Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[Maxime Renusson]

Hello,

Pour plus d'infos sur la jigue en xDSL, cet article est fourni et bien expliqué 
:
http://internet-access-guide.com/understanding-jitter-on-dsl/

TL;DR La jigue c'est compliqué, et il y a de nombreux facteurs (charge, 
routage, etc.) à tous les niveaux de la liaison (modem, DSLAM, routeur, etc.).

Max Renusson

December 7, 2017 9:54 AM, "Thierry Chich" <thierry.ch...@ac-clermont.fr> wrote:

> Bonjour,
> 
> Il ne faut pas oublier la latence, surtout pour un lien dédié téléphonie. 
> D'expérience, sur 
> un même site, on peut avoir 8ms sur de la SDSL et 40 en ADSL. Qui est plus 
> est, sur le 
> second, cette latence varie dans le temps (indépendamment de la charge, cela 
> va sans 
> dire). 
> 
> D'ailleurs, si quelqu'un peut m'expliquer à quoi correspondent ses grandes 
> variations ? J'ai 
> sous les yeux un site qui pendant 6 mois était à 35ms et qui est passé à 40 
> depuis, avec 
> des pics sur un mois à 45ms. C'est du à des changements de routes chez les 
> opérateurs ?
> 
> Le mercredi 6 décembre 2017, 10:43:09 CET Michel Hostettler a écrit :
> 
>> Pour SDSL, un débit de 2 Mbit/s, symétrique, par paire, est possible sur une
>> distance maximum de 1,5 km (avec GTR).
>> 
>> A cette distance, pour VDSL2, le débit peut être de 25 Mbit/s en descendant,
>> et 5 Mbit/s en montant, pour le profil 17a (...donc sans GTR). En outre, si
>> l'équipement le permet, vous pouvez avoir un chemin de transmission E1
>> sécurisé, doublé d'un chemin de transmission Ethernet à faible latence.
>> 
>> Quand vous dites "c'est trop loin", à quelles encablures du DSLAM vous
>> situez-vous ?
>> 
>> Cordialement,
>> Michel
>> 
>> - Mail original -----
>> De: "Toussaint OTTAVI" <t.ott...@bc-109.com>
>> Cc: "frnog" <frnog@frnog.org>
>> Envoyé: Mercredi 6 Décembre 2017 10:21:21
>> Objet: Re: [FRnOG][MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?
>> 
>> Le 05/12/2017 à 18:59, Michel Hostettler a écrit :
>> En 2017, bientôt 2018, je trouve qu'il existe mieux que SDSL à 2 Mbit/s,
>> symétrique, par paire, sur une distance maximum de 1,5 km.
>> 
>> En secours d'une fibre 10M, un SDSL ne me paraît pas du tout
>> inapproprié. C'est une technologie distincte, sur une adduction
>> (presque) distincte. Et c'est fiable. Le VDSL est soumis à une
>> contrainte de distance. Dans mon cas, c'est trop loin. Et, même si cette
>> notion reste assez virtuelle chez nous, il n'y a pas de GTR sur un VDSL.
>> Personnellement, j'aurais choisi un SDSL chez un opérateur distinct de
>> l'opérateur fibre. Mais dans ce cas, la solution technique est définie
>> par la maison mère. Donc, j'essaye simplement de faire mon mieux avec ce
>> que l'on me donne ;-)
>> 
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org
>> 
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>> http://www.frnog.org
> 
> Cordialement-- Thierry
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[Thierry Chich]

Bonjour,

Il ne faut pas oublier la latence, surtout pour un lien dédié téléphonie. 
D'expérience, sur 
un même site, on peut avoir 8ms sur de la SDSL et 40 en ADSL. Qui est plus est, 
sur le 
second, cette latence varie dans le temps (indépendamment de la charge, cela va 
sans 
dire). 

D'ailleurs, si quelqu'un peut m'expliquer à quoi correspondent ses grandes 
variations ? J'ai 
sous les yeux un site qui pendant 6 mois était à 35ms et qui est passé à 40 
depuis, avec 
des pics sur un mois à 45ms. C'est du à des changements de routes chez les 
opérateurs ?


Le mercredi 6 décembre 2017, 10:43:09 CET Michel Hostettler a écrit :
> Pour SDSL, un débit de 2 Mbit/s, symétrique, par paire, est possible sur une
> distance maximum de 1,5 km (avec GTR).
> 
> A cette distance, pour VDSL2, le débit peut être de 25 Mbit/s en descendant,
> et 5 Mbit/s en montant, pour le profil 17a (...donc sans GTR). En outre, si
> l'équipement le permet, vous pouvez avoir un chemin de transmission E1
> sécurisé, doublé d'un chemin de transmission Ethernet à faible latence.
> 
> Quand vous dites "c'est trop loin", à quelles encablures du DSLAM vous
> situez-vous ?
> 
> Cordialement,
> Michel
> 
> 
> - Mail original -
> De: "Toussaint OTTAVI" <t.ott...@bc-109.com>
> Cc: "frnog" <frnog@frnog.org>
> Envoyé: Mercredi 6 Décembre 2017 10:21:21
> Objet: Re: [FRnOG][MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?
> 
> Le 05/12/2017 à 18:59, Michel Hostettler a écrit :
> > En 2017, bientôt 2018, je trouve qu'il existe mieux que SDSL à 2 Mbit/s,
> > symétrique, par paire, sur une distance maximum de 1,5 km.
> 
> En secours d'une fibre 10M, un SDSL ne me paraît pas du tout
> inapproprié. C'est une technologie distincte, sur une adduction
> (presque) distincte. Et c'est fiable. Le VDSL est soumis à une
> contrainte de distance. Dans mon cas, c'est trop loin. Et, même si cette
> notion reste assez virtuelle chez nous, il n'y a pas de GTR sur un VDSL.
> Personnellement, j'aurais choisi un SDSL chez un opérateur distinct de
> l'opérateur fibre. Mais dans ce cas, la solution technique est définie
> par la maison mère. Donc, j'essaye simplement de faire mon mieux avec ce
> que l'on me donne ;-)
> 
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Cordialement-- Thierry 

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RE: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ? -> Problème réglé

[Jean-François ESPERET]

Tout à fait.
Chez SFR, ce n'est pas sur les équipes techniques qu'il y a un souci (les 
pauvres ), mais bien sur l'organisation axé sur...

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Toussaint OTTAVI
Envoyé : mercredi 6 décembre 2017 18:18
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ? -> 
Problème réglé


Le 01/12/2017 à 06:18, Toussaint OTTAVI a écrit :
> SFR est-elle vraiment à la ramasse, au point de ne plus donner de 
> délais de production à un Grand Compte national depuis trois mois ?

Et pour clôturer cette discussion du Vendredi, le technicien sous-traitant de 
SFR vient de partir à l'instant. Mon lien SDSL est UP.

Merci à la sympathique personne de SFR qui veille cette ML, qui m'a contacté en 
MP, et qui a escaladé ma demande, avec une efficacité redoutable puisque le 
lien est opérationnel à J+3. En tant que Corse qui se respecte, je suis le 
premier à râler quand çà se passe mal :-D Il me paraît donc important 
d'insister également lorsque cela se passe bien, que l'on arrive à échanger en 
bonne intelligence avec les bonnes personnes, et que l'on trouve des solutions 
rapidement.


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Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ? -> Problème réglé

[Toussaint OTTAVI]

Le 01/12/2017 à 06:18, Toussaint OTTAVI a écrit :
SFR est-elle vraiment à la ramasse, au point de ne plus donner de 
délais de production à un Grand Compte national depuis trois mois ? 


Et pour clôturer cette discussion du Vendredi, le technicien 
sous-traitant de SFR vient de partir à l'instant. Mon lien SDSL est UP.


Merci à la sympathique personne de SFR qui veille cette ML, qui m'a 
contacté en MP, et qui a escaladé ma demande, avec une efficacité 
redoutable puisque le lien est opérationnel à J+3. En tant que Corse qui 
se respecte, je suis le premier à râler quand çà se passe mal :-D Il me 
paraît donc important d'insister également lorsque cela se passe bien, 
que l'on arrive à échanger en bonne intelligence avec les bonnes 
personnes, et que l'on trouve des solutions rapidement.



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Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 06/12/2017 à 12:42, Sébastien Lesimple a écrit :

Bref, comme pour tout, on paye pour ce que l'on a, cqfd.


Le tout étant de ne pas payer pour quelque chose que l'on pense avoir, 
mais que l'on a pas, parce que l'on n'a pas lu le 27ème alinéa des CGV 
en police taille 6 :-)


Quand on achète une voiture, en général, on l'essaye avant. Les GTR, çà 
devrait être pareil :-)



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Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[David Ponzone]

Et aussi, RE ou SRE dans un local fermé à clef et dont Orange n'a pas la clef 
:)Ok je suis mauvaise langue, mais ça arrive.

Le 6 déc. 2017 à 18:03, Toussaint OTTAVI a écrit :

> 
> 
> Le 06/12/2017 à 13:21, David Ponzone a écrit :
>> Les autres opérateurs, en collecte, donc la majorité de ceux qui font du 
>> service aux entreprises, corrige-moi si je me trompe, n'ont accès qu'à une 
>> GTR J+1.
> 
> Et encore, cela reste assez virtuel, car cela ne prend pas en compte :
> - les temps de traitement à la hotline de l'opérateur
> - le "téléphone arabe" entre l'opérateur, l'opérateur de collecte et les 
> sous-traitants
> - les cas de "force majeure", qui regroupent un peu tout et n'importe quoi : 
> câble mangé par les rats qui doit être re-tiré (par un autre sous-traitant, 
> sous 15 jours), demande d'autorisation préfectorale pour ouvrir en deux une 
> route départementale parce que les fourreaux sont bouchés (deux mois), etc...
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 06/12/2017 à 13:21, David Ponzone a écrit :

Les autres opérateurs, en collecte, donc la majorité de ceux qui font du 
service aux entreprises, corrige-moi si je me trompe, n'ont accès qu'à une GTR 
J+1.


Et encore, cela reste assez virtuel, car cela ne prend pas en compte :
- les temps de traitement à la hotline de l'opérateur
- le "téléphone arabe" entre l'opérateur, l'opérateur de collecte et les 
sous-traitants
- les cas de "force majeure", qui regroupent un peu tout et n'importe 
quoi : câble mangé par les rats qui doit être re-tiré (par un autre 
sous-traitant, sous 15 jours), demande d'autorisation préfectorale pour 
ouvrir en deux une route départementale parce que les fourreaux sont 
bouchés (deux mois), etc...



