contributor Terms sind nicht ueberfluessig, sonst wuerden sie einfach weggelassen werden. Es ist allerdings in der Diskussion, ob man eventuell den Abschnitt 3 der CT, in dem ein kuenftiger Lizenzwechsel zu einer anderen freien und offenen Lizenz nicht grundsaetzlich ausgeschlossen wird, dahingehend aendert, dass man hinzuschreibt ... mit einer Attribution-Klausel. Das wuerde dann aller Voraussicht nach die Probleme mit CC-BY-Importen beheben. Davon aber abgesehen finde ich die Haltung ich bin gegen Datenverlust, also wenn in Australien Daten verloren gehen, dann stimme ich selber auch nicht zu, was zum Verlust meiner eigenen Daten fuehrt nach wie vor unlogisch - ja sogar kindisch, trotzig. Das habe ich aber ja bereits Heiko erklaert. Entweder man ist *wirklich* gegen Datenverlust, dann gibt es viele Moeglichkeiten, mitzuhelfen, den Lizenzwechsel moeglichst unproblematisch zu gestalten. (In Sachen Australien gab es zum Beispiel einige Leute, die sich in Ruhe mit dem Problem auseinandergesetzt haben und Loesungsvorschlaege unterbreitet - einen davon habe ich oben skizziert.) - Oder es geht einem bloss darum, den eigenen Willen durchzudruecken, und man schreckt nicht davor zurueck, den eigenen Ausstieg - mitsamt Daten - aus dem Projekt anzudrohen. Aber soll man so jemandem wirklich glauben, dass er um das Projekt und seine Daten besorgt ist? Darüber hinaus ist die Arroganz, mit der entsprechenden Bedenken der Australier begegnet wird - ich paraphrasiere: dann geht halt endlich streben! - unerträglich und inakzeptabel. Dann hast Du aber nur einen kleinen Bruchteil der Auseinandersetzung mitbekommen, wenn Du das so beurteilst. Erstmal sind es nicht die Australier sondern genau genommen eine oder zwei Personen aus Australien, die in den letzten Monaten kontinuierlich die talk-Liste angefuehrt hat mit ziemlich unsachlichen und unvernuenftigen Argumenten. Zweitens handelt es sich zum grossen Teil um Kuestenlinien-Daten - Daten, die wir auch vorher schon hatten, und bei denen der Import lediglich ein Plus an Praezision brachte. Wenn man die entfernen muss, hat man halt wieder eine etwas ungenauere Kueste. Alles weitere ist im Wesentlichen eine Folgedrohung aehnlich Deiner oben: Wenn wir die Kuestenlinie loeschen muessen, dann machen wir nicht mehr mit, und dann muesst ihr auch alles loeschen, was wir eingetragen haben! Es ist nun mal so, dass wir uns, egal was wir machen, bei Datenimporten immer genau um die Lizenz kuemmern muessen. In Australien wurde - trotz deutlicher Hinweise seit 2008 auf der Import-Seite im Wiki - offenbar das Kompatibilitaetsproblem ignoriert. Das ist denen, die da nicht aufgepasst haben, natuerlich unangenehm, und weil es sich nicht gerade um Leute mit Verhandlungsbereitschaft handelt, ist die Auseinandersetzung da zum Teil mit harten Bandagen gefuehrt worden. Mittlerweile ist die Position der Australier wenn wir die Daten nicht behalten koennen, machen wir eben einen Fork, und ehrlich gesagt sehe ich das gar nicht mal als die schlechteste Loesung an. Da bricht uns ja kein Zacken aus der Krone, wenn wir sagen: OSM gibt es ueberall auf der Welt ausser in Australien, dort heisst das Projekt AUOSM und hat andere Server und eine andere Lizenz. Find ich zwar nicht super-prickelnd, aber besser als das ewige Rumgenerve. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] PD-Argumente reloaded (war: Lizenzw echsel: freiwillige Zustimmung ...)
Hallo Björn. Ich bin kein Verfechter absoluter Freiheit im Sinne von GPL ist nicht frei aber ich denke dennoch, dass die OSM-Lizenz eigentlich zu restriktiv ist. Am Freitag 13 August 2010, 10:42:38 schrieb Björn Bäuchle: Nur dass ich das richtig verstehe: weder Wikipedia, noch Linux, noch irgendwas GPLiges, ist deiner Meinung nach frei? Das passt nicht ganz. Also ja, Wikipedia sind auch Daten, idealerweise auch nachprüfbare Fakten, daher wäre eigentlich die Lizenz-Anwendung vergleichbar. Nur dass Wikipedia- Artikel sich bei weitem nicht so gut für abgeleitete und darauf aufgebaute Produkte eignen wie OSM-Daten. Man kann mit Wikipedia-Artikeln schon einiges machen, aber die Artikel intern verbessern und verkaufen würde irgendwie wenig Sinn machen. Wikipedia ist zu gut und zu bekannt für solche Aktionen. Wikipedia hat daher schon einen Sonderstatus (den OSM irgendwann auch haben könnte), weil es sich nicht lohnt, Energie rein zu stecken um mit Wikipedia auf unlautere Art und Weise Geld zu scheffeln. Bei Linux und sonstiger GPL-Software verhält es sich aber ganz anders. Und zwar bezüglich der Attribution. GPL-Software muss zwar bei Veränderungen unter GPL lizenzsiert werden und der Quellcode muss zur Verfügung gestellt werden, aber es wird niemals verlangt, dass jeder Nutzer eines GPL-Programms den Original-Autoren oder einen Lizenzhinweis deutlich sehen muss. Und genau da liegt die Crux: Einn Copyleft- Hinweis im Sourcecode kann man mitschleppen, wenn man das Dingen kompiliert fliegt das raus und hat keine Auswirkung auf das Endprodukt. Wenn ich also eine tolle Anwendung aus 20 GPL-Software-Programmen mache, dann habe ich zwar eventuell ne recht lange Liste an Copyleft-Hinweisen im Sourcecode, aber der Anwender bekommt diese Hineise erst auf Nachfrage zu sehen, nämlich dann wenn er sich den Source auch anschaut. Nehme ich Daten von OSM und 19 anderen Datenquellen, die alle eine Attribution-Lizenz haben und baue daraus was tolles, dann wird das Endprodukt für den Benutzer unerträglich, weil er vor lauter Attribution-Texten nicht mehr die Anwendung zu Gesicht bekommt. Zudem ist GPL für Software. Ein abgeleitetes Prdukt einer Software ist doch meist wieder eine Software. Und die kann ich dann einfach wieder unter GPL lizensieren. Und die GPL ist alt genug um ene ausreichende Verbreitung zu haben. Ich finde meistens irgend ein GPL-Produkt, auf dem ich neue Software aufbauen kann. Aus OSM kann man viele Dinge machen. Wenn ich das richtig verstanden habe soll es ja so sein, dass jedes nicht-Datenbank-Endprodukt aus der Attribution/Sharealike-Lizenz heraus fällt, das wäre ein deutlicher Fortschritt. Es stellt sich dann halt die Frage ob die Lizenz überhaupt nötig ist oder ob es nicht doch für jede Weiterverwendung eine Möglichkeit gibt, damit auszubrechen aus der Lizenz. (Bei Wikipedia existiert das Problem im Prinzip genau so, nur dass da Rohdaten gleich dem Endprodukt ist. Will sagen: Bei OSM brauche ich immer ein wie auch immer abgeleitetes Produkt damit der 08/15-Anwender was davon hat.) Gruß, Bernd -- Solange man jung ist, gehören alle Gedanken der Liebe - später gehört alle Liebe den Gedanken. - Albert Einstein signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Daten durch Kopieren ODBL tauglich machen?
