Re: [FRnOG] [TECH] Fibre G.655 pour backbone - FS.com

[Denis Fondras via frnog]

Le Thu, Apr 18, 2024 at 12:07:11PM +0200, Aurélien TABARAUD via frnog a écrit :
> Bonjour,
> 
> Je t’invite à lire dans les archives de la liste FRnOG la réponse de Matthieu 
> Husson du Dimanche 14 octobre 2018 à 13h58min59s sur le sujet [TECH] Types de 
> fibre optique.
> 
> Tu croiseras aujourd’hui de la G.655 que très rarement. Il reste aussi 
> quelques câbles mixtes chez SFR par ex (coucou LDCOM).
> 
> Le spécifique coûteras toujours plus cher, donc c’est plus rentable 
> aujourd’hui de s’adapter sur de la G.652D qui est quelque chose d’assez 
> standard de nos jours que de faire des déploiements exotiques.
> Nos chers constructeurs ont su trouver des solutions pour augmenter les 
> performances de transmission car le volume de G.652D déployé permet de 
> justifier des investissements de R&D pour industrialiser certaines techniques 
> liées au traitement du signal ou à la photonique
> 

Et de façon plus générale les articles FS.com sont à prendre avec de grosses
pincettes tant c'est sur-simplifié et/ou obsolète (on dirait du ChatGPT :D).

> Cordialement,
> 
> Aurélien 
> 
> > Le 17 avr. 2024 à 22:33, Ge DUPIN  a écrit :
> > 
> > Bonsoir
> > 
> > En faisant des recherches sur G.655, je suis tombé sur le site de fs.com 
> > dont l’article 
> > https://community.fs.com/fr/article/single-mode-fiber-comparison-g-652-vs-g-655.html
> > fait l’éloge de la fibre G.655 qui coche toutes les cases de 10G à 100G 
> > alors que G.652 coche seulement 10G.
> > 
> > S’il y a quelqu’un de FS sur cette liste, pourriez vous élaborer sur cette 
> > assertion ?
> > 
> > Je précise que ma question s'adresse essentiellement aux backbones
> > 
> > Merci d’avance
> > 
> > Ge
> > 
> > 
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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre G.655 pour backbone - FS.com

[Aurélien TABARAUD via frnog]

Bonjour,

Je t’invite à lire dans les archives de la liste FRnOG la réponse de Matthieu 
Husson du Dimanche 14 octobre 2018 à 13h58min59s sur le sujet [TECH] Types de 
fibre optique.

Tu croiseras aujourd’hui de la G.655 que très rarement. Il reste aussi quelques 
câbles mixtes chez SFR par ex (coucou LDCOM).

Le spécifique coûteras toujours plus cher, donc c’est plus rentable aujourd’hui 
de s’adapter sur de la G.652D qui est quelque chose d’assez standard de nos 
jours que de faire des déploiements exotiques.
Nos chers constructeurs ont su trouver des solutions pour augmenter les 
performances de transmission car le volume de G.652D déployé permet de 
justifier des investissements de R&D pour industrialiser certaines techniques 
liées au traitement du signal ou à la photonique

Cordialement,

Aurélien 

> Le 17 avr. 2024 à 22:33, Ge DUPIN  a écrit :
> 
> Bonsoir
> 
> En faisant des recherches sur G.655, je suis tombé sur le site de fs.com dont 
> l’article 
> https://community.fs.com/fr/article/single-mode-fiber-comparison-g-652-vs-g-655.html
> fait l’éloge de la fibre G.655 qui coche toutes les cases de 10G à 100G alors 
> que G.652 coche seulement 10G.
> 
> S’il y a quelqu’un de FS sur cette liste, pourriez vous élaborer sur cette 
> assertion ?
> 
> Je précise que ma question s'adresse essentiellement aux backbones
> 
> Merci d’avance
> 
> Ge
> 
> 
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[FRnOG] [TECH] Fibre G.655 pour backbone - FS.com

[Ge DUPIN]

Bonsoir

En faisant des recherches sur G.655, je suis tombé sur le site de fs.com dont 
l’article 
https://community.fs.com/fr/article/single-mode-fiber-comparison-g-652-vs-g-655.html
 fait l’éloge de la fibre G.655 qui coche toutes les cases de 10G à 100G alors 
que G.652 coche seulement 10G.

S’il y a quelqu’un de FS sur cette liste, pourriez vous élaborer sur cette 
assertion ?

Je précise que ma question s'adresse essentiellement aux backbones

Merci d’avance 

Ge



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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème général ou incident?

[Jérôme Nicolle]

Salut Benoît,

Tu as tous les symptômes d'un bilan optique de merde sur ta fibre.

Le Tx passe bien parce qu'il pousse fort, mais tu dois être sous les
-20dBm en Rx (tendance -23, check sur ton ONU).

Va donc inspecter ton PBO et PMI (ou PMZ ?) avec un laser visible
branché à la place de l'ONU pour vérifier les cassures, si tu peux
chopper un nettoyeur de ferrure passe le sur tous les connecteurs, même
dans le PTO.

Sinon, t'es dans la merde, c'est pas comme si KOSC pouvait payer des
tekos terrain pour te dépanner en ce moment. Je voudrais bien aider,
mais confiné, tout ça…

@+

-- 
Jérôme Nicolle
+33 6 19 31 27 14


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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème général ou incident?

[David Ponzone]

Ben il a dit qu’il était en ethernet.
Et quand il ping son routeur seulement, le problème n’est pas clair.

> Le 23 mars 2020 à 17:02, Radu-Adrian Feurdean 
>  a écrit :
> 
> On Mon, Mar 23, 2020, at 14:45, David Ponzone wrote:
>> Et les pertes au 1er hop, tu les interprètes comment ,
> 
> Wifi
> 
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RE: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème général ou incident?

[Michel Py]

> Mathieu Poussin a écrit :
> Je ne dit pas que c'est parfait, je voudrais volontiers un alternative qui 
> permet de s'authentifier
> sans bidouille non standard. Je sais bien que le PPPOE c'est pas idéal a 
> cause de l'encapsulation
> (conso CPU et baisse de MTU), mais a ma connaissance il n'y a pas encore de 
> standard pour remplacer
> ca qui gère correctement (et nativement) l'authentification ? (Quoi que en 
> théorie on pourrait
> avoir du 802.1x sur de la desserte pour l'auth et un DHCP derrière non ?)

C'est pas forcément mieux, parce qu'ils ne te fournissent pas les certificats 
pour remplacer leur machinbox. Pour AT&T par exemple il y en a qui sont aller 
jusqu'à dessouder la flash pour pouvoir la monter sur un PC et récupérer les 
certificats. Entre PPPoE ouvert et auth batarde je prends PPPoE tous les jours.

> C'est très bien PPPOE, si tout le monde pouvait utiliser ça pour leurs infra 
> de desserte ça serait bien
> plus simple (au lieu d'un pseudo DHCP modifié chez l'Agrume par exemple) ou 
> d'autre joyeusetés à devoir
> spoofer les adresses MAC ou devoir faire du reverse engineering pour pouvoir 
> remplacer sa box, etc. 

Intellectuellement je suis d'accord, mais le code PPPoE écrit avec les pieds, 
je m'en passerais.

> Benoit Picaud a écrit :
> je vais donc probablement utiliser une machine avec 4 interfaces pour cela. 
> Recommendez vous une
> debian à configurer pas à pas ou auriez vous une suggestion avec un 
> environnement plus packagé?

Je l'ai jamais fait en PPPoE, mais je suis satisfait d'Untangle NG firewall.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème général ou incident?

[Radu-Adrian Feurdean]

On Mon, Mar 23, 2020, at 14:45, David Ponzone wrote:
> Et les pertes au 1er hop, tu les interprètes comment ,

Wifi


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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème général ou incident?

[David Ponzone]

Et les pertes au 1er hop, tu les interprètes comment ,

> Le 23 mars 2020 à 14:41, Radu-Adrian Feurdean 
>  a écrit :
> 
> On Sun, Mar 22, 2020, at 23:12, Benoit Picaud wrote:
>> Par contre dès le second hop c'est un carnage. Je suis  perplexe.
> 
> Les chances sont que ton probleme est sur la partie locale (GPON) gere par 
> Orange, et remontee apres chez OVH. Les pertes du deuxieme hop (premier en 
> dehors de chez toi) sont a cause du fait que les paquets ont du mal a passer 
> entre le LNS OVH et ton routeur, sachant que ca fait le chemin 
> OVH->KOSC->Orange->Toi. Je doute que ca soit un probleme OVH ou KOSC (ou 
> entre les deux), pas tres probable que ca soit un probleme sur l'interco 
> Orange-KOSC (mais ce n'est pas exclus), le plus probable etant quelque-chose 
> qui se passe tres mal cote Orange, eventuellement avec les flux KOSC.
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème général ou incident?

[Radu-Adrian Feurdean]

On Sun, Mar 22, 2020, at 23:12, Benoit Picaud wrote:
> Par contre dès le second hop c'est un carnage. Je suis  perplexe.

Les chances sont que ton probleme est sur la partie locale (GPON) gere par 
Orange, et remontee apres chez OVH. Les pertes du deuxieme hop (premier en 
dehors de chez toi) sont a cause du fait que les paquets ont du mal a passer 
entre le LNS OVH et ton routeur, sachant que ca fait le chemin 
OVH->KOSC->Orange->Toi. Je doute que ca soit un probleme OVH ou KOSC (ou entre 
les deux), pas tres probable que ca soit un probleme sur l'interco Orange-KOSC 
(mais ce n'est pas exclus), le plus probable etant quelque-chose qui se passe 
tres mal cote Orange, eventuellement avec les flux KOSC.


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RE: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème général ou incident?

[Kevin CHAILLY | Service Technique]

Agrume propose un fonctionnement standard,

802.1x fait du chiffrement, il y a un overhead non négligeable ( en gros tu 
mets ton rj45 en ssl )

Pour faire de l’authentification, c’est un fonctionnement intégré a DHCP :

https://tools.ietf.org/html/rfc3118

C’est ce qu’utilise Orange ( rfc3118 avec DHCP Option 90 )

Qu’il faille ensuite reverse-engineerer les chaines d’auth car le fournisseur 
souhaite maitriser la distribution sur des VieBoite, c’est politique et pas 
technique 😊

Cependant de mémoire, un VLAN reste disponible pour faire une auth en PPPoE sur 
les FTTH Agrume ( 835 )

Le vlan trunking sur les wan est aussi un fonctionnement standard, déjà 
exploité en xDSL ( certes, invisible pour 99% de la population car détricoté 
par le modem pour fournir 8/35 a l’utilisateur )

Kévin

De : Mathieu Poussin 
Envoyé : lundi 23 mars 2020 11:14
À : Kevin CHAILLY | Service Technique 
Cc : Michel Py ; 'ben...@maleloria.org' 
; frnog-t...@frnog.org
Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème 
général ou incident?

Je ne dit pas que c'est parfait, je voudrais volontiers un alternative qui 
permet de s'authentifier sans bidouille non standard.

Je sais bien que le PPPOE c'est pas idéal a cause de l'encapsulation (conso CPU 
et baisse de MTU), mais a ma connaissance il n'y a pas encore de standard pour 
remplacer ca qui gère correctement (et nativement) l'authentification ? (Quoi 
que en théorie on pourrait avoir du 802.1x sur de la desserte pour l'auth et un 
DHCP derrière non ?)


 On Mon, 23 Mar 2020 11:05:24 +0100 Kevin CHAILLY | Service Technique 
mailto:kchai...@adeo-informatique.com>> wrote 


Bonjour,

( La dérogation Coronavirus permettant de déclencher un vendredi dès le lundi )

Avec l'augmentation du débit internet, PPPoE c'est pas bien. Enfin, pas 
totalement.

Le DHCP ( Libre, Agrume ) permet de ne pas PPPoEtiser les trames coté client et 
dé-PPPoEtiser les trames coté serveur.

Le démon PPPoE de la pluspart des CPE est monothreadé, ce qui fait qu'on bloque 
un débit maxi assez rapidement ... a cause du PPPoE ! problème résolu par la 
DHCPization, vu que l'overhead CPU est super faible ! ( du NAT et ça repart ! )

PPP a des avantages indéniables, mais quand on veut des CPE gigabit au prix 
d'un rouleau de papier toilette, va falloir faire du DHCP.

PPPoE a aussi un overhead cpu coté ISP, pensez a tous ces junisco qui cuisent 
juste pour décoder des trames que les CPE ont déjà galéré a encoder !

Kévin CHAILLY

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org<mailto:frnog-requ...@frnog.org> 
mailto:frnog-requ...@frnog.org>> De la part de Mathieu 
Poussin
Envoyé : lundi 23 mars 2020 10:55
À : Michel Py 
mailto:mic...@arneill-py.sacramento.ca.us>>
Cc : 'ben...@maleloria.org<mailto:ben...@maleloria.org>' 
mailto:ben...@maleloria.org>>; 
frnog-t...@frnog.org<mailto:frnog-t...@frnog.org>
Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème 
général ou incident?

C'est très bien PPPOE, si tout le monde pouvait utiliser ça pour leurs infra de 
desserte ça serait bien plus simple (au lieu d'un pseudo DHCP modifié chez 
l'Agrume par exemple) ou d'autre joyeusetés à devoir spoofer les adresses MAC 
ou devoir faire du reverse engineering pour pouvoir remplacer sa box, etc.



PPPOE tu config tes creds et ca marche direct.



Mais bon oui c'est pas le sujet :)



 On Mon, 23 Mar 2020 03:15:33 +0100 Michel Py 
mailto:mic...@arneill-py.sacramento.ca.us>> 
wrote 



> Mathieu Poussin a écrit :
> C'est du PPPOE, mettre l'IP directement ne fonctionnera pas. 
> https://lafibre.info/ovh-fai/

:-( quelle surprise. Je garde la flame-war pour trolldi
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RE: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème général ou incident?

[Mathieu Poussin]

Je ne dit pas que c'est parfait, je voudrais volontiers un alternative qui 
permet de s'authentifier sans bidouille non standard.



Je sais bien que le PPPOE c'est pas idéal a cause de l'encapsulation (conso CPU 
et baisse de MTU), mais a ma connaissance il n'y a pas encore de standard pour 
remplacer ca qui gère correctement (et nativement) l'authentification ? (Quoi 
que en théorie on pourrait avoir du 802.1x sur de la desserte pour l'auth et un 
DHCP derrière non ?)



 On Mon, 23 Mar 2020 11:05:24 +0100 Kevin CHAILLY | Service Technique 
 wrote 


Bonjour, 
 
( La dérogation Coronavirus permettant de déclencher un vendredi dès le lundi ) 
 
Avec l'augmentation du débit internet, PPPoE c'est pas bien. Enfin, pas 
totalement. 
 
Le DHCP ( Libre, Agrume ) permet de ne pas PPPoEtiser les trames coté client et 
dé-PPPoEtiser les trames coté serveur. 
 
Le démon PPPoE de la pluspart des CPE est monothreadé, ce qui fait qu'on bloque 
un débit maxi assez rapidement ... a cause du PPPoE ! problème résolu par la 
DHCPization, vu que l'overhead CPU est super faible ! ( du NAT et ça repart ! ) 
 
PPP a des avantages indéniables, mais quand on veut des CPE gigabit au prix 
d'un rouleau de papier toilette, va falloir faire du DHCP. 
 
PPPoE a aussi un overhead cpu coté ISP, pensez a tous ces junisco qui cuisent 
juste pour décoder des trames que les CPE ont déjà galéré a encoder ! 
 
Kévin CHAILLY 
 
-Message d'origine- 
De : mailto:frnog-requ...@frnog.org <mailto:frnog-requ...@frnog.org> De la part 
de Mathieu Poussin 
Envoyé : lundi 23 mars 2020 10:55 
À : Michel Py <mailto:mic...@arneill-py.sacramento.ca.us> 
Cc : 'mailto:ben...@maleloria.org' <mailto:ben...@maleloria.org>; 
mailto:frnog-t...@frnog.org 
Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème 
général ou incident? 
 
C'est très bien PPPOE, si tout le monde pouvait utiliser ça pour leurs infra de 
desserte ça serait bien plus simple (au lieu d'un pseudo DHCP modifié chez 
l'Agrume par exemple) ou d'autre joyeusetés à devoir spoofer les adresses MAC 
ou devoir faire du reverse engineering pour pouvoir remplacer sa box, etc. 
 
 
 
PPPOE tu config tes creds et ca marche direct. 
 
 
 
Mais bon oui c'est pas le sujet :) 
 
 
 
 On Mon, 23 Mar 2020 03:15:33 +0100 Michel Py 
<mailto:mic...@arneill-py.sacramento.ca.us> wrote  
 
 
 
> Mathieu Poussin a écrit : 
> C'est du PPPOE, mettre l'IP directement ne fonctionnera pas. 
> https://lafibre.info/ovh-fai/ 
 
:-( quelle surprise. Je garde la flame-war pour trolldi 
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RE: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème général ou incident?

[Kevin CHAILLY | Service Technique]

Bonjour,

( La dérogation Coronavirus permettant de déclencher un vendredi dès le lundi ) 

Avec l'augmentation du débit internet, PPPoE c'est pas bien. Enfin, pas 
totalement.

Le DHCP ( Libre, Agrume ) permet de ne pas PPPoEtiser les trames coté client et 
dé-PPPoEtiser les trames coté serveur. 

Le démon PPPoE de la pluspart des CPE est monothreadé, ce qui fait qu'on bloque 
un débit maxi assez rapidement ... a cause du PPPoE ! problème résolu par la 
DHCPization, vu que l'overhead CPU est super faible ! ( du NAT et ça repart ! )

PPP a des avantages indéniables, mais quand on veut des CPE gigabit au prix 
d'un rouleau de papier toilette, va falloir faire du DHCP.

PPPoE a aussi un overhead cpu coté ISP, pensez a tous ces junisco qui cuisent 
juste pour décoder des trames que les CPE ont déjà galéré a encoder ! 

Kévin CHAILLY

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Mathieu 
Poussin
Envoyé : lundi 23 mars 2020 10:55
À : Michel Py 
Cc : 'ben...@maleloria.org' ; frnog-t...@frnog.org
Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème 
général ou incident?

C'est très bien PPPOE, si tout le monde pouvait utiliser ça pour leurs infra de 
desserte ça serait bien plus simple (au lieu d'un pseudo DHCP modifié chez 
l'Agrume par exemple) ou d'autre joyeusetés à devoir spoofer les adresses MAC 
ou devoir faire du reverse engineering pour pouvoir remplacer sa box, etc.



PPPOE tu config tes creds et ca marche direct.



Mais bon oui c'est pas le sujet :)



 On Mon, 23 Mar 2020 03:15:33 +0100 Michel Py 
 wrote 



> Mathieu Poussin a écrit : 
> C'est du PPPOE, mettre l'IP directement ne fonctionnera pas. 
> https://lafibre.info/ovh-fai/ 
 
:-( quelle surprise. Je garde la flame-war pour trolldi
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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème général ou incident?

[David Ponzone]

Monte le PPPoE depuis ton PC, directement derrière l'ONT.
Si c’est du Kosc, doit pas y avoir de VLAN.

> Le 23 mars 2020 à 10:56, Benoit Picaud  a écrit :
> 
> À tous: je vous remercie vraiment beaucoup pour votre aide et vos messages.
> Avec deux personnes en télé-travail et deux enfants en école à distance
> dans l'appart, un accès à l'internet défaillant mine *vraiment* le moral,
> en plus de tout le reste. Merci.
> 
> À David, à Michel: oui bien sûr c'est en filaire j'ai aussi changé tous les
> câbles pour tester bien sûr. Tous les équipements sont sur la même table.
> Sur un routeur fourni par OVH Zyxel fraîchement redémarré (idem pour le
> GPON Huawei), voici ce comportement étrange:


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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème général ou incident?

[Mathieu Poussin]

Les credentials PPPOE normalement tu les a par email au moment de la 
souscription (c'est un des tout premiers email qu'ils t'envoient)



Si tu les as perdu alors oui il faut les redemander au support il me semble 
(quoi que je crois que tu as l'historique des emails dans le manager OVH)



Pas de config VLAN a faire (en tout cas j'en ai jamais eu a faire de mon coté)



 On Mon, 23 Mar 2020 10:56:33 +0100 Benoit Picaud  
wrote 


À tous: je vous remercie vraiment beaucoup pour votre aide et vos messages. 
Avec deux personnes en télé-travail et deux enfants en école à distance 
dans l'appart, un accès à l'internet défaillant mine *vraiment* le moral, 
en plus de tout le reste. Merci. 
 
