Re: [PSL-Brasil] [OT] Gilberto Gil: "Pirataria é de sobediência civil"

[Pablo Sánchez]

Quando não parecer, é só colocar  bu ha ha ha ha ,
que aí eu entendo melhor (e acho que todo mundo, hehehe)

Em 06/03/09, VALERIO KIKUCHI escreveu:
> É, Pablo, tentei ser irônico mesmo... No e-mail isso não é fácil não...
>
> Pablo Sánchez escreveu:
> Considerando o tanto de U, parece ser ironia querendo dizer que não
daria
> tanto trabalho. Ou interpretei errado e acredita realmente que o
trabalho
> não valeria à pena? Se acredita nisso, não participe, já vai
ser complicado
> trabalhar com quem tem fé, trabalhar com quem é do
contra mesmo então...

Em
> 06/03/09, VALERIO KIKUCHI
> escreveu:

> é, Pablo, isso dá muuuiiito trabalho...

Pablo Sánchez escreveu:
Ok, e agora
> temos o seguinte: quem vai defender a tecnologia como
mero

> instrumento social sem necessidade de uma legislação específica

>
> ___
> PSL-Brasil mailing list
> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
> Regras da lista:
> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
>


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Pablo Santiago Sánchez
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Re: [PSL-Brasil] [OT] Gilberto Gil: "Pirataria é de sobediência civil"

[VALERIO KIKUCHI]

É, Pablo, tentei ser irônico mesmo... No e-mail isso não é fácil não...

Pablo Sánchez escreveu:

Considerando o tanto de U, parece ser ironia querendo dizer que não
daria tanto trabalho. Ou interpretei errado e acredita realmente que o
trabalho não valeria à pena? Se acredita nisso, não participe, já vai
ser complicado trabalhar com quem tem fé, trabalhar com quem é do
contra mesmo então...

Em 06/03/09, VALERIO KIKUCHI escreveu:
  

é, Pablo, isso dá muuuiiito trabalho...

Pablo Sánchez escreveu:
Ok, e agora temos o seguinte: quem vai defender a tecnologia como
mero


instrumento social sem necessidade de uma legislação específica
  
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
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Re: [PSL-Brasil] [OT] Gilberto Gil: "Pirataria é de sobediência civil"

[Pablo Sánchez]

PEEIA!

Em 06/03/09, Ricardo Bánffy escreveu:
> E tem muito menos charme do que o rótulo de rebelde.
>
> 2009/3/6 VALERIO KIKUCHI :
> > é, Pablo, isso dá muuuiiito trabalho...
> >
> > Pablo Sánchez escreveu:
> >
> > Ok, e agora temos o seguinte: quem vai defender a tecnologia como mero
> > instrumento social sem necessidade de uma legislação específica para
> > crimes cometidos com ela? Sem a necessidade de uma intervenção estatal
> > para monitoramento das atividades realizadas através dela? Sem a caça
> > a crianças e adolescentes que iriam parar no CAJE simplesmente por
> > terem baixado uma música que nem sabiam ser ilegal ou não? E quem vai
> > conseguir mostrar que a usura por 50 anos de obra criada é um exagero,
> > e que o software deve justamente ter seu desenvolvimento e evolução
> > estimulados, ao invés de dar uma garantia de lucro praticamente
> > vitalícia através de patentes e direitos autorais? Colocar isso dentro
> > de um PV que seria focado no meio ambiente, de um PT que seria focado
> > nos trabalhadores, e em outros partidos cujas metas não são essas é um
> > processo por demais lento. Pode dar certo, mas até lá, qual será o
> > estrago causado por leis loucas, insanas e injustas que precisam de
> > uma revisão? Porque para conseguir mudá-las temos que infringí-las, ao
> > invés de jogar da forma correta? Porque ter que chegar à condição de
> > cometer crimes para criar a discussão, porque não levar a discussão a
> > plenário antes de ser taxado como criminoso?
> >
> > Em 05/03/09, Julian Carlo Fagotti escreveu:
> >
> >
> > Usando a prerrrogativa do Millor Fernandes: Livre pensar é só pensar!
> >
> > Pode se montar partidos sobre qualquer bandeira. Tudo é uma questão de
> > conjuntura e coerência. Mas a maioria dos nossos partidos são arranjos sem
> > causas. A conjuntura pra formar partido formais, legendas, não me parece
> > muito propícia. A criação partidáriano Brasil é muito burocratizada e os
> > inúmeros partidos arranjandos criou uma situação que o TRE e o próprio
> > congresso estão dificultantod a criação de novas legendas. Mas pode se
> > pensar numa força política, que possa atuar em vários partidos.
> > No caso o PV quando surgiu foi importante para o país, ainda que não se
> > viabilizasse como alternativa de poder. Mas consefguiu interferir no poder.
> > Todos os partidos hoje tem uma discurso ecológico. Todos os estados tem
> > secretaria de meio ambiente, e algumas prefeituras também. Se não me engano
> > o Zequinha Sarney foi o primeiro ministro do meio ambiente no Brasil. Foi
> > mais importante para a idéia de ecologia do que para os militantes da área.
> > Dentor do PT firmaram-se com este discurso, por exemplo o mártir Chico
> > Mendes, a Marina Silva, o Gabeira foi do PT e depois voltou para o PV e
> > agora anda namorando o PSDB, que deve ter alguns quadros verdes, mas não
> > lembro agora. Ainda que a relação entre ecologia e o dia a dia das empresas
> > é um desafio, quase todo mundo tenha no mínimo consciência sobre o tema.
> > No caso dos direitos autorais, software, no meio, que impactam diretamente
> > no desenvolvimento dos países, temos três fatores que dificultam: A
> > pirataria exercida como ilegalidade; a mídia vinculada ao modelo de direitos
> > autorias, com gravadoras, produção de filmes e etc., o baixo acesso ás
> > tecnologias da informaçao no país, de delimitam um público para o assunto.
> > Ainda que seja um público potencial considerável; o caráter ainda pouco
> > industrializado da economia brasileira. Grande parte da população tem suas
> > relações de emprego com setores longe detas discussões, ainda que pelo
> > consumo possa ser atingido pelo assunto.
> >
> >
> >
> > Em 05/03/2009 às 09:31 horas,
> > psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:
> > É a lógica não foi exposta muito corretamente inicialmente, mas depois
> > o Everton explicou melhor. Dá uma lida no último e-mail dele.
> >
> > Em 04/03/09, Henrique Andrade escreveu:
> >
> >
> > Nessa lógica ninguém mais apoiaria a defesa do meio-ambiente após a
> >
> >
> > fundação
> >
> >
> > do PV
> >
> > 2009/3/4 Ricardo Bánffy
> >
> >
> > 2009/3/4 Everton Rodrigues :
> >
> >
> >
> >
> > Pablo,
> >
> > Montar partido de nada adianta. Já temos inúmeros partidos no Brasil.
> >
> >
> > O
> >
> >
> > que
> >
> >
> > precisamos é colaborar para acrescentar esses temas nos partidos que
> >
> >
> > tem
> >
> >
> > no
> >
> >
> > Brasil. Eu e um grupo de pessoas estamos tentando colocar esse tema no
> > partido que sou militante.
> >
> >
> > É uma alternativa interessante - dá menos trabalho, dor-de-cabeça e
> > elimina o risco de associar o PSL a um partido específico.
> >
> >
> > --
> > Ricardo Bánffy
> > http://www.dieblinkenlights.com
> > ___
> >
> >
> >
> > PSL-Brasil mailing list
> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
> >
> >
> >
> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
> >
> >
> > Regras da lista:
> >
> >
> >
> > 

Re: [PSL-Brasil] [OT] Gilberto Gil: "Pirataria é de sobediência civil"

[Pablo Sánchez]

Considerando o tanto de U, parece ser ironia querendo dizer que não
daria tanto trabalho. Ou interpretei errado e acredita realmente que o
trabalho não valeria à pena? Se acredita nisso, não participe, já vai
ser complicado trabalhar com quem tem fé, trabalhar com quem é do
contra mesmo então...