Hi, das Wiki-Prinzip sieht ja vor, dass jeder die Daten anderer verbessern / ändern / löschen darf. Dann müsste es doch erlaubt sein, in JOSM nicht ODBL-kompatible Objekte (also Objekte die von Nein-Sagern angelegt wurden) zu kopieren, zu löschen und neu hoch zu laden um sie damit ODBL-tauglich zu machen. Ob das Sinn macht ist eine andere Frage. ;-) Grüße Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt moeglich
Der beste Weg einem Datenverlust vorzubeugen ist IMHO der neuen Lizenz zuzustimmen. In diesem Fall bleiben meine Daten dem Projekt in jedem Fall erhalten. Unabhängig davon ob 1. nur 10 % sich für die neue Lizenz aussprechen und die CC-by-SA erhalten bleibt (was ja auf Grund der Untauglichkeit der Lizenz keinen Sinnmacht, also einen Lizenzwechsel nur aufschiebt). Dann war meine Zustimmung eben erstmal unnötig und die Community muss sich eine andere Lösung ausdenken. oder 2. 90 % sich für die neue Lizenz aussprechen und die verbleibenden 10 % gelöscht, geforkt oder was auch immer ... werden. Meine Daten bleiben so drin. Im ungünstigen Fall eines forks, werden meine Daten, da ich der neuen Lizenz (und auch noch der weitergehenden PD, aber das ist eine andere Sache) zugestimmt habe, sogar beiden Folgeprojekten erhalten bleiben: OpenDBStreetMap und OpenCCStreetMap :-(( Marco Am 13.08.2010 11:45, schrieb jh: Am 12.08.2010 23:19, schrieb Markus: Und es geht darum, *Datenverlust zu verhindern*, der von einigen Bevormundern billigend in Kauf genommen wird. Aber eben nicht Datenverlust dadurch verhindern, indem man nun die Bevormundeten zu Kleinkrämern (oder Schlimmerem) abstempelt, sondern indem man den Bevormundern sagt: so nicht. In der Tat. Ich werde dem Lizenzwechsel sicherlich nicht zustimmen, solange die überflüssige Erweiterungsklausel (CT) dazu führen wird, dass z.B. erhebliche Teile Australiens rausfliegen. Darüber hinaus ist die Arroganz, mit der entsprechenden Bedenken der Australier begegnet wird - ich paraphrasiere: dann geht halt endlich streben! - unerträglich und inakzeptabel. Gruesse Joerg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt?moeglich
Sven Geggus schrieb: Heiko Jacobs heiko.jac...@gmx.de wrote: Sollte der Relizenzierungsprozess Erfolg haben und eine ausreichende Masse doch zusammen kommen, kannst Du ja den erantwortlichen vorschlagen, eine Möglichkeit einzurichten zum Anklicken Ich mache nicht mehr mit, aber mit meinen Daten könnt ihr machen was ihr wollt. Das klicke ich dann an. Dir ist aber schon klar, dass das das selbe ist wie Zustimmung plus PD mit anschließender Löschung Deines Accounts? Nein, ist es nicht: Heiko Jacobs schrieb: Thomas Ineichen schrieb: ... Das kannst Du jetzt bereits machen: http://openstreetmap.org/user/terms Neue Contributor Terms bestätigen und zusätzlich PD auswählen. Fertig. Ich werde nichts anklicken, was die Relizenzierung in der geplanten Art mit unvermeidbaren Datenverlusten unterstützt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt moeglich
Guenther Meyer schrieb: Ich sag's nochmal: eine saubere Trennung der Daten ist *nicht moeglich*. Dafuer ist alles zu sehr vermascht. ... und deswegen ist das ganze Ansinnen, Daten zu entfernen, absurd. Vom Schaden durch das Entfernen von Elementen oder durch entfernte Zwischenstufen und damit Verfälschung von Elementen mal abgesehen ... Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiki-Bild für DE anpassen
Am 12.08.2010 14:10, schrieb Jens Frank:
Am 12. August 2010 13:36 schrieb Jan Tappenbecko...@tappenbeck.net:
HI !
ich wollte gerade das Bild für die deutsche Notrufsäude anpassen und bin
dann auf das Template [1] gekommen.
Kann mir einer sagen wo ich das Bild einbinden kann ???
Hallo,
ich habe mal bei Tag:junction=roundabout nachgeschaut, und da sieht das so
aus:
{{Template:De:ValueDescription
|key=junction
|value=roundabout
|image=Image:RoundaboutDoubleTurnO2.jpg
Anscheinend ist das image= die Angabe des Bildes.
Grüße,
jens
PS: Deine ?-Taste klemmt.
DAnke !
Gruß Jan :-)
___
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[Talk-de] Was is'n 'ne Eisdiele
amenity=ice_cream In MapFeatures : nein Icon in JOSM: ja tagwatch:de 221 mal oder : shop=ice_cream In MapFeatures : ja Icon in JOSM: nein tagwatch:de 111 mal Viele Grüße Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt moeglich
Am 13.08.2010 13:43, schrieb Frederik Ramm: jh wrote: Ich werde dem Lizenzwechsel sicherlich nicht zustimmen, solange die überflüssige Erweiterungsklausel (CT) dazu führen wird, dass z.B. erhebliche Teile Australiens rausfliegen. Die Contributor Terms sind nicht ueberfluessig, sonst wuerden sie einfach weggelassen werden. Dies sehe ich für die strittige Klausel 3 als von den Proponenten nicht hinreichend belegt. Davon aber abgesehen finde ich die Haltung ich bin gegen Datenverlust, also wenn in Australien Daten verloren gehen, dann stimme ich selber auch nicht zu, was zum Verlust meiner eigenen Daten fuehrt nach wie vor unlogisch - ja sogar kindisch, trotzig. Das habe ich aber ja bereits Heiko erklaert. Entweder man ist *wirklich* gegen Datenverlust, dann gibt es viele Moeglichkeiten, mitzuhelfen, den Lizenzwechsel moeglichst unproblematisch zu gestalten. (In Sachen Australien gab es zum Beispiel einige Leute, die sich in Ruhe mit dem Problem auseinandergesetzt haben und Loesungsvorschlaege unterbreitet - einen davon habe ich oben skizziert.) - Oder es geht einem bloss darum, den eigenen Willen durchzudruecken, und man schreckt nicht davor zurueck, den eigenen Ausstieg - mitsamt Daten - aus dem Projekt anzudrohen. Aber soll man so jemandem wirklich glauben, dass er um das Projekt und seine Daten besorgt ist? Diese Lösungsvorschläge haben keinen Einzug in die aktuellen und somit einzig zur Diskussion stehenden CTs gefunden. Stattdessen wird jegliche Kritik auf die ad-hominem-Tour abgebügelt. Wirksame Überzeugungsarbeit besteht nicht darin, die Gründe von Kritikern in Zweifel zu ziehen. Das Problem ist doch gerade, dass es vor dem Hintergrund des aktuellen Vorgehens für das Gros der Beitragenden eben nicht die vorgeblich vielen Möglichkeiten gibt, einem Datenverlust vorzubeugen. Durch einen möglichst unproblematischen Lizenzwechsel - nach dem Motto klickt hier und denkt nicht nach - wird mitnichten der Datenverlust minimiert. Stattdessen wird er wird klein geredet und beiseite gewischt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was is'n 'ne Eisdiele
Am 13.08.2010 15:33, schrieb Chris66: amenity=ice_cream oder : shop=ice_cream Genauso ein Kuddelmuddel erwarte ich bei der geplanten Aufräumaktion für den amenity-Key (Absplittung emergency etc.). Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was is'n 'ne Eisdiele
On 08/13/2010 03:33 PM, Chris66 wrote: amenity=ice_cream In MapFeatures : nein Icon in JOSM: ja tagwatch:de 221 mal oder : shop=ice_cream In MapFeatures : ja Icon in JOSM: nein tagwatch:de 111 mal ich hab bisher immer amenity=cafe cuisine=ice_cream draus gemacht ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Daten durch Kopieren ODBL tauglich machen?
