Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web
Me está recordando el caso de mi suegro, una vez construyó una casa y puso el cuarto de baño entre la cocina y el salón, si quieres ir de la cocina al salón debes pasar obligatoriamente por el cuarto de baño... Pero a lo que no sedica es a vender casas o pasar por un connstructor... El día 23/04/06, Quasi <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > > Ernesto Rodríguez Ageitos escribió: > > >Por un lado, sí, se deberían hacer, o al menos > >intentarlo... Para eso paga el cliente, después > >de todo. Pero lo que aquí se critica, y a mi > >entender muy justificadamente, es el que webs que > >no son accesibles presumen de ello colgando > >logotipos que no les corresponden. Y además > >muchas de sus desarrolladores, si se lo comentas te ponen a caer de un > burro... > > > > > > > Supongo que con el resto de mail se entendia bien mi posicion. Claro que > hay q intentarlo asi lo decia en varias ocasiones. > Te has quedado con un solo trocito del mail no con todo su conjunto, > donde quedaba mejor expresada esa idea. > Y logicamente estoy totalmente en contra de poner un logo FALSO. Es una > autentica hipocresia. > Pero bueno de eso precisamente no hablaba... > > -- > Saludos: Quasi ;) > www.aurea.es > > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web
Ernesto Rodríguez Ageitos escribió: >Por un lado, sí, se deberían hacer, o al menos >intentarlo... Para eso paga el cliente, después >de todo. Pero lo que aquí se critica, y a mi >entender muy justificadamente, es el que webs que >no son accesibles presumen de ello colgando >logotipos que no les corresponden. Y además >muchas de sus desarrolladores, si se lo comentas te ponen a caer de un >burro... > > > Supongo que con el resto de mail se entendia bien mi posicion. Claro que hay q intentarlo asi lo decia en varias ocasiones. Te has quedado con un solo trocito del mail no con todo su conjunto, donde quedaba mejor expresada esa idea. Y logicamente estoy totalmente en contra de poner un logo FALSO. Es una autentica hipocresia. Pero bueno de eso precisamente no hablaba... -- Saludos: Quasi ;) www.aurea.es ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web
No me debo haber explicado muy bien en mi mensaje, porque estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. Yo no hablaba de lo general, sino de casos específicos. Y el apunte que me haces acerca del contenido alternativo al flash, ya lo comentaba yo también, está claro. Creo que la accesibilidad no es blanco o negro. Estoy de acuerdo en que hay cosas muy evidentes que todo el mundo podría cumplir con un mínimo esfuerzo. Y hacer un sitio con nivel A es absolutamente razonable. Hay que hacer las páginas lo más accesibles que sea posible, y en este que sea posible, hay que meter no sólo criterios tecnológicos y de programación, sino un montón de matices que a la gente puramente académica se le escapan sobre el mundo empresarial y comercial. Y estoy pensando únicamente en nuevas webs, si nos metemos en adaptaciones de sistemas gestores de contenidos ya implantados ni te cuento... Bueno y aparte de todo esto, que me gusta hacer un poco de abogado del diablo, que es como salen a la luz las buenas opiniones, así que no me toméis muy en serio. Un saludo - Original Message - From: "Nacho F. Carreño" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" Sent: Friday, April 21, 2006 3:21 PM Subject: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web Yo no creo que sea ser más papistas que el papa. Todas las páginas Web deberían de ser accesibles. No digo que todas tengas que cumplir con la triple AAA, pero la verdad es que el que no cumple al menos con el nivel A es porque no le da la gana. Hay muchas páginas hechas en Flash integramente que también tienen su versión accesible cumpliendo con el punto 11.4 que nos dice que si no podemos hacer una página accesible proporcionemos un vínculo a una página alternativa. Un ejemplo es la Web Permiso por Puntos de la DGT [1] No creo que haya que diseñar para un público específico, no comparto esa idea. Mucha gente dice que no hace Webs accesibles porque a sus clientes no les interesa, por la temática de la página, y por muchas razones más. La accesibilidad no sólo permite a personas discapacitadas interpretar correctamente páginas Web, sino que permite acceder al contenidos de las páginas independientemente del dispositivo desde el que una persona se conecte. En España hay 3,5 millones de españoles que tienen algún tipo de discapacidad, si a esto le añadimos la población envejecida, que no pueden acceder con la misma agilidad que una persona joven y las personas que están temporalmente discapacitadas estamos hablando del 30% de la población total. No creo que haya ninguna empresa que no quiera rechazar a un 30% de posibles visitantes, compradores, clientes, etc de sus Web. Un saludo [1] http://www.permisoporpuntos.es/es/ - Original Message - From: "Gonzalo Alonso (Sentido