Re: холивары (fwd)

2001-11-26 Пенетрантность Victor Wagner
On Sat, 24 Nov 2001, aen wrote: Вы действительно считаете, что писать код -- единственное занятие программиста? Простите, но из Ваших писем складывается впечатление, что Ну так считает не только Вартан. По-моему Кен Бек и Мартин Фаулер в этом с ним полностью согласны. Другое дело что

Re: холивары (fwd)

2001-11-26 Пенетрантность Konstantin Sorokin
On Mon, Nov 26, 2001 at 11:25:29AM +0300, Victor Wagner wrote: On Sat, 24 Nov 2001, aen wrote: Вы действительно считаете, что писать код -- единственное занятие программиста? Простите, но из Ваших писем складывается впечатление, что Ну так считает не только Вартан. По-моему Кен Бек и

Re: холивары (fwd)

2001-11-26 Пенетрантность Victor Wagner
On Mon, 26 Nov 2001, Konstantin Sorokin wrote: Вы действительно считаете, что писать код -- единственное занятие программиста? Простите, но из Ваших писем складывается впечатление, что Ну так считает не только Вартан. По-моему Кен Бек и Мартин Фаулер

Re: холивары (fwd)

2001-11-26 Пенетрантность Dmitry Borodaenko
On Fri, Nov 23, 2001 at 06:38:32PM +0300, Victor Wagner wrote: On Fri, 23 Nov 2001, Aleksey Novodvorsky wrote: GPL -- самая совершенная конституция. Увы, у нее есть один недостаток - она неприменима вне виртуального мира, вернее, вне мира в котором размножение любой ценности не стоит ничего,

Re: холивары (fwd)

2001-11-26 Пенетрантность Dmitry Borodaenko
On Mon, Nov 26, 2001 at 12:28:22PM +0300, Victor Wagner wrote: Вы действительно считаете, что писать код -- единственное занятие программиста? Простите, но из Ваших писем складывается впечатление, что Специалист подобен флюсу -- его полнота одностороння. (c) Козьма Прутков Имхо у

Re: холивары (fwd)

2001-11-26 Пенетрантность Иван Лох
On Mon, Nov 26, 2001 at 02:47:24PM +0200, Dmitry Borodaenko wrote: On Fri, Nov 23, 2001 at 06:38:32PM +0300, Victor Wagner wrote: On Fri, 23 Nov 2001, Aleksey Novodvorsky wrote: GPL -- самая совершенная конституция. Увы, у нее есть один недостаток - она неприменима вне виртуального мира,

Re: холивары (fwd)

2001-11-26 Пенетрантность Dmitry Borodaenko
On Fri, Nov 23, 2001 at 09:47:15PM +0200, Vladimir N.Velychko wrote: Я именно на него в первую очередь ссылался, когда называл процедуру импичмента косвенной и недемократичной. Почему президента избирает народ, а за импичмент голосуют депутаты. Может потому, что их тоже выбирал народ и они

Re: холивары (fwd)

2001-11-26 Пенетрантность Victor Wagner
On Mon, 26 Nov 2001, Dmitry Borodaenko wrote: впечатление, что Специалист подобен флюсу -- его полнота одностороння. (c) Козьма Прутков Имхо у человека должны быть кроме производственных интересов еще и социальные, иначе он превратится в машину, которой легко можно манипулировать. У

Re: холивары (fwd)

2001-11-26 Пенетрантность Vladimir N.Velychko
On Mon, 26 Nov 2001 15:43:59 +0200 Dmitry Borodaenko [EMAIL PROTECTED] wrote: On Fri, Nov 23, 2001 at 09:47:15PM +0200, Vladimir N.Velychko wrote: Я именно на него в первую очередь ссылался, когда называл процедуру импичмента косвенной и недемократичной. Почему президента избирает

Re: холивары (fwd)

2001-11-26 Пенетрантность Dmitry Borodaenko
On Mon, Nov 26, 2001 at 07:02:42PM +0200, Vladimir N.Velychko wrote: То, что их выбирал народ, еще не делает их волеизъявителями. Мне казалось это априори. %? Отнюдь. 1) Возможность выбирать из некоего ограниченного списка кого-то, кто будет решать за тебя, не идентична возможности решать

Re: холивары (fwd)

2001-11-26 Пенетрантность Dmitry Borodaenko
On Fri, Nov 23, 2001 at 08:45:58PM +0300, Wartan Hachaturow wrote: И только для себя? Или для всего сообщества Debian в целом? Если вы принимаете DFSG как закон для других разработчиков Debian, ваш моральный (IANAL, насчет юридического не скажу) долг -- препятствовать нарушению DFSG и ими

