Re: [OSM-legal-talk] [OSM-talk] License missing on many web pages
On Wed, Oct 1, 2008 at 8:09 AM, Peter Miller [EMAIL PROTECTED] wrote: Personally I believe that it is entirely appropriate and practical for all 60,000 contributors (or 600,000!) to be listed on the OpenStreetMap website; that seems entirely 'appropriate for the medium or means' and I suggest we do it. Yes. However... it doesn't seem appropriate to list all the contributors on a map showing how to get to the village hall in their news-letter, in that case I think crediting OSM with a URL is appropriate and 'reasonable to the medium'. Yes. If people want to see who worked on the map then they can click through to the OSM website and find a full list of contributors there, or possibly we could even sort out a query to list contributors within any particular bounding-box. If there is a fork of OSM or a derivative project should the new project should maintain the attribution data on its site then become the new reference for attribution? Or should it add its URL alongside the OSM one? The Creative Commons licences from version 2.5 (OSM uses version 2) allow attribution to go to an organization rather than an individual. So there's a precedent for this kind of thing within alternative licencing. In the mean time, the advise to credit maps and distributed data with the phrase 'map data CCbySA www.openstreetmap.org' seems sensible advise! This can be achieved by making openstreetmap.org the associated URI for the work, from the terms of the licence. See 4c: http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/legalcode So insisting on the URL as the means of communicating attribution where listing all x thousand contributors is not appropriate to the medium seems like a good solution (I am not a lawyer, this is not legal advice). - Rob. ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] [OSM-talk] License missing on many web pages
On Wed, 1 Oct 2008, Rob Myers wrote: This can be achieved by making openstreetmap.org the associated URI for the work, from the terms of the licence. See 4c: http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/legalcode So insisting on the URL as the means of communicating attribution where listing all x thousand contributors is not appropriate to the medium seems like a good solution (I am not a lawyer, this is not legal advice). I've read that (more than once, now) and does seem to be the meaning of the English used in that clause. So I happy to tell the apologetic Openmoko developers that In the mean time, the advice to credit maps and distributed data with the phrase 'map data CCbySA www.openstreetmap.org' seems sensible advice! Liz ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-talk] License missing on many web pages
Hi, Joseph Gentle wrote: None of them (not even the OSM webpage!) attribute the OSM contributors properly. The CC-By-SA license requires all contributors are listed. Yes; all ~60 000 of us. Not true; the license requires that you: give the Original Author credit reasonable to the medium or means You are utilizing. Any further discussions are on-topic over at legal-talk Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Campus map - Who's got a good one?
On Wed, Oct 1, 2008 at 12:34 AM, Jason Reid [EMAIL PROTECTED] wrote: Richard Weait wrote: Dear all, I had a look at campus maps on the web sites of the Big Ten Conference universities. I was surprised at the range in quality. See my notes and comparisons to how the OpenStreetMap community is doing on each of the campuses as well. I made a note of the one I thought was far and away the best of the bunch. http://weait.com/bigtenmaps-part1 I've also cast my vote for the best OSM campus map that I've seen so far. I'd love to hear of others. http://weait.com/bestcampus Don't forget University of Toronto - http://openstreetmap.org/edit?lat=43.66328lon=-79.39365zoom=16 (shameless self promotion... that took several hours' work, walking around campus and checking building names) ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Campus map - Who's got a good one?
Ian Dees wrote: It might be interesting to start a draw your campus competition similar to the one that Google did for its Sketchup application, but on OSM. What d'ya think? I think we should actually ask the marketing departments of the Universities in question to arrange a donation of their own maps and data to the project. I'll ask Surrey -- anyone else up for it? -- Jonathan (Jonobennett) ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Campus map - Who's got a good one?
Richard Weait richard at weait.com writes: Dear all, I had a look at campus maps on the web sites of the Big Ten Conference universities. I was surprised at the range in quality. See my notes and comparisons to how the OpenStreetMap community is doing on each of the campuses as well. Helsinki University of Technology does not look bad, even folks have been using tags for renderers: http://openstreetmap.org/?lat=60.18587lon=24.8307zoom=15layers=B000FTF ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Campus map - Who's got a good one?
On Tue, 30 Sep 2008 19:51:23 -0400, Richard Weait [EMAIL PROTECTED] wrote: I've also cast my vote for the best OSM campus map that I've seen so far. I'd love to hear of others. http://weait.com/bestcampus Glad to see my ancient efforts at Reading up there! If only we could get some aerial photography then I could go back and accurately map in all the buildings and other facilities from memory. The shapes are a bit fiddly to do otherwise. Tata, Tom ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Campus map - Who's got a good one?
I study on a very small Campus (at Umwelt Campus Birkenfeld), so it wasn't that hard to get it done. By now I would say it's even more complete than the original map given by the university: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.6081lon=7.16974zoom=17layers=B000FTF Original map from the UCB (north is on the left side so you have to turn it by 90° to the right) http://www.umwelt-campus.de/ucb/index.php?id=3237# Am Mittwoch 01 Oktober 2008 schrieb Richard Weait: Dear all, I had a look at campus maps on the web sites of the Big Ten Conference universities. I was surprised at the range in quality. See my notes and comparisons to how the OpenStreetMap community is doing on each of the campuses as well. I made a note of the one I thought was far and away the best of the bunch. http://weait.com/bigtenmaps-part1 I've also cast my vote for the best OSM campus map that I've seen so far. I'd love to hear of others. http://weait.com/bestcampus Best regards, Richard ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Campus map - Who's got a good one?
Nottingham: http://openstreetmap.org/?lat=52.93847lon=-1.19643zoom=16layers=B000FTF On Wed, Oct 1, 2008 at 12:51 AM, Richard Weait [EMAIL PROTECTED] wrote: Dear all, I had a look at campus maps on the web sites of the Big Ten Conference universities. I was surprised at the range in quality. See my notes and comparisons to how the OpenStreetMap community is doing on each of the campuses as well. I made a note of the one I thought was far and away the best of the bunch. http://weait.com/bigtenmaps-part1 I've also cast my vote for the best OSM campus map that I've seen so far. I'd love to hear of others. http://weait.com/bestcampus ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Campus map - Who's got a good one?
On Wed, Oct 1, 2008 at 12:42 PM, OJ W [EMAIL PROTECTED] wrote: Nottingham: http://openstreetmap.org/?lat=52.93847lon=-1.19643zoom=16layers=B000FTF There's an area on that campus that uses natural=wood, shouldn't that be landuse=forest or is it really a natural wooden area? ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Campus map - Who's got a good one?
El Miércoles, 1 de Octubre de 2008, Richard Weait escribió: I'd love to hear of others. The UPM webpage doesn't have a page for its three campuses, only for independent faculties: http://www.upm.es/laupm/centros/plano_etsiag.html http://openstreetmap.org/?lat=40.44206lon=-3.72634zoom=16layers=B000FFF http://www.upm.es/laupm/centros/plano_euitt.html http://openstreetmap.org/?lat=40.38873lon=-3.62857zoom=16layers=B000FFF And my second home for the last few years: http://www.upm.es/laupm/centros/plano_fi.html http://openstreetmap.org/?lat=40.40494lon=-3.83663zoom=16layers=B000FFF Their maps are a blatant rip-off of the Consejería de Transportes de Madrid ones (read Madrid transportation authority), badly scanned at different resolutions and with a quite ugly blinking mask on top. I don't think the UPM cares about copyright a tiny single bit. Cheers, -- -- Iván Sánchez Ortega [EMAIL PROTECTED] Los discos viajan en paquetes. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Campus map - Who's got a good one?
More Spain goodness, this time from the Somosaguas UCM campus in Madrid: http://www.ucm.es/pags.php?tp=Campus%20de%20Moncloa%20y%20Somosaguasa=localizd=planosom.php http://www.openstreetmap.org/?lat=40.4316lon=-3.79128zoom=17layers=B000FFF The Vera campus, from the UPV, in Valencia: http://www.upv.es/plano/plano_upvi.html (Warning: flash) http://www.openstreetmap.org/?lat=39.48099lon=-0.34037zoom=16layers=B000FFF The San Francisco campus, from unizar: http://www.unizar.es/sitgeografica/psf_z.html (Warning: flash *and* java) http://www.openstreetmap.org/?lat=41.642lon=-0.90064zoom=16layers=B000FFF -- -- Iván Sánchez Ortega [EMAIL PROTECTED] Be free and open and breezy! Enjoy! Things won't get any better so get used to it. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Campus map - Who's got a good one?
2008/10/1 Jonathan Bennett [EMAIL PROTECTED]: Ian Dees wrote: It might be interesting to start a draw your campus competition similar to the one that Google did for its Sketchup application, but on OSM. What d'ya think? I think we should actually ask the marketing departments of the Universities in question to arrange a donation of their own maps and data to the project. I'll ask Surrey -- anyone else up for it? Leeds University have one here: http://www.leeds.ac.uk/campustour/campus/map.htm Might be worth asking. cheers, LT ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] map display www.openstreetmap.org
I miss two things when I visit the OpenStreetMap website map display: * a possibility to determine the coordinates of the mouse pointer (decimal or degree-min-sec or both) or a get-coordinates-by-click facility * map borders with coordinates The map borders would be even more important for map export. Is this something that could be realised? Many thanks! Ulf -- Ulf Mehlig[EMAIL PROTECTED] --- ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] map display www.openstreetmap.org
You apparently can do the borders: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Browsing --- The URL form shown above will produce a map centred on the specified latitude and longitude. It is also possible to get a map that displays everything within a given bounding box: http://www.openstreetmap.org/index.html?minlat=[Min Latitude]maxlat=[Max Latitude]minlon=[Min Longitude]maxlon=[Max Longitude]layers=[Layer code] --- Simon I miss two things when I visit the OpenStreetMap website map display: * a possibility to determine the coordinates of the mouse pointer (decimal or degree-min-sec or both) or a get-coordinates-by-click facility * map borders with coordinates The map borders would be even more important for map export. Is this something that could be realised? Many thanks! Ulf -- Ulf Mehlig[EMAIL PROTECTED] --- ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] map display www.openstreetmap.org
Hi, * a possibility to determine the coordinates of the mouse pointer (decimal or degree-min-sec or both) or a What you can always do is go to the export tab and select the select a different area... option, then draw a rectangle and read its extent from the four text boxes provided. You can also use www.informationfreeway.org which gives you the mouse pointer lat/lon in the bottom right corner. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] map display www.openstreetmap.org
Frederik Ramm wrote: You can also use www.informationfreeway.org which gives you the mouse pointer lat/lon in the bottom right corner. Or (magic keypress alert) you can click 'Edit' to open Potlatch, move your pointer to the right place, and press L. cheers Richard ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] map display www.openstreetmap.org
Thank you, Simon. I'm not sure whether we correctly understood each other; I might have been too brief in my previous email. I am less interested in somehow finding out about the coordinates limiting the current section of the map I'm viewing but in having the coordinates *displayed* on screen while panning and zooming, and I would like to have them included in the exported maps. For many printed maps (possibly derived from exported OSM data) such borders are necessary or at least helpful (well, maybe not in the centre of some larger city). The mouse pointer coordinates would just be helpful to quickly check geographic positions. Thanks again, Ulf On Wed, 2008-10-01 at 11:40 -0400, [EMAIL PROTECTED] wrote: You apparently can do the borders: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Browsing --- The URL form shown above will produce a map centred on the specified latitude and longitude. It is also possible to get a map that displays everything within a given bounding box: http://www.openstreetmap.org/index.html?minlat=[Min Latitude]maxlat=[Max Latitude]minlon=[Min Longitude]maxlon=[Max Longitude]layers=[Layer code] --- Simon I miss two things when I visit the OpenStreetMap website map display: * a possibility to determine the coordinates of the mouse pointer (decimal or degree-min-sec or both) or a get-coordinates-by-click facility * map borders with coordinates The map borders would be even more important for map export. Is this something that could be realised? Many thanks! Ulf -- Ulf Mehlig[EMAIL PROTECTED] --- ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk -- Ulf Mehlig[EMAIL PROTECTED] --- ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] map display www.openstreetmap.org
* a possibility to determine the coordinates of the mouse pointer (decimal or degree-min-sec or both) or a get-coordinates-by-click facility It appears that openlayers can do this too http://openlayers.org/dev/examples/mouse-position.html So it could be implemented on your own slippy map and maybe the OpenStreetMap guys would be OK with doing this too, but I can't speak for them. Simon. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] map display www.openstreetmap.org
Hello Frederik, thanks for your answer. The coordinate display at www.informationfreeway.org is what I was looking for. Wouldn't it be possible to integrate this function into the main OpenStreetMap site? I think this would definitely improve the attractiveness of the map display (even more, if degree-minute-second based coordinates would appear, too -- for many people, the decimal coordinates are not what they're used to). In respect to the select different area technique etc.: While any true OSM enthusiast is of course able to help him/herself with tricks like this, I observed that it is rather difficult this way to convince not primarily technically interested people to give OSM a try. I am of course aware of the fact that OSM is a geographic data collection project and no nice-map-display-site but a really great map display/export facility on the main site would make it IMHO so much easier to make people use it and then join it :-) Thanks again, Ulf On Wed, 2008-10-01 at 18:23 +0200, Frederik Ramm wrote: Hi, * a possibility to determine the coordinates of the mouse pointer (decimal or degree-min-sec or both) or a What you can always do is go to the export tab and select the select a different area... option, then draw a rectangle and read its extent from the four text boxes provided. You can also use www.informationfreeway.org which gives you the mouse pointer lat/lon in the bottom right corner. Bye Frederik -- Ulf Mehlig[EMAIL PROTECTED] --- ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Campus map - Who's got a good one?
On Wed, Oct 1, 2008 at 4:03 AM, Andrew MacKinnon [EMAIL PROTECTED]wrote: Don't forget University of Toronto - http://openstreetmap.org/edit?lat=43.66328lon=-79.39365zoom=16 (shameless self promotion... that took several hours' work, walking around campus and checking building names) That really is nice work! The Mozilla Toronto office is right next door (on Spadina less than a block from Bloor) and I was checking out the area in OSM before I visited. I was quite impressed! -Ted ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Campus map - Who's got a good one?