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Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[Sébastien Lesimple]

Le 06/12/2017 à 13:21, David Ponzone a écrit :
> Parce que justement le GTR H+4 n'est dispo que comme option pour un accès 
> total donc pour un opérateur qui dégroupe la BL, donc un gros opérateur Grand 
> Public.
> Reste à savoir si OVH (devrais-je dire Kosc ?), sur les quelques NRA où ils 
> sont, activent bien l'option GTR 4H chez Orange, qui coûte 8€/mois, et qu'ils 
> vendent 10. Ca laisse pas beaucoup de marge pour avoir une équipe support 
> spécifique pour gérer ces incidents rapidement et avec professionnalisme.
> Les autres opérateurs, en collecte, donc la majorité de ceux qui font du 
> service aux entreprises, corrige-moi si je me trompe, n'ont accès qu'à une 
> GTR J+1.
Ouais enfin sur une collect DSL OWF, dasn la composante accès
effectivement, c'est J+1 à 5,95 euro.
Mais je tiens a préciser qu'elle ne s'appelle pas "ODR DSL Grand Public"
par accident ;)
De toutes façons tout ce qui est accès asymétrique ne fait plus partie
du domaine pro/entreprises chez OWF.
>
>
> Le 6 déc. 2017 à 12:42, Sébastien Lesimple a écrit :
>
>> Pourquoi personne ne fait le distingo entre la GTR de la paire de cuivre
>> dégroupée, et qui pour le coups existe aussi bien Adsl qu'en Vdsl;
>> Et le service dsl fournis dessus?
>>
>> Parcequ'à la base, les ODR sont prévues pour proposer une GTR sur la
>> paire de cuivre mais c'est pas du tout le meme tarif!
>> Pour faire du machin dsl à 2 balles 50, c'est la paire dite
>> "résidentielle" avec une GTR un de ces jour prochain...
>>
>> OVH/Free/SFR et consors vous bricolent une solution pas chère pour
>> entreprises, avec une GTR "promis si si j'vous jure" basée sur une
>> location de la paire de type résidentielle... Du coups quand ca pete,
>> bah ca marche pu et pis faut attendre longtemps avant que ca remarche.
>>
>> Bref, comme pour tout, on paye pour ce que l'on a, cqfd.
>>
>> Le 06/12/2017 à 12:05, Toussaint OTTAVI a écrit :
>>> Le 06/12/2017 à 10:28, Eliott TROUILLET a écrit :
 Je me permet une parenthèse, peut être que SFR ne fait pas de GTR sur
 de la VDSL, mais certains opérateurs (le premier qui me viens en tête
 étant ovh) propose de la GTR 4h sur la VDSL entreprise (selon
 localisation) à raison d'un surcout raisonnable (10€ mensuels de
 mémoire).
>>> Est-ce que tu as essayé ? ;-)
>>>
>>> Chez nous, OVH n'est pas dégroupé. Et les VDSL OVH sont construits sur
>>> Orange. Comme Orange ne fait pas de GTR sur les VDSL, je n'ai jamais
>>> eu envie de tester la façon dont OVH gérait la chose :-)
>>>
>>> Pour moi, il faut cesser d'imaginer une GTR comme une garantie d'être
>>> réparé dans le délai (ce qu'imaginent 99% des clients). Et il ne faut
>>> pas espérer grand chose des quelques fifrelins en dédommagement. Car
>>> l'opérateur ne dédommagera jamais la perte d'exploitation liée à la
>>> panne. Pour moi, avoir une GTR sur un lien permet simplement de
>>> prioriser les opérations de SAV, par rapport à un lien sans GTR. Cela
>>> donne également le droit de râler très fort dès que le délai de GTR
>>> est dépassé (droit que l'on n'a même pas sur un lien sans GTR). Plus
>>> sérieusement, cela permet de faire une escalade, et d'obtenir des
>>> ressources SAV qui seront, dans tous les cas, meilleures que pour un
>>> lien sans GTR.
>>>
>>> Chacun voit Midi à sa porte. Suivant la situation, certains
>>> préfèreront  25M sans GTR, d'autres 25M avec une GTR "papier" qui a de
>>> fortes chances de ne pas être tenue (mais le mois sera remboursé),
>>> tandis que d'autres encore préfèreront seulement 4M, mais avec des
>>> ressources techniques maximales pour réduire le downtime. Je suis dans
>>> le dernier cas. Et j'en suis satisfait, car la demande d'escalade chez
>>> SFR Business a fonctionné, et j'ai obtenu des ressources très rapidement.
>>>
>>>
>>> ---
>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>> http://www.frnog.org/
>>
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Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[David Ponzone]

Parce que justement le GTR H+4 n'est dispo que comme option pour un accès total 
donc pour un opérateur qui dégroupe la BL, donc un gros opérateur Grand Public.
Reste à savoir si OVH (devrais-je dire Kosc ?), sur les quelques NRA où ils 
sont, activent bien l'option GTR 4H chez Orange, qui coûte 8€/mois, et qu'ils 
vendent 10. Ca laisse pas beaucoup de marge pour avoir une équipe support 
spécifique pour gérer ces incidents rapidement et avec professionnalisme.
Les autres opérateurs, en collecte, donc la majorité de ceux qui font du 
service aux entreprises, corrige-moi si je me trompe, n'ont accès qu'à une GTR 
J+1.


Le 6 déc. 2017 à 12:42, Sébastien Lesimple a écrit :

> 
> Pourquoi personne ne fait le distingo entre la GTR de la paire de cuivre
> dégroupée, et qui pour le coups existe aussi bien Adsl qu'en Vdsl;
> Et le service dsl fournis dessus?
> 
> Parcequ'à la base, les ODR sont prévues pour proposer une GTR sur la
> paire de cuivre mais c'est pas du tout le meme tarif!
> Pour faire du machin dsl à 2 balles 50, c'est la paire dite
> "résidentielle" avec une GTR un de ces jour prochain...
> 
> OVH/Free/SFR et consors vous bricolent une solution pas chère pour
> entreprises, avec une GTR "promis si si j'vous jure" basée sur une
> location de la paire de type résidentielle... Du coups quand ca pete,
> bah ca marche pu et pis faut attendre longtemps avant que ca remarche.
> 
> Bref, comme pour tout, on paye pour ce que l'on a, cqfd.
> 
> Le 06/12/2017 à 12:05, Toussaint OTTAVI a écrit :
>> 
>> Le 06/12/2017 à 10:28, Eliott TROUILLET a écrit :
>>> Je me permet une parenthèse, peut être que SFR ne fait pas de GTR sur
>>> de la VDSL, mais certains opérateurs (le premier qui me viens en tête
>>> étant ovh) propose de la GTR 4h sur la VDSL entreprise (selon
>>> localisation) à raison d'un surcout raisonnable (10€ mensuels de
>>> mémoire).
>> 
>> Est-ce que tu as essayé ? ;-)
>> 
>> Chez nous, OVH n'est pas dégroupé. Et les VDSL OVH sont construits sur
>> Orange. Comme Orange ne fait pas de GTR sur les VDSL, je n'ai jamais
>> eu envie de tester la façon dont OVH gérait la chose :-)
>> 
>> Pour moi, il faut cesser d'imaginer une GTR comme une garantie d'être
>> réparé dans le délai (ce qu'imaginent 99% des clients). Et il ne faut
>> pas espérer grand chose des quelques fifrelins en dédommagement. Car
>> l'opérateur ne dédommagera jamais la perte d'exploitation liée à la
>> panne. Pour moi, avoir une GTR sur un lien permet simplement de
>> prioriser les opérations de SAV, par rapport à un lien sans GTR. Cela
>> donne également le droit de râler très fort dès que le délai de GTR
>> est dépassé (droit que l'on n'a même pas sur un lien sans GTR). Plus
>> sérieusement, cela permet de faire une escalade, et d'obtenir des
>> ressources SAV qui seront, dans tous les cas, meilleures que pour un
>> lien sans GTR.
>> 
>> Chacun voit Midi à sa porte. Suivant la situation, certains
>> préfèreront  25M sans GTR, d'autres 25M avec une GTR "papier" qui a de
>> fortes chances de ne pas être tenue (mais le mois sera remboursé),
>> tandis que d'autres encore préfèreront seulement 4M, mais avec des
>> ressources techniques maximales pour réduire le downtime. Je suis dans
>> le dernier cas. Et j'en suis satisfait, car la demande d'escalade chez
>> SFR Business a fonctionné, et j'ai obtenu des ressources très rapidement.
>> 
>> 
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Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[Pierre Emeriaud]

Le 6 décembre 2017 à 12:05, Toussaint OTTAVI  a écrit :
>
> Pour moi, il faut cesser d'imaginer une GTR comme une garantie d'être réparé
> dans le délai (ce qu'imaginent 99% des clients). Et il ne faut pas espérer
> grand chose des quelques fifrelins en dédommagement. Car l'opérateur ne
> dédommagera jamais la perte d'exploitation liée à la panne. Pour moi, avoir
> une GTR sur un lien permet simplement de prioriser les opérations de SAV,
> par rapport à un lien sans GTR. Cela donne également le droit de râler très
> fort dès que le délai de GTR est dépassé (droit que l'on n'a même pas sur un
> lien sans GTR). Plus sérieusement, cela permet de faire une escalade, et
> d'obtenir des ressources SAV qui seront, dans tous les cas, meilleures que
> pour un lien sans GTR.

+1

La sécurisation, c'est tout aussi important que les GTR.


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Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[Sébastien Lesimple]

Pourquoi personne ne fait le distingo entre la GTR de la paire de cuivre
dégroupée, et qui pour le coups existe aussi bien Adsl qu'en Vdsl;
Et le service dsl fournis dessus?

Parcequ'à la base, les ODR sont prévues pour proposer une GTR sur la
paire de cuivre mais c'est pas du tout le meme tarif!
Pour faire du machin dsl à 2 balles 50, c'est la paire dite
"résidentielle" avec une GTR un de ces jour prochain...

OVH/Free/SFR et consors vous bricolent une solution pas chère pour
entreprises, avec une GTR "promis si si j'vous jure" basée sur une
location de la paire de type résidentielle... Du coups quand ca pete,
bah ca marche pu et pis faut attendre longtemps avant que ca remarche.

Bref, comme pour tout, on paye pour ce que l'on a, cqfd.