Em 06/03/09, VALERIO KIKUCHI escreveu:
> é, Pablo, isso dá muuuiiito trabalho...
>
> Pablo Sánchez escreveu:
> Ok, e agora temos o seguinte: quem vai defender a tecnologia como
> mero
instrumento social sem necessidade de uma legislação específica
> para
crimes cometidos com ela? Sem a necessidade de uma intervenção
> estatal
para monitoramento das atividades realizadas através dela? Sem a
> caça
a crianças e adolescentes que iriam parar no CAJE simplesmente
> por
terem baixado uma música que nem sabiam ser ilegal ou não? E quem
> vai
conseguir mostrar que a usura por 50 anos de obra criada é um exagero,
e
> que o software deve justamente ter seu desenvolvimento e
> evolução
estimulados, ao invés de dar uma garantia de lucro
> praticamente
vitalícia através de patentes e direitos autorais? Colocar isso
> dentro
de um PV que seria focado no meio ambiente, de um PT que seria
> focado
nos trabalhadores, e em outros partidos cujas metas não são essas é
> um
processo por demais lento. Pode dar certo, mas até lá, qual será
> o
estrago causado por leis loucas, insanas e injustas que precisam de
uma
> revisão? Porque para conseguir mudá-las temos que infringí-las, ao
invés de
> jogar da forma correta? Porque ter que chegar à condição de
cometer crimes
> para criar a discussão, porque não levar a discussão a
plenário antes de ser
> taxado como criminoso?

Em 05/03/09, Julian Carlo
> Fagotti escreveu:

> Usando a prerrrogativa do Millor Fernandes: Livre pensar é só pensar!

Pode
> se montar partidos sobre qualquer bandeira. Tudo é uma questão de
conjuntura
> e coerência. Mas a maioria dos nossos partidos são arranjos sem
causas. A
> conjuntura pra formar partido formais, legendas, não me parece
muito
> propícia. A criação partidáriano Brasil é muito burocratizada e os
inúmeros
> partidos arranjandos criou uma situação que o TRE e o próprio
congresso
> estão dificultantod a criação de novas legendas. Mas pode se
pensar numa
> força política, que possa atuar em vários partidos.
No caso o PV quando
> surgiu foi importante para o país, ainda que não se
viabilizasse como
> alternativa de poder. Mas consefguiu interferir no poder.
Todos os partidos
> hoje tem uma discurso ecológico. Todos os estados tem
secretaria de meio
> ambiente, e algumas prefeituras também. Se não me engano
o Zequinha Sarney
> foi o primeiro ministro do meio ambiente no Brasil. Foi
mais importante para
> a idéia de ecologia do que para os militantes da área.
Dentor do PT
> firmaram-se com este discurso, por exemplo o mártir Chico
Mendes, a Marina
> Silva, o Gabeira foi do PT e depois voltou para o PV e
agora anda namorando
> o PSDB, que deve ter alguns quadros verdes, mas não
lembro agora. Ainda que
> a relação entre ecologia e o dia a dia das empresas
é um desafio, quase todo
> mundo tenha no mínimo consciência sobre o tema.
No caso dos direitos
> autorais, software, no meio, que impactam diretamente
no desenvolvimento dos
> países, temos três fatores que dificultam: A
pirataria exercida como
> ilegalidade; a mídia vinculada ao modelo de direitos
autorias, com
> gravadoras, produção de filmes e etc., o baixo acesso ás
tecnologias da
> informaçao no país, de delimitam um público para o assunto.
Ainda que seja
> um público potencial considerável; o caráter ainda pouco
industrializado da
> economia brasileira. Grande parte da população tem suas
relações de emprego
> com setores longe detas discussões, ainda que pelo
consumo possa ser
> atingido pelo assunto.



Em 05/03/2009 às 09:31
> horas,
psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:
É a
> lógica não foi exposta muito corretamente inicialmente, mas depois
o Everton
> explicou melhor. Dá uma lida no último e-mail dele.

Em 04/03/09, Henrique
> Andrade escreveu:

> Nessa lógica ninguém mais apoiaria a defesa do meio-ambiente após a

> fundação

> do PV

2009/3/4 Ricardo Bánffy

> 2009/3/4 Everton Rodrigues :



> Pablo,

Montar partido de nada adianta. Já temos inúmeros partidos no
> Brasil.

> O

> que

>
> precisamos é colaborar para acrescentar esses temas nos partidos que

> tem

> no

>
> Brasil. Eu e um grupo de pessoas estamos tentando colocar esse tema
> no
partido que sou militante.

> É uma alternativa interessante - dá menos trabalho, dor-de-cabeça e
elimina
> o risco de associar o PSL a um partido específico.


--
Ricardo
> Bánffy
http://www.dieblinkenlights.com
___



PSL-Brasil
> mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org


> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
>
> Regras da lista:


> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
> ___
PSL-Brasil

Re: [PSL-Brasil] [OT] Gilberto Gil: "Pirataria é de sobediência civil"

[Ricardo Bánffy]

E tem muito menos charme do que o rótulo de rebelde.