Richard Weait wrote: I've also cast my vote for the best OSM campus map that I've seen so far. I'd love to hear of others. University of Washington in Seattle is coming along - all the footpaths are in place (and even named), plus campus grounds and several of the main buildings. However, the official campus maps are way beyond what we have in osm. http://openstreetmap.org/?lat=47.65522lon=-122.30773zoom=15 http://www.washington.edu/home/maps/ ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Code of conduct for automated (mass-) edits
Hi, Frederik Ramm wrote: I am in favour of setting up a code of conduct for automated edits. I have now created http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Automated_Edits with a sub-page for a code of conduct. Feel free to modify the text until it reflects a stable consensus ;-) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Campus map - Who's got a good one?
Richard Weait wrote: I've also cast my vote for the best OSM campus map that I've seen so far. I'd love to hear of others. Berkeley looks great, all the building names are in there too: http://www.openstreetmap.org/?lat=37.87165lon=-122.25932zoom=16layers=B000FTF Tom. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] Taiwan coastline problem
Hi, Costline of southern Taiwan in mapnik is broken when zoom level = 9. But it's fine when zoom level is =10. Compare http://openstreetmap.org/?lat=22.31lon=121.16zoom=9layers=B000FTF and http://openstreetmap.org/?lat=22.24lon=120.722zoom=10layers=B000FTF The situation is worse in osmarender: http://www.informationfreeway.org/?lat=22.35415640178388lon=120.66263510229935zoom=11layers=BF000F What can we do to fix it? Cheers. -- Louis Liu OSM TW http://OpenStreetMap.tw/ ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] metered parking
I would like to mark certain streets as having metered parking, but I found no reference to it in the wiki, maybe we could decide on something? At least according to the system used in my city (Bahia Blanca, Argentina), and I think the country, this tag would apply to ways. Also, it has a time restriction (in my city the same applies to all metered parking streets, they are metered 7-20 or 8-20, I can't recall exactly). metered_parking=boolean or maybe with two hours separated by a dash as in 7-20 (I have no idea if this is allowed)? ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk-nl] Data van provincie Zuid-Holland binnen
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Met enorme blijheid kan ik melden dat ik vandaag een hoopje data heb ontvangen van de provincie Zuid-Holland. Deze beslaat: - - Provincie grenzen van Nederland (2003) - - PEHS data (dat is milieu kaart met allemaal coole data) Ik heb aan Milo gevraagd om deze data voorlopig op zijn mapserver ding in te laden, dan kunnen we een kleine vergelijking maken wat we nu al hebben, en wat daar dus is bij gekomen. Dit kan onze kaart zeker wat kleur gaan geven. Voor zover dat nog niet door de AND data is gebeurd. Als onze Zuid-Holland import gelukt is lijkt het me verstandig de rest van de provincies af te bellen. Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEAREKAAYFAkjjlZoACgkQYH1+F2Rqwn1lxwCcDPQaNXqEBODFY/8Rp3srz03R cfkAnRy5lNsKpl4r/fHzZWIKP29jA9IL =6wBc -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Data van provincie Zuid-Holland binnen
He Stefan, Prachtig!, maar weet je/ze zeker dat dat HUN data is? Het lijkt me namelijk stug dat de PROVINCIE zuid-holland de provinciale grenzen ZELF als data heeft (maw dat mag 'weggeven') of is het de 'gegeneraliseerde data' van het cbs (2003, die is wel 'gratis', maar zit wel een licentie op)? En van de PEHS is (Provincial Ecologische Hoofd Structuur) kan ik me eventueel wel voorstellen dat ze hun eigen provincie zelf doen (... misschien, kans is groter dat het van LNV komt...). Maar als het van heel nederland is, zou ik er toch ook even wat aanvullende vragen aanstellen? Wat ik bedoel te zeggen, we moeten die soort zaken wel echt helder naar de provincies communiceren om niet later gez**k te krijgen. Misschien zelfs een of andere 'officiele overeenkomst', waarin op zijn minst wij worden gevrijwaard van toekomstige claims oid? Groet, Richard Duivenvoorde Stefan de Konink wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Met enorme blijheid kan ik melden dat ik vandaag een hoopje data heb ontvangen van de provincie Zuid-Holland. Deze beslaat: - - Provincie grenzen van Nederland (2003) - - PEHS data (dat is milieu kaart met allemaal coole data) Ik heb aan Milo gevraagd om deze data voorlopig op zijn mapserver ding in te laden, dan kunnen we een kleine vergelijking maken wat we nu al hebben, en wat daar dus is bij gekomen. Dit kan onze kaart zeker wat kleur gaan geven. Voor zover dat nog niet door de AND data is gebeurd. Als onze Zuid-Holland import gelukt is lijkt het me verstandig de rest van de provincies af te bellen. Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEAREKAAYFAkjjlZoACgkQYH1+F2Rqwn1lxwCcDPQaNXqEBODFY/8Rp3srz03R cfkAnRy5lNsKpl4r/fHzZWIKP29jA9IL =6wBc -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Data van provincie Zuid-Holland binnen
Ik word wel benieuwd naar wat we nu binnen hebben gekregen. gr Joris Op 1 oktober 2008 17:22 heeft Stefan de Konink [EMAIL PROTECTED] het volgende geschreven: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Met enorme blijheid kan ik melden dat ik vandaag een hoopje data heb ontvangen van de provincie Zuid-Holland. Deze beslaat: - - Provincie grenzen van Nederland (2003) - - PEHS data (dat is milieu kaart met allemaal coole data) Ik heb aan Milo gevraagd om deze data voorlopig op zijn mapserver ding in te laden, dan kunnen we een kleine vergelijking maken wat we nu al hebben, en wat daar dus is bij gekomen. Dit kan onze kaart zeker wat kleur gaan geven. Voor zover dat nog niet door de AND data is gebeurd. Als onze Zuid-Holland import gelukt is lijkt het me verstandig de rest van de provincies af te bellen. Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEAREKAAYFAkjjlZoACgkQYH1+F2Rqwn1lxwCcDPQaNXqEBODFY/8Rp3srz03R cfkAnRy5lNsKpl4r/fHzZWIKP29jA9IL =6wBc -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Data van provincie Zuid-Holland binnen
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Richard Duivenvoorde schreef: Prachtig!, maar weet je/ze zeker dat dat HUN data is? 100%, dat heb ik bij het telefoongesprek begrepen. Het gaat dus om een los bestand met de provincie grenzen van Nederland. Administratief gezien dus... PEHS; Provinciale Ecologische Hoofdstructuur lijkt me logisch ;) Volgens het bijgesloten document ligt het copyright bij de Provincie Zuid-Holland. Dat wil zeggen dat zij eigenaar zijn, en dus ook dat ze het 'kunnen' weggeven :) Het lijkt me namelijk stug dat de PROVINCIE zuid-holland de provinciale grenzen ZELF als data heeft (maw dat mag 'weggeven') of is het de 'gegeneraliseerde data' van het cbs (2003, die is wel 'gratis', maar zit wel een licentie op)? Ik heb het onder hergebruik verkregen... Ik zou het gewoon met een mooie source=Provincie Zuid-Holland importeren. En van de PEHS is (Provincial Ecologische Hoofd Structuur) kan ik me eventueel wel voorstellen dat ze hun eigen provincie zelf doen (... misschien, kans is groter dat het van LNV komt...). Maar als het van heel nederland is, zou ik er toch ook even wat aanvullende vragen aanstellen? PEHS is alleen van Zuid-Holland. Wat ik bedoel te zeggen, we moeten die soort zaken wel echt helder naar de provincies communiceren om niet later gez**k te krijgen. Misschien zelfs een of andere 'officiele overeenkomst', waarin op zijn minst wij worden gevrijwaard van toekomstige claims oid? De man met wie ik sprak, was bekend met OpenStreetMap, en aan de telefoon hebben we de licentie problemen doorgesproken. Anders had ik ook wel de gemeente grenzen gehad ;) ;) ;) Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEAREKAAYFAkjjmpcACgkQYH1+F2Rqwn25EgCeJjqt7tuA7rtBSXB9HpnWP9HV 2CMAn195kZAv/IT8DCh9NHEJTYyx7kpP =lCnR -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Data van provincie Zuid-Holland binnen
Mooi! Prachtig dan! Ik wilde juist net voorstellen om een projectje te maken waarbij we op basis van de gemeentegrenzen die NU in osm zitten wat 'schooldata' bij elkaar te friemelen: dus een view oid maken zodat men eenvoudig bv de provincies, de grote steden en evt de gemeenten als kaartjes kunnen aanmaken. Maar daarover later meer hoop ik... Maar dat van die gemeentegrenzen is dan niet meer nodig :-) Groet Richard Stefan de Konink wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Richard Duivenvoorde schreef: Prachtig!, maar weet je/ze zeker dat dat HUN data is? 100%, dat heb ik bij het telefoongesprek begrepen. Het gaat dus om een los bestand met de provincie grenzen van Nederland. Administratief gezien dus... PEHS; Provinciale Ecologische Hoofdstructuur lijkt me logisch ;) Volgens het bijgesloten document ligt het copyright bij de Provincie Zuid-Holland. Dat wil zeggen dat zij eigenaar zijn, en dus ook dat ze het 'kunnen' weggeven :) Het lijkt me namelijk stug dat de PROVINCIE zuid-holland de provinciale grenzen ZELF als data heeft (maw dat mag 'weggeven') of is het de 'gegeneraliseerde data' van het cbs (2003, die is wel 'gratis', maar zit wel een licentie op)? Ik heb het onder hergebruik verkregen... Ik zou het gewoon met een mooie source=Provincie Zuid-Holland importeren. En van de PEHS is (Provincial Ecologische Hoofd Structuur) kan ik me eventueel wel voorstellen dat ze hun eigen provincie zelf doen (... misschien, kans is groter dat het van LNV komt...). Maar als het van heel nederland is, zou ik er toch ook even wat aanvullende vragen aanstellen? PEHS is alleen van Zuid-Holland. Wat ik bedoel te zeggen, we moeten die soort zaken wel echt helder naar de provincies communiceren om niet later gez**k te krijgen. Misschien zelfs een of andere 'officiele overeenkomst', waarin op zijn minst wij worden gevrijwaard van toekomstige claims oid? De man met wie ik sprak, was bekend met OpenStreetMap, en aan de telefoon hebben we de licentie problemen doorgesproken. Anders had ik ook wel de gemeente grenzen gehad ;) ;) ;) Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEAREKAAYFAkjjmpcACgkQYH1+F2Rqwn25EgCeJjqt7tuA7rtBSXB9HpnWP9HV 2CMAn195kZAv/IT8DCh9NHEJTYyx7kpP =lCnR -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Data van provincie Zuid-Holland binnen
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Richard Duivenvoorde schreef: Mooi! Prachtig dan! http://www.openstreetmap.nl/ Plaatje komt uit QuantumGis. Ik wilde juist net voorstellen om een projectje te maken waarbij we op basis van de gemeentegrenzen die NU in osm zitten wat 'schooldata' bij elkaar te friemelen: dus een view oid maken zodat men eenvoudig bv de provincies, de grote steden en evt de gemeenten als kaartjes kunnen aanmaken. Maar daarover later meer hoop ik... Ik denk dat er zeker nog wat mensen binnen OSM geinteresseerd zijn om deze data op die manier 'snel' te verkrijgen. Dus ik zou juist daarom toch alvast een mooie dump maken. Dan hebben we tenminste iets. Maar dat van die gemeentegrenzen is dan niet meer nodig :-) Ik wil toch heel graag het Kadaster zo ver krijgen dat we de Top10 mogen importeren... en anders ben ik wel zo gek dat ik alle gemeentes ga afbellen :P Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEAREKAAYFAkjjoYIACgkQYH1+F2Rqwn2U6ACeL2p0cYyz6Zp+lOACmlQVS14m 3LkAn0Y9azHVByW/iYuRM5iWnfr4qzOg =E3S6 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] Polder Linux User Group
Beste Talk'ers, Morgen vind de maandelijkse Polder Linux User Group-bijeenkomst plaats in HKU in Hilversum: http://home.xmsnet.nl/Esper/pages/#Polder_Linux_User_Groep:_Een_lekje_in_TCP Brenno de Winter zal aanstaande donderdag 2 oktober van 18:00 tot 22:00 uur tijdens de Polder Linux User Groep-bijeenkomst in Hilversum, Oude Amersfoortseweg 131 , 1212 AA (in de faculteit Kunst, Media en Technologie van de Hogeschool voor de Kunsten Utrecht lokatie te Hilversum) een presentatie geven over Een lekje in TCP. Houd i.v.m. dat lek ook het webradiostation De Beveiligingsupdate van Brenno de Winter in de gaten. Aanmelden kan door een bericht te sturen naar het hier vermelde adres. Route plannen? Vanuit Amsterdam, Utrecht, Amersfoort, Almere. Als er nog OSM'ers uit regio Hilversum zin hebben zijn ze welkom. We eten meestal wat chinees (op eigen kosten) en daarna wordt er een presentatie gegeven over iets wat in erg ruime zin met Linux te maken heeft, maar dat kan dus van alles zijn (ook concurrende OS'en), en nu dus TCP, maar ook de OV-chipkaart komt wel eens langs. -- Met vriendelijke groet, Bas de Lange 06 - 166 26 950 Software Freedom Day Nederland hoofdorganisator Bringing freedom to a street near you! http://www.softwarefreedomday.eu begin:vcard fn:Lange n:de;Bas email;internet:[EMAIL PROTECTED] x-mozilla-html:FALSE version:2.1 end:vcard ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [talk-au] Which GPS receiver, Where to buy
