Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
On 07/28/2013 01:08 AM, Mark Obrembalski wrote: On 27.07.2013 23:59, Norbert Wenzel wrote: In dem Fall bin ich für die Änderung, denn sie würde vermeiden, dass jemand durch die Wahl eines sprechenden Benutzernamens unwissentlich oder unbedacht persönliche Daten veröffentlicht. Das fällt aber schon unter allgemeine Lebensfähigkeit im Internet, dass man weiß, dass Accountnamen (zumindest halb)öffentlich sichtbar sind. Na ja, in vielen Fällen ist der Name ja nur für den Betreiber oder sonst einen kleineren Kreis von Beteiligten sichtbar. Im Fall von OSM kann er aber wirklich ziemlich direkt öffentlich werden. Bei näherer Überlegung finde ich aber tatsächlich, dass es nicht nötig ist, dass OSM deswegen irgendwelche eigenen Anonymisierungswerkzeuge anbietet. Es reicht sicher, wenn man bei der Anmeldung darauf hinweist, dass der gewählte Name veröffentlicht wird und man, wenn man anonym bleiben will, halt einen nichtssagenden Namen wählen sollte. Also meiner Meinung nach sollte man bei allen Accountnamen für Services in denen man irgendwas postet (Foren, Bewertungsportale, OSM) davon ausgehen, dass die Namen öffentlich sind. Normalerweise gibt's bei der Registrierung einen Hinweis wenn ein Feld nicht veröffentlicht wird. Aber ja, bei der Registrierung zum Usernamen den Text hinzuschreiben, dass dieser Name öffentlich ist und an alle in OSM eingetragenen Daten in die History gehängt wird, schadet sicher nicht. Die Leute, die man vor sich selbst beschützen muss, werden den ev. auch nicht lesen, aber man kann, wie ich vorher schon gesagt hab, nicht jedem Irrsinnigen helfen. Man kanns nur so gestalten, dass man die Info, wenn sie einen bei der Registrierung gerade interessiert, leicht findet. Norbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie tagge ich ein Gebäude des Zolls?
Moin, die Verwandschaft zwischen Zoll und Polizei ist nicht gerade eng. Der Zoll ist Teil der Bundesfinanzverwaltung, die Polizei gehört zum (meist Landes-)Innenministerium. Dem Vorschlag amenity=customs schließe ich mich an. Gruß Stephan Am 27.07.2013 12:01, schrieb Henning Scholland: Naja amenity=police ist evtl. etwas irreführend, auch wenn es (zumindest hier) verwandt ist, sind doch die Aufgaben weit entfernt (aus Kundensicht). Taginfo spuckt bspw. knapp 300 amenity=customs aus. Henning Am 27.07.2013 11:37, schrieb jotpe: amenity=police, name=Zoll ? Oder gibt es was besseres? Gruß Johannes ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Mark Obrembalski schrieb: Allgemein: Die Gegner des gegenwärtigen Umgangs von OSM mit Daten möchten bitte allmählich darstellen, wie sie sich den zukünftigen Umgang vorstellen würden. Daten, von denen auf einen Useraccount geschlossen werden können, aus dem Planet raus, und nicht über die API abrufbar machen. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-28T09:26:38+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Am 28.07.2013 00:56, schrieb Kai Krueger: Markus-2 wrote * OSMbook: ja es gibt Strömungen in der OSM community die gerne aus OSM eine social media Platform machen würden Wer will das? und warum? Es wollen viele. Unter anderem auch einige die an der Webseite entwickeln. Insofern werden in Zukunft sicherlich auch einige weitere Aenderungen in der Richtung einzug erhalten. Diese Bestrebungen, die im Thread zur Gamification angesprochen wurden, waren der Auslöser der Diskussionen über Privacy, nicht die Auswertungen von Pascal Neis, die nur als Beispiel dafür, was machbar ist, erwähnt wurden. Es erlaubt Mappern sich zu thematischen Gruppen zusammen zu schliessen und dann sich leichter ueber ihre Interessen auszutauschen. Zum Beispiel koennen sich in so einer Gruppe alle Freunde des oeffentlichen Verkehrs zusammen schliessen und Aktionen planen wie sie den OePNV besser in OSM erfassen koennten. Oder ueber das beste Tagging schema streiten. Man kann sich aber auch zu eine Gruppe des lokalen Stammtisches zusammen schliesen oder eben auch zu jedem anderen Thema das einem Interessiert. Heute können und tun das solche Gruppen indem sie eine Mailingliste anlegen oder einen eigenen Bereich in einem Forum. Lokale Mailingslists gibt es und es spricht nichts dagegen eine Liste zum Thema öffentlicher Verkehr anzulegen, wenn es sie nicht schon gibt. Durch die Integration von Soacial-media-Funktionen in die Hauptseite kommt ein neuer Aspekt hinzu, den man zumindest erwähnen sollte. Auf einer Liste kann man ohne Bezug zum OSM-Account auftreten, bei dem Social Media Zeugs, wenn ich es richtig verstanden habe, würde man unter seinem OSM-Usernamen arbeiten. Damit entfällt die Möglichkeit, seine Mapping-Aktivitäten und daraus ableitbare Informationen von seinen Diskussionsbeiträgen zu entkoppeln. Diese Entkopplung ist für die Privacy von Bedeutung, da man in den Diskussionen zwangsläufig oder auch gewollt auf Dauer nicht anonym bleibt. Wer also will dass die Daten, die er zum Projekt beiträgt, nicht seiner Identität zugeordnet werden können, sollte sich an den zukünftigen Social-Media-Funktionen nicht beteiligen. Allerdings ist es eben wichtig, das es freiwillig ist und das man daran nicht mit machen muss wenn man nicht will. Ganz so einfach ist es nicht. Ich will schon, aber nicht auf einer Social-Media-Plattform. Irgendwann werden aber die Mailinglisten und Foren aussterben und der auf Privacy achtende Mapper hat keine Plattform mehr, auf der er sich mit der Community austauschen kann. Gruß Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
rainerU schrieb: Irgendwann werden aber die Mailinglisten und Foren aussterben und der auf Privacy achtende Mapper hat keine Plattform mehr, auf der er sich mit der Community austauschen kann. Keine Sorge, Mailinglisten und dem Usenet, wird schon seit ~15 Jahren bescheinigt, dass sie Aussterben werden. Das einzige, was sich über alle Trends hinweg gehalten hat, sind eben genau Mailinglisten und das Usenet – Oder eben Webforen trotz Facebook Co. Ich frage mich viel eher, wie ein Social-Media-Konzept aussehen könnte. Nicht, dass ich ernsthaftes Interesse daran hätte, es nutzen zu wollen, da mir die ML reicht, aber wie man Selbstwerbung, Statusmeldungen und das Teilen von mehr oder weniger lustigen Bildchen (scheint ja der Hauptzweck vom Social Media zu sein) mit dem Mappen unter einen Hut zu bringen gedenkt, würde ich wirklich gern wissen … Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-28T09:53:17+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] BA Paper: Eignung der Mapnik/Standard-Straßenfarben für Nutzer mit Farbsinnstörungen
Aus dem Extrakt Analysis and Improvement ... kann man m.E. folgendes ableiten: Besonders problematisch sind grüne Straßen (insbesondere Trunk) die von Personen mit Farbsehschwäche kaum differenziert werden können. Dieser Sachverhalt dürfte noch weiter erschwert werden, wenn der tatsächliche Kartenhintergrund (Wald, Feld, Wiese, ...), anstatt einem idealen weissen Hintergrund, verwendet wird. In diesem Fall dürfte aber eine kontrastreichere Straßenbegrenzung (Casing), z.B. Antrazit statt Dunkelgrün, eine Verbesserung bringen. Möglicherweise gilt dies sogar generell für alle Straßen ... Bezogen auf die OSM-Karte sollte man m.E. generell über einen zusätzlichen Style für Endbenutzer nachdenken. Dieser Style sollte wesentlich stärker Generalisieren. Also z.B. auf die gesonderte Darstellung von Trunk komplett verzichten (ist zumindest im deutschsprachigen Raum irrelevant), nur noch 3 statt 5 Feldwegetypen darstellen usw. Der heutige Defaultstyle richtet sich ja in erster Linie an die Mapper, die die Ergebnisse ihrer Arbeit dort sehen wollen. Die Fülle der Kartenmerkmale überfordert einfach viele Benutzer ... und dies gilt nicht nur für Personen mit Farbsehschwächen. Gruß Klaus -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/BA-Paper-Eignung-der-Mapnik-Standard-Stra-enfarben-fur-Nutzer-mit-Farbsinnstorungen-tp5769736p5771671.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Am 27.07.2013 23:03, schrieb Dirk Sohler: Frederik Ramm schrieb: Und so weiter. Ich finde es daher nicht fair, davon zu sprechen, dass die Hauptseite ein schiefes Bild vermittelt. Sie geht auf viele Details des Projekts nicht ein, […] Vor allem nicht auf die negativen Details – Und dies auch anderswo nicht deutlich. Es sollte in verständlicher Sprache (und damit meine ich nicht verklausulierte Lizenssprache) deutlich darauf hingewiesen werden, was (um beim Thema zu bleiben, aber das gilt natürlich auch für alle anderen Details) mit den Daten passiert, und welche Daten das im einzelnen sind, und was die Konsequenzen sind. Das fängt ja schon damit an, dass weder auf openstreetmap.de noch auf openstreetmap.org von der „Landingpage“ aus ein auch so bezeichneter Link ins Wiki zu finden ist, stimmt, der heißt Dokumentation auf osm.org, und das, weil sich darunter die Allgemeinheit eben gerade mehr vorstellen kann als unter Wiki. noch dass die Lizenzbestimmungen für Laien ohne weiteres zu finden sind. Nicht? Also wenn ich auf osm.org auf Urheberrecht und Lizenz klicke, gibt es eine kurze erklärung und prominent ganz oben den Link zum Lizenztext... Wer das sucht und nicht findet, braucht sowas wie 'nen Internetführerschein. Den Beginners Guide muss man auch erst mal suchen. Für jemanden, der vielleicht nur ein paar Hausnummern in seiner Umgebung mappen möchte, oder dem aufgefallen ist, dass seine Straße falsch erfasst wurde, ist das schlicht nicht gangbar. Dokumentation - Anfänger - [lesen] - Anleitung für Anfänger Wer bei einem solchen Projekt nicht bereit ist, sich drei Seiten anzulesen - wie niedrig willst du die Hürde denn setzen? Das einzige, was ich mir vorstellen könnte, noch einfacher zu machen wäre, einen Hinweis auf das Setzen einer Note zu geben. Klar, es ist nicht so, das verheimlicht wird, was mit den Daten passiert, aber es ist eben auch nicht so, dass es den Usern leicht gemacht wird, an die Informationen zu kommen. Zugegeben: Es ist keine vorgekaute, zermatschte Altenheim-Nahrung, die man dem Patienten auch im Schlaf intravenös geben könnte, die nach nichts schmeckt und bei der man nicht mehr kauen muss. Aber die Informationen sind da und relativ logisch auffindbar. Ob das direkt auf die Startseite muss, ist eine andere Frage, ich finds aber nicht so schlimm, wie du und andere hier es machen. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Am Samstag, den 27.07.2013, 16:34 +0200 schrieb p...@wuzel.de: [...] Ich empfinde den aktuellen Zustand als sehr gelungenen Kompromiss zwischen Datenschutz und funktionsfähiger Community. Und ich glaube, dass es nicht zwingend Aufgabe von OSM ist, jedem nochmal die triviale Tatsache einzuhämmern, dass er mit allem, was er tut, Datenspuren hinterlässt. Natürlich spricht trotzdem nichts dagegen, das an geeigneter Stelle klar zum ausdruck zu bringen. [...] +10 Gruß Jörg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Hallo Kai, Herzlichen Dank für Deine hilfreiche Information! Damit können wir die hier behandelte Frage klarer abgrenzen und definieren: es gibt Strömungen in der OSM community die gerne aus OSM eine social media Platform machen würden Wer will das? und warum? http://groups.apis.dev.openstreetmap.org/ erlaubt Mappern sich zu thematischen Gruppen zusammen zu schliessen und dann sich leichter ueber ihre Interessen auszutauschen. Das finde ich gut. Es unterstützt die Vernetzung der OSMer, ermöglicht Kontakt, Kooperation und Synergie. Das sind m.E. wesentliche Vorteile für OSM. - - - - Bei der Suche nach *Lösungen für den Datenschutz* könnte es helfen Folgendes zu trennen: a) Geo-Daten (also das was wir dem Projekt für die Karten-Produktion spenden) b) Personen-Daten (incl. Nickname und Mailadresse) c) Kooperation von OSMern (also alles was Stammtische, direkte persönliche Kontakte, Mailing-Listen, Foren, soziale OSM-Netzwerke, etc betrifft) In diesem Thread geht es um b) bzw, um die Verknüpfung von a) und b). Und vielleicht auch um die Verknüpfung von b) und c), bzw. von a), b) und c). Das ist eine Sackgasse: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Privacy_Policy Wenn ich den englischen Text richtig interpretiere http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Privacy_Policy werden die Benutzer-Daten zu jedem Geo-Daten-Eintrag in die Geo-DB geschrieben und sind für jedermann genauso nutzbar wie die eigentlichen Geo-Daten. Meine _Hypothese_ ist: 1. Dem Benutzer ist nicht klar, dass seine Benutzerdaten mit den Geodaten gekoppelt sind. 2. Wenn das den Benutzern klar wäre, würden einige nicht /mehr) mitmachen wollen. 