Le 06/12/2017 à 12:05, Toussaint OTTAVI a écrit :
>
> Le 06/12/2017 à 10:28, Eliott TROUILLET a écrit :
>> Je me permet une parenthèse, peut être que SFR ne fait pas de GTR sur
>> de la VDSL, mais certains opérateurs (le premier qui me viens en tête
>> étant ovh) propose de la GTR 4h sur la VDSL entreprise (selon
>> localisation) à raison d'un surcout raisonnable (10€ mensuels de
>> mémoire).
>
> Est-ce que tu as essayé ? ;-)
>
> Chez nous, OVH n'est pas dégroupé. Et les VDSL OVH sont construits sur
> Orange. Comme Orange ne fait pas de GTR sur les VDSL, je n'ai jamais
> eu envie de tester la façon dont OVH gérait la chose :-)
>
> Pour moi, il faut cesser d'imaginer une GTR comme une garantie d'être
> réparé dans le délai (ce qu'imaginent 99% des clients). Et il ne faut
> pas espérer grand chose des quelques fifrelins en dédommagement. Car
> l'opérateur ne dédommagera jamais la perte d'exploitation liée à la
> panne. Pour moi, avoir une GTR sur un lien permet simplement de
> prioriser les opérations de SAV, par rapport à un lien sans GTR. Cela
> donne également le droit de râler très fort dès que le délai de GTR
> est dépassé (droit que l'on n'a même pas sur un lien sans GTR). Plus
> sérieusement, cela permet de faire une escalade, et d'obtenir des
> ressources SAV qui seront, dans tous les cas, meilleures que pour un
> lien sans GTR.
>
> Chacun voit Midi à sa porte. Suivant la situation, certains
> préfèreront  25M sans GTR, d'autres 25M avec une GTR "papier" qui a de
> fortes chances de ne pas être tenue (mais le mois sera remboursé),
> tandis que d'autres encore préfèreront seulement 4M, mais avec des
> ressources techniques maximales pour réduire le downtime. Je suis dans
> le dernier cas. Et j'en suis satisfait, car la demande d'escalade chez
> SFR Business a fonctionné, et j'ai obtenu des ressources très rapidement.
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Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 06/12/2017 à 10:28, Eliott TROUILLET a écrit :

Je me permet une parenthèse, peut être que SFR ne fait pas de GTR sur de la 
VDSL, mais certains opérateurs (le premier qui me viens en tête étant ovh) 
propose de la GTR 4h sur la VDSL entreprise (selon localisation) à raison d'un 
surcout raisonnable (10€ mensuels de mémoire).


Est-ce que tu as essayé ? ;-)

Chez nous, OVH n'est pas dégroupé. Et les VDSL OVH sont construits sur 
Orange. Comme Orange ne fait pas de GTR sur les VDSL, je n'ai jamais eu 
envie de tester la façon dont OVH gérait la chose :-)


Pour moi, il faut cesser d'imaginer une GTR comme une garantie d'être 
réparé dans le délai (ce qu'imaginent 99% des clients). Et il ne faut 
pas espérer grand chose des quelques fifrelins en dédommagement. Car 
l'opérateur ne dédommagera jamais la perte d'exploitation liée à la 
panne. Pour moi, avoir une GTR sur un lien permet simplement de 
prioriser les opérations de SAV, par rapport à un lien sans GTR. Cela 
donne également le droit de râler très fort dès que le délai de GTR est 
dépassé (droit que l'on n'a même pas sur un lien sans GTR). Plus 
sérieusement, cela permet de faire une escalade, et d'obtenir des 
ressources SAV qui seront, dans tous les cas, meilleures que pour un 
lien sans GTR.


Chacun voit Midi à sa porte. Suivant la situation, certains préfèreront  
25M sans GTR, d'autres 25M avec une GTR "papier" qui a de fortes chances 
de ne pas être tenue (mais le mois sera remboursé), tandis que d'autres 
encore préfèreront seulement 4M, mais avec des ressources techniques 
maximales pour réduire le downtime. Je suis dans le dernier cas. Et j'en 
suis satisfait, car la demande d'escalade chez SFR Business a 
fonctionné, et j'ai obtenu des ressources très rapidement.



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Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 06/12/2017 à 10:43, Michel Hostettler a écrit :

Quand vous dites "c'est trop loin", à quelles encablures du DSLAM vous 
situez-vous ?


Je n'en sais rien, je n'ai pas regardé. J'ai simplement interrogé les 
éligibilités de mes opérateurs habituels, et cela m'indique "non 
éligible VDSL"...


Il y a un proverbe Corse qui dit que la pratique l'emporte toujours sur 
la théorie ;-)



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Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[David Ponzone]

Oui Michel, il est vrai que je parle de ce qui existe sur le terrain en France, 
pas de ce qui est possible techniquement dans un document technique de 
l'IETF/IEEE/IUT/
Le 6 déc. 2017 à 11:03, Michel Hostettler a écrit :

> David,
> 
> La possibilité multi-paire est aussi possible sur VDSL2 mais, à ma 
> connaissance, elle n'est pas mise en œuvre. Peut-être parce que le débit 
> maximum à l'émission est limité à 180 Mbit/s en 17a. De vérifier ceci pour 
> chaque liaison serait sans doute pénible.
> 
> Cordialement,
> Michel
> 
> 
> - Mail original -
> De: "David Ponzone" <david.ponz...@gmail.com>
> À: "Michel Hostettler" <michel.hostett...@telecom-paristech.fr>
> Cc: "Toussaint OTTAVI" <t.ott...@bc-109.com>, "frnog" <frnog@frnog.org>
> Envoyé: Mercredi 6 Décembre 2017 10:47:10
> Objet: Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?
> 
> Oui Michel, mais un EFM sur G.SHDSLbis permet de monter à 4 paires pour 
> augmenter la distance.
> 
> 
> Le 6 déc. 2017 à 10:43, Michel Hostettler a écrit :
> 
>> 
>> Pour SDSL, un débit de 2 Mbit/s, symétrique, par paire, est possible sur une 
>> distance maximum de 1,5 km (avec GTR).
>> 
>> A cette distance, pour VDSL2, le débit peut être de 25 Mbit/s en descendant, 
>> et 5 Mbit/s en montant, pour le profil 17a (...donc sans GTR). En outre, si 
>> l'équipement le permet, vous pouvez avoir un chemin de transmission E1 
>> sécurisé, doublé d'un chemin de transmission Ethernet à faible latence.
>> 
>> Quand vous dites "c'est trop loin", à quelles encablures du DSLAM vous 
>> situez-vous ?
>> 
>> Cordialement,
>> Michel
>> 
>> 
>> - Mail original -
>> De: "Toussaint OTTAVI" <t.ott...@bc-109.com>
>> Cc: "frnog" <frnog@frnog.org>
>> Envoyé: Mercredi 6 Décembre 2017 10:21:21
>> Objet: Re: [FRnOG][MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?
>> 
>> Le 05/12/2017 à 18:59, Michel Hostettler a écrit :
>>> En 2017, bientôt 2018, je trouve qu'il existe mieux que SDSL à 2 Mbit/s, 
>>> symétrique, par paire, sur une distance maximum de 1,5 km.
>> 
>> En secours d'une fibre 10M, un SDSL ne me paraît pas du tout 
>> inapproprié. C'est une technologie distincte, sur une adduction 
>> (presque) distincte. Et c'est fiable. Le VDSL est soumis à une 
>> contrainte de distance. Dans mon cas, c'est trop loin. Et, même si cette 
>> notion reste assez virtuelle chez nous, il n'y a pas de GTR sur un VDSL. 
>> Personnellement, j'aurais choisi un SDSL chez un opérateur distinct de 
>> l'opérateur fibre. Mais dans ce cas, la solution technique est définie 
>> par la maison mère. Donc, j'essaye simplement de faire mon mieux avec ce 
>> que l'on me donne ;-)
>> 
>> 
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
>> 
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Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[David Ponzone]

Le 6 déc. 2017 à 11:02, Eliott TROUILLET a écrit :

> Honnêtement les pénalités j’en ait jamais vu des biens folles. On a diverses 
> offres chez divers opérateurs et en principe on est dans du 5 à 10% du tarif 
> mensuel par heure d’indispo au-delà de la GTR. Chez OVH c’est la même 
> chose(5%, et les conditions générales sont accessibles qu’en fin de commande, 
> ils sont pas fous).

Euh non, chez Orange, qui pour le coup a les moyens de ses ambitions à ce 
niveau, contrairement à d'autres, c'est plus que ça.

> Donc oui, c’est pas de la haute dispo (d’autant plus qu’il y a pas de 
> garantie de taux de dispo mais uniquement une GTR), mais bon, qui s’y 
> attendrais sur de la techno VDSL ?
> 

C'est toi qui nous annonce que pour 10€ de plus, on a un GTR sur un VDSL chez 
certains opérateurs.
Non, tu mets juste 10€ à la poubelle tous les mois.

> 
> De : David Ponzone [mailto:david.ponz...@gmail.com]
> Envoyé : mercredi 6 décembre 2017 10:45
> À : e.trouil...@europrocurement.net
> Cc : frnog <frnog@frnog.org>
> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?
> 
> Et moi je rigole.
> Tu sais, un GTR n'a de sens que si l'opérateur te rembourse 1 mois d'abo par 
> heure de dépassement au-delà des 4h, par exemple.
> Donc déjà, est-ce que c'est dans le contrat OVH ? Pas pu le trouver sur leur 
> site.
> Et si oui, 20€ ou 40€ à rembourser de temps en temps à des clients, ça va pas 
> les ruiner. Et encore, à mon avis, tu as intérêt à réclamer pour les avoir, 
> donc 90% des clients ne le feront pas.
> 
> 
> 
> Le 6 déc. 2017 à 10:28, a écrit :
> 
> 
> Hello,
> 
> Je me permet une parenthèse, peut être que SFR ne fait pas de GTR sur de la 
> VDSL, mais certains opérateurs (le premier qui me viens en tête étant ovh) 
> propose de la GTR 4h sur la VDSL entreprise (selon localisation) à raison 
> d'un surcout raisonnable (10€ mensuels de mémoire).
> 
> my2cts
> 
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org<mailto:frnog-requ...@frnog.org> 
> [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Toussaint OTTAVI
> Envoyé : mercredi 6 décembre 2017 10:21
> Cc : frnog <frnog@frnog.org<mailto:frnog@frnog.org>>
> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?
> 
> 
> Le 05/12/2017 à 18:59, Michel Hostettler a écrit :
> 
> En 2017, bientôt 2018, je trouve qu'il existe mieux que SDSL à 2 Mbit/s, 
> symétrique, par paire, sur une distance maximum de 1,5 km.
> 
> En secours d'une fibre 10M, un SDSL ne me paraît pas du tout inapproprié. 
> C'est une technologie distincte, sur une adduction
> (presque) distincte. Et c'est fiable. Le VDSL est soumis à une contrainte de 
> distance. Dans mon cas, c'est trop loin. Et, même si cette notion reste assez 
> virtuelle chez nous, il n'y a pas de GTR sur un VDSL.
> Personnellement, j'aurais choisi un SDSL chez un opérateur distinct de 
> l'opérateur fibre. Mais dans ce cas, la solution technique est définie par la 
> maison mère. Donc, j'essaye simplement de faire mon mieux avec ce que l'on me 
> donne ;-)
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
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Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[Michel Hostettler]

David,

La possibilité multi-paire est aussi possible sur VDSL2 mais, à ma 
connaissance, elle n'est pas mise en œuvre. Peut-être parce que le débit 
maximum à l'émission est limité à 180 Mbit/s en 17a. De vérifier ceci pour 
chaque liaison serait sans doute pénible.

