Re: [PSL-Brasil] TV com Linux

2010-03-23 Por tôpico China
Em 16 de março de 2010 14:16, erico dias eric...@gmail.com escreveu:
 Acho que sou mais otimista que você, não creio que será fácil, mas não será
 impossível. Quando eu vejo a predileção das pessoas por aqueles celulares de
 2 chips, que possuem um sistema sofrível, eu penso que em nome de uma
 funcionalidade, considerada essencial, as pessoas podem optar por um ou
 outro produto.

Excelente exemplo esse dos celulares de 2 chips. Acredite, eles
existem na versão dos grande fabricantes também! O que acontece é
que o modelo de negócio das operadoras de telefonia movel no Brasil
preconiza o custo da assinatura, e para ganhar mais assinantes ela
subsidia o aparelho de forma que você fica amarrado a ela por um tempo
de fidelidade contratual. As operadoras chegam ao absurdo de bloquear
o aparelho, alguns via alteração no firmware, para impedir que você
ponha o chip da concorrencia.

Então o que o povo faz: compra esses aparelhos horríveis feitos nos
fundos de quintais utilizando mão de obra escrava infantil na China!

Esses aparelhos, chamados de mpXX não tem qualidade nenhuma, mas veja
a relação custo X benefício:

1) o som deles é horrível, mas que usa não vai ouvir musica erudita ou
uma MPB estilo banquinho e violão, onde qualquer coisinha denuncia a
má qualidade do aparelho. Vai se ouvir nesses aparelhos é o bom axé,
hip-hop ou aqueles sertanejos com o cantor berrando agudos absurdos,
encodados num formato com perda;

2) a câmera fotográfica é muito ruim, mas quem usa não vai imprimir as
fotos e fazer um porta retrato, vai, no máximo, botar no orkut e tem
de ser com perda de qualidade mesmo para diminuir o tamanho do
arquivo;

3) Não sincroniza com o PC, mas quem desses usuários tem PC

4) Não tem 3G ou WIFI, mas quem tem grana para o pacote de dados

Mas esses aparelhos tem uma coisa que o consumidor precisa: funcionar
com 2 chips para ele escolher quais operadoras lhe fornecem vantagens
na hora de usar: uma onde ele fala com um grupo sem pagar e outra que
ele fala interurbano pagando preço de ligação local (ou qualquer
combinação imaginavel).

Então, as empresas de televisão podem estar dando um tirambaço no pé
ao seguir esse modelo, pois já existem set-top-box chinês vendido a 50
dolares no Paraguay que permite fazer de tudo, inclusive ligar um HD
externo para gravar a programação
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Re: [PSL-Brasil] TV com Linux

2010-03-23 Por tôpico Joao S. O. Bueno
Oi China - -acho que seu julgamento quanto aos MPXX está um pouco Off-topic.

Eu nem de longe acho que seja uma má coisa a disponibilidade desses
aparelhos - justametne pelos motivos que você destaca: esses ai
acabam sendo os únicos não trancados por DRM.

Quanto a ser feitoc om mão de obra escrava -- acho que é complciado
enquanto afirmação - claro que as condições de trabalho não são boas
para os trabalahadores chinese,s por vários indícios que temos . O que
não temos é indicios de que apra os trabalhadores que fazem as marcas
boas as condições sejam melhores.

  js
  --


2010/3/23 China china.lis...@gmail.com:
 Em 16 de março de 2010 14:16, erico dias eric...@gmail.com escreveu:
 Acho que sou mais otimista que você, não creio que será fácil, mas não será
 impossível. Quando eu vejo a predileção das pessoas por aqueles celulares de
 2 chips, que possuem um sistema sofrível, eu penso que em nome de uma
 funcionalidade, considerada essencial, as pessoas podem optar por um ou
 outro produto.