Re: холивары (fwd)

2001-11-26 Пенетрантность Wartan Hachaturow
On Mon, Nov 26, 2001 at 09:16:02PM +0200, Dmitry Borodaenko wrote: Ну во-первых, кому он что должен, человек определяет сам. А другие в соответствии с этим определяют свою моральную оценку этого человека. Ну и пусть определяют -- мне какое дело до того, как меня кто оценивает? А откуда

Re: холивары (fwd)

2001-11-24 Пенетрантность Wartan Hachaturow
On Sat, Nov 24, 2001 at 03:36:36AM +0300, aen wrote: Вартан, гляньте Changelog emacs. Простите, но Emacs не составляет операционной системы (if it only had a decent editor.. ;) Того, что Столлмен написал в 70-80-90 хватит на сотню. Да, возможно хватит и на сотню. Но сейчас их (программистов)

Re: холивары (fwd)

2001-11-24 Пенетрантность Oleg P. Philon
Привет, коллеги. Прошу прощения, удалил не читая большую часть дискуcии, но: On Fri, Nov 23, 2001 at 08:46:20PM +0300, Wartan Hachaturow wrote: Спонсированием они [FSF] тоже вряд ли занимаются, поскольку денег у них нет, ибо они некоммерческая организация. Мне кажется, Вартан слегка напутал.

Re: холивары (fwd)

2001-11-24 Пенетрантность Peter Novodvorsky
Wartan Hachaturow [EMAIL PROTECTED] writes: On Sat, Nov 24, 2001 at 11:04:00AM +0200, Oleg P. Philon wrote: Мне кажется, Вартан слегка напутал. Денег нет у нищей организации, а у некоммерческой они вполне могут водиться. Некоммерческим (nonprofit) организациям, точнее, её учредителям, по

Re: холивары (fwd)

2001-11-24 Пенетрантность Wartan Hachaturow
On Sat, Nov 24, 2001 at 02:51:04PM +0300, Peter Novodvorsky wrote: Гммм... Вартан, мы можем называть это так или иначе (FSF вкладывает деньги в проекты, спонсирует их, etc.). Это деньги _не_ FSF. Не они их зарабатывают. И это лично для меня критично.. организация, по своим законам,

Re: холивары (fwd)

2001-11-24 Пенетрантность Oleg P. Philon
Коллеги, привет. On Sat, Nov 24, 2001 at 02:51:04PM +0300, Peter Novodvorsky wrote: Хотя это правда -- FSF не давал денги дебиану никогда, checked. Петя, пжлст, проверь ещё раз. Конкретно, проверь пакет debian-history, глава 4. Вот самый первый абзац: Debian was begun in August 1993 by Ian

Re: холивары (fwd)

2001-11-24 Пенетрантность Ilya Anfimov
On Fri, Nov 23, 2001 at 09:51:46PM +0200, Vladimir N.Velychko wrote: On Fri, 23 Nov 2001 15:35:45 +0300 Ilya Anfimov [EMAIL PROTECTED] wrote: BSD бы было, да и Linux kernel не Столлманом написан. А что есть ядро без софта? Творчество студента Линуса? ;= А BSD -- это не только ядро.

Re: холивары (fwd)

2001-11-23 Пенетрантность Victor Wagner
On Thu, 22 Nov 2001, Dmitry Borodaenko wrote: Во первых, они занимаются не только идеологическими и пол итическими войнами. Во вторых, многие из войн, в которых они участвуют (в частности, война с патентами, DMCA и прочими маразмами, отягощающими родину более чем половины свободных

Re: холивары (fwd)

2001-11-23 Пенетрантность Victor Wagner
On Fri, 23 Nov 2001, Daniel Ginsburg wrote: На волоске от Godwin's law. :) Сдается мне, что сравнивать нацистов и противников/стронников free software не стоит - слишком разные это вещи. Сдается мне что с нацизмом сравнивается существующий режим в США. И чем дальше, чем больше мне кажется,

Re: холивары (fwd)

2001-11-23 Пенетрантность Oleg Cherkasov
On Friday 23 November 2001 09:29, Victor Wagner wrote: On Fri, 23 Nov 2001, Daniel Ginsburg wrote: На волоске от Godwin's law. :) Сдается мне, что сравнивать нацистов и противников/стронников free software не стоит - слишком разные это вещи. Сдается мне что с нацизмом сравнивается

Re: холивары (fwd)

