Un tema recurrente!
Estoy totalmente contigo Joseba, sobre todo con el parrafo que dices:
En fin, yo abogo por la calidad y el trabajo bien hecho... al final será lo
que se vea y marque la diferencia.
--
Eso es lo que realmente diferencia un buen producto final de una web
express.
Chao ;)
totalmente de acuerdo, lo único bueno que tienen los chapuceros es que
siempre caen, lo malo es que nos perjudican a todos, pero bueno...
El día 7/04/08, quasi [EMAIL PROTECTED] escribió:
Un tema recurrente!
Estoy totalmente contigo Joseba, sobre todo con el parrafo que dices:
En fin, yo
lo de para probar si trabajas bien y darte más trabajos es de primero de
manual de sacacuartos cutre de agencia. realmente es éste primer trabajo el
que marcará la relación presupuestaria del mañana así que ni se te ocurra
caer en la tentación de enrollarte con el precio para fidelizarles como
Eso al final acaba traduciéndose en que en el siguiente supuesto trabajo te
van a decir pero si el primero lo hicisteis por x, y esto es lo mismo, cómo
me cobráis tanto ahora?. :)
-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de pedro
Enviado el: lunes, 07
No considero que un sitio web sea exactamente un desarrollo informático a
medida, aunque en cierto modo si lo es, pero creo que afortunadamente en
la
mayoría de los casos es más sencillo desarrollar un sitio web que una
aplicación de escritorio; aparte de que requiere menor cualificación
Informaticos metidos a diseñadores no, cualquiera puede maquetar sin
saber informatica, maquetar al estilo cutre, pero no maquetar sobre
Java, sobre Plone, sobre Rails, sobre lenguajes potentes que estudian y
tocan los informaticos, dentro de esto estamos los que somos
maquetadores que tanto
Hola a [EMAIL PROTECTED],
Seguro que este email saco ronchas...
Con mi experiencia me atrevo de decir muy claramente que para el desarrollo
de un buen proyecto web se necesitan 3 perfiles y cada uno de ellos es muy
importante para distintas etapas del desarrollo:
1) el gestor del proyecto,
Yo creo que precisamente esa es una de las causas que bajan el nivel en este
sector: el informático que juega a diseñar y el diseñador que juega a
programar. Yo por ejemplo me dedico a programación de servidor y a
maquetación, exclusivamente. Sé que puedo diseñar en un momento dado porque
llevo
así que un sitio web siempre va a estár mejor si lo ha hecho un
informatico que un no informatico incluso mejor que un diseñador. ya que
si has hecho varías webs sabes que colores puedes utilizar y que peguen
entre ellos, lo que un diseñador no sabe es a poner un css que sea util,
ni a realizar la
un ingeniero informatico creo que debe aspirar a algo más que programar, que
es cosa de cualquiera que le eche tiempo y ganas.
El día 7/04/08, Hari Seldon [EMAIL PROTECTED] escribió:
Por experiencia, no es necesario estudiar informática (ingeniería
informática, o sucedáneos), para programar (y
Buenas,
creo que esto no es una guerra, considero que estas opiniones son parte de
los pilares de nuestro entorno, sobre todo en este tema tan escabroso. Creo
que saber la opinión de los demás, junto con un pequeño debate, vale para
ver la opinión actual de la gente, y valorar como está el
Por experiencia, no es necesario estudiar informática (ingeniería
informática, o sucedáneos), para programar (y bien)
Y al mercado profesional me remito.. Es muy frecuente encontrarte a
físicos, matemáticos, ing. industriales, telecos trabajando como
programadores; y en muchos casos, hasta
me ha gustado mucho el punto de vista de Victoria. hablo desde la
parte programador-metido-a-diseñador (por que no me queda más remedio
en muchas ocasiones -no soy freelance, soy asalariado-) y la visión
humanista-multidisciplinar que se expone en el mensaje de Victoria me
ha parecido bastante
Por tanto creo que el trabajo del diseñador web va
desde el análisis de la estructura de los contenidos, etc. pasando por el
aspecto estético hasta llegar al planteamiento de la maqueta base en HTML
con la estructura perfectamente definida
No estoy muy de acuerdo con esto. Si alguien puede
Hola,
2008/4/7 Rafael García Lepper [EMAIL PROTECTED]:
me parece que es absolutamente necesario que
el diseñador conozca el medio para el que está trabajando, pero no
entiendo
el motivo por el que debe ser un diseñador y no un programador el que se
encargue del marcado semántico en xhtml,
Hola a todos,
desde luego, leyendo este hilo, se comprenden los males que acechan
día a día nuestro sector: el diseñador que programa, el programador
que diseña, Dios que baja del cielo y hace de todo y además perfecto,
los informáticos que se meten a hacer páginas web porque sí, etc.