 Excelente exemplo esse dos celulares de 2 chips. Acredite, eles
 existem na versão dos grande fabricantes também! O que acontece é
 que o modelo de negócio das operadoras de telefonia movel no Brasil
 preconiza o custo da assinatura, e para ganhar mais assinantes ela
 subsidia o aparelho de forma que você fica amarrado a ela por um tempo
 de fidelidade contratual. As operadoras chegam ao absurdo de bloquear
 o aparelho, alguns via alteração no firmware, para impedir que você
 ponha o chip da concorrencia.

 Então o que o povo faz: compra esses aparelhos horríveis feitos nos
 fundos de quintais utilizando mão de obra escrava infantil na China!

 Esses aparelhos, chamados de mpXX não tem qualidade nenhuma, mas veja
 a relação custo X benefício:

 1) o som deles é horrível, mas que usa não vai ouvir musica erudita ou
 uma MPB estilo banquinho e violão, onde qualquer coisinha denuncia a
 má qualidade do aparelho. Vai se ouvir nesses aparelhos é o bom axé,
 hip-hop ou aqueles sertanejos com o cantor berrando agudos absurdos,
 encodados num formato com perda;

 2) a câmera fotográfica é muito ruim, mas quem usa não vai imprimir as
 fotos e fazer um porta retrato, vai, no máximo, botar no orkut e tem
 de ser com perda de qualidade mesmo para diminuir o tamanho do
 arquivo;

 3) Não sincroniza com o PC, mas quem desses usuários tem PC

 4) Não tem 3G ou WIFI, mas quem tem grana para o pacote de dados

 Mas esses aparelhos tem uma coisa que o consumidor precisa: funcionar
 com 2 chips para ele escolher quais operadoras lhe fornecem vantagens
 na hora de usar: uma onde ele fala com um grupo sem pagar e outra que
 ele fala interurbano pagando preço de ligação local (ou qualquer
 combinação imaginavel).

 Então, as empresas de televisão podem estar dando um tirambaço no pé
 ao seguir esse modelo, pois já existem set-top-box chinês vendido a 50
 dolares no Paraguay que permite fazer de tudo, inclusive ligar um HD
 externo para gravar a programação
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Re: [PSL-Brasil] TV com Linux

2010-03-16 Por tôpico Marco Carnut
Alexandre,

  http://www.sonystyle.com.br/br/site/catalog/ProductDisplay.jsp?parentCatId=cat3170003category=televisorestabNum=1id=KLV-46W300A
 
  eu vi uma ressalva esquisita em vermelho: ATENÇÃO: Este televisor
  pode apresentar riscos ou falta de acessórios. De que riscos
  eles estariam falando?!
 
 Imagino que sejam scratches, não risks.  Deve ser produto recondicionado
 ou de mostruário.

O Olival me disse a mesma coisa em pvt. Creio que vocês tenham razão.
Ainda assim, que escolha de palavras mais infeliz! Teria ficado mais
claro se tivessem colocado arranhões.

  Por enquanto ainda estou tentado pela UN40B700 devido à
 
  (... deletado por brevidade ...)

 Agradeço por levantar essa questão.  Muito bom saber que há fabricantes
 de televisores que não apenas bebem da fonte do Software Livre, mas
 também começam a dar passos em direção a respeitar a liberdade do
 consumidor.

Também considero isso um bom começo, muito embora a posição deles
ainda me parece meio relutante. Suspeito que o lance de publicarem
as licenças e o código é muito mais reflexo daquelas perseguições às
violações da GPL de uns anos atrás (cujos precursores, se bem lembro,
foram os autores do Busybox), e do fato que beber da fonte do
software-livre dá um time-to-market muito bom, do que realmente
entenderem que há uma fatia crescente de público que hoje considera
essa liberdade um diferencial de mercado pela qual se propõe a
pagar. É essa a mensagem que eu gostaria de passar bem claramente
pros fabricantes.

 Quanto à sua pergunta upthread sobre transmitir a mensagem aos
 fabricantes de que isso pode ser um diferencial de mercado, sugiro
 escrever para a Samsung explicando que você quer comprar um televisor

 (...)