3. Wenn es eine Möglichkeit gäbe, sich für eine saubere Trennung von Benutzer-Daten und Geo-Daten zu entscheiden, dann würden viele Benutzer diese Option für sich wahrnehmen. Mein _Vorschlag_ ist: 1. dass wir die 3. Hypothese durch eine Umfrage prüfen 2. dass wenn die Umfrage mehr als eine Handvoll Bestätigungen ergibt, wir dann eine technische Umsetzung verwirklichen, damit jeder frei entscheiden kann, ob er seine gespendeten Geo-Daten zusätzlich so mit Benutzer-Daten verknüpft haben will, dass mit Auswertungstools aus der Datenbank eine Zuordnung möglich ist. Mein _Wunsch_ ist: Dass wir das in einer wertschätzenden Weise tun. Gegenseitige Wertschätzung ist m.E. eine Grundvoraussetzung in einem freien Projekt. Mit herzlichem Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Am 28.07.2013 00:56, schrieb Simon Poole: Dirk Sohler s...@0x7be.de schrieb: Wenn auf der Hauptseite oder spätestens beim Anmelden zu lesen ist, Die privacy policy, die das ganze wirklich ausführlich und in Umgangssprache darlegt ist prominent direkt beim ersten Schritt zur Anmeldung verlinkt. Es ist nicht klar was du mehr willst. Simon +1 Ich zitiere - und die Privacy Policy ist mit knapp über zwei Bildschirmseiten - nicht zu klein und nicht völlig unstrukturiert - wirklich nicht lang: All edits made to the map are recorded in the database with the user ID of the user making the change, and a timestamp at the time of change upload. In general all of this information is also made available to everyone via the website, including links to allow everyone to easily cross-reference which user has made which edit. Das steht zugegeben nicht unter einer Überschrift Userdaten, sondern unter der Überschrift Map Data, aber es steht drin. Sehr deutlich. Wer nicht lesen kann, sollte kein Textgetriebenes Medium nutzen. Wer Zeitung liest und sich auf die Überschriften beschränkt, kann auch nicht erwarten, alle Details zu erfahren (okay, bei der B..d vielleicht). Wer sich hinterher beschwert, ist - moralisch gesehen - selbst schuld. Das ist nicht der Weisheit letzter Schluss, natürlich sollten wir keine Nutzer enttäuschen, die sich dann getäuscht fühlen - aber ganz ehrlich? Wer da schon aufhört zu lesen, kommuniziert derjenige noch schriftlich? Liest der sich durch Mailinglisten ODER Forum ODER Wiki? Oder ist es dann schon eine Herausforderung, das bisschen aus den Editor-Presets zu lesen? Führt das dann zu qualitativ hochwertigen Beiträgen? Ich bin mir nicht sicher, ob wir solche Leute überhaupt wollen. OSM ist kein passives Medium wie Fernsehen oder Altenheim-Essen, sondern aktiv. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Am 28.07.2013 um 09:28 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: Mark Obrembalski schrieb: Allgemein: Die Gegner des gegenwärtigen Umgangs von OSM mit Daten möchten bitte allmählich darstellen, wie sie sich den zukünftigen Umgang vorstellen würden. Daten, von denen auf einen Useraccount geschlossen werden können, aus dem Planet raus, und nicht über die API abrufbar machen. Dagegen. -1 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Hallo Rainer, bei dem Social Media Zeugs, wenn ich es richtig verstanden habe, würde man unter seinem OSM-Usernamen arbeiten. Uff - das wäre dann eine zusätzliche - und noch viel tiefer gehende - Vermischung von Personen-Daten und Geo-Daten: Damit entfällt die Möglichkeit, seine Mapping-Aktivitäten und daraus ableitbare Informationen von seinen Diskussionsbeiträgen zu entkoppeln. :-( Entsprechend notwendig ist eine klare Möglichkeit, sich frei entscheiden zu können zwischen: - ja, ich will meine Personen-Daten freigeben - nein, ich will nicht, dass meine Personen-Daten mit meinen Geo-Daten verknüpft werden. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Am 28.07.2013 09:58, schrieb Dirk Sohler: Ich frage mich viel eher, wie ein Social-Media-Konzept aussehen könnte. Nicht, dass ich ernsthaftes Interesse daran hätte, es nutzen zu wollen, da mir die ML reicht, aber wie man Selbstwerbung, Statusmeldungen und das Teilen von mehr oder weniger lustigen Bildchen (scheint ja der Hauptzweck vom Social Media zu sein) mit dem Mappen unter einen Hut zu bringen gedenkt, würde ich wirklich gern wissen … Ob das der Hauptzweck ist, oder die Prokrastination in Ermangelung eines eigentlichen Zwecks bei den etablierten Playern im Bereich social media, das würde ich bezweifeln. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Hi, Am 27. Juli 2013 17:01 schrieb Tirkon tirko...@yahoo.de: ... Bedenke, dass insbesondere Dein persönliches Umfeld Dich anhand dieser Analysen möglicherweise identifizieren kann, auch wenn Du nicht mit Deinem Realnamen angemeldet bist. Ist das die Wahrheit? Wenn man mit der entsprechenden Sorgfalt agiert, sollte das falsch sein - oder wie kann ich mir das vorstellen? M. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Peter Wendorff schrieb: Zugegeben: Es ist keine vorgekaute, zermatschte Altenheim-Nahrung, die man dem Patienten auch im Schlaf intravenös geben könnte, die nach nichts schmeckt und bei der man nicht mehr kauen muss. Genau das braucht der Durchschnittsuser aber – Ein Jahrzehnt im IT-Support sprechen leider eine sehr eindeutige Sprache :( Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-28T11:08:49+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Manfred A. Reiter schrieb: Am 27. Juli 2013 17:01 schrieb Tirkon tirko...@yahoo.de: Bedenke, dass insbesondere Dein persönliches Umfeld Dich anhand dieser Analysen möglicherweise identifizieren kann, auch wenn Du nicht mit Deinem Realnamen angemeldet bist. Ist das die Wahrheit? Ja. Datamining ist in Zeiten von Big Data gerade bei einem Projekt wie OpenStreetMap ein Hexenwerk. Wenn man mit der entsprechenden Sorgfalt agiert, sollte das falsch sein […] Wenn du dir alle paar Edits einen neuen Account anlegst, kannst du deine Daten immerhin etwas weiter streuen. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-28T11:12:24+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Am 28.07.2013 11:09, schrieb Dirk Sohler: Peter Wendorff schrieb: Zugegeben: Es ist keine vorgekaute, zermatschte Altenheim-Nahrung, die man dem Patienten auch im Schlaf intravenös geben könnte, die nach nichts schmeckt und bei der man nicht mehr kauen muss. Genau das braucht der Durchschnittsuser aber – Ein Jahrzehnt im IT-Support sprechen leider eine sehr eindeutige Sprache :( Das ist leider ein bisschen ein Problem, ja. Aber die Frage ist doch, was man daraus macht: Amerikanische Verhältnisse, bei dem man auf die Mikrowelle draufschreiben muss, dass Haustiere darin nicht getrocknet werden sollten, und dass der Tempomat im Wohnmobil eben kein Autopilot ist, oder fordert man trotzdem gesunden Menschenverstand und Lesevermögen auch im Internet ein? Wenn das vorgekaute Altenheim-Essen das einzige ist, was an Essbarem zu kriegen ist, dann fallen uns irgendwann allen die Zähne aus, weil der Mensch sie nicht mehr braucht. Das kann man fördern - aber ich weiß nicht, ob das wirklich der richtige Weg ist. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Hallo Dirk, Am 28. Juli 2013 11:03 schrieb Manfred A. Reiter ma.rei...@gmail.com: Hi, Am 27. Juli 2013 17:01 schrieb Tirkon tirko...@yahoo.de: ... Bedenke, dass insbesondere Dein persönliches Umfeld Dich anhand dieser Analysen möglicherweise identifizieren kann, auch wenn Du nicht mit Deinem Realnamen angemeldet bist. Ist das die Wahrheit? Wenn man mit der entsprechenden Sorgfalt agiert, sollte das falsch sein - oder wie kann ich mir das vorstellen? Ich bin ein durchaus interessierter Laie. Du schreibst in Deiner Antwort Datamining und Hexenwerk - darf ich nochmals höflich nachfragen ... wie muss ich mir das bei OSM konkret vorstellen? LG M. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Am 28.07.2013 10:37 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: 2. dass wenn die Umfrage mehr als eine Handvoll Bestätigungen ergibt, wir dann eine technische Umsetzung verwirklichen, damit jeder frei entscheiden kann, ob er seine gespendeten Geo-Daten zusätzlich so mit Benutzer-Daten verknüpft haben will, dass mit Auswertungstools aus der Datenbank eine Zuordnung möglich ist. Da, wie bereits mehrfach dargelegt, eine solche Trennung irgendwo zwischen technisch nicht möglich und die Funktion der Community zur Qualitätssicherung stark einschränkend liegt, bin _wünsche_ ich mir, dass 1. Es eine Mehrheit einer nicht unwesentlichen Menge an Umfrageteilnehmern benötigt und 2. Die Option hinterher nicht nur das Entfernen der Benutzerdaten, sondern auch der Ausschluss der jeweiligen Nutzer bzw. deren nachträgliche explizite Zustimmung zur bestehenden Privacy Policy ist. Ansonsten: macht doch endlich diese Umfrage und wartet nicht, dass die, die gar kein Problem sehen dass für euch erledigen. Gruss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Allgemein: Die Gegner des gegenwärtigen Umgangs von OSM mit Daten möchten bitte allmählich darstellen, wie sie sich den zukünftigen Umgang vorstellen würden. Daten, von denen auf einen Useraccount geschlossen werden können, aus dem Planet raus, und nicht über die API abrufbar machen. Frederik hat freundlicherweise daran erinnert, warum OSM auf das gegenteilige Vorgehen gewechselt hat. Zur Erinnerung: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2007-October/018853.html Seitdem sind zahlreiche Vandalismusfälle und ähnliches anhand der Zuordnung von Edits zu Benutzeraccounts gelöst worden. Und das ist eine Maßnahme, um für die Mapper nachvollziehbar zu machen, dass ihre Edits weder willkürlich entfernt noch durch Vandalismus gefährdet sind. Ich sehe keine Möglichkeit, das ohne die Zuordnung zu leisten. Keine Option ist ein schlecht legitimiertes Datenschutz-Gremium, das unter anderem diese Daten und eventuelle Sonderrechte als Machtmittel missbraucht. Es sei denn, man möchte sich eine vermeintliche Machtposition schaffen. Sehr wohl ist es aber eine Option, auf Basis des Planet-Files eine eigene Datenbank zu betreiben, dort anonyme Edits entgegenzunehmen und nur die anonymisierten Planet-Daten wieder zu veröffentlichen. Die ODbL erlaubt das. Es ist allerdings ein anderes Projekt als OSM, und es wäre nur fair, niemanden dort hinzuzwingen. Viele Grüße, Roland ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Am 27. Juli 2013 23:03 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: Das fängt ja schon damit an, dass weder auf openstreetmap.de noch auf openstreetmap.org von der „Landingpage“ aus ein auch so bezeichneter Link ins Wiki zu finden ist, noch dass die Lizenzbestimmungen für Laien ohne weiteres zu finden sind. Im Web üblich ist ein Link zur Policy. Und auf besagten „Landingpages“ - wie auf praktisch allen *.osm.* Seiten hat es das. Ich finde es gut, wenn Leute wie u.a. du und Tirkon sich für Transparenz einsetzen. Das Problem ist, dass man die Leute auch zutexten kann (auf Webseiten und allgemein), was unnötig ist und abschreckend wirkt. Gerade im Web klickt man (und damit meine ich praktisch jedermann/frau) weiter, wenn da mehr als drei Zeilen stehen. Und der Vorschlag, der hier zur Debatte steht ist mehr als drei Zeilen lang - und immer unvollständig wenn nicht seinerseits irreführend. Ich unterstütze daher ein besonnenes Vorgehen wo der Text an einer Stelle steht und darauf verlinkt wird, wie dies u.a. Simon und Frederik geschrieben haben. LG, Stefan Am 27. Juli 2013 23:03 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: Frederik Ramm schrieb: Und so weiter. Ich finde es daher nicht fair, davon zu sprechen, dass die Hauptseite ein schiefes Bild vermittelt. Sie geht auf viele Details des Projekts nicht ein, […] Vor allem nicht auf die negativen Details – Und dies auch anderswo nicht deutlich. Es sollte in verständlicher Sprache (und damit meine ich nicht verklausulierte Lizenssprache) deutlich darauf hingewiesen werden, was (um beim Thema zu bleiben, aber das gilt natürlich auch für alle anderen Details) mit den Daten passiert, und welche Daten das im einzelnen sind, und was die Konsequenzen sind. Das fängt ja schon damit an, dass weder auf openstreetmap.de noch auf openstreetmap.org von der „Landingpage“ aus ein auch so bezeichneter Link ins Wiki zu finden ist, noch dass die Lizenzbestimmungen für Laien ohne weiteres zu finden sind. Den Beginners Guide muss man auch erst mal suchen. Für jemanden, der vielleicht nur ein paar Hausnummern in seiner Umgebung mappen möchte, oder dem aufgefallen ist, dass seine Straße falsch erfasst wurde, ist das schlicht nicht gangbar. Klar, es ist nicht so, das verheimlicht wird, was mit den Daten passiert, aber es ist eben auch nicht so, dass es den Usern leicht gemacht wird, an die Informationen zu kommen. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-27T22:54:16+0200 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Am Samstag, den 27.07.2013, 22:57 +0200 schrieb Tirkon: [...] Unser Kunden wissen die Sanftheit unseres Klohpapiers Samti zu schätzen. Jetzt neu mit zusätzlichem Unterhaltungswert: Lesen sie jetzt während Ihrer Sitzung auch die ausführlichen Analysen über die User der berühmten OSM Datenbank. Samti, jetzt fast zu schade zum Abwischen. [Ironie] toll ein neue Geschäftsidee. [/Ironie] Ich verstehe kann einfach Deine Intention nicht. Als Nutzer mit einigen Edits und mehreren Teilnahmen an Konferenzen hast Du - noch nie Deine UserSite bei OSM angeschaut? Und dort Deine Edits noch nie gesehen? - noch nie beim Editieren angeschaut wer etwas vor Dir anders erfasst hat? [Zitat] Ich streue Asche auf mein Haupt, dass sich wegen mir Leute angemeldet haben, die eigentlich Bedenken hatten. [/Zitat] Mit Deiner Erfahrung hättest Du es eigentlich besser wissen müssen. Doch mal zu mir: Vorab erstmal: Obwohl ich einen Nicknamen in meinem Account verwende bin ich, da ich bei OSM meinen genauen Standort angegeben habe, durchaus identifizierbar. Und dies habe ich bewusst so gemacht. Wenn ich mir meine Heatmap mal anschaue, dann umfasst die um meinen realen Standort einen Bereich mit schlecht geschätzt 80.000 Einwohnern. Also mehr als der User kommt vermutlich aus dem Ort ist über die Heatmap nicht drin. Also bin ich darüber nicht zuzuordnen, zumal es hier im Dorf noch einen aktiven Mapper gibt (Nein das ist nicht mein Zweitaccount). Aber was ist das: Da gibt es ja unter anderem noch einen Bereich in Nordafrika. Doch was will man daraus schließen? Das ich da in Urlaub war? Nein Das ich dort aktiv gekämpft habe? Nein Dort habe in einfach für HOT gemappt. Oder ein anderes Beispiel: Ich habe in Trier unter anderem einige Gebäude gemappt in denen Bordelle untergebracht sind / waren. Welche Rückschlüsse auf mich sollen daraus abgeleitet werden? Das einzigste was man mir dort vorwerfen kann ist das ich dort vorbeigefahren bin. Und ich gebe freiwillig zu das jede Woche mindestens 2 mal über die dortige Autobahn fahre. ;-) Wenn man sich die Datensatzbeschreibungen anschaut, dann ist noch nicht einmal die Aussage xy war um die Uhrzeit an dem Punkt und hat dort gemappt möglich. Es wird in den Änderungssätzen keine IP gespeichert. Also ich denke mal Konsens sollte sein, das bei Nutzung eines Nicknamens und ohne Angabe des Wohnortes über vorhandenen und genutzten der Planetfiles und der Diffs weder eine direkte Zuordnung zu einer Person noch ein Bewegungsprofil erstellt werden kann. So ein Projekt wie OSM lebt unter anderem davon das man untereinander kommunizieren und unterschiedliche Ansichten direkt austauschen kann. Und für mich ist es beim Mappen schon ein Unterschied ob ein Objekt von einem User, der vor 2 Jahren 10 Edits gemacht hat oder von einem User der aktuell noch mitarbeitet, kommt. Was mir viel mehr Sorgen macht ist das diese EMail vermutlich für Monate bei der NSA gespeichert wird. Und das dort über den Abgriff meiner Handydaten ein genaues Bewegungsprofil erstellt werden kann. Aber das ist ein anderes Thema. Gruß Jörg Auf der Hauptseite wird man aber großlettrig in Sicherheit gewogen, da hier nur die Rede davon ist, dass **Geo**-daten verbreitet werden. Auf diesen Gegensatz muss man einfach hinweisen, denn er hat rein gar nichts mit den üblichen Datenspuren zu tun. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Hi, On 28.07.2013 11:24, Peter Wendorff wrote: Aber die Frage ist doch, was man daraus macht: Amerikanische Verhältnisse, bei dem man auf die Mikrowelle draufschreiben muss, dass Haustiere darin nicht getrocknet werden sollten, und dass der Tempomat im Wohnmobil eben kein Autopilot ist, oder fordert man trotzdem gesunden Menschenverstand und Lesevermögen auch im Internet ein? Ich denke mal, wir koennen es uns ruhig erlauben, unsere Informationspolitik an unserer Zielgruppe auszurichten. Eine Mikrowelle will man vielleicht auch an jemanden verkaufen, dem man wirklich extra sagen muss, dass da keine lebenden Katzen reinkommen. Aber so jemand koennen wir bei OSM eher nicht gebrauchen; unser Ziel ist nicht, auf Teufel komm raus den groessten Simpel zum Mitmachen zu bewegen - ein Mindestmass an Geisteskraft braucht man schon, um sinnvoll beitragen zu koennen. Trotzdem wuerde ich sagen, benutzerfreundlich sind wir dann, wenn wir alle fuer den Benutzer relevanten Informationen zu geeigneter Zeit fuer ihn bereithalten und ihm die Moeglichkeit geben, sich als Muendiger im Vollbesitz der relevanten Informationen zu entscheiden. Ich wuensche mir, das alle Mapper bei OSM, wenn sie sowas wie Pascals Auswertung sehen, sagen: War mir klar, dass man sowas machen kann, und dass keiner sagt wie, sowas geht? das wusste ich gar nicht. Offenbar gibt es aber Leute, die genau diesem Irrtum unterlegen sind, und mir scheint, dass darunter durchaus auch vernuenftige, intelligente, sprachbegabte Mapper sind, bei denen man kaum sagen kann ja der ist halt zu doof fuer OSM. Es wird also nicht schaden, wenn wir den normalen Einstiegsweg (wie meldet man sich an, was kriegt man dabei alles fuer Infos angezeigt, was muss man bestaetigen, was kriegt man nochmal in seiner Bestaetigungsmail usw.) mal gruendlich daraufhin ueberpruefen, ob alle wichtigen Informationen auch, idealerweise in der Sprache des Anmelders, vorhanden sind, so dass der Mapper auch weiss, wofuer er sich entscheidet. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Hi, Am Samstag, den 27.07.2013, 17:01 +0200 schrieb Tirkon: [...] Bevor Du eine Mitwirkung an den OSM Karten erwägst, solltest Du wissen, dass jeder Deiner Edits Deinem Usernamen zugeordnet wird. Diese Information wird zusammen mit den Geodaten unter freier Lizenz veröffentlicht. Das ist ok. Daraus resultiert, dass jeder auch außerhalb von OSM analysieren kann, wann, wo Du was editiert hast. Wo ist dabei das Problem? Beispiele dafür, welche Rückschlüsse diese Analysen zulassen, findest Du hier [1]. Welche Rückschlüsse bitte? Bedenke, dass insbesondere Dein persönliches Umfeld Dich anhand dieser Analysen möglicherweise identifizieren kann, auch wenn Du nicht mit Deinem Realnamen angemeldet bist. Belege oder Beweise dazu. Persönlich denke ich das das zu weit geht. Im Augenblick wird dieses Thema auf der ML ja ziemlich heftig kontrovers diskutiert. Du schaffst damit Fakten, ohne diese bis jetzt nur einmal belegt zu haben. Bei deiner Erfahrung in OSM hätte ich schon erwartet das Änderungen erst bei einem Konsens gemacht werden. Die Änderungen habe ich nicht zurückgenommen, aber auf disputed gesetzt. Gruß Jörg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] JOSM-Pipette-Plugin für roof:color
Hallo zusammen, gibt es ein Plugin für JOSM, wo ich einen Kasten ziehe, oder auf ein building klicke und von dem Luftbild die Durchschnittfarbe ermittelt werden kann? Damit könnte man im Eilverfahren Dächerfarben setzen... Gruß Johannes ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einführung eines neuen Tags (globaleID)
Am Sat, 27 Jul 2013 19:57:59 +0200 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: railway=station auf einer area, die das gesamte (geschätzte soweit man keine genaueren Informationen hat) Bahnhofsgelände umfasst, also nicht nur Gebäude sondern auch Gleise und Bahnsteige, ggf. auch Parkplätze, Kneipe und andere Nebengebäude etc. Ja, sehe ich ein, da habe ich zu allgemein formuliert. Wilhelm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] aeroway=aerodrome Node und Multipolygon
Hallo einmal gibt es beim Köln/Bonner Flughafen das aerodrome als Node http://www.openstreetmap.org/browse/node/2251106311 und als Mutlipolygon, dass den ganzen Flughafen umschließt. http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2269304 Muss dass sein, kann man nicht sagen, okay, wenn das genauere, also das Multipolygon existiert, dann kannst du die Node löschen. Oder was ich noch akzeptabel fände wäre das Node als Label Member. Gruß Johannes ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Dirk Sohler wrote Mark Obrembalski schrieb: Allgemein: Die Gegner des gegenwärtigen Umgangs von OSM mit Daten möchten bitte allmählich darstellen, wie sie sich den zukünftigen Umgang vorstellen würden. Daten, von denen auf einen Useraccount geschlossen werden können, aus dem Planet raus, und nicht über die API abrufbar machen. In wieweit waere das folgende ein Kompromiss und wie viele legitime Verwendungszwecke wuerde man dadurch tatsaechlich verlieren? Daten im planet file sind anonym. Das heist grundsaetzlich werden keine uid Daten an die Elemente im Planet angehaengt. Fuer einzelne Elemente ueber die API und die browse pages bleibt diese Information allerdings erhalten. Die Seite http://www.openstreetmap.org/user/xyzabc/edits waere dann nur noch fuer user mit modaratoren privileg einsichtbar, wobei man die Option hat diese fuer alle oeffentlich zu machen wenn man das will. Dadurch das die API nach wie vor die User ID fuer einzelne Element heraus gibt, ist die wichtigste Verwendung fuer die Daten, naemlich das Kontaktieren der Mapper, ueber deren Edits man diskutieren will weiterhin moeglich. Man kann damit auch sehen welche mapper in der naeheren Umgebung aktiv sind und was sie so machen. Falls ein mapper wiederholt auffaellt, haben die begrenzte Anzahl (und hoffentlich vertrauenswuerdigen) Modaratoren auch weiterhin die Moeglichkeit alle Changesets eines bestimmten Users sich anzugucken um zu entscheiden ob weitere Massnahmen zur Vandalismusabwehr zu ergreifen sind. Was allerdings nicht mehr (bzw nur noch schwerlich) geht, ist grossflaechiges Datamining der account bezogenen Daten. Damit unterbindet man die problematischsten Verwendungszwecke, ohne das man die legitimen uebermaessig beeintraechtigt. Kai -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Gibt-OSM-auch-Daten-uber-die-Beitragenden-heraus-tp5771392p5771703.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Roland Olbricht schrieb: Seitdem sind zahlreiche Vandalismusfälle und ähnliches anhand der Zuordnung von Edits zu Benutzeraccounts gelöst worden. Diese Zuordnung muss natürlich aus eben genau diesen Gründen bestehen bleiben. Sie sollte aber OSM nicht verlassen dürfen, also keine externe Auswertung/Verknüpfung dieser Daten, sondern wirklich nur OSM-Intern zur Zuordnung bei Vantalismusproblemen. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-28T16:21:55+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Hallo Kai, Am 28.07.2013 15:56, schrieb Kai Krueger: Dirk Sohler wrote Mark Obrembalski schrieb: Allgemein: Die Gegner des gegenwärtigen Umgangs von OSM mit Daten möchten bitte allmählich darstellen, wie sie sich den zukünftigen Umgang vorstellen würden. Daten, von denen auf einen Useraccount geschlossen werden können, aus dem Planet raus, und nicht über die API abrufbar machen. In wieweit waere das folgende ein Kompromiss und wie viele legitime Verwendungszwecke wuerde man dadurch tatsaechlich verlieren? Daten im planet file sind anonym. Das heist grundsaetzlich werden keine uid Daten an die Elemente im Planet angehaengt. Fuer einzelne Elemente ueber die API und die browse pages bleibt diese Information allerdings erhalten. Bei sauberer Verwendung hat das die Einschränkung zur Folge, dass nützliche Tools wie die von Pascal eben nur noch auf zentralen OSM-Servern ordentlich laufen könnten oder eben dreckig die API dafür abgefragt würde - wer böses will, kann dann immer noch böses, aber er belastet damit eben zusätzlich die OSM-API. Ansonsten aber machbar und ein möglicher Kompromiss. Die Seite http://www.openstreetmap.org/user/xyzabc/edits waere dann nur noch fuer user mit modaratoren privileg einsichtbar, wobei man die Option hat diese fuer alle oeffentlich zu machen wenn man das will. Bei der hier momentan laufenden Debatte wäre das wohl die einzige Möglichkeit. Ich halte es aber trotzdem für blöd - und finde persönlich die jetztige Lösung besser: - Ich kann nicht mehr einen neuen neuen Mit-Mapper in der Region erkennen und gezielt ansprechen, weder auf Stammtisch oder Mailingliste noch auf evtl. Koordinierung von Fehlerbehebungen oder ähnliches, ohne dabei eben auch die Urlaubs- oder bin-mal-vorbeigekommen-Mapper mit zu erwischen. Das wollen Dirk, Tirkon und Co ja offensichtlich gerade erreichen - aber ich mags persönlich nicht so. Dadurch das die API nach wie vor die User ID fuer einzelne Element heraus gibt, ist die wichtigste Verwendung fuer die Daten, naemlich das Kontaktieren der Mapper, ueber deren Edits man diskutieren will weiterhin moeglich. Ja, für einen einzelnen Edit möglich; für generelle Muster eben leider nicht (kann man mit leben). Was allerdings nicht mehr (bzw nur noch schwerlich) geht, ist grossflaechiges Datamining der account bezogenen Daten. Damit unterbindet man die problematischsten Verwendungszwecke, ohne das man die legitimen uebermaessig beeintraechtigt. Ich befürchte, das geht nach hinten los: Über die einzelnen Changesets per API krieg ich ja gerade doch noch den usernamen raus, das ist nur aufwändiger per Hand zu machen als bisher, per Script ist es anders als bisher - aber nicht schwieriger. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Am 28.07.2013 15:56, schrieb Kai Krueger: Dirk Sohler wrote Mark Obrembalski schrieb: Allgemein: Die Gegner des gegenwärtigen Umgangs von OSM mit Daten möchten bitte allmählich darstellen, wie sie sich den zukünftigen Umgang vorstellen würden. Daten, von denen auf einen Useraccount geschlossen werden können, aus dem Planet raus, und nicht über die API abrufbar machen. In wieweit waere das folgende ein Kompromiss und wie viele legitime Verwendungszwecke wuerde man dadurch tatsaechlich verlieren? Daten im planet file sind anonym. Das heist grundsaetzlich werden keine uid Daten an die Elemente im Planet angehaengt. Fuer einzelne Elemente ueber die API und die browse pages bleibt diese Information allerdings erhalten. Die Seite http://www.openstreetmap.org/user/xyzabc/edits waere dann nur noch fuer user mit modaratoren privileg einsichtbar, wobei man die Option hat diese fuer alle oeffentlich zu machen wenn man das will. Dadurch das die API nach wie vor die User ID fuer einzelne Element heraus gibt, ist die wichtigste Verwendung fuer die Daten, naemlich das Kontaktieren der Mapper, ueber deren Edits man diskutieren will weiterhin moeglich. Man kann damit auch sehen welche mapper in der naeheren Umgebung aktiv sind und was sie so machen. Falls ein mapper wiederholt auffaellt, haben die begrenzte Anzahl (und hoffentlich vertrauenswuerdigen) Modaratoren auch weiterhin die Moeglichkeit alle Changesets eines bestimmten Users sich anzugucken um zu entscheiden ob weitere Massnahmen zur Vandalismusabwehr zu ergreifen sind. Beispielsweise wird ein Großteil von kleinen Reverts etc. von normalen Usern gemacht. Das wäre nicht mehr möglich, wenn sich diese engagierten Nutzer nicht mehr darüber informieren können, was der Täter noch alles so gemappt hat. Die Moderatoren (in diesem Fall die DWG) haben überhaupt nicht die Kapazität, sich um jede Kleinigkeit zu kümmern. Was auch komplett weg fällt, ist dass man problematische User nicht mehr beobachten kann. Das ist sehr sinnvoll, bspw. um zu schauen, ob ein Anfänger Hilfe benötigen würde. Ein Problem könnte dann aufkommen: Die Belastung auf der API steigt. Wenn ich dann die Nutzerdaten von den Mappern aus Berlin will, lade ich halt kein Extrakt herunter, sondern hole mir die Daten nach und nach von der API. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Noch eine Ergänzung: Letztlich bauen auch die ganzen Tools der Moderatoren auf den allgemeinen Diffs bzw. den Extrakten auf. Sprich man müsste dann einmal das ganze für public erstellen und einmal das Ganze für intern. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Am 28.07.2013 16:24, schrieb Dirk Sohler: Roland Olbricht schrieb: Seitdem sind zahlreiche Vandalismusfälle und ähnliches anhand der Zuordnung von Edits zu Benutzeraccounts gelöst worden. Diese Zuordnung muss natürlich aus eben genau diesen Gründen bestehen bleiben. Sie sollte aber OSM nicht verlassen dürfen, also keine externe Auswertung/Verknüpfung dieser Daten, sondern wirklich nur OSM-Intern zur Zuordnung bei Vantalismusproblemen. Du hast immer noch keine praktikable Lösung angegeben, wie das funktionieren soll. Wer darf dann noch reingucken, wenn nicht jeder Mapper? Nennen wir diejenigen mal X (in Ermangelung eines besseren Namens). Wer soll die Rolle X bekommen? Wie viele? Auf welcher Grundlage? Wie verhinderst du dann, dass da jemand diese Rolle bekommt, der genausowenig vertrauenswürdig ist wie jeder? Erfahrung? Bekanntheit in der Community? Witzlos, wenn ja erstmal keiner Bearbeitungen bestimmten Leuten zuordnen kann, weil du genau das verhindern willst mit dem System. Also müsste irgendjemand diese Leute auswählen. Ich wette, es dauert keine zwei Wochen, bis genau dieser Auswahlprozess mehr in Beschuss gerät als alles, was ihr hier bemängelt. Da wird dann transparenz und hose-runter von denen gefordert, die sich dieser dann schweren, weil riesigen Aufgabe stellen und dafür plötzlich besondere Rechte fordern. Die ganze Diskussion lässt sich an zwei Punkten konstruktiv angehen: 1) Mapper und potentielle Mapper besser aufklären - bitte dazu einen sauberen Vorschlag erarbeiten, mit konkreten Texten und dem Vorschlag, wo was durch was ersetzt werden sollte. Alles, was ich bisher gesehen habe waren einzelne IMHO Schnellschussaktionen, bei denen direkt geändert und das zunächst nichtmal zur Diskussion gestellt worden ist. Kann man machen - die feine englische Art ist das aber IMHO nicht. 2) Eine Lösung vorschlagen, die praktikabel und umsetzbar ist, ohne dass die Nutzerdaten unfreiwillig weitergegeben wurden: - Es muss möglich sein, ohne monatelange Diskussion oder Überarbeitung einiger sehr weniger ausgewählter (X, s. oben) Vandalismus zu erkennen und die entsprechenden Verursacher zu sperren oder zu kontaktieren - IMHO sollte es möglich sein, zumindest optional der Veröffentlichung der eigenen Metadaten zuzustimmen. Weg 1 ist wie gesagt bisher nur im Schnellschussverfahren eingeschlagen worden und damit weder abgestimmt noch meiner Meinung nach völlig sauber, Weg 2 ist nur sehr abstrakt skizziert, und bei jedem vorgeschlagenen Lösungsweg sind bisher Kritikpunkte aufgetaucht, die nicht ausgeräumt wurden. Persönlich plädiere ich für Weg 1 - wenn er denn notwendig ist. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Am 28.07.2013 15:56, schrieb Kai Krueger: Daten im planet file sind anonym. Das heist grundsaetzlich werden keine uid Daten an die Elemente im Planet angehaengt. Fuer einzelne Elemente ueber die API und die browse pages bleibt diese Information allerdings erhalten. Die Seite http://www.openstreetmap.org/user/xyzabc/edits waere dann nur noch fuer user mit modaratoren privileg einsichtbar, wobei man die Option hat diese fuer alle oeffentlich zu machen wenn man das will Ich habe schon etliche lokale Probleme u.a. mithilfe der Changesetliste und ein paar freundlichen Worten schnell gelöst. Vor ein paar Tagen z.B. einen User, der OSM für ein Werkzeug zum Basteln eigener Urlaubs-Routenkarten gehalten hatte und mich dann um Rücknahme seiner Änderungen bat. Das konnte ich dank Changeset-Liste sofort erledigen, ganz ohne irgendwelche ohnehin überlastete Moderatoren (und die Verzögerung durch die Delegation hätte womöglich den Revert noch erschwert). Die Information hilft mir dank created_by zudem, einen Neuling mit einer technischen Frage im Forum oder auf Help nicht mit Anleitungen zu verwirren, die für einen ganz anderen Editor als den von ihm verwendeten geschrieben sind. Und auch beim Lizenzwechsel konnte ich mehrere Nutzer durch solche Daten und Auswertungen wie die von Pascal erkennen und kontaktieren. Nicht zuletzt begrüße ich es sehr, dass ich die Möglichkeit habe, bei Konflikten um vermeintliche Vandalen etc. mir selbst ein Bild zu machen, statt z.B. der DWG blind vertrauen zu müssen. Wie soll ich sonst wissen ob sie gute Arbeit machen und mein Vertrauen weiterhin verdienen? Meine Meinung daher: Ein Verstecken dieser Daten vor der OSM-Community wäre absolut nicht akzeptabel. Gruß, Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Peter Wendorff wrote Daten im planet file sind anonym. Das heist grundsaetzlich werden keine uid Daten an die Elemente im Planet angehaengt. Fuer einzelne Elemente ueber die API und die browse pages bleibt diese Information allerdings erhalten. Bei sauberer Verwendung hat das die Einschränkung zur Folge, dass nützliche Tools wie die von Pascal eben nur noch auf zentralen OSM-Servern ordentlich laufen könnten oder eben dreckig die API dafür abgefragt würde - wer böses will, kann dann immer noch böses, aber er belastet damit eben zusätzlich die OSM-API. Ansonsten aber machbar und ein möglicher Kompromiss. Nein, solche Dienste (die grossflaechiges Datamining der accountbezogenen Daten beinhalten) wuerden gar nicht mehr laufen, aber das ist ja auch der Sinn. Natuerlich sind solche Dienste schoen und machen Spass. Aber z.B. Pascal's Dienst befriedigt aus meiner Sicht hauptsaechlich die Neugierde der Leute wer was gemappt hat, und dass sollte man sich eben ueberlegen ob man das wirklich will. Das ganze dreckig ueber die API zu machen, da wird man nicht weit kommen bevor man von den Servern verbannt wird. Dafuer werden die sysadmins schon sorgen. Ein grossflaechiges Auswerten wird also schon sehr schwierig. Peter Wendorff wrote Die Seite http://www.openstreetmap.org/user/xyzabc/edits waere dann nur noch fuer user mit modaratoren privileg einsichtbar, wobei man die Option hat diese fuer alle oeffentlich zu machen wenn man das will. Bei der hier momentan laufenden Debatte wäre das wohl die einzige Möglichkeit. Ich halte es aber trotzdem für blöd - und finde persönlich die jetztige Lösung besser: - Ich kann nicht mehr einen neuen neuen Mit-Mapper in der Region erkennen und gezielt ansprechen, weder auf Stammtisch oder Mailingliste noch auf evtl. Koordinierung von Fehlerbehebungen oder ähnliches, ohne dabei eben auch die Urlaubs- oder bin-mal-vorbeigekommen-Mapper mit zu erwischen. Das wollen Dirk, Tirkon und Co ja offensichtlich gerade erreichen - aber ich mags persönlich nicht so. Klar, jeder Schutz hat Nachteile und Einschraenkungen (wer ist nicht schon einmal vor einer verschlossenen Tuer gestanden weil er den Schluessen vergessen hat...) Die Frage ist welche Einschraenkungen ist man fuer den Schutz bereit zu akzeptieren. Diese Kompromisse muss man in der Gesellschaft ausdiskutieren und zu einer Balance kommen. Ein Problem dabei ist, das die Einschraenkungen meist sehr konkret sind, der abgewendete Gefahr hingegen meist eher abstrakt und schwer wirklich zu bewerten. Dadurch das die API nach wie vor die User ID fuer einzelne Element heraus gibt, ist die wichtigste Verwendung fuer die Daten, naemlich das Kontaktieren der Mapper, ueber deren Edits man diskutieren will weiterhin moeglich. Ja, für einen einzelnen Edit möglich; für generelle Muster eben leider nicht (kann man mit leben). Peter Wendorff wrote Was allerdings nicht mehr (bzw nur noch schwerlich) geht, ist grossflaechiges Datamining der account bezogenen Daten. Damit unterbindet man die problematischsten Verwendungszwecke, ohne das man die legitimen uebermaessig beeintraechtigt. Ich befürchte, das geht nach hinten los: Über die einzelnen Changesets per API krieg ich ja gerade doch noch den usernamen raus, das ist nur aufwändiger per Hand zu machen als bisher, per Script ist es anders als bisher - aber nicht schwieriger. Natuerlich jeder Schutz ist mit genuegend Aufwand zu ueberwinden. Die Frage ist wieviel Aufwand ist es dem Angreifer wert, und wieviel ist der Schutz dem Nutzer Wert in form von Einschraenkungen. Das Problem ist, das dank Big Data und der Freizugigkeit der Daten, diese Balance stark in Richtung Auswertung verschoben wurde. Nun ist die Frage, kann man durch technische und politische Massnahmen diese Balance wieder zum Wohle des Nutzers veraendern. Kai -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Gibt-OSM-auch-Daten-uber-die-Beitragenden-heraus-tp5771392p5771713.