On Wednesday 01 October 2008 09:03:34 Thomas Schröder wrote: Hi *, I am new to the openstreetmap and wonder what would be a good GPS receiver. [The Scytex NaviGPS / Locosys (B)GT-11 looks very nice and small]. Same as the other Thomas S, I have only owned one, a Garmin eTrex H. It was the cheapest I could find, around $200, that would talk to gpsbabel around April when I decided to bite the bullet. I always expected to outgrow it within a year, but I'm still happy. Not even sure if they still sell this model – you can probably get the next one up for the same or cheaper now. You are welcome to borrow it for a week or so if you want to check these things out. I'm in the inner south, or we can meet in town on a work day. Even better — and this is my ulterior motive — come along to the Brisbane mapping party/marathon next week in New Farm and I'll walk you through it, literally: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Brisbane/Mapping_Party_Marathon/2008-10 Contact me privately if you fancy any of these options. And where I can buy them (maybe in Brissi or online). I bought mine at Johnny Appleseed, which have branches at least in Salisbury (Evans Road) and Buranda (Ipswich Road, near hospital). I have also noticed a very promising looking GPS wholesaler in the Archerfield Airport business precinct, which says it sells to the public. About here: http://www.openstreetmap.org/?lat=-27.57177lon=153.0138zoom=17layers=B000FTF (P.S. I just noticed the Wiki front page says the mapping party is Friday when it should be Wednesday!) Cheers ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] Which GPS receiver, Where to buy
Hi, That sounds a good idea, I will be there. tschuess Thomas On Wed, Oct 1, 2008 at 6:39 PM, Hugh Barnes [EMAIL PROTECTED] wrote: Even better — and this is my ulterior motive — come along to the Brisbane mapping party/marathon next week in New Farm and I'll walk you through it, literally: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Brisbane/Mapping_Party_Marathon/2008-10 -- Thomas Schroeder 170 Raeburn Street Manly West, QLD 4179 Australia Phone: +61-2-3396 7698 Mobile: +61-4-0393 6500 eMail: [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] Which GPS receiver, Where to buy
On Thu, 2 Oct 2008, Stephen Hope wrote: I can't make it, unfortunately. I have a previous engagement. Ditto Well actually, Kangaroo Island won, and that's where I'll be I'd be pleased to meet some osm'ers one day LIz ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] Which GPS receiver, Where to buy
On Thu, 2 Oct 2008, Kim Hawtin wrote: Liz wrote: On Thu, 2 Oct 2008, Stephen Hope wrote: I can't make it, unfortunately. I have a previous engagement. Ditto Well actually, Kangaroo Island won, and that's where I'll be I'd be pleased to meet some osm'ers one day Praps there needs to be a mapping party or OSM-fest or OSM-pub/cafe/dinner thing in SA then ? Maybe we could also work in something with the FreeRunner guys, many of them were interested in GPS trailing action given their new shiny toys have a GPS in them =) I've had a couple ask me recently about how they can contribute. cheers, Kim as you know, i'm closely related to one of those freerunner guys, and worse still have one myself. as it is, the software records a track with a lot of points, which gets converted with a perl script to a gpx file. then it needs thoughtful work to make it into a usable addition to the map. there is an option to make an osm file with the perl script, but there are way way too many points in such a file. Sat 11th should see us in adelaide to visit the offspring before heading home again -- A man was griping to his friend about how he hated to go home after a late card games. You wouldn't believe what I go through to avoid waking my wife, he said. First, I kill the engine a block away from the house and coast into the garage. Then I open the door slowly, take off my shoes, and tiptoe to our room. But just as I'm about to slide into bed, she always wakes up and gives me hell. I make a big racket when I go home, his friend replied. You do? Sure. I honk the horn, slam the door, turn on all the lights, stomp up to the bedroom and give my wife a big kiss. `Hi, Alice,' I say. `How about a little smooch for your old man?' And what does she say? his friend asked in disbelief. She doesn't say anything, his buddy replied. She always pretends she's asleep. ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] OSM events calendar, was Re: Which GPS receiver, Where to buy
On Thu, 2 Oct 2008, Kim Hawtin wrote: Hugh Barnes wrote: On Wednesday 01 October 2008 09:03:34 Thomas Schröder wrote: Even better — and this is my ulterior motive — come along to the Brisbane mapping party/marathon next week in New Farm and I'll walk you through it, literally: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Brisbane/Mapping_Party_Marathon/2 008-10 Contact me privately if you fancy any of these options. And where I can buy them (maybe in Brissi or online). Whats the right way to get events put into ; http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Current_events regards, Kim at the bottom of the new wiki page Category:Events|Mapping Party Category: Events|Current events is my suggestion ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] OSM events calendar, was Re: Which GPS receiver, Where to buy
On Thu, 2 Oct 2008, Liz wrote: On Thu, 2 Oct 2008, Kim Hawtin wrote: Hugh Barnes wrote: On Wednesday 01 October 2008 09:03:34 Thomas Schröder wrote: Even better — and this is my ulterior motive — come along to the Brisbane mapping party/marathon next week in New Farm and I'll walk you through it, literally: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Brisbane/Mapping_Party_Marathon /2 008-10 Contact me privately if you fancy any of these options. And where I can buy them (maybe in Brissi or online). Whats the right way to get events put into ; http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Current_events regards, Kim at the bottom of the new wiki page Category:Events|Mapping Party Category: Events|Current events is my suggestion wrong http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Template:Calendaraction=edit ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [Talk-de] Rückantwort der Deutschen Bahn bzw. DB Netz AG
Hi Frederik Ramm schrieb: Dieter TD wrote: Ich denke schon, in der Entscheidung Bahnhof oder Haltepunkt sollten wir uns von dem Gesetz leiten lassen, Welche Relevanz hat das fuer die Benutzer unserer Karten/Daten? Oder anders gefragt: Kannst Du mir eine Anwendung nennen, fuer die es bedeutsam ist, ob technisch gesehen ein Bahnhof oder Haltepunkt vorliegt? Nimms locker. Bahnfreunde sind nun mal in der Regel ganz genau, das liegt in ihrem Naturell ;-) Man könnte es auch so sehen: was für einen Schaden bringt es wenn man nicht den Maßstab des Gesetzen anlegt ? Und wer ist DER Nutzer ? Hier werden ja auch Hundekottüten, historische Meilensteine, Straßenlaternen etc. gemappt, Dinge die wohl auch nur ein kleiner Teil der Nutzer braucht. Ist keine rhetorische Frage. Meine Phantasie ist bloss gerade ueberfordert ;-) Du bist sonst doch dafür alles mitzunehmen, Tasse Kaffee und das wird schon wieder ;-) Wenn es wirklich nur um die Frage Weiche oder keine Weiche geht, dann lasst uns einfach gleisgenau mappen, dann kann man das algorithmisch entscheiden, was ein Bahnhof und was ein Haltepunkt ist ;-) Darauf wird es hinauslaufen und das ist gut so. Wie das zu machen ist und vor allem was dann rein soll, das können die Bahnfreaks überlegen. Und wem das alles zu genau ist (Wer braucht das, für mein Bike brauch ich keine Gleise, ich will nur ein Navi etc... ) der möge einfach zusehen und solange was anderes erfassen. Gruß Thorsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kachel manuell lokal Rendern
Hi Marco, ich habe zwar in der Wiki gesehen das es informationfreeway.org gibt um manuell einen Renderrequest zu setzten. Aber kann ich nicht lokal einen bestimmten Bereich mit dem aktuell verfügbaren Daten Renden? Um zu sehen ob meine Änderungen ok sind? Ich habe auf jeden fall genug Power ... wenn's benötig wird. Render Power ist genug vorhanden. Das Bottleneck ist das Background (wobei sich das bereits massiv verbessert hat). Falls du dich etwas mehr damit beschäftigen willst, das ganze heisst [EMAIL PROTECTED] Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] denomination-tag
Bitte auch nicht vergessen, das manche Kirchen auch ökumenisch genutzt werden, sprich Gottesdienste verschiedener Konfessionen finden nacheinander statt. Das ist kein Problem, deswegen gibt es trotzdem einen Eigentümer. Und den kann man taggen. Bei uns in Friedberg ist in der FeG (Freie evangelische Gemeinde) haben wir auch einen Zweitnutzer, eine Gemeinde von Amerikanern, die auch nach dem Abzug der Armee hiergeblieben sind. Die sind in Art und Stil komplett anders als wir (beispielsweise füllen sie beim Gospel-Singen mit nur 15 Leuten klanglich den Raum, daß es eine Pracht ist ...). Dadurch wird unser Gemeindegebäude (Freikirchen haben meist keine Kirchen mit Turm im herkömmlichen Sinne) auch ökumenisch genutzt, aber sollte trotzdem als FeG getaggt werden. Auch von außen haben wir einen Schaukasten, die aber nicht. Es gibt auch Simultankirchen, beispielsweise in Mosbach (Nähe Heidelberg). Dort ist die eine Kirchenhälfte evangelisch, die andere katholisch. Die beiden Hälften haben sogar verschiedene Namen. Da würde ich einfach zwei Nodes setzen und die unterschiedlich taggen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Antw: Re: Rückantwort der Deutsche n Bahn bzw. DB Netz AG
Am Mittwoch, 1. Oktober 2008 schrieb TopSpotter: Wenn es wirklich nur um die Frage Weiche oder keine Weiche geht, dann lasst uns einfach gleisgenau mappen, dann kann man das algorithmisch entscheiden, was ein Bahnhof und was ein Haltepunkt ist ;-) ...meine Rede, DAUMEN HOCH!!! ... wobei das voraussetzt, dass wir auch die Einfahrsignale mappen, die formal die Grenzen des Bahnhofs bilden. Die Frage ist: Wie kann ich sicher ein Einfahrsignal vom Rest der Signale unterscheiden? Es scheint mir allemal einfacher, die Haltepunkt/Bahnhofs-Unterscheidung nach Augenschein bzw. nach freien Quellen (Wikipedia) vorzunehmen, als hier gleich vom hundertsten ins zehntausendste zu springen. Viele Grüße Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rückantwort der Deutschen Bahn bzw. DB Netz AG
* Frederik Ramm ([EMAIL PROTECTED]) [080930 23:20]: Oder ist es fuer irgendeinen Nutzer wirklich hilfreich, zu wissen, ob irgendwas von der Bahn in ihren Buechern als Haltepunkt oder als Bahnhof auftaucht? Ja, für mich. Ich habe aber kein Problem, wenn ich das wissen brauche, einen entsprechenden Datenmerge zu machen. Viele Grüße, Andi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rückantwort der Deutschen Bahn bzw. DB Netz AG
* Dieter TD ([EMAIL PROTECTED]) [081001 01:23]: Ich denke schon, in der Entscheidung Bahnhof oder Haltepunkt sollten wir uns von dem Gesetz leiten lassen, in dem Fall der Eisenbahn-Bau- und Betriebsordnung. Und dort steht nun mal in §4: (2) Bahnhöfe sind Bahnanlagen mit mindestens einer Weiche, wo Züge beginnen, enden, ausweichen oder wenden dürfen. ... (8) Haltepunkte sind Bahnanlagen ohne Weichen, wo Züge planmäßig halten, beginnen oder enden dürfen. Also: Gibts eine Weiche, liegt da also irgendwo ein zweites Gleis, ist es ein Bahnhof. railway=station Ist da, wo der Zug planmäßig hält, keine Weiche ist es ein Haltepunkt. Also railway=halt Nur das station und halt auf Englisch *nicht* mit Bahnhof und Haltepunkt korrekt übersetzt sind. Viele Grüße, Andi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rückantwort der Deutschen Bahn bzw. DB Netz AG
* Frederik Ramm ([EMAIL PROTECTED]) [081001 01:30]: Wenn es wirklich nur um die Frage Weiche oder keine Weiche geht, dann lasst uns einfach gleisgenau mappen, dann kann man das algorithmisch entscheiden, was ein Bahnhof und was ein Haltepunkt ist ;-) Es gibt auch Haltepunkte mit Überleitstellen oder (Ausweich-) Anschlußstellen kombiniert. Weichen und trotzdem kein Bahnhof. Viele Grüße, Andi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sehr große Waldgebiete
On Tue, Sep 30, 2008 at 07:50:34PM +0200, Garry wrote: erkennt sollte auch so als Schneisse gemapped werden. D.h. zumindest motorway/trunk sowie mind. 2gleisige Bahnstrecken sollten grundsätzlich geschneisst werden. Und bitte nicht durch überlagern von Nichtwaldflächen auf Waldflächen Also wenn ich ein 3 jaehriges Kind frage dann sagt mir das das die Straße _durch_ den Wald geht und nicht das die Straße an 2 Waeldern _vorbei_ geht. Das problem ist hier das eben ein landuse wirklich eine flaeche darstellt, eine Straße aber eben nicht. Wenn ich in der Karte solcherlei dinge vermische muss ich mich nicht wundern wenn es zu inkonsistenzen fuehrt. Und ich halte es fuer falsch recht und links neben der Straße per definition unterschiedlich Waldflaechen einzuzeichnen um sie dann der genauigkeit halber hinther wieder mit einer relation zu verknoten. Wenn der Wald bis an die Straße reicht - ich also keine 20m breite Bankette habe ist die Straße fuer micht DURCH den Wald. Bei einer Autobahn gebe ich dir recht - Die ist als solches immer von oben zu erkennen und auch die breite laesst das 3 Jaehrige Kind den Wald rechts und links unterscheiden. Flo -- Florian Lohoff [EMAIL PROTECTED] +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Antw: Re: Rückantwort der Deutschen Bahn bzw. DB Netz AG