2009/3/6 VALERIO KIKUCHI :
> é, Pablo, isso dá muuuiiito trabalho...
>
> Pablo Sánchez escreveu:
>
> Ok, e agora temos o seguinte: quem vai defender a tecnologia como mero
> instrumento social sem necessidade de uma legislação específica para
> crimes cometidos com ela? Sem a necessidade de uma intervenção estatal
> para monitoramento das atividades realizadas através dela? Sem a caça
> a crianças e adolescentes que iriam parar no CAJE simplesmente por
> terem baixado uma música que nem sabiam ser ilegal ou não? E quem vai
> conseguir mostrar que a usura por 50 anos de obra criada é um exagero,
> e que o software deve justamente ter seu desenvolvimento e evolução
> estimulados, ao invés de dar uma garantia de lucro praticamente
> vitalícia através de patentes e direitos autorais? Colocar isso dentro
> de um PV que seria focado no meio ambiente, de um PT que seria focado
> nos trabalhadores, e em outros partidos cujas metas não são essas é um
> processo por demais lento. Pode dar certo, mas até lá, qual será o
> estrago causado por leis loucas, insanas e injustas que precisam de
> uma revisão? Porque para conseguir mudá-las temos que infringí-las, ao
> invés de jogar da forma correta? Porque ter que chegar à condição de
> cometer crimes para criar a discussão, porque não levar a discussão a
> plenário antes de ser taxado como criminoso?
>
> Em 05/03/09, Julian Carlo Fagotti escreveu:
>
>
> Usando a prerrrogativa do Millor Fernandes: Livre pensar é só pensar!
>
> Pode se montar partidos sobre qualquer bandeira. Tudo é uma questão de
> conjuntura e coerência. Mas a maioria dos nossos partidos são arranjos sem
> causas. A conjuntura pra formar partido formais, legendas, não me parece
> muito propícia. A criação partidáriano Brasil é muito burocratizada e os
> inúmeros partidos arranjandos criou uma situação que o TRE e o próprio
> congresso estão dificultantod a criação de novas legendas. Mas pode se
> pensar numa força política, que possa atuar em vários partidos.
> No caso o PV quando surgiu foi importante para o país, ainda que não se
> viabilizasse como alternativa de poder. Mas consefguiu interferir no poder.
> Todos os partidos hoje tem uma discurso ecológico. Todos os estados tem
> secretaria de meio ambiente, e algumas prefeituras também. Se não me engano
> o Zequinha Sarney foi o primeiro ministro do meio ambiente no Brasil. Foi
> mais importante para a idéia de ecologia do que para os militantes da área.
> Dentor do PT firmaram-se com este discurso, por exemplo o mártir Chico
> Mendes, a Marina Silva, o Gabeira foi do PT e depois voltou para o PV e
> agora anda namorando o PSDB, que deve ter alguns quadros verdes, mas não
> lembro agora. Ainda que a relação entre ecologia e o dia a dia das empresas
> é um desafio, quase todo mundo tenha no mínimo consciência sobre o tema.
> No caso dos direitos autorais, software, no meio, que impactam diretamente
> no desenvolvimento dos países, temos três fatores que dificultam: A
> pirataria exercida como ilegalidade; a mídia vinculada ao modelo de direitos
> autorias, com gravadoras, produção de filmes e etc., o baixo acesso ás
> tecnologias da informaçao no país, de delimitam um público para o assunto.
> Ainda que seja um público potencial considerável; o caráter ainda pouco
> industrializado da economia brasileira. Grande parte da população tem suas
> relações de emprego com setores longe detas discussões, ainda que pelo
> consumo possa ser atingido pelo assunto.
>
>
>
> Em 05/03/2009 às 09:31 horas,
> psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:
> É a lógica não foi exposta muito corretamente inicialmente, mas depois
> o Everton explicou melhor. Dá uma lida no último e-mail dele.
>
> Em 04/03/09, Henrique Andrade escreveu:
>
>
> Nessa lógica ninguém mais apoiaria a defesa do meio-ambiente após a
>
>
> fundação
>
>
> do PV
>
> 2009/3/4 Ricardo Bánffy
>
>
> 2009/3/4 Everton Rodrigues :
>
>
>
>
> Pablo,
>
> Montar partido de nada adianta. Já temos inúmeros partidos no Brasil.
>
>
> O
>
>
> que
>
>
> precisamos é colaborar para acrescentar esses temas nos partidos que
>
>
> tem
>
>
> no
>
>
> Brasil. Eu e um grupo de pessoas estamos tentando colocar esse tema no
> partido que sou militante.
>
>
> É uma alternativa interessante - dá menos trabalho, dor-de-cabeça e
> elimina o risco de associar o PSL a um partido específico.
>
>
> --
> Ricardo Bánffy
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>
>
> PSL-Brasil mailing list
> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
>
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>
> Regras da lista:
>
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> http://twiki.softwarelivr

Re: [PSL-Brasil] [OT] Gilberto Gil: "Pirataria é de sobediência civil"

[VALERIO KIKUCHI]

é, Pablo, isso dá muuuiiito trabalho...

Pablo Sánchez escreveu:

Ok, e agora temos o seguinte: quem vai defender a tecnologia como mero
instrumento social sem necessidade de uma legislação específica para
crimes cometidos com ela? Sem a necessidade de uma intervenção estatal
para monitoramento das atividades realizadas através dela? Sem a caça
a crianças e adolescentes que iriam parar no CAJE simplesmente por
terem baixado uma música que nem sabiam ser ilegal ou não? E quem vai
conseguir mostrar que a usura por 50 anos de obra criada é um exagero,
e que o software deve justamente ter seu desenvolvimento e evolução
estimulados, ao invés de dar uma garantia de lucro praticamente
vitalícia através de patentes e direitos autorais? Colocar isso dentro
de um PV que seria focado no meio ambiente, de um PT que seria focado
nos trabalhadores, e em outros partidos cujas metas não são essas é um
processo por demais lento. Pode dar certo, mas até lá, qual será o
estrago causado por leis loucas, insanas e injustas que precisam de
uma revisão? Porque para conseguir mudá-las temos que infringí-las, ao
invés de jogar da forma correta? Porque ter que chegar à condição de
cometer crimes para criar a discussão, porque não levar a discussão a
plenário antes de ser taxado como criminoso?

Em 05/03/09, Julian Carlo Fagotti escreveu:
  

Usando a prerrrogativa do Millor Fernandes: Livre pensar é só pensar!

Pode se montar partidos sobre qualquer bandeira. Tudo é uma questão de
conjuntura e coerência. Mas a maioria dos nossos partidos são arranjos sem
causas. A conjuntura pra formar partido formais, legendas, não me parece
muito propícia. A criação partidáriano Brasil é muito burocratizada e os
inúmeros partidos arranjandos criou uma situação que o TRE e o próprio
congresso estão dificultantod a criação de novas legendas. Mas pode se
pensar numa força política, que possa atuar em vários partidos.
No caso o PV quando surgiu foi importante para o país, ainda que não se
viabilizasse como alternativa de poder. Mas consefguiu interferir no poder.
Todos os partidos hoje tem uma discurso ecológico. Todos os estados tem
secretaria de meio ambiente, e algumas prefeituras também. Se não me engano
o Zequinha Sarney foi o primeiro ministro do meio ambiente no Brasil. Foi
mais importante para a idéia de ecologia do que para os militantes da área.
Dentor do PT firmaram-se com este discurso, por exemplo o mártir Chico
Mendes, a Marina Silva, o Gabeira foi do PT e depois voltou para o PV e
agora anda namorando o PSDB, que deve ter alguns quadros verdes, mas não
lembro agora. Ainda que a relação entre ecologia e o dia a dia das empresas
é um desafio, quase todo mundo tenha no mínimo consciência sobre o tema.
No caso dos direitos autorais, software, no meio, que impactam diretamente
no desenvolvimento dos países, temos três fatores que dificultam: A
pirataria exercida como ilegalidade; a mídia vinculada ao modelo de direitos
autorias, com gravadoras, produção de filmes e etc., o baixo acesso ás
tecnologias da informaçao no país, de delimitam um público para o assunto.
Ainda que seja um público potencial considerável; o caráter ainda pouco
industrializado da economia brasileira. Grande parte da população tem suas
relações de emprego com setores longe detas discussões, ainda que pelo
consumo possa ser atingido pelo assunto.



Em 05/03/2009 às 09:31 horas,
psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:
É a lógica não foi exposta muito corretamente inicialmente, mas depois
o Everton explicou melhor. Dá uma lida no último e-mail dele.

Em 04/03/09, Henrique Andrade escreveu:


Nessa lógica ninguém mais apoiaria a defesa do meio-ambiente após a
  

fundação


do PV

2009/3/4 Ricardo Bánffy
  

2009/3/4 Everton Rodrigues :




Pablo,

Montar partido de nada adianta. Já temos inúmeros partidos no Brasil.
  

O


que
  

precisamos é colaborar para acrescentar esses temas nos partidos que
  

tem


no
  

Brasil. Eu e um grupo de pessoas estamos tentando colocar esse tema no
partido que sou militante.
  

É uma alternativa interessante - dá menos trabalho, dor-de-cabeça e
elimina o risco de associar o PSL a um partido específico.