Cordialement,
Michel


- Mail original -
De: "David Ponzone" <david.ponz...@gmail.com>
À: "Michel Hostettler" <michel.hostett...@telecom-paristech.fr>
Cc: "Toussaint OTTAVI" <t.ott...@bc-109.com>, "frnog" <frnog@frnog.org>
Envoyé: Mercredi 6 Décembre 2017 10:47:10
Objet: Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

Oui Michel, mais un EFM sur G.SHDSLbis permet de monter à 4 paires pour 
augmenter la distance.


Le 6 déc. 2017 à 10:43, Michel Hostettler a écrit :

> 
> Pour SDSL, un débit de 2 Mbit/s, symétrique, par paire, est possible sur une 
> distance maximum de 1,5 km (avec GTR).
> 
> A cette distance, pour VDSL2, le débit peut être de 25 Mbit/s en descendant, 
> et 5 Mbit/s en montant, pour le profil 17a (...donc sans GTR). En outre, si 
> l'équipement le permet, vous pouvez avoir un chemin de transmission E1 
> sécurisé, doublé d'un chemin de transmission Ethernet à faible latence.
> 
> Quand vous dites "c'est trop loin", à quelles encablures du DSLAM vous 
> situez-vous ?
> 
> Cordialement,
> Michel
> 
> 
> - Mail original -
> De: "Toussaint OTTAVI" <t.ott...@bc-109.com>
> Cc: "frnog" <frnog@frnog.org>
> Envoyé: Mercredi 6 Décembre 2017 10:21:21
> Objet: Re: [FRnOG][MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?
> 
> Le 05/12/2017 à 18:59, Michel Hostettler a écrit :
>> En 2017, bientôt 2018, je trouve qu'il existe mieux que SDSL à 2 Mbit/s, 
>> symétrique, par paire, sur une distance maximum de 1,5 km.
> 
> En secours d'une fibre 10M, un SDSL ne me paraît pas du tout 
> inapproprié. C'est une technologie distincte, sur une adduction 
> (presque) distincte. Et c'est fiable. Le VDSL est soumis à une 
> contrainte de distance. Dans mon cas, c'est trop loin. Et, même si cette 
> notion reste assez virtuelle chez nous, il n'y a pas de GTR sur un VDSL. 
> Personnellement, j'aurais choisi un SDSL chez un opérateur distinct de 
> l'opérateur fibre. Mais dans ce cas, la solution technique est définie 
> par la maison mère. Donc, j'essaye simplement de faire mon mieux avec ce 
> que l'on me donne ;-)
> 
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RE: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[Eliott TROUILLET]

Honnêtement les pénalités j’en ait jamais vu des biens folles. On a diverses 
offres chez divers opérateurs et en principe on est dans du 5 à 10% du tarif 
mensuel par heure d’indispo au-delà de la GTR. Chez OVH c’est la même chose(5%, 
et les conditions générales sont accessibles qu’en fin de commande, ils sont 
pas fous).

Donc oui, c’est pas de la haute dispo (d’autant plus qu’il y a pas de garantie 
de taux de dispo mais uniquement une GTR), mais bon, qui s’y attendrais sur de 
la techno VDSL ?


De : David Ponzone [mailto:david.ponz...@gmail.com]
Envoyé : mercredi 6 décembre 2017 10:45
À : e.trouil...@europrocurement.net
Cc : frnog <frnog@frnog.org>
Objet : Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

Et moi je rigole.
Tu sais, un GTR n'a de sens que si l'opérateur te rembourse 1 mois d'abo par 
heure de dépassement au-delà des 4h, par exemple.
Donc déjà, est-ce que c'est dans le contrat OVH ? Pas pu le trouver sur leur 
site.
Et si oui, 20€ ou 40€ à rembourser de temps en temps à des clients, ça va pas 
les ruiner. Et encore, à mon avis, tu as intérêt à réclamer pour les avoir, 
donc 90% des clients ne le feront pas.



Le 6 déc. 2017 à 10:28, a écrit :


Hello,

Je me permet une parenthèse, peut être que SFR ne fait pas de GTR sur de la 
VDSL, mais certains opérateurs (le premier qui me viens en tête étant ovh) 
propose de la GTR 4h sur la VDSL entreprise (selon localisation) à raison d'un 
surcout raisonnable (10€ mensuels de mémoire).

 my2cts

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org<mailto:frnog-requ...@frnog.org> 
[mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Toussaint OTTAVI
Envoyé : mercredi 6 décembre 2017 10:21
Cc : frnog <frnog@frnog.org<mailto:frnog@frnog.org>>
Objet : Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?


Le 05/12/2017 à 18:59, Michel Hostettler a écrit :

En 2017, bientôt 2018, je trouve qu'il existe mieux que SDSL à 2 Mbit/s, 
symétrique, par paire, sur une distance maximum de 1,5 km.

En secours d'une fibre 10M, un SDSL ne me paraît pas du tout inapproprié. C'est 
une technologie distincte, sur une adduction
(presque) distincte. Et c'est fiable. Le VDSL est soumis à une contrainte de 
distance. Dans mon cas, c'est trop loin. Et, même si cette notion reste assez 
virtuelle chez nous, il n'y a pas de GTR sur un VDSL.
Personnellement, j'aurais choisi un SDSL chez un opérateur distinct de 
l'opérateur fibre. Mais dans ce cas, la solution technique est définie par la 
maison mère. Donc, j'essaye simplement de faire mon mieux avec ce que l'on me 
donne ;-)


---
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http://www.frnog.org/

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Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[David Ponzone]

Oui Michel, mais un EFM sur G.SHDSLbis permet de monter à 4 paires pour 
augmenter la distance.


Le 6 déc. 2017 à 10:43, Michel Hostettler a écrit :

> 
> Pour SDSL, un débit de 2 Mbit/s, symétrique, par paire, est possible sur une 
> distance maximum de 1,5 km (avec GTR).
> 
> A cette distance, pour VDSL2, le débit peut être de 25 Mbit/s en descendant, 
> et 5 Mbit/s en montant, pour le profil 17a (...donc sans GTR). En outre, si 
> l'équipement le permet, vous pouvez avoir un chemin de transmission E1 
> sécurisé, doublé d'un chemin de transmission Ethernet à faible latence.
> 
> Quand vous dites "c'est trop loin", à quelles encablures du DSLAM vous 
> situez-vous ?
> 
> Cordialement,
> Michel
> 
> 
> - Mail original -
> De: "Toussaint OTTAVI" <t.ott...@bc-109.com>
> Cc: "frnog" <frnog@frnog.org>
> Envoyé: Mercredi 6 Décembre 2017 10:21:21
> Objet: Re: [FRnOG][MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?
> 
> Le 05/12/2017 à 18:59, Michel Hostettler a écrit :
>> En 2017, bientôt 2018, je trouve qu'il existe mieux que SDSL à 2 Mbit/s, 
>> symétrique, par paire, sur une distance maximum de 1,5 km.
> 
> En secours d'une fibre 10M, un SDSL ne me paraît pas du tout 
> inapproprié. C'est une technologie distincte, sur une adduction 
> (presque) distincte. Et c'est fiable. Le VDSL est soumis à une 
> contrainte de distance. Dans mon cas, c'est trop loin. Et, même si cette 
> notion reste assez virtuelle chez nous, il n'y a pas de GTR sur un VDSL. 
> Personnellement, j'aurais choisi un SDSL chez un opérateur distinct de 
> l'opérateur fibre. Mais dans ce cas, la solution technique est définie 
> par la maison mère. Donc, j'essaye simplement de faire mon mieux avec ce 
> que l'on me donne ;-)
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[David Ponzone]

Et moi je rigole.
Tu sais, un GTR n'a de sens que si l'opérateur te rembourse 1 mois d'abo par 
heure de dépassement au-delà des 4h, par exemple.
Donc déjà, est-ce que c'est dans le contrat OVH ? Pas pu le trouver sur leur 
site.
Et si oui, 20€ ou 40€ à rembourser de temps en temps à des clients, ça va pas 
les ruiner. Et encore, à mon avis, tu as intérêt à réclamer pour les avoir, 
donc 90% des clients ne le feront pas.



Le 6 déc. 2017 à 10:28, Eliott TROUILLET a écrit :

> Hello,
> 
> Je me permet une parenthèse, peut être que SFR ne fait pas de GTR sur de la 
> VDSL, mais certains opérateurs (le premier qui me viens en tête étant ovh) 
> propose de la GTR 4h sur la VDSL entreprise (selon localisation) à raison 
> d'un surcout raisonnable (10€ mensuels de mémoire).
> 
>  my2cts
> 
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
> Toussaint OTTAVI
> Envoyé : mercredi 6 décembre 2017 10:21
> Cc : frnog <frnog@frnog.org>
> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?
> 
> 
> Le 05/12/2017 à 18:59, Michel Hostettler a écrit :
>> En 2017, bientôt 2018, je trouve qu'il existe mieux que SDSL à 2 Mbit/s, 
>> symétrique, par paire, sur une distance maximum de 1,5 km.
> 
> En secours d'une fibre 10M, un SDSL ne me paraît pas du tout inapproprié. 
> C'est une technologie distincte, sur une adduction
> (presque) distincte. Et c'est fiable. Le VDSL est soumis à une contrainte de 
> distance. Dans mon cas, c'est trop loin. Et, même si cette notion reste assez 
> virtuelle chez nous, il n'y a pas de GTR sur un VDSL. 
> Personnellement, j'aurais choisi un SDSL chez un opérateur distinct de 
> l'opérateur fibre. Mais dans ce cas, la solution technique est définie par la 
> maison mère. Donc, j'essaye simplement de faire mon mieux avec ce que l'on me 
> donne ;-)
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Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[Michel Hostettler]

Pour SDSL, un débit de 2 Mbit/s, symétrique, par paire, est possible sur une 
distance maximum de 1,5 km (avec GTR).

A cette distance, pour VDSL2, le débit peut être de 25 Mbit/s en descendant, et 
5 Mbit/s en montant, pour le profil 17a (...donc sans GTR). En outre, si 
l'équipement le permet, vous pouvez avoir un chemin de transmission E1 
sécurisé, doublé d'un chemin de transmission Ethernet à faible latence.

Quand vous dites "c'est trop loin", à quelles encablures du DSLAM vous 
situez-vous ?