2001-11-23 Пенетрантность Vlad Harchev
On Fri, 23 Nov 2001, Victor Wagner wrote: On Thu, 22 Nov 2001, Dmitry Borodaenko wrote: Во первых, они занимаются не только идеологическими и пол итическими войнами. Во вторых, многие из войн, в которых они участвуют (в частности, война с патентами, DMCA и прочими маразмами, отягощающими

Re: холивары (fwd)

2001-11-23 Пенетрантность Victor Wagner
On Fri, 23 Nov 2001, Vlad Harchev wrote: Российские разработчики (особенно из провинции) с точки зрения спонсоров очень привлекательны - работают чаще всего хорошо и берут мало. Скоро надеюсь это преимущество будет таять из-за улучшения экономического благополучия России (надеюсь). Хорошо

Re: холивары (fwd)

2001-11-23 Пенетрантность Anatoly Pugachev
On Fri, Nov 23, 2001 at 01:19:26PM +0400, Vlad Harchev wrote: On Fri, 23 Nov 2001, Victor Wagner wrote: On Thu, 22 Nov 2001, Dmitry Borodaenko wrote: Во первых, они занимаются не только идеологическими и пол итическими войнами. Во вторых, многие из войн, в которых они участвуют (в

Re: холивары (fwd)

2001-11-23 Пенетрантность Ilya Anfimov
On Fri, Nov 23, 2001 at 03:01:21AM +0800, Fedor Zuev wrote: On Thu, 22 Nov 2001, Ilya Anfimov wrote: Неправда ваша, батенька. Motif уже с год-два как открытый.. http://www.openmotif.org Открытый, да не свободный. Лицензия оного не совместима ни с DFSG, ни с GPL: IAСтоллман может

Re: холивары (fwd)

2001-11-23 Пенетрантность Ilya Anfimov
On Fri, Nov 23, 2001 at 12:19:58PM +0300, Victor Wagner wrote: On Fri, 23 Nov 2001, Vlad Harchev wrote: Российские разработчики (особенно из провинции) с точки зрения спонсоров очень привлекательны - работают чаще всего хорошо и берут мало. Скоро надеюсь это преимущество будет таять

Re: холивары (fwd)

2001-11-23 Пенетрантность Victor Wagner
On Fri, 23 Nov 2001, Ilya Anfimov wrote: Хорошо бы измерить как-нибудь количество моих contributions to open-source в зависимости от времени, и нанести на один график с динамикой зарплаты. Боюсь что результаты будут крайне показательны и разочаровывающи. Вполне вероятно -- потому,

Re: холивары (fwd)

2001-11-23 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On Fri, 23 Nov 2001 13:19:26 +0400 (SAMT) Vlad Harchev [EMAIL PROTECTED] wrote: За это и надо бороться - за увеличение числа свободных разработчиков в за пределами Америки. Да, несомненно. И в этой борьбе в качестве тактического маневра вполне приемлемо использование не совсем free

Re: холивары (fwd)

2001-11-23 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On Fri, 23 Nov 2001 09:54:31 +0100 Oleg Cherkasov [EMAIL PROTECTED] wrote: Ну это очень резкое высказываение, а вот задуматься о том, что есть демократия и каковы ее цели, можно. На мой взгляд демократия это хорошо организованная пропагандисткая кампания в средствах массовой

Re: холивары (fwd)

2001-11-23 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On Fri, 23 Nov 2001 11:29:26 +0300 (MSK) Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] wrote: On Fri, 23 Nov 2001, Daniel Ginsburg wrote: На волоске от Godwin's law. :) Сдается мне, что сравнивать нацистов и противников/стронников free software не стоит - слишком разные это вещи. Сдается мне что

Re: холивары (fwd)

2001-11-23 Пенетрантность Victor Wagner
On Fri, 23 Nov 2001, Aleksey Novodvorsky wrote: Не совсем free == немного беременная. Написание коммерческих модулей для функционирующей системы -- да, схема gs -- да, но только не почти свободные лицензии. Это -- худшее, что может быть. GPL написана так, что ни убавить, ни прибавить нельзя.