Hallo, Chris66 wrote: Dann müsste es doch erlaubt sein, in JOSM nicht ODBL-kompatible Objekte (also Objekte die von Nein-Sagern angelegt wurden) zu kopieren, zu löschen und neu hoch zu laden um sie damit ODBL-tauglich zu machen. Wenn Du ein Objekt bei OSM neu erfasst, dann bestaetigst Du damit OSM gegenueber, dass Du auch die Rechte daran hast, d.h. dass Du rechtlich in der Lage bist, OSM die Weiterverbreitung gemaess der neuen Contributor Terms zu erlauben. Das ist trivialerweise der Fall, wenn Du die Daten selbst erfasst hast. Und es ist selbstverstaendlich nicht der Fall, wenn Du die Daten aus einer geschuetzten Quelle kopiert hast. Ich wuerde deswegen davon abraten, das zu machen. Wenn sowas mal vereinzelt im Rahmen der normalen Mapping-Taetigkeit passiert, ok, aber wenn Du jetzt in einer fremden Gegend im grossen Stil Daten von Neinsagern kopierst, ist das aus Sicht von OSM nicht ok (dann koennten wir ja gleich die ganze Datenbank kopieren). Ich bin etwas ungluecklich mit dem Begriff Neinsager. Wenn jemand sich das gut ueberlegt hat und die neue Lizenz aus prinzipiellen Erwaegungen ablehnt, oder wenn jemand vielleicht selbst Daten importiert hat, die an die CC-BY-SA geknuepft waren, dann ist es ok, wenn er nicht mitmacht, das muessen wir akzeptieren und sollten ihm nicht grollen. (Und sobald das *sicher* ist, koennen wir uns auch an die Arbeit machen, seine Daten schonmal neu zu mappen - nicht kopieren! - und dadurch zukunftssicher zu machen.) Bloed ist natuerlich, wenn jemand laut schreit, dass er der OdbL niemals zustimmen wird, und ich dann hingehe und seine Daten schonmal neu mappe, damit beim Wechsel nichts verloren geht, und mir *dann* noch anhoeren muss, ich haette ja Null Respekt vor seinen Daten - da fragt man sich, besteht der Respekt darin, nach dem Lizenzwechsel erstmal ein halbes Jahr einen schwarzen Fleck einzumalen, auf dem steht hier waren die Daten von X, der aus Protest dem Lizenzwechsel nicht zustimmen wollte? Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt moeglich
Marco Lechner - FOSSGIS e.V. schrieb: 2. 90 % sich für die neue Lizenz aussprechen und die verbleibenden 10 % gelöscht, geforkt oder was auch immer ... werden. Meine Daten bleiben so drin. Nur wenn Du einziger Autor bist. Sobald Du auf anderer Mapper Arbeit aufbaust (und das ist ja schließlich Sinn und Zweck von OSM: *gemeinsam* ein Werk erstellen) kann Dir niemand garantieren, ob Deine Daten erhalten bleiben. Da hängt dann dein zugefügtes tracktype=grade2 im Nichts rum, weil der Vormapper des damals noch tracktype-losen highway=track verschollen ist ... Oder der Verlauf des Weges stimmt nicht mehr, weil der nicht erreichbare Mapper schon auf Vorarbeiten aufbaute mit einem nicht mehr aktuellen Verlauf, auf den nun das Rad zurück gedreht wird ... Etc. pp. Zu meinen, einen Teil der Daten sauber raustrennen zu können, wird umso absurder, je tiefer man in die Problematik einsteigt ... Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was is'n 'ne Eisdiele
Am 13.08.2010 15:44, Hartmut Holzgraefe: On 08/13/2010 03:33 PM, Chris66 wrote: amenity=ice_cream In MapFeatures : nein Icon in JOSM: ja tagwatch:de 221 mal oder : shop=ice_cream In MapFeatures : ja Icon in JOSM: nein tagwatch:de 111 mal ich hab bisher immer amenity=cafe cuisine=ice_cream draus gemacht Ich ebenso. Icon in JOSM: Im Prinzip ja :) Tagwatch:de 469 mal Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt moeglich
Markus schrieb: Was ist an ODbL schlecht? Wahrscheinlich ist sie das Beste was derzeit konsensfähig ist. Das mag sogar stimmen. Da vertraue ich auf die engagierte Arbeit der LWG. Bzgl. der Lizenz haben sie vermutlich gute Arbeit gemacht. Nur beim Kleingerucktne und den Nebenwirkungen des Beipackzettels gibt es reihenweise unangenehmes und widersprüchliches ... Aber die wenigsten OSMer verstehen Inhalte und Bedeutung der ODbL. Vermutlich. Im Detail können das wohl nur Anwälte und andere themennahe Berufe. Die eigentlichen Probleme sind: 1. warum CC-by-SA nicht mehr sein soll ist nicht verständlich und nachvollziehbar kommuniziert Das geht noch halbwegs m.M.n. 2. mögliche Alternativen und deren Unterschiede sind nicht verständlich kommuniziert Da vielleicht auch noch, aber beim Rest 100% Zustimmung: 3. es gibt keine Analyse über das Ausmass des wohl zwangsläufig auftretenden Datenverustes bei Nichterreichbarkeit/Nichtzustimmung ... oder überhaupt klare Strategien für die Vorgehensweise, wie was rausgelöst werden muss/kann/darf/... Absolute Katze im Sack! 4. es gibt keine vergleichende Analyse der verschiedenen Varianten bezüglich Datenverlust 5. die Community kann/darf nicht mündig und verantwortlich mitbestimmen, sie wird nicht mal gefragt 6. es wird nur eine einzige Alternative zur Wahl angeboten Leider 7. wer diese Wahl nicht annehmen will, wird abgewertet wer vorher gern die Alternativen kennen will, wird abgewertet wer einfach nur erst mal verstehen will, wird abgewertet wer gern mündig und verantwortlich entscheiden möchte, wird abgewertet wer PD oder CC0 will, wird abgewertet +102411 Meines Erachtens passt das in keinster Weise zum Projektgedanken. Exakt Sollten alle Daten erhalten werden können, wäre dann der Wechsel für alle ok? Für mich ist Datenerhalt eine Voraussetzung. Für mich ebenso. Hier werden wir aber zur Zustimmung gezwungen, sonst seien wir für den Datenverlust selbst verantwortlich... Genau das geht mir massiv gegen den Strich. Genauso wie die andere Fraktion, die im Prinzip sagen, dass es ja nichts macht, dass Daten weggeschmissen werden, denn das habe man bald wieder mit viel Spaß augearbeitet. Auf welche Art und Weise hätte denn der Lizenzwechsel anders stattfinden sollen? Mein Indem man nicht nur die Lizenz detailliert ausarbeitet (Job vermutlich gut erledigt) sondern sich genauso detailliert um das Kleingedruckte und die Nebenwirkungen kümmert und den ganzen Beipackzettel vernünftig in Umlauf bringt: Durch Mündigkeit schaffende Information und durch entscheidende Beteiligung der Betroffenen. Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt moeglich