Ni
Sin embargo en este: En cuanto a la maquetación de la pag. podría hablarse
más.
La frase era por las diferentes opiniones que hay en cuanto al tema de la
maquetación. Tendríamos para un libro. Je.
Básicamente creo que todos estamos de acuerdo en que las diferentes facetas
de un proyecto
Hola,
Arturo escribió:
Esto es un error de planteamiento muy serio. ¿Estás diciendo que la
titulación ideal para el diseño/desarrollo web es 'Informática'? ¿Cómo que
se requiere menor cualificación para desarrollar una web que para
desarrollar una aplicación de escritorio? Esto no puede ser
Por otra parte tenemos al maquetador, el que se encargará de hacer de
ese diseño algo funcional y accesible. El que se pondrá enfrente el
diseño del diseñador y lo transformará en líneas de código html y
líneas de css. Y estará especializado en ello por lo que hará, seguro,
un gran trabajo.
No entiendo por que crees eso, me parece que es absolutamente necesario
que
el diseñador conozca el medio para el que está trabajando, pero no
entiendo
el motivo por el que debe ser un diseñador y no un programador el que se
encargue del marcado semántico en xhtml, css y javascript, me
Estoy 'casi' de acuerdo con Rafa cuando plantea esa diferenciación, pero yo
iría un poco más allá, con lo que coincido con Ernesto: labor del diseñador
sería, por un lado, el diseño en sí y la maquetación (maquetación como
desarrollo de la maqueta base, con todo lo que eso implica y que comento en
Hola,
Ernesto Frias escribió:
un buen diseñador web (y
reitero lo de buen) debe conocer aspectos como semántica, estándares y
accesibilidad, y creo que es más tarea del diseñador que del ingeniero o
programador.
No entiendo por que crees eso, me parece que es absolutamente necesario que
el
El trabajo del diseñador es un punto muy importante sobre todo en una web.
Es lo primero que vas a ver antes de su funcionalidad, accesibilidad y
usabilidad.
No creo que un ingeniero informático tenga el talento en diseño de uno de
bellas artes u otra carrera similar (o simplemente de alguien
Vaya flame se ha montado... explico un poco mi caso, y de paso suelto un
rollazo.
Soy Ingeniero Tecnico en Informática de Sistemas, con lo cual, de un
vistazo, no parezco dar con el perfil de diseñador web. Y realmente no lo
soy. Conozco diseñadores gráficos y me explican mil cosas con las que yo
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Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
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El lun, 07-04-2008 a las 13:08 +0200, carlos campderrós escribió:
Si crees que programas bien, enseñale tu código a un buen programador
y a ver que te comenta.
Si crees que diseñas bien, enséñale tu diseño a un buen diseñador y a
ver que te comenta.
Si crees que maquetas bien, enséñale tu css
2008/4/7 David Lombardia - DeltaIdeas [EMAIL PROTECTED]:
Hola a todos,
desde luego, leyendo este hilo, se comprenden los males que acechan
día a día nuestro sector: el diseñador que programa, el programador
que diseña, Dios que baja del cielo y hace de todo y además perfecto,
los
2008/4/7 Arturo Martín [EMAIL PROTECTED]:
Por otra parte tenemos al maquetador, el que se encargará de hacer de
ese diseño algo funcional y accesible. El que se pondrá enfrente el
diseño del diseñador y lo transformará en líneas de código html y
líneas de css. Y estará especializado en
Hola.
He comprobado que la transparencia de los flash aun no funciona en
todos los sistemas operativos. Asi que no la useis.
Un saludo.
--Tei
2008/4/5 Arkaitz Gómez [grupo ikon] [EMAIL PROTECTED]:
Prueba con esto. Incluye esta linea de código dentro del
object/object en el que va el
Hola,
Arturo Martín escribió:
¿Me explicas cómo puede un maquetador web hacer de un diseño algo funcional
si el diseño ya le viene 'hecho'? No se puede con líneas de código html
'hacer funcional' un diseño que no lo es.