À David, à Michel: oui bien sûr c'est en filaire j'ai aussi changé tous les 
câbles pour tester bien sûr. Tous les équipements sont sur la même table. 
Sur un routeur fourni par OVH Zyxel fraîchement redémarré (idem pour le 
GPON Huawei), voici ce comportement étrange: 
 
On ping le routeur (interface interne) sans souci: 
 
ping -c 100 home 
64 bytes from 192.168.1.1: icmp_seq=99 ttl=64 time=1.072 ms  ## 
vérification: c'est bien l'adr eth interne 
(...) 
--- home ping statistics --- 
100 packets transmitted, 100 packets received, 0.0% packet loss 
round-trip min/avg/max/stddev = 0.796/1.108/1.565/0.128 ms 
 
Sauf que si sur un autre terminal je lance un sudo mtr login.microsoft.com et 
que je relance ping -c 100 home (en faisant littéralement pg up pour avoir 
la même commande que celle qui marchait avant pour être parano) j'ai: 
 
Request timeout for icmp_seq 98 
PING home (192.168.1.1): 56 data bytes  ## toujours la bonne ip 
(...) 
--- home ping statistics --- 
100 packets transmitted, 0 packets received, 100.0% packet loss 
 
et bien sûr le mtr lui continue avec 90% de packet loss vers le site 
externe. Un mtr c'est bloquant dans cette dimension de l'Univers 
maintenant? Oo - 
 
J'ai recommencé trois fois, deux fois j'ai: Quand je *commence* le ping et 
que je lance le mtr dans l'autre terminal, le ping continue à passer. Quand 
je commence le mtr d'abord et lance le ping *ensuite*, le ping ne passe 
plus. une fois le ping s'est mis à passer à partir de 48 paquets. Quand le 
ping est bloqué quand je ^C le mtr le ping repart. On est bien d'accord ce 
n'est pas moi là? je … je? mais! 
 
Du coup après avoir bu un grand verre d'eau je viens de refaire ces tests 
avec une autre machine (linux, la première était MacOSX) et j'ai les mêmes 
phénomènes: le mtr est très souvent … bloquant. 
 
Deuxième verre d'eau. je viens de sortir un vieux routeur ASUS sous DD-WRT 
du carton et branché deux machines dessus en vase clos, bien sûr mtr et 
ping ne sont pas mutuellement bloquants. Ouf. Du coup j'ai fait un essai à 
l'arrache et branché l'eth du GPON sur le WAN du DD-WRT et bien sûr la LED 
'WAN' s'allume mais le trafic ne passe pas. Michel a raison: il faut 
arrêter de réfléchir. 
 
C'est probablement lié à ce qu'évoquait Mathieu Poussin dans son message 
d'hier: il faut configurer le PPOE. En googlant rapidement en particulier 
lafibre.info ( 
https://lafibre.info/ovh-fai/remplacement-modem-ovh-ftth-par-router-perso/) 
il semble qu'il faut: 
 
 - - avoir le login et mot de passe PPOE – je pense les demander au 
 support OVH 
 - - créer un VLAN id 835 – mais cela ne semble pas nécessaire avec OVH 
 (?) 
 
C'est bien cela? 
 
Mon vieux ASUS ne semble pas des plus à jour (même DD-WRT ne le supporte 
plus) je vais donc probablement utiliser une machine avec 4 interfaces pour 
cela. Recommendez vous une debian à configurer pas à pas ou auriez vous une 
suggestion avec un environnement plus packagé? 
 
Merci encore à tous pour votre aide, je vous suis très reconnaissant. 
 
amicalement 
 
Ben 
 
On Mon, Mar 23, 2020 at 3:15 AM Michel Py < 
mailto:mic...@arneill-py.sacramento.ca.us> wrote: 
 
> > Mathieu Poussin a écrit : 
> > C'est du PPPOE, mettre l'IP directement ne fonctionnera pas. 
> https://lafibre.info/ovh-fai/ 
> 
> :-( quelle surprise. Je garde la flame-war pour trolldi. 
> 
> 
> > Benoit Picaud a écrit : 
> > Le truc qui me sidère: les pertes sur home sont là sur certaines routes 
> et absolument pas sur d'autres 
> > Alors petite mise à jour, je viens de refaire plusieurs séries de mtr 
> sur une douzaine de sites / ip, home 
> > (le routeur) ne perd plus aucun paquet. Par contre dès le second hop 
> c'est un carnage. Je suis perplexe. 
> 
> Tu penses trop. Il y a plein de fois ou il ne faut pas chercher la logique 
> du composant en train de mourir, parce que çà n'existe pas. Au microscope 
> électronique, on comprend pourquoi le composant meurt, mais il ne faut pas 
> lui demander de mourir dans la logique. Tu es en train d'avoir la situation 
> la pire pour l'informaticien : c'est à moitié mort. C'est plus simple quand 
> c'est carrément mort. 
> 
> 
> > David Ponzone a écrit : 
> > On est bien d'acord en ethernet sur ton routeur, pas en wifi ? 
> 
> Bonne question, j'avais oublié de la poser. 
> 
> > Parce que 

RE: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème général ou incident?

[Mathieu Poussin]

C'est très bien PPPOE, si tout le monde pouvait utiliser ça pour leurs infra de 
desserte ça serait bien plus simple (au lieu d'un pseudo DHCP modifié chez 
l'Agrume par exemple) ou d'autre joyeusetés à devoir spoofer les adresses MAC 
ou devoir faire du reverse engineering pour pouvoir remplacer sa box, etc.



PPPOE tu config tes creds et ca marche direct.



Mais bon oui c'est pas le sujet :)



 On Mon, 23 Mar 2020 03:15:33 +0100 Michel Py 
 wrote 



> Mathieu Poussin a écrit : 
> C'est du PPPOE, mettre l'IP directement ne fonctionnera pas. 
> https://lafibre.info/ovh-fai/ 
 
:-( quelle surprise. Je garde la flame-war pour trolldi
---
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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème général ou incident?

[Benoit Picaud]

À tous: je vous remercie vraiment beaucoup pour votre aide et vos messages.
Avec deux personnes en télé-travail et deux enfants en école à distance
dans l'appart, un accès à l'internet défaillant mine *vraiment* le moral,
en plus de tout le reste. Merci.

À David, à Michel: oui bien sûr c'est en filaire j'ai aussi changé tous les
câbles pour tester bien sûr. Tous les équipements sont sur la même table.
Sur un routeur fourni par OVH Zyxel fraîchement redémarré (idem pour le
GPON Huawei), voici ce comportement étrange:

On ping le routeur (interface interne) sans souci:

ping -c 100 home
64 bytes from 192.168.1.1: icmp_seq=99 ttl=64 time=1.072 ms  ##
vérification: c'est bien l'adr eth interne
(...)
--- home ping statistics ---
100 packets transmitted, 100 packets received, 0.0% packet loss
round-trip min/avg/max/stddev = 0.796/1.108/1.565/0.128 ms

Sauf que si sur un autre terminal je lance un sudo mtr login.microsoft.com et
que je relance ping -c 100 home (en faisant littéralement pg up pour avoir
la même commande que celle qui marchait avant pour être parano) j'ai:

Request timeout for icmp_seq 98
PING home (192.168.1.1): 56 data bytes  ## toujours la bonne ip
(...)
--- home ping statistics ---
100 packets transmitted, 0 packets received, 100.0% packet loss

et bien sûr le mtr lui continue avec 90% de packet loss vers le site
externe. Un mtr c'est bloquant dans cette dimension de l'Univers
maintenant? Oo -

J'ai recommencé trois fois, deux fois j'ai: Quand je *commence* le ping et
que je lance le mtr dans l'autre terminal, le ping continue à passer. Quand
je commence le mtr d'abord et lance le ping *ensuite*, le ping ne passe
plus. une fois le ping s'est mis à passer à partir de 48 paquets. Quand le
ping est bloqué quand je ^C le mtr le ping repart. On est bien d'accord ce
n'est pas moi là? je … je? mais!

Du coup après avoir bu un grand verre d'eau je viens de refaire ces tests
avec une autre machine (linux, la première était MacOSX) et j'ai les mêmes
phénomènes: le mtr est très souvent … bloquant.

Deuxième verre d'eau. je viens de sortir un vieux routeur ASUS sous DD-WRT
du carton et branché deux machines dessus en vase clos, bien sûr mtr et
ping ne sont pas mutuellement bloquants. Ouf. Du coup j'ai fait un essai à
l'arrache et branché l'eth du GPON sur le WAN du DD-WRT et bien sûr la LED
'WAN' s'allume mais le trafic ne passe pas. Michel a raison: il faut
arrêter de réfléchir.

C'est probablement lié à ce qu'évoquait Mathieu Poussin dans son message
d'hier: il faut configurer le PPOE. En googlant rapidement en particulier
lafibre.info (
https://lafibre.info/ovh-fai/remplacement-modem-ovh-ftth-par-router-perso/)
il semble qu'il faut:

   - - avoir le login et mot de passe PPOE – je pense les demander au
   support OVH
   - - créer un VLAN id 835 – mais cela ne semble pas nécessaire avec OVH
   (?)

C'est bien cela?

Mon vieux ASUS ne semble pas des plus à jour (même DD-WRT ne le supporte
plus) je vais donc probablement utiliser une machine avec 4 interfaces pour
cela. Recommendez vous une debian à configurer pas à pas ou auriez vous une
suggestion avec un environnement plus packagé?

Merci encore à tous pour votre aide, je vous suis très reconnaissant.

amicalement

Ben

On Mon, Mar 23, 2020 at 3:15 AM Michel Py <
mic...@arneill-py.sacramento.ca.us> wrote:

> > Mathieu Poussin a écrit :
> > C'est du PPPOE, mettre l'IP directement ne fonctionnera pas.
> https://lafibre.info/ovh-fai/
>
> :-( quelle surprise. Je garde la flame-war pour trolldi.
>
>
> > Benoit Picaud a écrit :
> > Le truc qui me sidère: les pertes sur home sont là sur certaines routes
> et absolument pas sur d'autres
> > Alors petite mise à jour, je viens de refaire plusieurs séries de mtr
> sur une douzaine de sites / ip, home
> > (le routeur) ne perd plus aucun paquet. Par contre dès le second hop
> c'est un carnage. Je suis perplexe.
>
> Tu penses trop. Il y a plein de fois ou il ne faut pas chercher la logique
> du composant en train de mourir, parce que çà n'existe pas. Au microscope
> électronique, on comprend pourquoi le composant meurt, mais il ne faut pas
> lui demander de mourir dans la logique. Tu es en train d'avoir la situation
> la pire pour l'informaticien : c'est à moitié mort. C'est plus simple quand
> c'est carrément mort.
>
>
> > David Ponzone a écrit :
> > On est bien d'acord en ethernet sur ton routeur, pas en wifi ?
>
> Bonne question, j'avais oublié de la poser.
>
> > Parce que les pertes de paquets au 1er saut, ça sent le problème local.
>
> Comme souvent, le nez de David sent la même chose que le mien :P
> Surtout quand çà ne sent pas l'eau de rose.
>
> > Tu peux faire un ping de 100 paquets vers ton routeur ?
>
> Cà aussi c'est une bonne idée. D'après ce que Ben disait ceci dit, çà
> dépend de la phase de la lune et de l'âge du capitaine.
>
> Michel.
>
>

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RE: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème général ou incident?

[Michel Py]

> Mathieu Poussin a écrit :
> C'est du PPPOE, mettre l'IP directement ne fonctionnera pas. 
> https://lafibre.info/ovh-fai/

:-( quelle surprise. Je garde la flame-war pour trolldi.


> Benoit Picaud a écrit :
> Le truc qui me sidère: les pertes sur home sont là sur certaines routes et 
> absolument pas sur d'autres
> Alors petite mise à jour, je viens de refaire plusieurs séries de mtr sur une 
> douzaine de sites / ip, home
> (le routeur) ne perd plus aucun paquet. Par contre dès le second hop c'est un 
> carnage. Je suis perplexe.

Tu penses trop. Il y a plein de fois ou il ne faut pas chercher la logique du 
composant en train de mourir, parce que çà n'existe pas. Au microscope 
électronique, on comprend pourquoi le composant meurt, mais il ne faut pas lui 
demander de mourir dans la logique. Tu es en train d'avoir la situation la pire 
pour l'informaticien : c'est à moitié mort. C'est plus simple quand c'est 
carrément mort.


> David Ponzone a écrit :
> On est bien d'acord en ethernet sur ton routeur, pas en wifi ?

Bonne question, j'avais oublié de la poser.

> Parce que les pertes de paquets au 1er saut, ça sent le problème local.

Comme souvent, le nez de David sent la même chose que le mien :P
Surtout quand çà ne sent pas l'eau de rose.

> Tu peux faire un ping de 100 paquets vers ton routeur ?

Cà aussi c'est une bonne idée. D'après ce que Ben disait ceci dit, çà dépend de 
la phase de la lune et de l'âge du capitaine.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème général ou incident?

[David Ponzone]

On est bien d'acord en ethernet sur ton routeur, pas en wifi ?
Parce que les pertes de paquets au 1er saut, ça sent le problème local.
Tu peux faire un ping de 100 paquets vers ton routeur ?
C’est quoi le routeur ?
Le remplacer par autre chose c’est possible ?


> Le 22 mars 2020 à 19:00, Benoit Picaud  a écrit :
> 
> Bonjour à tous,
> 
> Avec le confinement généralisé, les usages changent. On lit ici et là que si 
> les services finaux sont souvent débordés, les infrastructures réseau ont 
> pris une bonne augmentation de charge mais font dans l'ensemble preuve d'une 
> bonne tenue. Or, ce n'est pas du tout mon expérience en ce moment et je 
> voudrais savoir si des experts ici peuvent m'éclairer et peut être m'aider à 
> identifier le problème.
> 
> Contexte : client fibre OVH offre pro sur Paris ; jusqu'à lundi dernier (le 
> 16), aucun problème, depuis (c'est à dire depuis une semaine) j'ai des 
> patterns assez étranges et une qualité de service tout à fait déplorable et 
> ce quelle que soit l'heure de la journée ou de la nuit – c'est constant.
> 
> Quelques métriques avant de parler hypothèses.
> 
> en utilisant l'outil du réseau d'OVH http://ovh.net/ 
> - vitesse de download: 1,182Mb/s – non ce n'est pas une erreur, la virgule 
> est au bon endroit: c'est comme un modem
> - vitesse d'upload: 240,8Mb/s – non ce n'est pas une erreur non plus
> ping éclaté 35ms en moyenne entre 8 et 211ms.
> Par ailleurs les pertes de paquets vers la plupart des routes sont 
> importantes. Plus de 90% sur le serveur à PA3 sur lequel je bosse (dommage), 
> 30-40% sur des services populaires comme google.fr  
> amazon.fr  ou lemonde.fr . Avec ces 
> chiffres, impossible de travailler: les sessions ssh interactives sont 
> inutilisables et passer des commandes avec ansible échoue également (pas 
> d'établissement de session). Alors les visios, on oublie. 
> 
> Je joins ci-après les résultats de mtr(8).
> 
> J'ai pas mal échangé avec le support OVH qui m'assure que la ligne est OK, 
> m'a demandé de redémarrer le routeur, débrancher rebrancher, vérifier mon 
> réseau ethernet local, etc. mais bon on patine un peu depuis une semaine.
> 
> Donc maintenant quelques hypothèses
> 
> - comme c'est constant – y compris tard le soir, peu vraisemblable que cela 
> soit une conséquence de la surcharge du réseau FR
> - comme cela affecte aussi le test ovh.net  (qui ne doit 
> sans doute pas utiliser des peerings saturés I'd guess?) ce n'est pas non 
> plus un encombrement normal ou occasionnel
> - l'asymétrie download (56k spirit) vs upload (fibre powaah) est surprenante
> - la perte en ligne dans les mtr ci dessous est perturbante – là encore, 
> constante et régulière.
> La raison pour laquelle je vous contacte est que je ne peux pas bosser, je 
> dois passer beaucoup par la 4G pour les visios et du coup je culpabilise un 
> peu vu la situation générale! Quels conseils pourriez vous me donner pour 
> investiguer un peu plus ? Est-ce que d'autres clients OVH, hébergement ou 
> fibre pro, rencontrent des problèmes similaires?
> 
> Merci à vous pour toute aide ou avis! 
> 
> Amicalement, Ben
> 
> Annexes
> 
> mtr
> 
> mrt vers un serveur sur PA3
> 
>  1. home   0.0%61   26.5  91.9   1.8 
> 596.1 102.0
>  2. 145.239.153.1583.3%615.7 150.1   5.2 
> 289.6 122.6
>  3. 145.239.153.151   96.7%61  155.5 103.2  50.9 
> 155.5  74.0
>  4. be100.gsw-1-a9.fr.eu   
> 93.3%61   11.3   8.6   6.4  11.3   2.3
>  5. be100-2.th2-1-a9.fr.eu 
> 90.0%617.5  12.7   5.4  39.5  13.3
>  6. ???
>  7. ???
>  8. ???
>  9. ???
> 10. te-1-49-frpar-eqx3-c4k2.rt.ielo.net 
>    93.3%61   24.7  31.1   
> 7.9  76.0  30.7
> 11. ???
> 90% de pertes de paquets: c'est là que même les sessions ssh interactives ne 
> sont plus possibles.
> 
> mtr www.google.fr 
> 1. home 45.3%751.3   1.1   0.9   1.4   0.1
> 2. 145.239.153.15   14.7%753.5   3.7   3.0   4.2   0.3
> 3. 145.239.153.151  27.0%753.6   4.0   3.4   4.6   0.3
> 4. be100.gsw-1-a9.fr.eu  18.9%75
> 4.3   4.7   3.9  12.3   1.1
> 5. ???
> 6. 72.14.236.91 24.3%746.1   6.3   5.8   8.6   0.4
> 7. 216.239.48.143   23.3%744.0   4.3   3.6   5.0   0.3
> 8. par10s33-in-f3.1e100.net  27.0%
> 743.9   4.3   3.5   5.4   0.3
> Là ce qui me semble étrange est que le premier hop (home) est lui aussi dans 
> les choux. Pas toujours le cas.
> 
> mtr www.lemonde.fr 
> 1. home 25.3%   1621.2   1.2   0.8   8.2   0.8
> 2. 145.239.15

Re: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème général ou incident?

[Benoit Picaud]

Alors petite mise à jour, je viens de refaire plusieurs séries de mtr sur
une douzaine de sites / ip, home (le routeur) ne perd plus aucun paquet.
Par contre dès le second hop c'est un carnage. Je suis  perplexe.

On Sun, Mar 22, 2020 at 11:03 PM Benoit Picaud 
wrote:

>
> On Sun, Mar 22, 2020 at 10:11 PM Michel Py <
> mic...@arneill-py.sacramento.ca.us> wrote:
>
>> S'il y a un switch entre toi et le routeur, essayes de connecter direct.
>> Essaies de connecter directement au GPON aussi, sans trop d'illusion
>
>
> Je teste en direct sur le routeur mais en effet je vais tenter cela je
> dois avoir un pcengine qui traine. Merci du conseil!
> Je tente aussi de prendre l'ip du routeur et de me mettre sur le gpon
> direct c'est un truc à essayer, en effet, merci!
>
>
>> Vu que tu as des pertes dès le premier hop, il y a de bonnes chances que
>> çà vienne de là.
>>
>>
> Le truc qui me sidère: les pertes sur home sont là sur certaines routes et
> absolument pas sur d'autres
>
>  1. home   0.0%   2191.4   1.0   0.8   2.1
>   0.2
>
>  2. *145.239.153.15* 81.2%   2193.5   3.6   2.9   4.4
>   0.4
>
>
> Ben
>
>

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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème général ou incident?

[Mathieu Poussin]

C'est du PPPOE, mettre l'IP directement ne fonctionnera pas.



https://lafibre.info/ovh-fai/





 On Sun, 22 Mar 2020 23:03:48 +0100 Benoit Picaud  
wrote 



On Sun, Mar 22, 2020 at 10:11 PM Michel Py < 
mailto:mic...@arneill-py.sacramento.ca.us> wrote: 
 
> S'il y a un switch entre toi et le routeur, essayes de connecter direct. 
> Essaies de connecter directement au GPON aussi, sans trop d'illusion 
 
 
Je teste en direct sur le routeur mais en effet je vais tenter cela je dois 
avoir un pcengine qui traine. Merci du conseil! 
Je tente aussi de prendre l'ip du routeur et de me mettre sur le gpon 
direct c'est un truc à essayer, en effet, merci! 
 
 
> Vu que tu as des pertes dès le premier hop, il y a de bonnes chances que 
> çà vienne de là. 
> 
> 
Le truc qui me sidère: les pertes sur home sont là sur certaines routes et 
absolument pas sur d'autres 
 
 1. home   0.0%   2191.4   1.0   0.8   2.1 
0.2 
 
 2. *145.239.153.15* 81.2%   2193.5   3.6   2.9   4.4 
 0.4 
 
 
Ben 
 
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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème général ou incident?

[Benoit Picaud]

>
>
> Ce n'est pas mon experience avec du VDSL OVH (degroupe OVH^W KOSC).


Merci pour le retour, ça me rassure, ce n'est donc pas (heureusement!)
généralisé, donc c'est réparable. Chouette.

Est-ce qu'en GPON tu est sur un arbre KOSC ou sur un arbre Orange ?
>
> Orange. Plus précisément: c'est Orange qui a initialement fibré rue et
immeuble -- j'espère répondre à la question.

 Ben

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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème général ou incident?

[Benoit Picaud]

On Sun, Mar 22, 2020 at 10:11 PM Michel Py <
mic...@arneill-py.sacramento.ca.us> wrote:

> S'il y a un switch entre toi et le routeur, essayes de connecter direct.
> Essaies de connecter directement au GPON aussi, sans trop d'illusion


Je teste en direct sur le routeur mais en effet je vais tenter cela je dois
avoir un pcengine qui traine. Merci du conseil!
Je tente aussi de prendre l'ip du routeur et de me mettre sur le gpon
direct c'est un truc à essayer, en effet, merci!