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Am 28.07.2013 12:54, schrieb Frederik Ramm: Hi, On 28.07.2013 11:24, Peter Wendorff wrote: Aber die Frage ist doch, was man daraus macht: Amerikanische Verhältnisse, bei dem man auf die Mikrowelle draufschreiben muss, dass Haustiere darin nicht getrocknet werden sollten, und dass der Tempomat im Wohnmobil eben kein Autopilot ist, oder fordert man trotzdem gesunden Menschenverstand und Lesevermögen auch im Internet ein? Ich denke mal, wir koennen es uns ruhig erlauben, unsere Informationspolitik an unserer Zielgruppe auszurichten. Eine Mikrowelle will man vielleicht auch an jemanden verkaufen, dem man wirklich extra sagen muss, dass da keine lebenden Katzen reinkommen. Aber so jemand koennen wir bei OSM eher nicht gebrauchen; unser Ziel ist nicht, auf Teufel komm raus den groessten Simpel zum Mitmachen zu bewegen - ein Mindestmass an Geisteskraft braucht man schon, um sinnvoll beitragen zu koennen. Trotzdem wuerde ich sagen, benutzerfreundlich sind wir dann, wenn wir alle fuer den Benutzer relevanten Informationen zu geeigneter Zeit fuer ihn bereithalten und ihm die Moeglichkeit geben, sich als Muendiger im Vollbesitz der relevanten Informationen zu entscheiden. Ich wuensche mir, das alle Mapper bei OSM, wenn sie sowas wie Pascals Auswertung sehen, sagen: War mir klar, dass man sowas machen kann, und dass keiner sagt wie, sowas geht? das wusste ich gar nicht. Offenbar gibt es aber Leute, die genau diesem Irrtum unterlegen sind, und mir scheint, dass darunter durchaus auch vernuenftige, intelligente, sprachbegabte Mapper sind, bei denen man kaum sagen kann ja der ist halt zu doof fuer OSM. Es wird also nicht schaden, wenn wir den normalen Einstiegsweg (wie meldet man sich an, was kriegt man dabei alles fuer Infos angezeigt, was muss man bestaetigen, was kriegt man nochmal in seiner Bestaetigungsmail usw.) mal gruendlich daraufhin ueberpruefen, ob alle wichtigen Informationen auch, idealerweise in der Sprache des Anmelders, vorhanden sind, so dass der Mapper auch weiss, wofuer er sich entscheidet. +1 Über diese Datenschutz-Diskussion kann ich ohnehin nur den Kopf schütteln. Wenn jetzt einige so tun, als seien sie völlig überrascht, was so alles in der Datenbank steht und abgefragt (ausgewertet) werden kann, ist das doch überhaupt nicht nachvollziehbar. Selbst wer anfangs vielleicht in Unkenntnis gewesen sein sollte, dass Nutzername und ID mitgespeichert werden, müsste doch spätestens mit der Lizenzumstellung und den Lücken, die durch den OSM-Bot gerissen wurden, eines anderen belehrt worden sein. Wäre ein guter Zeitpunkt zum Aussteigen gewesen... Im Übrigen dürfte den Gelegenheitsmapper, der ohnehin kaum übersieht, wie OSM so funktioniert und der nur wenige Daten beiträgt, die Sache kaum interessieren. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Peter Wendorff schrieb: Wer darf dann noch reingucken, wenn nicht jeder Mapper? Jeder Mapper darf reingucken, aber die Daten befinden sich nicht mehr im Planet und sind nicht mehr über die API abrufbar, und stehen nicht mehr unter der ODbL, so dass automatisierte Datenzusammenführungen und Auswertungen nicht mehr möglich sind, bzw. einen Lizenzverstoß darstellen. Kann man machen - die feine englische Art ist das aber IMHO nicht. Dito „Fragwürdige“ öffentliche Datenauswertungen :) Die Vorschläge, die bisher zwecks besserer Information gemacht worden, sind auf jeden Fall schon mal der richtige Weg. Ob man die bisher umgesetzten Dinge als „Schnellschuss“ oder „es tut sich was, anstatt es Monatelang tot zu diskutieren und dann im Sande verlaufen lassen“ bezeichnet, ist jedem selbst überlassen. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-28T18:27:48+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Hallo Markus, Am 28.07.2013 10:47, schrieb Markus: Damit entfällt die Möglichkeit, seine Mapping-Aktivitäten und daraus ableitbare Informationen von seinen Diskussionsbeiträgen zu entkoppeln. :-( Entsprechend notwendig ist eine klare Möglichkeit, sich frei entscheiden zu können zwischen: - ja, ich will meine Personen-Daten freigeben - nein, ich will nicht, dass meine Personen-Daten mit meinen Geo-Daten verknüpft werden. Ich bin mir nicht sicher, dass du meinen Beitrag richtig interpretierst. Ich halte die derzeitige Losung zwar nicht für ideal, aber unter den gegebenen Randbedingungen für akzeptabel. Ich möchte weder auf die Historie der Elemente mit Usernamen noch auf diverse userbezogene Auswertungen verzichten. Ideal wäre es, wenn sowohl die Verknüpfung der Daten mit den Usernamen als auch die daraus abgeleiteten Auswertungen nur für eingeloggte User sichtbar wären, aber das ist nicht praktikabel. Erst durch die Social-Media-Funktionen kommt eine andere Qualität ins Spiel, da solche Funktionen ja nur einen Sinn geben, wenn die hinter dem Usernamen stehende Person nicht mehr anonym ist. Gruß Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Peter Wendorff schrieb: - Ich kann nicht mehr einen neuen neuen Mit-Mapper in der Region erkennen und gezielt ansprechen, weder auf Stammtisch oder Mailingliste noch auf evtl. Koordinierung von Fehlerbehebungen oder ähnliches, ohne dabei eben auch die Urlaubs- oder bin-mal-vorbeigekommen-Mapper mit zu erwischen. Das wollen Dirk, Tirkon und Co ja offensichtlich gerade erreichen - aber ich mags persönlich nicht so. Doch, natürlich kannst du das auch weiterhin. Nur, weil die Daten nicht mehr unter der ODbL stehen, und nicht mehr im Planet sind, und auch nicht mehr über die API abgerufen werden können, heißt es ja nicht, dass die Daten nicht mehr verfügbar sind. Du kannst nach wie vor auf alle Daten zugreifen, nur sind sie nicht mehr legal verknüpf- und auswertbar. Abrufbar auf der Website bleiben sie allerdings. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-28T18:34:00+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Henning Scholland schrieb: Die Moderatoren (in diesem Fall die DWG) haben überhaupt nicht die Kapazität, sich um jede Kleinigkeit zu kümmern. Das ist dann aber ein Problem der DWG, die man dann gegebenenfalls reformieren, und um Kapazitäten erweitern sollte. Auch wenn in der Deutschen Wikipedia hauptsächlich Trolle und Löschadmins unterwegs sind, hat sich das Konzept der „dezentralen Moderation“ doch bewährt. Was auch komplett weg fällt, ist dass man problematische User nicht mehr beobachten kann. Doch klar, du kannst nach wie vor die Userseite aufrufen, und gucken, was er macht, du darfst/kannst die Daten nur nicht mehr für „OSM-Fremde“ Auswertungen über die API automatisiert abgreifen. Ein Problem könnte dann aufkommen: Die Belastung auf der API steigt. Durch weniger Zugriffe? Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-28T18:37:36+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Tobias Knerr schrieb: Meine Meinung daher: Ein Verstecken dieser Daten vor der OSM-Community wäre absolut nicht akzeptabel. Wieso redet „ihr“ (im Sinne von „Befürworter des momentanen Systems“) eigentlich immer davon, dass Daten nicht mehr verfügbar wären? Sie wären nur nicht mehr für ein automatisiertes öffentliches Abgreifen und auswerten zugelassen, bzw. über die API nicht mehr abrufbar und nicht mehr im Planet. ALLE, und wirklich ALLE bisherigen Daten wären nach wie vor UNVERÄNDERT über die Website erreichbar, mit allem, was im sinne von Reverts, Beobachtungen, abfragen, Überprüfungen, und Kontaktaufnahmen aktuell möglich ist – Nur eben nicht mehr unter ODbL und extern verknüpf- und auswertbar. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-28T18:41:35+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Harald schrieb: Wenn jetzt einige so tun, als seien sie völlig überrascht, „so tun“? Ziemlich überheblich, oder? In den letzten Mails hier ist doch ziemlich deutlich geworden, dass nicht nur „Anfänger“ überrascht sind, sondern auch erfahrene Mapper, die schon länger dabei sind, dass unter „frei verfügbare Geodaten“ offenbar auch das massenhafte, automatisierte, externe Abgreifen, zusammenführen und Auswerten von Userdaten fällt. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-28T18:45:04+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Am Sonntag, 28. Juli 2013, 18:44:42 schrieb Dirk Sohler: ALLE, und wirklich ALLE bisherigen Daten wären nach wie vor UNVERÄNDERT über die Website erreichbar, mit allem, was im sinne von Reverts, Beobachtungen, abfragen, Überprüfungen, und Kontaktaufnahmen aktuell möglich ist – Nur eben nicht mehr unter ODbL und extern verknüpf- und auswertbar. Verstehe ich das jetzt richtig: es stört dich nicht, dass diese Daten für jedermann zugänglich sind und weitgehende Auswertungen möglich sind, sondern nur, dass dies derzeit ohne Lizenzverstoß möglich ist? Wenn ich das richtig verstehe, wozu soll das gut sein? Hätte für mich was von Stoppschildern ... Gruß, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] aeroway=aerodrome Node und Multipolygon
seh ich genauso. es sollte das nur 1x geben. Allerdings wird das Label zumindest von Mapnik nicht gerendert und daher wenig oder ungerne verwendet. Viele wollen halt den Namen an der von ihnen gewünschten Stelle sehe und pappen da einen place-Node hin - ich nicht. Gruss walter - [url=http://osm.wno-edv-service.de/residentials] Missing Residentials Map 1.17[/url] [url=http://osm.wno-edv-service.de/plz] Postcode Map 2.0[/url] -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/aeroway-aerodrome-Node-und-Multipolygon-tp5771702p5771726.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
p...@wuzel.de schrieb: Verstehe ich das jetzt richtig: es stört dich nicht, dass diese Daten für jedermann zugänglich sind und weitgehende Auswertungen möglich sind, sondern nur, dass dies derzeit ohne Lizenzverstoß möglich ist? Es stört mich, dass diese Daten für jedermann ohne weiteres extern über die API, oder aus dem Planet zugänglich sind. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-28T19:12:09+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Hi Dirk, Am Sonntag, den 28.07.2013, 18:47 +0200 schrieb Dirk Sohler: [...] In den letzten Mails hier ist doch ziemlich deutlich geworden, dass nicht nur „Anfänger“ überrascht sind, sondern auch erfahrene Mapper, die schon länger dabei sind, dass unter „frei verfügbare Geodaten“ offenbar auch das massenhafte, automatisierte, externe Abgreifen, zusammenführen und Auswerten von Userdaten fällt. Das das erst jetzt auffällt glaube weder Tirkon noch Dir. Jetzt lege doch mal einen Beweis oder Beleg dafür vor das in irgend einer Auswertung reale Personen aufgrund einer Auswertung der OSM-Daten identifiziert wurden. Grüße, Dirk Gruß Jörg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] aeroway=aerodrome Node und Multipolygon
wenn man genau hinschaut wird das auch zweimal gerendert: in Level 10: http://c.tile.openstreetmap.org/10/532/343.png in Level 12: http://b.tile.openstreetmap.org/12/2129/1373.png --- Original Nachricht --- Absender: jotpe Datum: 28.07.2013 15:06 Hallo einmal gibt es beim Köln/Bonner Flughafen das aerodrome als Node http://www.openstreetmap.org/browse/node/2251106311 und als Mutlipolygon, dass den ganzen Flughafen umschließt. http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2269304 Muss dass sein, kann man nicht sagen, okay, wenn das genauere, also das Multipolygon existiert, dann kannst du die Node löschen. Oder was ich noch akzeptabel fände wäre das Node als Label Member. Gruß Johannes ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einführung eines neuen Tags (globaleID)
Il giorno 28/lug/2013, alle ore 15:02, Wilhelm Spickermann o...@spickermann-d.de ha scritto: railway=station auf einer area, die das gesamte (geschätzte soweit man keine genaueren Informationen hat so schwierig ist das auch nicht, weil üblicherweise umzäunt Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Am 28.07.2013 18:32, schrieb Dirk Sohler:
Peter Wendorff schrieb:
Wer darf dann noch reingucken, wenn nicht jeder Mapper?