Re: холивары (fwd)

2001-11-23 Пенетрантность Dmitry Borodaenko
On Fri, Nov 23, 2001 at 02:33:59PM +0300, Victor Wagner wrote: On Fri, 23 Nov 2001, Aleksey Novodvorsky wrote: Не совсем free == немного беременная. Написание коммерческих модулей для функционирующей системы -- да, схема gs -- да, но только не почти свободные лицензии. Это -- худшее, что

Re: холивары (fwd)

2001-11-23 Пенетрантность Victor Wagner
По-моему, пример KDE, который начинался тогда, когда лиценизия на Qt была чуть ли не более рестриктивной чем лицензия на OpenMotif сейчас, опровергает эту точку зрения. Каким это образом опровергает? Если бы Столмен не стал воевать против тогдашней лицензии Qt, мы бы эту лицензию имели бы

Re: холивары (fwd)

2001-11-23 Пенетрантность Ilya Anfimov
On Fri, Nov 23, 2001 at 02:09:40PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: On Fri, 23 Nov 2001 13:19:26 +0400 (SAMT) Vlad Harchev [EMAIL PROTECTED] wrote: За это и надо бороться - за увеличение числа свободных разработчиков в за пределами Америки. Да, несомненно. И в этой борьбе

Re: холивары (fwd)

2001-11-23 Пенетрантность Dmitry Borodaenko
On Fri, Nov 23, 2001 at 12:12:33AM +0300, Wartan Hachaturow wrote: On Thu, Nov 22, 2001 at 08:27:12PM +0200, Dmitry Borodaenko wrote: То есть если вдруг кто другой надумает положить OpenMotif с его текущей лицензией в main, вам дела не будет, я правильно понял? Неправильно поняли. Каждый

Re: холивары (fwd)

2001-11-23 Пенетрантность Dmitry Borodaenko
On Fri, Nov 23, 2001 at 02:58:00PM +0300, Victor Wagner wrote: Каким это образом опровергает? Если бы Столмен не стал воевать против тогдашней лицензии Qt, мы бы эту лицензию имели бы и сейчас, а Harmony Тем, что если бы KDE-шники не выбрали бы Qt, и проект бы не достиг критической массы,

Re: холивары (fwd)

2001-11-23 Пенетрантность Victor Wagner
On Fri, 23 Nov 2001, Dmitry Borodaenko wrote: Интересовались, к примеру, SSSCA? Нет. Может, оно и к лучшему? ;) Я так не думаю. Врага надо знать в лицо, и к будущей опасности надо готовиться заранее. Я вот последовал этому совету и прочитал этот самый SSSCA. И после этого мне еще

Re: холивары (fwd)

2001-11-23 Пенетрантность Dmitry Borodaenko
On Fri, Nov 23, 2001 at 02:18:13PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: On Fri, 23 Nov 2001 09:54:31 +0100 Oleg Cherkasov [EMAIL PROTECTED] wrote: Ну это очень резкое высказываение, а вот задуматься о том, что есть демократия и каковы ее цели, можно. На мой взгляд демократия это хорошо

Re: холивары (fwd)

2001-11-23 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On Fri, 23 Nov 2001 15:14:00 +0200 Dmitry Borodaenko [EMAIL PROTECTED] wrote: Демократия бывает разная. Разница на самом деле не столько в размерах страны (точнее, исходная причина не в размерах), а в том, какие полномочия при избрании даются, и насколько избранники подконтрольны и

Re: холивары (fwd)

2001-11-23 Пенетрантность Dmitry Borodaenko
On Fri, Nov 23, 2001 at 05:29:11PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: Демократия бывает разная. Разница на самом деле не столько в размерах страны (точнее, исходная причина не в размерах), а в том, какие полномочия при избрании даются, и насколько избранники подконтрольны и отзываемы. А

Re: холивары (fwd)

2001-11-23 Пенетрантность Victor Wagner
On Fri, 23 Nov 2001, Aleksey Novodvorsky wrote: Сравните все это с той версией демократии, которую предлагает конституция Debian. GPL -- самая совершенная конституция. Это конституция защищенной свободы. Ни одна другая -- не защищает от тоталитаризма. Потому, наверное, те, кто знает про

Re: холивары (fwd)

2001-11-23 Пенетрантность Alexei Khlebnikov
Victor Wagner wrote: On Fri, 23 Nov 2001, Aleksey Novodvorsky wrote: Сравните все это с той версией демократии, которую предлагает конституция Debian. GPL -- самая совершенная конституция. Это конституция защищенной свободы. Ни одна другая -- не защищает от тоталитаризма. Потому,

Re: холивары (fwd)

2001-11-23 Пенетрантность Wartan Hachaturow
On Fri, Nov 23, 2001 at 02:44:28PM +0200, Dmitry Borodaenko wrote: И только для себя? Или для всего сообщества Debian в целом? Если вы принимаете DFSG как закон для других разработчиков Debian, ваш моральный (IANAL, насчет юридического не скажу) долг -- препятствовать нарушению DFSG и ими

Re: холивары (fwd)