> Vu que tu as des pertes dès le premier hop, il y a de bonnes chances que
> çà vienne de là.
>
>
Le truc qui me sidère: les pertes sur home sont là sur certaines routes et
absolument pas sur d'autres

 1. home   0.0%   2191.4   1.0   0.8   2.1
0.2

 2. *145.239.153.15* 81.2%   2193.5   3.6   2.9   4.4
  0.4


Ben

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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème général ou incident?

[Radu-Adrian Feurdean]

On Sun, Mar 22, 2020, at 19:00, Benoit Picaud wrote:
> Contexte : client fibre OVH offre pro sur Paris ; jusqu'à lundi dernier 
> (le 16), aucun problème, depuis (c'est à dire depuis une semaine) j'ai 
> des patterns assez étranges et une qualité de service tout à fait 
> déplorable et ce quelle que soit l'heure de la journée ou de la nuit – 
> c'est constant.

Ce n'est pas mon experience avec du VDSL OVH (degroupe OVH^W KOSC). Est-ce 
qu'en GPON tu est sur un arbre KOSC ou sur un arbre Orange ?


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RE: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème général ou incident?

[Michel Py]

> Benoit Picaud a écrit :
> Home c'est le routeur, fourni (et imposé) par OVH Fibre, sa marque est Zyxel. 
> Il a donc deux interfaces, LAN et WAN.

S'il y a un switch entre toi et le routeur, essayes de connecter direct. 
Essaies de connecter directement au GPON aussi, sans trop d'illusions.
Si j'étais toi j'essaierais d'avoir un routeur de rechange. Vu que tu as des 
pertes dès le premier hop, il y a de bonnes chances que çà vienne de là.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème général ou incident?

[Benoit Picaud]

On Sun, Mar 22, 2020 at 8:21 PM Mathieu Poussin  wrote:

> Fourni mais pas imposé (enfin tu est obligé de le payer mais pas de
> l'utiliser)
>

Oui c'est juste, Mathieu, merci de le préciser.


> Vu ton traceroute effectivement le soucis semble être sur la desserte,
> peut être un ONT ou SFP défectueux ?
>
>
Hm, du coup on pourrait tenter le changement de pièce sans passer par la
case déplacement qui ne pourra pas avoir lieu du fait du confinement ...
merci pour le tuyau!


> @anthony: Depuis où as tu ces pertes ?
>
>
>

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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème général ou incident?

[Benoit Picaud]

On Sun, Mar 22, 2020 at 8:26 PM Refuznik  wrote:

> Ca ressemble à un bon gros problème de ligne qui a perdu quelques brins.
>

C'est ce que je redoutais. As tu diagnostiqué cela du fait de l'upload à
250Mb/s et le download à 5Mb/s ou est-ce un ensemble?
Penses tu que c'est dans l'immeuble? ou plus loin dans l'infra OVH?


> Donc faudrait faire venir un techo pour la tester ce qui va être dure en
> ce moment.
>

Oui c'est très mal tombé :(


> Ne connaissant pas du tout Ovh c'est l'agrume qui se déplace ou c'est ovh
> directement ?
>

Pour l'install c'était un prestataire, pas sous marque blanche mais à leur
nom propre, qui était venu, pro, bonne intervention, rapide, bonne
expérience. De mémoire le prestataire était Scopelec mais je ne suis plus
très sûr.

 -- Ben

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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème général ou incident?

[Sibiodon, Anthony]

j'ai les pertes sur mon transitaire mais ce n'est pas lui c'est encore
après.


 Host

Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev

 1. 

  0.0%520.4   0.3   0.2   0.4   0.0

 2. 

  0.0%527.2   7.2   7.0   7.4   0.0

 3. 

  0.0%527.4   7.3   7.2   7.6   0.0

 4. XXX.TRANSITAIRE

 0.0%527.7   7.7   7.4   8.1   0.0

 5. X

 0.0%518.3   8.4   8.0   8.7   0.0

 6. hundredgige0-4-0-21.auvtr5.-.opentransit.net
 38.0%
518.6   8.7   8.3   9.0   0.0

 7. be100-173.th2-1-a9.fr.eu

 11.8%51   26.7  29.3  20.0  35.4   3.5

 8. be102.rbx-g1-nc5.fr.eu

   17.6%51   32.9  36.4  23.5 106.6  18.3

 9. ???

10. be5.rbx-iplb1-a70.fr.eu

 9.8%51   22.5  27.3  19.8  34.2   3.8

11. www.ovh.com

   16.0%51   35.0  31.0  22.8  35.2   3.2

Le dim. 22 mars 2020 à 20:21, Mathieu Poussin  a écrit :

> Fourni mais pas imposé (enfin tu est obligé de le payer mais pas de
> l'utiliser)
>
>
>
> Vu ton traceroute effectivement le soucis semble être sur la desserte,
> peut être un ONT ou SFP défectueux ?
>
>
>
> @anthony: Depuis où as tu ces pertes ?
>
>
>
>
>  On Sun, 22 Mar 2020 20:16:53 +0100 Benoit Picaud <
> benoit.pic...@gmail.com> wrote 
>
>
>
> On Sun, Mar 22, 2020 at 7:53 PM Michel Py <
> mailto:mic...@arneill-py.sacramento.ca.us> wrote
>
> > > Merci à vous pour toute aide ou avis!
> >
>
> Merci Michel pour cet email. En effet mais je me garde bien de conclusions
> trop hâtives pour le moment.
>
>
> > Ton hop 1, home, c'est une IP privée ou publique ? Qui fournit la boite
> ?
> >
>
> Home c'est le routeur, fourni (et imposé) par OVH Fibre, sa marque est
> Zyxel. Il a donc deux interfaces, LAN et WAN.
> Il est relié au GPON Huwai, lui aussi fourni par OVH Fibre.
>
> Ben
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>

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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème général ou incident?

[Refuznik]

Ca ressemble à un bon gros problème de ligne qui a perdu quelques brins.
Donc faudrait faire venir un techo pour la tester ce qui va être dure en ce
moment.
Ne connaissant pas du tout Ovh c'est l'agrume qui se déplace ou c'est ovh
directement ?

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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème général ou incident?

[Mathieu Poussin]

Fourni mais pas imposé (enfin tu est obligé de le payer mais pas de l'utiliser)



Vu ton traceroute effectivement le soucis semble être sur la desserte, peut 
être un ONT ou SFP défectueux ? 



@anthony: Depuis où as tu ces pertes ?




 On Sun, 22 Mar 2020 20:16:53 +0100 Benoit Picaud  
wrote 



On Sun, Mar 22, 2020 at 7:53 PM Michel Py < 
mailto:mic...@arneill-py.sacramento.ca.us> wrote 
 
> > Merci à vous pour toute aide ou avis! 
> 
 
Merci Michel pour cet email. En effet mais je me garde bien de conclusions 
trop hâtives pour le moment. 
 
 
> Ton hop 1, home, c'est une IP privée ou publique ? Qui fournit la boite ? 
> 
 
Home c'est le routeur, fourni (et imposé) par OVH Fibre, sa marque est 
Zyxel. Il a donc deux interfaces, LAN et WAN. 
Il est relié au GPON Huwai, lui aussi fourni par OVH Fibre. 
 
Ben 
 
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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème général ou incident?

[Sibiodon, Anthony]

Bonjour,
Le ne suis pas chez OVH mais j'ai plus 50% de perte de paquet vers eu ...
D'après mon smokeping les pertes ont commencé vers les 11h30.

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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème général ou incident?

[Benoit Picaud]

On Sun, Mar 22, 2020 at 7:53 PM Michel Py <
mic...@arneill-py.sacramento.ca.us> wrote

> > Merci à vous pour toute aide ou avis!
>

Merci Michel pour cet email. En effet mais je me garde bien de conclusions
trop hâtives pour le moment.


> Ton hop 1, home, c'est une IP privée ou publique ? Qui fournit la boite ?
>

Home c'est le routeur, fourni (et imposé) par OVH Fibre, sa marque est
Zyxel. Il a donc deux interfaces, LAN et WAN.
Il est relié au GPON Huwai, lui aussi fourni par OVH Fibre.

Ben

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RE: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème général ou incident?

[Michel Py]

> Benoit Picaud a écrit :
> Merci à vous pour toute aide ou avis!

Vu de loin, on dirait que le problème est très proche de toi.
Ton hop 1, home, c'est une IP privée ou publique ? Qui fournit la boite ?

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème général ou incident?

[Mathieu Poussin]

Hello.



Aucun soucis de mon coté sur OVH Telecom depuis le 44.



A+





 On Sun, 22 Mar 2020 19:00:26 +0100 Benoit Picaud  
wrote 



Bonjour à tous,

Avec le confinement généralisé, les usages changent. On lit ici et là que si 
les services finaux sont souvent débordés, les infrastructures réseau ont pris 
une bonne augmentation de charge mais font dans l'ensemble preuve d'une bonne 
tenue. Or, ce n'est pas du tout mon expérience en ce moment et je voudrais 
savoir si des experts ici peuvent m'éclairer et peut être m'aider à identifier 
le problème.

Contexte : client fibre OVH offre pro sur Paris ; jusqu'à lundi dernier (le 
16), aucun problème, depuis (c'est à dire depuis une semaine) j'ai des patterns 
assez étranges et une qualité de service tout à fait déplorable et ce quelle 
que soit l'heure de la journée ou de la nuit – c'est constant.

Quelques métriques avant de parler hypothèses.

en utilisant l'outil du réseau d'OVH http://ovh.net/

- vitesse de download: 1,182Mb/s – non ce n'est pas une erreur, la virgule est 
au bon endroit: c'est comme un modem

- vitesse d'upload: 240,8Mb/s – non ce n'est pas une erreur non plus

ping éclaté 35ms en moyenne entre 8 et 211ms.


Par ailleurs les pertes de paquets vers la plupart des routes sont importantes. 
Plus de 90% sur le serveur à PA3 sur lequel je bosse (dommage), 30-40% sur des 
services populaires comme http://google.fr http://amazon.fr ou 
http://lemonde.fr. Avec ces chiffres, impossible de travailler: les sessions 
ssh interactives sont inutilisables et passer des commandes avec ansible échoue 
également (pas d'établissement de session). Alors les visios, on oublie. 

Je joins ci-après les résultats de mtr(8).

J'ai pas mal échangé avec le support OVH qui m'assure que la ligne est OK, m'a 
demandé de redémarrer le routeur, débrancher rebrancher, vérifier mon réseau 
ethernet local, etc. mais bon on patine un peu depuis une semaine.

Donc maintenant quelques hypothèses

- comme c'est constant – y compris tard le soir, peu vraisemblable que cela 
soit une conséquence de la surcharge du réseau FR

- comme cela affecte aussi le test http://ovh.net (qui ne doit sans doute pas 
utiliser des peerings saturés I'd guess?) ce n'est pas non plus un encombrement 
normal ou occasionnel

- l'asymétrie download (56k spirit) vs upload (fibre powaah) est surprenante

- la perte en ligne dans les mtr ci dessous est perturbante – là encore, 
constante et régulière.


La raison pour laquelle je vous contacte est que je ne peux pas bosser, je dois 
passer beaucoup par la 4G pour les visios et du coup je culpabilise un peu vu 
la situation générale! Quels conseils pourriez vous me donner pour investiguer 
un peu plus ? Est-ce que d'autres clients OVH, hébergement ou fibre pro, 
rencontrent des problèmes similaires?

Merci à vous pour toute aide ou avis! 

Amicalement, Ben

Annexes



mtr



mrt vers un serveur sur PA3

 1. home   0.0%61   26.5  91.9   1.8 596.1 
102.0
 2. 145.239.153.1583.3%615.7 150.1   5.2 289.6 
122.6
 3. 145.239.153.151   96.7%61  155.5 103.2  50.9 155.5  
74.0
 4. http://be100.gsw-1-a9.fr.eu  93.3%61   11.3   8.6   6.4 
 11.3   2.3
 5. http://be100-2.th2-1-a9.fr.eu90.0%617.5  12.7   5.4 
 39.5  13.3
 6. ???
 7. ???
 8. ???
 9. ???
10. http://te-1-49-frpar-eqx3-c4k2.rt.ielo.net   93.3%61   24.7  31.1   7.9 
 76.0  30.7
11. ???


90% de pertes de paquets: c'est là que même les sessions ssh interactives ne 
sont plus possibles.



mtr http://www.google.fr

1. home 45.3%751.3   1.1   0.9   1.4   0.1
2. 145.239.153.15   14.7%753.5   3.7   3.0   4.2   0.3
3. 145.239.153.151  27.0%753.6   4.0   3.4   4.6   0.3
4. http://be100.gsw-1-a9.fr.eu 18.9%754.3   4.7   3.9  12.3   
1.1
5. ???
6. 72.14.236.91 24.3%746.1   6.3   5.8   8.6   0.4
7. 216.239.48.143   23.3%744.0   4.3   3.6   5.0   0.3
8. http://par10s33-in-f3.1e100.net 27.0%743.9   4.3   3.5   5.4   
0.3


Là ce qui me semble étrange est que le premier hop (home) est lui aussi dans 
les choux. Pas toujours le cas.



mtr http://www.lemonde.fr

1. home 25.3%   1621.2   1.2   0.8   8.2   0.8
2. 145.239.153.15   23.0%   1624.4   4.4   2.9  22.6   3.0
3. 145.239.153.151  30.9%   1624.0   4.7   3.4  21.2   3.1
4. http://be100.gsw-1-a9.fr.eu 21.9%   1614.5   5.5   3.4  23.3   
4.1
5. http://be100-2.th2-1-a9.fr.eu   30.4%   1614.3   5.6   3.9  30.9   
4.2
6. http://fastly_p.equinix-ix.fr   33.1%   1614.9   6.1   3.8  34.2   
4.8
7. 151.101.122.217  21.7%   1614.2   4.9   3.6  22.0   2.8


Idem ici pour le premier hop.



mtr http://www.amazon.fr

 1. home 0.0%351.0 

[FRnOG] [TECH] Fibre OVH Fibre: trafic très perturbé, problème général ou incident?

[Benoit Picaud]

Bonjour à tous,

Avec le confinement généralisé, les usages changent. On lit ici et là que
si les *services* finaux sont souvent débordés, les infrastructures réseau
ont pris une bonne augmentation de charge mais font dans l'ensemble preuve
d'une bonne tenue. Or, ce n'est pas du tout mon expérience en ce moment et
je voudrais savoir si des experts ici peuvent m'éclairer et peut être
m'aider à identifier le problème.

Contexte : client fibre OVH offre pro sur Paris ; jusqu'à lundi dernier (le
16), aucun problème, depuis (c'est à dire depuis une semaine) j'ai des
patterns assez étranges et une qualité de service tout à fait déplorable et
ce quelle que soit l'heure de la journée ou de la nuit – c'est constant.

Quelques métriques avant de parler hypothèses.

en utilisant l'outil du réseau d'OVH http://ovh.net/

   - - vitesse de download: 1,182Mb/s – non ce n'est pas une erreur, la
   virgule est au bon endroit: c'est comme un modem
   - - vitesse d'upload: 240,8Mb/s – non ce n'est pas une erreur non plus
   - ping éclaté 35ms en moyenne entre 8 et 211ms.

Par ailleurs les pertes de paquets vers la plupart des routes sont
importantes. Plus de 90% sur le serveur à PA3 sur lequel je bosse
(dommage), 30-40% sur des services populaires comme google.fr amazon.fr ou
lemonde.fr. Avec ces chiffres, impossible de travailler: les sessions ssh
interactives sont inutilisables et passer des commandes avec ansible échoue
également (pas d'établissement de session). Alors les visios, on oublie.

Je joins ci-après les résultats de mtr(8).

J'ai pas mal échangé avec le support OVH qui m'assure que la ligne est OK,
m'a demandé de redémarrer le routeur, débrancher rebrancher, vérifier mon
réseau ethernet *local*, etc. mais bon on patine un peu depuis une semaine.

Donc maintenant quelques hypothèses

   - - comme c'est constant – y compris tard le soir, peu vraisemblable que
   cela soit une conséquence de la surcharge du réseau FR
   - - comme cela affecte aussi le test ovh.net (qui ne doit sans doute pas
   utiliser des peerings saturés I'd guess?) ce n'est pas non plus un
   encombrement normal ou occasionnel
   - - l'asymétrie download (56k spirit) vs upload (fibre powaah) est
   surprenante
   - - la perte en ligne dans les mtr ci dessous est perturbante – là
   encore, constante et régulière.

La raison pour laquelle je vous contacte est que je ne peux pas bosser, je
dois passer beaucoup par la 4G pour les visios et du coup je culpabilise un
peu vu la situation générale! *Quels conseils pourriez vous me donner pour
investiguer un peu plus ? Est-ce que d'autres clients OVH, hébergement ou
fibre pro, rencontrent des problèmes similaires?*

Merci à vous pour toute aide ou avis!

Amicalement, Ben
Annexes
mtr
mrt vers un serveur sur PA3

 1. home   0.0%61   26.5  91.9
1.8 596.1 102.0
 2. 145.239.153.1583.3%615.7 150.1
5.2 289.6 122.6
 3. 145.239.153.151   96.7%61  155.5 103.2
50.9 155.5  74.0
 4. be100.gsw-1-a9.fr.eu  93.3%61   11.3   8.6
6.4  11.3   2.3
 5. be100-2.th2-1-a9.fr.eu90.0%617.5  12.7
5.4  39.5  13.3
 6. ???
 7. ???
 8. ???
 9. ???
10. te-1-49-frpar-eqx3-c4k2.rt.ielo.net   93.3%61   24.7  31.1
7.9  76.0  30.7
11. ???

90% de pertes de paquets: c'est là que même les sessions ssh interactives
ne sont plus possibles.
mtr www.google.fr

1. home 45.3%751.3   1.1   0.9   1.4   0.1
2. 145.239.153.15   14.7%753.5   3.7   3.0   4.2   0.3
3. 145.239.153.151  27.0%753.6   4.0   3.4   4.6   0.3
4. be100.gsw-1-a9.fr.eu 18.9%754.3   4.7   3.9  12.3   1.1
5. ???
6. 72.14.236.91 24.3%746.1   6.3   5.8   8.6   0.4
7. 216.239.48.143   23.3%744.0   4.3   3.6   5.0   0.3
8. par10s33-in-f3.1e100.net 27.0%743.9   4.3   3.5   5.4   0.3

Là ce qui me semble étrange est que le premier hop (home) est lui aussi
dans les choux. Pas toujours le cas.
mtr www.lemonde.fr

1. home 25.3%   1621.2   1.2   0.8   8.2   0.8
2. 145.239.153.15   23.0%   1624.4   4.4   2.9  22.6   3.0
3. 145.239.153.151  30.9%   1624.0   4.7   3.4  21.2   3.1
4. be100.gsw-1-a9.fr.eu 21.9%   1614.5   5.5   3.4  23.3   4.1
5. be100-2.th2-1-a9.fr.eu   30.4%   1614.3   5.6   3.9  30.9   4.2
6. fastly_p.equinix-ix.fr   33.1%   1614.9   6.1   3.8  34.2   4.8
7. 151.101.122.217  21.7%   1614.2   4.9   3.6  22.0   2.8

Idem ici pour le premier hop.
mtr www.amazon.fr

 1. home 0.0%351.0
  1.0   0.9   1.4   0.1
 2. 145.239.153.15  28.6%353.5
  3.7   3.1   4.2   0.3
 3. 145.239.153.151 31.4%354.3
  4.0   3.6   4.6   0.3
 4. be100.gsw-1-a9.fr.eu31

[FRnOG] [TECH] Fibre: PM orange non finalisé

[Ewen Gmail]

Salut à tous,
Je tente ma chance si des gens chez Orange sont par là.

Concernant le PM de rattachement : FI-35055-0005
Il reste une quizaine de maison non éligible, les travaux de pose des
fibres en aériens et PBO sur poteaux téléphoniques ont été finalisés en
Septembre 2018.

A mon avis le dossier de validation de la recette par le sous-traitant ou
autre bloque quelque part.

PM pour plus d'infos comme l'Identifiant immeuble.

Frustrant de voir la fibre et PBO devant la maison depuis 10 mois et de
galère avec 4Mbps en ADSL.

---
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RE: [FRnOG] [TECH] fibre

[Mathieu HUSSON]

Gerard,

Je parle des machines à souder = soudeuse optique.
Je suppose que ta connaissance du marché te l’a fait comprendre.

Merci pour ta contribution au débat.

Cordialement,

Mathieu HUSSON
www.infractive.fr

De : Ge DUPIN 
Envoyé : dimanche 25 novembre 2018 23:57
À : Mathieu HUSSON 
Cc : Michel Hostettler ; Tony 
BARTHELEMY ; Nicolas CORBEL 
; Ducassou Laurent ; frnog 

Objet : Re: [FRnOG] [TECH] fibre


Le 25 nov. 2018 à 23:28, Mathieu HUSSON 
mailto:mathieu.hus...@infractive.fr>> a écrit :

Au passage, si vous allez chez les principaux opérateurs, la probabilité est 
très forte que leur produit vienne de chez nous.

LOL
GD


---
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Re: [FRnOG] [TECH] fibre

[Michel Hostettler]

Un grand merci Mathieu pour ta patience.
Tu nous prodigues de nombreuses informations.