--
Ricardo Bánffy
http://www.dieblinkenlights.com
___



PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org



http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil


Regras da lista:



http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil


___
PSL-Brasil mailing list
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http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil


Regras da lista:

  

http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

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Pablo Santiago Sánchez
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Re: Re: Re: [PSL-Brasil] [OT] Gilberto Gil: "Pirataria é de sobediência civil"

[Julian Carlo Fagotti]

Tudo bem. É uma pauta para organização e um partido político, ou de um movimento social organizado.Só acho que a conjuntura esta avessa a mais um partido. Mas movimento social organizado tá mais fácil.Sou do PT e faço meus esforços, junto com um monte de gente desta lista, para implementar esta pauta, com relativo sucesso.Mas dou a maior força para quem quiser organizar um Partido.No MST - Movimento dos Sem Terra tem gente que defenda que ele vire um partido também. Tem gente que é contra. Pessoalmente acho que é mais legítimo partidos que nascem de um movimento social do que estas invenções de gabinetes. Quando eu me filiei, o PT já tinha 5 anos, e estava ainda em fase de organização.Vou te dizer... é pedreira!Em 05/03/2009 às 15:49 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Ok, e agora temos o seguinte: quem vai defender a tecnologia como mero
instrumento social sem necessidade de uma legislação específica para
crimes cometidos com ela? Sem a necessidade de uma intervenção estatal
para monitoramento das atividades realizadas através dela? Sem a caça
a crianças e adolescentes que iriam parar no CAJE simplesmente por
terem baixado uma música que nem sabiam ser ilegal ou não? E quem vai
conseguir mostrar que a usura por 50 anos de obra criada é um exagero,
e que o software deve justamente ter seu desenvolvimento e evolução
estimulados, ao invés de dar uma garantia de lucro praticamente
vitalícia através de patentes e direitos autorais? Colocar isso dentro
de um PV que seria focado no meio ambiente, de um PT que seria focado
nos trabalhadores, e em outros partidos cujas metas não são essas é um
processo por demais lento. Pode dar certo, mas até lá, qual será o
estrago causado por leis loucas, insanas e injustas que precisam de
uma revisão? Porque para conseguir mudá-las temos que infringí-las, ao
invés de jogar da forma correta? Porque ter que chegar à condição de
cometer crimes para criar a discussão, porque não levar a discussão a
plenário antes de ser taxado como criminoso?

Em 05/03/09, Julian Carlo Fagotti escreveu:
> Usando a prerrrogativa do Millor Fernandes: Livre pensar é só pensar!
>
> Pode se montar partidos sobre qualquer bandeira. Tudo é uma questão de
> conjuntura e coerência. Mas a maioria dos nossos partidos são arranjos sem
> causas. A conjuntura pra formar partido formais, legendas, não me parece
> muito propícia. A criação partidáriano Brasil é muito burocratizada e os
> inúmeros partidos arranjandos criou uma situação que o TRE e o próprio
> congresso estão dificultantod a criação de novas legendas. Mas pode se
> pensar numa força política, que possa atuar em vários partidos.
> No caso o PV quando surgiu foi importante para o país, ainda que não se
> viabilizasse como alternativa de poder. Mas consefguiu interferir no poder.
> Todos os partidos hoje tem uma discurso ecológico. Todos os estados tem
> secretaria de meio ambiente, e algumas prefeituras também. Se não me engano
> o Zequinha Sarney foi o primeiro ministro do meio ambiente no Brasil. Foi
> mais importante para a idéia de ecologia do que para os militantes da área.
> Dentor do PT firmaram-se com este discurso, por exemplo o mártir Chico
> Mendes, a Marina Silva, o Gabeira foi do PT e depois voltou para o PV e
> agora anda namorando o PSDB, que deve ter alguns quadros verdes, mas não
> lembro agora. Ainda que a relação entre ecologia e o dia a dia das empresas
> é um desafio, quase todo mundo tenha no mínimo consciência sobre o tema.
> No caso dos direitos autorais, software, no meio, que impactam diretamente
> no desenvolvimento dos países, temos três fatores que dificultam: A
> pirataria exercida como ilegalidade; a mídia vinculada ao modelo de direitos
> autorias, com gravadoras, produção de filmes e etc., o baixo acesso ás
> tecnologias da informaçao no país, de delimitam um público para o assunto.
> Ainda que seja um público potencial considerável; o caráter ainda pouco
> industrializado da economia brasileira. Grande parte da população tem suas
> relações de emprego com setores longe detas discussões, ainda que pelo
> consumo possa ser atingido pelo assunto.
>
>
>
> Em 05/03/2009 às 09:31 horas,
> psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:
> É a lógica não foi exposta muito corretamente inicialmente, mas depois
> o Everton explicou melhor. Dá uma lida no último e-mail dele.
>
> Em 04/03/09, Henrique Andrade escreveu:
> > Nessa lógica ninguém mais apoiaria a defesa do meio-ambiente após a
> fundação
> > do PV
> >
> > 2009/3/4 Ricardo Bánffy
> > > 2009/3/4 Everton Rodrigues :
> > >
> > >
> > > > Pablo,
> > > >
> > > > Montar partido de nada adianta. Já temos inúmeros partidos no Brasil.
> O
> > que
> > > > precisamos é colaborar para acrescentar esses temas nos partidos que
> tem
> > no
> > > > Brasil. Eu e um grupo de pessoas estamos tentando colocar esse tema no
> > > > partido que sou militante.
> > >
> > > É uma alternativa interessante - dá menos trabalho, dor-de-cabeça e
> > > elimina o risco de associa

Re: Re: [PSL-Brasil] [OT] Gilberto Gil: "Pirataria é de sobediência civil"

[Pablo Sánchez]

Ok, e agora temos o seguinte: quem vai defender a tecnologia como mero
instrumento social sem necessidade de uma legislação específica para
crimes cometidos com ela? Sem a necessidade de uma intervenção estatal
para monitoramento das atividades realizadas através dela? Sem a caça
a crianças e adolescentes que iriam parar no CAJE simplesmente por
terem baixado uma música que nem sabiam ser ilegal ou não? E quem vai
conseguir mostrar que a usura por 50 anos de obra criada é um exagero,
e que o software deve justamente ter seu desenvolvimento e evolução
estimulados, ao invés de dar uma garantia de lucro praticamente
vitalícia através de patentes e direitos autorais? Colocar isso dentro
de um PV que seria focado no meio ambiente, de um PT que seria focado
nos trabalhadores, e em outros partidos cujas metas não são essas é um
processo por demais lento. Pode dar certo, mas até lá, qual será o
estrago causado por leis loucas, insanas e injustas que precisam de
uma revisão? Porque para conseguir mudá-las temos que infringí-las, ao
invés de jogar da forma correta? Porque ter que chegar à condição de
cometer crimes para criar a discussão, porque não levar a discussão a
plenário antes de ser taxado como criminoso?