2001-11-23 Пенетрантность Fedor Zuev
On Fri, 23 Nov 2001, Ilya Anfimov wrote: IA Неправда ваша, батенька. Motif уже с год-два как открытый.. IA http://www.openmotif.org IA IA Открытый, да не свободный. Лицензия оного не совместима ни с DFSG, ни с IA GPL: IA IA IAСтоллман может бороться как ему вздумается. И что-то в

Re: холивары (fwd)

2001-11-23 Пенетрантность Vladimir N.Velychko
On Fri, 23 Nov 2001 16:59:07 +0200 Dmitry Borodaenko [EMAIL PROTECTED] wrote: On Fri, Nov 23, 2001 at 05:29:11PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: Я именно на него в первую очередь ссылался, когда называл процедуру импичмента косвенной и недемократичной. Почему президента избирает народ, а за

Re: холивары (fwd)

2001-11-23 Пенетрантность Vladimir N.Velychko
On Fri, 23 Nov 2001 15:35:45 +0300 Ilya Anfimov [EMAIL PROTECTED] wrote: BSD бы было, да и Linux kernel не Столлманом написан. А что есть ядро без софта? Творчество студента Линуса? ;= -- VEL-RIPE ICQ UIN# 3159256

Re: холивары (fwd)

2001-11-23 Пенетрантность Wartan Hachaturow
On Fri, Nov 23, 2001 at 09:51:46PM +0200, Vladimir N.Velychko wrote: BSD бы было, да и Linux kernel не Столлманом написан. А что есть ядро без софта? Творчество студента Линуса? ;= А что, софт Столлманом написан? Не смешите мои тапочки. Все, что он написал в 80-лохматых годах уже не один

Re: холивары (fwd)

2001-11-23 Пенетрантность aen
Wartan Hachaturow wrote: On Fri, Nov 23, 2001 at 09:51:46PM +0200, Vladimir N.Velychko wrote: BSD бы было, да и Linux kernel не Столлманом написан. А что есть ядро без софта? Творчество студента Линуса? ;= А что, софт Столлманом написан? Не смешите мои тапочки. Все, что он написал в

Re: холивары (fwd)

2001-11-23 Пенетрантность Vladimir N.Velychko
On Sat, 24 Nov 2001 02:10:16 +0300 Wartan Hachaturow [EMAIL PROTECTED] wrote: On Fri, Nov 23, 2001 at 09:51:46PM +0200, Vladimir N.Velychko wrote: BSD бы было, да и Linux kernel не Столлманом написан. А что есть ядро без софта? Творчество студента Линуса? ;= А что, софт Столлманом

Re: холивары (fwd)

2001-11-22 Пенетрантность Paul Romanchenko
Угу. Вот только если вокруг будут кричать Gtk -- это современно, KDE -- это круто, круче, чем в Windows!!!, то человек, который начнет писать новую (возможно, к тому же очень нужную прогу), будет писать ее на gtk. А вот если периодически кричать gtk -- отстой, Xt -- рулез, а Motif

Re: холивары (fwd)

2001-11-22 Пенетрантность Victor Wagner
On Wed, 21 Nov 2001, Ilya Anfimov wrote: Угу. Вот только если вокруг будут кричать Gtk -- это современно, KDE -- это круто, круче, чем в Windows!!!, то человек, который начнет писать новую (возможно, к тому же очень нужную прогу), будет писать ее на gtk. А вот если периодически кричать

Re: холивары (fwd)

2001-11-22 Пенетрантность Ilya Anfimov
On Thu, Nov 22, 2001 at 07:46:29AM +0500, Viktor Vislobokov wrote: Угу. Вот только если вокруг будут кричать Gtk -- это современно, KDE -- это круто, круче, чем в Windows!!!, то человек, который начнет писать новую (возможно, к тому же очень нужную прогу), будет писать ее на gtk. А

Re: холивары (fwd)

2001-11-22 Пенетрантность Ilya Anfimov
On Thu, Nov 22, 2001 at 10:15:10AM +0300, Paul Romanchenko wrote: Угу. Вот только если вокруг будут кричать Gtk -- это современно, KDE -- это круто, круче, чем в Windows!!!, то человек, который начнет писать новую (возможно, к тому же очень нужную прогу), будет писать ее на gtk. А

Re: холивары (fwd)

2001-11-22 Пенетрантность Ilya Anfimov
On Thu, Nov 22, 2001 at 10:45:35AM +0300, Victor Wagner wrote: On Wed, 21 Nov 2001, Ilya Anfimov wrote: [skipped] Вот в каждой второй tk-шной программе я старательно пишу -tearoff 0. А зачем, если не секрет?