Hallo Peter, ... wobei das voraussetzt, dass wir auch die Einfahrsignale mappen, die formal die Grenzen des Bahnhofs bilden. Die Frage ist: Wie kann ich sicher ein Einfahrsignal vom Rest der Signale unterscheiden? Ich würde die Existenz von Einfahrtsignalen nicht mit der Ausdehnung von Bahnhöfen verknüpfen wollen. So gibt/gab es auf div. Nebenbahnen keine Einfahrtsignale, sondern sog. Trapeztafeln, vgl.: http://www.stellwerke.de/signal/deutsch/ne.html#ne1 Da Signale in Fahrtrichtung rechts vom Gleis stehen, kann man im Renderer daraus auch auf die Richtung schließen, für die das Signal gültig ist. Steht es wider erwarten nicht dort, muß dafür rechts aber eine Schachbretttafel So2 stehen. http://www.stellwerke.de/signal/deutsch/ne.html#ne4 Viel wichtiger und flexibler erscheint mir generell die Erschaffung eines Signal- Tag's, welcher dann eine Reihe von Optionen zulässt. Was bei einem Weg: highway=track tracktype=grade3 ist, könnte bei einem Signal ja wie folgt aussehen: railway=signal signaltype=HL exposition=1,3a,10,12b,13 Das Ganze ist ein Node, welches als Signal eingetragen wird. Es handelt sich hier konkret um ein Lichtsignal (HL), man kann aber auch Formsignale (die mit den Löffeln) als HF eintragen oder Ra für Rangiersignale usw Die Erläuterung des Signalbegriffs (hier mal exposition genannt, folgt dann in Form der Werte, die für jeweils ein Signalbild und damit Anweisung an den Lokführer stehen. Die o.g. Liste ist dabei nur mal so schnell aufgeschrieben und erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit. Die ganze Materie ist sehr anschaulich auf folgender Website dokumentiert: http://www.stellwerke.de/signal/deutsch/index.html Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rückantwort der Deutschen Bahn bzw. DB Netz AG
Thorsten Feles [EMAIL PROTECTED] writes: Ich denke schon, in der Entscheidung Bahnhof oder Haltepunkt sollten wir uns von dem Gesetz leiten lassen, Nein. Welche Relevanz hat das fuer die Benutzer unserer Karten/Daten? Oder anders gefragt: Kannst Du mir eine Anwendung nennen, fuer die es bedeutsam ist, ob technisch gesehen ein Bahnhof oder Haltepunkt vorliegt? Nimms locker. Bahnfreunde sind nun mal in der Regel ganz genau, das liegt in ihrem Naturell ;-) Man könnte es auch so sehen: was für einen Schaden bringt es wenn man nicht den Maßstab des Gesetzen anlegt ? Und wer ist DER Nutzer ? Hier werden ja auch Hundekottüten, historische Meilensteine, Straßenlaternen etc. gemappt, Dinge die wohl auch nur ein kleiner Teil der Nutzer braucht. Der dumme Benutzer sucht nämlich einen Bahnhof, wenn er in einen Zug steigen will. Ebenso möchte er in die U-Bahn, wenn die umgangssprachlich (und korrekterweise, nur eben nicht nach Bahnverordnung) so heißt. Bei letzterem Begriff kommt hinzu, daß OSM landes- und sprachenübergreifend ist, und das, was man sich allgemein unter U-Bahn vorstellt, dort dann üblicherweise subway, underground oder tunnelban heißt. Wenn es schon Begriffe wie Bahnhof gibt, die einigermaßen generell in den verschiedenen Sprachen zur Verfügung stehen und die ein fremdsprachlicher Tourist sicher lernt, dann sollte man nicht die betrieblich-technisch Gründen herrührenden Privatdefinitionen eines lokalen Unternehmens zum Maßstab aller Dinge machen (jaja, so privat ist es gar nicht). Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSM-Philosophie
Hallo Liste, bei mir zu Hause ist gerade eine Diskussion über OSM gelaufen, von der ich einige Gedanken mal kurz posten möchte. Es ging eingangs um die Frage, warum die Bahn beispielsweise es als Geschäftsgeheimnis sieht, ne Liste mit ihren Bahnhöfen und der Klassifizierung rauszugeben. Das führte uns zu der Frage, welche Gefahr von OSM für Unternehmen ausgehen könnte. Tenor der Diskussion: Sollte OSM einmal einen ernst zu nehmenden Vollständigkeitsgrad erreicht haben, so wäre es quasi extrem einfach möglich Unternehmen gezielt in die Karten zu schaun. Man macht beispielsweise monatliche Snapshots und schaut sich über Jahre hinweg die Entwicklung der Bahn und ihre Geschäftspolitik an. Welche Strecken werden nicht so wichtig genommen, welche wurden verkauft, was rechnet sich wohl für die Bahn am besten? Ich seh schon die Bild-Schlagzeilen: Bahn pfeift auf Kunden in Hintertufftuffdorf! Möglicherweise gibt es auch andere Unternehmen, die irgendwie ein Problem hätten komplett in OSM gemappt zu werden. Genausogut kann man ja die Geschäftspolitik beispielsweise von McDonalds oder Burger King oder der Post oder was weiß ich beobachten. Für Konkurrenzunternehmen sicherlich attraktiv. Dass diese Gefahr für Unternehmen vielleicht größer ist, als der Fakt, dass OSM ja auch Werbung sein könnte und Kunden einfach mal hinfinden, kann ich mir vorstellen. Fragen: 1. Sollten wir uns über sowas überhaupt Gedanken machen? 2. Kann ein Unternehmen rechtliche Schritte einleiten oder sich sonst irgendwie wehren, weil es in OSM auftaucht? 3. Würdet ihr sagen, dass OSM in dem Fall der Unternehmensschnüffelei missbraucht würde? Grüße signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rückantwort der Deutschen Bahn bzw. DB Netz AG
Thomas Hühn schrieb: Wenn es schon Begriffe wie Bahnhof gibt, die einigermaßen generell in den verschiedenen Sprachen zur Verfügung stehen und die ein fremdsprachlicher Tourist sicher lernt, dann sollte man nicht die betrieblich-technisch Gründen herrührenden Privatdefinitionen eines lokalen Unternehmens zum Maßstab aller Dinge machen (jaja, so privat ist es gar nicht). Die Unterscheidung Bahnhof vs. Haltepunkt je nach Vorhandensein einer Weiche ist auch bei nichtbundeseigenen Eisenbahnen und in anderen Ländern üblich. Philipp ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rückantwort der Deutschen Bahn bzw. DB Netz AG
Philipp Klaus Krause [EMAIL PROTECTED] writes: Thomas Hühn schrieb: Wenn es schon Begriffe wie Bahnhof gibt, die einigermaßen generell in den verschiedenen Sprachen zur Verfügung stehen und die ein fremdsprachlicher Tourist sicher lernt, dann sollte man nicht die betrieblich-technisch Gründen herrührenden Privatdefinitionen eines lokalen Unternehmens zum Maßstab aller Dinge machen (jaja, so privat ist es gar nicht). Die Unterscheidung Bahnhof vs. Haltepunkt je nach Vorhandensein einer Weiche ist auch bei nichtbundeseigenen Eisenbahnen und in anderen Ländern üblich. Es spricht ja auch nix dagegen, wenn die Pufferküsser das genauer taggen, nur sollte niemand schief angeguckt werden, wenn er alles als Bahnhof taggt und -- noch wichtiger -- per Default sollte an allen Stellen, wo ein Nutzer Kontakt damit hat (Renderings etc.) einfach nur Bahnhof stehen. Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
Am Mittwoch 01 Oktober 2008 schrieb FreeWorld: Hallo Liste, bei mir zu Hause ist gerade eine Diskussion über OSM gelaufen, von der ich einige Gedanken mal kurz posten möchte. Es ging eingangs um die Frage, warum die Bahn beispielsweise es als Geschäftsgeheimnis sieht, ne Liste mit ihren Bahnhöfen und der Klassifizierung rauszugeben. Das führte uns zu der Frage, welche Gefahr von OSM für Unternehmen ausgehen könnte. Tenor der Diskussion: Sollte OSM einmal einen ernst zu nehmenden Vollständigkeitsgrad erreicht haben, so wäre es quasi extrem einfach möglich Unternehmen gezielt in die Karten zu schaun. Man macht beispielsweise monatliche Snapshots und schaut sich über Jahre hinweg die Entwicklung der Bahn und ihre Geschäftspolitik an. Welche Strecken werden nicht so wichtig genommen, welche wurden verkauft, was rechnet sich wohl für die Bahn am besten? Ich seh schon die Bild-Schlagzeilen: Bahn pfeift auf Kunden in Hintertufftuffdorf! Möglicherweise gibt es auch andere Unternehmen, die irgendwie ein Problem hätten komplett in OSM gemappt zu werden. Genausogut kann man ja die Geschäftspolitik beispielsweise von McDonalds oder Burger King oder der Post oder was weiß ich beobachten. Für Konkurrenzunternehmen sicherlich attraktiv. Dass diese Gefahr für Unternehmen vielleicht größer ist, als der Fakt, dass OSM ja auch Werbung sein könnte und Kunden einfach mal hinfinden, kann ich mir vorstellen. Fragen: 1. Sollten wir uns über sowas überhaupt Gedanken machen? nicht wirklich. was ich mir allerdings problematisch vorstellen koennte, dass irgendwann eine art unternehmensvandalismus entsteht, dass osm also fuer werbung in nicht vorgesehener form oder entfernung unliebsamer konkurrenz missbraucht wird. 2. Kann ein Unternehmen rechtliche Schritte einleiten oder sich sonst irgendwie wehren, weil es in OSM auftaucht? gegen den eintrag an sich nicht, wuerde ich sagen. ueber den umweg markenname oder logo kann ich mir das durchaus vorstellen. wenn z.B. ein aldi als amenity=supermarket eingetragen, kann keiner was sagen. wenn aber irgendwo der begriff aldi oder deren logo als icon vorkommt, koennen sie sich aufs markenrecht berufen. andererseits sehe ich nicht wirklich einen grund fuer rechtliche schritte, schliesslich ist das ja kostenlose werbung fuer sie. aber manche unternehmen denken da wohl - warum auch immer - anders. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
Hallo. Am Mittwoch, 1. Oktober 2008 schrieb FreeWorld: Tenor der Diskussion: Sollte OSM einmal einen ernst zu nehmenden Vollständigkeitsgrad erreicht haben, so wäre es quasi extrem einfach möglich Unternehmen gezielt in die Karten zu schaun. Man macht beispielsweise monatliche Snapshots und schaut sich über Jahre hinweg die Entwicklung der Bahn und ihre Geschäftspolitik an. Welche Strecken werden nicht so wichtig genommen, welche wurden verkauft, was rechnet sich wohl für die Bahn am besten? Ich seh schon die Bild-Schlagzeilen: Bahn pfeift auf Kunden in Hintertufftuffdorf! Welchen Unterschied machst du hier zwischen - OSM und anderen Kartenwerken? Um solche Informationen rauszulesen muss eine Karte keine freie Lizenz haben, das darfst du von Google-Maps genauso lernen, wo es neue oder nicht mehr vorhandene Bahnstrecken gibt. - OSM und dem Kursbuch der Bahn? Schließlich steht dort ganz genau drin, welche Strecken wie stark (für Personenverkehr) genutzt werden und jedes Jahr ändert sich da einiges. Möglicherweise gibt es auch andere Unternehmen, die irgendwie ein Problem hätten komplett in OSM gemappt zu werden. Genausogut kann man ja die Geschäftspolitik beispielsweise von McDonalds oder Burger King oder der Post oder was weiß ich beobachten. Für Konkurrenzunternehmen sicherlich attraktiv. Warum? Ich glaube nicht, dass es ein Geschäftsgeheimnis ist, wo es wie viele McDonald's-Restaurants gibt. Schließlich gibt es auf der Website eine Liste davon. Und in jedem modernen Navi stehen diese Daten auch drin, jährlich aktualisiert und damit wunderbar geeignet um daraus Schlüsse zu ziehen. Dass diese Gefahr für Unternehmen vielleicht größer ist, als der Fakt, dass OSM ja auch Werbung sein könnte und Kunden einfach mal hinfinden, kann ich mir vorstellen. Mit den Daten, die wir bisher erfassen, kann ich das nicht. 1. Sollten wir uns über sowas überhaupt Gedanken machen? Kann jeder gerne tun, Gedanken machen ist immer mal wieder sinnvoll. ;-) 2. Kann ein Unternehmen rechtliche Schritte einleiten oder sich sonst irgendwie wehren, weil es in OSM auftaucht? Es gibt momentan ernsthafte Probleme, etwas handfestes zu finden wie man Google-StreetView rechtlich beikommen kann. Und die tragen nicht nur Informationen von öffentlich aufgehängten Werbetafeln ein sondern das kritische daran ist die Fotografie von Personen und nicht-öffentlichen Gebäuden. Und trotzdem scheint das so nicht angreifbar zu sein. Also ich denke nicht, dass alleine mit der Erfassung von da steht ein McDonald's-Restaurant und das ist ungefähr die Gebäudeform irgendwas zusammen getragen wird, was jemandem schadet. Wenn man beginnt, wirre Statistiken über die Besuchr zu machen (zur Mittagszeit ist da alles voll mit Kindern aus der FooBar-Schule, abends sind die Klos immer von den Besuchern des Jugendzentrums vollgekotzt), dann könnte das vielleicht anders aussehen, aber ich denke nicht, dass das in eine Sammlung von Geodaten gehört. 3. Würdet ihr sagen, dass OSM in dem Fall der Unternehmensschnüffelei missbraucht würde? Auch wenn das Militär gerne Horrorszenarien a la wer weiß wo eine Kaserne steht, hat sie quasi schon weggesprengt verbreitet, glaube ich so etwas nicht. Alleine mit Daten die frei auf einem Werbeschild (also nicht nur einem Namensschild an der Tür) veröffentlicht werden, sehe ich keinen wirklichen Spionage-Ansatzpunkt. Gruß, Bernd -- Nehmen wir einmal an, es gäbe keine hypothetischen Situationen... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
2008/10/1 Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED]: Auch wenn das Militär gerne Horrorszenarien a la wer weiß wo eine Kaserne steht, hat sie quasi schon weggesprengt verbreitet, glaube ich so etwas nicht. Alleine mit Daten die frei auf einem Werbeschild (also nicht nur einem Namensschild an der Tür) veröffentlicht werden, sehe ich keinen wirklichen Spionage-Ansatzpunkt. Hallo, ich auch nicht. Aber selbst wenn: kann uns scheißegal sein. Wir (jeder) darf den Fakt, das genau dort, dort und dort ein Aldi-Supermarkt steht, veröffentlichen. Da spricht nichts dagegen. Auch nicht die Verwendung der Wortmarke Aldi in einem Kartenwerk. Was genau eine Marke schützt ist in §14 MarkenG nachzulesen. Dominik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
Am Mittwoch 01 Oktober 2008 schrieb Dominik Spies: 2008/10/1 Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED]: Auch wenn das Militär gerne Horrorszenarien a la wer weiß wo eine Kaserne steht, hat sie quasi schon weggesprengt verbreitet, glaube ich so etwas nicht. Alleine mit Daten die frei auf einem Werbeschild (also nicht nur einem Namensschild an der Tür) veröffentlicht werden, sehe ich keinen wirklichen Spionage-Ansatzpunkt. Hallo, ich auch nicht. Aber selbst wenn: kann uns scheißegal sein. Wir (jeder) darf den Fakt, das genau dort, dort und dort ein Aldi-Supermarkt steht, veröffentlichen. Da spricht nichts dagegen. Auch nicht die Verwendung der Wortmarke Aldi in einem Kartenwerk. sicher? soweit ich mich erinnern kann, wurden schon foren aufgrund verwendung eines markennamens kostenpflichtig abgemahnt, nur weil den markeninhabern das dort ueber das produkt geschriebene nicht gefallen hat... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