Jeder Mapper darf reingucken, aber die Daten befinden sich nicht mehr
im Planet und sind nicht mehr über die API abrufbar, und stehen nicht
mehr unter der ODbL, so dass automatisierte Datenzusammenführungen und
Auswertungen nicht mehr möglich sind, bzw. einen Lizenzverstoß
darstellen.
Nicht mehr unter ODbL: einverstanden.
Nicht mehr über die API - sondern? Über die Webseite? Und wer hindert
mich daran, mein Script über die Webseite statt über die API zu jagen?
Ihr wollt Datenschutz, Datenschutz lässt sich aber doch nicht einzig und
allein durch Regeln festlegen - sonst würde es völlig ausreichen, die
Daten weiterhin im Planet zu behalten aber dessen Lizenz zweigeteilt zu
sehen: username und id sind eben nicht ODBl, sondern nur eingeschränkt
zu folgenden Zwecken erlaubt [...].
Wenn jemand an die Daten herankommt, und das ist interessant genug, dann
wird das auch genutzt, und wenn die Nutzerdaten interessant genug sind,
dann kann ich auch die osm.org-Webseite crawlen und darin die Daten
extrahieren.
Da drehen wir uns wieder im Kreis - aber: Was eigentlich wollt ihr
verhindern? Dass Nachbarn, Freunde, Kollegen, [Feinde, Stalker] etc.
ZUFÄLLIG über eine vorbereitete Auswertung stolpert, wie das momentan
der Fall ist, oder dass man solche Auswertungen durchführen kann?
Oder ist das die Politikersichtweise, wo nicht ist, was nicht sein darf,
und wo die Bösen, die sich nicht um Lizenzen scheren und es euch nicht
sagen, Neuland sind?
Wenn die Daten erreichbar sind - ob auf osm.org/user/{username}/edits
oder über die API, oder sonstwie, ist egal. Wenn es sich automatisieren
lässt, dann unterscheidet sich das nicht im Sinne des Datenschutzes.
Gruß
Peter
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Am 28.07.2013 um 19:13 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: p...@wuzel.de schrieb: Verstehe ich das jetzt richtig: es stört dich nicht, dass diese Daten für jedermann zugänglich sind und weitgehende Auswertungen möglich sind, sondern nur, dass dies derzeit ohne Lizenzverstoß möglich ist? Es stört mich, dass diese Daten für jedermann ohne weiteres extern über die API, oder aus dem Planet zugänglich sind. um es mal deutlich zu sagen. Auch wenn es dich stört, hier zu diskutieren wird das nicht ändern. Dafür müsstest du jetzt andere Aktionen starten. Mfg Marc ps. du könntest die neue Social Media API groups nutzen, um Gleichgesinnte zu finden oder auf deiner User Seite deine Ideen zusammen fassen und Vorschläge machen ( wenn du uns deinen Usernamen verrätst ) ;-) Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-28T19:12:09+0200 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Hallo Dirk, zu den praktischen Folgen davon siehe in meiner anderen Mail: Wer will, kommt dann genauso automatisiert an die Daten. Nicht legal: Da liegt der Knackpunkt. Hauptkritikpunkt hier war aber doch, dass Dinge nicht deutlich gemacht worden wären. Wenn jetzt nicht Pascal als aktiver OSMler die Auswertung mit viel Information von und an die Community gebaut und gemacht hätte, sondern die NSA im Hintertürchen, dann wär das Ergebnis sehr ähnlich - nur wüsstet ihr es nichtmal. Die Daten nur über die Webseite zur Verfügung zu stellen, hilft da genau 0 (und jetzt bitte nicht mit Captures etc. anfangen - die erschweren den Zugriff für menschliche Personen und Programme, die darauf noch nicht angepasst worden sind. Wenn ich Captures knacken will per Software und notfalls Software + nichtsahnende Dritte, krieg ich auch das hin). Gruß Peter Am 28.07.2013 18:36, schrieb Dirk Sohler: Peter Wendorff schrieb: - Ich kann nicht mehr einen neuen neuen Mit-Mapper in der Region erkennen und gezielt ansprechen, weder auf Stammtisch oder Mailingliste noch auf evtl. Koordinierung von Fehlerbehebungen oder ähnliches, ohne dabei eben auch die Urlaubs- oder bin-mal-vorbeigekommen-Mapper mit zu erwischen. Das wollen Dirk, Tirkon und Co ja offensichtlich gerade erreichen - aber ich mags persönlich nicht so. Doch, natürlich kannst du das auch weiterhin. Nur, weil die Daten nicht mehr unter der ODbL stehen, und nicht mehr im Planet sind, und auch nicht mehr über die API abgerufen werden können, heißt es ja nicht, dass die Daten nicht mehr verfügbar sind. Du kannst nach wie vor auf alle Daten zugreifen, nur sind sie nicht mehr legal verknüpf- und auswertbar. Abrufbar auf der Website bleiben sie allerdings. Grüße, Dirk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
On Sun, 28 Jul 2013 18:56:46 +0200 p...@wuzel.de wrote: Am Sonntag, 28. Juli 2013, 18:44:42 schrieb Dirk Sohler: ALLE, und wirklich ALLE bisherigen Daten wären nach wie vor UNVERÄNDERT über die Website erreichbar, mit allem, was im sinne von Reverts, Beobachtungen, abfragen, Überprüfungen, und Kontaktaufnahmen aktuell möglich ist – Nur eben nicht mehr unter ODbL und extern verknüpf- und auswertbar. Verstehe ich das jetzt richtig: es stört dich nicht, dass diese Daten für jedermann zugänglich sind und weitgehende Auswertungen möglich sind, sondern nur, dass dies derzeit ohne Lizenzverstoß möglich ist? Wenn ich das richtig verstehe, wozu soll das gut sein? Hätte für mich was von Stoppschildern ... Gruß, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Hi, ich glaube was er meint ist so etwas wie das folgende Datenbankschema: Eine Geodatenbank mit den Geodaten mit den zugehörigen Changeset Nummern für die history. Diese ist öffentlich über API und planet.osm zugänglich. In einer zweiten DB wird zu jedem changeset die uid und/oder der user gespeichert. Dieses DB ist nur für OSMer auf der Webseite nutzbar. Wenn man nun Daten mit einem Editor seiner Wahl runterlädt, greift man auf die GeoDB zu. Falls man merkwürdige zu besprechende Daten findet und man mit den zugehörigen Bearbeiter herausfinden will, ermittelt man erst die Changesetnummer, meldet sich bei OSM an und gibt die Changesetnummer ein. Da man bei OSM angemeldet ist, kann man auf die zweite DB zugreifen und somit den Verursacher ermitteln. In die zweite DB könnte man auch noch anderen persönlichen Kram reinstecken der optional wäre. Das ganze wäre wahrscheinlich etwas unpraktischer, da man erst über das Changeset an den Nutzer kommt. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Am 28.07.2013 18:40, schrieb Dirk Sohler: Henning Scholland schrieb: Die Moderatoren (in diesem Fall die DWG) haben überhaupt nicht die Kapazität, sich um jede Kleinigkeit zu kümmern. Das ist dann aber ein Problem der DWG, die man dann gegebenenfalls reformieren, und um Kapazitäten erweitern sollte. Auch wenn in der Deutschen Wikipedia hauptsächlich Trolle und Löschadmins unterwegs sind, hat sich das Konzept der „dezentralen Moderation“ doch bewährt. Dazu braucht es IMHO keine Reform, sondern einfach (bisher) Freiwillige, die sich in der DWG engagieren wollen. Was auch komplett weg fällt, ist dass man problematische User nicht mehr beobachten kann. Doch klar, du kannst nach wie vor die Userseite aufrufen, und gucken, was er macht, du darfst/kannst die Daten nur nicht mehr für „OSM-Fremde“ Auswertungen über die API automatisiert abgreifen. Süss... Du hältst es also tatsächlich für komplizierter, HTML-Code auszuwerten als vorgekautes XML? Das klingt allerdings tatsächlich jetzt ganz wie der das ist aber überraschend-Ausschrei, der zu dieser Diskussion geführt hat. Ein Problem könnte dann aufkommen: Die Belastung auf der API steigt. Durch weniger Zugriffe? Okay: Die Belastung der Webseite steigt (die hintenrum wieder die API nutzt bisher, das würde dann aus der öffentlichen API rausfallen und hieße anders, wär aber das gleiche). Wenn ich die Daten über viele Nutzer haben will, nehme ich mir eben dann nicht mehr das planet-file sondern das planet und die einzelnen Nutzerseiten auf der Webseite = Die müssen generiert werden = dafür wird auf die Datenbank zugegriffen = die ist stärker belastet. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Hi,
Am Sonntag, den 28.07.2013, 19:50 +0200 schrieb Peter Wendorff:
[...]
Wenn die Daten erreichbar sind - ob auf osm.org/user/{username}/edits
oder über die API, oder sonstwie, ist egal. Wenn es sich automatisieren
lässt, dann unterscheidet sich das nicht im Sinne des Datenschutzes.