Común)" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" Sent: Friday, April 21, 2006 2:23 PM Subject: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web Hola a todos, Soy nuevo en la lista y este es mi primer mensaje. Sobre este tema se me ocurren un par de comentarios: - No hay que ser más papistas que el papa. No todas las webs "deben" ser accesibles. A nadie escandalizaría que un portal de desarrollo flash estuviera íntegramente realizado en flash, no? podría tener un contenido alternativo para que los que no tengan el plugin que sepan de qué trata en general la web, pero poco más. A lo que voy, es que hay que tener en cuenta el público destinatario de la web, y puede haber múltiples ejemplos de webs en las que podemos "relajar" los criterios de accesibilidad en determinadas circunstancias o para un público específico. Está claro que en general cuanto más estandar y accesible sea todo, mucho mejor, pero en el mundo real de las empresas no siempre es posible llegar a este punto. - Otro caso muy distinto es el de las webs institucionales, a las que la ley obliga a tener la doble-A. Que además de incumplir la ley, tengan la desfachatez de poner los logos es increíble. Un saludo para todos - Original Message - From: "Ernesto Rodríguez Ageitos" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" Sent: Friday, April 21, 2006 1:33 PM Subject: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web >Ultimamente llevo observando que hay demasiadas criticas y menos ayudas. >De una temporada para aca parece que TODO el mundo DEBIERA hacer webs >PERFECTAS, XHTML, CSS y TRIPLE-A. Por un lado, sí, se deberían hacer, o al menos intentarlo... Para eso paga el cliente, después de todo. Pero lo que aquí se critica, y a mi entender muy justificadamente, es el que webs que no son accesibles presumen de ello colgando logotipos que no les corresponden. Y además muchas de sus desarrolladores, si se lo comentas te ponen a caer de un burro... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la
Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web
Yo no creo que sea ser más papistas que el papa. Todas las páginas Web deberían de ser accesibles. No digo que todas tengas que cumplir con la triple AAA, pero la verdad es que el que no cumple al menos con el nivel A es porque no le da la gana. Hay muchas páginas hechas en Flash integramente que también tienen su versión accesible cumpliendo con el punto 11.4 que nos dice que si no podemos hacer una página accesible proporcionemos un vínculo a una página alternativa. Un ejemplo es la Web Permiso por Puntos de la DGT [1] No creo que haya que diseñar para un público específico, no comparto esa idea. Mucha gente dice que no hace Webs accesibles porque a sus clientes no les interesa, por la temática de la página, y por muchas razones más. La accesibilidad no sólo permite a personas discapacitadas interpretar correctamente páginas Web, sino que permite acceder al contenidos de las páginas independientemente del dispositivo desde el que una persona se conecte. En España hay 3,5 millones de españoles que tienen algún tipo de discapacidad, si a esto le añadimos la población envejecida, que no pueden acceder con la misma agilidad que una persona joven y las personas que están temporalmente discapacitadas estamos hablando del 30% de la población total. No creo que haya ninguna empresa que no quiera rechazar a un 30% de posibles visitantes, compradores, clientes, etc de sus Web. Un saludo [1] http://www.permisoporpuntos.es/es/ - Original Message - From: "Gonzalo Alonso (Sentido Común)" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" Sent: Friday, April 21, 2006 2:23 PM Subject: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web Hola a todos, Soy nuevo en la lista y este es mi primer mensaje. Sobre este tema se me ocurren un par de comentarios: - No hay que ser más papistas que el papa. No todas las webs "deben" ser accesibles. A nadie escandalizaría que un portal de desarrollo flash estuviera íntegramente realizado en flash, no? podría tener un contenido alternativo para que los que no tengan el plugin que sepan de qué trata en general la web, pero poco más. A lo que voy, es que hay que tener en cuenta el público destinatario de la web, y puede haber múltiples ejemplos de webs en las que podemos "relajar" los criterios de accesibilidad en determinadas circunstancias o para un público específico. Está claro que en general cuanto más estandar y accesible sea todo, mucho mejor, pero en el mundo real de las empresas no siempre es posible llegar a este punto. - Otro caso muy distinto es el de las webs institucionales, a las que la ley obliga a tener la doble-A. Que además de incumplir la ley, tengan la desfachatez de poner los logos es increíble. Un saludo para todos - Original Message - From: "Ernesto Rodríguez Ageitos" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" Sent: Friday, April 21, 2006 1:33 PM Subject: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web >Ultimamente llevo observando que hay demasiadas criticas y menos ayudas. >De una temporada para aca parece que TODO el mundo DEBIERA hacer webs >PERFECTAS, XHTML, CSS y TRIPLE-A. Por un lado, sí, se deberían hacer, o al menos intentarlo... Para eso paga el cliente, después de todo. Pero lo que aquí se critica, y a mi entender muy justificadamente, es el que webs que no son accesibles presumen de ello colgando logotipos que no les corresponden. Y además muchas de sus desarrolladores, si se lo comentas te ponen a caer de un burro... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web