2008/10/1 Guenther Meyer [EMAIL PROTECTED]: Hallo, ich auch nicht. Aber selbst wenn: kann uns scheißegal sein. Wir (jeder) darf den Fakt, das genau dort, dort und dort ein Aldi-Supermarkt steht, veröffentlichen. Da spricht nichts dagegen. Auch nicht die Verwendung der Wortmarke Aldi in einem Kartenwerk. sicher? soweit ich mich erinnern kann, wurden schon foren aufgrund verwendung eines markennamens kostenpflichtig abgemahnt, nur weil den markeninhabern das dort ueber das produkt geschriebene nicht gefallen hat... Hallo Guenther, kostenpflichtig abmehnen kann jeder jeden. Ich kann heute noch zum Anwalt gehen und eine Abmahnung an dich rausgehen lassen die es dir untersagt meinen Namen zu nennen. Ne Rechnung vom Anwalt dazu. Ob das nun berechtigt ist oder nicht. Zahlen musst du ja nicht, dazu müsste ich erstmal Klage erheben und Recht bekommen. Da du keinen speziellen Fall nennst, kann ich nichts genaues sagen, ABER: ich denke, dass dort nicht gegen die bloße Nennung, sondern gegen die unter Umständen ungeschickte Berichterstattung vorgegangen wurde. Wenn ich ich meinen Blog schreibe: Dieser blöde MP3.Player von XYZ ist totaler Schrott, XYZ, alles Betrüger dann habe ich druchaus ein Problem. Hingegen mit mein MP3 Player von XYZ ist defekt geliefert worden, spielt keine .ogg ab obwohl damit geworden wird. Ich werde nie wieder ein Produkt von XYZ kaufen ist einwandfrei, soweit ich Fakten nenne. Nochmal zum Markenrecht: Einerseits liege eine Markenverletzung deshalb nicht vor, weil der Beklagte die Marke gar nicht in markenmäßiger, d.h. kennzeichnender Weise benutze – er nehme auf seiner Internet-Seite lediglich Bezug auf ein fremdes Angebot, welches er in zutreffender Weise durch Benennung der fremden Marke dem tatsächlichen Anbieter zuordne http://www.anwaltzentrale.de/rechtsanwalt_fachartikel/fachartikel_detail.php?id=280Fachgebiet_id=74 Auch OSM benutzt Aldi McDonalds usw nicht in markenmäßiger Weise. Hier habe ich auch noch einen Artikel gefunden: http://www.ra-kanzlei-richter.de/artikel/nennung-fremder-namen-oder-marken.html Daraus geht sehr allgemein hervor, das unter Umsänden ein gewerblicher Nutzer unsere Daten (und nicht wir!) uU ein Problem hätte. Das ist aber in den meisten Fällen auszuschließen, da §34 MarkenG, besonders Satz 2: Der Inhaber einer Marke oder einer geschäftlichen Bezeichnung hat nicht das Recht, einem Dritten zu untersagen, im *geschäftlichen Verkehr* [...] 2.*ein mit der Marke oder der geschäftlichen Bezeichnung identisches Zeichen oder ein ähnliches Zeichen* als *Angabe über Merkmale oder Eigenschaften von Waren oder Dienstleistungen*, wie insbesondere ihre Art, ihre Beschaffenheit, ihre Bestimmung, ihren Wert, *ihre geographische Herkunft* oder die Zeit ihrer Herstellung oder ihrer Erbringung, zu benutzen Gruß, Dominik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
Bernd Wurst schrieb: Hallo. Am Mittwoch, 1. Oktober 2008 schrieb FreeWorld: Tenor der Diskussion: Sollte OSM einmal einen ernst zu nehmenden Vollständigkeitsgrad erreicht haben, so wäre es quasi extrem einfach möglich Unternehmen gezielt in die Karten zu schaun. Man macht beispielsweise monatliche Snapshots und schaut sich über Jahre hinweg die Entwicklung der Bahn und ihre Geschäftspolitik an. Welche Strecken werden nicht so wichtig genommen, welche wurden verkauft, was rechnet sich wohl für die Bahn am besten? Ich seh schon die Bild-Schlagzeilen: Bahn pfeift auf Kunden in Hintertufftuffdorf! Welchen Unterschied machst du hier zwischen - OSM und anderen Kartenwerken? Um solche Informationen rauszulesen muss eine Karte keine freie Lizenz haben, das darfst du von Google-Maps genauso lernen, wo es neue oder nicht mehr vorhandene Bahnstrecken gibt. - OSM und dem Kursbuch der Bahn? Schließlich steht dort ganz genau drin, welche Strecken wie stark (für Personenverkehr) genutzt werden und jedes Jahr ändert sich da einiges. Naja der Unterschied ist doch, dass ich bei OSM ohne Probleme alle Daten in der Datenbank analysieren kann, wies mir passt. Klar sind manche Infos auch in kommerziellen Karten enthalten - man kann sie dort aber nicht so leicht extrahieren. Nur weil ich irgendwo auf ner kommerziellen Karte n Aldi sehe, kann ich noch nichts über die Entwicklung des Aldikonzerns in Deutschland sagen. (Na gut, mit entsprechendem Aufwand und Analyse der Tiles, was sicher illegal ist, kann man vielleicht die Infos extrahieren und ne eigene Datenbank aufstellen...) Möglicherweise gibt es auch andere Unternehmen, die irgendwie ein Problem hätten komplett in OSM gemappt zu werden. Genausogut kann man ja die Geschäftspolitik beispielsweise von McDonalds oder Burger King oder der Post oder was weiß ich beobachten. Für Konkurrenzunternehmen sicherlich attraktiv. Warum? Ich glaube nicht, dass es ein Geschäftsgeheimnis ist, wo es wie viele McDonald's-Restaurants gibt. Schließlich gibt es auf der Website eine Liste davon. Und in jedem modernen Navi stehen diese Daten auch drin, jährlich aktualisiert und damit wunderbar geeignet um daraus Schlüsse zu ziehen. Stimmt schon. Wenn ich dort die Entwicklung über der Zeit verfolgen will, müsste ich halt ständig die aktualisierte Liste ziehen und auswerten. [...] 2. Kann ein Unternehmen rechtliche Schritte einleiten oder sich sonst irgendwie wehren, weil es in OSM auftaucht? Es gibt momentan ernsthafte Probleme, etwas handfestes zu finden wie man Google-StreetView rechtlich beikommen kann. Und die tragen nicht nur Informationen von öffentlich aufgehängten Werbetafeln ein sondern das kritische daran ist die Fotografie von Personen und nicht-öffentlichen Gebäuden. Und trotzdem scheint das so nicht angreifbar zu sein. Also ich denke nicht, dass alleine mit der Erfassung von da steht ein McDonald's-Restaurant und das ist ungefähr die Gebäudeform irgendwas zusammen getragen wird, was jemandem schadet. Dann frage ich mich aber erneut, warum die Unternehmen nicht einfach ihre Standortgeodaten rausrücken, damit sie in OSM auftauchen. Ist OSM zu unbekannt? Gibts lizenrechtliche Probleme? Gibts irgendwelche anderen Nachteile für die Unternehmen? Grüße signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
Hallo. Am Mittwoch, 1. Oktober 2008 schrieb FreeWorld: Naja der Unterschied ist doch, dass ich bei OSM ohne Probleme alle Daten in der Datenbank analysieren kann, wies mir passt. Klar sind manche Infos auch in kommerziellen Karten enthalten - man kann sie dort aber nicht so leicht extrahieren. Nur weil ich irgendwo auf ner kommerziellen Karte n Aldi sehe, kann ich noch nichts über die Entwicklung des Aldikonzerns in Deutschland sagen. (Na gut, mit entsprechendem Aufwand und Analyse der Tiles, was sicher illegal ist, kann man vielleicht die Infos extrahieren und ne eigene Datenbank aufstellen...) Du befürchtest doch Dinge, die einem Konkurrenten (enorme) strategische Vorteile bieten. Solche Auswertungen kosten Zeit und Geld, da sollte die Beschaffung eines TeleAtlas-Datensatzes nicht das Budget sprengen. Vermutlich bekommt man da auch schon den Datensatz vorgefiltert. ;-) Stimmt schon. Wenn ich dort die Entwicklung über der Zeit verfolgen will, müsste ich halt ständig die aktualisierte Liste ziehen und auswerten. Ist bei OSM nicht wirklich anders. Ja, man kann das meiste auch rückwirkend in der History einsehen, aber irgendwie erscheint es mir unwesentlich einfacher, verschiedene aktuelle Stände zu vergleichen als mit der History zu jonglieren. Dann frage ich mich aber erneut, warum die Unternehmen nicht einfach ihre Standortgeodaten rausrücken, damit sie in OSM auftauchen. Ist OSM zu unbekannt? Gibts lizenrechtliche Probleme? Gibts irgendwelche anderen Nachteile für die Unternehmen? Da fragst du aber die falsche Stelle. :-) Meine persönliche Meinung dazu ist, dass Firmen vielleicht nicht wollen, dass nachher potenziell fehlerhafte (korrigierte) Daten mit das wurde von Firma Foo selbst herausgegeben verbreitet werden. Zudem könnte es sein, dass (man wundert sich ja über nix mehr) manche der Daten, die wir als bestimmt vorhanden einstufen, firmenintern nicht als schöne, einfache Datenbank vorhanden ist sondern vielleicht noch als Word-Datei von der Sekretärin gepflegt wird. :) Gruß, Bernd -- If Bill Gates had a penny for every time Windows crashed... ...oh wait, he does. - Quelle unbekannt signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] denomination-tag
Holger Schurig wrote: Bitte auch nicht vergessen, das manche Kirchen auch ökumenisch genutzt werden, sprich Gottesdienste verschiedener Konfessionen finden nacheinander statt. Das ist kein Problem, deswegen gibt es trotzdem einen Eigentümer. Und den kann man taggen. Und wie müsste ich das machen? Beispielsweise im Fall von http://www.openstreetmap.org/browse/node/76465503 mit owner=Bundesland Nordrhein-Westfalen denomination=roman_catholic;evangelical oder wie? Gruß, Hatto ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
Bernd Wurst schrieb: Dann frage ich mich aber erneut, warum die Unternehmen nicht einfach ihre Standortgeodaten rausrücken, damit sie in OSM auftauchen. Ist OSM zu unbekannt? Gibts lizenrechtliche Probleme? Gibts irgendwelche anderen Nachteile für die Unternehmen? Da fragst du aber die falsche Stelle. :-) Meine persönliche Meinung dazu ist, dass Firmen vielleicht nicht wollen, dass nachher potenziell fehlerhafte (korrigierte) Daten mit das wurde von Firma Foo selbst herausgegeben verbreitet werden. Ist doch kein logisches Argument. Sie können uns ja auch die Daten geben und keine Namensnennung verlangen oder sowas. Sie können ja ganz klar sagen, dass sie nichts mit den Daten, die in der OSM-Datenbank stehen zu tun haben, bzw. dort keine Verantwortung übernehmen. Sie profitieren dann eben indirekt davon, dass sie dort enthalten sind. Ich finde das ist irgendwie nur ein Scheinargument. Zudem könnte es sein, dass (man wundert sich ja über nix mehr) manche der Daten, die wir als bestimmt vorhanden einstufen, firmenintern nicht als schöne, einfache Datenbank vorhanden ist sondern vielleicht noch als Word-Datei von der Sekretärin gepflegt wird. :) Meinst du die wollen sich nicht lächerlich machen, wenn sie uns ne einfache Word-Datei andrehen? Die meisten Dateien sind doch aber sicher zumindest vom Textformat her irgendwie strukturiert, so dass man mit ein paar Skripten schon die Infos in ordentlicher Form rausbekommt und weiterverarbeiten kann. Der Freakfaktor der Leute hier im Projekt ist bestimmt groß genug, dass man auch mit solchen Sachen was anfangen kann. Das ist schon auch irgendwie ein seltsames Argument. Meinst du nicht es gibt da andere Gründe? Wenn die Bahn schreibt: Es widerspricht den Geschäftsinteressen unseres Unternehmens, diese Daten zur freien allgemeinen Verwendung ins Internet zu stellen., dann deutet das für mich darauf hin, dass sie die Daten nicht in einer freien Datenbank sehen wollen, da sie in irgendeiner Form dem Unternehmen schaden könnten. Grüße signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rückantwort der Deutschen Bahn bzw. DB Netz AG
Johannes Hüsing schrieb: Zu Ihrem Verständnis erlauben wir uns den Hinweis, dass ein Autohersteller mit Sicherheit auch nicht seine Produktpalette veröffentlichen würde. FT4U Sorry, aber selbst Google kann diese Abkürzung nicht finden :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Antw: Re: Rückantwort der Deutsche n Bahn bzw. DB Netz AG
Peter Reinhart schrieb: Es scheint mir allemal einfacher, die Haltepunkt/Bahnhofs-Unterscheidung nach Augenschein bzw. nach freien Quellen (Wikipedia) vorzunehmen, als hier gleich vom hundertsten ins zehntausendste zu springen. Hatten wir nicht vor kurzem die Diskussion, dass Inhalte aus Wikipedia nicht unbedingt mit unserer Lizenz übereinstimmen? Oder ging es dabei nur um Texte im Wortlaut? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rückantwort der Deutschen Bahn bzw. DB Netz AG
Frederik Ramm schrieb: Ich gebe eh nichts auf die offizielle Klassifizierung. Im Gegenteil: Wenn wir unsere Daten nach Augenschein oder eigenem Wissen bauen, dann sind die doch *mehr* wert - wenn wir eigene Merkmale haben wie z.B. ob es Fahrkartenschalter oder Automaten gibt, oder wieviele Gleise oder was auch immer, dann zeichnen wir doch damit ein viel praeziseres Bild als die rein administrative Bahnklassifikation. Eben nicht. Was wir sehen, wenn wir uns einen Bahnhof angucken, ist nur der Service: Automaten, Fahrstuhl, penner(un-)freundliche Bänke. Diese Kategorisierung haben wir bereits und sie ist ziemlich genau und wird jedes Jahr aktualisiert. Die Datentiefe erheben wir durch das eigene Wissen. Was das eigene Wissen und der Augenschein aber nicht unbedingt erheben kann, sind die technischen Dinge, denn diese sind für uns nicht sichtbar. Nur, weil der Haltepunkt vom Service aussieht, wie ein Bahnhof, muss es kein Bahnhof sein! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
Birgit Nietsch schrieb: Hiermit mahne ich dich kostenpflichtig für die Nichtverwendung von Großbuchstaben in deinem Artikel ab, da mir das nicht gefällt. Ich mahne Dich ab, weil Du Guenther [...] abgemahnt hast. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kachel manuell lokal Rendern
Hallo Marco, Marco Krage schrieb: ich habe zwar in der Wiki gesehen das es informationfreeway.org gibt um manuell einen Renderrequest zu setzten. Aber kann ich nicht lokal einen bestimmten Bereich mit dem aktuell verfügbaren Daten Renden? Um zu sehen ob meine Änderungen ok sind? http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Rendering Osmarender, Cobra und Kosmos sollten richtig für Dich sein. Viele Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kachel manuell lokal Rendern
Marco Krage schrieb: ja sowas wie Kosmos habe ich gesucht ... Wo finde ich denn die Mapnik rules? Ebenfalls im Wiki (auf den Kosmo-Seiten). ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rückantwort der Deutschen Bahn bzw. DB Netz AG