Em 05/03/09, Julian Carlo Fagotti escreveu:
> Usando a prerrrogativa do Millor Fernandes: Livre pensar é só pensar!
>
> Pode se montar partidos sobre qualquer bandeira. Tudo é uma questão de
> conjuntura e coerência. Mas a maioria dos nossos partidos são arranjos sem
> causas. A conjuntura pra formar partido formais, legendas, não me parece
> muito propícia. A criação partidáriano Brasil é muito burocratizada e os
> inúmeros partidos arranjandos criou uma situação que o TRE e o próprio
> congresso estão dificultantod a criação de novas legendas. Mas pode se
> pensar numa força política, que possa atuar em vários partidos.
> No caso o PV quando surgiu foi importante para o país, ainda que não se
> viabilizasse como alternativa de poder. Mas consefguiu interferir no poder.
> Todos os partidos hoje tem uma discurso ecológico. Todos os estados tem
> secretaria de meio ambiente, e algumas prefeituras também. Se não me engano
> o Zequinha Sarney foi o primeiro ministro do meio ambiente no Brasil. Foi
> mais importante para a idéia de ecologia do que para os militantes da área.
> Dentor do PT firmaram-se com este discurso, por exemplo o mártir Chico
> Mendes, a Marina Silva, o Gabeira foi do PT e depois voltou para o PV e
> agora anda namorando o PSDB, que deve ter alguns quadros verdes, mas não
> lembro agora. Ainda que a relação entre ecologia e o dia a dia das empresas
> é um desafio, quase todo mundo tenha no mínimo consciência sobre o tema.
> No caso dos direitos autorais, software, no meio, que impactam diretamente
> no desenvolvimento dos países, temos três fatores que dificultam: A
> pirataria exercida como ilegalidade; a mídia vinculada ao modelo de direitos
> autorias, com gravadoras, produção de filmes e etc., o baixo acesso ás
> tecnologias da informaçao no país, de delimitam um público para o assunto.
> Ainda que seja um público potencial considerável; o caráter ainda pouco
> industrializado da economia brasileira. Grande parte da população tem suas
> relações de emprego com setores longe detas discussões, ainda que pelo
> consumo possa ser atingido pelo assunto.
>
>
>
> Em 05/03/2009 às 09:31 horas,
> psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:
> É a lógica não foi exposta muito corretamente inicialmente, mas depois
> o Everton explicou melhor. Dá uma lida no último e-mail dele.
>
> Em 04/03/09, Henrique Andrade escreveu:
> > Nessa lógica ninguém mais apoiaria a defesa do meio-ambiente após a
> fundação
> > do PV
> >
> > 2009/3/4 Ricardo Bánffy
> > > 2009/3/4 Everton Rodrigues :
> > >
> > >
> > > > Pablo,
> > > >
> > > > Montar partido de nada adianta. Já temos inúmeros partidos no Brasil.
> O
> > que
> > > > precisamos é colaborar para acrescentar esses temas nos partidos que
> tem
> > no
> > > > Brasil. Eu e um grupo de pessoas estamos tentando colocar esse tema no
> > > > partido que sou militante.
> > >
> > > É uma alternativa interessante - dá menos trabalho, dor-de-cabeça e
> > > elimina o risco de associar o PSL a um partido específico.
> > >
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> >
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> >
>
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> --
> Pablo Santiag

Re: Re: [PSL-Brasil] [OT] Gilberto Gil: "Pirataria é de sobediência civil"

[Julian Carlo Fagotti]

Usando a prerrrogativa do Millor Fernandes: Livre pensar é só pensar!Pode se montar partidos sobre qualquer bandeira. Tudo é uma questão de conjuntura e coerência. Mas a maioria dos nossos partidos são arranjos sem causas. A conjuntura pra formar partido formais, legendas, não me parece muito propícia. A criação partidáriano Brasil é muito burocratizada e os inúmeros partidos arranjandos criou uma situação que o TRE e o próprio congresso estão dificultantod a criação de novas legendas. Mas pode se pensar numa força política, que possa atuar em vários partidos.No caso o PV quando surgiu foi importante para o país, ainda que não se viabilizasse como alternativa de poder. Mas consefguiu interferir no poder. Todos os partidos hoje tem uma discurso ecológico. Todos os estados tem secretaria de meio ambiente, e algumas prefeituras também. Se não me engano o Zequinha Sarney foi o primeiro ministro do meio ambiente no Brasil. Foi mais importante para a idéia de ecologia do que para os militantes da área. Dentor do PT firmaram-se com este discurso, por exemplo o mártir Chico Mendes, a Marina Silva, o Gabeira foi do PT e depois voltou para o PV e agora anda namorando o PSDB, que deve ter alguns quadros verdes, mas não lembro agora. Ainda que a relação entre ecologia e o dia a dia das empresas é um desafio, quase todo mundo tenha no mínimo consciência sobre o tema.No caso dos direitos autorais, software, no meio, que impactam diretamente no desenvolvimento dos países, temos três fatores que dificultam: A pirataria exercida como ilegalidade; a mídia vinculada ao modelo de direitos autorias, com gravadoras, produção de filmes e etc., o baixo acesso ás tecnologias da informaçao no país, de delimitam um público para o assunto. Ainda que seja um público potencial considerável; o caráter ainda pouco industrializado da economia brasileira. Grande parte da população tem suas relações de emprego com setores longe detas discussões, ainda que pelo consumo possa ser atingido pelo assunto.Em 05/03/2009 às 09:31 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:É a lógica não foi exposta muito corretamente inicialmente, mas depois
o Everton explicou melhor. Dá uma lida no último e-mail dele.

Em 04/03/09, Henrique Andrade escreveu:
> Nessa lógica ninguém mais apoiaria a defesa do meio-ambiente após a fundação
> do PV
>
> 2009/3/4 Ricardo Bánffy 
> > 2009/3/4 Everton Rodrigues :
> >
> >
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> > > Montar partido de nada adianta. Já temos inúmeros partidos no Brasil. O
> que
> > > precisamos é colaborar para acrescentar esses temas nos partidos que tem
> no
> > > Brasil. Eu e um grupo de pessoas estamos tentando colocar esse tema no
> > > partido que sou militante.
> >
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> > elimina o risco de associar o PSL a um partido específico.
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Re: [PSL-Brasil] [OT] Gilberto Gil: "Pirataria é de sobediência civil"

[Pablo Sánchez]

É a lógica não foi exposta muito corretamente inicialmente, mas depois
o Everton explicou melhor. Dá uma lida no último e-mail dele.

Em 04/03/09, Henrique Andrade escreveu:
> Nessa lógica ninguém mais apoiaria a defesa do meio-ambiente após a fundação
> do PV
>
> 2009/3/4 Ricardo Bánffy 
> > 2009/3/4 Everton Rodrigues :
> >
> >
> > > Pablo,
> > >
> > > Montar partido de nada adianta. Já temos inúmeros partidos no Brasil. O
> que
> > > precisamos é colaborar para acrescentar esses temas nos partidos que tem
> no
> > > Brasil. Eu e um grupo de pessoas estamos tentando colocar esse tema no
> > > partido que sou militante.
> >
> > É uma alternativa interessante - dá menos trabalho, dor-de-cabeça e
> > elimina o risco de associar o PSL a um partido específico.
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Re: [PSL-Brasil] [OT] Gilberto Gil: "Pirataria é de sobediência civil"

[Pablo Sánchez]

Em 04/03/09, Fabianne Balvedi escreveu:
> 2009/3/4 Pablo Sánchez :
> > Em 04/03/09, Fabianne Balvedi escreveu:
> >> 2009/3/4 Pablo Sánchez :
> >> > Porque é mais bonito falar que fazer...
> >>
> >>
> >> Seria bem interessante que numa discussão as pessoas evitassem top post,
> >> que confunde muito o fluxo de informação, e também que antes lessem
> >> todo conteúdo da discussão ao invés de ficar dando resposta
> >> pra cada mensagem com peguntas que já foram respondidas
> >> nas mensagens seguintes.
> >
> > Acha difícil voltar atrás e tentar rever uma discussão com outros olhos?
>
>
> não se for pra trazer coisa nova pra discussão,
> o que não foi o caso. Desconsiderar respostas já dadas
> são provocações desnecessárias que não enriquecem
> em nada o debate.

Que tal então começarmos a nos ater ao que interessa na discussão,
como está fazendo o Everton. Eu acho muito mais produtivo continuarmos
como estamos continuando. Por mim, morreu este assunto, de velho e
desnecessário. Se quiser continuar em OFF, fora da lista, continuamos,
mas acho que o resto da lista está dispensando as alfinetadas nos
olhos agora, e finalmente, finalmente alguém me respondeu sobre o que
realmente interessava dentre todos os assuntos colocados. Vamos por
aquele caminho que parece melhor (fede menos).