Je vais relire plusieurs fois cet écrit. Des synthèses de cet ordre sont 
extrêmement rares.

Bonne semaine, Michel 



- Mail original -
De: "Mathieu Husson" 
À: "Michel Hostettler" , "Tony 
BARTHELEMY" 
Cc: "Nicolas CORBEL" , "Ducassou Laurent" 
, "frnog" , "Mathieu Husson" 

Envoyé: Dimanche 25 Novembre 2018 23:18:07
Objet: RE: [FRnOG] [TECH] fibre

Désolé pour ma réponse tardive, j'étais absent.

Le principal contributeur de la perte lors d'une soudure (outre la qualité de 
la soudeuse) est le fait que les cœurs soient désalignés ou qu'ils aient des 
diamètre de champ de mode différents.
Le 2ème est la forme des cœurs. C'est là qu'il faut de bonnes machines de 
soudure qui soient capables de chauffer à différentes températures selon la 
fibre, et d'adapter leur mode de fusion. D'autant plus que les fabricants 
eux-mêmes ont fait évoluer leur design de fibre.

Voici ce que dit la norme : (définie à 1310nm) :
G652D: MFD : 8.6-9.2µm avec une tolérance de +/- 0.4µm
G657A: MFD: idem
G657B: MFD : idem - mais au départ, on descendait à 6.3µm, ce qui les rendait 
non compatible.

Donc la norme n'indique pas grand-chose, tant elle est large.
Si on prend le cas extrême avec une fibre de cœur 8.2µm, et une autre de 9.6µm, 
on a une perte supplémentaire de  ~0,2dB.
Ce cas est très peu probable quand on connait la réalité. Il faudrait que je 
fasse un calcul précis, mais on ne doit pas être loin d'avoir autant de chance 
de gagner au loto.

En réalité, les largeurs de cœur en G652D sont largement autour de 9.2µm, 
tandis que en 657A2, autour de 8.6µm.
Cela donne une perte minimum supplémentaire de 0.02dB [seulement].
Dessus s'ajoute la capacité de la machine à les souder correctement.
Au passage, si vous allez chez les principaux opérateurs, la probabilité est 
très forte que leur produit vienne de chez nous.

Voici des exemples de différence de cœur. Analyse que Sumitomo (qui fabrique 
différents types dont nous parlons mais aussi des équipements de soudure) avait 
faite - dispo sur le net. 
Cela date de 2011. Donc c'est illustratif, mais parlant, pour ceux qui 
connaissent la soudure.

La norme spécifie que la Fibre B3 créé une perte de 0.15dB sur un rayon de 
courbure de  5mm, vs ~10mm pour de la A2 et 30mm en 652D.
Ces fibres étant plus chers B3>A2>2D, on les utilise là où cela fait sens.
2D = Backbone

En FTTH : débat en ce moment à l'ARCEP pour intégrer la 2D sur la partie 
transport entre le NRO et le Point de Mutualisation. 
(ce qui pour moi fait tout à fait sens techniquement - mais débat qui peut être 
long).
Cela donne :
NRO-PM : A2 (2D en débat)
PM-PBO : A2
PBO-PTO : A2
PTO à l'intérieur de l'appartement vers la box en jarretière B3.

PTO = Prise Terminale Optique
PBO= Point de Branchement Optique



Cordialement,

Mathieu HUSSON
www.infractive.fr

-Message d'origine-
De : Michel Hostettler  
Envoyé : vendredi 16 novembre 2018 12:26
À : Tony BARTHELEMY 
Cc : Nicolas CORBEL ; Mathieu HUSSON 
; Ducassou Laurent ; frnog 

Objet : Re: [FRnOG] [TECH] fibre

Bonjour Tony,

"ClearCurve ZBL fiber exceeds the most stringent bend performance requirements 
of ITU-T Recommendation G.652.D and the installed base of SMF-28e® and 
SMF-28e+® fibers".

En effet, les appellations G.652.D, G.657.A2, G.657.B3 ne semblent plus d'une 
quelconque utilité ou valeur.

Pour la fibre ZBL de Corning, on a les rayons de courbure annoncés de B3, soit 
5 mm pour ≤ 0,1 dB sur un tour.

Je n'ai pas encore vu la longueur. Je douterais que l'on puisse atteindre les 
160 km d'un seul tenant.

Merci pour le témoignage,
Cordialement, Michel

- Mail original -
De: "Tony BARTHELEMY" 
À: "Michel Hostettler" , "Nicolas 
CORBEL" 
Cc: "Mathieu Husson" , "Ducassou Laurent" 
, "frnog" 
Envoyé: Vendredi 16 Novembre 2018 10:52:27
Objet: Re: [FRnOG] [TECH] fibre

Bonjour, on est à 0.04/0.05dB de pertes sur la combinaison SMF28 
Ultra/Clearcurve ZBL chez Corning pour ne pas les citer. Ca passe!
On l’a soudée et connectorisée des milliers de fois, ça bouge pas, pas de 
fragilité constatée de notre côté.

Bonne journée, Tony.
-- 


Tony BARTHELEMY
Responsable des ventes/ Sales Manager
2 B LIGHTING TECHNOLOGIES
7 Chemin de Vaubesnard
ZA de Vaubesnard
91410 DOURDAN

Tél: +33 (0) 1 64 59 21 30
Fax: +33 (0) 1 64 59 21 31

tbarthel...@2blighting.com

NOUVEAU: Retrouvez tous nos produits sur notre nouveau site :
www.2blighting.fr <http://www.2blighting.com/>







Le 16/11/2018 12:43, « Michel Hostettler »  a écrit :

>
>A priori, le diamètre du cœur optique, et même le diamètre MFD (de 
>transmission du mode) sont identiques.
>A2, B3 et 2D pourraient être soudées ensemble.
>
>Néa

Re: [FRnOG] [TECH] fibre

[Ge DUPIN]

> Le 25 nov. 2018 à 23:28, Mathieu HUSSON  a 
> écrit :
> 
> Au passage, si vous allez chez les principaux opérateurs, la probabilité est 
> très forte que leur produit vienne de chez nous.

LOL
GD


---
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RE: [FRnOG] [TECH] fibre

[Mathieu HUSSON]

Désolé pour ma réponse tardive, j'étais absent.

Le principal contributeur de la perte lors d'une soudure (outre la qualité de 
la soudeuse) est le fait que les cœurs soient désalignés ou qu'ils aient des 
diamètre de champ de mode différents.
Le 2ème est la forme des cœurs. C'est là qu'il faut de bonnes machines de 
soudure qui soient capables de chauffer à différentes températures selon la 
fibre, et d'adapter leur mode de fusion. D'autant plus que les fabricants 
eux-mêmes ont fait évoluer leur design de fibre.

Voici ce que dit la norme : (définie à 1310nm) :
G652D: MFD : 8.6-9.2µm avec une tolérance de +/- 0.4µm
G657A: MFD: idem
G657B: MFD : idem - mais au départ, on descendait à 6.3µm, ce qui les rendait 
non compatible.

Donc la norme n'indique pas grand-chose, tant elle est large.
Si on prend le cas extrême avec une fibre de cœur 8.2µm, et une autre de 9.6µm, 
on a une perte supplémentaire de  ~0,2dB.
Ce cas est très peu probable quand on connait la réalité. Il faudrait que je 
fasse un calcul précis, mais on ne doit pas être loin d'avoir autant de chance 
de gagner au loto.

En réalité, les largeurs de cœur en G652D sont largement autour de 9.2µm, 
tandis que en 657A2, autour de 8.6µm.
Cela donne une perte minimum supplémentaire de 0.02dB [seulement].
Dessus s'ajoute la capacité de la machine à les souder correctement. On voit 
bien la différence entre les différents types de fibre et leur forme de dopant.
Au passage, si vous allez chez les principaux opérateurs, la probabilité est 
très forte que leur produit vienne de chez nous.

La norme spécifie que la Fibre B3 créé une perte de 0.15dB sur un rayon de 
courbure de  5mm, vs ~10mm pour de la A2 et 30mm en 652D.
Ces fibres étant plus chers B3>A2>2D, on les utilise là où cela fait sens.
2D = Backbone

En FTTH : débat en ce moment à l'ARCEP pour intégrer la 2D sur la partie 
transport entre le NRO et le Point de Mutualisation. 
(ce qui pour moi fait tout à fait sens techniquement - mais débat qui peut être 
long).
Cela donne :
NRO-PM : A2 (2D en débat)
PM-PBO : A2
PBO-PTO : A2
PTO à l'intérieur de l'appartement vers la box en jarretière B3.

PTO = Prise Terminale Optique
PBO= Point de Branchement Optique



Cordialement,

Mathieu HUSSON
www.infractive.fr

-Message d'origine-
De : Michel Hostettler 
Envoyé : vendredi 16 novembre 2018 12:26 À : Tony BARTHELEMY 
 Cc : Nicolas CORBEL ; 
Mathieu HUSSON ; Ducassou Laurent 
; frnog  Objet : Re: [FRnOG] [TECH] fibre

Bonjour Tony,

"ClearCurve ZBL fiber exceeds the most stringent bend performance requirements 
of ITU-T Recommendation G.652.D and the installed base of SMF-28e® and 
SMF-28e+® fibers".

En effet, les appellations G.652.D, G.657.A2, G.657.B3 ne semblent plus d'une 
quelconque utilité ou valeur.

Pour la fibre ZBL de Corning, on a les rayons de courbure annoncés de B3, soit 
5 mm pour ≤ 0,1 dB sur un tour.

Je n'ai pas encore vu la longueur. Je douterais que l'on puisse atteindre les 
160 km d'un seul tenant.

Merci pour le témoignage,
Cordialement, Michel

- Mail original -
De: "Tony BARTHELEMY" 
À: "Michel Hostettler" , "Nicolas 
CORBEL" 
Cc: "Mathieu Husson" , "Ducassou Laurent" 
, "frnog" 
Envoyé: Vendredi 16 Novembre 2018 10:52:27
Objet: Re: [FRnOG] [TECH] fibre

Bonjour, on est à 0.04/0.05dB de pertes sur la combinaison SMF28 
Ultra/Clearcurve ZBL chez Corning pour ne pas les citer. Ca passe!
On l’a soudée et connectorisée des milliers de fois, ça bouge pas, pas de 
fragilité constatée de notre côté.

Bonne journée, Tony.
-- 


Tony BARTHELEMY
Responsable des ventes/ Sales Manager
2 B LIGHTING TECHNOLOGIES
7 Chemin de Vaubesnard
ZA de Vaubesnard
91410 DOURDAN

Tél: +33 (0) 1 64 59 21 30
Fax: +33 (0) 1 64 59 21 31

tbarthel...@2blighting.com

NOUVEAU: Retrouvez tous nos produits sur notre nouveau site :
www.2blighting.fr <http://www.2blighting.com/>







Le 16/11/2018 12:43, « Michel Hostettler »  a écrit :

>
>A priori, le diamètre du cœur optique, et même le diamètre MFD (de 
>transmission du mode) sont identiques.
>A2, B3 et 2D pourraient être soudées ensemble.
>
>Néanmoins B3 n'est pas faite pour l'environnement opérateur. Elle est 
>limitée en longueur.
>
>Cordialement,Michel
>
>- Mail original -
>De: "Nicolas CORBEL" 
>À: "Michel Hostettler" 
>Cc: "Mathieu Husson" , "Ducassou Laurent"
>, "frnog" 
>Envoyé: Vendredi 16 Novembre 2018 11:27:14
>Objet: Re: [FRnOG] [TECH] fibre
>
>Hello,
>
>Avec la G657B3 tu perds cependant l'avantage qu'ont la G657A2 et la 
>G652D, à savoir qu'elles sont faites pour être soudées ensemble ou je me 
>trompe ?
>
>Nicolas
>
>On Fri, Nov 16, 2018 at 10:37 AM Michel Hostettler < 
>michel.hostett...@telec

Re: [FRnOG] [TECH] fibre

[Michel Hostettler]

Bonjour Tony,

"ClearCurve ZBL fiber exceeds the most stringent bend performance requirements 
of ITU-T Recommendation G.652.D and the installed base of SMF-28e® and 
SMF-28e+® fibers".

En effet, les appellations G.652.D, G.657.A2, G.657.B3 ne semblent plus d'une 
quelconque utilité ou valeur.

Pour la fibre ZBL de Corning, on a les rayons de courbure annoncés de B3, soit 
5 mm pour ≤ 0,1 dB sur un tour.

Je n'ai pas encore vu la longueur. Je douterais que l'on puisse atteindre les 
160 km d'un seul tenant.

Merci pour le témoignage,
Cordialement, Michel

- Mail original -
De: "Tony BARTHELEMY" 
À: "Michel Hostettler" , "Nicolas 
CORBEL" 
Cc: "Mathieu Husson" , "Ducassou Laurent" 
, "frnog" 
Envoyé: Vendredi 16 Novembre 2018 10:52:27
Objet: Re: [FRnOG] [TECH] fibre

Bonjour, on est à 0.04/0.05dB de pertes sur la combinaison SMF28
Ultra/Clearcurve ZBL chez Corning pour ne pas les citer. Ca passe!
On l’a soudée et connectorisée des milliers de fois, ça bouge pas, pas de
fragilité constatée de notre côté.

Bonne journée, Tony.
-- 


Tony BARTHELEMY
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Le 16/11/2018 12:43, « Michel Hostettler »  a écrit :

>
>A priori, le diamètre du cœur optique, et même le diamètre MFD (de
>transmission du mode) sont identiques.
>A2, B3 et 2D pourraient être soudées ensemble.
>
>Néanmoins B3 n'est pas faite pour l'environnement opérateur. Elle est
>limitée en longueur.
>
>Cordialement,Michel
>
>- Mail original -
>De: "Nicolas CORBEL" 
>À: "Michel Hostettler" 
>Cc: "Mathieu Husson" , "Ducassou Laurent"
>, "frnog" 
>Envoyé: Vendredi 16 Novembre 2018 11:27:14
>Objet: Re: [FRnOG] [TECH] fibre
>
>Hello,
>
>Avec la G657B3 tu perds cependant l'avantage qu'ont la G657A2 et la G652D,
>à savoir qu'elles sont faites pour être soudées ensemble ou je me trompe ?
>
>Nicolas
>
>On Fri, Nov 16, 2018 at 10:37 AM Michel Hostettler <
>michel.hostett...@telecom-paristech.fr> wrote:
>
>> Bonjour Mathieu,
>>
>> Dans le même sujet.
>>
>> Commercialisez-vous la fibre G.657.B3, cette fois-ci chez le client
>> (particulier ou entreprise) ?
>> Elle dispose d'un rayon de courbure encore plus faible que A2, mais
>> devrait être plus fragile.
>>
>> Cordialement, Michel
>>
>> - Mail original -
>> De: "Mathieu Husson" 
>> À: "Ducassou Laurent" , "frnog" 
>> Envoyé: Jeudi 15 Novembre 2018 23:12:46
>> Objet: RE: [FRnOG] [TECH] fibre
>>
>> Pour du réseau d'accès - pour la partie connexion client - les derniers
>> 100m à 500m, mieux vaut privilégier la fibre G657A2.
>> (en gros depuis un équivalent du  point de mutualisation si vous
>> connaissez les ingénieries ZMD ou ZTD)
>> Elle est ~15% plus cher mais vous gagnez énormément sur la qualité du
>> déploiement.
>> En effet, elle a un faible rayon de courbure, donc elle se déploie
>> beaucoup plus facilement.
>> Sur les premiers déploiements en immeuble par exemple avant le passage
>>en
>> A2, les taux de reprise pouvait monter jusqu'à 25% avec de la 2D.
>>
>>
>> Cordialement,
>>
>> Mathieu HUSSON
>> www.infractive.fr
>>
>> -Message d'origine-
>> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
>> Ducassou Laurent
>> Envoyé : jeudi 15 novembre 2018 12:42
>> À : frnog@frnog.org
>> Objet : Re: [FRnOG] [TECH] fibre
>>
>>
>> Le 15/11/2018 à 12:21, christian b a écrit :
>> > bonjour à tous
>> >
>> > je suis entrain de regarder pour tirer des fibres sur la boucle locale
>> > orange pour des clients quel modele et marque de fibre utilisez vous ?
>>
>> Fibre "standard" G652D. Après d'un fabricant à l'autre, le diamètre peut
>> être modifier, mais il faut avant tout regarder la résistance en Newton
>> (N) au impact, traction en prod/en pose, etc.
>>
>> En backbone 72FO mini (Qui peux le plus, peu le moins !).
>>
>> En distribution client (jusqu'au BPEO) 12FO systématiquement (avec
>>parfois
>> des câble blindés "anti-rongeur" dans le cas de certains site connu
>>pour le
>> risque) car la 12FO est vraiment peu couteuse.
>>
>&g

Re: [FRnOG] [TECH] fibre

[Tony BARTHELEMY]

Bonjour, on est à 0.04/0.05dB de pertes sur la combinaison SMF28
Ultra/Clearcurve ZBL chez Corning pour ne pas les citer. Ca passe!
On l’a soudée et connectorisée des milliers de fois, ça bouge pas, pas de
fragilité constatée de notre côté.

Bonne journée, Tony.
-- 


Tony BARTHELEMY
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Le 16/11/2018 12:43, « Michel Hostettler »  a écrit :

>
>A priori, le diamètre du cœur optique, et même le diamètre MFD (de
>transmission du mode) sont identiques.
>A2, B3 et 2D pourraient être soudées ensemble.
>
>Néanmoins B3 n'est pas faite pour l'environnement opérateur. Elle est
>limitée en longueur.
>
>Cordialement,Michel
>
>- Mail original -
>De: "Nicolas CORBEL" 
>À: "Michel Hostettler" 
>Cc: "Mathieu Husson" , "Ducassou Laurent"
>, "frnog" 
>Envoyé: Vendredi 16 Novembre 2018 11:27:14
>Objet: Re: [FRnOG] [TECH] fibre
>
>Hello,
>
>Avec la G657B3 tu perds cependant l'avantage qu'ont la G657A2 et la G652D,
>à savoir qu'elles sont faites pour être soudées ensemble ou je me trompe ?
>
>Nicolas
>
>On Fri, Nov 16, 2018 at 10:37 AM Michel Hostettler <
>michel.hostett...@telecom-paristech.fr> wrote:
>
>> Bonjour Mathieu,
>>
>> Dans le même sujet.
>>
>> Commercialisez-vous la fibre G.657.B3, cette fois-ci chez le client
>> (particulier ou entreprise) ?
>> Elle dispose d'un rayon de courbure encore plus faible que A2, mais
>> devrait être plus fragile.
>>
>> Cordialement, Michel
>>
>> - Mail original -
>> De: "Mathieu Husson" 
>> À: "Ducassou Laurent" , "frnog" 
>> Envoyé: Jeudi 15 Novembre 2018 23:12:46
>> Objet: RE: [FRnOG] [TECH] fibre
>>
>> Pour du réseau d'accès - pour la partie connexion client - les derniers
>> 100m à 500m, mieux vaut privilégier la fibre G657A2.
>> (en gros depuis un équivalent du  point de mutualisation si vous
>> connaissez les ingénieries ZMD ou ZTD)
>> Elle est ~15% plus cher mais vous gagnez énormément sur la qualité du
>> déploiement.
>> En effet, elle a un faible rayon de courbure, donc elle se déploie
>> beaucoup plus facilement.
>> Sur les premiers déploiements en immeuble par exemple avant le passage
>>en
>> A2, les taux de reprise pouvait monter jusqu'à 25% avec de la 2D.
>>
>>
>> Cordialement,
>>
>> Mathieu HUSSON
>> www.infractive.fr
>>
>> -Message d'origine-
>> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
>> Ducassou Laurent
>> Envoyé : jeudi 15 novembre 2018 12:42
>> À : frnog@frnog.org
>> Objet : Re: [FRnOG] [TECH] fibre
>>
>>
>> Le 15/11/2018 à 12:21, christian b a écrit :
>> > bonjour à tous
>> >
>> > je suis entrain de regarder pour tirer des fibres sur la boucle locale
>> > orange pour des clients quel modele et marque de fibre utilisez vous ?
>>
>> Fibre "standard" G652D. Après d'un fabricant à l'autre, le diamètre peut
>> être modifier, mais il faut avant tout regarder la résistance en Newton
>> (N) au impact, traction en prod/en pose, etc.
>>
>> En backbone 72FO mini (Qui peux le plus, peu le moins !).
>>
>> En distribution client (jusqu'au BPEO) 12FO systématiquement (avec
>>parfois
>> des câble blindés "anti-rongeur" dans le cas de certains site connu
>>pour le
>> risque) car la 12FO est vraiment peu couteuse.
>>
>>
>> > quel est le cout €/ml pour faire poser la fibre par des
>>sous-traitants ?
>>
>> negoc negoc =) Pour calculer simplement : 10€/ml en tout à la très
>>grosse
>> cuillère.
>>
>> Mais globalement, tu peux tabler sur ~2€/ml à 6€/ml de pose auquel il
>>faut
>> ajouter l'étude, les BPEO et tête optiques (avec épissure), les
>> réflectos... Enfin tout ça dépends si tu passe par des BPEO
>>intermédiaires
>> (stratégiques et intelligemment placé), si tu est en réseau de
>>Transport ou
>> de Distribution (pour faire 1km tu peux faire 2/3 chambre en Transport
>>ou
>> 25/35 en Distribution...), si il y a du GC "sous-terrain" uniquement ou
>> aérien à faire en adduction finale, etc, etc, etc
>>
>> Bon courage =)
>>
>> Laurent
>>
>>
>>
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
>>
>>
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
>>
>
>
>---
>Liste de diffusion du FRnOG
>http://www.frnog.org/



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] fibre

[Michel Hostettler]

A priori, le diamètre du cœur optique, et même le diamètre MFD (de transmission 
du mode) sont identiques.
A2, B3 et 2D pourraient être soudées ensemble.