Hallo, jh wrote: Die Contributor Terms sind nicht ueberfluessig, sonst wuerden sie einfach weggelassen werden. Dies sehe ich für die strittige Klausel 3 als von den Proponenten nicht hinreichend belegt. Die ODbL ist eine ganz neue Lizenz. Die hat noch niemand in dem Umfang eingesetzt, wie wir das vorhaben. Es ist moeglich, dass sie Fehler hat oder sich als ungeeignet herausstellt. Es ist auch moeglich, dass sich die Aussenwelt so veraendert, dass wir mit der ODbL irgendwann total abgehaengt dastehen, weil der Rest der Welt was anderes macht. Das ist z.B. der Wikipedia ja passiert mit der GFDL-Lizenz - die haben dann ja zum Glueck eine Klausel in die GFDL eingebaut bekommen, die den Wechsel zur CC-BY-SA ermoeglichte, *ohne* dass sie alle ihre Mitglieder fragen mussten. Koennen wir uns darauf verlassen, dass die Autoren der ODbL, wenn es tatsaechlich so weit kaeme, extra fuer uns eine Spezialklausel in die ODbL einbauen, die den Wechsel zu einer anderen Lizenz erlaubt? Die Vernunft gebietet es, sich nicht einfach so ohne jeden Backup-Plan auf eine neue Lizenz festzulegen. Dass wir jemals wieder eine wir fragen alle Mapper-Lizenzaenderung machen so wie jetzt, halte ich fuer ausgeschlossen. Wir brauchen also diese Regel, die uns eine kuenftige Lizenzaenderung ermoeglicht. Die Latte dafuer haengt hoch (2/3 aller aktiven Mapper muessen zustimmen). Auch moralisch sehe ich das als wichtig an: Wenn jemals in der Zukunft 2/3 der dann aktiven Mapper irgendwas wollen, dann sollen die das auch machen duerfen, und nicht an irgendwelche Ideen gebunden sein, die ein paar tausend alte Herren vor 10 Jahren hatten. Diese Lösungsvorschläge haben keinen Einzug in die aktuellen und somit einzig zur Diskussion stehenden CTs gefunden. Wie ich geschrieben habe, wird gerade darueber diskutiert, die CTs dahingehend abzuaendern. Eine Abaenderung der CTs in Richtung einer *strengeren* Auslegung ist ja durchaus moeglich, ohne alle, die den bisherigen CTs zugestimmt haben, erneut fragen zu muessen. (Streng genommen gibt es dann zwei Gruppen von Nutzern, eine, die der ersten Fassung der CTs zugestimmt hat und eine, die der zweiten, staerker eingeschraenkten Fassung zugestimmt hat - die Handlungsmoeglichkeiten der OSMF sind dann natuerlich auf die Schnittmenge begrenzt.) Das Problem ist doch gerade, dass es vor dem Hintergrund des aktuellen Vorgehens für das Gros der Beitragenden eben nicht die vorgeblich vielen Möglichkeiten gibt, einem Datenverlust vorzubeugen. Durch einen möglichst unproblematischen Lizenzwechsel - nach dem Motto klickt hier und denkt nicht nach - wird mitnichten der Datenverlust minimiert. Selbstverstaendlich wird der Datenverlust um so kleiner, je mehr Leute zustimmen. Stattdessen wird er wird klein geredet und beiseite gewischt. Wir haben das Problem, dass viele Leute der neuen Lizenz nicht wegen ihrer selbst kritisch gegenueber stehen, sondern weil sie irgendeinen Datenverlust fuerchten, und sei der auch am anderen Ende der Welt. Hier wird also ein *potentieller* Datenverlust zur selbsterfuellenden Prophezeiung aufgebauscht: ich fuerchte, es koennten Daten verloren gehen, also rufe ich lauthals dazu auf, der Lizenz nicht zuzustimmen und sorge dadurch erst fuer den Datenverlust, der ohne meine Angstmache gar nicht erst eingetreten waere. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was is'n 'ne Eisdiele
Am 13.08.2010 15:38, schrieb Chris66: Am 13.08.2010 15:33, schrieb Chris66: amenity=ice_cream oder : shop=ice_cream Genauso ein Kuddelmuddel erwarte ich bei der geplanten Aufräumaktion für den amenity-Key (Absplittung emergency etc.). Chris HI ! gibt es irgendwo zentral infos zu dem Herbstputz ?? (Wiki) Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] neues Wiki-Style: Seite beobachten
Als erfahrener Wikipedianer habe ich das hier natürlich sofort gefunden! Walter Nordmann schrieb: verdammt gut versteckt, weiß auf hellblau , hab ich fast richtig gelegen mit meinen scherz :) ... nachdem ich dort knapp stundenlang nach der Wikipedia-Umstellung das nahezuweißaufweißdezente Symbol mal fand und mal probierte ;-) Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was is'n 'ne Eisdiele
Am 13.08.2010 15:44, schrieb Hartmut Holzgraefe: ich hab bisher immer amenity=cafe cuisine=ice_cream draus gemacht Ja, das ist die alte Tagging-Methode als es das shop=ice_cream noch nicht in den MapFeatures gab. Brauchen wir alle 3 Taggingmöglichkeiten? Ich denke man sollte erstmal per Bot das amenity=ice_cream durch shop=ice_cream ersetzen und die Vorlage in JOSM entsprechend ändern. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Konzept für die Gruppierung von ways ( ähnlich Linienbündel; Problem von drehenden ways bei =?utf-8?q?_=3D=3Futf-8=3Fq=3F=5F forward/backward=3F=3D?=)
Am 30. Juli 2010 08:17 schrieb Guenther Meyer d@sordidmusic.com: Am Donnerstag 29 Juli 2010, 23:37:00 schrieb Ulf Lamping: Am 29.07.2010 23:16, schrieb Guenther Meyer: Am Mittwoch 28 Juli 2010, 20:12:50 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: die Richtung dreht auch der Editor selbst automatisch alle Nas lang (JOSM warnt dabei), sobald man zwei ways zusammenfügt. Es führt nichts dran vorbei: die Richtung ändert sich (zumindest derzeit) oft. na dann wundert mich ja gar nix mehr... Stellt sich die Frage, warum macht er das, und muss das so sein? Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder? doch. bitte erklaer's mir! ist schon ein bisschen älter, aber sieht so aus, als hätte es Dir noch niemand geschrieben: wenn die beiden Ways verschiedene Richtungen haben geht es gar nicht anders als dass einer gedreht wird. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Gemeindename taggen?