Re: холивары (fwd)

2001-11-22 Пенетрантность Paul Romanchenko
Кстати, Xt -- отстой за отсутствие keyboard navigatin Не понял. управление с клавиатуры в Xt существенно лучше, чем в во всяком г.т.к. Может я тут путаю Xaw и Xt? Скорее всего. Мне не нравится Xaw, но, поскольку про него речи не было, забираю свои слова. Если отдадите ;) выводит, но

Re: холивары (fwd)

2001-11-22 Пенетрантность Victor Wagner
On Thu, 22 Nov 2001, Ilya Anfimov wrote: Кричи, что мотиф рулез, что Иксте манна небесная. Но не голословно, а с чувством, с толком, с расстановкой. Хотя в части лук-н-фил мотиф и Xt -- прошлый век. У Xt нет look-n-feel. По крайней мере look. Это общая база над которой строятся Motif, Xaw

Re: холивары (fwd)

2001-11-22 Пенетрантность Victor Wagner
On Thu, 22 Nov 2001, Ilya Anfimov wrote: Вот в каждой второй tk-шной программе я старательно пишу -tearoff 0. А зачем, если не секрет? Чтобы менюшки не отрывали и по крышке стола не разбрасывали. -- Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] Chief Technical Officer

Re: холивары (fwd)

2001-11-22 Пенетрантность Paul Romanchenko
Вот в каждой второй tk-шной программе я старательно пишу -tearoff 0. А зачем, если не секрет? Чтобы менюшки не отрывали и по крышке стола не разбрасывали. О как. А если еще установить цвета красным по черному и шрифт размером 300, то пользователю еще веселее жить будет. зы: оторвешь,

Re[2]: холивары (fwd)

2001-11-22 Пенетрантность dim
Hello Paul! Вот в каждой второй tk-шной программе я старательно пишу -tearoff 0. А зачем, если не секрет? Чтобы менюшки не отрывали и по крышке стола не разбрасывали. PR О как. А если еще установить цвета красным по черному и шрифт размером 300, то PR пользователю еще веселее жить будет.

Re: холивары (fwd)

2001-11-22 Пенетрантность Dmitry Borodaenko
On Thu, Nov 22, 2001 at 07:25:26AM +0300, Wartan Hachaturow wrote: On Thu, Nov 22, 2001 at 07:46:29AM +0500, Viktor Vislobokov wrote: Не подумает. Чтобы писать на Motif его надо сперва купить ;) Неправда ваша, батенька. Motif уже с год-два как открытый.. http://www.openmotif.org

Re: холивары (fwd)

2001-11-22 Пенетрантность Victor Wagner
On Thu, 22 Nov 2001, Dmitry Borodaenko wrote: From: Dmitry Borodaenko [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: холивары (fwd) On Thu, Nov 22, 2001 at 07:25:26AM +0300, Wartan Hachaturow wrote: On Thu, Nov 22, 2001 at 07:46:29AM +0500, Viktor Vislobokov wrote: Не подумает. Чтобы писать на Motif

Re: холивары (fwd)

2001-11-22 Пенетрантность Ilya Anfimov
On Thu, Nov 22, 2001 at 02:21:37PM +0200, Dmitry Borodaenko wrote: On Thu, Nov 22, 2001 at 07:25:26AM +0300, Wartan Hachaturow wrote: On Thu, Nov 22, 2001 at 07:46:29AM +0500, Viktor Vislobokov wrote: Не подумает. Чтобы писать на Motif его надо сперва купить ;) Неправда ваша, батенька.

Re: холивары (fwd)

2001-11-22 Пенетрантность Dmitry Borodaenko
On Thu, Nov 22, 2001 at 03:34:51PM +0300, Victor Wagner wrote: On Thu, 22 Nov 2001, Dmitry Borodaenko wrote: Открытый, да не свободный. Лицензия оного не совместима ни с DFSG, ни с GPL: А если другую URL дать - http://www.lesstiff.org Аргумент. Тока я как незнаток Motif не готов

Re: холивары (fwd)

2001-11-22 Пенетрантность Victor Wagner
On Thu, 22 Nov 2001, Dmitry Borodaenko wrote: From: Dmitry Borodaenko [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: холивары (fwd) On Thu, Nov 22, 2001 at 03:34:51PM +0300, Victor Wagner wrote: On Thu, 22 Nov 2001, Dmitry Borodaenko wrote: Открытый, да не свободный. Лицензия оного не совместима ни с

Re: холивары (fwd)