+100
Gruß
Peter
Gruß Jörg
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Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Ich stimme mit dir in der Interpretation von Dirks vorschlag überein - nur hilft das, wie mehrfach geschrieben - nicht: Wer will, meldet sich einmal bei osm an und schreibt sich dann trotzdem ein script, um die Nutzerseiten abzufragen - das kostet 20 Minuten mehr Arbeit, wenns hoch kommt. Gruß Peter Am 28.07.2013 19:55, schrieb Balgofil: On Sun, 28 Jul 2013 18:56:46 +0200 p...@wuzel.de wrote: Am Sonntag, 28. Juli 2013, 18:44:42 schrieb Dirk Sohler: ALLE, und wirklich ALLE bisherigen Daten wären nach wie vor UNVERÄNDERT über die Website erreichbar, mit allem, was im sinne von Reverts, Beobachtungen, abfragen, Überprüfungen, und Kontaktaufnahmen aktuell möglich ist – Nur eben nicht mehr unter ODbL und extern verknüpf- und auswertbar. Verstehe ich das jetzt richtig: es stört dich nicht, dass diese Daten für jedermann zugänglich sind und weitgehende Auswertungen möglich sind, sondern nur, dass dies derzeit ohne Lizenzverstoß möglich ist? Wenn ich das richtig verstehe, wozu soll das gut sein? Hätte für mich was von Stoppschildern ... Gruß, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Hi, ich glaube was er meint ist so etwas wie das folgende Datenbankschema: Eine Geodatenbank mit den Geodaten mit den zugehörigen Changeset Nummern für die history. Diese ist öffentlich über API und planet.osm zugänglich. In einer zweiten DB wird zu jedem changeset die uid und/oder der user gespeichert. Dieses DB ist nur für OSMer auf der Webseite nutzbar. Wenn man nun Daten mit einem Editor seiner Wahl runterlädt, greift man auf die GeoDB zu. Falls man merkwürdige zu besprechende Daten findet und man mit den zugehörigen Bearbeiter herausfinden will, ermittelt man erst die Changesetnummer, meldet sich bei OSM an und gibt die Changesetnummer ein. Da man bei OSM angemeldet ist, kann man auf die zweite DB zugreifen und somit den Verursacher ermitteln. In die zweite DB könnte man auch noch anderen persönlichen Kram reinstecken der optional wäre. Das ganze wäre wahrscheinlich etwas unpraktischer, da man erst über das Changeset an den Nutzer kommt. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Genau das ist doch objektiv betrachtet eine Verschlechterung des Datenschutzes. Vergleichbar mit einem Stop-Schild, dass dem unbedarften Nutzer im glauben lässt, die Daten sind geschützt, da nur von Nutzern einsehbar. Das kann bzw. wird ihn auch dazu verleitet evtl. etwas mehr anzugeben. In der Realität sieht es aber so aus, dass jeder, der an die 2te DB sich einfach nur einen OSM-Account anlegen muss und dann die Verknüpfung lokal herstellt. Oder anders ausgedrückt: Die Unwissenden fühlen sich sicher und die Wissenden lachen sich schlapp. Henning Am 28.07.2013 19:55, schrieb Balgofil: On Sun, 28 Jul 2013 18:56:46 +0200 p...@wuzel.de wrote: Am Sonntag, 28. Juli 2013, 18:44:42 schrieb Dirk Sohler: ALLE, und wirklich ALLE bisherigen Daten wären nach wie vor UNVERÄNDERT über die Website erreichbar, mit allem, was im sinne von Reverts, Beobachtungen, abfragen, Überprüfungen, und Kontaktaufnahmen aktuell möglich ist – Nur eben nicht mehr unter ODbL und extern verknüpf- und auswertbar. Verstehe ich das jetzt richtig: es stört dich nicht, dass diese Daten für jedermann zugänglich sind und weitgehende Auswertungen möglich sind, sondern nur, dass dies derzeit ohne Lizenzverstoß möglich ist? Wenn ich das richtig verstehe, wozu soll das gut sein? Hätte für mich was von Stoppschildern ... Gruß, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Hi, ich glaube was er meint ist so etwas wie das folgende Datenbankschema: Eine Geodatenbank mit den Geodaten mit den zugehörigen Changeset Nummern für die history. Diese ist öffentlich über API und planet.osm zugänglich. In einer zweiten DB wird zu jedem changeset die uid und/oder der user gespeichert. Dieses DB ist nur für OSMer auf der Webseite nutzbar. Wenn man nun Daten mit einem Editor seiner Wahl runterlädt, greift man auf die GeoDB zu. Falls man merkwürdige zu besprechende Daten findet und man mit den zugehörigen Bearbeiter herausfinden will, ermittelt man erst die Changesetnummer, meldet sich bei OSM an und gibt die Changesetnummer ein. Da man bei OSM angemeldet ist, kann man auf die zweite DB zugreifen und somit den Verursacher ermitteln. In die zweite DB könnte man auch noch anderen persönlichen Kram reinstecken der optional wäre. Das ganze wäre wahrscheinlich etwas unpraktischer, da man erst über das Changeset an den Nutzer kommt. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Peter Wendorff schrieb: Wer will, meldet sich einmal bei osm an und schreibt sich dann trotzdem ein script, um die Nutzerseiten abzufragen - das kostet 20 Und wer das öffentlich macht bekommt dann eine Unterlassungsklage wegen Verletzung der Lizenzbedingungen und des Datenschutzes. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-28T20:42:44+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Henning Scholland schrieb: Genau das ist doch objektiv betrachtet eine Verschlechterung des Datenschutzes. Nein, da man dann rechtlich was in der Hand hat, wenn jemand die Daten missbräuchlich verwendet. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-28T20:43:52+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Peter Wendorff schrieb: Nicht mehr über die API - sondern? Über die Webseite? Und wer hindert mich daran, mein Script über die Webseite statt über die API zu jagen? Hindern tut dich daran sicher niemand, da der Webserver ja bei einer mit entsprechenden Headern versehenen Anfrage nicht unterscheiden kann, ob es ein Browser ist, oder ein sonstiger Client. Einzig die Datenschutzbestimmungen und die Lizenz greifen da dann, und eröffnen die Möglichkeit, Leute, die das machen, Unterlassungszuverklagen. Wenn jemand an die Daten herankommt, und das ist interessant genug, dann wird das auch genutzt, und wenn die Nutzerdaten interessant genug sind, dann kann ich auch die osm.org-Webseite crawlen und darin die Daten extrahieren. … und muss bei öffentlicher Datenzusammenführung und Auswertung – oder wenn das bekannt wird, mit einer Anzeige rechnen, gründe dafür sind Lizenzverstöße und Verstöße gegen den Datenschutz. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-28T20:45:26+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Peter Wendorff schrieb: Hauptkritikpunkt hier war aber doch, dass Dinge nicht deutlich gemacht worden wären. Das ist es auch nach wie vor. Zusätzlich aber auch, wie man dieses Manko der freien Userdatenverfügbarkeit abschaffen, oder aber zumindest die massenhafte, automatisierte, öffentliche, und unkontrollierte Zusammenführung und Auswertung der Userdaten eindämmen kann. Wenn jetzt nicht Pascal als aktiver OSMler die Auswertung mit viel Information von und an die Community gebaut und gemacht hätte, sondern die NSA im Hintertürchen, dann wär das Ergebnis sehr ähnlich - nur wüsstet ihr es nichtmal. Man kann eben nur gegen unliebsame Dinge vorgehen, von denen man Kenntnis erlangt hat. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-28T20:49:38+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Peter Wendorff schrieb: Du hältst es also tatsächlich für komplizierter, HTML-Code auszuwerten als vorgekautes XML? Du vergisst die Rechtslage. Wer das dann macht, bekommt die volle Breitseite der strafbewehrten Unterlassungsklage zu spüren. Okay: Die Belastung der Webseite steigt Nein, auch nicht. Effektiv ändert sich gar nichts, da die Abfragen über die API auf der einen Seite gesperrt werden, auf der anderen Seite über das Webinterface wieder rein kommen. Praktisch wird die Belastung eher etwas zurückgehen, da diverse Datencrawler nicht mehr massenhaft Userdanten abgreifen können. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-28T20:52:53+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Am 28.07.2013 20:44, schrieb Dirk Sohler: Henning Scholland schrieb: Genau das ist doch objektiv betrachtet eine Verschlechterung des Datenschutzes. Nein, da man dann rechtlich was in der Hand hat, wenn jemand die Daten missbräuchlich verwendet. Viel Spaß bei der internationalen Durchsetzung ;) Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] aeroway=aerodrome Node und Multipolygon
Ja aber das wird wohl vom militärischen Teil des Flughafens kommen. Gruß Johannes Am Sonntag, 28. Juli 2013 schrieb Steffen : wenn man genau hinschaut wird das auch zweimal gerendert: in Level 10: http://c.tile.openstreetmap.**org/10/532/343.pnghttp://c.tile.openstreetmap.org/10/532/343.png in Level 12: http://b.tile.openstreetmap.**org/12/2129/1373.pnghttp://b.tile.openstreetmap.org/12/2129/1373.png --- Original Nachricht --- Absender: jotpe Datum: 28.07.2013 15:06 Hallo einmal gibt es beim Köln/Bonner Flughafen das aerodrome als Node http://www.openstreetmap.org/**browse/node/2251106311http://www.openstreetmap.org/browse/node/2251106311 und als Mutlipolygon, dass den ganzen Flughafen umschließt. http://www.openstreetmap.org/**browse/relation/2269304http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2269304 Muss dass sein, kann man nicht sagen, okay, wenn das genauere, also das Multipolygon existiert, dann kannst du die Node löschen. Oder was ich noch akzeptabel fände wäre das Node als Label Member. Gruß Johannes __**_ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-dehttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Henning Scholland schrieb: Viel Spaß bei der internationalen Durchsetzung ;) Es gilt der Ort der Tat, nicht die Position des Täters. Außerdem gibt es durchaus Anwälte im Ausland. Wäre ja nicht so, das man da gebunden ist. Ich kann problemlos einen Englischen, Französischen, Russischen, Türkischen, Amerikanischen oder Isländischen Anwalt mit der Zustellung der Unterlassungsklage beauftragen. Die Lizenzbedingungen gelten Weltweit, und Übersetzungsdienste kosten auch nicht so viel, dass man das nicht demjenigen als Anwaltskosten mit Aufbürden könnte, der gegen die Lizenzbedingungen verstoßen hat. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-28T21:23:31+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
On 28.07.2013 20:43, Dirk Sohler wrote: Peter Wendorff schrieb: Wer will, meldet sich einmal bei osm an und schreibt sich dann trotzdem ein script, um die Nutzerseiten abzufragen - das kostet 20 Und wer das öffentlich macht bekommt dann eine Unterlassungsklage wegen Verletzung der Lizenzbedingungen und des Datenschutzes. Was, wenn derjenige in einem Land sitzt, das weder ein Schutzrecht für Datenbankhersteller noch ein dem deutschen vergleichbares Datenschutzrecht kennt? Vielleicht findet sich auch da ein Ansatzpunkt. Aber wer macht sich die Mühe, den ausfindig zu machen und dann den Prozess zu führen? Natürlich mit der Perspektive, auf den Kosten sitzenzubleiben, weil man vielleicht verliert, auch als Gewinner Kosten tragen muss oder sich der Verlierer einfach als zahlungsunfähig herausstellt? Um genau was zu verhindern? Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] aeroway=aerodrome Node und Multipolygon