Am 30. Juli 2010 01:07 schrieb Augustus Kling augustus.kl...@gmail.com: die Dörfer sollten mit place=village beschrieben werden. +1 Größere Dörfer können als place=town beschrieben werden – wahrscheinlich wird man diese lokal als Stadt bezeichnen. -1, Städte als town (oder city wenn sehr groß), Dörfer als village, darunter hamlet bzw. isolated_dwelling. Steht das irgendwo im Wiki, dass man große Dörfer als Städte taggen soll? Dann würde ich das anpassen. Die Formulierung lokal als Stadt kommt mir irgendwie merkwürdig vor, gibt's sowas im echten Leben? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was is'n 'ne Eisdiele
Am 13.08.2010 15:59, schrieb Jan Tappenbeck: Genauso ein Kuddelmuddel erwarte ich bei der geplanten Aufräumaktion für den amenity-Key (Absplittung emergency etc.). Chris gibt es irgendwo zentral infos zu dem Herbstputz ?? (Wiki) Moin Jan, es gibt zB. dieses Proposal: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_Amenity_Reoganization Die Emergency-Geschichte ist, wenn ich's richtig verstanden habe, davon unabhänging. Das amenity=fire_hydrant ist ja bereits stillschweigend in den MapFeatures auf emergency=fire_hydrant umgedreht worden. Alte Weisheiten: - Never change a runnig system - Abwärtskompatibilität sind bei OSM offenbar ausser Kraft gesetzt. ;-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt moeglich
Am 13. August 2010 15:47 schrieb Heiko Jacobs heiko.jac...@gmx.de: Marco Lechner - FOSSGIS e.V. schrieb: 2. 90 % sich für die neue Lizenz aussprechen und die verbleibenden 10 % gelöscht, geforkt oder was auch immer ... werden. Meine Daten bleiben so drin. Nur wenn Du einziger Autor bist. Sobald Du auf anderer Mapper Arbeit aufbaust (und das ist ja schließlich Sinn und Zweck von OSM: *gemeinsam* ein Werk erstellen) kann Dir niemand garantieren, ob Deine Daten erhalten bleiben. Da hängt dann dein zugefügtes tracktype=grade2 im Nichts rum, weil der Vormapper des damals noch tracktype-losen highway=track verschollen ist ... Oder der Verlauf des Weges stimmt nicht mehr, weil der nicht erreichbare Mapper schon auf Vorarbeiten aufbaute mit einem nicht mehr aktuellen Verlauf, auf den nun das Rad zurück gedreht wird ... Etc. pp. Zu meinen, einen Teil der Daten sauber raustrennen zu können, wird umso absurder, je tiefer man in die Problematik einsteigt ... Dass sich die Daten nicht sauber trennen lassen, darüber sind sich die meisten wohl mittlerweile klar. Nur die Konsequenzen daraus sehen je nach Person unterschiedlich aus. Du hast dich auf den Standpunkt gestellt Das geht nicht, also versuchen wir es lieber gar nicht erst. Dann haben wir eben eine unsichere Lizenz, aber die Datenstruktur bleibt intakt. Ich dagegen stehe mittlerweile auf dem Standpunkt Lasst uns schauen wie viele Zustimmen. Wenn 90 % zustimmen werden sich die Datenverluste in verschmerzbaren Grenzen halten. Wenn nur 3/4 zustimmen, dann haben wir vermutlich ein Problem und müssen ggf. neu überlegen. Der Datenbestand unter cc-by-sa besteht ja weiter. Insoweit lohnt es sich aus meiner Sicht zumindest zu versuchen, eine brauchbare Lizenz zu bekommen ... Alle Strategiespielchen, wie viele Daten verloren gehen, wenn nur so und so viele zustimmen, bringt ja nichts, wenn man nicht weiß wie viele zustimmen, wie viele ablehnen und wie viele schlicht verschollen sind. Insoweit mein Motto -- versuchen und schauen was heraus kommt. Bin schon gespannt :-) Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was is'n 'ne Eisdiele
Am 13.08.2010 16:06, schrieb Chris66: Ich denke man sollte erstmal per Bot das amenity=ice_cream durch shop=ice_cream ersetzen und die Vorlage in JOSM entsprechend ändern. hm also die meisten Eisdiele gleichen mehr einem Cafe als einem einfachen shop... sollte allerdings der Eisverkauf das einzige sein was der 'Laden' anbietet kann ich mir shop auch gut vorstellen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was is'n 'ne Eisdiele
Am 13.08.2010 16:31, Josias Polchau: Am 13.08.2010 16:06, schrieb Chris66: Ich denke man sollte erstmal per Bot das amenity=ice_cream durch shop=ice_cream ersetzen und die Vorlage in JOSM entsprechend ändern. hm also die meisten Eisdiele gleichen mehr einem Cafe als einem einfachen shop... sollte allerdings der Eisverkauf das einzige sein was der 'Laden' anbietet kann ich mir shop auch gut vorstellen Von shop=ice_cream höre ich hier zum ersten Mal. Halte eine Eisdiele auch eher für eine Annehmlichkeit/Amenity, denn einen Laden. Ansonsten sollte auch amenity=fast_food zu shop=fast_food und amenity=restaurant zu shop=food geändert werden und passt irgendwie gar nicht. Ich sehe aber auch den Bedarf einer Abgrenzung zwischen Eisdiele (Verstehe ich als Straßenverkauf von Eis ohne Sitzmöglichkeit) und Eiscafé (Dafür finde ich die Einordnung als Spezialisierung eines Cafés immer noch vollkommen passend. Schließlich bekommt man in jedem Eiscafe auch einen Kaffee). Finde nach diesen Zeilen shop=ice_cream für einen Eis-Straßenverkauf gar nicht mehr dumm :) Aber das Aufräumen lässt sich da wohl kaum mit einem Bot bewerkstelligen, da man wohl immer vor Ort feststellen muss, ob eine Eisdiele oder ein Eiscafé vorliegt. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was is'n 'ne Eisdiele
Am 13.08.2010 16:45, schrieb Claudius: Finde nach diesen Zeilen shop=ice_cream für einen Eis-Straßenverkauf gar nicht mehr dumm :) Aber das Aufräumen lässt sich da wohl kaum mit einem Bot bewerkstelligen, da man wohl immer vor Ort feststellen muss, ob eine Eisdiele oder ein Eiscafé vorliegt. ich will auch nicht das amenity=cafe+cuisine=ice_cream (Eiscafe) ersetzen, sondern amenity=ice_cream durch shop=ice_cream. Oder man lässt es so und interpretiert amenity=ice_cream als Eiswagen und shop=ice_cream als Eisdiele. ;-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt moeglich
Hallo Falk, Dass sich die Daten nicht sauber trennen lassen, darüber sind sich die meisten wohl mittlerweile klar. Ok - aber was schliesst man (die Datenspezialisten) daraus? Und was sagen die Juristen dazu? Das ist doch nicht eine Frage von Standpunkt - sondern bedarf einer sauberen Analyse. Und zwar /bevor/ man die OSMer zu einer Entscheidung auffordert. wenn man nicht weiß wie viele zustimmen Das könnte man doch einfach *fragen* (aber ohne die Frage mit einer Zustimmung zu verquicken, oder die Antwort auf die Frage als Zustimmung zu werten, oder die Frage nach PD von der Antwort zu ODbL abhängig zu machen) wie viele schlicht verschollen sind Das würde man bei einer seriösen Umfrage gleich mit erfahren. Ich vermute, die Nicht-Erreichbaren werden das eigentliche Problem sein (die Nicht-Zustimmer werden vergleichsweise eher wenige sein). Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was is'n 'ne Eisdiele
Am 13.08.2010 17:08, schrieb Chris66: Am 13.08.2010 16:45, schrieb Claudius: Finde nach diesen Zeilen shop=ice_cream für einen Eis-Straßenverkauf gar nicht mehr dumm :) Aber das Aufräumen lässt sich da wohl kaum mit einem Bot bewerkstelligen, da man wohl immer vor Ort feststellen muss, ob eine Eisdiele oder ein Eiscafé vorliegt. ich will auch nicht das amenity=cafe+cuisine=ice_cream (Eiscafe) ersetzen, sondern amenity=ice_cream durch shop=ice_cream. Oder man lässt es so und interpretiert amenity=ice_cream als Eiswagen und shop=ice_cream als Eisdiele. ;-) Es gibt ein proposal für amenity=ice_cream um alle shops und cafes zu ersetzten. Allerdings gibt es Widerstand, da sowas nicht mehr unter amenity soll. Gruß colliar ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt moeglich