Hola a todos, Soy nuevo en la lista y este es mi primer mensaje. Sobre este tema se me ocurren un par de comentarios: - No hay que ser más papistas que el papa. No todas las webs "deben" ser accesibles. A nadie escandalizaría que un portal de desarrollo flash estuviera íntegramente realizado en flash, no? podría tener un contenido alternativo para que los que no tengan el plugin que sepan de qué trata en general la web, pero poco más. A lo que voy, es que hay que tener en cuenta el público destinatario de la web, y puede haber múltiples ejemplos de webs en las que podemos "relajar" los criterios de accesibilidad en determinadas circunstancias o para un público específico. Está claro que en general cuanto más estandar y accesible sea todo, mucho mejor, pero en el mundo real de las empresas no siempre es posible llegar a este punto. - Otro caso muy distinto es el de las webs institucionales, a las que la ley obliga a tener la doble-A. Que además de incumplir la ley, tengan la desfachatez de poner los logos es increíble. Un saludo para todos - Original Message - From: "Ernesto Rodríguez Ageitos" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" Sent: Friday, April 21, 2006 1:33 PM Subject: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web >Ultimamente llevo observando que hay demasiadas criticas y menos ayudas. >De una temporada para aca parece que TODO el mundo DEBIERA hacer webs >PERFECTAS, XHTML, CSS y TRIPLE-A. Por un lado, sí, se deberían hacer, o al menos intentarlo... Para eso paga el cliente, después de todo. Pero lo que aquí se critica, y a mi entender muy justificadamente, es el que webs que no son accesibles presumen de ello colgando logotipos que no les corresponden. Y además muchas de sus desarrolladores, si se lo comentas te ponen a caer de un burro... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web
>Ultimamente llevo observando que hay demasiadas criticas y menos ayudas. >De una temporada para aca parece que TODO el mundo DEBIERA hacer webs >PERFECTAS, XHTML, CSS y TRIPLE-A. Por un lado, sí, se deberían hacer, o al menos intentarlo... Para eso paga el cliente, después de todo. Pero lo que aquí se critica, y a mi entender muy justificadamente, es el que webs que no son accesibles presumen de ello colgando logotipos que no les corresponden. Y además muchas de sus desarrolladores, si se lo comentas te ponen a caer de un burro... ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web
Ultimamente llevo observando que hay demasiadas criticas y menos ayudas. De una temporada para aca parece que TODO el mundo DEBIERA hacer webs PERFECTAS, XHTML, CSS y TRIPLE-A. Hay webs, mas accesibles, menos accesibles, con mejor o peor uso de los estandares y tambien webs nefastas. También existen webs muy buenas a nivel de codigo y pesimo diseño, webs con un flash meramente decorativo y otras con un buen uso de la animación, y asi un largo ETC. Pero creo que esto es la magia que tiene Internet, y gracias a ello muchos de nosotros hemos encontrado nuestro huekito en el. SI es cierto que es una marabunta solo confeccionada para IE, pero poco a poco las cosas estan cambiando, LAS ESTAMOS CAMBIANDO, sigamos en ello. De nuestra mano queda mejorar y superarnos dia a dia, pero esta realidad no va a cambiar de hoy para mañana. Hari, pides el respeto de los desarrolladores del Web, pero respeto es criticar de forma mas constructiva, ya se sabe que incumple muchas cosas pero de ahi a chapuza no veo respeto. No se simplemente queria comentar que las cosas estan como estan (peor o mejor, pero nunca chapuzas, porque todos hemos empezado por esas chapuzas) trabajemos en hacerlo bien y en ayudar a los que empiezan, no? Creo que esta bien Hari Seldon escribió: > No te equivocas, no. > > Además, si veis los errores que aparecen, en fin, son de farmacia de >guardia... > > Que no me vale con que quiten los errores automáticos, vamos... > > (Que es una chapuza de web que da vergüenza verla, con todos mis >respetos para los desarrolladores, pero es que es así...) > > Saludos. > >-Mensaje original- >De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] >En nombre de [EMAIL PROTECTED] >Enviado el: miércoles, 19 de abril de 2006 12:35 >Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano >Asunto: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web > > >Si tienes toda la razón, pero que