 Colete os modelos de cartas e as respostas que você tenha recebido,
 publique sua decisão junto com elas no seu blog e mande para esta lista
 e para sites de notícias, para que mais gente, ao procurar TV para
 comprar, esbarre na notícia, pense no assunto e, sem muito esforço,
 mande cartas como a sua.  Quanto mais gente comprar produtos de outros
 fornecedores e disserem que preteriram o produto do fornecedor por não
 permitir personalização do software, mais chances temos de que os
 fornecedores venham a nos respeitar.  Afinal, eles querem é vender!

 (...)

Farei como você sugere! Vou montar um esboço de site e em breve
divulgo a URL. Obrigado pela sugestão pragmática.

-K.


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Re: [PSL-Brasil] TV com Linux

2010-03-16 Por tôpico China
Em 16 de março de 2010 01:28, Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org escreveu:
 Quanto mais gente comprar produtos de outros
 fornecedores e disserem que preteriram o produto do fornecedor por não
 permitir personalização do software, mais chances temos de que os
 fornecedores venham a nos respeitar.  Afinal, eles querem é vender!

A TV Digital ainda engatinha no Brasil porque as produtoras de
conteúdo, que são as grandes corporações que monopolizam o uso do
sinal aberto no país pelo modelo de negócio escolhido pelo Governo,
estão céticos quanto as chances deles ganharem dinheiro com a venda do
conteúdo que eles produzem. E uma ameaça, na opinião deles, é o fato
de ser possível a gravação e redistribuição dos programas gravados,
seja em redes p2p ou em bancas de cemelôs é uma das ameaças. É por
isso que toda a grande midia faz lobby pelo projeto do Azeredo, que de
proteção às criancinhas para que não sejam vitimas de cyberpedófilos
só tem a casca.

Por isso os fabricantes de TVs podem mudar as specs e configurações de
seus aparelhos que virão pra cá, para dificultar o uso amplo das
capacidades dos aparelhos. Eu mesmo tenho um set-top-box que veio com
o firmware batizado, que inibiu várias funções como a conexão de um
disco rígido (ou pendrive) pela porta USB. Depois de fuçar em fóruns
descobrir uma versão original do firmware e fiz a troca, e agora posso
usá-lo conforme o fabricante o projetou.

Nesse contexto, se as cabeças dos produtores da grande midia não
mudar, a TV DIgital no Brasil jamais decolará, pois eles irão deixar
de investir porque os aparelhos facilitarão o que eles consideram uso
ilegítimo do produto que eles geram/veiculam.
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Re: [PSL-Brasil] TV com Linux

2010-03-16 Por tôpico Marco Carnut
China,

 (...)
 
 Por isso os fabricantes de TVs podem mudar as specs e configurações de
 seus aparelhos que virão pra cá, para dificultar o uso amplo das
 capacidades dos aparelhos. Eu mesmo tenho um set-top-box que veio com
 o firmware batizado, que inibiu várias funções como a conexão de um
 disco rígido (ou pendrive) pela porta USB. Depois de fuçar em fóruns
 descobrir uma versão original do firmware e fiz a troca, e agora posso
 usá-lo conforme o fabricante o projetou.

Pois é como o Alexandre disse: se o público rejeitar esses aparelhos
perniciosos, e fizermos um grande barulho que preferimos o produto
personalizável e preterimos os aprisionantes, eles vão entender.

Pelo menos em teoria. Na prática, creio que a esmagadora maioria
das pessoas engole os dispositivos aprisionantes sem reclamar,
ou talvez sem nem sequer ter conhecimento de que poderia ser diferente.

Por isso mesmo é que eu creio que seja tão importante seguir o
conselho do Alexandre e exaltar ao máximo barulho que eu conseguir
fazer por que eu preferi o produto mais aberto.

-K.


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Re: [PSL-Brasil] TV com Linux

2010-03-16 Por tôpico China
Em 16 de março de 2010 10:40, Marco Carnut k...@tempest.com.br escreveu:
 Pois é como o Alexandre disse: se o público rejeitar esses aparelhos
 perniciosos, e fizermos um grande barulho que preferimos o produto
 personalizável e preterimos os aprisionantes, eles vão entender.