2001-11-22 Пенетрантность Ilya Anfimov
On Thu, Nov 22, 2001 at 01:50:28PM +0300, Paul Romanchenko wrote: Кстати, Xt -- отстой за отсутствие keyboard navigatin Не понял. управление с клавиатуры в Xt существенно лучше, чем в во всяком г.т.к. Может я тут путаю Xaw и Xt? Скорее всего. Мне не нравится Xaw, но, поскольку про него

Re: холивары (fwd)

2001-11-22 Пенетрантность Ilya Anfimov
On Thu, Nov 22, 2001 at 03:12:45PM +0200, Dmitry Borodaenko wrote: On Thu, Nov 22, 2001 at 03:34:51PM +0300, Victor Wagner wrote: On Thu, 22 Nov 2001, Dmitry Borodaenko wrote: Открытый, да не свободный. Лицензия оного не совместима ни с DFSG, ни с GPL: А если другую URL дать -

Re: холивары (fwd)

2001-11-22 Пенетрантность Ilya Anfimov
On Thu, Nov 22, 2001 at 01:54:09PM +0300, Victor Wagner wrote: On Thu, 22 Nov 2001, Ilya Anfimov wrote: Кричи, что мотиф рулез, что Иксте манна небесная. Но не голословно, а с чувством, с толком, с расстановкой. Хотя в части лук-н-фил мотиф и Xt -- прошлый век. У Xt нет look-n-feel.

Re: холивары (fwd)

2001-11-22 Пенетрантность Victor Wagner
On Thu, 22 Nov 2001, Ilya Anfimov wrote: Кстати, Виктор, а не валяется ли где исходников OLIT? А то look -- это конечно да (у меня, кстати, olvwm стоит), и писАть на xview довольно приятно, но Xt несколько нехватает. Не встречал. -- Victor Wagner [EMAIL PROTECTED]

Re: холивары (fwd)

2001-11-22 Пенетрантность Wartan Hachaturow
On Thu, Nov 22, 2001 at 02:21:37PM +0200, Dmitry Borodaenko wrote: Открытый, да не свободный. Лицензия оного не совместима ни с DFSG, ни с GPL: http://www.gnu.org/philosophy/motif.html Уж где-где, а на рассылке Debian надо внимательнее относиться к таким вещам. А мне какое дело? И

Re: холивары (fwd)

2001-11-22 Пенетрантность Victor Wagner
On Thu, 22 Nov 2001, Wartan Hachaturow wrote: Уж где-где, а на рассылке Debian надо внимательнее относиться к таким вещам. А мне какое дело? И почему вдруг высказывания на каком-то левом сайте Ну сайт, прямо скажем, очень даже правый. должны быть авторитетом как в этой рассылке, так и во

Re: холивары (fwd)

2001-11-22 Пенетрантность Wartan Hachaturow
On Thu, Nov 22, 2001 at 05:32:07PM +0300, Victor Wagner wrote: Ну сайт, прямо скажем, очень даже правый. Да левый он, левый. И лично ко мне никакого отношения не имеющий, за исключением того, что я подписывался под DFSG, но там слово GPL встречается всего один раз ;) -- Regards, Wartan. echo

Re: холивары (fwd)

2001-11-22 Пенетрантность Dmitry Borodaenko
On Thu, Nov 22, 2001 at 05:19:23PM +0300, Wartan Hachaturow wrote: On Thu, Nov 22, 2001 at 02:21:37PM +0200, Dmitry Borodaenko wrote: Уж где-где, а на рассылке Debian надо внимательнее относиться к таким вещам. А мне какое дело? И почему вдруг высказывания на каком-то левом сайте должны

Re: холивары (fwd)

2001-11-22 Пенетрантность Dmitry Borodaenko
On Thu, Nov 22, 2001 at 05:31:45PM +0300, Victor Wagner wrote: On Thu, 22 Nov 2001, Wartan Hachaturow wrote: А мне какое дело? И почему вдруг высказывания на каком-то левом сайте Ну сайт, прямо скажем, очень даже правый. На самом деле сайт действительно левый -- по политической окраске. За

Re: холивары (fwd)

2001-11-22 Пенетрантность Wartan Hachaturow
On Thu, Nov 22, 2001 at 07:05:27PM +0200, Dmitry Borodaenko wrote: Значит, и подписывались под словами We promise to keep the Debian GNU/Linux Distribution entirely free software. А теперь объясните мне, как вы собираетесь держать это обещание, если вам нет никакого дела до того, является ли

Re: холивары (fwd)

2001-11-22 Пенетрантность Dmitry Borodaenko
On Thu, Nov 22, 2001 at 08:52:28PM +0300, Wartan Hachaturow wrote: On Thu, Nov 22, 2001 at 07:05:27PM +0200, Dmitry Borodaenko wrote: Значит, и подписывались под словами We promise to keep the Debian GNU/Linux Distribution entirely free software. А теперь объясните мне, как вы собираетесь

Re: холивары (fwd)

2001-11-22 Пенетрантность Fedor Zuev
On Thu, 22 Nov 2001, Ilya Anfimov wrote: Неправда ваша, батенька. Motif уже с год-два как открытый.. http://www.openmotif.org Открытый, да не свободный. Лицензия оного не совместима ни с DFSG, ни с GPL: IAСтоллман может бороться как ему вздумается. И что-то в этом IAнаверное есть.