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Re: [PSL-Brasil] [OT] Gilberto Gil: "Pirataria é de sobediência civil"

[Henrique Andrade]

Nessa lógica ninguém mais apoiaria a defesa do meio-ambiente após a fundação
do PV

2009/3/4 Ricardo Bánffy 

> 2009/3/4 Everton Rodrigues :
> > Pablo,
> >
> > Montar partido de nada adianta. Já temos inúmeros partidos no Brasil. O
> que
> > precisamos é colaborar para acrescentar esses temas nos partidos que tem
> no
> > Brasil. Eu e um grupo de pessoas estamos tentando colocar esse tema no
> > partido que sou militante.
>
> É uma alternativa interessante - dá menos trabalho, dor-de-cabeça e
> elimina o risco de associar o PSL a um partido específico.
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Re: [PSL-Brasil] [OT] Gilberto Gil: "Pirataria é de sobediência civil"

[Pablo Sánchez]

2009/3/4, Ricardo Bánffy :
> 2009/3/4 Pablo Sánchez :
> > Montem um partido!
>
> Eu acho isso uma excelente idéia, mas lembrem-se de que o Projeto (com
> "P" maiúsculo) existe fora desse espaço. Se alinhar demais com um
> partido apenas garante hostilidade dos outros.

Não, o que garante hostilidade é ser contra esse partido. Se só
houvesse hostilidade então nunca haveria nenhuma votação que fosse
para frente.

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Re: [PSL-Brasil] [OT] Gilberto Gil: "Pirataria é de sobediência civil"

[Everton Rodrigues]

Opa Pablo,

2009/3/4 Pablo Sánchez 

> Em 04/03/09, Everton Rodrigues escreveu:
> > Montar partido de nada adianta.
>
> Que bom que o pessoal do Partido Pirata não pensou assim.


Vamos ver se melhoro minha opinião. O que quero dizer é que se para todos os
assuntos polêmicos que iremos encontrar pela frente motaremos partido,
então, teremos "pilhas" de partidos pequenos com pouca possibilidade de
interferência real na sociedade.

Por exxemplo: o partido pirata brasileiro - ppb está sendo construído e
segundo os fundadores hoje são 600 membros, que já pensam em expandir, mas
isso consegue chegar até onde? Até porque os fundadores não querem ter
candidatos. Então como fazer pressão no legislativo como pretendem sem
ninguem lá. Quem já participou de atividades no legislativo sabe como o povo
é tratado. Por isso de fora pouco temos a fazer.

Não defendo unicos partidos grandes. Mas também não defendo partidos
pequeninos que são muitas vezes apenas moeda de troca. O que defendo para
montar uma partido é ter um forte movimento social, com diversas pautas que
envolvem a vida cotidiana da sociedade.

Sair por ai montando partidos pequenos sem um programa bem definido que
encante as pessoas de nada adianta. Não é mesmo?


>
> > Já temos inúmeros partidos no Brasil.
>
> E nenhum deles com essa linha de ação em mente. Aliás, justamente a
> falta de um partido é o que permite que projetos como o do Azeredo
> existam e cheguem ao ponto onde estão chegando.
>


Sim é verdade. Mas isso é falta de interesse dos seus militantes e
dirigentes. Não acho que um único partido pode derrubar um projeto como esse
do azeredo. Até porque, esse projeto tem apoio de um "idiota" que pensa
entender a questão chamado Aloízio Mercadante, e que é do meu partido  o PT.
De outro lado temos um governador chamado Requião do PMDB que defende a
liberdade na internet e o software livre (que bom). Portanto, esse assunto
precisa ser colocado no interior dos diversos partidos que já temos.


> > O que
> > precisamos é colaborar para acrescentar esses temas nos partidos que tem
> no
> > Brasil. Eu e um grupo de pessoas estamos tentando colocar esse tema no
> > partido que sou militante.
>
> Ótimo! Qual é o partido? Eu embarco nessa com vocês.
>

Pois então. Meu partido é o PT. Estamos montando um grupo de estudo para
elaborar propostas de revisão programática do partido, mas que faça sentido
e que seja fundamentadas.



>
> > Fiquei com dúvida quando escreves: "porque fica bonito ficar na lista
> > fazendo pose, mas não mover uma palha..." Também acho que tem muita gente
> > que faz pose e nada faz e não é somente aqui na lista. Mas também penso
> que
> > não devemos ficar listando quem faz,  quem não, quem faz pouco,  quem faz
> > muito, porque isso nada resolve.
>
> Divulgação é essencial para que a ação seja vista e ganhe notoriedade,
> assim ela cai na boca do povo e cada vez mais adeptos (ou inimigos, é
> uma faca de dois gumes). Se ninguém fala nada, fica esse silêncio
> profundo, parecendo que ninguém está se mexendo.
>
> > O que resolve é quem acha que tem consciência apenas fazer as coisas
> porque
> > acredita, e não porque uns ou outros não fazem. Vamos procurar as e os
> > aliados para fazer as coisas.
>
> Perfeito. Fale mais a respeito desse partido onde é militante, assim
> já posso ir ajudando de alguma forma. Eu sou filiado ao PV, mas só
> porque nenhum outro partido chegava nem perto da proposta do PV.
> Infelizmente é um partido relativamente pequeno em comparação a
> outros, e sua notoriedade é pequena, dificultando a implantação de um
> projeto por ele (dificultando, não impossibilitando). E não sou muito
> militante nele, o que seria quase um tiro no pé tentar entrar por lá.
>
> Porém conheço o Efraim Morais Filho, Deputado Federal pela Paraíba e
> filho do Senador Efraim Morais. Nesse caso já seria um canal bem mais
> forte para ação, tento guardar esta carta para só queimá-la quando
> realmente a proposta estiver sólida. Devo encontrar com o Efraim em 1
> ou 2 semanas, no churrasco da turma de 95 do Marista de Brasília, onde
> estudei com ele da 8ª até o 3º ano.
>

Pablo, penso que nós podemos elaborar tais propostas que tratam do direito
autoral, contra propriedade intelectual, contra patentes e para identificar
formas justas de distribuição e acesso de bens imateriais e com certeza
formas justas de remuneração dos criadores e, e após isso, cada militante
leva essas idéias para dentro dos seus espaços, sejam eles movimentos,
partidos ou organizações.

O que achas?

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Everton Rodrigues
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10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 - Edição Especial
De 24 a 27 de junho 2009
Agende-se
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Re: [PSL-Brasil] [OT] Gilberto Gil: "Pirataria é de sobediência civil"

[Fabianne Balvedi]

2009/3/4 Pablo Sánchez :
> Em 04/03/09, Fabianne Balvedi escreveu:
>> 2009/3/4 Pablo Sánchez :
>> > Porque é mais bonito falar que fazer...
>>
>>
>> Seria bem interessante que numa discussão as pessoas evitassem top post,
>> que confunde muito o fluxo de informação, e também que antes lessem
>> todo conteúdo da discussão ao invés de ficar dando resposta
>> pra cada mensagem com peguntas que já foram respondidas
>> nas mensagens seguintes.
>
> Acha difícil voltar atrás e tentar rever uma discussão com outros olhos?


não se for pra trazer coisa nova pra discussão,
o que não foi o caso. Desconsiderar respostas já dadas
são provocações desnecessárias que não enriquecem
em nada o debate.