Néanmoins B3 n'est pas faite pour l'environnement opérateur. Elle est limitée 
en longueur.

Cordialement,Michel 

- Mail original -
De: "Nicolas CORBEL" 
À: "Michel Hostettler" 
Cc: "Mathieu Husson" , "Ducassou Laurent" 
, "frnog" 
Envoyé: Vendredi 16 Novembre 2018 11:27:14
Objet: Re: [FRnOG] [TECH] fibre

Hello,

Avec la G657B3 tu perds cependant l'avantage qu'ont la G657A2 et la G652D,
à savoir qu'elles sont faites pour être soudées ensemble ou je me trompe ?

Nicolas

On Fri, Nov 16, 2018 at 10:37 AM Michel Hostettler <
michel.hostett...@telecom-paristech.fr> wrote:

> Bonjour Mathieu,
>
> Dans le même sujet.
>
> Commercialisez-vous la fibre G.657.B3, cette fois-ci chez le client
> (particulier ou entreprise) ?
> Elle dispose d'un rayon de courbure encore plus faible que A2, mais
> devrait être plus fragile.
>
> Cordialement, Michel
>
> - Mail original -
> De: "Mathieu Husson" 
> À: "Ducassou Laurent" , "frnog" 
> Envoyé: Jeudi 15 Novembre 2018 23:12:46
> Objet: RE: [FRnOG] [TECH] fibre
>
> Pour du réseau d'accès - pour la partie connexion client - les derniers
> 100m à 500m, mieux vaut privilégier la fibre G657A2.
> (en gros depuis un équivalent du  point de mutualisation si vous
> connaissez les ingénieries ZMD ou ZTD)
> Elle est ~15% plus cher mais vous gagnez énormément sur la qualité du
> déploiement.
> En effet, elle a un faible rayon de courbure, donc elle se déploie
> beaucoup plus facilement.
> Sur les premiers déploiements en immeuble par exemple avant le passage en
> A2, les taux de reprise pouvait monter jusqu'à 25% avec de la 2D.
>
>
> Cordialement,
>
> Mathieu HUSSON
> www.infractive.fr
>
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
> Ducassou Laurent
> Envoyé : jeudi 15 novembre 2018 12:42
> À : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [TECH] fibre
>
>
> Le 15/11/2018 à 12:21, christian b a écrit :
> > bonjour à tous
> >
> > je suis entrain de regarder pour tirer des fibres sur la boucle locale
> > orange pour des clients quel modele et marque de fibre utilisez vous ?
>
> Fibre "standard" G652D. Après d'un fabricant à l'autre, le diamètre peut
> être modifier, mais il faut avant tout regarder la résistance en Newton
> (N) au impact, traction en prod/en pose, etc.
>
> En backbone 72FO mini (Qui peux le plus, peu le moins !).
>
> En distribution client (jusqu'au BPEO) 12FO systématiquement (avec parfois
> des câble blindés "anti-rongeur" dans le cas de certains site connu pour le
> risque) car la 12FO est vraiment peu couteuse.
>
>
> > quel est le cout €/ml pour faire poser la fibre par des sous-traitants ?
>
> negoc negoc =) Pour calculer simplement : 10€/ml en tout à la très grosse
> cuillère.
>
> Mais globalement, tu peux tabler sur ~2€/ml à 6€/ml de pose auquel il faut
> ajouter l'étude, les BPEO et tête optiques (avec épissure), les
> réflectos... Enfin tout ça dépends si tu passe par des BPEO intermédiaires
> (stratégiques et intelligemment placé), si tu est en réseau de Transport ou
> de Distribution (pour faire 1km tu peux faire 2/3 chambre en Transport ou
> 25/35 en Distribution...), si il y a du GC "sous-terrain" uniquement ou
> aérien à faire en adduction finale, etc, etc, etc
>
> Bon courage =)
>
> Laurent
>
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] fibre

[Nicolas CORBEL]

Hello,

Avec la G657B3 tu perds cependant l'avantage qu'ont la G657A2 et la G652D,
à savoir qu'elles sont faites pour être soudées ensemble ou je me trompe ?

Nicolas

On Fri, Nov 16, 2018 at 10:37 AM Michel Hostettler <
michel.hostett...@telecom-paristech.fr> wrote:

> Bonjour Mathieu,
>
> Dans le même sujet.
>
> Commercialisez-vous la fibre G.657.B3, cette fois-ci chez le client
> (particulier ou entreprise) ?
> Elle dispose d'un rayon de courbure encore plus faible que A2, mais
> devrait être plus fragile.
>
> Cordialement, Michel
>
> - Mail original -
> De: "Mathieu Husson" 
> À: "Ducassou Laurent" , "frnog" 
> Envoyé: Jeudi 15 Novembre 2018 23:12:46
> Objet: RE: [FRnOG] [TECH] fibre
>
> Pour du réseau d'accès - pour la partie connexion client - les derniers
> 100m à 500m, mieux vaut privilégier la fibre G657A2.
> (en gros depuis un équivalent du  point de mutualisation si vous
> connaissez les ingénieries ZMD ou ZTD)
> Elle est ~15% plus cher mais vous gagnez énormément sur la qualité du
> déploiement.
> En effet, elle a un faible rayon de courbure, donc elle se déploie
> beaucoup plus facilement.
> Sur les premiers déploiements en immeuble par exemple avant le passage en
> A2, les taux de reprise pouvait monter jusqu'à 25% avec de la 2D.
>
>
> Cordialement,
>
> Mathieu HUSSON
> www.infractive.fr
>
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
> Ducassou Laurent
> Envoyé : jeudi 15 novembre 2018 12:42
> À : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [TECH] fibre
>
>
> Le 15/11/2018 à 12:21, christian b a écrit :
> > bonjour à tous
> >
> > je suis entrain de regarder pour tirer des fibres sur la boucle locale
> > orange pour des clients quel modele et marque de fibre utilisez vous ?
>
> Fibre "standard" G652D. Après d'un fabricant à l'autre, le diamètre peut
> être modifier, mais il faut avant tout regarder la résistance en Newton
> (N) au impact, traction en prod/en pose, etc.
>
> En backbone 72FO mini (Qui peux le plus, peu le moins !).
>
> En distribution client (jusqu'au BPEO) 12FO systématiquement (avec parfois
> des câble blindés "anti-rongeur" dans le cas de certains site connu pour le
> risque) car la 12FO est vraiment peu couteuse.
>
>
> > quel est le cout €/ml pour faire poser la fibre par des sous-traitants ?
>
> negoc negoc =) Pour calculer simplement : 10€/ml en tout à la très grosse
> cuillère.
>
> Mais globalement, tu peux tabler sur ~2€/ml à 6€/ml de pose auquel il faut
> ajouter l'étude, les BPEO et tête optiques (avec épissure), les
> réflectos... Enfin tout ça dépends si tu passe par des BPEO intermédiaires
> (stratégiques et intelligemment placé), si tu est en réseau de Transport ou
> de Distribution (pour faire 1km tu peux faire 2/3 chambre en Transport ou
> 25/35 en Distribution...), si il y a du GC "sous-terrain" uniquement ou
> aérien à faire en adduction finale, etc, etc, etc
>
> Bon courage =)
>
> Laurent
>
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>
>
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> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] fibre

[Michel Hostettler]

Bonjour Mathieu,

Dans le même sujet.

Commercialisez-vous la fibre G.657.B3, cette fois-ci chez le client 
(particulier ou entreprise) ?
Elle dispose d'un rayon de courbure encore plus faible que A2, mais devrait 
être plus fragile.

Cordialement, Michel

- Mail original -
De: "Mathieu Husson" 
À: "Ducassou Laurent" , "frnog" 
Envoyé: Jeudi 15 Novembre 2018 23:12:46
Objet: RE: [FRnOG] [TECH] fibre

Pour du réseau d'accès - pour la partie connexion client - les derniers 100m à 
500m, mieux vaut privilégier la fibre G657A2.
(en gros depuis un équivalent du  point de mutualisation si vous connaissez les 
ingénieries ZMD ou ZTD)
Elle est ~15% plus cher mais vous gagnez énormément sur la qualité du 
déploiement.
En effet, elle a un faible rayon de courbure, donc elle se déploie beaucoup 
plus facilement.
Sur les premiers déploiements en immeuble par exemple avant le passage en A2, 
les taux de reprise pouvait monter jusqu'à 25% avec de la 2D.


Cordialement,

Mathieu HUSSON
www.infractive.fr

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Ducassou 
Laurent
Envoyé : jeudi 15 novembre 2018 12:42
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] fibre


Le 15/11/2018 à 12:21, christian b a écrit :
> bonjour à tous
>
> je suis entrain de regarder pour tirer des fibres sur la boucle locale 
> orange pour des clients quel modele et marque de fibre utilisez vous ?

Fibre "standard" G652D. Après d'un fabricant à l'autre, le diamètre peut être 
modifier, mais il faut avant tout regarder la résistance en Newton
(N) au impact, traction en prod/en pose, etc.

En backbone 72FO mini (Qui peux le plus, peu le moins !).

En distribution client (jusqu'au BPEO) 12FO systématiquement (avec parfois des 
câble blindés "anti-rongeur" dans le cas de certains site connu pour le risque) 
car la 12FO est vraiment peu couteuse.


> quel est le cout €/ml pour faire poser la fibre par des sous-traitants ?

negoc negoc =) Pour calculer simplement : 10€/ml en tout à la très grosse 
cuillère.

Mais globalement, tu peux tabler sur ~2€/ml à 6€/ml de pose auquel il faut 
ajouter l'étude, les BPEO et tête optiques (avec épissure), les réflectos... 
Enfin tout ça dépends si tu passe par des BPEO intermédiaires (stratégiques et 
intelligemment placé), si tu est en réseau de Transport ou de Distribution 
(pour faire 1km tu peux faire 2/3 chambre en Transport ou 25/35 en 
Distribution...), si il y a du GC "sous-terrain" uniquement ou aérien à faire 
en adduction finale, etc, etc, etc

Bon courage =)

Laurent



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RE: [FRnOG] [TECH] fibre

[Mathieu HUSSON]

Pour du réseau d'accès - pour la partie connexion client - les derniers 100m à 
500m, mieux vaut privilégier la fibre G657A2.
(en gros depuis un équivalent du  point de mutualisation si vous connaissez les 
ingénieries ZMD ou ZTD)
Elle est ~15% plus cher mais vous gagnez énormément sur la qualité du 
déploiement.
En effet, elle a un faible rayon de courbure, donc elle se déploie beaucoup 
plus facilement.
Sur les premiers déploiements en immeuble par exemple avant le passage en A2, 
les taux de reprise pouvait monter jusqu'à 25% avec de la 2D.


Cordialement,

Mathieu HUSSON
www.infractive.fr

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Ducassou 
Laurent
Envoyé : jeudi 15 novembre 2018 12:42
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] fibre


Le 15/11/2018 à 12:21, christian b a écrit :
> bonjour à tous
>
> je suis entrain de regarder pour tirer des fibres sur la boucle locale 
> orange pour des clients quel modele et marque de fibre utilisez vous ?

Fibre "standard" G652D. Après d'un fabricant à l'autre, le diamètre peut être 
modifier, mais il faut avant tout regarder la résistance en Newton
(N) au impact, traction en prod/en pose, etc.

En backbone 72FO mini (Qui peux le plus, peu le moins !).

En distribution client (jusqu'au BPEO) 12FO systématiquement (avec parfois des 
câble blindés "anti-rongeur" dans le cas de certains site connu pour le risque) 
car la 12FO est vraiment peu couteuse.


> quel est le cout €/ml pour faire poser la fibre par des sous-traitants ?

negoc negoc =) Pour calculer simplement : 10€/ml en tout à la très grosse 
cuillère.

Mais globalement, tu peux tabler sur ~2€/ml à 6€/ml de pose auquel il faut 
ajouter l'étude, les BPEO et tête optiques (avec épissure), les réflectos... 
Enfin tout ça dépends si tu passe par des BPEO intermédiaires (stratégiques et 
intelligemment placé), si tu est en réseau de Transport ou de Distribution 
(pour faire 1km tu peux faire 2/3 chambre en Transport ou 25/35 en 
Distribution...), si il y a du GC "sous-terrain" uniquement ou aérien à faire 
en adduction finale, etc, etc, etc

Bon courage =)

Laurent



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Re: [FRnOG] [TECH] fibre

[Ducassou Laurent]

Le 15/11/2018 à 12:21, christian b a écrit :
> bonjour à tous
>
> je suis entrain de regarder pour tirer des fibres sur la boucle locale
> orange pour des clients
> quel modele et marque de fibre utilisez vous ?

Fibre "standard" G652D. Après d'un fabricant à l'autre, le diamètre peut
être modifier, mais il faut avant tout regarder la résistance en Newton
(N) au impact, traction en prod/en pose, etc.

En backbone 72FO mini (Qui peux le plus, peu le moins !).

En distribution client (jusqu'au BPEO) 12FO systématiquement (avec
parfois des câble blindés "anti-rongeur" dans le cas de certains site
connu pour le risque) car la 12FO est vraiment peu couteuse.


> quel est le cout €/ml pour faire poser la fibre par des sous-traitants ?

negoc negoc =) Pour calculer simplement : 10€/ml en tout à la très
grosse cuillère.

Mais globalement, tu peux tabler sur ~2€/ml à 6€/ml de pose auquel il
faut ajouter l'étude, les BPEO et tête optiques (avec épissure), les
réflectos... Enfin tout ça dépends si tu passe par des BPEO
intermédiaires (stratégiques et intelligemment placé), si tu est en
réseau de Transport ou de Distribution (pour faire 1km tu peux faire 2/3
chambre en Transport ou 25/35 en Distribution...), si il y a du GC
"sous-terrain" uniquement ou aérien à faire en adduction finale, etc,
etc, etc

Bon courage =)

Laurent




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

[FRnOG] [TECH] fibre

[christian b]

bonjour à tous

je suis entrain de regarder pour tirer des fibres sur la boucle locale
orange pour des clients
quel modele et marque de fibre utilisez vous ?
quel est le cout €/ml pour faire poser la fibre par des sous-traitants ?

merci d'avance

bonne journée,

---
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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre: Demande de conseils association étudiante

[Vincent Bernat]

 ❦ 23 novembre 2017 02:38 +0100, Sami Tabet  :

> Je me présente je suis membre d'une association étudiante qui s'occupe
> de gérer le réseau internet d'une résidence étudiante sur Paris.
>
> Afin de satisfaire la demande grandissante en débit (et la croissance
> du nombre de résidents) nous avons décidé de contracter notre propre
> fibre. Après plusieurs benchmarks des prix, nous nous sommes tournés
> vers l'opérateur Zayo en contractant un IRU de 15 ans pour la fibre et
> un contrat sur 2 ans pour du transit 2Gb/port 10Gb.
>
> Cependant nous ne connaissions pas exactement le système en datacenter
> et nous n'avions pas prévu d'héberger un routeur en datacenter
> (principalement pour des questions de prix).
>
> Or, il s'avère que le contrat que nous avons signé nécessite que nous
> hébergeons un routeur en datacenter.
>
> Nous cherchons donc une solution afin de pouvoir nous relier à la baie
> de Zayo en datacenter (à priori ce sera en MMR sur TH2 mais nous
> pouvons encore changer le datacenter dans lequel nous souhaitons
> être).

Il semble curieux de prendre une fibre et un port de transit 10G et
d'avoir à coller un routeur localement. Le contrat de la fibre contient
peut-être des éléments de langage comme quoi les équipements actifs et
passifs pour éclairer et exploiter la fibre est à la charge du client,
mais dans votre cas, vous pouvez coller une optique grise LR/ER/ZR de
votre côté (à acheter) et demander à Zayo de faire la même chose de son
côté sur le routeur sur lequel vous avez un port 10G (inclu dans les
frais de setup).
-- 
Use the fundamental control flow constructs.
- The Elements of Programming Style (Kernighan & Plauger)


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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre: Demande de conseils association étudiante

[Jérôme Nicolle]

Sami,

Pour de la colocation à l'unité, contacte Manuel Guesdon chez Oxymium.
Il a de la place dans sa suite à TH2 qui est l'une de celles où tu auras
le plus de possibilités d'interconnexion avec d'autres réseaux.

Note que si le contrat n'est pas encore totalement verrouillé (i.e. que
vous pouvez envisager un autre fournisseur au moins pour le transit IP)
il y a pas mal d'alternatives possibles.

@+

Le 23/11/2017 à 02:38, Sami Tabet a écrit :
> Bonjour à tous,
> 
> Je me présente je suis membre d'une association étudiante qui s'occupe
> de gérer le réseau internet d'une résidence étudiante sur Paris.
> 
> Afin de satisfaire la demande grandissante en débit (et la croissance du
> nombre de résidents) nous avons décidé de contracter notre propre fibre.
> Après plusieurs benchmarks des prix, nous nous sommes tournés vers
> l'opérateur Zayo en contractant un IRU de 15 ans pour la fibre et un
> contrat sur 2 ans pour du transit 2Gb/port 10Gb.
> 
> Cependant nous ne connaissions pas exactement le système en datacenter
> et nous n'avions pas prévu d'héberger un routeur en datacenter
> (principalement pour des questions de prix).
> 
> Or, il s'avère que le contrat que nous avons signé nécessite que nous
> hébergeons un routeur en datacenter.
> 
> Nous cherchons donc une solution afin de pouvoir nous relier à la baie
> de Zayo en datacenter (à priori ce sera en MMR sur TH2 mais nous pouvons
> encore changer le datacenter dans lequel nous souhaitons être).
> 
> Auriez vous des idées de possibles solutions ?
> 
> Merci d'avance pour votre aide et vos conseils !
> 
> Cordialement,
> 

-- 
Jérôme Nicolle
+33 6 19 31 27 14


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[FRnOG] [TECH] Fibre: Demande de conseils association étudiante

[Sami Tabet]

Bonjour à tous,

Je me présente je suis membre d'une association étudiante qui s'occupe 
de gérer le réseau internet d'une résidence étudiante sur Paris.


Afin de satisfaire la demande grandissante en débit (et la croissance du 
nombre de résidents) nous avons décidé de contracter notre propre fibre. 
Après plusieurs benchmarks des prix, nous nous sommes tournés vers 
l'opérateur Zayo en contractant un IRU de 15 ans pour la fibre et un 
contrat sur 2 ans pour du transit 2Gb/port 10Gb.


Cependant nous ne connaissions pas exactement le système en datacenter 
et nous n'avions pas prévu d'héberger un routeur en datacenter 
(principalement pour des questions de prix).


Or, il s'avère que le contrat que nous avons signé nécessite que nous 
hébergeons un routeur en datacenter.


Nous cherchons donc une solution afin de pouvoir nous relier à la baie 
de Zayo en datacenter (à priori ce sera en MMR sur TH2 mais nous pouvons 
encore changer le datacenter dans lequel nous souhaitons être).


Auriez vous des idées de possibles solutions ?

Merci d'avance pour votre aide et vos conseils !

Cordialement,

--

salph


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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre FREE en zone moyennement dense

[Hugues VOITURIER]

Ils ont quand même mis des trucs en place pour supporter PPTP/GRE et IPSec dans 
le 4Rd, et selon Rani (Sur lafibre) c'était pas gagné. 

Sent from my iPhone

> On 7 Apr 2017, at 15:56, David Ponzone  wrote:
> 
> Non mais tout CGNAT a ses contraintes, et Free qui a des millions de clients 
> derrière n’ira pas chercher pourquoi son CGNAT gêne des clients pro avec un 
> client VPN précis.
> Déjà qu’ils n’ont rien fait (à ma connaissance) pour les clients qui ont une 
> Playstation4, qui sont certainement nombreux.
> Je ne leur jette pas la pierre, ils sont sur un modèle où la prise en compte 
> des problèmes de Pierre, Paul ou Jacques n’est pas possible.
> 
>> Le 7 avr. 2017 à 15:16, Buzzer  a écrit :
>> 
>> Nous n'avons pas d'ipv6 sur notre accès.
>> Mais je pense effectivement que ce serait la solution.
>> 
>> Cependant ce serait un contournement comme l'ipv4 full-stack. Il n'y a pas 
>> de raison, autre qu'un pb sur l'infra, pour que ça ne fonctionne pas
>> -- 
>> Christophe
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> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre FREE en zone moyennement dense

[David Ponzone]

Non mais tout CGNAT a ses contraintes, et Free qui a des millions de clients 
derrière n’ira pas chercher pourquoi son CGNAT gêne des clients pro avec un 
client VPN précis.
Déjà qu’ils n’ont rien fait (à ma connaissance) pour les clients qui ont une 
Playstation4, qui sont certainement nombreux.
Je ne leur jette pas la pierre, ils sont sur un modèle où la prise en compte 
des problèmes de Pierre, Paul ou Jacques n’est pas possible.