Cordialement,
Michel
 

- Mail original -
De: "Toussaint OTTAVI" <t.ott...@bc-109.com>
Cc: "frnog" <frnog@frnog.org>
Envoyé: Mercredi 6 Décembre 2017 10:21:21
Objet: Re: [FRnOG][MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

Le 05/12/2017 à 18:59, Michel Hostettler a écrit :
> En 2017, bientôt 2018, je trouve qu'il existe mieux que SDSL à 2 Mbit/s, 
> symétrique, par paire, sur une distance maximum de 1,5 km.

En secours d'une fibre 10M, un SDSL ne me paraît pas du tout 
inapproprié. C'est une technologie distincte, sur une adduction 
(presque) distincte. Et c'est fiable. Le VDSL est soumis à une 
contrainte de distance. Dans mon cas, c'est trop loin. Et, même si cette 
notion reste assez virtuelle chez nous, il n'y a pas de GTR sur un VDSL. 
Personnellement, j'aurais choisi un SDSL chez un opérateur distinct de 
l'opérateur fibre. Mais dans ce cas, la solution technique est définie 
par la maison mère. Donc, j'essaye simplement de faire mon mieux avec ce 
que l'on me donne ;-)


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RE: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[Oliver varenne]

Le "selon localisation" me parait plus qu'important ici...
Quelles localisations ? si c'est 1% du territoire cela n'a aucun interet ...

Orange ne fait pas de GTR sur les vdsl à ma connaissance, et la plupart du 
temps les offres s'appuient sur de l'orange derriere.



Opération « Noël magique pour les enfants malades » :
Lors de la validation de votre devis, n’oubliez pas de cocher la case « Je 
participe » en bas à gauche
En cochant « je participe », une remise de 1% est calculée sur le montant de 
votre commande, que nous majorons de 50%, et en faisons intégralement don à 
l’association sourire à la vie (http://www.sourirealavie.fr/ ) qui s’occupe des 
enfants atteints du cancer. (l’ensemble des dons seront versés le 1er janvier)
Si vous ne souhaitez pas participer, cochez la case « Je ne participe pas »
(voir PDF joint)



Cordialement,
 


Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr

IPconnect est partenaire de l'association Sourire à la Vie. 
Fondée en 2004 à Marseille par Frédéric Sotteau et parrainée par le Grand Corps 
Malade, cette association aide les enfants malades du cancer à retrouver un 
certain équilibre en partageant de magnifiques voyages, des activités sportives 
adaptées et de prestigieux spectacles.

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Eliott TROUILLET
Envoyé : mercredi 6 décembre 2017 10:28
À : frnog <frnog@frnog.org>
Objet : RE: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

Hello,

Je me permet une parenthèse, peut être que SFR ne fait pas de GTR sur de la 
VDSL, mais certains opérateurs (le premier qui me viens en tête étant ovh) 
propose de la GTR 4h sur la VDSL entreprise (selon localisation) à raison d'un 
surcout raisonnable (10€ mensuels de mémoire).

 my2cts

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Toussaint OTTAVI Envoyé : mercredi 6 décembre 2017 10:21 Cc : frnog 
<frnog@frnog.org> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus 
de SDSL ?


Le 05/12/2017 à 18:59, Michel Hostettler a écrit :
> En 2017, bientôt 2018, je trouve qu'il existe mieux que SDSL à 2 Mbit/s, 
> symétrique, par paire, sur une distance maximum de 1,5 km.

En secours d'une fibre 10M, un SDSL ne me paraît pas du tout inapproprié. C'est 
une technologie distincte, sur une adduction
(presque) distincte. Et c'est fiable. Le VDSL est soumis à une contrainte de 
distance. Dans mon cas, c'est trop loin. Et, même si cette notion reste assez 
virtuelle chez nous, il n'y a pas de GTR sur un VDSL. 
Personnellement, j'aurais choisi un SDSL chez un opérateur distinct de 
l'opérateur fibre. Mais dans ce cas, la solution technique est définie par la 
maison mère. Donc, j'essaye simplement de faire mon mieux avec ce que l'on me 
donne ;-)


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Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

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Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

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Liste de diffusion du FRnOG
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RE: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[Eliott TROUILLET]

Hello,

Je me permet une parenthèse, peut être que SFR ne fait pas de GTR sur de la 
VDSL, mais certains opérateurs (le premier qui me viens en tête étant ovh) 
propose de la GTR 4h sur la VDSL entreprise (selon localisation) à raison d'un 
surcout raisonnable (10€ mensuels de mémoire).

 my2cts

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Toussaint OTTAVI
Envoyé : mercredi 6 décembre 2017 10:21
Cc : frnog <frnog@frnog.org>
Objet : Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?


Le 05/12/2017 à 18:59, Michel Hostettler a écrit :
> En 2017, bientôt 2018, je trouve qu'il existe mieux que SDSL à 2 Mbit/s, 
> symétrique, par paire, sur une distance maximum de 1,5 km.

En secours d'une fibre 10M, un SDSL ne me paraît pas du tout inapproprié. C'est 
une technologie distincte, sur une adduction
(presque) distincte. Et c'est fiable. Le VDSL est soumis à une contrainte de 
distance. Dans mon cas, c'est trop loin. Et, même si cette notion reste assez 
virtuelle chez nous, il n'y a pas de GTR sur un VDSL. 
Personnellement, j'aurais choisi un SDSL chez un opérateur distinct de 
l'opérateur fibre. Mais dans ce cas, la solution technique est définie par la 
maison mère. Donc, j'essaye simplement de faire mon mieux avec ce que l'on me 
donne ;-)


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Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 05/12/2017 à 18:59, Michel Hostettler a écrit :

En 2017, bientôt 2018, je trouve qu'il existe mieux que SDSL à 2 Mbit/s, 
symétrique, par paire, sur une distance maximum de 1,5 km.


En secours d'une fibre 10M, un SDSL ne me paraît pas du tout 
inapproprié. C'est une technologie distincte, sur une adduction 
(presque) distincte. Et c'est fiable. Le VDSL est soumis à une 
contrainte de distance. Dans mon cas, c'est trop loin. Et, même si cette 
notion reste assez virtuelle chez nous, il n'y a pas de GTR sur un VDSL. 
Personnellement, j'aurais choisi un SDSL chez un opérateur distinct de 
l'opérateur fibre. Mais dans ce cas, la solution technique est définie 
par la maison mère. Donc, j'essaye simplement de faire mon mieux avec ce 
que l'on me donne ;-)



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Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[Michel Hostettler]

>...j'ai l'impression de radoter

Non, non ! chez nous, cela s'appelle "faire de la pédagogie"

Merci pour ces mots,
Michel

- Mail original -
De: "David Ponzone" <david.ponz...@gmail.com>
À: "Michel Hostettler" <michel.hostett...@telecom-paristech.fr>
Cc: "Radu-Adrian Feurdean" <fr...@radu-adrian.feurdean.net>, "frnog" 
<frnog@frnog.org>
Envoyé: Mercredi 6 Décembre 2017 10:07:02
Objet: Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

Michel, faut sortir du labo :)
Le VDSL est même moins cher.
Mais tu dis quoi à un client quand sa téléphonie qui passait sur un VDSL est HS 
pendant 1 semaine parce que tu comprends, VDSL = pas de GTR ?
Et encore, le pire sur les A/VDSL, c'est pas l'absence de GTR, c'est le niveau 
des sous-traitants qui interviennent. Mais j'en ai déjà parlé récemment, j'ai 
l'impression de radoter.

Sur des clients de petite taille, ça se fait, tout le monde le fait d'ailleurs, 
mais là je crois qu'il s'agissait d'un client d'une certaine taille. 
Sur un client type 1/2 T2 ou T2, ça devient un peu délicat, sauf avec son 
accord explicite parce qu'il est radin.



Le 6 déc. 2017 à 09:56, Michel Hostettler a écrit :

> Ah ! Pardon. Je suis en télétravail aujourd'hui. J'ai donc faussement cru 
> être vendredi, hier.
> Cela chamboule un peu la succession des journées... et des nuits. Le temps 
> est un élastique sur lequel on tire et, finalement, ça casse.
> 
> Au lieu de SDSL, je ne pensais pas seulement à la fibre, mais à VDSL2. Ne me 
> dites pas que c'est 50 fois plus onéreux !
> 
> Cordialement,
> Michel
> 
> - Mail original -
> De: "Radu-Adrian Feurdean" <fr...@radu-adrian.feurdean.net>
> À: "frnog" <frnog@frnog.org>
> Envoyé: Mardi 5 Décembre 2017 22:10:09
> Objet: Re: [FRnOG][MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?
> 
> On Tue, Dec 5, 2017, at 18:59, Michel Hostettler wrote:
>> En 2017, bientôt 2018, je trouve qu'il existe mieux que SDSL à 2 Mbit/s,
>> symétrique, par paire, sur une distance maximum de 1,5 km.
> 
> Oui, il y a la fibre 2 Mbps, 4Mbps voire meme 6 Mbps.
> 
> Oups, c'est seulement mardi ! Par contre ces offres "fibre" existent bel
> et bien chez certains operateurs.
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[Toussaint OTTAVI]

Le 06/12/2017 à 09:56, Michel Hostettler a écrit :

Ah ! Pardon. Je suis en télétravail aujourd'hui. J'ai donc faussement cru être 
vendredi, hier.


A défaut de mention explicite dans la Netiquette, nous pouvons 
raisonnablement admettre que tout sujet commencé un Vendredi reste dans 
ce mode pendant toute sa durée de validité ;-)



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Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[David Ponzone]

Michel, faut sortir du labo :)
Le VDSL est même moins cher.
Mais tu dis quoi à un client quand sa téléphonie qui passait sur un VDSL est HS 
pendant 1 semaine parce que tu comprends, VDSL = pas de GTR ?
Et encore, le pire sur les A/VDSL, c'est pas l'absence de GTR, c'est le niveau 
des sous-traitants qui interviennent. Mais j'en ai déjà parlé récemment, j'ai 
l'impression de radoter.

Sur des clients de petite taille, ça se fait, tout le monde le fait d'ailleurs, 
mais là je crois qu'il s'agissait d'un client d'une certaine taille. 
Sur un client type 1/2 T2 ou T2, ça devient un peu délicat, sauf avec son 
accord explicite parce qu'il est radin.