Os fabricantes vão ouvir o poder econômico dos donos da mídia e
alterar seus firmwares, não tenhamos ilusões ...

 Pelo menos em teoria. Na prática, creio que a esmagadora maioria
 das pessoas engole os dispositivos aprisionantes sem reclamar,
 ou talvez sem nem sequer ter conhecimento de que poderia ser diferente.

Justamente por esse motivo: poucos consumidores vão, efetivamente,
exercer a liberdade caso ela lhe seja dada. Portanto a recusa em
comprar não será tanta a ponto de fazer os fabricantes mudarem.
Ademais, basta que eles apresentem a conta anualmente para os donos da
mídia que eles compensam ...

A maioria esmagadora dos consumidores continuará a usar produtos
obscurantistas, pois sempre haverá um que fará o jailbreak e gravará
aquele programa favorito e o disponibilizará usando a interntet, daí
pouco fará diferença para o cara pois o que interessa é ter acesso ao
programa e não a democratização do acesso ao bem cultural.

 Por isso mesmo é que eu creio que seja tão importante seguir o
 conselho do Alexandre e exaltar ao máximo barulho que eu conseguir
 fazer por que eu preferi o produto mais aberto.

Barulho devemos fazer sempre, mas sem ilusões. Eu acho que esta
batalha tecnológica contra os fabricantes de eletronicos deverá ser
travada depois de outra mais urgente, que é derrotar o projeto do
Azeredo. De nada adiantará ter produtos eletronicos que me permitam
uso livre se eu não puder dizer a ninguém o que eu fiz com ele ...
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Re: [PSL-Brasil] TV com Linux

2010-03-16 Por tôpico erico dias

 A maioria esmagadora dos consumidores continuará a usar produtos
 obscurantistas, pois sempre haverá um que fará o jailbreak e gravará
 aquele programa favorito e o disponibilizará usando a interntet,


Acho que sou mais otimista que você, não creio que será fácil, mas não será
impossível. Quando eu vejo a predileção das pessoas por aqueles celulares de
2 chips, que possuem um sistema sofrível, eu penso que em nome de uma
funcionalidade, considerada essencial, as pessoas podem optar por um ou
outro produto.

Não se trata de enviar cartas abertas mas do próprio mercado e das pessoas
escolhendo. Vejamos que as parceiras dos fabricantes de telefones, as
empresas de telefonia, sempre se opuseram ao uso de dois chips, mas hoje
esse tipo de aparelho é dos mais vendidos.

Isso é só um exemplo, uma tentativa de ilustrar que podem surgir
alternativas que escapam dos grandes monopólios.

mas *cartas abertas* são importantes viu.

2010/3/16 China china.lis...@gmail.com

 Em 16 de março de 2010 10:40, Marco Carnut k...@tempest.com.br escreveu:
  Pois é como o Alexandre disse: se o público rejeitar esses aparelhos
  perniciosos, e fizermos um grande barulho que preferimos o produto
  personalizável e preterimos os aprisionantes, eles vão entender.

 Os fabricantes vão ouvir o poder econômico dos donos da mídia e
 alterar seus firmwares, não tenhamos ilusões ...

  Pelo menos em teoria. Na prática, creio que a esmagadora maioria
  das pessoas engole os dispositivos aprisionantes sem reclamar,
  ou talvez sem nem sequer ter conhecimento de que poderia ser diferente.

 Justamente por esse motivo: poucos consumidores vão, efetivamente,
 exercer a liberdade caso ela lhe seja dada. Portanto a recusa em
 comprar não será tanta a ponto de fazer os fabricantes mudarem.
 Ademais, basta que eles apresentem a conta anualmente para os donos da
 mídia que eles compensam ...

 A maioria esmagadora dos consumidores continuará a usar produtos
 obscurantistas, pois sempre haverá um que fará o jailbreak e gravará
 aquele programa favorito e o disponibilizará usando a interntet, daí
 pouco fará diferença para o cara pois o que interessa é ter acesso ao
 programa e não a democratização do acesso ao bem cultural.