Si el diseñador es un diseñador web habrá hecho el diseño manejando
* El diseño gráfico es subjetivo. El arte, en general, es
subjetivo. No puede valorarse en un sentido absoluto porque
todos podemos opinar si aquello que se ha diseñado nos llega con
la eficacia que pretendía el diseñador o no. Pero si lo valora
otro diseñador
Buenas,
sólo un consejo.
Busca una aplicación que ya esté desarrollada y contrata a alguien para
personalizarla (por unos 1000-?000 Euros de mantenimiento anual en función de
las condiciones de mantenimiento que te ofrezcan -tiempo de respuesta, horas
semanales/mensuales, ...).
Existen
Hola Tei,
creo que al igual que Arturo, no leíste con detenimiento mi mensaje.
En ningún momento hablo de personas, hablo de perfiles y dos, tres,
cuatro o todos los perfiles posibles se pueden dar en una única
persona. Creo que no contradigo lo que dices, es más, estoy de acuerdo
con tu
Hola Victoria,
2008/4/7 Victoria Gracia [EMAIL PROTECTED]:
Solo se ha olvidado un pequeño matiz importante:
* El código es objetivo, puede valorarse de forma clara. La
programación, maquetación, CSS, HTML e incluso accesibilidad son
valorables OBJETIVAMENTE
* El
2008/4/7 Arturo Martín [EMAIL PROTECTED]:
* El diseño gráfico es subjetivo. El arte, en general, es
subjetivo. No puede valorarse en un sentido absoluto porque
todos podemos opinar si aquello que se ha diseñado nos llega con
la eficacia que pretendía el
Gracias por debatir el tema que he expuesto me va a ayudar mucho (en cuanto
me lea los mas de 50 mails que hay, jajajajajaja), por mi como si seguis asi
toda tarde, yo me reengancho con vosotro a partir de las 7 mas o menos, que
termino de currar y me leere la lista y os digo lo que puedo sacar
Yo creo que hay muchísimos aspectos objetivos en el diseño y pocas dudas acerca
de lo que son buenos diseños.
Si nos preguntaran por páginas web, carteles, o coches bien diseñados; ¿no
coincidirian muchas de las respuestas?.
¿No hay unos diseños cuyo conocimiento es básico para un buen
BASTA! No?
Ya estoy harta de esta disputa... yo pense que esta lista era para hablar de
css y veo que mucha gente se interesa por exacerbar sus egos..
He dicho ( y no es mala onda sino que creo que ya esta bueno)
Saludos,
S
-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL
Yo creo, sin dudarlo, que se puede ser programador sin haber estudiado
ingenieria. Claro esta que la curva de aprendizaje sera mayor, pero he
conocido verdaderas maquinas que no han estudiado ingenieria, asi como he
conocido diseñadores brillantes que no han estudiado carrera, e incluso han
Mira dejemos ya el tema xq es verda que esta lista es de CSS, para
ayudarnos mutuamente, vale que pongamos nuestras opiniones, pero los que
estamos trabajando y vemos que hay 50 mensajes de lo mismo, y encima no
muy cortos pues como que nos volvemos locos.
el que estudia bellas artes es mejor
Paz!!
No te preocupes Solange. Este hilo no durará más de 2 o 3 días.
Al que no le interesa seguro que no esta leyendo los posts, y el que quiera
puede seguir exponiendo sus dudas y preguntas sin problema que se le
resolverán si es posible.
Viva México!
-Mensaje original-
De: [EMAIL
Para empezar, gracias a todos por debatir, atacar, defender, negar,
afirmar... me habéis aclarado otros temas que los tenia pendientes.
De todo lo que he leído hasta ahora me quedo con el consejo de David,
...
Y por último, y contestando a la pregunta de Abraham mi recomendación
no es un
Estos serian los módulos:
(...)
Un administrador de imágenes, texto y posición de ambos en la pagina y en
que pagina irían
Para esta parte, no sé si es exactamente lo que necesitas, pero yo le
echaría un ojo a FCKEditor (http://www.fckeditor.net/), yo suelo usarlo en
bastantes proyectos.
Hola Ernesto, para que sirve el FCKEditor.
- Original Message -
From: Ernesto Rodríguez [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo,la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Monday, April 07, 2008 9:51 PM
Subject: Re: [Ovillo] Consejo para presupuesto web
Estos serian los módulos:
44 matches
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