Andreas Barth schrieb: Nur das station und halt auf Englisch *nicht* mit Bahnhof und Haltepunkt korrekt übersetzt sind. halt kenne ich im Englischen überhaupt nicht. Dann sollten wir das Tagging-Schema korrigieren: Haltepunkt = flag_stop Bahnhof = railway_station oder besser train_station ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
Hallo. Am Mittwoch, 1. Oktober 2008 schrieb FreeWorld: Meinst du nicht es gibt da andere Gründe? Doch, sicherlich gibt es die. Aber die kenne ich nicht. ;-) Gruß, Bernd -- Mein Homer ist kein Kommunist. Er ist vielleicht ein Lügner, ein Schwein, ein Idiot und ein Kommunist, aber ist kein Porno-Star! - Grandpa, Die Simpsons signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rückantwort der Deutschen Bahn bzw. DB Netz AG
Frederik Ramm schrieb: Welche Relevanz hat das fuer die Benutzer unserer Karten/Daten? Oder anders gefragt: Kannst Du mir eine Anwendung nennen, fuer die es bedeutsam ist, ob technisch gesehen ein Bahnhof oder Haltepunkt vorliegt? Die Relevanz wird vom Tag-Schema gegeben: station und halt Wenn es wirklich nur um die Frage Weiche oder keine Weiche geht, dann lasst uns einfach gleisgenau mappen, dann kann man das algorithmisch entscheiden, was ein Bahnhof und was ein Haltepunkt ist ;-) Nicht alle haben den Zugang und die Möglichkeit, diese Daten zu erheben. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] denomination-tag
_Dafür_ gilt es IMO einen Überbegriff zu finden. Der Oberbegriff dafür währe evangelisch. Im Deutschen: ja. Im Englischen: nein. Ich denk, dass man die einzelnen Bekenntnisse unterscheiden können soll, denn evangelical/evangelisch sind auch die meisten Freikirchen, ob sie nun zur EKD gehören oder nicht. Okay, das kann man so sagen. Leider ist die englische Übersetzung von evangelisch laut den meisten Leuten evangelical (und nicht evangelic). Und das hat wiederum im Deutschen als evangelikal ein vollkommen andere Bedeutung. Viele liberale Kirchen/Gemeinden in der EKD würden mit Entrüstung zurückweisen, evangelikal zu sein. Auch viele Freikirchen haben hier ein Problem, denn charismatische und pfingstlerische Gemeinden sind ihrem Verständnis nach genau nicht evangelikal. Also: weg mit diesen dummen Kategorisierungen, die immer irgendwie falsch sind und hin zu korrekten Bezeichnungen der Gemeindeform, die die Einrichtung betreibt. Dann gibt es kein Problem mit Syrisch-Orthodoxe Kirche oder Kirche des Nazareners oder Baptisten oder Lippische Landeskirche. Und auch weg von englischen Bezeichnungen, denn die deutsche Gemeinde Gottes hat wenig mit den Assemblies of God der Amerikaner zu tun. All diese Übersetzerei ist unnötig und macht Dinge nur ungenauer. Es ist aber schon ein unterschied, ob man in einer lutherische oder in eine baptistische Kirche geht. Genau, aber beide sind nach Deiner Definition evangelisch und bei Kategorisierung evangelical nicht auseinanderzuhalten. Bei der Kategorisierung der letzteren als baptist stellt sich die Frage, wie denn dann die Gemeinde Gottes in Mosbach-Neckarelz zu kategorisieren wäre. Denn sie sind nicht evangelikal (eher pfingstlerisch) und sie sind auch kein Ableger einer amerikanischen Form, so daß assemblies_of_god o.ä. Einenglischungen nicht passen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kachel manuell lokal Rendern
Tobias Wendorff schrieb: Marco Krage schrieb: ja sowas wie Kosmos habe ich gesucht ... Wo finde ich denn die Mapnik rules? Ebenfalls im Wiki (auf den Kosmo-Seiten). Echt? Ich finde nur die User Rules ... Könntes du mir vieleicht nen Link raussuchen? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Antw: Re: Rückantwort der Deutsche n Bahn bzw. DB Netz AG
Tobias Wendorff schrieb: Peter Reinhart schrieb: Es scheint mir allemal einfacher, die Haltepunkt/Bahnhofs-Unterscheidung nach Augenschein bzw. nach freien Quellen (Wikipedia) vorzunehmen, als hier gleich vom hundertsten ins zehntausendste zu springen. Hatten wir nicht vor kurzem die Diskussion, dass Inhalte aus Wikipedia nicht unbedingt mit unserer Lizenz übereinstimmen? Oder ging es dabei nur um Texte im Wortlaut? Nur Texte im Wortlaut sind, sofern sie eine Schöpfungshöhe haben, durch die GFDL nicht mit dem OSM-Wiki kompatibel. Einzelne, reine Informationen, also dass Bahnhof XYZ ein Haltepunkt sei, sind urheberrechtlich nicht geschützt Raymond. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
Am Mittwoch 01 Oktober 2008 schrieb Tobias Wendorff: Birgit Nietsch schrieb: Hiermit mahne ich dich kostenpflichtig für die Nichtverwendung von Großbuchstaben in deinem Artikel ab, da mir das nicht gefällt. Ich mahne Dich ab, weil Du Guenther [...] abgemahnt hast. fuer beides gibt's keine rechtliche grundlage. fuer die von mir angesprochenen faelle aufgrund des markenrechts anscheinend sehr wohl. wenn juristen einem ans bein pissen wollen, dann legen die die gesetzgebung schon so aus, dass es ihnen passt... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kachel manuell lokal Rendern
Tobias Wendorff schrieb: Hallo Marco, Marco Krage schrieb: ich habe zwar in der Wiki gesehen das es informationfreeway.org gibt um manuell einen Renderrequest zu setzten. Aber kann ich nicht lokal einen bestimmten Bereich mit dem aktuell verfügbaren Daten Renden? Um zu sehen ob meine Änderungen ok sind? http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Rendering Osmarender, Cobra und Kosmos sollten richtig für Dich sein. Viele Grüße Tobias ja sowas wie Kosmos habe ich gesucht ... Wo finde ich denn die Mapnik rules? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
Am Mittwoch 01 Oktober 2008 schrieb Dominik Spies: 2008/10/1 Guenther Meyer [EMAIL PROTECTED]: Hallo, ich auch nicht. Aber selbst wenn: kann uns scheißegal sein. Wir (jeder) darf den Fakt, das genau dort, dort und dort ein Aldi-Supermarkt steht, veröffentlichen. Da spricht nichts dagegen. Auch nicht die Verwendung der Wortmarke Aldi in einem Kartenwerk. sicher? soweit ich mich erinnern kann, wurden schon foren aufgrund verwendung eines markennamens kostenpflichtig abgemahnt, nur weil den markeninhabern das dort ueber das produkt geschriebene nicht gefallen hat... Hallo Guenther, kostenpflichtig abmehnen kann jeder jeden. Ich kann heute noch zum Anwalt gehen und eine Abmahnung an dich rausgehen lassen die es dir untersagt meinen Namen zu nennen. Ne Rechnung vom Anwalt dazu. Ob das nun berechtigt ist oder nicht. Zahlen musst du ja nicht, dazu müsste ich erstmal Klage erheben und Recht bekommen. eben, das ganze laesst sich anfechten, und wenn's keine rechtliche grundlage gibt, bleibst du auf deinen kosten sitzen. so oder so wird unsinnigerweise jede menge geld verbrannt. Da du keinen speziellen Fall nennst, kann ich nichts genaues sagen, ABER: ich denke, dass dort nicht gegen die bloße Nennung, sondern gegen die unter Umständen ungeschickte Berichterstattung vorgegangen wurde. ich weiss den konkreten fall leider nicht mehr genau, ist schon ne weile her, muesste erstmal recherchieren... soweit ich mich erinnere, wollte man sich auf die nicht erlaubte nennung einer marke berufen. Wenn ich ich meinen Blog schreibe: Dieser blöde MP3.Player von XYZ ist totaler Schrott, XYZ, alles Betrüger dann habe ich druchaus ein Problem. Hingegen mit mein MP3 Player von XYZ ist defekt geliefert worden, spielt keine .ogg ab obwohl damit geworden wird. Ich werde nie wieder ein Produkt von XYZ kaufen ist einwandfrei, soweit ich Fakten nenne. hmm, ich denke solange man das mit dem betrueger sein laesst, ist die erste version eine ganz normale meinungsaeusserung, gegen die nichts spricht. juristen moegen das anders sehen... Nochmal zum Markenrecht: Einerseits liege eine Markenverletzung deshalb nicht vor, weil der Beklagte die Marke gar nicht in markenmäßiger, d.h. kennzeichnender Weise benutze – er nehme auf seiner Internet-Seite lediglich Bezug auf ein fremdes Angebot, welches er in zutreffender Weise durch Benennung der fremden Marke dem tatsächlichen Anbieter zuordne http://www.anwaltzentrale.de/rechtsanwalt_fachartikel/fachartikel_detail.ph p?id=280Fachgebiet_id=74 Auch OSM benutzt Aldi McDonalds usw nicht in markenmäßiger Weise. ein sinn einer marke ist der, damit werbung zu machen. und genau das macht osm, indem es diese auf der karte anzeigt. Hier habe ich auch noch einen Artikel gefunden: http://www.ra-kanzlei-richter.de/artikel/nennung-fremder-namen-oder-marken. html Daraus geht sehr allgemein hervor, das unter Umsänden ein gewerblicher Nutzer unsere Daten (und nicht wir!) uU ein Problem hätte. Das ist aber in den meisten Fällen auszuschließen, da §34 MarkenG, besonders Satz 2: Der Inhaber einer Marke oder einer geschäftlichen Bezeichnung hat nicht das Recht, einem Dritten zu untersagen, im *geschäftlichen Verkehr* [...] 2.*ein mit der Marke oder der geschäftlichen Bezeichnung identisches Zeichen oder ein ähnliches Zeichen* als *Angabe über Merkmale oder Eigenschaften von Waren oder Dienstleistungen*, wie insbesondere ihre Art, ihre Beschaffenheit, ihre Bestimmung, ihren Wert, *ihre geographische Herkunft* oder die Zeit ihrer Herstellung oder ihrer Erbringung, zu benutzen stellt sich die frage, wie geschaeftlicher verkehr definiert ist. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rückantwort der Deutschen Bahn bzw. DB Netz AG
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Nur, weil der Haltepunkt vom Service aussieht, wie ein Bahnhof, muss es kein Bahnhof sein! Eben. Und wenn irgendetwas fuer den Benutzer unserer Karten in allen Belangen wie ein Bahnhof aussieht, dann soll es auch wie einer getaggt werden, egal, ob es rechtlich gesehen vielleicht doch nur ein schnoeder Haltepunkt ist. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Packetstation - diesmal geben und nicht nehmen
Johann H. Addicks schrieb: Darf ich diesmal zweifeln? Du darfst zweifeln, aber du irrst. Es gibt Paketbriefkästen. Mechanisch, unelektrisch, gelb, aus Blech, breit, etwa so groß wie eine Recyclingbox, mit einer Art drehbaren Wanne für den Einwurf. Frankiertes Paket reinlegen, umklappen, gut. Wer mag es in's Proposal integrieren? Sonst kommt die Frage nämlich nächsten Monat wieder. Done, aber irgendwer hat da anscheinend ein Faible für vending_machine, was ich in diesem Fall als ABM empfinde. Ein tag mehr pro Dingens, und es macht die Sache nicht klarer. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kachel manuell lokal Rendern
ja sowas wie Kosmos habe ich gesucht ... Wo finde ich denn die Mapnik rules? Ebenfalls im Wiki (auf den Kosmo-Seiten). Echt? Ich finde nur die User Rules ... Könntes du mir vieleicht nen Link raussuchen? Für Kosmos brauchst du auch die User Rules. Die Mapnik Rules sind für Mapnik (ebenfalls ein Renderer, mit einer etwas grösseren Infrastruktur im Hintergrund). Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rückantwort der Deutschen Bahn bzw. DB Netz AG
Frederik Ramm wrote Gesendet: Mittwoch, 1. Oktober 2008 16:15 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] Rückantwort der Deutschen Bahn bzw. DB Netz AG Hallo, Tobias Wendorff wrote: Nur, weil der Haltepunkt vom Service aussieht, wie ein Bahnhof, muss es kein Bahnhof sein! Eben. Und wenn irgendetwas fuer den Benutzer unserer Karten in allen Belangen wie ein Bahnhof aussieht, dann soll es auch wie einer getaggt werden, egal, ob es rechtlich gesehen vielleicht doch nur ein schnoeder Haltepunkt ist. Bye Frederik Mal ne Frage zu der ganzen Diskussion: Hat das hier eigentlich auch was damit zu tun? http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Eisenbahn Wolter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] denomination-tag
Birgit Nietsch schrieb: Also: weg mit diesen dummen Kategorisierungen, die immer irgendwie falsch sind und hin zu korrekten Bezeichnungen der Gemeindeform, die die Einrichtung betreibt. Dann gibt es kein Problem mit Syrisch-Orthodoxe Kirche oder Kirche des Nazareners oder Baptisten oder Lippische Landeskirche. Und auch weg von englischen Bezeichnungen, denn die deutsche Gemeinde Gottes hat wenig mit den Assemblies of God der Amerikaner zu tun. All diese Übersetzerei ist unnötig und macht Dinge nur ungenauer. wie mir gestern klar wurde, ist das zwanghafte übersetzen der ganzen glaubensrichtungen in ihre (teilweise nicht existenten oder anders belegten) englischsprachigen entsprechungen einfach nur zum scheitern verurteilt. deshalb sollte man entweder: * das tag denomination:de einführen und einen guten satz von wertevorgaben definieren oder * das tag denomination innerhalb des deutschland polygons einfach mit deutschen satz an wertevorgaben befüllen. macht ein proposal, stimmt darüber ab. beim automatischen überführen oder füllen eines neu zu definierenden tags bin ich gerne behilflich. grüße frank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Rückantwort der Deutschen Bahn bzw. DB Netz AG
Tenor der Diskussion: Sollte OSM einmal einen ernst zu nehmenden Vollst?ndigkeitsgrad erreicht haben, so w?re es quasi extrem einfach m?glich Unternehmen gezielt in die Karten zu schaun. Man macht beispielsweise monatliche Snapshots und schaut sich ?ber Jahre hinweg die Entwicklung der Bahn und ihre Gesch?ftspolitik an. Welche Strecken werden nicht so wichtig genommen, welche wurden verkauft, was rechnet sich wohl f?r die Bahn am besten? Ich seh schon die Bild-Schlagzeilen: Bahn pfeift auf Kunden in Hintertufftuffdorf! Hi, ich finde das für den Bürger sehr attraktiv, hier endlich faule Machenschaften ausfindig machen zu können. Dafür! Gruß Lulu-Ann -- GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen! Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wie tagge ich (prähistorische) W älle - Reste ehemaliger Befestigungen?