  Por isso mesmo é que eu creio que seja tão importante seguir o
  conselho do Alexandre e exaltar ao máximo barulho que eu conseguir
  fazer por que eu preferi o produto mais aberto.

 Barulho devemos fazer sempre, mas sem ilusões. Eu acho que esta
 batalha tecnológica contra os fabricantes de eletronicos deverá ser
 travada depois de outra mais urgente, que é derrotar o projeto do
 Azeredo. De nada adiantará ter produtos eletronicos que me permitam
 uso livre se eu não puder dizer a ninguém o que eu fiz com ele ...
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[PSL-Brasil] TV com Linux

2010-03-15 Por tôpico Marco Carnut
Prezados,

Estava eu pesquisando uma possível substituição pra minha
paleolítica TV de CRT (que está dando sinais claros de que
vai morrer em breve) quando tropecei numa página do site
da Samsung sobre a TV de LED modelo UN40B7000, onde, na
seção de Downloads fui procurar o manual, pra minha supresa,
dei de cara com um Guia de Código Fonte Aberto. Nele, achei
a GPL, MPL, a licença do OpenSSL, da FreeType e da Zlib!

Algumas buscas depois no Google, achei o site
samygo.sourceforge.net, que confirmou minhas suspeitas --
essa TV roda Linux (o processador é um ARM) e lá tem
vários hacks para o firmware.

O precinho é bem salgado, mas, penso eu, muito melhor
gastar em algo que tenha pelo menos parcialmente código
aberto e que se possa hack..., oops, quer dizer,
personalizar.

Alguém tem uma dessas e teve experiência em personalizar
o firmware? (Eu vivo trocando colocando o dd-wrt em
roteadores wifi de R$ 200,00, mas cometer um erro em
uma TV de R$ 5K me dá arrepios). Alguém conhece algum
outro modelo de outro fabricante que rode software aberto
e/ou seja similarmente hack... quer dizer, personalizável? :)

É claro que eu preferiria que TODO o firmware fosse
aberto -- acho até uma f.d.p.ice esse lance à la
Amazon Kindle de só parte do software ser aberto.
Eu adoraria ouvir alguma sugestão pragmática
de como passar a mensagem aos fabricantes de que
isso pode ser um diferencial de mercado, além, é
claro, do feedback positivo de se dar preferência
à compra de tais modelos.

-K.


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Re: [PSL-Brasil] TV com Linux

2010-03-15 Por tôpico Olival Gomes Barboza Júnior
Marco,

Em 15/03/2010, às 19:25, Marco Carnut escreveu:

 da Samsung sobre a TV de LED modelo UN40B7000, onde, na
 seção de Downloads fui procurar o manual, pra minha supresa,
 dei de cara com um Guia de Código Fonte Aberto. Nele, achei
 a GPL, MPL, a licença do OpenSSL, da FreeType e da Zlib!

Há uns 3 anos comprei uma Sony Bravia KLV46W300A e ela também veio com uma 
licença GPL em papel junto aos manuais. A licença referia-se ao kernel Linux + 
busybox.

Ou seja, não se trata de exclusividade nem novidade da Samsumg. E é provável q 
as LGs, Panasonics e Phillips tenham software similar.

Nunca ouvi falar de hacks de firmware para elas.

[ ]s,

olival.junior
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Re: [PSL-Brasil] TV com Linux

2010-03-15 Por tôpico Marco Carnut
Olival,

  da Samsung sobre a TV de LED modelo UN40B7000, onde, na
  seção de Downloads fui procurar o manual, pra minha supresa,
  dei de cara com um Guia de Código Fonte Aberto. Nele, achei
  a GPL, MPL, a licença do OpenSSL, da FreeType e da Zlib!
 
 Há uns 3 anos comprei uma Sony Bravia KLV46W300A e ela também
 veio com uma licença GPL em papel junto aos manuais. A licença
 referia-se ao kernel Linux + busybox.