Am 13.08.2010 17:12, schrieb Markus: ... wenn man nicht weiß wie viele zustimmen Das könnte man doch einfach *fragen* (aber ohne die Frage mit einer Zustimmung zu verquicken, oder die Antwort auf die Frage als Zustimmung zu werten, oder die Frage nach PD von der Antwort zu ODbL abhängig zu machen) das mit dem man hätte fragen sollen wurde doch gestern (12.08.10) um 16:48 mit dem Hinweis auf die (zugegebenermaßen unschön formulierte) Doodle-Umfrage thematisiert: http://doodle.com/feqszqirqqxi4r7w Schaut doch mal in di emails von gestern. Die Beteiligung an dieser einfachen Frage war eher verschwindend gering. Marco ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ÖPNV: Haltestellen-Tagging
--- Original Nachricht --- Absender: M∡rtin Koppenhoefer Datum: 13.08.2010 11:47 ... ich tagge auch den Mast mit: tag k='bus' v='yes'/ tag k='highway' v='bus_stop'/ tag k='name' v='Löscher Ost'/ tag k='network' v='VVS'/ tag k='public_transport' v='stop_position'/ und dann auch für jeden Mast. +1, wobei ich das bus=yes etwas redundant finde. den tag tag k='highway' v='bus_stop'/ trage ich ein damit mapnik den Punkt auch rendert. der tag tag k='bus' v='yes'/ wird im Zusammenhang dem tag tag k='public_transport' v='stop_position'/ verwendet damit der Punkt auf http://öpnvkarte.de/ auch richtig erscheint. Gruß Martin Gruß Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt moeglich
Am 13.08.2010 08:14, schrieb Guenther Meyer: Hat die Foundation keinen Juristen, der sowas mal klaeren kann? Doch. Das Thema wurde mit der Anwaltskanzlei schon besprochen, und bevor die Umstellung ansteht, werden die Details mit Sicherheit nochmal von ihnen geprüft werden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt moeglich
Am 13.08.2010 11:45, schrieb jh: Arroganz, mit der entsprechenden Bedenken der Australier begegnet wird - ich paraphrasiere: dann geht halt endlich streben! - unerträglich und inakzeptabel. Nanu, wer sagt das? Die OpenStreetMap Foundation steht mit dem australischen Luftbilderanbieter Nearmap in Kontakt und ich gehe davon aus, dass man da eine Lösung finden wird. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Spielplätze (noch einmal)
Hallo, als Jungvater (...) kehre ich immer wieder zum Thema Spielplatz zurück. Mit OSM lassen sich kindgerechte Ausflugziele bislang am besten aufspüren - parallel dazu scheint diese Initiative in Deutschland Spielplätze zu taggen: http://www.spielplatznet.de Schreit das nicht nach Kooperation? Ich bin mir sicher, dass es hier genügend Javascript-Entwickler gibt, um eine Ansicht der eingetragenen leisure=playground tags zu visualisieren (als default) Ciao Ralf, sich gerade fragend wie wohl skovlegepladser zu taggen sind (dänische Mischung aus Waldlehrpfad und Naturspielplatz)... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] place=village area Quelle
Am 1. August 2010 22:27 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: ich kann dabei nicht helfen, aber ich habe mich schon manchmal gefragt, was place=village als Fläche aussagt. Im Wiki steht etwas von bebauter Fläche, +1 politischer Grenze -1, das sind die boundaries, mit place nicht verwechseln, da die Grenzen auch alles übrige politisch zugehörige Land (Kommune), das nicht bebaut ist, mit einschließen. und (in der englischen Version) Fläche, innerhalb derer die innerörtlichen Verkehrsregeln gelten. Letzteres wäre nur mit einigen Verrenkungen als Fläche abzugrenzen. +1, von daher m.E. nicht sinnvoll. Für die Bebauung haben wir landuse, für die politische Grenze boundary und für die Ortsschilder traffic_sign=city_limit. und maxspeed / source:maxspeed Wozu also place=village als Fläche? es könnte ja durchaus auch als relation aus den landuses gebildet werden, so diese vollständig sind und sich das deckt. Eine Siedlung ist halt nunmal nie ein Punkt (node) sondern immer eine Fläche, von daher ist der Gedanke, sie als Fläche zu taggen, schon naheliegend. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielplätze (noch einmal)
Am 13.08.2010 18:22, schrieb RalfGesellensetter: Hallo, als Jungvater (...) kehre ich immer wieder zum Thema Spielplatz zurück. Mit OSM lassen sich kindgerechte Ausflugziele bislang am besten aufspüren - parallel dazu scheint diese Initiative in Deutschland Spielplätze zu taggen: http://www.spielplatznet.de Schreit das nicht nach Kooperation? Ich bin mir sicher, dass es hier genügend Javascript-Entwickler gibt, um eine Ansicht der eingetragenen leisure=playground tags zu visualisieren (als default) Ciao Ralf, sich gerade fragend wie wohl skovlegepladser zu taggen sind (dänische Mischung aus Waldlehrpfad und Naturspielplatz)... Moin ! Hier mal schnell eine Karte - wenn dann wieder mein OpenLayers funktioniert und die Karte auch aufgebaut wird. http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/index.php?id=1021 Die ~32000 Objekte (7mb!) schreien allerdings förmlich nach einer Clusterfunktion die ich allerdings noch nicht implementiert habe. Vielleicht auch nur erst einmal an einem Bereich interessiert ??? Gruß Jan .-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt moeglich
Hallo Marco, Doodle-Umfrage Ein schlecht formuliertes Doodle von dem fast niemand weiss hat m.E. nichts mit ernsthafter *Beteiligung von Betroffenen* zu tun. Und auch die Umfrage (oder ist es eine Entscheidung?) die Anlass für diesen Thread ist, ist irgendwie nicht das Gelbe vom Ei... Mit Umfrage meine ich, dass wir mit den uns in OSM zur Verfügung stehenden technischen und organisatorischen Mitteln eine gut vorbereitete systematische Umfrage bei /allen/ OSMern machen. (derzeit 280.000?) Und dass wir das dann auswerten und das Ergebnis kommunizieren. Und dass wir die Frage, ob und wann Daten gelöscht werden müssen klären, bevor wir damit drohen, dass wir zustimmen müssen um unsere Daten zu retten. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielplätze (noch einmal)
On 08/13/2010 06:22 PM, RalfGesellensetter wrote: Ich bin mir sicher, dass es hier genügend Javascript-Entwickler gibt, um eine Ansicht der eingetragenen leisure=playground tags zu visualisieren (als default) so mal ganz quick dirty: http://php-baustelle.de/openlayers/spielplaetze Der Kartenausschnitt sollte schon passend für Dich sein ;) -- hartmut ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Animierte Gifs
Hallo Peter, Ich habe jetzt Ruby installiert (Win xp). Wie installiere ich jetzt die notwendigen Module? Gem install ??? Hast Du einen Tipp für mich? Gruß Jacques Am 12.08.2010, 09:49 Uhr, schrieb Peter Körner osm-li...@mazdermind.de: Am 10.08.2010 09:22, schrieb Jacques Nietsch: Hallo, wenn man Tracks hochlädt, findet man im Web (z.B. http://www.openstreetmap.org/user/Jacques_N/traces/765574) hübsche animierte Gifs. Mit welchem Tool sind die gemacht? Wo kann man das Tool bekommen? Weiß das jemand? Der Ruby-Code der diese Bilder generiert ist tails des rails_port und im git-repo zu finden: http://git.openstreetmap.org/?p=rails.git;a=blob;f=lib/gpx.rb;h=76f0af19a83110c7a2d50ef3073683bf9dc61d66;hb=HEAD#l48 Lg, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt moeglich