Hallo, nachdem gestern der Wikipedia-Schreibwettbewerb abgeschlossen wurde und ich den Artikel über meinen Johannisberg bei Jena-Lobeda halbwegs fertig gestellt bekommen hatte ( http://de.wikipedia.org/wiki/Johannisberg_(Jena-Lobeda) ), habe ich mich heute daran versucht, die am letzten Wochenende getrackten Daten in die OSM einzustellen, weil ich gern in dem Artikel auch eine OSM-Karte mit den Wanderwegen und der Umgebung hätte. http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg20592.html Da das nun meine allerersten Gehversuche mit Potlach in der OSM waren, würde ich euch bitten, mal ganz allgemein zu schauen, was ich so alles falsch gemacht habe, und mir in einer privaten mail oder über meine Box ( http://www.openstreetmap.org/user/Krtek76 - also nicht mehr über die Liste) zu sagen, wie ich es besser machen kann. Z.B. weiß ich, dass ich die Wege noch verbinden muß, aber was mir bei fremden Straßen gelingt, bekomme ich bei den eigenen Wegen nicht hin. http://www.openstreetmap.org/?lat=50.90005lon=11.61025zoom=15layers=B000FTF Nun habe ich versucht, die beiden Abschnittswälle als Reste der bronzezeitlichen und frühmittelalterlichen Befestigung (mehr dazu im Wikipedia-Artikel) mit einzuzeichnen. Aber wie verarzte ich die? Trotz längerem Suchen habe ich bei De:Map Features nichts gefunden. Ich habe sie provisorisch erst einmal als building=yes in der Art einer Mauer versorgt, bin mir aber durchaus bewußt, dass englisch wall nicht deutsch Wall ist. Nur wie geht es besser? Außerdem habe ich für solche und ähnliche, doch recht spezielle und daher vermutlich nicht alle hier interessierenden Fragen ein De:WikiProject Befestigungen begonnen und würde mich über Mitstreiter_innen sehr freuen. http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:WikiProject_Befestigungen Eine ganze Reihe prähistorischer Wallanlagen und mittelalterlicher Burgen sind ja schon in der OSM, aber meine Fragen fand ich noch nicht beantwortet. Viele Grüße Roman -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Frage zum Routing mit OSM.
Hallo, ich hatte vor einer weile eine Brücke über einen Fluss in OSM eingetragen, diese wird auch schon im mapnik angezeigt, nun wollte ich mal probieren ob die Route nun über diese Brücke führt, sie wird aber nicht genutzt, hab ich vielleicht einen Fehler beim Einfügen gemacht. Hier der Link zur Route: http://www.yournavigation.org/?flat=52.561806flon=13.384222tlat=52.562334tlon=13.38571v=footfast=0layer=mapnik Schoene Gruesse Thomas Schon gehört? Bei WEB.DE gibt' s viele kostenlose Spiele: http://games.entertainment.web.de/de/entertainment/games/free/index.html ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rückantwort der Deutschen Bahn bzw. DB Netz AG
Hallo, Frederik Ramm schrieb: Eben. Und wenn irgendetwas fuer den Benutzer unserer Karten in allen Belangen wie ein Bahnhof aussieht, dann soll es auch wie einer getaggt werden, egal, ob es rechtlich gesehen vielleicht doch nur ein schnoeder Haltepunkt ist. Wie vor Kurzem berichtet werde ich daher auf lange Sicht die Informationen der DB Station Service (was der User sehen will) an die Nodes packen - aber nur als Information. Was der User später in den Karten sehen will, ist Aufgabe oder Entscheidung des Renderers. Wir taggen nicht für die Kartenanzeige! Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rückantwort der Deutschen Bahn bzw. DB Netz AG
[EMAIL PROTECTED] schrieb: Mal ne Frage zu der ganzen Diskussion: Hat das hier eigentlich auch was damit zu tun? http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Eisenbahn Die Auflistung habe ich damals erstellt (wird bald ausgelagert), damit wir abgleichen können, welche Bahnhöfe und Haltepunkte schon erhoben wurden und welche noch fehlen. Außerdem stimmen die Bahnhofs- und Haltepunktnamen mit denen auf den DB-Schildern überein, daher sehr vorteilhaft. Die DB StationService vergibt Bahnhofskategorien nach dem tatsächlichen Service, der am Bahnhof- und Haltepunkt vorhanden ist. Es gibt in manchen Landkreisen größere Bahnhöfe, die nur eine Klasse 4-6 haben, weil sie vandalismusresistent sein müssen und der Service aufgrund verschiedener Gründe zurückgeschraubt werden musste. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Straßen im Industriegebiet?
Hallo, ich habe hier mehrere Industriegebiete (welche Innerorts liegen). - Die Straßen sind dort überbreit. Sprich 4-6 Autos könnten nebeneinander fahren. - Sie haben einen Bürgersteig, aber keine Mittellinie. Der Ausbau dieser Straßen passt gar nicht zu dem Foto von highway=unclassified. Aber highway=residential passt auch nicht, da in der Wiki steht an- und in Wohngebieten und das ist es ja eben nicht. Der Außbau der Straße würde dem Foto von highway=tertiary nahe kommen (aber mit Bürgersteig). Hat aber keinen wirklichen Erschließungs Charakter. Um diese Gebiete geht es: http://www.openstreetmap.org/?lat=51.423lon=7.7044zoom=16 http://www.openstreetmap.org/?lat=51.42039lon=7.68489zoom=16 http://www.openstreetmap.org/?lat=51.42745lon=7.67478zoom=17 Gibts irgendwo ne genauere Beschreibung welchen Tag man wo nehmen kann (De:Map_Features#Wege ist ein wenig spärlich) Mfg Marco ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen im Industriegebiet?
So hundertprozentig passen die Strassen-Tags haeufiger nicht, m.E. muss man da mit gesundem Augenmass vorgehen. In dem von dir beschriebenen Fall, wuerde ich die Strassen auf unclassified setzen. Wie du schon schriebst, passt residential nicht. Und wenn sie keine Verbindungs- oder Durchgangsfunktion haben, finde ich tertiary und darueber nicht angebracht. Den ungewoehnlichen Ausbauzustand wuerde ich dann zusaetzlich mit width=10 (oder wieviel Meter die Strasse eben breit ist) dokumentieren. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zum Routing mit OSM.
Hallo Thomas, Am 1. Oktober 2008 18:10 schrieb Thomas Drebert [EMAIL PROTECTED]: Hallo, ich hatte vor einer weile eine Brücke über einen Fluss in OSM eingetragen, diese wird auch schon im mapnik angezeigt, nun wollte ich mal probieren ob die Route nun über diese Brücke führt, sie wird aber nicht genutzt, hab ich vielleicht einen Fehler beim Einfügen gemacht. Hier der Link zur Route: http://www.yournavigation.org/?flat=52.561806flon=13.384222tlat=52.562334tlon=13.38571v=footfast=0layer=mapnik Die Bruecke wurde am 24.9. gegen 20 Uhr (Serverzeit) eingetragen. Laut yournavigation.org basiert das Routing auf *Routing data from planet file: 2008-09-24. *Die Chancen stehen nicht schlecht, dass die Brücke in dem Planet File noch gar nicht drin ist. Gruesse, jens ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen im Industriegebiet?
Marco Krage wrote: Der Ausbau dieser Straßen passt gar nicht zu dem Foto von highway=unclassified. Unclassified sind alle Straßen, die Teil des öffentlichen Straßennetzes sind, die nicht von anderen highway-Typen erschlagen werden. cu Henry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zum Routing mit OSM.
hi, Hallo Thomas, Am 1. Oktober 2008 18:10 schrieb Thomas Drebert [EMAIL PROTECTED]: Hallo, ich hatte vor einer weile eine Br?cke ?ber einen Fluss in OSM eingetragen, diese wird auch schon im mapnik angezeigt, nun wollte ich mal probieren ob die Route nun ?ber diese Br?cke f?hrt, sie wird aber nicht genutzt, hab ich vielleicht einen Fehler beim Einf?gen gemacht. Hier der Link zur Route: http://www.yournavigation.org/?flat=52.561806flon=13.384222tlat=52.562334tlon=13.38571v=footfast=0layer=mapnik Die Bruecke wurde am 24.9. gegen 20 Uhr (Serverzeit) eingetragen. Laut yournavigation.org basiert das Routing auf *Routing data from planet file: 2008-09-24. *Die Chancen stehen nicht schlecht, dass die Br?cke in dem Planet File noch gar nicht drin ist. Gruesse, jens nutze openrouteservice.org (ORS) http://data.giub.uni-bonn.de/openrouteservice/index.php?start=13.3858669,52.5620438end=13.3836782,52.5620699pref=Pedestrianlang=de da geht's über die brücke! grüße pascal ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
Guenther Meyer wrote: Am Mittwoch 01 Oktober 2008 schrieb Tobias Wendorff: Birgit Nietsch schrieb: Hiermit mahne ich dich kostenpflichtig für die Nichtverwendung von Großbuchstaben in deinem Artikel ab, da mir das nicht gefällt. Ich mahne Dich ab, weil Du Guenther [...] abgemahnt hast. fuer beides gibt's keine rechtliche grundlage. fuer die von mir angesprochenen faelle aufgrund des markenrechts anscheinend sehr wohl. wenn juristen einem ans bein pissen wollen, dann legen die die gesetzgebung schon so aus, dass es ihnen passt... Ich würd jetzt ins blaue tippen, dass besagtes Forum eher XYZ-Forum.de war oder so, wobei XYZ die Firma ist. Da kann man drüber streiten. Glaube mich allerdings zu erinnern, dass erst kürzlich ein Urteil ergangen ist, dass sogar eine solche Domain erlaubt hat. Allerdings sind die Urteile halt auch nur lokal begrenzt und nicht durch alle Instanzen durchgefochten. Ich würde es für unbedenklich halten irgendwelche Namen in OSM zu verwenden, da die Namen a) ohnehin von außen sichtbar sind (no na net) und b) du dir die Marke dadurch weder zu eigen machst, noch sie in ein schlechtes Licht rückst. Du nennst sie einfach nur. Abgesehen davon würd ich mir mal die Frage stellen wer OSM ist (sicher nicht du persönlich, also wirst du wohl auch keine Klage zugestellt bekommen) und wo die Server stehen. Sollten die nämlich nicht in D stehen, dann wünsch ich der XYZ.de Firma schon mal viel Spaß und ein gutes Kampfbudget fürs Gericht. Soweit ich weiß gilt EU weit in Internetfragen meist das Herkunftslandprinzip, damit müsste der Eintrag der dt. Marke XYZ auf den OSM Servern in GB (nehm ich jetzt mal an) einen Verstoß gegen das britische Markenrecht darstellen. Die Diskussion wird mir jetzt zu akademisch, aber für den Hausgebrauch würd ich mir für derartige Eintragungen echt keine Gedanken machen. Norbert smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rückantwort der Deutschen Bahn bzw. DB Netz AG
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Was der User später in den Karten sehen will, ist Aufgabe oder Entscheidung des Renderers. Wir taggen nicht für die Kartenanzeige! Ob und wie etwas auf der Karte angezeigt wird, daran habe ich weniger gedacht; mir ging es um die Nutzbarkeit der Information. Ich fang nochmal weiter vorne an. Ich weiss nicht genau, worum es insgesamt ging; ich habe mitgenommen, dass Du versucht hat, von der Bahn eine interne Klassifikation von Bahnhoefen (oder Betriebsstaetten) zu bekommen. Mir ist nicht ganz klar, um was fuer eine Klassifikation es geht; mal ist die Rede von Bahnhoefen versus Haltepunkten, mal ist die Rede von Bahnhoefen der Klasse 4-6. Ich bitte also um Verzeihung, falls ich etwas durcheinander bringen sollte. So eine Bahnhofsklasse ist fuer mich nicht mehr oder weniger als wenn z.B. Edeka ihre Maerkte in Typ A bis Typ E einteilt und ich jetzt nach der Liste frage: Fuer sich genommen ist diese Information ziemlich unbrauchbar, sie ist tatsaechlich ein betriebliches Detail von Edeka. Sie ist auch fuer uns relativ schwer pflegbar; ein solches Datum waere in unserer Datenbank immer ein Fremdkoerper, denn es gibt fuer uns keine Moeglichkeit, die Klassifizierung eines Supermarkts herauszufinden, ausser eben bei Edeka nachzufragen - und das am besten einmal pro Halbjahr, falls sie irgendwas daran aendern. Erst, wenn ich als Nutzer weiss, was diese interne Einteilung bedeutet - z.B. Typ A und B haben immer eine Frischkaese-Theke oder sowas - wird diese Information auch ausserhalb des Kreises der Edeka-Mitarbeiter bedeutsam, und vor allem kann ich dann auch in einen Supermarkt gehen und selber entscheiden: Offenbar ist dies ein Typ B-Supermarkt (selbst wenn es in der Edeka-Liste ein Typ C sein sollte...). Falls die Zuordnung einzelner Supermaerkte zu Klassen nicht objektiv moeglich ist - wenn es also sein koennte, dass zwei identisch ausgestattete Supermaerkte aus historischen oder Verwaltungsgruenden unterschiedliche Klassen haben - waere die Sache fuer und auf Dauer unpflegbar, weil der Edeka-Vorstand die Klassen beliebig umschmeissen kann. Und genau darauf habe ich mit meinen Fragen abgezielt; ich will wissen, welche Relevanz die von Dir erfragte Klassifikation fuer uns haette. Wenn jemand Lampenpfaehle taggt oder Hundekot-Spender, ist das eine ganz klare Information, die kann man nutzen oder man kann es bleiben lassen, jeder, der sich dafuer interessiert, kann diese Information auswerten oder verifizieren. Wenn ich weiss, ein Bahnhof gehoert zur Klasse X, was kann ich daraus folgern - und wie kann ich vor Ort pruefen, ob ein als Klasse X eingetragener Bahnhof tatsaechlich auch die Klasse X hat? Wenn ein derartiger Bezug zur Realitaet nicht herstellbar ist, dann handelt es sich doch tatsaechlich um interne Informationen, die nur die DB etwas angehen, oder? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