> Le 7 avr. 2017 à 15:16, Buzzer  a écrit :
> 
> Nous n'avons pas d'ipv6 sur notre accès.
> Mais je pense effectivement que ce serait la solution.
> 
> Cependant ce serait un contournement comme l'ipv4 full-stack. Il n'y a pas de 
> raison, autre qu'un pb sur l'infra, pour que ça ne fonctionne pas
> -- 
> Christophe
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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre FREE en zone moyennement dense

[Buzzer]

Bonjour

Le 7 avril 2017 14:46:01 GMT+02:00, "Jérôme BERTHIER"  a 
écrit :
>Bonjour,
>
>Le 07/04/2017 à 14:08, Buzzer a écrit :
>> Bonjour,
>>
>>
>> Je fais parti d'un service réseau d'une banque, qui a un grand nombre
>d'utilisateurs en travail à distance. Nous utilisons Cisco anyconnect
>sur des Cisco ASA en mode dtls.
>>
>>
>> Nous avons constaté que nos utilisateur clients chez Free en fibre
>optique et en zone moyennement dense n'arrivent pas à monter le vpn.
>
>Si DTLS ne fonctionne pas, le client est sensé utiliser la session 
>TCP443 qui est initiée au départ.
>Du coup, c'est bizarre qu'ils "n'arrivent pas à monter le vpn".
>

Le problème justement ce n'est pas que dtls ne marche pas, mais que juste une 
partie de la négociation echoue. Le client reste donc bloqué sur dtls en boucle.

>>
>>
>> Pour rappel en zone moyennement dense FREE utilise le partage d'ipv4
>entre les utilisateurs.
>>
>>
>> Le symptôme est que le vpn tente de négocié un mtu, mais la perte de
>paquet sur l'infrastructure empêche cette négociation d'aboutir.
>
>Un cas "similaire" semble explicitement décrit :
>http://www.cisco.com/c/en/us/support/docs/security/anyconnect-secure-mobility-client/116881-technote-anyconnect-00.html
>
>Bon courage ;-)

Merci je n'avais pas trouvé celui là.
-- 
Envoyé de mon appareil Android avec Courriel K-9 Mail. Veuillez excuser ma 
brièveté.


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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre FREE en zone moyennement dense

[Xavier Beaudouin]

Hello,

>>Et en IPv6 ca donne quoi ?
> 
> Nous n'avons pas d'ipv6 sur notre accès.
> Mais je pense effectivement que ce serait la solution.

Surtout en 2017...

> Cependant ce serait un contournement comme l'ipv4 full-stack. Il n'y a pas de
> raison, autre qu'un pb sur l'infra, pour que ça ne fonctionne pas

Après y a toujours la demande de passage en full stack qui marche... Ou si tu 
veux pas demander a te collègues de passer en ipv6 et/ou en full stack de 
passer via un rebond OpenVPN qui LUI passe a travers le CGN en question.

A noter que... les CGN vont devenir de plus en plus courant... il serait 
intéressant de passer en ipv6 :)

Xavier


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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre FREE en zone moyennement dense

[Buzzer]

Nous avons déjà testé avec certaine personne de l'IT possédant un firewall.
L'interdiction de l'udp 443 fait tomber en défaut sur TLS (tcp 443) qui lui ne 
pose pas de problème, puisque le tcp gère la négociation des taille (tcp mss) 
et les pertes de paquets.

Cependant cette solution n'est pas optimale pour la TOIP. (UDP Dans un tunnel 
tcp)

Le 7 avril 2017 14:32:28 GMT+02:00, Dominique Rousseau  a 
écrit :
>Le Fri, Apr 07, 2017 at 02:08:37PM +0200, Buzzer [buz...@free.fr] a
>écrit:
>> Bonjour,
>> 
>> Je fais parti d'un service réseau d'une banque, qui a un grand nombre
>> d'utilisateurs en travail à distance. Nous utilisons Cisco anyconnect
>> sur des Cisco ASA en mode dtls.
>
>Je connaissais pas, mais Goggle semble dire que c'est de l'UDP sur le
>port 443...
>
>> Nous avons constaté que nos utilisateur clients chez Free en fibre
>> optique et en zone moyennement dense n'arrivent pas à monter le vpn.
>> Pour rappel en zone moyennement dense FREE utilise le partage d'ipv4
>> entre les utilisateurs.
>
>En ADSL aussi.
>... et du coup, DTLS, ca presume peut-etre des choses sur le port
>source, qui se retrouverait (mal) re-mappé du fait de l'ip partagée.
>
>Tu n'as pas moyen d'utiliser un autre mode que DTLS ?
>
>
>
>-- 
>Dominique Rousseau 
>Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet
>21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens
>tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 -
>http://www.neuronnexion.coop
>
>
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brièveté.
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RE: [FRnOG] [TECH] Fibre FREE en zone moyennement dense

[Joël DEREFINKO]

"IPv6 serait un contournement"... Oula tu va t'attirer des foudres ici 😊
Heureusement qu'on est Trolldi !

Joël 

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Buzzer
Envoyé : vendredi 7 avril 2017 15:17
À : frnog-t...@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Fibre FREE en zone moyennement dense



Le 7 avril 2017 14:14:43 GMT+02:00, Radu-Adrian Feurdean 
 a écrit :
>On Fri, Apr 7, 2017, at 14:08, Buzzer wrote:
>> Pour rappel en zone moyennement dense FREE utilise le partage d'ipv4
>> entre les utilisateurs.
>> 
>> Le symptôme est que le vpn tente de négocié un mtu, mais la perte de
>> paquet sur l'infrastructure empêche cette négociation d'aboutir.
>> 
>> La solution fonctionnelle au problème consiste, pour nos
>utilisateurs, à
>> demander une vraie ipv4 (full-stack)
>
>Et en IPv6 ca donne quoi ?

Nous n'avons pas d'ipv6 sur notre accès.
Mais je pense effectivement que ce serait la solution.

Cependant ce serait un contournement comme l'ipv4 full-stack. Il n'y a pas de 
raison, autre qu'un pb sur l'infra, pour que ça ne fonctionne pas
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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre FREE en zone moyennement dense

[Buzzer]

Le 7 avril 2017 14:14:43 GMT+02:00, Radu-Adrian Feurdean 
 a écrit :
>On Fri, Apr 7, 2017, at 14:08, Buzzer wrote:
>> Pour rappel en zone moyennement dense FREE utilise le partage d'ipv4
>> entre les utilisateurs.
>> 
>> Le symptôme est que le vpn tente de négocié un mtu, mais la perte de
>> paquet sur l'infrastructure empêche cette négociation d'aboutir.
>> 
>> La solution fonctionnelle au problème consiste, pour nos
>utilisateurs, à
>> demander une vraie ipv4 (full-stack)
>
>Et en IPv6 ca donne quoi ?

Nous n'avons pas d'ipv6 sur notre accès.
Mais je pense effectivement que ce serait la solution.

Cependant ce serait un contournement comme l'ipv4 full-stack. Il n'y a pas de 
raison, autre qu'un pb sur l'infra, pour que ça ne fonctionne pas
-- 
Christophe
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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre FREE en zone moyennement dense

[Loïc Guiraud]

Bonjour,

La modification pour passer en IPv4 full stack est dispo sur l'interface
client :
http://www.universfreebox.com/article/35583/Freebox-l-option-vraie-IP-fixe-en-ZMD-est-disponible

Loïc

2017-04-07 14:46 GMT+02:00 Jérôme BERTHIER :

> Bonjour,
>
> Le 07/04/2017 à 14:08, Buzzer a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>>
>> Je fais parti d'un service réseau d'une banque, qui a un grand nombre
>> d'utilisateurs en travail à distance. Nous utilisons Cisco anyconnect sur
>> des Cisco ASA en mode dtls.
>>
>>
>> Nous avons constaté que nos utilisateur clients chez Free en fibre
>> optique et en zone moyennement dense n'arrivent pas à monter le vpn.
>>
>
> Si DTLS ne fonctionne pas, le client est sensé utiliser la session TCP443
> qui est initiée au départ.
> Du coup, c'est bizarre qu'ils "n'arrivent pas à monter le vpn".
>
>
>>
>> Pour rappel en zone moyennement dense FREE utilise le partage d'ipv4
>> entre les utilisateurs.
>>
>>
>> Le symptôme est que le vpn tente de négocié un mtu, mais la perte de
>> paquet sur l'infrastructure empêche cette négociation d'aboutir.
>>
>
> Un cas "similaire" semble explicitement décrit :
> http://www.cisco.com/c/en/us/support/docs/security/anyconnec
> t-secure-mobility-client/116881-technote-anyconnect-00.html
>
> Bon courage ;-)
>
>
> --
> Jérôme BERTHIER
>
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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre FREE en zone moyennement dense

[Jérôme BERTHIER]

Bonjour,

Le 07/04/2017 à 14:08, Buzzer a écrit :

Bonjour,


Je fais parti d'un service réseau d'une banque, qui a un grand nombre 
d'utilisateurs en travail à distance. Nous utilisons Cisco anyconnect sur des 
Cisco ASA en mode dtls.


Nous avons constaté que nos utilisateur clients chez Free en fibre optique et 
en zone moyennement dense n'arrivent pas à monter le vpn.


Si DTLS ne fonctionne pas, le client est sensé utiliser la session 
TCP443 qui est initiée au départ.

Du coup, c'est bizarre qu'ils "n'arrivent pas à monter le vpn".




Pour rappel en zone moyennement dense FREE utilise le partage d'ipv4 entre les 
utilisateurs.


Le symptôme est que le vpn tente de négocié un mtu, mais la perte de paquet sur 
l'infrastructure empêche cette négociation d'aboutir.


Un cas "similaire" semble explicitement décrit :
http://www.cisco.com/c/en/us/support/docs/security/anyconnect-secure-mobility-client/116881-technote-anyconnect-00.html

Bon courage ;-)


--
Jérôme BERTHIER


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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre FREE en zone moyennement dense

[Dominique Rousseau]

Le Fri, Apr 07, 2017 at 02:08:37PM +0200, Buzzer [buz...@free.fr] a écrit:
> Bonjour,
> 
> Je fais parti d'un service réseau d'une banque, qui a un grand nombre
> d'utilisateurs en travail à distance. Nous utilisons Cisco anyconnect
> sur des Cisco ASA en mode dtls.

Je connaissais pas, mais Goggle semble dire que c'est de l'UDP sur le
port 443...

> Nous avons constaté que nos utilisateur clients chez Free en fibre
> optique et en zone moyennement dense n'arrivent pas à monter le vpn.
> Pour rappel en zone moyennement dense FREE utilise le partage d'ipv4
> entre les utilisateurs.

En ADSL aussi.
... et du coup, DTLS, ca presume peut-etre des choses sur le port
source, qui se retrouverait (mal) re-mappé du fait de l'ip partagée.

Tu n'as pas moyen d'utiliser un autre mode que DTLS ?



-- 
Dominique Rousseau 
Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet
21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens
tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop


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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre FREE en zone moyennement dense

[Radu-Adrian Feurdean]

On Fri, Apr 7, 2017, at 14:08, Buzzer wrote:
> Pour rappel en zone moyennement dense FREE utilise le partage d'ipv4
> entre les utilisateurs.
> 
> Le symptôme est que le vpn tente de négocié un mtu, mais la perte de
> paquet sur l'infrastructure empêche cette négociation d'aboutir.
> 
> La solution fonctionnelle au problème consiste, pour nos utilisateurs, à
> demander une vraie ipv4 (full-stack)

Et en IPv6 ca donne quoi ?


---
Liste de diffusion du FRnOG
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[FRnOG] [TECH] Fibre FREE en zone moyennement dense

[Buzzer]

Bonjour,


Je fais parti d'un service réseau d'une banque, qui a un grand nombre 
d'utilisateurs en travail à distance. Nous utilisons Cisco anyconnect sur des 
Cisco ASA en mode dtls.


Nous avons constaté que nos utilisateur clients chez Free en fibre optique et 
en zone moyennement dense n'arrivent pas à monter le vpn.


Pour rappel en zone moyennement dense FREE utilise le partage d'ipv4 entre les 
utilisateurs.


Le symptôme est que le vpn tente de négocié un mtu, mais la perte de paquet sur 
l'infrastructure empêche cette négociation d'aboutir.


La solution fonctionnelle au problème consiste, pour nos utilisateurs, à 
demander une vraie ipv4 (full-stack)


J'ai donc plusieurs questions à une éventuelle personne de Free lisant la liste 
:

Ce problème est-il connu ?

L'infrastructure partage d'ipv4 et ipv4 full-stack sont-elles distinctes?

Comment fait-on pour joindre FREE dans ce genre de cas, sachant que tous les 
numéros que j'ai essayé, finissent toujours pareil : quel est votre numéro 
d'abonné ?


Merci de votre aide

-- 
Christophe
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Re: [FRnOG] [TECH] fibre versus agrégat adsl

[Radu-Adrian Feurdean]

On Thu, Sep 10, 2015, at 09:47, slesim...@laposte.net wrote:
> C'est une offre régulée donc les changements d'avis ne sont pas trop en
> mode girouette tout de même. 

Ce qui est regulee c'est l'offre, pas l'eligibilite de chaque ligne.
Avoir une eligibilite 4M/1P et un rejet avec "affaiblissement trop fort.
ca devra passer avec 4P".

> Il y a aussi la question du monbre des paires disponibles 
> OK la dessat est cher mais elle existe. 

Oui, en tant que "machine a sous" d'OWF. Surtout quand il n'y a pas la
posibiilite de dire "j'en veux surtout PAS (si pas de paires dispo, pas
de livraison)".

> Je suis en désaccord sur ce point, la desserte interne est et a toujours
> été à la charge du client. 
> On a tous tendance à considerer que parce-qu'il y a eu des dessertes pour
> les autres services du téléphone de l'époque France Télécom entreprise
> d'état, Orange est tenus d'en créer d'autres pour les nouveaux service.
> Ce n'est plus le cas depuis 1997. 

Les clients ne sont pas tous au courant. Certains attendent juste le
service "*sur* le bureau" (et pas sous le bureau ou ailleurs).

> Si pas de desserte, le tech pose la RJ11 a coté du PC (point de coupure) et 
> démerdez vous... 
> Ce qui est conforme à la Convention DSLE/CELAN/CEE avec quelques variantes 
> pour VGT+/VGA. 

Pour un service a 30 EUR (enfin, 40..50..60 EUR) expliquer au client
qu'il faut qu'un cableur/electricien passe une heure(ou deux ou trois)
sur site pour poser quelques (dizaines) de metres de cable, ca passe mal
cote finance.

C'est probablement la faute de nous tous (enfin, nos commericaux et/ou
dirigeants) qui n'ont trouve rien de mieux que faire des prix pour
"service de base" et le vendre en tant que "tout compris, cafe et ptit
dej au lit inclus".

> Oui c'est une approche plus efficace et beaucoup moins chère. 
> Tout dépendra de la distance au DSLAM, son éligibilité, la qualité des
> paires, le niveau d'oxydation des connecteurs, du brochage etc... 

... et du nombre de voisins ayant eux aussi du VDSL :)


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Re: [FRnOG] [TECH] fibre versus agrégat adsl

[slesimple]

- Mail original -

De: "Radu-Adrian Feurdean"  
À: slesim...@laposte.net, "Frnog-tech"  
Envoyé: Mercredi 9 Septembre 2015 21:52:41 
Objet: Re: [FRnOG] [TECH] fibre versus agrégat adsl 

On Wed, Sep 9, 2015, at 19:31, slesim...@laposte.net wrote: 
> Un acces EFM à 16meg. 
> Si tu as 20 meg down en ADSL tu dois être éligible a du 16meg sur 4 paires. 
> Latence identique à FO, FAS moins élevés, mensualité plus faible à 
> similaires selon fournisseur. 

Jusqu'au moment ou OWF a un avis legerement different. 
C'est une offre régulée donc les changements d'avis ne sont pas trop en mode 
girouette tout de même. 

Il y a aussi la question du monbre des paires disponibles 
OK la dessat est cher mais elle existe. 

ou la sinistre histoire de la "desserte interne" qui peuvent introduire une 
certaine 
incertitude. 
Je suis en désaccord sur ce point, la desserte interne est et a toujours été à 
la charge du client. 
On a tous tendance à considerer que parce-qu'il y a eu des dessertes pour les 
autres services du téléphone de l'époque France Télécom entreprise d'état, 
Orange est tenus d'en créer d'autres pour les nouveaux service. Ce n'est plus 
le cas depuis 1997. 

Si pas de desserte, le tech pose la RJ11 a coté du PC (point de coupure) et 
démerdez vous... 
Ce qui est conforme à la Convention DSLE/CELAN/CEE avec quelques variantes pour 
VGT+/VGA. 

Pour voir plus clair, est-ce que c'est eligible VDSL, et si oui, a quel 
debit ? Ca peut etre une meilleure solution que l'ADSL (mais 
potentiellement un peu plus chere). 
Oui c'est une approche plus efficace et beaucoup moins chère. 
Tout dépendra de la distance au DSLAM, son éligibilité, la qualité des paires, 
le niveau d'oxydation des connecteurs, du brochage etc... 


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Re: [FRnOG] [TECH] fibre versus agrégat adsl

[Radu-Adrian Feurdean]

On Wed, Sep 9, 2015, at 19:31, slesim...@laposte.net wrote:
> Un acces EFM à 16meg. 
> Si tu as 20 meg down en ADSL tu dois être éligible a du 16meg sur 4 paires. 
> Latence identique à FO, FAS moins élevés, mensualité plus faible à
> similaires selon fournisseur. 

Jusqu'au moment ou OWF a un avis legerement different.
Il y a aussi la question du monbre des paires disponibles ou la sinistre
histoire de la "desserte interne" qui peuvent introduire une certaine
incertitude.
Pour voir plus clair, est-ce que c'est eligible VDSL, et si oui, a quel
debit ? Ca peut etre une meilleure solution que l'ADSL (mais
potentiellement un peu plus chere).


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Re: [FRnOG] [TECH] fibre versus agrégat adsl

[Radu-Adrian Feurdean]

On Wed, Sep 9, 2015, at 19:21, Antoine Durant wrote:
> Sur le papier je vois 40M contre 10M, donc le choix peut être fait
> rapidement !!! Mais….

Toujours sur le papier tu as 10M contre 2M. question de point de
vue
Bien-sur le "downstream" est plus utilise que l'"upstream", jusqu'au
moment ou ce n'est plus le cas...


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Re: [FRnOG] [TECH] fibre versus agrégat adsl

[David Ponzone]

Oui, avec le protocole PTM plutôt qu’ATM, donc pas de pertes à cause de 
l’encapsulation.
Mais un EFM 16Mbps, tu auras du mal à le choper à moins de 300-350€/mois.
C’est peut-être pas ta zone de prix :)

Le 9 sept. 2015 à 19:40, Antoine Durant  a écrit :

> EFM c'est de la Sdsl ?
>> A moins que tu ne sois en train de regarder des offres résidentielles, 
>> auquel cas ce n'est pas mon métier.Je regarde les deux...Chui pas fermé :p
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] fibre versus agrégat adsl

[Samuel Thibault]

Antoine Durant, le Wed 09 Sep 2015 17:42:16 +, a écrit :
> >Et pas de souci de contention dès que tu uploades des données
> Que veux tu dire par contention ?

Si tu débites en upload, ta latence va monter et ça peut devenir
l'horreur pour du ssh, à moins de régler de la qos pour prioriser
les petits paquets.

Samuel


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Re: [FRnOG] [TECH] fibre versus agrégat adsl

[Antoine Durant]

>Et pas de souci de contention dès que tu uploades des donnéesQue veux tu dire 
>par contention ?

>C'est aussi une question de pérennité. Perso je n'ai jamais vraiment
>trop fait confiance au cuivre pour transporter de l'ADSL, et ça va sans
>doute pas s'améliorer avec le temps.Je plussoii 

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Re: [FRnOG] [TECH] fibre versus agrégat adsl

[Antoine Durant]

EFM c'est de la Sdsl ?
>A moins que tu ne sois en train de regarder des offres résidentielles, auquel 
>cas ce n'est pas mon métier.Je regarde les deux...Chui pas fermé :p

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Re: [FRnOG] [TECH] fibre versus agrégat adsl

[Samuel Thibault]

Antoine Durant, le Wed 09 Sep 2015 17:21:50 +, a écrit :
> Deux ADSL que j’agrège, pour obtenir un débit théorique de presque 40M en 
> réception et 2M en émission. Cas n°2 :
> Une fibre 10M symétrique.
> Sur le papier je vois 40M contre 10M, donc le choix peut être fait rapidement 
> !!! Mais….
> Moi j’aime bien le n°2 car moins de latence que le cuivre, plus grande 
> stabilité, j’en oublie…

Et pas de souci de contention dès que tu uploades des données. La
latence change vraiment la vie pour tous les protocoles qui font
beaucoup d'aller-retours (du genre SSL).

C'est aussi une question de pérennité. Perso je n'ai jamais vraiment
trop fait confiance au cuivre pour transporter de l'ADSL, et ça va sans
doute pas s'améliorer avec le temps.

Samuel


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Re: [FRnOG] [TECH] fibre versus agrégat adsl

[slesimple]

Un acces EFM à 16meg. 
Si tu as 20 meg down en ADSL tu dois être éligible a du 16meg sur 4 paires. 
Latence identique à FO, FAS moins élevés, mensualité plus faible à similaires 
selon fournisseur. 