Hallo Markus und alle anderen die sich rege beteiligen, Am 13.08.2010 19:36, schrieb Markus: Hallo Marco, Doodle-Umfrage Ein schlecht formuliertes Doodle von dem fast niemand weiss hat m.E. nichts mit ernsthafter *Beteiligung von Betroffenen* zu tun. Und auch die Umfrage (oder ist es eine Entscheidung?) die Anlass für diesen Thread ist, ist irgendwie nicht das Gelbe vom Ei... Mit Umfrage meine ich, dass wir mit den uns in OSM zur Verfügung stehenden technischen und organisatorischen Mitteln eine gut vorbereitete systematische Umfrage bei /allen/ OSMern machen. (derzeit 280.000?) Und dass wir das dann auswerten und das Ergebnis kommunizieren. Und dass wir die Frage, ob und wann Daten gelöscht werden müssen klären, bevor wir damit drohen, dass wir zustimmen müssen um unsere Daten zu retten. Gruss, Markus ist es nicht einfacher über die Zustimmung (oder Nichtzustimmung) zu einer neuen Lizenz die Daten mit den mappern zu verknüpfen? So kann man nach einiger Zeit wirklich anhand der OSM-DB durchrechnen welche Daten je nach Auslegung welcher Lizenz zu Lizenzverletzungen führen könnten und wie damit umgegangen werden kann. Je nach dem wie so eine sehr konkrete Modellierung dann aussieht wäre dann von der Community zu entscheiden welchen Weg sie geht. Die Diskussion aller Eventualitäten, je nachdem wieviel und wer welcher Lizenz treu ist, ist uferlos, wie man an diesem Thread sieht. Eine bloße Umfrage läßt sich nie so auf die Daten projizieren, dass verlässliche Aussagen getroffen werden können, da die Vermaschung und die daraus resultierenden Folgen schwer abschätzbar ist. Mit konkreten personifizierten flags in der OSM-DB geht das sehr wohl. Das ist aber nur möglich wenn sich die mapper eben nach ihrer Überzeugung entscheiden und nicht emotional oder gar beleidigt (dafür will ich keine Schläge!) reagieren und aus irrationalen Gründen die IMHO gute neue Lizenz blockieren. Ich plädiere daher an jedeN hier in der ML Emotionen außen vor zu lassen, sich nicht auf die Art der Kommunikation, sondern auf die Sache zu konzentrieren und diese Diskussion auf eine sachliche, die Lizenzalternativen betreffende zurückzuholen. Grüße aus dem Südwesten Marco ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Contributor Terms - Importe und abgeleitete Daten
Hallo, Am 12.08.2010 um 11:30 schrieb Sebastian Klein: Für mich persönlich von Interesse: Luftbilder von landsat, yahoo, Aerowest zur den Aerowestbildern kann ich sagen, das der Lizenzwechsel im Vertrag berücksichtigt wurde. Somit kein Problem. Mfg Marc Gehling ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt moeglich
Marco Lechner - FOSSGIS e.V. wrote: ist es nicht einfacher über die Zustimmung (oder Nichtzustimmung) zu einer neuen Lizenz die Daten mit den mappern zu verknüpfen? So kann man nach einiger Zeit wirklich anhand der OSM-DB durchrechnen welche Daten je nach Auslegung welcher Lizenz zu Lizenzverletzungen führen könnten und wie damit umgegangen werden kann. Je nach dem wie so eine sehr konkrete Modellierung dann aussieht wäre dann von der Community zu entscheiden welchen Weg sie geht. Meiner Meinung nach sollte man schon jetzt die Form der Nicht-Zustimmung zum Ausdruck bringen können, z.B. in den Abstufungen 1. bin noch unentschieden, warte noch ab 2. stimme definitiv nicht zu Dann könnte man früher absehen, wie groß die Zahl der Schläfer ist und mit welchen Kollateralschäden zu rechnen ist. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Lizenzwechsel-freiwillige-Zustimmung-ab-jetzt-moeglich-tp5415486p5421231.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielplätze (noch einmal)
Jan Tappenbeck wrote: Am 13.08.2010 18:22, schrieb RalfGesellensetter: Ich bin mir sicher, dass es hier genügend Javascript-Entwickler gibt, um eine Ansicht der eingetragenen leisure=playground tags zu visualisieren Die ~32000 Objekte (7mb!) schreien allerdings förmlich nach einer Clusterfunktion die ich allerdings noch nicht implementiert habe. In der tat. Aber warum nicht eine bereits existierende Clusterfunktion verwenden? zum leichten Merken: playground.osm-tools.org Verwendet das Clustering das ich auch schon für die Cuisine Map gebaut habe. Für kleinere Zoomlevel sollte die Abfrage dann allerdings in einer eigenen DB laufen, bzw. eine eigene Spalte mit Index drauf könnte auch helfen. Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Großartige Menschen! [war: Spielpl ätze (noch einmal)]
Am 13.08.2010 21:26, schrieb Stephan Knauss: Jan Tappenbeck wrote: Am 13.08.2010 18:22, schrieb RalfGesellensetter: Ich bin mir sicher, dass es hier genügend Javascript-Entwickler gibt, um eine Ansicht der eingetragenen leisure=playground tags zu visualisieren Die ~32000 Objekte (7mb!) schreien allerdings förmlich nach einer Clusterfunktion die ich allerdings noch nicht implementiert habe. In der tat. Aber warum nicht eine bereits existierende Clusterfunktion verwenden? Hey du bist großartig - ihr seit alle drei großartig! Ich wollte grad' loslegen und mal versuchen Stephans Cluster-Funktion [1] zu adaptieren, da seh' ich dass es bereits drei (!!) Vektor-Maps zu dem Thema gibt! Besonders klasse finde ich, dass offensichtlich Leute Nutzen aus der hstore Datenbank auf dem Toolserver zieht und ich denke an all die Menschen die dort dahinter stehen - Sven der den hstore Patch geschrieben hat, Tim der den Weg auf die Toolserver geebnet hat und River der die Dinger am Laufen hält, Kai der den Trick mit dem @ Query entdeckt hat und Stephan der das einfache Clustering mit PostGIS gebaut hat -- garnicht von denen zu Reden die ich vergessen habe (sorry!) und all denen die die Daten erstmal erfasst haben Und als wenn ich nach dieser ganzen, anstrengenden Lizenzdiskussion aus einem Winterschlaf erwachen würde, sehe ich mal wieder wie viele wirklich Großartige Menschen hier unterwegs sind um sich gegenseitig zu helfen. Es macht Spaß, teil von dieser Community zu sein. Lg, Peter [1] http://toolserver.org/~stephankn/cuisine/clustering.html ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Animierte Gifs
Am 13.08.2010 20:14, schrieb Jacques Nietsch: Hast Du einen Tipp für mich? Nein, ich habe den Code auch zum ersten mal gesehen und außer die Stelle zu finden auch nichts weiter damit gemacht. Es soll wohl aber eine Anleitung im Wiki geben.. Lg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Daten importieren mit unserer Lizenz
Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Mit welcher Zusatzvereinbarung mache ich das kompatibel zu unserer Lizenz (unter Berücksichtigung derer die da vielleicht kommen soll)? Gar nicht weil non commercial. Sven -- Das Internet ist kein rechtsfreier Raum, das Internet ist aber auch kein bürgerrechtsfreier Raum. (Wolfgang Wieland Bündnis 90/Die Grünen) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielplätze (noch einmal)
Stephan Knauss wrote: zum leichten Merken: playground.osm-tools.org Das sieht gut aus. Auch Dank an Hartmut, der auch auf die Schnelle was gebaut hat. Könntest du auch den Key attraction auswerten und als Tooltip anzeigen? Dann sieht man auch direkt, was dort an Spielgeräten vorhanden ist. Grüße ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielplätze (noch einmal)
Am Freitag, 13. August 2010 schrieb Stephan Knauss: playground.osm-tools.org Danke, wird umgeleitet auf http://toolserver.org/~stephankn/playground/ und funktioniert im Konqueror am besten (in endlicher Zeit) - wenn man nah genug reinzoomt. Im Iceweasel (Firefox) laufen die anderen aber auch. Vielen Dank. Eine Motivation mehr, Spielplätze zu taggen (bitte weitersagen an Spielplatz.net...). Thx Ralf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielplätze (noch einmal)
Am Freitag, 13. August 2010 schrieb Quietscheentchen: Könntest du auch den Key attraction auswerten und als Tooltip anzeigen? Dann sieht man auch direkt, was dort an Spielgeräten vorhanden ist. attraction kenne ich für Tiere im Zoo -- bei Spielgeräten ist m.W. playground=swings etc. üblich. Vgl. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/Playground_Equipment ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Freies Obst auf freien Karten?