no vengan diciendo en el enlace que hay al >lado del iconito que cumplen con el nivel triple A.. (212 fallos en el >AA y 9 en el AAA) >"O compromiso do Concello de Lugo é acadar de xeito permanente na totalidade >dos contidos do portal o nivel triple "A" establecido pola WAI, o máis >esixente en canto ás medidas de accesibilidade." >(Si no me equivoco en mi traducción del gallego) >Saludos > > > "Picart Hautier escribió: > > >>En el ultimo ejemplo, se puede ver, si añadimos el link aquí : >>http://www.tawdis.net/taw3/online >>Que la web esta cumpliendo el primer nivel de accesibilidad, ( se han >>corregido los errores automáticos ) y ya con eso, la empresa ya tiene >>derecho a colocar la etiquetita... Visto que no hay ninguna restricción >>acerca de ello... >> >> >>-Mensaje original- >>De: [EMAIL PROTECTED] >> >> >[mailto:[EMAIL PROTECTED] > > >>En nombre de Hari Seldon >>Enviado el: miércoles, 19 de abril de 2006 11:35 >>Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' >>Asunto: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web >> >>Bueno, que pongan "etiquetitas" y después no se cumplan, eso es muy >>común, por desgracia. >> >>Otro ejemplo: >> >>www.concellodelugo.org >> >>También pone su etiqueta... >> >>Y nada de nada... >> >> >> >>-Mensaje original- >>De: [EMAIL PROTECTED] >> >> >[mailto:[EMAIL PROTECTED] > > >>En nombre de Jaime Gómez Obregón >>Enviado el: viernes, 14 de abril de 2006 12:48 >>Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano >>Asunto: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web >> >> >> >>>¿Consideran ustedes que se debería pagar "adicionalmente" por diseñar >>> >>> >>íntegramente con CSS y aplicando las recomendaciones de usabilidad y >>accesibilidad? >> >>En cualquier caso, Miguel, la respuesta que te ha dado esa empresa de >> >> >diseño > > >>no me parece la peor de todas. Por lo menos dejan claro que no están en >>condiciones de darte aquello que solicitas. Yo he visto hace poco un caso >>contrario: >> >>http://www.comerciosantander.com >> >>El cliente es un ayuntamiento grande. Supongo que una de las premisas del >>trabajo ha sido respetar los estándares web y las normas de accesiblidad, >> >> >a > > >>tenor de las etiquetas de conformidad que hay en el pie de la página y de >>una ley española en este sentido. >> >>Sin embargo uno va a validar y ¡sorpresa!: ni es XHTML 1.1, ni es válido, >> >> >ni > > >>es CSS válido
Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web
No te equivocas, no. Además, si veis los errores que aparecen, en fin, son de farmacia de guardia... Que no me vale con que quiten los errores automáticos, vamos... (Que es una chapuza de web que da vergüenza verla, con todos mis respetos para los desarrolladores, pero es que es así...) Saludos. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de [EMAIL PROTECTED] Enviado el: miércoles, 19 de abril de 2006 12:35 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web Si tienes toda la razón, pero que no vengan diciendo en el enlace que hay al lado del iconito que cumplen con el nivel triple A.. (212 fallos en el AA y 9 en el AAA) "O compromiso do Concello de Lugo é acadar de xeito permanente na totalidade dos contidos do portal o nivel triple "A" establecido pola WAI, o máis esixente en canto ás medidas de accesibilidade." (Si no me equivoco en mi traducción del gallego) Saludos "Picart Hautier escribió: > En el ultimo ejemplo, se puede ver, si añadimos el link aquí : > http://www.tawdis.net/taw3/online > Que la web esta cumpliendo el primer nivel de accesibilidad, ( se han > corregido los errores automáticos ) y ya con eso, la empresa ya tiene > derecho a colocar la etiquetita... Visto que no hay ninguna restricción > acerca de ello... > > > -Mensaje original- > De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] > En nombre de Hari Seldon > Enviado el: miércoles, 19 de abril de 2006 11:35 > Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' > Asunto: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web > > Bueno, que pongan "etiquetitas" y después no se cumplan, eso es muy > común, por desgracia. > > Otro ejemplo: > > www.concellodelugo.org > > También pone su etiqueta... > > Y nada de nada... > > > > -Mensaje original- > De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] > En nombre de Jaime Gómez Obregón > Enviado el: viernes, 14 de abril de 2006 12:48 > Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano > Asunto: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web > > > ¿Consideran ustedes que se debería pagar "adicionalmente" por diseñar > íntegramente con CSS y aplicando las recomendaciones de usabilidad y > accesibilidad? > > En cualquier caso, Miguel, la respuesta que te ha dado esa empresa de diseño > no me parece la peor de todas. Por lo menos dejan claro que no están en > condiciones de darte aquello que solicitas. Yo he visto hace poco un caso > contrario: > > http://www.comerciosantander.com > > El cliente es un