A moins que tu ne sois en train de regarder des offres résidentielles, auquel 
cas ce n'est pas mon métier. 

Ceci étant tu peux toujours tester MLVPN ou MLPPP sur 2 ADSL+un serveur pas 
cher qqe part, la latence va augmenter un peu, le débit théorique sera le 
double de l'accès le moins efficace, tu auras probablement un peu de perte de 
paquet et de gigue etc... 

Franchement entre FO et ADSL en résidentiel, je pense que tous seront d'accord 
avec moi, y'a pas de débats, c'est FO. 

Seb. 

- Mail original -

De: "Antoine Durant"  
À: "Frnog-tech"  
Envoyé: Mercredi 9 Septembre 2015 19:21:50 
Objet: [FRnOG] [TECH] fibre versus agrégat adsl 

Hello, 
J’ai une question auquel je n’arrive pas vraiment à trouver de réponse dans ma 
quête pour avoir du haut débit ! 
J’ai le choix entre deux techno : cuivre/fibre optique. 
Cas n°1 : 
Deux ADSL que j’agrège, pour obtenir un débit théorique de presque 40M en 
réception et 2M en émission. Cas n°2 : 
Une fibre 10M symétrique. 
Sur le papier je vois 40M contre 10M, donc le choix peut être fait rapidement 
!!! Mais…. 
Moi j’aime bien le n°2 car moins de latence que le cuivre, plus grande 
stabilité, j’en oublie… 
Quelle solution prendriez-vous et pourquoi l'une plutôt que l'autre ? 
Bonne soirée !! 
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[FRnOG] [TECH] fibre versus agrégat adsl

[Antoine Durant]

 Hello,
J’ai une question auquel je n’arrive pas vraiment à trouver de réponse dans ma 
quête pour avoir du haut débit ! 
J’ai le choix entre deux techno : cuivre/fibre optique.
Cas n°1 :
Deux ADSL que j’agrège, pour obtenir un débit théorique de presque 40M en 
réception et 2M en émission. Cas n°2 :
Une fibre 10M symétrique.
Sur le papier je vois 40M contre 10M, donc le choix peut être fait rapidement 
!!! Mais….
Moi j’aime bien le n°2 car moins de latence que le cuivre, plus grande 
stabilité, j’en oublie…
Quelle solution prendriez-vous et pourquoi l'une plutôt que l'autre ?
Bonne soirée !!
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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre Dark & desserte interne

[Guillaume Genty]

Bonjour la liste,

Le décret n° 2009-53 du 15 janvier 2009 est un peu plus clair à ce sujet:
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT20099725

I. - Le propriétaire qui entend s'opposer au raccordement demandé ou 
au remplacement de lignes de communications électroniques à très haut 
débit en fibres optiques au motif que l'immeuble est déjà équipé de 
manière à satisfaire la demande, y compris les éventuels besoins 
spécifiques liés à une utilisation professionnelle précisés dans cette 
demande, notifie son opposition au demandeur par tout moyen permettant 
de donner date certaine à cette notification dans les trois mois 
suivant la demande. Si les lignes, équipements ou services existants 
ne permettent pas de répondre aux besoins spécifiques du demandeur, 
celui-ci peut saisir la juridiction compétente un mois après en avoir 
informé le propriétaire, en précisant les insuffisances en cause, par 
tout moyen permettant de donner date certaine à la réception de cette 
information.


"de manière à satisfaire la demande" -> si la fibre pro que tu commande 
à ton (futur) opérateur ne peut pas passer sur l'adduction existante, le 
réseau en place n'est pas satisfaisant. Et je pense que ce n'est pas 
dificile d'avoir un document de ton opérateur l'expliquant. Du coup plus 
de raison qu'il refuse les travaux.


Après le décret est orienté immeuble d'habitation mais à aucun moment il 
est dit que il ne concerne pas les immeubles d'entreprises, qui de 
mémoire sont régit par le même droit en ce qui concerne les 
copropriétés. Surtout que le texte parle des cas d'utilisation 
professionnelle.


Cordialement,

--
Guillaume Genty | WAYCOM
Directeur Technique Adjoint
24-28 Avenue du Général de Gaulle | F-92150 Suresnes, FRANCE
T. : +33 (0)1 41 44 83 00 | F. : +33 (0)1 41 44 00 22
gge...@waycom.net | www.waycom.net

Le 11/10/2013 10:39, Clement Cavadore a écrit :

Bonjour,

AMHA, le problème qu'il risque d'avoir se situera surement plus au
niveau du syndic qui pourrait tenir le discours suivant: "il y a déjà
une desserte fibre dans l'immeuble, utilisez la, on autorisera pas un
cable supplémentaire".

Mais effectivement, je suis persuadé qu'il est assez improbable que la
desserte "FTTH Grand public" puisse être utilisée dans un cadre autre
que celui-ci... quelqu'un d'Orange/SFR/Free/NC pour confirmer ?




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RE: [FRnOG] [TECH] Fibre Dark & desserte interne

[MORICEAU, QUENTIOP]

Envoi trop rapide,
J'en fais profiter tout le monde,

Cordialement,
EM

-Message d'origine-
De : MORICEAU, QUENTIOP 
Envoyé : vendredi 11 octobre 2013 11:48
À : 'Raphaël Jacquot'
Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Fibre Dark & desserte interne

C'est ce que je dis :

> ou il faut prendre un service PRO auprès de l'opérateur d'immeuble qui est 
> certainement en capacité de fournir une offre garantie 

Je parle de service et non de FON, je pense pas qu'Orange ou SFR fassent de la 
FON sur une partie d'un réseau FTTH.
Perso, il n'est pas possible de garantir ce brin dans un réseau non 
protégé/durci que sont les réseaux FTTH.

En plus, dans le cas d'une location d'un brin sur une poche ftth via l'offre de 
location à la ligne sur ces réseaux FTTH, il n'y a pas de GTR pour les 
opérateurs souscrivant à cette offre
C'est clairement le point dur à régler pour les zones d'activités dans 
l'emprise des zones FTTH. Le contrat d'Orange n'a pas de GTR pour ces brins 
pour un opérateur tier/locataire.

Cordialement,
EM

-Message d'origine-
De : Raphaël Jacquot [mailto:sxp...@sxpert.org] 
Envoyé : vendredi 11 octobre 2013 11:37
À : MORICEAU, QUENTIOP
Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Fibre Dark & desserte interne

On 11.10.2013 10:59, MORICEAU, QUENTIOP wrote:

> Que ces réseaux n'ont aucune GTR, j'ai même entendu parlé d'un délai
> de 12 jours avant intervention,
> justement pour éviter qu'un opérateur co-investisseur puisse utiliser
> ces fibres pour faire du service PRO (avec GTR 4h) sur cette offre
> "Mutualisée Grand Public".

étrange, Orange propose une GTR 8h sur son service pro sur la fibre 
qu'ils ont posés...
j'ai reçu le prospectus dans ma boite aux lettres hier soir
 
 
Ce message a ete controle par le service leader de filtrage de messagerie 
e-securemail de SECUSERVE , et est garanti sans virus.  
Si le contenu de ce message vous semble ne pas correspondre aux regles d'usage 
de votre entreprise (SPAM, virus, ou contenu inaproprie),ou si vous recevez ce 
message par erreur, merci de le transmettre a votre Service Informatique ainsi 
qu'a s...@security-mail.net .  


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RE: [FRnOG] [TECH] Fibre Dark & desserte interne

[Raphaël Jacquot]

On 11.10.2013 10:59, MORICEAU, QUENTIOP wrote:

Que ces réseaux n'ont aucune GTR, j'ai même entendu parlé d'un délai
de 12 jours avant intervention,
justement pour éviter qu'un opérateur co-investisseur puisse utiliser
ces fibres pour faire du service PRO (avec GTR 4h) sur cette offre
"Mutualisée Grand Public".

étrange, Orange propose une GTR 8h sur son service pro sur la fibre 
qu'ils ont posés...

j'ai reçu le prospectus dans ma boite aux lettres hier soir


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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre Dark & desserte interne

[Yann Dufour]

Oui tout à fait !

Outre l'aspect économique, les infras FTTH "grand public" sont gérés par
des "BU grand public", contrairement aux infras "entreprise/opérateur"
gérés par des "BU entreprise/opérateur". Je n'ose pas imagine le
schmilblick pour rétablir un service (avec un GTR 4H HNO) si on mélange 2
infrastructures différentes !

Il faut aussi faire attention de ne pas faire l'amalgame entre :
- les poses de fibres dans un cadre de FTTH "grand public" (qui desservira
un ensemble de clients) où l'opérateur doit avoir une convention avec la
copro/syndic/bailleur décrivant les modalités pour installer son service et
mutualiser avec les autres opérateurs
- les poses de fibres dans un cadre "entreprise/opérateur" (qui desservira
un client bien identifié) où l'opérateur/le client doit avoir une
autorisation de la copro/syndic/bailleur

Dans l’absolu, une copro/syndic/bailleur ne peut pas refuser l'installation
de fibres "entreprise/opérateur" (application du droit de passage et de
servitude pour cause d’enclave) même s'il existe déjà un autre réseau grand
public déjà présent (car en général les conventions ne font pas état de la
mutualisation de l'infrastructure "grand public" dans un cadre
"entreprise/opérateur").

En général les opérateurs "entreprise/opérateur" sont habitués à cela (ou
bien il faut changer de crèmerie :-o).
Par contre, il faut toujours favoriser la discussion/médiation/explication
plutôt que le juridique ;-)

Cordialement,
Yann



Le 11 octobre 2013 10:43, VIGNEAU Martin  a écrit :

> Ca dépend beaucoup des conventions entre les opérateurs, les syndics,...
>
> Mais en règle général, si un opérateur pose une fibre spécifique pour un
> client jusqu'à un bâtiment (cas entreprise plutôt que pro en fait) il va
> pousser la fibre jusqu'au point de livraison : faire une épissure + louer
> de la fibre interne lui couterai plus cher que poser les x derniers mètres
> en interne
>
>
>
>
>
>
> Martin VIGNEAU
> Directeur Technologies
> ZEOP - REUNICABLE
> T +262 262 010 008 | M +262 692 721 912
> 39, r. Pierre Brossolette 97420 Le Port
> www.zeop.re - www.zeop.biz
>
>
>
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part
> de Régis M
> Envoyé : 11 October, 2013 12:38
> À : Yann Dufour
> Cc : Simon Morvan; frnog-t...@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Fibre Dark & desserte interne
>
> T'es sûr que les fibres jusque l'immeuble appartiennent bien à
> orange,sfr,etc... et pas plûtot à l'immeuble/syndic ?
>
> Régis..
>
>
> Le 11 octobre 2013 10:32, Yann Dufour  a écrit :
>
> > Bonjour,
> >
> > AMHA, je pense que les opérateur de fibre noire imposent une desserte
> > interne dédiée pour des raisons de périmètre de responsabilité (sinon
> > quand ça va *bip* il y aura des beaux ping pong...).
> >
> > De plus, les coûts d'une desserte interne, par rapport à celui de
> > l'adduction d'un bâtiment, sont, en général, moins conséquents !
> >
> > My 2 cents,
> > Yann
> >
> >
> > Le 11 octobre 2013 10:02, Simon Morvan  a écrit :
> >
> > > Hello la  liste,
> > >
> > > Est-ce que les opérateurs firbre dark "pro" peuvent desservir un
> > > client en utilisant les fibres de l'immeuble posées par un opérateur
> > > "grand public" (orange, sfr, free...).
> > >
> > > Il y a des fibre surnuméraires entre le local et le branchement
> > > d'égout, ca éviterait de devoir tirer une nouvelle fibre a travers
> l'immeuble...
> > >
> > > C'est sur Paris, si ca a de l'importance.
> > >
> > > NB: Il n'y a pas de jugement de valeur dans les qualificatifs "pro"
> > > et "grand public", c'est juste pour planter le décor.
> > >
> > > A+
> > >
> > > --
> > > Simon
> > >
> > >
> > > ---
> > > Liste de diffusion du FRnOG
> > > http://www.frnog.org/
> > >
> >
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> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
> >
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> http://www.frnog.org/
>

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RE: [FRnOG] [TECH] Fibre Dark & desserte interne

[MORICEAU, QUENTIOP]

Bonjour,

Le problème vient surtout du fait qu'une desserte "grand Public" s'inscrit dans 
les contrats de mutualisation/co-investissement des "poches FTTH" imposés par 
l'ARCEP.
Que ces réseaux n'ont aucune GTR, j'ai même entendu parlé d'un délai de 12 
jours avant intervention, 
justement pour éviter qu'un opérateur co-investisseur puisse utiliser ces 
fibres pour faire du service PRO (avec GTR 4h) sur cette offre "Mutualisée 
Grand Public".
Par contre, il est possible de tirer d'autres fibres avec l'autorisation du 
syndic, il faut pour cela que le site/entreprise demandeur fasse cette demande 
de raccordement spécifique auprès de son syndic.
Si le syndic refuse car il y a déjà un réseau, le déménagement de l'entreprise 
est à prévoir ou il faut prendre un service PRO auprès de l'opérateur 
d'immeuble qui est certainement en capacité de fournir une offre garantie.
Ou il faut que l'opérateur fibre noire souscrive une location de ligne FTTH 
"grand Public" qu'il recupère au PM de l'opérateur d'immeuble, et qu'il croise 
les doigts pour que jamais le brin de tombe, ce qui dans un bâtiment 
"collectif" est presque impossible,
Car les intervenants sur ces réseaux ne sont pas les mêmes que pour les liens 
"PRO", le soin apporté au intervention n'est pas le même.

Cordialement,
EM


-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
VIGNEAU Martin
Envoyé : vendredi 11 octobre 2013 10:43
À : frnog-t...@frnog.org
Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Fibre Dark & desserte interne

Ca dépend beaucoup des conventions entre les opérateurs, les syndics,...

Mais en règle général, si un opérateur pose une fibre spécifique pour un client 
jusqu'à un bâtiment (cas entreprise plutôt que pro en fait) il va pousser la 
fibre jusqu'au point de livraison : faire une épissure + louer de la fibre 
interne lui couterai plus cher que poser les x derniers mètres en interne



 
 

Martin VIGNEAU
Directeur Technologies
ZEOP - REUNICABLE
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-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Régis M
Envoyé : 11 October, 2013 12:38
À : Yann Dufour
Cc : Simon Morvan; frnog-t...@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Fibre Dark & desserte interne

T'es sûr que les fibres jusque l'immeuble appartiennent bien à 
orange,sfr,etc... et pas plûtot à l'immeuble/syndic ?

Régis..


Le 11 octobre 2013 10:32, Yann Dufour  a écrit :

> Bonjour,
>
> AMHA, je pense que les opérateur de fibre noire imposent une desserte 
> interne dédiée pour des raisons de périmètre de responsabilité (sinon 
> quand ça va *bip* il y aura des beaux ping pong...).
>
> De plus, les coûts d'une desserte interne, par rapport à celui de 
> l'adduction d'un bâtiment, sont, en général, moins conséquents !
>
> My 2 cents,
> Yann
>
>
> Le 11 octobre 2013 10:02, Simon Morvan  a écrit :
>
> > Hello la  liste,
> >
> > Est-ce que les opérateurs firbre dark "pro" peuvent desservir un 
> > client en utilisant les fibres de l'immeuble posées par un opérateur 
> > "grand public" (orange, sfr, free...).
> >
> > Il y a des fibre surnuméraires entre le local et le branchement 
> > d'égout, ca éviterait de devoir tirer une nouvelle fibre a travers 
> > l'immeuble...
> >
> > C'est sur Paris, si ca a de l'importance.
> >
> > NB: Il n'y a pas de jugement de valeur dans les qualificatifs "pro" 
> > et "grand public", c'est juste pour planter le décor.
> >
> > A+
> >
> > --
> > Simon
> >
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message par erreur, merci de le transmettre a votre Service Informatique ainsi 
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RE: [FRnOG] [TECH] Fibre Dark & desserte interne

[VIGNEAU Martin]

Ca dépend beaucoup des conventions entre les opérateurs, les syndics,...

Mais en règle général, si un opérateur pose une fibre spécifique pour un client 
jusqu'à un bâtiment (cas entreprise plutôt que pro en fait) il va pousser la 
fibre jusqu'au point de livraison : faire une épissure + louer de la fibre 
interne lui couterai plus cher que poser les x derniers mètres en interne



 
 

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-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Régis M
Envoyé : 11 October, 2013 12:38
À : Yann Dufour
Cc : Simon Morvan; frnog-t...@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Fibre Dark & desserte interne

T'es sûr que les fibres jusque l'immeuble appartiennent bien à 
orange,sfr,etc... et pas plûtot à l'immeuble/syndic ?

Régis..


Le 11 octobre 2013 10:32, Yann Dufour  a écrit :

> Bonjour,
>
> AMHA, je pense que les opérateur de fibre noire imposent une desserte 
> interne dédiée pour des raisons de périmètre de responsabilité (sinon 
> quand ça va *bip* il y aura des beaux ping pong...).
>
> De plus, les coûts d'une desserte interne, par rapport à celui de 
> l'adduction d'un bâtiment, sont, en général, moins conséquents !
>
> My 2 cents,
> Yann
>
>
> Le 11 octobre 2013 10:02, Simon Morvan  a écrit :
>
> > Hello la  liste,
> >
> > Est-ce que les opérateurs firbre dark "pro" peuvent desservir un 
> > client en utilisant les fibres de l'immeuble posées par un opérateur 
> > "grand public" (orange, sfr, free...).
> >
> > Il y a des fibre surnuméraires entre le local et le branchement 
> > d'égout, ca éviterait de devoir tirer une nouvelle fibre a travers 
> > l'immeuble...
> >
> > C'est sur Paris, si ca a de l'importance.
> >
> > NB: Il n'y a pas de jugement de valeur dans les qualificatifs "pro" 
> > et "grand public", c'est juste pour planter le décor.
> >
> > A+
> >
> > --
> > Simon
> >
> >
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
> >
>
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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre Dark & desserte interne

[Simon Morvan]

Le 11/10/2013 10:39, Clement Cavadore a écrit :
> AMHA, le problème qu'il risque d'avoir se situera surement plus au
> niveau du syndic qui pourrait tenir le discours suivant: "il y a déjà
> une desserte fibre dans l'immeuble, utilisez la, on autorisera pas un
> cable supplémentaire".
Dans ce cas, et s'il n'est pas possible d'utiliser les fibres
surnumméraires (prévues quand meme pour etre dégroupées, hein...),
j'espère que le montant des frais d'installation demandés par les
opérateurs dark sera suffisant pour qu'il prennent a leur charges ces
négociations... :)


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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre Dark & desserte interne

[Simon Morvan]

Dans notre cas, c'est Orange qui les a posés, mais je ne sais pas a qui
la propritété en revient.


Le 11/10/2013 10:37, Régis M a écrit :
> T'es sûr que les fibres jusque l'immeuble appartiennent bien à
> orange,sfr,etc... et pas plûtot à l'immeuble/syndic ?
>
> Régis..
>
>
> Le 11 octobre 2013 10:32, Yann Dufour  > a écrit :
>
> Bonjour,
>
> AMHA, je pense que les opérateur de fibre noire imposent une desserte
> interne dédiée pour des raisons de périmètre de responsabilité
> (sinon quand
> ça va *bip* il y aura des beaux ping pong...).
>
> De plus, les coûts d'une desserte interne, par rapport à celui de
> l'adduction d'un bâtiment, sont, en général, moins conséquents !
>
> My 2 cents,
> Yann
>
>
> Le 11 octobre 2013 10:02, Simon Morvan  > a écrit :
>
> > Hello la  liste,
> >
> > Est-ce que les opérateurs firbre dark "pro" peuvent desservir un
> client
> > en utilisant les fibres de l'immeuble posées par un opérateur "grand
> > public" (orange, sfr, free...).
> >
> > Il y a des fibre surnuméraires entre le local et le branchement
> d'égout,
> > ca éviterait de devoir tirer une nouvelle fibre a travers
> l'immeuble...
> >
> > C'est sur Paris, si ca a de l'importance.
> >
> > NB: Il n'y a pas de jugement de valeur dans les qualificatifs
> "pro" et
> > "grand public", c'est juste pour planter le décor.
> >
> > A+
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> > Simon
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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre Dark & desserte interne

[Clement Cavadore]

Bonjour,

AMHA, le problème qu'il risque d'avoir se situera surement plus au
niveau du syndic qui pourrait tenir le discours suivant: "il y a déjà
une desserte fibre dans l'immeuble, utilisez la, on autorisera pas un
cable supplémentaire".

Mais effectivement, je suis persuadé qu'il est assez improbable que la
desserte "FTTH Grand public" puisse être utilisée dans un cadre autre
que celui-ci... quelqu'un d'Orange/SFR/Free/NC pour confirmer ?