Re: холивары (fwd)

2001-11-22 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On Thu, 22 Nov 2001 20:52:50 +0300 Wartan Hachaturow [EMAIL PROTECTED] wrote: On Thu, Nov 22, 2001 at 07:05:27PM +0200, Dmitry Borodaenko wrote: Значит, и подписывались под словами We promise to keep the Debian GNU/Linux Distribution entirely free software. А теперь объясните мне, как

Re: холивары (fwd)

2001-11-22 Пенетрантность Wartan Hachaturow
On Thu, Nov 22, 2001 at 08:27:12PM +0200, Dmitry Borodaenko wrote: То есть если вдруг кто другой надумает положить OpenMotif с его текущей лицензией в main, вам дела не будет, я правильно понял? Неправильно поняли. Каждый разработчик обязан соблюдать DFSG потому, что он под ним подписывался,

Re: холивары (fwd)

2001-11-22 Пенетрантность Daniel Ginsburg
On Thu, Nov 22, 2001 at 08:27:12PM +0200, Dmitry Borodaenko wrote: On Thu, Nov 22, 2001 at 08:52:28PM +0300, Wartan Hachaturow wrote: [snip] Мне действительно до этого нет никакого дела. Debian GNU/Linux -- free software in terms of DFSG. И я не собираюсь включать в него OpenMotif.

Re: холивары (fwd)

2001-11-21 Пенетрантность Paul Romanchenko
Забыл в список отравить :) -- :wq Paul S. Romanchenko (rmrfchik) -- Forwarded message -- Date: Wed, 21 Nov 2001 16:54:37 +0300 (MSK) From: Paul Romanchenko [EMAIL PROTECTED] To: Ilya Anfimov [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: холивары Во-первых если будет активно развиваться

Re: холивары (fwd)

2001-11-21 Пенетрантность Ilya Anfimov
On Wed, Nov 21, 2001 at 04:55:36PM +0300, Paul Romanchenko wrote: Забыл в список отравить :) Уже не забыл :-). -- :wq Paul S. Romanchenko (rmrfchik) -- Forwarded message -- Date: Wed, 21 Nov 2001 16:54:37 +0300 (MSK) From: Paul Romanchenko [EMAIL PROTECTED] To: Ilya

Re: холивары (fwd)

2001-11-21 Пенетрантность Paul Romanchenko
Простите, а кто запрещает развиваться мотифу, иксте, тк? Обида в горле? Уменьшающаяся user base. Ты, я надеюсь, не на основе принципа Спрос рождает предложение делаешь такие выводы? Предложение рождает спрос. Если программа Икс делает то, что мне нужно, мне плевать на ее кошерность в плане

Re: холивары (fwd)

2001-11-21 Пенетрантность Ilya Anfimov
On Wed, Nov 21, 2001 at 07:39:23PM +0300, Paul Romanchenko wrote: Простите, а кто запрещает развиваться мотифу, иксте, тк? Обида в горле? Уменьшающаяся user base. Ты, я надеюсь, не на основе принципа Спрос рождает предложение делаешь такие выводы? Предложение рождает спрос. Если

Re: холивары (fwd)

2001-11-21 Пенетрантность Viktor Vislobokov
Угу. Вот только если вокруг будут кричать Gtk -- это современно, KDE -- это круто, круче, чем в Windows!!!, то человек, который начнет писать новую (возможно, к тому же очень нужную прогу), будет писать ее на gtk. А вот если периодически кричать gtk -- отстой, Xt -- рулез, а Motif

Re: холивары (fwd)

2001-11-21 Пенетрантность Wartan Hachaturow
On Thu, Nov 22, 2001 at 07:46:29AM +0500, Viktor Vislobokov wrote: Не подумает. Чтобы писать на Motif его надо сперва купить ;) Неправда ваша, батенька. Motif уже с год-два как открытый.. http://www.openmotif.org -- Regards, Wartan. Computers are not intelligent. They only think they are.