Hier habe ich auch noch einen Artikel gefunden: http://www.ra-kanzlei-richter.de/artikel/nennung-fremder-namen-oder-marken. html Daraus geht sehr allgemein hervor, das unter Umsänden ein gewerblicher Nutzer unsere Daten (und nicht wir!) uU ein Problem hätte. Das ist aber in den meisten Fällen auszuschließen, da §34 MarkenG, besonders Satz 2: Der Inhaber einer Marke oder einer geschäftlichen Bezeichnung hat nicht das Recht, einem Dritten zu untersagen, im *geschäftlichen Verkehr* [...] 2.*ein mit der Marke oder der geschäftlichen Bezeichnung identisches Zeichen oder ein ähnliches Zeichen* als *Angabe über Merkmale oder Eigenschaften von Waren oder Dienstleistungen*, wie insbesondere ihre Art, ihre Beschaffenheit, ihre Bestimmung, ihren Wert, *ihre geographische Herkunft* oder die Zeit ihrer Herstellung oder ihrer Erbringung, zu benutzen stellt sich die frage, wie geschaeftlicher verkehr definiert ist. Alles, was eben nicht privat ist. Im Privaten hast du sowieso kein Problem, und §23 (nicht $34, sorry, Typo) schafft eben auch noch Ausnahmen, wie du eine Marke im geschäftlichen Verkehr nutzen kannst OHNE das der Markeninhaber es dir untersagen kann. z.B. ein Händler für Elektronikwaren bei Ebay, der Produkte von Samsung verkauft. Er darf die Marke Samsung benutzen, weil er damit ja seine Ware beschreibt. Samsung kann ihm das nicht untersagen. Genauso dürfen wir unsere Ware (Geodaten) mit Marken beschreiben. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rückantwort der Deutschen Bahn bzw. DB Netz AG
Hallo, Frederik Ramm schrieb: Ich weiss nicht genau, worum es insgesamt ging; ich habe mitgenommen, dass Du versucht hat, von der Bahn eine interne Klassifikation von Bahnhoefen (oder Betriebsstaetten) zu bekommen. Mir ist nicht ganz klar, um was fuer eine Klassifikation es geht; mal ist die Rede von Bahnhoefen versus Haltepunkten, mal ist die Rede von Bahnhoefen der Klasse 4-6. Ich bitte also um Verzeihung, falls ich etwas durcheinander bringen sollte. Die Bahnhofsklassen sind die angebotsorientierte Klassifizierung durch die DB StationService AG. Die Betriebsstätten sind die technische Klassifizierung durch die DB Netz AG. Es kann Bahnhöfe geben, die zwar technisch gesehen (also z.B. mit Gleiswechselanlage) ein Bahnhof sind, aber durch das begrenzte Angebot in der untersten Serviceklasse landen. Sie ist auch fuer uns relativ schwer pflegbar; ein solches Datum waere in unserer Datenbank immer ein Fremdkoerper, denn es gibt fuer uns keine Moeglichkeit, die Klassifizierung eines Supermarkts herauszufinden, ausser eben bei Edeka nachzufragen - und das am besten einmal pro Halbjahr, falls sie irgendwas daran aendern. Das Beispiel mit EDEKA klappt nicht, da es nachfrageabhängig und nicht monopolistisch ist. Das Warensortiment von EDEKA rotiert schnell. Es gibt Märkte, die besondere Feinkostmarken haben. Wenn die Nachfrage runtergeht, wird das Produkt eine Woche später sicher nicht mehr vorhanden sein. Erst, wenn ich als Nutzer weiss, was diese interne Einteilung bedeutet - z.B. Typ A und B haben immer eine Frischkaese-Theke oder sowas - wird diese Information auch ausserhalb des Kreises der Edeka-Mitarbeiter bedeutsam, und vor allem kann ich dann auch in einen Supermarkt gehen und selber entscheiden: Offenbar ist dies ein Typ B-Supermarkt (selbst wenn es in der Edeka-Liste ein Typ C sein sollte...). Achso, Du vergleichst die *technische* Struktur des EDEKAS, also den Aufbau. Der wird, meiner Erfahrung nach, nicht so schnell rotieren, wie das Sortiment. Da bei der Bahn die Bahnhofsklassen aber bei beiden Betrachtungsweisen baulicher Natur sind, sind die Veränderungen dort viel träger. Und genau darauf habe ich mit meinen Fragen abgezielt; ich will wissen, welche Relevanz die von Dir erfragte Klassifikation fuer uns haette. Die technische Bahnhofsklasse ist erstmal für eine längere Zeit fest. Niemand wird von heute auf morgen die Weichen abbauen. Die service-orientierte Bahnhofsklasse (also das, was man immer sieht) ist flexibel: Heute wurden bei uns z.B. plötzlich die Bänke erneuert! Wenn ich weiss, ein Bahnhof gehoert zur Klasse X, was kann ich daraus folgern - und wie kann ich vor Ort pruefen, ob ein als Klasse X eingetragener Bahnhof tatsaechlich auch die Klasse X hat? Wenn ein derartiger Bezug zur Realitaet nicht herstellbar ist, dann handelt es sich doch tatsaechlich um interne Informationen, die nur die DB etwas angehen, oder? Darum wollte ich ja bei der Bahn den technischen Bezug bekommen. Dieser ist zwar schwer nachweisbar, aber er ist von längerer Tragkraft in der Realität. Wenn jemand heute einen Bahnhof (also das Gebäude mit den Einrichtungen) sieht: Fahrstuhl vorhanden, Automaten vorhanden, Gebäude mit Kiosk, würde er es sicher als Bahnhof taggen ... er sieht den Service. Der Kiosk kann aber abbrennen, die Fahrstühle können defekt sein... Der Realitätsbezug ist dann aus der Datenbank nicht mehr ablesbar. Dann landet er vermutlich auch bei der Klassifizierung weiter unten. Ein Bahnhof verliert die technische Einordnung aber nur recht selten: Wenn die Strecke geschlossen wird oder wenn die Weiche repariert werden müsste, aber nicht mehr gebraucht wird. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zum Routing mit OSM.
Hallo. Am Mittwoch, 1. Oktober 2008 schrieb Thomas Drebert: Hier der Link zur Route: http://www.yournavigation.org/?flat=52.561806flon=13.384222tlat=52.562334 tlon=13.38571v=footfast=0layer=mapnik Hui, den Routing-Service kannte ich noch gar nicht. ;-) Das mit dem routing ist ja geklärt, aber noch ein Hinweis: Die Brücke geht bei dir von der Straßenmitte zur Mitte des Fußwegs über dem Fluss. Das führt z.B. dazu, dass man von dem Fußweg am Fluss entlang auf die Brücke springen müsste. Grade da wir Straßen-Mitten zeichnen, sollte jede Brücke immer *nicht* direkt an eine andere Straße angedockt werden. Es ist besser, wenn man noch ein paar Meter normalen Weg vorher erfasst. In deinem Fall scheint an der Stelle auch mit der Verbindung was nicht zu stimmen (oder ist das wirklich so?): http://data.giub.uni-bonn.de/openrouteservice/index.php?start=13.3846626,52.5611731end=13.3855316,52.5617079pref=Pedestrianlang=de Gruß, Bernd -- Die Bedeutung der Shifttaste erkennt man, wenn man einmal den armen vögeln geholfen hat. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zum Routing mit OSM.
Hallo, ja an der Bücke muß ich noch arbeiten, ist noch der erste Entwurf. Schöne Grüße Thomas -Ursprüngliche Nachricht- Von: Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED] Gesendet: 01.10.08 20:05:05 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Frage zum Routing mit OSM. Grade da wir Straßen-Mitten zeichnen, sollte jede Brücke immer *nicht* direkt an eine andere Straße angedockt werden. Es ist besser, wenn man noch ein paar Meter normalen Weg vorher erfasst. In deinem Fall scheint an der Stelle auch mit der Verbindung was nicht zu stimmen (oder ist das wirklich so?): http://data.giub.uni-bonn.de/openrouteservice/index.php?start=13.3846626,52.5611731end=13.3855316,52.5617079pref=Pedestrianlang=de 50 erste Dates mit Adam Sandler u. Drew Barrymore kostenlos anschauen! Exklusiv für alle WEB.DE Nutzer. http://www.blockbuster.web.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
Am Mittwoch 01 Oktober 2008 schrieb Norbert Wenzel: Ich würd jetzt ins blaue tippen, dass besagtes Forum eher XYZ-Forum.de war oder so, wobei XYZ die Firma ist. Da kann man drüber streiten. Glaube mich allerdings zu erinnern, dass erst kürzlich ein Urteil ergangen ist, dass sogar eine solche Domain erlaubt hat. Allerdings sind die Urteile halt auch nur lokal begrenzt und nicht durch alle Instanzen durchgefochten. das war ne andere geschichte, aber eigentlich aehnlich absurd... Ich würde es für unbedenklich halten irgendwelche Namen in OSM zu verwenden, da die Namen a) ohnehin von außen sichtbar sind (no na net) und b) du dir die Marke dadurch weder zu eigen machst, noch sie in ein schlechtes Licht rückst. Du nennst sie einfach nur. wuerde ich eigentlich auch so sehen. aber vielleicht definiert jemand in ein schlechtes licht ruecken auch anders... Abgesehen davon würd ich mir mal die Frage stellen wer OSM ist (sicher nicht du persönlich, also wirst du wohl auch keine Klage zugestellt bekommen) und wo die Server stehen. Sollten die nämlich nicht in D stehen, dann wünsch ich der XYZ.de Firma schon mal viel Spaß und ein gutes Kampfbudget fürs Gericht. Soweit ich weiß gilt EU weit in Internetfragen meist das Herkunftslandprinzip, damit müsste der Eintrag der dt. Marke XYZ auf den OSM Servern in GB (nehm ich jetzt mal an) einen Verstoß gegen das britische Markenrecht darstellen. wahrscheinlich wirds erstmal die foundation als erste greifbare rechtliche person oder den, der die server betreibt, erwischen. Die Diskussion wird mir jetzt zu akademisch, aber für den Hausgebrauch würd ich mir für derartige Eintragungen echt keine Gedanken machen. ich geh hier nur vom eintreten des worst case aus, dessen wahrscheinlichkeit eigentlich eher gering ist. andererseits gibt's genuegend leute im weltweitenwahnsinn die aus allem kapital schlagen wollen... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Philosophie
Am Mittwoch 01 Oktober 2008 schrieb Dominik Spies: Hier habe ich auch noch einen Artikel gefunden: http://www.ra-kanzlei-richter.de/artikel/nennung-fremder-namen-oder-mark en. html Daraus geht sehr allgemein hervor, das unter Umsänden ein gewerblicher Nutzer unsere Daten (und nicht wir!) uU ein Problem hätte. Das ist aber in den meisten Fällen auszuschließen, da §34 MarkenG, besonders Satz 2: Der Inhaber einer Marke oder einer geschäftlichen Bezeichnung hat nicht das Recht, einem Dritten zu untersagen, im *geschäftlichen Verkehr* [...] 2.*ein mit der Marke oder der geschäftlichen Bezeichnung identisches Zeichen oder ein ähnliches Zeichen* als *Angabe über Merkmale oder Eigenschaften von Waren oder Dienstleistungen*, wie insbesondere ihre Art, ihre Beschaffenheit, ihre Bestimmung, ihren Wert, *ihre geographische Herkunft* oder die Zeit ihrer Herstellung oder ihrer Erbringung, zu benutzen stellt sich die frage, wie geschaeftlicher verkehr definiert ist. Alles, was eben nicht privat ist. Im Privaten hast du sowieso kein Problem, und §23 (nicht $34, sorry, Typo) schafft eben auch noch Ausnahmen, wie du eine Marke im geschäftlichen Verkehr nutzen kannst OHNE das der Markeninhaber es dir untersagen kann. z.B. ein Händler für Elektronikwaren bei Ebay, der Produkte von Samsung verkauft. Er darf die Marke Samsung benutzen, weil er damit ja seine Ware beschreibt. Samsung kann ihm das nicht untersagen. Genauso dürfen wir unsere Ware (Geodaten) mit Marken beschreiben. wenn dem so ist, dann sollte ja alles in ordnung sein, so nicht ein sptzfindiger jurist wieder eine luecke finden wird... apropos juristen, war das jetzt eine rechtsberatung eines nichtjuristen? da gabs doch auch so ein daemliches gesetz... ;-) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rückantwort der Deutschen Bahn bzw. DB Netz AG
Tobias Wendorff wrote: Der Kiosk kann aber abbrennen, die Fahrstühle können defekt sein... Der Realitätsbezug ist dann aus der Datenbank nicht mehr ablesbar. Dann landet er vermutlich auch bei der Klassifizierung weiter unten. Sind das nicht genau dieselben kurzfristigen Ereignisse, wie die Wurstmarke in der Theke? Ich würde annehmen, dass sogar bei einer DB ein defekter Aufzug irgendwann repariert und ein abgebrannter Kiosk wiedereröffnet wird. Ein Bahnhof verliert die technische Einordnung aber nur recht selten: Wenn die Strecke geschlossen wird oder wenn die Weiche repariert werden müsste, aber nicht mehr gebraucht wird. Bei den Straßen ist es ja jetzt genau so, dass es eine grobe Einordnung gibt, was bspw. ein tertiary highway ist, dieser aber nicht immer mit der Klassifizierung im offiziellen Gemeindeplan übereinstimmen muss. Dasselbe sollte dann ja auch für Bahnhöfe gelten. Macht etwas den Eindruck ein Bahnhof zu sein, dann ist es ein solcher, bleibt dort 3x am Tag ein Zug stehen, gibt es kein Personal und außer einem Wartehäuschen nichts zum Reingehen, würde ich das als Haltestelle mappen, ganz egal ob dort eine Weiche liegt oder nicht. Im übrigen könnte die Weiche auch defekt sein, würde dann ein Bahnhof analog zum Kioskbeispiel heruntergestuft werden? Grüße Tobias Grüße, Norbert smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de