-- 
Clément Cavadore

On Fri, 2013-10-11 at 10:32 +0200, Yann Dufour wrote:
> Bonjour,
> 
> AMHA, je pense que les opérateur de fibre noire imposent une desserte
> interne dédiée pour des raisons de périmètre de responsabilité (sinon quand
> ça va *bip* il y aura des beaux ping pong...).
> 
> De plus, les coûts d'une desserte interne, par rapport à celui de
> l'adduction d'un bâtiment, sont, en général, moins conséquents !
> 
> My 2 cents,
> Yann
> 
> 
> Le 11 octobre 2013 10:02, Simon Morvan  a écrit :
> 
> > Hello la  liste,
> >
> > Est-ce que les opérateurs firbre dark "pro" peuvent desservir un client
> > en utilisant les fibres de l'immeuble posées par un opérateur "grand
> > public" (orange, sfr, free...).
> >
> > Il y a des fibre surnuméraires entre le local et le branchement d'égout,
> > ca éviterait de devoir tirer une nouvelle fibre a travers l'immeuble...
> >
> > C'est sur Paris, si ca a de l'importance.
> >
> > NB: Il n'y a pas de jugement de valeur dans les qualificatifs "pro" et
> > "grand public", c'est juste pour planter le décor.
> >
> > A+
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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre Dark & desserte interne

[Régis M]

T'es sûr que les fibres jusque l'immeuble appartiennent bien à
orange,sfr,etc... et pas plûtot à l'immeuble/syndic ?

Régis..


Le 11 octobre 2013 10:32, Yann Dufour  a écrit :

> Bonjour,
>
> AMHA, je pense que les opérateur de fibre noire imposent une desserte
> interne dédiée pour des raisons de périmètre de responsabilité (sinon quand
> ça va *bip* il y aura des beaux ping pong...).
>
> De plus, les coûts d'une desserte interne, par rapport à celui de
> l'adduction d'un bâtiment, sont, en général, moins conséquents !
>
> My 2 cents,
> Yann
>
>
> Le 11 octobre 2013 10:02, Simon Morvan  a écrit :
>
> > Hello la  liste,
> >
> > Est-ce que les opérateurs firbre dark "pro" peuvent desservir un client
> > en utilisant les fibres de l'immeuble posées par un opérateur "grand
> > public" (orange, sfr, free...).
> >
> > Il y a des fibre surnuméraires entre le local et le branchement d'égout,
> > ca éviterait de devoir tirer une nouvelle fibre a travers l'immeuble...
> >
> > C'est sur Paris, si ca a de l'importance.
> >
> > NB: Il n'y a pas de jugement de valeur dans les qualificatifs "pro" et
> > "grand public", c'est juste pour planter le décor.
> >
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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre Dark & desserte interne

[Simon Morvan]

Le 11/10/2013 10:32, Yann Dufour a écrit :
> De plus, les coûts d'une desserte interne, par rapport à celui de
> l'adduction d'un bâtiment, sont, en général, moins conséquents !
C'est sur, cela dit si l'opérateur est déjà sous le trottoir, ca fait
plus beaucoup de boulot.

Et il y a un facteur a ne pas négliger : la pénibilité du dialogue avec
la copropriété pour passer ladite fibre (vécu avec les interventions de
FT qui sont sans cesse repoussées car la copro refuse le mode de pose
des fibres prévu par FT).

Merci pour le retour, cela dit !


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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre Dark & desserte interne

[Yann Dufour]

Bonjour,

AMHA, je pense que les opérateur de fibre noire imposent une desserte
interne dédiée pour des raisons de périmètre de responsabilité (sinon quand
ça va *bip* il y aura des beaux ping pong...).

De plus, les coûts d'une desserte interne, par rapport à celui de
l'adduction d'un bâtiment, sont, en général, moins conséquents !

My 2 cents,
Yann


Le 11 octobre 2013 10:02, Simon Morvan  a écrit :

> Hello la  liste,
>
> Est-ce que les opérateurs firbre dark "pro" peuvent desservir un client
> en utilisant les fibres de l'immeuble posées par un opérateur "grand
> public" (orange, sfr, free...).
>
> Il y a des fibre surnuméraires entre le local et le branchement d'égout,
> ca éviterait de devoir tirer une nouvelle fibre a travers l'immeuble...
>
> C'est sur Paris, si ca a de l'importance.
>
> NB: Il n'y a pas de jugement de valeur dans les qualificatifs "pro" et
> "grand public", c'est juste pour planter le décor.
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> Simon
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[FRnOG] [TECH] Fibre Dark & desserte interne

[Simon Morvan]

Hello la  liste,

Est-ce que les opérateurs firbre dark "pro" peuvent desservir un client
en utilisant les fibres de l'immeuble posées par un opérateur "grand
public" (orange, sfr, free...).

Il y a des fibre surnuméraires entre le local et le branchement d'égout,
ca éviterait de devoir tirer une nouvelle fibre a travers l'immeuble...

C'est sur Paris, si ca a de l'importance.

NB: Il n'y a pas de jugement de valeur dans les qualificatifs "pro" et
"grand public", c'est juste pour planter le décor.

A+

-- 
Simon


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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique

[Laurent GUERBY]

On Sat, 2013-04-06 at 10:30 +0200, Radu-Adrian Feurdean wrote:
> On Sat, Apr 6, 2013, at 8:33, Rémi Bouhl wrote:
> 
> > Et pourtant, c'est la "volonté publique" qui nous a doté d'un réseau
> > de téléphonie RTC partout en France. Idem pour les routes et la
> > distribution d'électricité.
> 
> ... et qui nous a laisse ~1500 GEUR de dettes a la meme occasion .

Ah et dans le privé on n'evalue les entreprises que par les dettes sans
regarder ce qu'il y a en face ? Ca doit etre rigolo :).

2600 GEUR d'actifs :

http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1431

D'ou patrimoine net a ~ 500 GEUR pour les administrations
publiques (il n'y a pas que la dette dans le passif), relativement
stable depuis 1996.

Le seul chiffre pertinent reste le total entreprises + menages + etat
car la répartition entre les acteurs c'est juste de la bidouille
comptable, que ce soit patrimoine ou dette (1).

Sincèrement,

Laurent

(1) http://guerby.org/blog/index.php/2006/11/02/123-les-dettes



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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique

[sxpert]

On 2013-04-08 16:21, Alexandre Archambault wrote:

Le 6 avr. 2013 à 08:33, Rémi Bouhl  a écrit :


Et pourtant, c'est la "volonté publique" qui nous a doté d'un réseau
de téléphonie RTC partout en France.


Et c'est cette même volonté publique qui en même temps faisait le
choix de la commutation par paquet en mode connecté, renvoyant dans
leurs 22m ceux qui avaient l'outrecuidance de préconiser une approche
alternative non connectée. Car, vous comprenez, faire le choix du
X.25, c'était assurer la pérennité des champions nationaux de
l'industrie électronique.


c'est pas spécifique à la France, les États-Uniens, à la même période, 
faisaient
eux aussi, un usage immodéré de X.25, puis de son recyclage ultérieur 
en Frame

Relay...


---
"Le lancement de Wanadoo s'est opéré sur une infrastructure
surchargée et mal adaptée au transport de données sur Internet.
De même, le nombre d'accès en mode Internet au réseau de transport de
données s'est révélé rapidement insuffisant pour permettre une bonne
qualité de service. Cette situation a beaucoup nui à la qualité de
l'Internet grand public en France. "
---


marrant... maintenant, on pourrait en dire de meme de l'infrastructure
d'interconnexion du réseau proxad avec le reste du monde. ca sature 
entre

18h et 4h du matin, tous les jours


Alec,


au fait, c'en est ou la video de ton troll a la dernière réunion ?


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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique

[Alexandre Archambault]

Le 6 avr. 2013 à 08:33, Rémi Bouhl  a écrit :

> Et pourtant, c'est la "volonté publique" qui nous a doté d'un réseau
> de téléphonie RTC partout en France.

Et c'est cette même volonté publique qui en même temps faisait le choix de la 
commutation par paquet en mode connecté, renvoyant dans leurs 22m ceux qui 
avaient l'outrecuidance de préconiser une approche alternative non connectée. 
Car, vous comprenez, faire le choix du X.25, c'était assurer la pérennité des 
champions nationaux de l'industrie électronique.

Cette même volonté publique qui 20 ans plus tard estimait du temps du monopole 
que l'ADSL n'avait pas vocation à couvrir plus de la moitié des lignes. Et que 
l'avenir, c'était ATM, fierté nationale, et surtout pas Ethernet ce truc qui 
n'est pas de chez nous tout juste bon à connecter des PC entre eux.

---
"Le lancement de Wanadoo s'est opéré sur une infrastructure surchargée et mal 
adaptée au transport de données sur Internet.
De même, le nombre d'accès en mode Internet au réseau de transport de données 
s'est révélé rapidement insuffisant pour permettre une bonne qualité de 
service. Cette situation a beaucoup nui à la qualité de l'Internet grand public 
en France. "
---

dixit La Cour des Comptes, dans son rapport annuel de 1999, qui revenait sur la 
politique de FT héritière de la DGT dans les services en ligne sur 1991/1996,  
p.970 
(
 pour les flemmards).

Donc clairement si Dieu avait voulu que la "volonté publique" domine le monde 
de la vraie vie des réseaux, Cisco s'appellerait Alcatel.


--
Alec, 





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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique

[Raphaël Jacquot]

On 7 avr. 2013, at 14:01, Ducassou Laurent  
wrote:

> Le 07/04/2013 10:30, Sebastien Lesimple a écrit :
>> Quand on a pas les moyens d'assumer ses dépenses on réduit son train
>> de vie, on va pas voir un usurier!
> Qui plus est un usurier que on devra sauver si il se plante...

pour l'instant, les usuriers qu'on a "sauvé" avec de l'argent public... c'est 
pas l'état...

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Re : [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dansles réseau d'initiative publique

[Ludovic Pénet]

Message pas particulièrement adressé à Sébastien...

Quand je me suis abonné à cette liste, je me suis dit "tiens, le troll 
politique est banni", on ne va parler que du "code" du réseau...

En fait, signe de maturité peut-être, certains aspects de ce "code" sont 
devenus très politiques... :)

@+!

Ludovic

-
Ludovic Pénet
Envoyé depuis mon mobile

- Reply message -
De : "Sebastien Lesimple" 
Date : dim., avr. 7, 2013 10:30
Objet : [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dansles réseau d'initiative publique
Pour : "Surya ARBY" 
Cc : "Jérôme Benoit" , 


Comme quoi les "informaticiens" présents sur cette liste ne racontent pas tous 
que des conneries...

Je me suis laissé dire qu'il y'en a même certains qui sont des financiers avant 
d’être chefs d'entreprises du secteur;
Voir meme certains dont les formations d'origine sont les marchés financiers et 
monétaires internationaux (la fameuse finance sans visage)...

Les OAT sont émises par l'Agence France Trésor et gérés par le NYSE Euronext.
Les OAT sont émises sur un marché qui dicte leur cours et qui fait partie des 
marchés les moins risqués et les plus liquides à ce jour..
Participent à ce marché des entreprises privées, des fonds souverains, des 
fonds d'investissement, des banque, des compagnies d'assurance, des 
particuliers etc...

In finé le gros de la dette n'est pas entre les mains de vilaines banques mais 
des fonds souverains de certains pays, de fonds de pension de retraite par 
capitalisation, de fonds d'investissements qui ont mis leurs billes en attente 
ou à l'abri en attendant des jours meilleurs, d'entreprises aux fins de gestion 
de leurs exédents de trésorerie à court terme, de particuliers etc...

Quand à dire que nos déboires financiers sont liés à l'interdiction qui est 
faite à la BDF de créer de la masse monétaire, il faut se remettre dans le 
cadre de l'époque.
Inflation galopante, dévaluations à répétition, mécanismes financiers inadaptés 
à l'économie déjà mondialisée à l'époque, à la construction européenne et j'en 
passe!

Donc si l'on en reviens à la base, si je dépense plus que je ne gagne, je suis 
en "déconfiture", mon entreprise dans la même situation, est mise en 
liquidation.
C'est une hérésie de présenter depuis 30 ans des budgets déficitaires, 
qu'importe auprès de qui le déficit est financé.
Quand on a pas les moyens d'assumer ses dépenses on réduit son train de vie, on 
va pas voir un usurier!


Le 07/04/2013 08:27, Surya ARBY a écrit :
> Les assureurs ne sont pas des banques, et pour les obligs d'état > possédées 
> par les banques en portefeuille, c'est avant tout l'épargne > des clients qui 
> est placée, les banques françaises sont bien trop peu > capitalisées pour 
> acheter et conserver la totalité des titres émis aux > adjudications.
>
> Les "vilains spéculateurs privés qui prêtent à l'état avec un taux > 
> d'intérêt élevé" sont avant tout les épargnants (fonds € > assurances-vies, 
> livret A, LDD, CSL...)
>
>

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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique

[Ducassou Laurent]

Le 07/04/2013 10:30, Sebastien Lesimple a écrit :
> Quand on a pas les moyens d'assumer ses dépenses on réduit son train
> de vie, on va pas voir un usurier!
Qui plus est un usurier que on devra sauver si il se plante...


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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique

[Sebastien Lesimple]

Comme quoi les "informaticiens" présents sur cette liste ne racontent 
pas tous que des conneries...


Je me suis laissé dire qu'il y'en a même certains qui sont des 
financiers avant d’être chefs d'entreprises du secteur;
Voir meme certains dont les formations d'origine sont les marchés 
financiers et monétaires internationaux (la fameuse finance sans visage)...


Les OAT sont émises par l'Agence France Trésor et gérés par le NYSE 
Euronext.
Les OAT sont émises sur un marché qui dicte leur cours et qui fait 
partie des marchés les moins risqués et les plus liquides à ce jour.
Participent à ce marché des entreprises privées, des fonds souverains, 
des fonds d'investissement, des banque, des compagnies d'assurance, des 
particuliers etc...


In finé le gros de la dette n'est pas entre les mains de vilaines 
banques mais des fonds souverains de certains pays, de fonds de pension 
de retraite par capitalisation, de fonds d'investissements qui ont mis 
leurs billes en attente ou à l'abri en attendant des jours meilleurs, 
d'entreprises aux fins de gestion de leurs exédents de trésorerie à 
court terme, de particuliers etc...


Quand à dire que nos déboires financiers sont liés à l'interdiction qui 
est faite à la BDF de créer de la masse monétaire, il faut se remettre 
dans le cadre de l'époque.
Inflation galopante, dévaluations à répétition, mécanismes financiers 
inadaptés à l'économie déjà mondialisée à l'époque, à la construction 
européenne et j'en passe!


Donc si l'on en reviens à la base, si je dépense plus que je ne gagne, 
je suis en "déconfiture", mon entreprise dans la même situation, est 
mise en liquidation.
C'est une hérésie de présenter depuis 30 ans des budgets déficitaires, 
qu'importe auprès de qui le déficit est financé.
Quand on a pas les moyens d'assumer ses dépenses on réduit son train de 
vie, on va pas voir un usurier!



Le 07/04/2013 08:27, Surya ARBY a écrit :
Les assureurs ne sont pas des banques, et pour les obligs d'état 
possédées par les banques en portefeuille, c'est avant tout l'épargne 
des clients qui est placée, les banques françaises sont bien trop peu 
capitalisées pour acheter et conserver la totalité des titres émis aux 
adjudications.


Les "vilains spéculateurs privés qui prêtent à l'état avec un taux 
d'intérêt élevé" sont avant tout les épargnants (fonds € 
assurances-vies, livret A, LDD, CSL...)



Le 07/04/2013 06:50, Jérôme Benoit a écrit :

On Sun, 07 Apr 2013 00:02:32 +0200 in <51609b78.3050...@yahoo.fr>,
Surya ARBY Surya ARBY  wrote:


- l'état français n'est quasiment pas endetté envers les banques

Sur. Et les états ont 'déportés' leurs dettes vers ... quelle autre type
de banque (qui sont des banques aussi) ? :)

(putaing, lire des informaticiens faire des analyses économiques, c'est
pénible ...)




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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique

[Surya ARBY]

Les assureurs ne sont pas des banques, et pour les obligs d'état 
possédées par les banques en portefeuille, c'est avant tout l'épargne 
des clients qui est placée, les banques françaises sont bien trop peu 
capitalisées pour acheter et conserver la totalité des titres émis aux 
adjudications.


Les "vilains spéculateurs privés qui prêtent à l'état avec un taux 
d'intérêt élevé" sont avant tout les épargnants (fonds € 
assurances-vies, livret A, LDD, CSL...)



Le 07/04/2013 06:50, Jérôme Benoit a écrit :

On Sun, 07 Apr 2013 00:02:32 +0200 in <51609b78.3050...@yahoo.fr>,
Surya ARBY Surya ARBY  wrote:


- l'état français n'est quasiment pas endetté envers les banques

Sur. Et les états ont 'déportés' leurs dettes vers ... quelle autre type
de banque (qui sont des banques aussi) ? :)

(putaing, lire des informaticiens faire des analyses économiques, c'est
pénible ...)




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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique

[Jérôme Benoit]

On Sun, 07 Apr 2013 00:02:32 +0200 in <51609b78.3050...@yahoo.fr>, 
Surya ARBY Surya ARBY  wrote:

> - l'état français n'est quasiment pas endetté envers les banques

Sur. Et les états ont 'déportés' leurs dettes vers ... quelle autre type
de banque (qui sont des banques aussi) ? :)

(putaing, lire des informaticiens faire des analyses économiques, c'est
pénible ...)

-- 
Jérôme Benoit aka fraggle
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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique

[Surya ARBY]

Juste pour info :

- la dernière fois que l'état a eu un pouvoir de création monétaire 
réel, il y a eu 2000% d'inflation (années 40s)

- l'état français n'est quasiment pas endetté envers les banques

cdlt,

Le 06/04/2013 23:52, Jérôme Nicolle a écrit :

Le 06/04/2013 11:04, Sebastien Lesimple a écrit :

La dette stratosphérique est arrivée bien après la construction desdits
réseaux.

Plus exactement, la dette a commencé à enfler aux alentours de 1979
quand les banquiers ont obtenu que les états leur emprunte à taux élevé
ce que la banque centrale leur offre à taux faible. C'est idiot, mais
nos gouvernants ont réussi à nous faire passer cette couleuvre : nous
(l'état) ne possédons plus le pouvoir de création monétaire. C'est LA
cause des causes du bordel actuel.

en chiffres :
http://celluledecrise.owni.fr/files/2011/04/dette-avec-ou-sans-interet.png

(source :
http://celluledecrise.owni.fr/2011/04/08/dette-publique-interets-illegitimes/)




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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique

[Jérôme Nicolle]

Le 06/04/2013 11:04, Sebastien Lesimple a écrit :
> La dette stratosphérique est arrivée bien après la construction desdits
> réseaux.

Plus exactement, la dette a commencé à enfler aux alentours de 1979
quand les banquiers ont obtenu que les états leur emprunte à taux élevé
ce que la banque centrale leur offre à taux faible. C'est idiot, mais
nos gouvernants ont réussi à nous faire passer cette couleuvre : nous
(l'état) ne possédons plus le pouvoir de création monétaire. C'est LA
cause des causes du bordel actuel.

en chiffres :
http://celluledecrise.owni.fr/files/2011/04/dette-avec-ou-sans-interet.png

(source :
http://celluledecrise.owni.fr/2011/04/08/dette-publique-interets-illegitimes/)

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Jérôme Nicolle
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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique

[Pascal Rullier]

Le 06/04/2013 18:56, Radu-Adrian Feurdean a écrit :

On Sat, Apr 6, 2013, at 11:04, Sebastien Lesimple wrote:


Ce ne sont pas les infrastructures qui nous ont mis dedans mais le
social a tout prix, à toutes les sauces, dans tous les sens, histoire de


S'attendre a avoir le meme service pour le meme prix en zone dense et en
zone oubliee au milieu de nulle-part, moi j'appelle ca aussi du social.



du service public...
Un citoyen dans la pampa a droit aux mêmes services sur le territoire, 
sinon ça fait taches de léopard.


"ah un village de 20 personnes, pas la peine de lui amener l'eau, 
l'électricité, le téléphone, la route..."

superbe idée pour désertifier nos campagnes...
et engorger les villes






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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique

[Radu-Adrian Feurdean]

On Sat, Apr 6, 2013, at 11:04, Sebastien Lesimple wrote:

> Ce ne sont pas les infrastructures qui nous ont mis dedans mais le 
> social a tout prix, à toutes les sauces, dans tous les sens, histoire de 

S'attendre a avoir le meme service pour le meme prix en zone dense et en
zone oubliee au milieu de nulle-part, moi j'appelle ca aussi du social.


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Re: [FRnOG] [TECH] Fibre optique pro dans les réseau d'initiative publique

[Surya ARBY]

La Loi de 73 n'a jamais interdit à la Banque De France de financer le 
Trésor (c'est l'article 19, la banque de france peut faire du crédit 
bancaire au Trésor et cela doit être approuvé par le parlement), ce qui 
est interdit c'est l'achat d'obligations sur le marché primaire (article 25)


C'est Maastricht qui interdit définitivement le financement direct des 
états par les banques centrales.


Le 06/04/2013 13:54, Guillaume Barrot a écrit :

t'apprendras peut etre des trucs, et tu sortiras moins d'âneries


Attention, t'es à deux doigts du goulag, Radu !

Croire que la dette accumulée globalement depuis 1945 est uniquement due
aux traités de Maastricht (1992) et Lisbonne (2003)... quelle douce naïveté.

PS : l'interdiction pour le parlement de recourir à la Banque centrale pour
financer la dette = 1973, en France. Oui on a été des précurseurs dans la
technique de la grenade dans le slip.





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