es gibt einen Node (2251106311), einen Way (226760524) und eine Relation (2269304) die mit tag k=aeroway v=aerodrome/ getagt sind wobei nur der Node und die Relation mit tag k=name v=Flughafen Köln/Bonn/ getagt sind --- Original Nachricht --- Absender: jotpe Datum: 28.07.2013 21:06 Ja aber das wird wohl vom militärischen Teil des Flughafens kommen. Gruß Johannes Am Sonntag, 28. Juli 2013 schrieb Steffen : wenn man genau hinschaut wird das auch zweimal gerendert: in Level 10: http://c.tile.openstreetmap.**org/10/532/343.pnghttp://c.tile.openstreetmap.org/10/532/343.png in Level 12: http://b.tile.openstreetmap.**org/12/2129/1373.pnghttp://b.tile.openstreetmap.org/12/2129/1373.png --- Original Nachricht --- Absender: jotpe Datum: 28.07.2013 15:06 Hallo einmal gibt es beim Köln/Bonner Flughafen das aerodrome als Node http://www.openstreetmap.org/**browse/node/2251106311http://www.openstreetmap.org/browse/node/2251106311 und als Mutlipolygon, dass den ganzen Flughafen umschließt. http://www.openstreetmap.org/**browse/relation/2269304http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2269304 Muss dass sein, kann man nicht sagen, okay, wenn das genauere, also das Multipolygon existiert, dann kannst du die Node löschen. Oder was ich noch akzeptabel fände wäre das Node als Label Member. Gruß Johannes __**_ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-dehttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Hallo, On 28.07.2013 17:00, Kai Krueger wrote: Natuerlich jeder Schutz ist mit genuegend Aufwand zu ueberwinden. Die Frage ist wieviel Aufwand ist es dem Angreifer wert, und wieviel ist der Schutz dem Nutzer Wert in form von Einschraenkungen. Das Problem ist, das dank Big Data und der Freizugigkeit der Daten, diese Balance stark in Richtung Auswertung verschoben wurde. Nun ist die Frage, kann man durch technische und politische Massnahmen diese Balance wieder zum Wohle des Nutzers veraendern. Ich denke mal, die Terminologie Angreifer wird der Sache nicht gerecht. Die meisten Leute, die irgendeine Auswertung basteln, wollen damit ja einen Nutzen fuer das Projekt stiften. Wenn wir denen sagen wuerden, dass sie die Daten nicht zu diesem und jenen Zweck nutzen sollen, dann wuerden die sich vermutlich auch dran halten und nicht nach Luecken suchen. Allerdings haben wir bislang darauf gebaut, dass Dritte aus eigenem Antrieb mit unseren Daten coole und nuetzliche Anwendungen bauen, die das Projekt voranbringen, ohne uns vorher um Erlaubnis fragen zu muessen. Ich kann mit ziemlicher Sicherheit sagen, dass die OSM Foundation nicht die Ressourcen haette, irgendeine Einzelfallpruefung vorzunehmen, um so einzelnen Leuten mit lauteren Absichten mehr Daten zuzubilligen als anderen. Auf Anhieb fallen mir die Untersuchungen zur Datenqualitaet den englischen Professors Muki Haklay ein; er hat u.a. festgestellt, dass die Datenqualitaet in Grossbritannien in einem betrachteten Planquadrat ab einer gewissen Mindest-Anzahl aktiver Mapper in aller Regel eine geforderte Mindestgrenze ueberschreitet - die genauen Zahlen kenn ich nicht mehr, aber seine Betrachtungen waren durchaus interessant und haetten ohne Zuordnung von Edits zu Accounts nicht gemacht werden koennen. Auch beim Analysieren groesserer Importe oder Massen-Edits kommt man oft schnell an den Punkt, wo man mehr braucht als das Ergebnis einer API-Abfrage. Ich wuerde mich sehr unwohl dabei fuehlen, wenn das Projekt sich in diesen Dingen kuenftig nicht mehr selber helfen koennte, sondern zwangsweise auf die Exekutive der OSMF angewiesen waere. Also wenn ich vor die Wahl gestellt werde, entweder die Daten aller ein bisschen weniger zu schuetzen oder alternativ dazu eine Machtverschiebung von dem Projekt insgesamt zur OSMF vorzunehmen, dann wuerde ich lieber den reduzierten Datenschutz waehlen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Am 28.07.2013 20:55, schrieb Dirk Sohler: Peter Wendorff schrieb: Du hältst es also tatsächlich für komplizierter, HTML-Code auszuwerten als vorgekautes XML? Du vergisst die Rechtslage. Wer das dann macht, bekommt die volle Breitseite der strafbewehrten Unterlassungsklage zu spüren. Okay: Die Belastung der Webseite steigt Nein, auch nicht. Effektiv ändert sich gar nichts, da die Abfragen über die API auf der einen Seite gesperrt werden, auf der anderen Seite über das Webinterface wieder rein kommen. Praktisch wird die Belastung eher etwas zurückgehen, da diverse Datencrawler nicht mehr massenhaft Userdanten abgreifen können. Falsch: 1) Die API enthält genau die Daten, die als Daten notwendig sind, die Webseite baut rundrum noch das komplette User-Interface mit allem drum und dran - also: mehr Daten, mehr Traffic, (etwas) mehr Rechenlast des Servers, der die Webseite zusammenbauen muss. (ganz zu schweigen davon, dass die Webseite vermutlich nicht überall direkten Zugriff auf die Datenbank hat, sondern vielmehr über die/eine API darauf zugreift, so dass der Aufwand sich nochmal vergrößert). 2) Diese diversen Datencrawler können weiterhin massenhaft Usedaten abgreifen - nur nutzen sie halt in Zukunft einen OSM-Account dazu, notfalls mehrere, anstatt dass nichtmal pseudonym zu machen. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Frederik Ramm schrieb: Also wenn ich vor die Wahl gestellt werde, entweder die Daten aller ein bisschen weniger zu schuetzen oder alternativ dazu eine Machtverschiebung von dem Projekt insgesamt zur OSMF vorzunehmen, dann wuerde ich lieber den reduzierten Datenschutz waehlen. „Also, wenn ich vor die Wahl gestellt werde, entweder das Internet frei nutzen zu können, oder alternativ einige User vor unerwünschten Inhalten zu schützen, dann würde ich lieber auf ein wenig Freiheit verzichten, und wie in Großbritannien einen Pornofilter zwangsweise bei den Providern installieren“, oder wie? Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-28T22:44:23+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Am 28.07.2013 22:42, schrieb Dirk Sohler: Mark Obrembalski schrieb: [Völlig unrealistische Argumentation] Du weißt selbst, aus welchen Ländern die meisten User kommen. und: Es gilt der Ort der Tat, nicht die Position des Täters. Außerdem gibt es durchaus Anwälte im Ausland. Die Tat (unzulässiges Verknüpfen) geschieht auf einem Server in Land ohne Schutz, nicht unbedingt da, wo die meisten Mapper herkommen. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Am 28.07.2013 22:46, schrieb Dirk Sohler: Frederik Ramm schrieb: Also wenn ich vor die Wahl gestellt werde, entweder die Daten aller ein bisschen weniger zu schuetzen oder alternativ dazu eine Machtverschiebung von dem Projekt insgesamt zur OSMF vorzunehmen, dann wuerde ich lieber den reduzierten Datenschutz waehlen. „Also, wenn ich vor die Wahl gestellt werde, entweder das Internet frei nutzen zu können, oder alternativ einige User vor unerwünschten Inhalten zu schützen, dann würde ich lieber auf ein wenig Freiheit verzichten, und wie in Großbritannien einen Pornofilter zwangsweise bei den Providern installieren“, oder wie? Nein. Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Ich verstehe Frederik so (und unter dieser Interpretation stimme ich ihm voll zu), dass das bisschen-weniger-Datenschutz immer noch kein Zwang für Jeden ist, sondern ein Zwang für jeden Mapper. Wer unter der Bedingung nicht Mapper werden will, der muss nicht. Wer unter den Bedingungen lieber für Datenkrake-Maps Google aktiv werden will, bitte - und wem die Bedingungen bei den *hust* OSM-Forks besser gefallen, der soll sich da einbringen, ja und? Die Filterei in GB dagegen ist für einen Kernbestandteil der heutigen Lebensführung, nämlich der Nutzung des Internets, eine dann zwingende Einschränkung (Entweder du outest dich zentral als Porno-Gucker oder es wird gefiltert, wenn ich das richtig verstanden habe - ganz abgesehen von Filterungen aus politischen Gründen uvm.). Das ist aufgrund der Unfreiwilligkeit (hab kein Internet kann man eben viel zu oft nicht mehr akzeptabel sagen), ein wesentlich anderer Zwang. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
On 28.07.2013 22:42, Dirk Sohler wrote: Mark Obrembalski schrieb: [Völlig unrealistische Argumentation] Du weißt selbst, aus welchen Ländern die meisten User kommen. Ich weiß aber nicht, aus welchen Ländern die meisten Leute kommen, die irgendwelchen Missbrauch mit Userdaten treiben und den dann auch noch öffentlich machen. Oder demnächst damit anfangen, bisher scheint es ja nicht viel zu geben, auf das die Befürworter von Restriktionen hinweisen könnten. Und nein, eine Klage vor einem Gericht im Land des Benutzers hilft nicht unbedingt weiter, selbst wenn man sie ins Ausland zugestellt bekommt. Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Peter Wendorff schrieb: Nein. Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Nein. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-28T23:39:54+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Am 28. Juli 2013 18:44 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: bzw. über die API nicht mehr abrufbar und nicht mehr im Planet. ALLE, und wirklich ALLE bisherigen Daten wären nach wie vor UNVERÄNDERT über die Website erreichbar, mit allem, was im sinne von Reverts, Beobachtungen, abfragen, Überprüfungen, und Kontaktaufnahmen aktuell möglich ist – Nur eben nicht mehr unter ODbL und extern verknüpf- und auswertbar. Es ist so schon nicht gerade die spannendste oder schönste Beschäftigung, Vandalen hinterherzukehren, wenn das noch zusätzlich dadurch erschwert wird, dass man sich z.B. nicht mehr die Edits eines Nutzers ansehen kann um mal nachzusehen, was der sonst so macht, dann wird es noch weniger Leute geben, die das überhaupt machen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Am 28. Juli 2013 21:26 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: Ich kann problemlos einen Englischen, Französischen, Russischen, Türkischen, Amerikanischen oder Isländischen Anwalt mit der Zustellung der Unterlassungsklage beauftragen. Die Lizenzbedingungen gelten Weltweit, und Übersetzungsdienste kosten auch nicht so viel, dass man das nicht demjenigen als Anwaltskosten mit Aufbürden könnte, der gegen die Lizenzbedingungen verstoßen hat. es gibt genügend Länder auf der Welt, wo man damit nicht sehr weit kommt, vielleicht ist es sogar die Mehrheit. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Hallo, On 28.07.2013 23:40, Dirk Sohler wrote: Peter Wendorff schrieb: Nein. Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Nein. Mein Punkt war, dass ich nicht moechte, dass wir als Projekt mehr Hoheit als noetig schaffen. Lieber weniger zentrale Autoritaet als mehr. Lieber, alle Projektmitglieder koennen gleichermassen Vandalismus bekaempfen, als dass man sich dazu erst von einer zentralen Autoritaet als Hilfssheriff vereidigen lassen muss. Inwieweit das etwas mit Interent-Filterung in verschiedenen Laendern zu tun hat, erschliesst sich mir nicht, aber es spielt auch nicht wirklich eine Rolle. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Hallo. Am 28.07.2013 20:48, schrieb Dirk Sohler: Einzig die Datenschutzbestimmungen und die Lizenz greifen da dann, und eröffnen die Möglichkeit, Leute, die das machen, Unterlassungszuverklagen. Yeah, strike, Sieg, die Welt wird rosarot. ;-) Ging es initial nicht um die Bedenken was alles möglich ist und vor allem: Gilt das größte Misstrauen nicht eher denjenigen die über dem Gesetz für Normalmenschen stehen? Wie Frederik schon sagte: Etwas zu verschleiern bringt nichts. Dann denkt der einfache Mapper bloß, dass diese Daten wirklich geschützt sind obwohl das nicht so ist. Da Website und API ebenfalls freie Software sind, kann wirklich wieder jeder nachschauen wie man die Daten dennoch auslesen kann. Bei all der Diskussion fehlt mir ein ganz wichtiger Punkt: Ich mache hier unter anderem mit weil ich etwas schaffen will. Etwas auf das ich stolz sein kann. Ich sehe mit Stolz, dass bei einem relevanten Teil der Straßen meiner Heimat mein Username an den Daten hängt. Ich fände es mehr als nur schade, wenn das nicht mehr so wäre. Auch Pascals Auswertungen sind IMHO geniale Motivationshilfen. Löst das Problem doch bitte über idiotensichere Aufklärung [1] und nicht über merkwürdige technische Verschleierung! Gruß, Bernd [1]: If you make something idiotproof, someone'll build a better idiot! signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Peter Wendorff wrote Jeder Mapper darf reingucken, aber die Daten befinden sich nicht mehr im Planet und sind nicht mehr über die API abrufbar, und stehen nicht mehr unter der ODbL, so dass automatisierte Datenzusammenführungen und Auswertungen nicht mehr möglich sind, bzw. einen Lizenzverstoß darstellen. Nicht mehr unter ODbL: einverstanden. Nicht mehr über die API - sondern? Über die Webseite? Und wer hindert mich daran, mein Script über die Webseite statt über die API zu jagen? Die Sysadmins werden das verhindern! Versuch mal* das planet-file per API Aufrufe zu rekonstruieren und schau wie schnell du von den Servern geblockt wirst. Du wirst nicht sonderlich weit kommen. Insofern bietet das schon ein ziemlich hohes Hinderniss. Abgesehen davon ueberlege mal wie lange es dauert mit einzelnen Aufrufen alleine die 2 Milliarden nodes im planet-file zu bekommen. Damit ist man dann viele Jahre beschaeftigt... Es bietet also einen recht effektiven Schutz gegen Massenauswertung ohne die begrenzte Einzelauswertung sonderlich zu beeintraechtigen. *Nein, versuche es bitte nicht wirklich! -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Gibt-OSM-auch-Daten-uber-die-Beitragenden-heraus-tp5771392p5771801.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Hallo Frederik, Ich wuerde mich sehr unwohl dabei fuehlen, wenn das Projekt sich in diesen Dingen kuenftig nicht mehr selber helfen koennte, sondern zwangsweise auf die Exekutive der OSMF angewiesen waere. Dito. Also wenn ich vor die Wahl gestellt werde, entweder die Daten aller ein bisschen weniger zu schuetzen oder alternativ dazu eine Machtverschiebung von dem Projekt insgesamt zur OSMF vorzunehmen, dann wuerde ich lieber den reduzierten Datenschutz waehlen. Dito. Aber wie lösen wir nun das - m.E. berechtigte und sinnvolle - Anliegen derer, die ihre Personen-Daten nicht mit ihren Geo-Daten verknüpft wissen wollen? Mit herzlichem Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Hallo Peter, Nicht mehr unter ODbL: einverstanden. :-) Das wäre ein erster klarer Schritt. Nicht mehr über die API - sondern? Über die Webseite? Und wer hindert mich daran, mein Script über die Webseite statt über die API zu jagen? Welche technische Lösung wäre dann in die hier gewünschte Richtung sinnvoll? Mit herzlichem Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