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Re: [PSL-Brasil] [OT] Gilberto Gil: "Pirataria é de sobediência civil"

[Ricardo Bánffy]

2009/3/4 Everton Rodrigues :
> Pablo,
>
> Montar partido de nada adianta. Já temos inúmeros partidos no Brasil. O que
> precisamos é colaborar para acrescentar esses temas nos partidos que tem no
> Brasil. Eu e um grupo de pessoas estamos tentando colocar esse tema no
> partido que sou militante.

É uma alternativa interessante - dá menos trabalho, dor-de-cabeça e
elimina o risco de associar o PSL a um partido específico.

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Re: [PSL-Brasil] [OT] Gilberto Gil: "Pirataria é de sobediência civil"

[Ricardo Bánffy]

2009/3/4 Pablo Sánchez :
> Montem um partido!

Eu acho isso uma excelente idéia, mas lembrem-se de que o Projeto (com
"P" maiúsculo) existe fora desse espaço. Se alinhar demais com um
partido apenas garante hostilidade dos outros.

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Re: [PSL-Brasil] [OT] Gilberto Gil: "Pirataria é de sobediência civil"

[Pablo Sánchez]

Em 04/03/09, Everton Rodrigues escreveu:
> Pablo,
>
> Montar partido de nada adianta.

Que bom que o pessoal do Partido Pirata não pensou assim.

> Já temos inúmeros partidos no Brasil.

E nenhum deles com essa linha de ação em mente. Aliás, justamente a
falta de um partido é o que permite que projetos como o do Azeredo
existam e cheguem ao ponto onde estão chegando.

> O que
> precisamos é colaborar para acrescentar esses temas nos partidos que tem no
> Brasil. Eu e um grupo de pessoas estamos tentando colocar esse tema no
> partido que sou militante.

Ótimo! Qual é o partido? Eu embarco nessa com vocês.

> Fiquei com dúvida quando escreves: "porque fica bonito ficar na lista
> fazendo pose, mas não mover uma palha..." Também acho que tem muita gente
> que faz pose e nada faz e não é somente aqui na lista. Mas também penso que
> não devemos ficar listando quem faz,  quem não, quem faz pouco,  quem faz
> muito, porque isso nada resolve.

Divulgação é essencial para que a ação seja vista e ganhe notoriedade,
assim ela cai na boca do povo e cada vez mais adeptos (ou inimigos, é
uma faca de dois gumes). Se ninguém fala nada, fica esse silêncio
profundo, parecendo que ninguém está se mexendo.

> O que resolve é quem acha que tem consciência apenas fazer as coisas porque
> acredita, e não porque uns ou outros não fazem. Vamos procurar as e os
> aliados para fazer as coisas.

Perfeito. Fale mais a respeito desse partido onde é militante, assim
já posso ir ajudando de alguma forma. Eu sou filiado ao PV, mas só
porque nenhum outro partido chegava nem perto da proposta do PV.
Infelizmente é um partido relativamente pequeno em comparação a
outros, e sua notoriedade é pequena, dificultando a implantação de um
projeto por ele (dificultando, não impossibilitando). E não sou muito
militante nele, o que seria quase um tiro no pé tentar entrar por lá.

Porém conheço o Efraim Morais Filho, Deputado Federal pela Paraíba e
filho do Senador Efraim Morais. Nesse caso já seria um canal bem mais
forte para ação, tento guardar esta carta para só queimá-la quando
realmente a proposta estiver sólida. Devo encontrar com o Efraim em 1
ou 2 semanas, no churrasco da turma de 95 do Marista de Brasília, onde
estudei com ele da 8ª até o 3º ano.

-- 
=
Pablo Santiago Sánchez
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Re: [PSL-Brasil] [OT] Gilberto Gil: "Pirataria é de sobediência civil"

[Pablo Sánchez]

Em 04/03/09, Fabianne Balvedi escreveu:
> 2009/3/4 Pablo Sánchez :
> > Porque é mais bonito falar que fazer...
>
>
> Seria bem interessante que numa discussão as pessoas evitassem top post,
> que confunde muito o fluxo de informação, e também que antes lessem
> todo conteúdo da discussão ao invés de ficar dando resposta
> pra cada mensagem com peguntas que já foram respondidas
> nas mensagens seguintes.

Acha difícil voltar atrás e tentar rever uma discussão com outros olhos?

> O fazer que você diz que ele não faz tá nessa entrevista aqui ó:
>
> http://www.softwarelivre.org/news/11554
>
> Sobre ninguém mover uma palha, você está totalmente equivocado.
> Tem um monte de gente carregando fardos, inclusive o próprio Omar,
> mas a falta de disposição em se pesquisar o assunto às vezes nos obriga
> a parar tudo que estamos fazendo pra responder "besteirinhas".

Conheço as ações de cada um, estou buscando os frutos, encontro muito pouco...

> Leia e se intere sobre o assunto pra depois vir argumentar aqui.

:-/ Meti o dedo em algum ferida?

> Acho que ninguém mais tá com muita disposição pra ficar
> respondendo estes tipos de provocação barata.

Então para que perder seu tempo? Vai lá, age.

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Pablo Santiago Sánchez
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Re: [PSL-Brasil] [OT] Gilberto Gil: "Pirataria é de sobediência civil"

[Everton Rodrigues]

Pablo,

Montar partido de nada adianta. Já temos inúmeros partidos no Brasil. O que
precisamos é colaborar para acrescentar esses temas nos partidos que tem no
Brasil. Eu e um grupo de pessoas estamos tentando colocar esse tema no
partido que sou militante.

Fiquei com dúvida quando escreves: "porque fica bonito ficar na lista
fazendo pose, mas não mover uma palha..." Também acho que tem muita gente
que faz pose e nada faz e não é somente aqui na lista. Mas também penso que
não devemos ficar listando quem faz,  quem não, quem faz pouco,  quem faz
muito, porque isso nada resolve.

O que resolve é quem acha que tem consciência apenas fazer as coisas porque
acredita, e não porque uns ou outros não fazem. Vamos procurar as e os
aliados para fazer as coisas.

Everton


2009/3/4 Pablo Sánchez 

> Caros,
>
> Montem um partido! Elejam alguém nas próximas eleições (eu votaria
> nele, não gosto do modelo que temos, mas ele é legalmente válido e eu
> não gosto da sensação de ser criminoso, então, para derrubá-lo, um
> legislador que faça o projeto, já que participação popular é
> extremamente difícil de obter - abaixo assinado de 1% do eleitorado é
> gente pra cacete!)
>
> Minem o sistema com as próprias armas do sistema, porque fica bonito
> ficar na lista fazendo pose, mas não mover uma palha...
>
> Em 03/03/09, Fabianne Balvedi escreveu:
> >
> > Gil: É resposta à exclusão, um desafio para a criação de novos modelos,
> um
> > desafio para a abertura de espaços mais democráticos, de participação.
> Não à
> > toa está sendo politizada. O Partido Pirata já tem 2% do eleitorado na
> > Suécia. Já tá concorrendo, já tem candidatos concorrendo na Alemanha. Por
> > exemplo, nós já temos o OPP, o POP, Partido da Organização Pirata, na
> > Suécia...
> >
> > http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2009/03/441892.shtml
> >
> >
> >
> > --
> > Fabianne Balvedi
> > GNU/Linux User #286985
> > http://fabs.tk
> > "Vem
> > Vencer
> > o automóvel
> > Vem
> > vem ser
> > o auto-móvel"
> > Paulo Esmanhoto
> >
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Re: [PSL-Brasil] [OT] Gilberto Gil: "Pirataria é de sobediência civil"

[Fabianne Balvedi]

2009/3/4 Pablo Sánchez :
> Porque é mais bonito falar que fazer...