Heute in der Zeitung las ich von mundraub.org -- interessante Sache, die einerseits nach einer Kooperation mit OSM schreit - andererseits die Frage aufwirft, wer wessen Garten taggen darf - und mit welchen Folgen!? Gruß Ralf P.S.: Es geht um ein Verzeichnis frei pflückbarer Früchte... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Konzept für die Gruppierung von ways ( ähnlich Linienbündel; Problem von drehenden ways b ei =?utf-8?q?_=3D=3Futf-8=3Fq=3F=5Fforward/ba ck =?utf-8?q?ward=3D3F=3D3D=3F=3D?=)
Am Freitag 13 August 2010, 16:09:22 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 30. Juli 2010 08:17 schrieb Guenther Meyer d@sordidmusic.com: Am Donnerstag 29 Juli 2010, 23:37:00 schrieb Ulf Lamping: Am 29.07.2010 23:16, schrieb Guenther Meyer: Am Mittwoch 28 Juli 2010, 20:12:50 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: die Richtung dreht auch der Editor selbst automatisch alle Nas lang (JOSM warnt dabei), sobald man zwei ways zusammenfügt. Es führt nichts dran vorbei: die Richtung ändert sich (zumindest derzeit) oft. na dann wundert mich ja gar nix mehr... Stellt sich die Frage, warum macht er das, und muss das so sein? Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder? doch. bitte erklaer's mir! ist schon ein bisschen älter, aber sieht so aus, als hätte es Dir noch niemand geschrieben: wenn die beiden Ways verschiedene Richtungen haben geht es gar nicht anders als dass einer gedreht wird. ich haette nicht gedacht, dass hierzu noch ne Antwort kommt... Aber Erklaerung ist das auch keine. Warum geht es nicht anders? Wenn jeder Teil andere richtungsabhaengige Tags hat, dann kann man die Ways sowieso nicht verschmelzen. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel: freiwillige Zustimmung ab jetzt moeglich
Am 12.08.2010 23:19, schrieb Markus: Daraus mache ich allerdings keinen persönlichen Rachefeldzug Es geht (bei den Meisten, vermute ich) nicht um Rache. Sondern darum *STOP zu sagen zu Bevormundung* in einem freien Projekt. Bevormundung durch einige über sehr viele. So wie ich das hier erlebe kann eher von Blockade von wenigen gegen eine große Mehrheit, die es auch so sieht, dass CC-BY-SA ungeeignet ist, die Rede sein. Wer etwas gegen das wie hat, steht es frei, der OSMF, der LWG oder anderen Gruppierungen die diese empfundene Bevormundung hervorrufen, beizutreten. Es ist mitnichten so, dass man einem elitären Kreis an Mappern angehören muss, um dort aufgenommen zu werden. OSM lebt stark von Eigeninitiative. Das geht beim Mappen los, und hört bei der Infrastruktur und Organisation nicht auf. Klagen zählt nicht. Konstruktives Handeln ist angesagt. Nicht beklagen, dass Daten nicht in die ODbL-Fassung aufgenommen werden, sondern dafür Lobbyarbeit betreiben, dass die Daten wirklich freikommen, oder eben mappen mappen mappen Fehler wurden gemacht. Dazu zählen auch Importe, ohne die lizenzrechtliche Situation ausreichend abzuklären (siehe Australien), aber auch natürlich überhaupt mit CC-BY-SA zu beginnen. (Aber zu Anfang gab es noch nichts besseres, und die Probleme mit dieser Lizenz waren weder Steve noch den anderen Mappern der ersten Stunde(n) bewusst). Auch ist meiner Meinung nach der Lizenzwechsel zu lange hinausgezögert worden. Zumindest die Contributer Terms hätten schon viel eher eingeführt werden sollen. Ich war am Anfang auch ein PD-Skeptiker, aber je mehr von diesem Rechtsraumwirrwarr bekannt wird, desto mehr bin ich der Ansicht, dass Gemeinfreiheit der einzig sinnvolle Weg sein kann, nur dass das erst funktioniert, wenn man genug Mapper hat, die die Karte aktueller halten, als jeder kommerzielle Nutzniesser es mit seiner privatisierten Version schafft. -- Dirk-Lüder Deelkar Kreie Bremen - 53.0901°N 8.7868°E Ceterum censeo Carthaginem esse delendam Im übrigen bin ich der Ansicht, dass PD/CC0 die bessere Lizenz ist. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] name für Seezeichen
Hallo Markus! Hallo Stephan, Die Tonne Kiel 3 hat tatsächlich die Beschriftung K3. Ja, Fahrwassertonnen sind meist einheitlich und durchgehend mit einer Abkürzung (Fahrwasser) und einer Zahl (Reihenfolge der Tonnen) bezeichnet, die Steuerbordseite ungerade, die Backbordseite gerade. Zur besseren Lesbarkeit, sowohl auf See als auch auf der Karte, steht ein Leerzeichen zwischen Buchstaben und Zahl: K 3 Auf der Tonne steht K3 (ohne Leerzeichen), in Karten und Texten meist K 3. Man kann entweder die Definition wählen, dass man immer die Beschriftung der Tonne nimmt, oder die Definition, ein Leerzeichen vor der Zahl zu setzen. Keine der beiden Varianten ist selbstverständlich. Betrachtet ihr euer Datenmodell als privates Schema innerhalb von OSM Nein. Aber wir achten darauf, dass der Namensraum seamark: mit der IHO-S-57 übereinstimmt. seid ihr offen für Änderungen und Ergänzungen Klar :-) Das freut mich. mit dem Ziel eines einheitlichen Schemas für Seezeichen? Es gibt weltweit kein besseres und einheitlichers Schema als die S-57. Sie ist aber sehr umfangreich und komplex, und wir freuen uns über fachliche Unterstützung beim Verstehen und beim Umsetzen in die GUI :-) Deine Antwort steht in einem bemerkenswerten Kontrast zu einer Aussage von Jan Jesse in diesem Thread: Allerdings sehe ich eben auch anderes Nutzerverhalten und bin hier wirklich nicht maßgeblich. S-57 ist sicher ein nützliches Vorbild. Allerdings hat OSM andere Basisobjekte, andere Namenskonventionen und historisch andere Tags. Die von OSeaM verwendeten Tags sind von S-57 inspiriert oder daran angelehnt, aber nicht damit identisch. Für sie meisten in S-57 definierten Objekte kenne ich bislang kein OSM-Tag. Markus, hast du einen Vorschlag, mit welchen OSM-Tags man Sperr-, Warn- und Gefahrengebiete sowie Fahrwasser beschreiben sollte? Zudem wird OSM wohl weniger von der Großschifffahrt sondern eher von Schwimmern, Tauchern, Kajakfahrern, Freizeitskippern, Anglern, etc. benutzt. Für diese Gruppen wichtige Objekte fehlen in S-57. Erst müssen wir die in OSM verwendeten Tags definieren, dann kann man über Editorvorlagen und GUIs sprechen. Viele Grüße, Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