ayuntamiento grande. Supongo que una de las premisas del > trabajo ha sido respetar los estándares web y las normas de accesiblidad, a > tenor de las etiquetas de conformidad que hay en el pie de la página y de > una ley española en este sentido. > > Sin embargo uno va a validar y ¡sorpresa!: ni es XHTML 1.1, ni es válido, ni > es CSS válido y tampoco pasa un test de accesibilidad WAI-AA. > > ¿Qué sentido tiene poner las etiquetas si no son verdad? Quizás el cliente > piensa que el sitio es válido solamente por ver las etiquetas. O quizás el > desarrollador ha querido tomar el pelo a todos. > > > -- > Jaime Gómez Obregón > Director Comercial ([EMAIL PROTECTED]) > ITEISA - www.iteisa.com > 942 544 036 - 662 256 006 > > > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web
Sobre la web comerciosantander.com del Ayuntamiento de Santander, de la que se ha hablado en este hilo. Cuando Jaime Gómez Obregón paso los tests sobre ella, ésta tenía 2 errores de tipo AA (dos BR clear all usados para maquetar) y un error en el XHTML relacionado con el uso del símbolo & en la construcción de URLs. Si bien es cierto que no cumplía los requisitos que luce en los logotipos del pie, también es cierto que no es un caso exagerado, ya que el sitio web es perfectamente accesible. Además de estar en vías de solución estos detalles. Actualmente sigue siendo accesible y cumple los requisitos para pasar esos tests. Un saludo Javier ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web
Si tienes toda la razón, pero que no vengan diciendo en el enlace que hay al lado del iconito que cumplen con el nivel triple A.. (212 fallos en el AA y 9 en el AAA) "O compromiso do Concello de Lugo é acadar de xeito permanente na totalidade dos contidos do portal o nivel triple "A" establecido pola WAI, o máis esixente en canto ás medidas de accesibilidade." (Si no me equivoco en mi traducción del gallego) Saludos "Picart Hautier escribió: > En el ultimo ejemplo, se puede ver, si añadimos el link aquí : > http://www.tawdis.net/taw3/online > Que la web esta cumpliendo el primer nivel de accesibilidad, ( se han > corregido los errores automáticos ) y ya con eso, la empresa ya tiene > derecho a colocar la etiquetita... Visto que no hay ninguna restricción > acerca de ello... > > > -Mensaje original- > De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] > En nombre de Hari Seldon > Enviado el: miércoles, 19 de abril de 2006 11:35 > Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' > Asunto: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web > > Bueno, que pongan "etiquetitas" y después no se cumplan, eso es muy > común, por desgracia. > > Otro ejemplo: > > www.concellodelugo.org > > También pone su etiqueta... > > Y nada de nada... > > > > -Mensaje original- > De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] > En nombre de Jaime Gómez Obregón > Enviado el: viernes, 14 de abril de 2006 12:48 > Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano > Asunto: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web > > > ¿Consideran ustedes que se debería pagar "adicionalmente" por diseñar > íntegramente con CSS y aplicando las recomendaciones de usabilidad y > accesibilidad? > > En cualquier caso, Miguel, la respuesta que te ha dado esa empresa de diseño > no me parece la peor de todas. Por lo menos dejan claro que no están en > condiciones de darte aquello que solicitas. Yo he visto hace poco un caso > contrario: > > http://www.comerciosantander.com > > El cliente es un ayuntamiento grande. Supongo que una de las premisas del > trabajo ha sido respetar los estándares web y las normas de accesiblidad, a > tenor de las etiquetas de conformidad que hay en el pie de la página y de > una ley española en este sentido. > > Sin embargo uno va a validar y ¡sorpresa!: ni es XHTML 1.1, ni es válido, ni > es CSS válido y tampoco pasa un test de accesibilidad WAI-AA. > > ¿Qué sentido tiene poner las etiquetas si no son verdad? Quizás el cliente > piensa que el sitio es válido solamente por ver las etiquetas. O quizás el > desarrollador ha querido tomar el pelo a todos. > > > -- > Jaime Gómez Obregón > Director Comercial ([EMAIL PROTECTED]) > ITEISA - www.iteisa.com > 942 544 036 - 662 256 006 > > > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web