Le 6 déc. 2017 à 09:56, Michel Hostettler a écrit :

> Ah ! Pardon. Je suis en télétravail aujourd'hui. J'ai donc faussement cru 
> être vendredi, hier.
> Cela chamboule un peu la succession des journées... et des nuits. Le temps 
> est un élastique sur lequel on tire et, finalement, ça casse.
> 
> Au lieu de SDSL, je ne pensais pas seulement à la fibre, mais à VDSL2. Ne me 
> dites pas que c'est 50 fois plus onéreux !
> 
> Cordialement,
> Michel
> 
> - Mail original -
> De: "Radu-Adrian Feurdean" <fr...@radu-adrian.feurdean.net>
> À: "frnog" <frnog@frnog.org>
> Envoyé: Mardi 5 Décembre 2017 22:10:09
> Objet: Re: [FRnOG][MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?
> 
> On Tue, Dec 5, 2017, at 18:59, Michel Hostettler wrote:
>> En 2017, bientôt 2018, je trouve qu'il existe mieux que SDSL à 2 Mbit/s,
>> symétrique, par paire, sur une distance maximum de 1,5 km.
> 
> Oui, il y a la fibre 2 Mbps, 4Mbps voire meme 6 Mbps.
> 
> Oups, c'est seulement mardi ! Par contre ces offres "fibre" existent bel
> et bien chez certains operateurs.
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[Michel Hostettler]

Ah ! Pardon. Je suis en télétravail aujourd'hui. J'ai donc faussement cru être 
vendredi, hier.
Cela chamboule un peu la succession des journées... et des nuits. Le temps est 
un élastique sur lequel on tire et, finalement, ça casse.

Au lieu de SDSL, je ne pensais pas seulement à la fibre, mais à VDSL2. Ne me 
dites pas que c'est 50 fois plus onéreux !

Cordialement,
Michel

- Mail original -
De: "Radu-Adrian Feurdean" <fr...@radu-adrian.feurdean.net>
À: "frnog" <frnog@frnog.org>
Envoyé: Mardi 5 Décembre 2017 22:10:09
Objet: Re: [FRnOG][MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

On Tue, Dec 5, 2017, at 18:59, Michel Hostettler wrote:
> En 2017, bientôt 2018, je trouve qu'il existe mieux que SDSL à 2 Mbit/s,
> symétrique, par paire, sur une distance maximum de 1,5 km.

Oui, il y a la fibre 2 Mbps, 4Mbps voire meme 6 Mbps.

Oups, c'est seulement mardi ! Par contre ces offres "fibre" existent bel
et bien chez certains operateurs.


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Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[Radu-Adrian Feurdean]

On Tue, Dec 5, 2017, at 18:59, Michel Hostettler wrote:
> En 2017, bientôt 2018, je trouve qu'il existe mieux que SDSL à 2 Mbit/s,
> symétrique, par paire, sur une distance maximum de 1,5 km.

Oui, il y a la fibre 2 Mbps, 4Mbps voire meme 6 Mbps.

Oups, c'est seulement mardi ! Par contre ces offres "fibre" existent bel
et bien chez certains operateurs.


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Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[David Ponzone]

Michel est en forme :)

Oui y a mieux, mais c'est plus cher et à priori pour passer par exemple 20 comm 
G711, 2Mbps suffisent :)


Le 5 déc. 2017 à 18:59, Michel Hostettler a écrit :

> En 2017, bientôt 2018, je trouve qu'il existe mieux que SDSL à 2 Mbit/s, 
> symétrique, par paire, sur une distance maximum de 1,5 km.
> Cordialement,
> Michel
> 
> 
> - Mail original -
> De: "Toussaint OTTAVI" <t.ott...@bc-109.com>
> À: "frnog" <frnog@frnog.org>
> Envoyé: Mardi 5 Décembre 2017 18:47:43
> Objet: Re: [FRnOG][MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?
> 
> Bonsoir la liste,
> 
> Le 01/12/2017 à 08:22, Kevin Labecot a écrit :
>> 
>> De mon côté cette année j'ai pris 1 SDSL (toip) et 1 fibre chez SFR, 
>> toute la gestion côté SFR a été (très) lente.
>> 
> 
> Merci à tous pour vos retours.
> 
> Suite à mon post ici-même, j'ai été contacté en MP par une sympathique 
> cadre de SFR, qui m'a dit, je cite : "il n’est pas acceptable (ni 
> normal) que vous subissiez de tels délais". Le dossier a été transmis 
> aux services concernés, et mon rendez-vous vient de tomber, pour demain.
> 
> Comme quoi, le Vendredi a tout de même du bon :-D
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[Michel Hostettler]

En 2017, bientôt 2018, je trouve qu'il existe mieux que SDSL à 2 Mbit/s, 
symétrique, par paire, sur une distance maximum de 1,5 km.
Cordialement,
Michel


- Mail original -
De: "Toussaint OTTAVI" <t.ott...@bc-109.com>
À: "frnog" <frnog@frnog.org>
Envoyé: Mardi 5 Décembre 2017 18:47:43
Objet: Re: [FRnOG][MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

Bonsoir la liste,

Le 01/12/2017 à 08:22, Kevin Labecot a écrit :
>
> De mon côté cette année j'ai pris 1 SDSL (toip) et 1 fibre chez SFR, 
> toute la gestion côté SFR a été (très) lente.
>

Merci à tous pour vos retours.

Suite à mon post ici-même, j'ai été contacté en MP par une sympathique 
cadre de SFR, qui m'a dit, je cite : "il n’est pas acceptable (ni 
normal) que vous subissiez de tels délais". Le dossier a été transmis 
aux services concernés, et mon rendez-vous vient de tomber, pour demain.

Comme quoi, le Vendredi a tout de même du bon :-D

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Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[Follin, Guillaume]

Bonsoir,

Si seulement ils pouvaient enfin me donner une date d'intervention pour un
raccordement fibre sur un site popé.

Commande passer le 21/09.. Je savais pas qu'il fallait temps de
temps pour préparer un lien!

Stop on est pas Vendredi!

*Guillaume Follin*

Responsable technique opérateur



[image: Coverage Communication]



416 Avenue de la Division Leclerc,

92290 Châtenay-Malabry



Tel. +33 1 73 37 01 12

Mob. +33 6 29 76 50 93

gfol...@coverage-communication.com

*www.coverage-communication.com *



Le 5 décembre 2017 à 18:47, Toussaint OTTAVI  a écrit :

> Bonsoir la liste,
>
> Le 01/12/2017 à 08:22, Kevin Labecot a écrit :
>
>>
>> De mon côté cette année j'ai pris 1 SDSL (toip) et 1 fibre chez SFR,
>> toute la gestion côté SFR a été (très) lente.
>>
>>
> Merci à tous pour vos retours.
>
> Suite à mon post ici-même, j'ai été contacté en MP par une sympathique
> cadre de SFR, qui m'a dit, je cite : "il n’est pas acceptable (ni normal)
> que vous subissiez de tels délais". Le dossier a été transmis aux services
> concernés, et mon rendez-vous vient de tomber, pour demain.
>
> Comme quoi, le Vendredi a tout de même du bon :-D
>
>
> ---
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> http://www.frnog.org/
>

Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[Toussaint OTTAVI]

Bonsoir la liste,

Le 01/12/2017 à 08:22, Kevin Labecot a écrit :


De mon côté cette année j'ai pris 1 SDSL (toip) et 1 fibre chez SFR, 
toute la gestion côté SFR a été (très) lente.




Merci à tous pour vos retours.

Suite à mon post ici-même, j'ai été contacté en MP par une sympathique 
cadre de SFR, qui m'a dit, je cite : "il n’est pas acceptable (ni 
normal) que vous subissiez de tels délais". Le dossier a été transmis 
aux services concernés, et mon rendez-vous vient de tomber, pour demain.


Comme quoi, le Vendredi a tout de même du bon :-D

---
Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[David Ponzone]

Ok on attend vendredi alors.


Le 4 déc. 2017 à 13:31, Ducassou Laurent a écrit :

> C'est pas vendredi donc on va pas parler des délais de la DSP SFR locale
> de Bordeaux ? :D
> 
> 
> Le 01/12/2017 à 09:06, Kevin Labecot a écrit :
>> Bordeaux
>> 
>> -- Message d'origine --
>> De: "Mathieu Goutard" <mathi...@interxion.com>
>> À: "Kevin Labecot" <kevin.labe...@1001pneus.fr>
>> Cc : "Toussaint OTTAVI" <t.ott...@bc-109.com>; "frnog@frnog.org"
>> <frnog@frnog.org>
>> Envoyé : 01/12/2017 09:02:57
>> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?
>> 
>>> On peut te demander les lieux de raccordements?
>>> Paris?
>>> 
>>> Envoyé de mon iPhone
>>> 
>>> Le 1 déc. 2017 à 08:23, Kevin Labecot <kevin.labe...@1001pneus.fr> a
>>> écrit :
>>> 
>>>> Bonjour,
>>>> De mon côté cette année j'ai pris 1 SDSL (toip) et 1 fibre chez SFR,
>>>> toute la gestion côté SFR a été (très) lente.
>>>> 
>>>> Côté SDSL :
>>>> Signature : Janvier
>>>> Validation commande : 8 février
>>>> Rdv sur site pour installation de la SDSL : 13 février
>>>> Réception des identifiants de l'extranet SFR : 30 mars
>>>> ()
>>>> Le CP TOIP mettait 1 semaine à répondre à chacun de mes mails.
>>>> Fin du recettage : entre Juillet et Août
>>>> 
>>>> Courant juillet,  un technicien est venu pour installer la ligne
>>>> SDSL... Cette même ligne déjà installée en Février... Il a constaté
>>>> que la ligne déjà déployée était installée et fonctionnelle. Par la
>>>> suite ils m'ont rappelé 2x pour programmer l'intervention du
>>>> technicien pour l'installer !!! Avant de comprendre que la ligne
>>>> était déjà opérationnelle et qu'un technicien était déjà vu par
>>>> erreur pour l'installer alors qu'elle était déjà opérationnelle...
>>>> 
>>>> Côté fibre, le dossier a pris 2 mois entre Août et Septembre (mais
>>>> on a déjà une fibre Completel, donc ça a du faciliter le déploiement
>>>> de la fibre SFR).
>>>> 
>>>> 
>>>> Kevin
>>>> 
>>>> -- Message d'origine --
>>>> De: "Toussaint OTTAVI" <t.ott...@bc-109.com>
>>>> À: "frnog@frnog.org" <frnog@frnog.org>
>>>> Envoyé : 01/12/2017 06:18:31
>>>> Objet : [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?
>>>> 
>>>>> Bonsoir la liste,
>>>>> 
>>>>> Dans une franchise locale d'une enseigne de grande distribution,
>>>>> qui ouvre dans 15 jours, dont l'infra est quasi-totalement
>>>>> dépendante des serveurs au siège, le service informatique national
>>>>> a fait installer une fibre SFR unique. Depuis plusieurs mois, nous
>>>>> attendons la production d'un SDSL de secours, et rien ne vient. Les
>>>>> opérateurs tiers n'ont certes jamais été très véloces, ni en prod
>>>>> ni en SAV, sur notre île, mais je n'ai jamais autant attendu deux
>>>>> vulgaires paires de cuivre...
>>>>> 
>>>>> Le service télécom national de l'enseigne, qui pilote le projet, me
>>>>> répond qu'il y aurait des délais très importants sur tous les
>>>>> déploiements SFR, à cause, je cite, des "difficultés actuelles
>>>>> d'Altice, maison mère de SFR"...
>>>>> 
>>>>> D'où ma question :
>>>>> SFR est-elle vraiment à la ramasse, au point de ne plus donner de
>>>>> délais de production à un Grand Compte national depuis trois mois ?
>>>>> Ou bien ai-je quelque raison valable de soupçonner un début de
>>>>> commencement d'une éventuelle tentative pour abuser de ma crédulité
>>>>> ?  
>>>>> 
>>>>> Bon Vendredi 
>>>>> 
>>>>> ---
>>>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>>>> http://www.frnog.org/
>>>>> <http://sendgrid.1001pneus.fr/wf/click?upn=hIRQMo-2Fnne-2FhycLcY16-2F7M8hLVqvMfh-2BKeB5nCwmtac-3D_o2CrG9J-2FctZzb2ArikbgRV8v2cZB3-2FmJa2qr7K087WbuImMzLlV8w1baQVgtClAR3hl2PwmQqZcOYx87mzTk9XZ9npUU3XNpdVCgd8SN61xl3CaJktM8-2B6N-2BMFc-2Fc6UoM9FTqlldc7QxDg36kd-2FhCsbTfddvI8u-2B4HJY-2F3163hr73N-2BVIyEjE3ox-2BMagnTkK8-2FX-2F7nFqxRgkE73h-2BljB8w-3D-3D>
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
> 
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> http://www.frnog.org/