Pra 3 anos atrás, os specs eram realmente muito bons! Muito
embora, nessa página:

http://www.sonystyle.com.br/br/site/catalog/ProductDisplay.jsp?parentCatId=cat3170003category=televisorestabNum=1id=KLV-46W300A

eu vi uma ressalva esquisita em vermelho: ATENÇÃO: Este televisor
pode apresentar riscos ou falta de acessórios. De que riscos
eles estariam falando?!

 Ou seja, não se trata de exclusividade nem novidade da Samsumg.
 E é provável q as LGs, Panasonics e Phillips tenham software
 similar.

Suspeitava disso, por isso postei a pergunta. 

 Nunca ouvi falar de hacks de firmware para elas.

Pena. ;)

Por enquanto ainda estou tentado pela UN40B700 devido à
hackeabilidade, pelo consumo de 110W, quase metade
da KLV46W300A, e pela porta Ethernet, que abre umas
possibilidades interessantes. De qualquer forma, muito
grato por compartilhar sua experiência!

-K.


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Re: [PSL-Brasil] TV com Linux

2010-03-15 Por tôpico Alexandre Oliva
On Mar 15, 2010, Marco Carnut k...@tempest.com.br wrote:

 http://www.sonystyle.com.br/br/site/catalog/ProductDisplay.jsp?parentCatId=cat3170003category=televisorestabNum=1id=KLV-46W300A

 eu vi uma ressalva esquisita em vermelho: ATENÇÃO: Este televisor
 pode apresentar riscos ou falta de acessórios. De que riscos
 eles estariam falando?!

Imagino que sejam scratches, não risks.  Deve ser produto recondicionado
ou de mostruário.

 Por enquanto ainda estou tentado pela UN40B700 devido à
 hackeabilidade, pelo consumo de 110W, quase metade
 da KLV46W300A, e pela porta Ethernet, que abre umas
 possibilidades interessantes. De qualquer forma, muito
 grato por compartilhar sua experiência!

Agradeço por levantar essa questão.  Muito bom saber que há fabricantes
de televisores que não apenas bebem da fonte do Software Livre, mas
também começam a dar passos em direção a respeitar a liberdade do
consumidor.

Quanto à sua pergunta upthread sobre transmitir a mensagem aos
fabricantes de que isso pode ser um diferencial de mercado, sugiro
escrever para a Samsung explicando que você quer comprar um televisor
cujo software seja mais plenamente personalizável, e perguntando se eles
planejam lançar em breve algum novo televisor com essa característica,
ou se têm planos para liberar o restante do software que controla o
UN40B7000, e além disso escrever para os demais perguntando se eles têm
ou pretendem ter em breve algum produto que vá além do que a Samsung já
oferece em termos de possibilidades de personalização do software que
controla os televisores.

Depois que você tiver respostas (ou não) e fizer sua escolha pela
UN40B7000 ou alguma que respeite mais, escreva para os outros
fornecedores dizendo qual foi sua escolha e por quê, indicando que, numa
próxima oportunidade, poderia ter dado preferência a um produto deles.

Colete os modelos de cartas e as respostas que você tenha recebido,
publique sua decisão junto com elas no seu blog e mande para esta lista
e para sites de notícias, para que mais gente, ao procurar TV para
comprar, esbarre na notícia, pense no assunto e, sem muito esforço,
mande cartas como a sua.  Quanto mais gente comprar produtos de outros
fornecedores e disserem que preteriram o produto do fornecedor por não
permitir personalização do software, mais chances temos de que os
fornecedores venham a nos respeitar.  Afinal, eles querem é vender!


Ah, e se vierem com desculpas de que o software foi desenvolvido por
terceiros, sugira que eles escolham melhor ou negociem melhor com os
fornecedores deles.  Se essas condições restritivas fazem você escolher
outro fornecedor, eles poderiam ter se comportado assim e evitado perder
a venda.

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
Free Software Evangelist  Red Hat Brazil Compiler Engineer
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