En el ultimo ejemplo, se puede ver, si añadimos el link aquí : http://www.tawdis.net/taw3/online Que la web esta cumpliendo el primer nivel de accesibilidad, ( se han corregido los errores automáticos ) y ya con eso, la empresa ya tiene derecho a colocar la etiquetita... Visto que no hay ninguna restricción acerca de ello... -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Hari Seldon Enviado el: miércoles, 19 de abril de 2006 11:35 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web Bueno, que pongan "etiquetitas" y después no se cumplan, eso es muy común, por desgracia. Otro ejemplo: www.concellodelugo.org También pone su etiqueta... Y nada de nada... -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Jaime Gómez Obregón Enviado el: viernes, 14 de abril de 2006 12:48 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web > ¿Consideran ustedes que se debería pagar "adicionalmente" por diseñar íntegramente con CSS y aplicando las recomendaciones de usabilidad y accesibilidad? En cualquier caso, Miguel, la respuesta que te ha dado esa empresa de diseño no me parece la peor de todas. Por lo menos dejan claro que no están en condiciones de darte aquello que solicitas. Yo he visto hace poco un caso contrario: http://www.comerciosantander.com El cliente es un ayuntamiento grande. Supongo que una de las premisas del trabajo ha sido respetar los estándares web y las normas de accesiblidad, a tenor de las etiquetas de conformidad que hay en el pie de la página y de una ley española en este sentido. Sin embargo uno va a validar y ¡sorpresa!: ni es XHTML 1.1, ni es válido, ni es CSS válido y tampoco pasa un test de accesibilidad WAI-AA. ¿Qué sentido tiene poner las etiquetas si no son verdad? Quizás el cliente piensa que el sitio es válido solamente por ver las etiquetas. O quizás el desarrollador ha querido tomar el pelo a todos. -- Jaime Gómez Obregón Director Comercial ([EMAIL PROTECTED]) ITEISA - www.iteisa.com 942 544 036 - 662 256 006 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web
Bueno, que pongan "etiquetitas" y después no se cumplan, eso es muy común, por desgracia. Otro ejemplo: www.concellodelugo.org También pone su etiqueta... Y nada de nada... -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Jaime Gómez Obregón Enviado el: viernes, 14 de abril de 2006 12:48 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web > ¿Consideran ustedes que se debería pagar "adicionalmente" por diseñar íntegramente con CSS y aplicando las recomendaciones de usabilidad y accesibilidad? En cualquier caso, Miguel, la respuesta que te ha dado esa empresa de diseño no me parece la peor de todas. Por lo menos dejan claro que no están en condiciones de darte aquello que solicitas. Yo he visto hace poco un caso contrario: http://www.comerciosantander.com El cliente es un ayuntamiento grande. Supongo que una de las premisas del trabajo ha sido respetar los estándares web y las normas de accesiblidad, a tenor de las etiquetas de conformidad que hay en el pie de la página y de una ley española en este sentido. Sin embargo uno va a validar y ¡sorpresa!: ni es XHTML 1.1, ni es válido, ni es CSS válido y tampoco pasa un test de accesibilidad WAI-AA. ¿Qué sentido tiene poner las etiquetas si no son verdad? Quizás el cliente piensa que el sitio es válido solamente por ver las etiquetas. O quizás el desarrollador ha querido tomar el pelo a todos. -- Jaime Gómez Obregón Director Comercial ([EMAIL PROTECTED]) ITEISA - www.iteisa.com 942 544 036 - 662 256 006 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web
> ¿Consideran ustedes que se debería pagar "adicionalmente" por diseñar > íntegramente con CSS y aplicando las recomendaciones de usabilidad y > accesibilidad? En cualquier caso, Miguel, la respuesta que te ha dado esa empresa de diseño no me parece la peor de todas. Por lo menos dejan claro que no están en condiciones de darte aquello que solicitas. Yo he visto hace poco un caso contrario: http://www.comerciosantander.com El cliente es un ayuntamiento grande. Supongo que una de las premisas del trabajo ha sido respetar los estándares web y las normas de accesiblidad, a tenor de las etiquetas de conformidad que hay en el pie de la página y de una ley española en este sentido. Sin embargo uno va a validar y ¡sorpresa!: ni es XHTML 1.1, ni es válido, ni es CSS válido y tampoco pasa un test de accesibilidad WAI-AA. ¿Qué sentido tiene poner las etiquetas si no son verdad? Quizás el cliente piensa que el sitio es válido solamente por ver las etiquetas. O quizás el desarrollador ha querido tomar el pelo a todos. -- Jaime Gómez Obregón Director Comercial ([EMAIL PROTECTED]) ITEISA - www.iteisa.com 942 544 036 - 662 256 006 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web
Pues yo creo que eso, además de lo que decís, casi ralla la sinvergonzonería. Es como si te vendieran un coche y te dijeran que los cinturones de seguridad, los airbag y los frenos te los venden aparte, como extras. Ellos ya te han vendido un coche que anda y todo. Si quires encima que siga andando después de la primera curva y no matarte con él eso lo tienes que pagar aparte. Otra cosa es que te quieran vender unos niveles de excelencia máximos en usabilidad y accesibilidad para esgrimirlos como bandera de tu sitio. Eso requiere test heurísticos, test de usuarios, cuidar al máximo el código... Pero unos mínimos fundamentales forman (deben formar) parte del trabajo bien hecho, sin más. El problema es que se está acostumbrando a los clientes a no entregarles trabajos bien hechos. Normalmente por un trabajo bien hecho se entiende darles un envase bonito (buen diseño gráfico) lleno de