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Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[Ducassou Laurent]

C'est pas vendredi donc on va pas parler des délais de la DSP SFR locale
de Bordeaux ? :D


Le 01/12/2017 à 09:06, Kevin Labecot a écrit :
> Bordeaux
>
> -- Message d'origine --
> De: "Mathieu Goutard" <mathi...@interxion.com>
> À: "Kevin Labecot" <kevin.labe...@1001pneus.fr>
> Cc : "Toussaint OTTAVI" <t.ott...@bc-109.com>; "frnog@frnog.org"
> <frnog@frnog.org>
> Envoyé : 01/12/2017 09:02:57
> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?
>
>> On peut te demander les lieux de raccordements?
>> Paris?
>>
>> Envoyé de mon iPhone
>>
>> Le 1 déc. 2017 à 08:23, Kevin Labecot <kevin.labe...@1001pneus.fr> a
>> écrit :
>>
>>> Bonjour,
>>> De mon côté cette année j'ai pris 1 SDSL (toip) et 1 fibre chez SFR,
>>> toute la gestion côté SFR a été (très) lente.
>>>
>>> Côté SDSL :
>>> Signature : Janvier
>>> Validation commande : 8 février
>>> Rdv sur site pour installation de la SDSL : 13 février
>>> Réception des identifiants de l'extranet SFR : 30 mars
>>> ()
>>> Le CP TOIP mettait 1 semaine à répondre à chacun de mes mails.
>>> Fin du recettage : entre Juillet et Août
>>>
>>> Courant juillet,  un technicien est venu pour installer la ligne
>>> SDSL... Cette même ligne déjà installée en Février... Il a constaté
>>> que la ligne déjà déployée était installée et fonctionnelle. Par la
>>> suite ils m'ont rappelé 2x pour programmer l'intervention du
>>> technicien pour l'installer !!! Avant de comprendre que la ligne
>>> était déjà opérationnelle et qu'un technicien était déjà vu par
>>> erreur pour l'installer alors qu'elle était déjà opérationnelle...
>>>
>>> Côté fibre, le dossier a pris 2 mois entre Août et Septembre (mais
>>> on a déjà une fibre Completel, donc ça a du faciliter le déploiement
>>> de la fibre SFR).
>>>
>>>
>>> Kevin
>>>
>>> -- Message d'origine --
>>> De: "Toussaint OTTAVI" <t.ott...@bc-109.com>
>>> À: "frnog@frnog.org" <frnog@frnog.org>
>>> Envoyé : 01/12/2017 06:18:31
>>> Objet : [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?
>>>
>>>> Bonsoir la liste,
>>>>
>>>> Dans une franchise locale d'une enseigne de grande distribution,
>>>> qui ouvre dans 15 jours, dont l'infra est quasi-totalement
>>>> dépendante des serveurs au siège, le service informatique national
>>>> a fait installer une fibre SFR unique. Depuis plusieurs mois, nous
>>>> attendons la production d'un SDSL de secours, et rien ne vient. Les
>>>> opérateurs tiers n'ont certes jamais été très véloces, ni en prod
>>>> ni en SAV, sur notre île, mais je n'ai jamais autant attendu deux
>>>> vulgaires paires de cuivre...
>>>>
>>>> Le service télécom national de l'enseigne, qui pilote le projet, me
>>>> répond qu'il y aurait des délais très importants sur tous les
>>>> déploiements SFR, à cause, je cite, des "difficultés actuelles
>>>> d'Altice, maison mère de SFR"...
>>>>
>>>> D'où ma question :
>>>> SFR est-elle vraiment à la ramasse, au point de ne plus donner de
>>>> délais de production à un Grand Compte national depuis trois mois ?
>>>> Ou bien ai-je quelque raison valable de soupçonner un début de
>>>> commencement d'une éventuelle tentative pour abuser de ma crédulité
>>>> ?  
>>>>
>>>> Bon Vendredi 
>>>>
>>>> ---
>>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>>> http://www.frnog.org/
>>>> <http://sendgrid.1001pneus.fr/wf/click?upn=hIRQMo-2Fnne-2FhycLcY16-2F7M8hLVqvMfh-2BKeB5nCwmtac-3D_o2CrG9J-2FctZzb2ArikbgRV8v2cZB3-2FmJa2qr7K087WbuImMzLlV8w1baQVgtClAR3hl2PwmQqZcOYx87mzTk9XZ9npUU3XNpdVCgd8SN61xl3CaJktM8-2B6N-2BMFc-2Fc6UoM9FTqlldc7QxDg36kd-2FhCsbTfddvI8u-2B4HJY-2F3163hr73N-2BVIyEjE3ox-2BMagnTkK8-2FX-2F7nFqxRgkE73h-2BljB8w-3D-3D>
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Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[Kevin Labecot]

Bordeaux

-- Message d'origine --
De: "Mathieu Goutard" <mathi...@interxion.com>
À: "Kevin Labecot" <kevin.labe...@1001pneus.fr>
Cc : "Toussaint OTTAVI" <t.ott...@bc-109.com>; "frnog@frnog.org" 
<frnog@frnog.org>

Envoyé : 01/12/2017 09:02:57
Objet : Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?


On peut te demander les lieux de raccordements?
Paris?

Envoyé de mon iPhone

Le 1 déc. 2017 à 08:23, Kevin Labecot <kevin.labe...@1001pneus.fr> a 
écrit :



Bonjour,
De mon côté cette année j'ai pris 1 SDSL (toip) et 1 fibre chez SFR, 
toute la gestion côté SFR a été (très) lente.


Côté SDSL :
Signature : Janvier
Validation commande : 8 février
Rdv sur site pour installation de la SDSL : 13 février
Réception des identifiants de l'extranet SFR : 30 mars
()
Le CP TOIP mettait 1 semaine à répondre à chacun de mes mails.
Fin du recettage : entre Juillet et Août

Courant juillet,  un technicien est venu pour installer la ligne 
SDSL... Cette même ligne déjà installée en Février... Il a constaté 
que la ligne déjà déployée était installée et fonctionnelle. Par la 
suite ils m'ont rappelé 2x pour programmer l'intervention du 
technicien pour l'installer !!! Avant de comprendre que la ligne était 
déjà opérationnelle et qu'un technicien était déjà vu par erreur pour 
l'installer alors qu'elle était déjà opérationnelle...


Côté fibre, le dossier a pris 2 mois entre Août et Septembre (mais on 
a déjà une fibre Completel, donc ça a du faciliter le déploiement de 
la fibre SFR).



Kevin

-- Message d'origine --
De: "Toussaint OTTAVI" <t.ott...@bc-109.com>
À: "frnog@frnog.org" <frnog@frnog.org>
Envoyé : 01/12/2017 06:18:31
Objet : [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?


Bonsoir la liste,

Dans une franchise locale d'une enseigne de grande distribution, qui 
ouvre dans 15 jours, dont l'infra est quasi-totalement dépendante des 
serveurs au siège, le service informatique national a fait installer 
une fibre SFR unique. Depuis plusieurs mois, nous attendons la 
production d'un SDSL de secours, et rien ne vient. Les opérateurs 
tiers n'ont certes jamais été très véloces, ni en prod ni en SAV, sur 
notre île, mais je n'ai jamais autant attendu deux vulgaires paires 
de cuivre...


Le service télécom national de l'enseigne, qui pilote le projet, me 
répond qu'il y aurait des délais très importants sur tous les 
déploiements SFR, à cause, je cite, des "difficultés actuelles 
d'Altice, maison mère de SFR"...


D'où ma question :
SFR est-elle vraiment à la ramasse, au point de ne plus donner de 
délais de production à un Grand Compte national depuis trois mois ? 
Ou bien ai-je quelque raison valable de soupçonner un début de 
commencement d'une éventuelle tentative pour abuser de ma crédulité ? 
 


Bon Vendredi 

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/ 
<http://sendgrid.1001pneus.fr/wf/click?upn=hIRQMo-2Fnne-2FhycLcY16-2F7M8hLVqvMfh-2BKeB5nCwmtac-3D_o2CrG9J-2FctZzb2ArikbgRV8v2cZB3-2FmJa2qr7K087WbuImMzLlV8w1baQVgtClAR3hl2PwmQqZcOYx87mzTk9XZ9npUU3XNpdVCgd8SN61xl3CaJktM8-2B6N-2BMFc-2Fc6UoM9FTqlldc7QxDg36kd-2FhCsbTfddvI8u-2B4HJY-2F3163hr73N-2BVIyEjE3ox-2BMagnTkK8-2FX-2F7nFqxRgkE73h-2BljB8w-3D-3D>

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Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[Mathieu Goutard]

On peut te demander les lieux de raccordements?
Paris?

Envoyé de mon iPhone

Le 1 déc. 2017 à 08:23, Kevin Labecot 
<kevin.labe...@1001pneus.fr<mailto:kevin.labe...@1001pneus.fr>> a écrit :

Bonjour,
De mon côté cette année j'ai pris 1 SDSL (toip) et 1 fibre chez SFR, toute la 
gestion côté SFR a été (très) lente.