código basura que el cliente no es capaz de ver a simple vista. Filosofía empresarial: "como el cliente no tiene ni idea, pues le tomamos el pelo, le vendemos una caca dentro de un envase precioso, con su lacito y todo, y trincamos la pasta". Conclusión, hasta que los clientes no tengan cierto grado de formación y concienciación seguirán haciendo su agosto estafadores de ese tipo. Ramm escribió: >Exactamente igual que Jaime, pienso que eso parece mas un "no se como >hacerlo". > >En cualquier caso, los que trabajamos con CSS a cierto nivel, sabemos que es >más fácil hacerlo de esta manera que usando las viejas técnicas, de igual >forma no me parece que sea "necesario" tener en cuenta específicamente >criterios de usabilidad y accesibilida (aunque lo hagamos de igual forma). > >En referencia a lo que dice Jaime del valor añadido, no considero que deba >ser "añadido", más bien debe ser parte de cualquier trabajo, a la larga los >clientes se darán cuenta de que un sitio creado con estos criterios tiene >"algo" que lo diferencia de los que no han sido creados de esa forma. > >2006/4/12, Mikercito <[EMAIL PROTECTED]>: > > >>Hola amigos, quisiera saber vuestra opinión sobre un tema respecto del >>cual ya tengo opinión formada, pero que no está demás leer sus opiniones. >> >>El día de hoy circunstancialmente me topé con un sitio web cuyo fuerte es >>el marqueting, pero que entre sus líneas ofrecía diseño de sitios web. Bueno >>pues, estaba navegando luego del almuerzo así que me decidí hacer una >>consulta sobre el diseño de un web de 10 páginas diseñado integramente con >>CSS. >> >>Al recibir su respuesta, y entre otras cosas, me contestó que no hacían >>webs íntegramente con CSS porque son sitios más costosos en tanto se deben >>tener en cuenta criterios de usabilidad y accesibilidad, criterios que los >>clientes no están dispuestos a pagar adicionalmente.(??) (Por siacaso un web >>simple de 10 páginas sin base de datos ni nada "especial" fué cotizado en >>US$1885.00 incluyendo el hosting y dominio. No indicó que espacio ofrecía) >> >>Y acá viene la pregunta de fondo: >> >>¿Consideran ustedes que se debería pagar "adicionalmente" por diseñar >>íntegramente con CSS y aplicando las recomendaciones de usabilidad y >>accesibilidad? >> >>De tener fundamento esa premisa, supongo que muchos de nosotros ya >>deberíamos estar pasando una vida de reyes diseñando sitios web usables y >>accesibles. >> >>Usable y accesiblemente, >> >> >>Miguel Flores Franco >>Pixelperu >>Arte, Diseño, Web y Teletrabajo >> >>http://www.pixelperu.com >>http://www.pixelperu.net >>Telf.: +511 567 7475 >>MSN: [EMAIL PROTECTED] >>VoipBuster: pixelperu >>SKYPE ID: pixelperu >>___ >>Lista de distribución Ovillo >>Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org >>Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: >>http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo >> >> >> > > > >-- >Push the Limits, til the limits disappear >___ >Lista de distribución Ovillo >Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org >Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: >http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web
Exactamente igual que Jaime, pienso que eso parece mas un "no se como hacerlo". En cualquier caso, los que trabajamos con CSS a cierto nivel, sabemos que es más fácil hacerlo de esta manera que usando las viejas técnicas, de igual forma no me parece que sea "necesario" tener en cuenta específicamente criterios de usabilidad y accesibilida (aunque lo hagamos de igual forma). En referencia a lo que dice Jaime del valor añadido, no considero que deba ser "añadido", más bien debe ser parte de cualquier trabajo, a la larga los clientes se darán cuenta de que un sitio creado con estos criterios tiene "algo" que lo diferencia de los que no han sido creados de esa forma. 2006/4/12, Mikercito <[EMAIL PROTECTED]>: > > Hola amigos, quisiera saber vuestra opinión sobre un tema respecto del > cual ya tengo opinión formada, pero que no está demás leer sus opiniones. > > El día de hoy circunstancialmente me topé con un sitio web cuyo fuerte es > el marqueting, pero que entre sus líneas ofrecía diseño de sitios web. Bueno > pues, estaba navegando luego del almuerzo así que me decidí hacer una > consulta sobre el diseño de un web de 10 páginas diseñado integramente con > CSS. > > Al recibir su respuesta, y entre otras cosas, me contestó que no hacían > webs íntegramente con CSS porque son sitios más costosos en tanto se deben > tener en cuenta criterios de usabilidad y accesibilidad, criterios que los > clientes no están dispuestos a pagar adicionalmente.(??) (Por siacaso un web > simple de 10 páginas sin base de datos ni nada "especial" fué cotizado en > US$1885.00 incluyendo el hosting y dominio. No indicó que espacio ofrecía) > > Y acá viene la pregunta de fondo: > > ¿Consideran ustedes que se debería pagar "adicionalmente" por diseñar > íntegramente con CSS y aplicando las recomendaciones de usabilidad y > accesibilidad? > > De tener fundamento esa premisa, supongo que muchos de nosotros ya > deberíamos estar pasando una vida de reyes diseñando sitios web usables y > accesibles. > > Usable y accesiblemente, > > > Miguel Flores Franco > Pixelperu > Arte, Diseño, Web y Teletrabajo > > http://www.pixelperu.com > http://www.pixelperu.net > Telf.: +511 567 7475 > MSN: [EMAIL PROTECTED] > VoipBuster: pixelperu > SKYPE ID: pixelperu > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > -- Push the Limits, til the limits disappear ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web
Jaime, absolutamente de acuerdo contigo. Hoy me viene a la memoria un dicho que siempre tuvo y tendrá vigencia: "En la tierra del ciego el tuerto es el Rey" y hay quienes "marquetean" bien esa condición. Miguel Flores Franco Pixelperu Arte, Diseño, Web y Teletrabajo http://www.pixelperu.com http://www.pixelperu.net Telf.: +511 567 7475 MSN: [EMAIL PROTECTED] VoipBuster: pixelperu SKYPE ID: pixelperu - Original Message - From: "Jaime Gómez Obregón" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" Sent: Thursday, April 13, 2006 4:07 PM Subject: Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web El mié, 12-04-2006 a las 18:00 -0500, Mikercito escribió: > ¿Consideran ustedes que se debería pagar "adicionalmente" por diseñar > íntegramente con CSS y aplicando las recomendaciones de usabilidad y > accesibilidad? Supongo que a veces este tipo de consideraciones técnicas entran también dentro de lo que es la "estrategia" comercial de cada empresa o desarrollador. Desde luego para el caso concreto que citas parece que sus argumentos son sólo una excusa: quizás prefieren decir "no lo hago porque es caro" a "no lo hago porque no sé y no me interesa aprenderlo". O quizás su estrategia comercial es precisamente ofrecer la usabilidad y la accesibilidad como un "extra" que presupuestan aparte. Mi actitud es ofrecerlo como un valor añadido, como un elemento para intentar diferenciarme de otras empresas que hacen lo mismo que nosotros pero de otra manera. Otros prefieren diferenciarse por el precio, o por otras variables. -- Jaime Gómez Obregón Director Comercial ([EMAIL PROTECTED]) ITEISA - www.iteisa.com 942 544 036 - 662 256 006 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Costo de la usabilidad en el web
El mié, 12-04-2006 a las 18:00 -0500, Mikercito escribió: > ¿Consideran ustedes que se debería pagar "adicionalmente" por diseñar > íntegramente con CSS y aplicando las recomendaciones de usabilidad y > accesibilidad? Supongo que a veces este tipo de consideraciones técnicas entran también dentro de lo que es la "estrategia" comercial de cada empresa o desarrollador. Desde luego para el caso concreto que citas parece que sus argumentos son sólo una excusa: quizás prefieren decir "no lo hago porque es caro" a "no lo hago porque no sé y no me interesa aprenderlo". O quizás su estrategia comercial es precisamente ofrecer la usabilidad y la accesibilidad como un "extra" que presupuestan aparte. Mi actitud es ofrecerlo como un valor añadido, como un elemento para intentar diferenciarme de otras empresas que hacen lo mismo que nosotros pero de otra manera. Otros prefieren diferenciarse por el precio, o por otras variables. -- Jaime Gómez Obregón Director Comercial ([EMAIL PROTECTED]) ITEISA - www.iteisa.com 942 544 036 - 662 256 006 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] Costo de la usabilidad en el web
Hola amigos, quisiera saber vuestra opinión sobre un tema respecto del cual ya tengo opinión formada, pero que no está demás leer sus opiniones. El día de hoy circunstancialmente me topé con un sitio web cuyo fuerte es el marqueting, pero que entre sus líneas ofrecía diseño de sitios web. Bueno pues, estaba navegando luego del almuerzo así que me decidí hacer una consulta sobre el diseño de un web de 10 páginas diseñado integramente con CSS. Al recibir su respuesta, y entre otras cosas, me contestó que no hacían webs íntegramente con CSS porque son sitios más costosos en tanto se deben tener en cuenta criterios de usabilidad y accesibilidad, criterios que los clientes no están dispuestos a pagar adicionalmente.(??) (Por siacaso un web simple de 10 páginas sin base de datos ni nada "especial" fué cotizado en US$1885.00 incluyendo el hosting y dominio. No indicó que espacio ofrecía) Y acá viene la pregunta de fondo: ¿Consideran ustedes que se debería pagar "adicionalmente" por diseñar íntegramente con CSS y aplicando las recomendaciones de usabilidad y accesibilidad? De tener fundamento esa premisa, supongo que muchos de nosotros ya deberíamos estar pasando una vida de reyes diseñando sitios web usables y accesibles. Usable y accesiblemente, Miguel Flores Franco Pixelperu Arte, Diseño, Web y Teletrabajo http://www.pixelperu.com http://www.pixelperu.net Telf.: +511 567 7475 MSN: [EMAIL PROTECTED] VoipBuster: pixelperu SKYPE ID: pixelperu ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