Côté SDSL :
Signature : Janvier
Validation commande : 8 février
Rdv sur site pour installation de la SDSL : 13 février
Réception des identifiants de l'extranet SFR : 30 mars
()
Le CP TOIP mettait 1 semaine à répondre à chacun de mes mails.
Fin du recettage : entre Juillet et Août

Courant juillet,  un technicien est venu pour installer la ligne SDSL... Cette 
même ligne déjà installée en Février... Il a constaté que la ligne déjà 
déployée était installée et fonctionnelle. Par la suite ils m'ont rappelé 2x 
pour programmer l'intervention du technicien pour l'installer !!! Avant de 
comprendre que la ligne était déjà opérationnelle et qu'un technicien était 
déjà vu par erreur pour l'installer alors qu'elle était déjà opérationnelle...

Côté fibre, le dossier a pris 2 mois entre Août et Septembre (mais on a déjà 
une fibre Completel, donc ça a du faciliter le déploiement de la fibre SFR).


Kevin

-- Message d'origine --
De: "Toussaint OTTAVI" <t.ott...@bc-109.com<mailto:t.ott...@bc-109.com>>
À: "frnog@frnog.org<mailto:frnog@frnog.org>" 
<frnog@frnog.org<mailto:frnog@frnog.org>>
Envoyé : 01/12/2017 06:18:31
Objet : [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

Bonsoir la liste,

Dans une franchise locale d'une enseigne de grande distribution, qui ouvre dans 
15 jours, dont l'infra est quasi-totalement dépendante des serveurs au siège, 
le service informatique national a fait installer une fibre SFR unique. Depuis 
plusieurs mois, nous attendons la production d'un SDSL de secours, et rien ne 
vient. Les opérateurs tiers n'ont certes jamais été très véloces, ni en prod ni 
en SAV, sur notre île, mais je n'ai jamais autant attendu deux vulgaires paires 
de cuivre...

Le service télécom national de l'enseigne, qui pilote le projet, me répond 
qu'il y aurait des délais très importants sur tous les déploiements SFR, à 
cause, je cite, des "difficultés actuelles d'Altice, maison mère de SFR"...

D'où ma question :
SFR est-elle vraiment à la ramasse, au point de ne plus donner de délais de 
production à un Grand Compte national depuis trois mois ? Ou bien ai-je quelque 
raison valable de soupçonner un début de commencement d'une éventuelle 
tentative pour abuser de ma crédulité ?  

Bon Vendredi 

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http://www.frnog.org/<http://sendgrid.1001pneus.fr/wf/click?upn=hIRQMo-2Fnne-2FhycLcY16-2F7M8hLVqvMfh-2BKeB5nCwmtac-3D_o2CrG9J-2FctZzb2ArikbgRV8v2cZB3-2FmJa2qr7K087WbuImMzLlV8w1baQVgtClAR3hl2PwmQqZcOYx87mzTk9XZ9npUU3XNpdVCgd8SN61xl3CaJktM8-2B6N-2BMFc-2Fc6UoM9FTqlldc7QxDg36kd-2FhCsbTfddvI8u-2B4HJY-2F3163hr73N-2BVIyEjE3ox-2BMagnTkK8-2FX-2F7nFqxRgkE73h-2BljB8w-3D-3D>


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Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[David Ponzone]

Affligeant mais pas surprenant.
Après, quand on commande chez SFR, c'est pour payer X/4€ au lieu de X€, donc on 
en a pour son argent.Et la majorité des sous-traitants abordables dans le 
secteur sont incompétents (par pure logique économique quand on sait combien 
ils sont payer à l'intervention).

Je ne sais pas si je suis le seul, mais j'ai remarqué un effondrement de la 
qualité des interventions Orange (install et incidents, ADSL et SDSL) depuis 
quelques semaines/mois, que parfois je me demande si c'est pas du sabotage 
volontaire.
L'apothéose de l'année, ça aura été de me retrouver en expertise au NRA, avec 
un tech (sous-traitant) qui me dit de me brancher sur la ligne pour faire mes 
tests, alors qu'il s'agissait d'un problème de 2eme session PPP sur VC PREMIUM 
qui ne monte pas, aucun problème de synchro.
Les mecs sur le terrain (et peut-être même plus haut) ne comprennent rien aux 
produits vendus par Orange.
On a bien envie de remonter ça à l'AOTA, mais il est tellement complexe et 
chronophage de remonter un dossier complet pour chaque cas, que c'est 
décourageant.

Il est donc difficilement imaginable que ça soit différent chez SFR, et encore 
moins meilleur.


Le 1 déc. 2017 à 08:22, Kevin Labecot a écrit :

> Bonjour,
> De mon côté cette année j'ai pris 1 SDSL (toip) et 1 fibre chez SFR, toute la 
> gestion côté SFR a été (très) lente.
> 
> Côté SDSL : 
> Signature : Janvier
> Validation commande : 8 février
> Rdv sur site pour installation de la SDSL : 13 février
> Réception des identifiants de l'extranet SFR : 30 mars
> ()
> Le CP TOIP mettait 1 semaine à répondre à chacun de mes mails.
> Fin du recettage : entre Juillet et Août
> 
> Courant juillet,  un technicien est venu pour installer la ligne SDSL... 
> Cette même ligne déjà installée en Février... Il a constaté que la ligne déjà 
> déployée était installée et fonctionnelle. Par la suite ils m'ont rappelé 2x 
> pour programmer l'intervention du technicien pour l'installer !!! Avant de 
> comprendre que la ligne était déjà opérationnelle et qu'un technicien était 
> déjà vu par erreur pour l'installer alors qu'elle était déjà opérationnelle...
> 
> Côté fibre, le dossier a pris 2 mois entre Août et Septembre (mais on a déjà 
> une fibre Completel, donc ça a du faciliter le déploiement de la fibre SFR).
> 
> 
> Kevin
> 
> -- Message d'origine --
> De: "Toussaint OTTAVI" <t.ott...@bc-109.com>
> À: "frnog@frnog.org" <frnog@frnog.org>
> Envoyé : 01/12/2017 06:18:31
> Objet : [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?
> 
>> Bonsoir la liste,
>>  
>> Dans une franchise locale d'une enseigne de grande distribution, qui ouvre 
>> dans 15 jours, dont l'infra est quasi-totalement dépendante des serveurs au 
>> siège, le service informatique national a fait installer une fibre SFR 
>> unique. Depuis plusieurs mois, nous attendons la production d'un SDSL de 
>> secours, et rien ne vient. Les opérateurs tiers n'ont certes jamais été très 
>> véloces, ni en prod ni en SAV, sur notre île, mais je n'ai jamais autant 
>> attendu deux vulgaires paires de cuivre...
>>  
>> Le service télécom national de l'enseigne, qui pilote le projet, me répond 
>> qu'il y aurait des délais très importants sur tous les déploiements SFR, à 
>> cause, je cite, des "difficultés actuelles d'Altice, maison mère de SFR"...
>>  
>> D'où ma question :
>> SFR est-elle vraiment à la ramasse, au point de ne plus donner de délais de 
>> production à un Grand Compte national depuis trois mois ? Ou bien ai-je 
>> quelque raison valable de soupçonner un début de commencement d'une 
>> éventuelle tentative pour abuser de ma crédulité ?  <Pièce jointe Mail.png>
>>  
>> Bon Vendredi <Pièce jointe Mail.png>
>>  
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/


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Re: [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[Kevin Labecot]

Bonjour,
De mon côté cette année j'ai pris 1 SDSL (toip) et 1 fibre chez SFR, 
toute la gestion côté SFR a été (très) lente.


Côté SDSL :
Signature : Janvier
Validation commande : 8 février
Rdv sur site pour installation de la SDSL : 13 février
Réception des identifiants de l'extranet SFR : 30 mars
()
Le CP TOIP mettait 1 semaine à répondre à chacun de mes mails.
Fin du recettage : entre Juillet et Août

Courant juillet,  un technicien est venu pour installer la ligne SDSL... 
Cette même ligne déjà installée en Février... Il a constaté que la ligne 
déjà déployée était installée et fonctionnelle. Par la suite ils m'ont 
rappelé 2x pour programmer l'intervention du technicien pour l'installer 
!!! Avant de comprendre que la ligne était déjà opérationnelle et qu'un 
technicien était déjà vu par erreur pour l'installer alors qu'elle était 
déjà opérationnelle...


Côté fibre, le dossier a pris 2 mois entre Août et Septembre (mais on a 
déjà une fibre Completel, donc ça a du faciliter le déploiement de la 
fibre SFR).



Kevin

-- Message d'origine --
De: "Toussaint OTTAVI" <t.ott...@bc-109.com>
À: "frnog@frnog.org" <frnog@frnog.org>
Envoyé : 01/12/2017 06:18:31
Objet : [FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?


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ouvre dans 15 jours, dont l'infra est quasi-totalement dépendante des 
serveurs au siège, le service informatique national a fait installer 
une fibre SFR unique. Depuis plusieurs mois, nous attendons la 
production d'un SDSL de secours, et rien ne vient. Les opérateurs tiers 
n'ont certes jamais été très véloces, ni en prod ni en SAV, sur notre 
île, mais je n'ai jamais autant attendu deux vulgaires paires de 
cuivre...


Le service télécom national de l'enseigne, qui pilote le projet, me 
répond qu'il y aurait des délais très importants sur tous les 
déploiements SFR, à cause, je cite, des "difficultés actuelles 
d'Altice, maison mère de SFR"...


D'où ma question :
SFR est-elle vraiment à la ramasse, au point de ne plus donner de 
délais de production à un Grand Compte national depuis trois mois ? Ou 
bien ai-je quelque raison valable de soupçonner un début de 
commencement d'une éventuelle tentative pour abuser de ma crédulité ?


Bon Vendredi

---
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[FRnOG] [MISC] SFR à la ramasse, ne produit plus de SDSL ?

[Toussaint OTTAVI]

Bonsoir la liste,

Dans une franchise locale d'une enseigne de grande distribution, qui 
ouvre dans 15 jours, dont l'infra est quasi-totalement dépendante des 
serveurs au siège, le service informatique national a fait installer une 
fibre SFR unique. Depuis plusieurs mois, nous attendons la production 
d'un SDSL de secours, et rien ne vient. Les opérateurs tiers n'ont 
certes jamais été très véloces, ni en prod ni en SAV, sur notre île, 
mais je n'ai jamais autant attendu deux vulgaires paires de cuivre...


Le service télécom national de l'enseigne, qui pilote le projet, me 
répond qu'il y aurait des délais très importants sur tous les 
déploiements SFR, à cause, je cite, des "difficultés actuelles d'Altice, 
maison mère de SFR"...


D'où ma question :
SFR est-elle vraiment à la ramasse, au point de ne plus donner de délais 
de production à un Grand Compte national depuis trois mois ? Ou bien 
ai-je quelque raison valable de soupçonner un début de commencement 
d'une éventuelle tentative pour abuser de ma crédulité ?  ;-)


Bon Vendredi :-)

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