Seria bem interessante que numa discussão as pessoas evitassem top post,
que confunde muito o fluxo de informação, e também que antes lessem
todo conteúdo da discussão ao invés de ficar dando resposta
pra cada mensagem com peguntas que já foram respondidas
nas mensagens seguintes.

O fazer que você diz que ele não faz tá nessa entrevista aqui ó:

http://www.softwarelivre.org/news/11554

Sobre ninguém mover uma palha, você está totalmente equivocado.
Tem um monte de gente carregando fardos, inclusive o próprio Omar,
mas a falta de disposição em se pesquisar o assunto às vezes nos obriga
a parar tudo que estamos fazendo pra responder "besteirinhas".

Leia e se intere sobre o assunto pra depois vir argumentar aqui.

Acho que ninguém mais tá com muita disposição pra ficar
respondendo estes tipos de provocação barata.


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Re: [PSL-Brasil] [OT] Gilberto Gil: "Pirataria é de sobediência civil"

[Pablo Sánchez]

Caros,

Montem um partido! Elejam alguém nas próximas eleições (eu votaria
nele, não gosto do modelo que temos, mas ele é legalmente válido e eu
não gosto da sensação de ser criminoso, então, para derrubá-lo, um
legislador que faça o projeto, já que participação popular é
extremamente difícil de obter - abaixo assinado de 1% do eleitorado é
gente pra cacete!)

Minem o sistema com as próprias armas do sistema, porque fica bonito
ficar na lista fazendo pose, mas não mover uma palha...

Em 03/03/09, Fabianne Balvedi escreveu:
>
> Gil: É resposta à exclusão, um desafio para a criação de novos modelos, um
> desafio para a abertura de espaços mais democráticos, de participação. Não à
> toa está sendo politizada. O Partido Pirata já tem 2% do eleitorado na
> Suécia. Já tá concorrendo, já tem candidatos concorrendo na Alemanha. Por
> exemplo, nós já temos o OPP, o POP, Partido da Organização Pirata, na
> Suécia...
>
> http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2009/03/441892.shtml
>
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Re: [PSL-Brasil] [OT] Gilberto Gil: "Pirataria é de sobediência civil"

[Pablo Sánchez]

Porque é mais bonito falar que fazer...

Em 03/03/09, Omar Kaminski escreveu:
> Seria bom que alguém perguntasse se ele é favorável a que pirateiem as
> músicas dele.
>
> Se a resposta for sim (e acredito que por coerência deveria ser), por que
> então ele não solta todo o catálogo de suas músicas (que estejam sob seu
> controle, e não da gravadora, que seja) na Internet para corroborar com esse
> entendimento?
>
> Omar
>
>
>
>
>
>
> On Mar 3, 2009, balv...@gmail.com wrote:
>
> Gil: É resposta à exclusão, um desafio para a criação de novos modelos, um
> desafio para a abertura de espaços mais democráticos, de participação. Não à
> toa está sendo politizada. O Partido Pirata já tem 2% do eleitorado na
> Suécia. Já tá concorrendo, já tem candidatos concorrendo na Alemanha. Por
> exemplo, nós já temos o OPP, o POP, Partido da Organização Pirata, na
> Suécia...
>
> http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2009/03/441892.shtml
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Re: [PSL-Brasil] [OT] Gilberto Gil: "Pirataria é de sobediência civil"

[Everton Rodrigues]

Olá Ricardo,

2009/3/4 Ricardo Bánffy 

> 2009/3/3 Everton Rodrigues :
> > Omar,
> >
> > Entendo o queres dizer, mas penso que as músicas que já foram gravadas e
> > editadas não são dele, e sim das grandes empresas.
>
>> .
>>
> Vamos dar nomes às coisas. Gilberto Gil _vendeu_ os direitos para as
> _gravadoras_ e continua ganhando dinheiro com isso. Remover o verbo
> pode dar a entender que elas podem ter tomado as músicas dele e
> "grandes empresas" é um daqueles termos "fantasmagóricos" que não
> ajudam muito a entender o que se passa. Até onde eu sei, ele tem obras
> que não foram vendidas para gravadoras, mas, até que a produção
> musical recente (se existir) dele seja distribuída como ele propõe que
> seja a dos outros, eu diria que ele não está, como dizem os americanos
> do norte, pondo a boca onde ele põe o dinheiro.
>

Compreendo a questão colocada. Mas é preciso ver a questão de diferentes
angulos. Estamos em pleno processo de debate sobre essa nova conjuntura onde
os bens comuns culturais ou melhor bens imateriais.

Tenho participado de alguns debates sobre direito autoral organizado e
protagonizado pelo ministério da cultura, com diversas conversas com pontos
de cultura onde Gil esteve presente.

Temos o projeto de controle da internet.

Temos a Tv digital ainda mal resolvida.

Temos a conferências nacional de comunicaćão que deverá debater tudo isso.

E o que nós queremos?

Exigir que tudo e todos apenas saia liberando suas obras?

Penso que não é esse o caso. Ao invés de apenas criticar devemos participar
dos fóruns e pensar no modelo que o Brasil precisa adotar adotar. Após isso,
então, podemos exigir alguma coisa.

Quem aqui irá participar da conferência nacional de comunicaćão para ajudar
a defender um modelo colaborativo de trocas culturais?

Eu vou me somar, participar e mobilizar para essa conferência e contribuir
para elaborar algo para o Brasil.



>
> > Talvez possamos discutir com ele o que fazer daqui para frente. E penso
> que
> > daqui para frente a solução seja constituir gravadoras e editoras
> > profissionais públicas para não existir essa dependência que deixa os
> > músicos refém...
>
> Pelamordedeus, espero que "pública" não seja "estatal". Embramúsica não...
>


Bom, entendo que pública não é estatal, já que, púiblico tem acesso popular
e deve ter gestão coletiva pela sociedade civil, com estatuto, regimento e
eleićões.

Estatal é gerido pelo estado e sem participaćão popular. E por isso,
precisamos construir isso como público e com participaćão direta.


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Re: [PSL-Brasil] [OT] Gilberto Gil: "Pirataria é de sobediência civil"

[Ricardo Bánffy]

2009/3/3 Everton Rodrigues :
> Omar,
>
> Entendo o queres dizer, mas penso que as músicas que já foram gravadas e
> editadas não são dele, e sim das grandes empresas.

Vamos dar nomes às coisas. Gilberto Gil _vendeu_ os direitos para as
_gravadoras_ e continua ganhando dinheiro com isso. Remover o verbo
pode dar a entender que elas podem ter tomado as músicas dele e
"grandes empresas" é um daqueles termos "fantasmagóricos" que não
ajudam muito a entender o que se passa. Até onde eu sei, ele tem obras
que não foram vendidas para gravadoras, mas, até que a produção
musical recente (se existir) dele seja distribuída como ele propõe que
seja a dos outros, eu diria que ele não está, como dizem os americanos
do norte, pondo a boca onde ele põe o dinheiro.

> Talvez possamos discutir com ele o que fazer daqui para frente. E penso que
> daqui para frente a solução seja constituir gravadoras e editoras
> profissionais públicas para não existir essa dependência que deixa os
> músicos refém...

Pelamordedeus, espero que "pública" não seja "estatal". Embramúsica não...
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Re: [PSL-Brasil] [OT] Gilberto Gil: "Pirataria é de sobediência civil"

[Uirá Porã]

2009/3/3 Omar Kaminski 

> Seria bom que alguém perguntasse se ele é favorável a que pirateiem as
> músicas dele.
>
> Se a resposta for sim (e acredito que por coerência deveria ser), por que
> então ele não solta todo o catálogo de suas músicas (que estejam sob seu
> controle, e não da gravadora, que seja) na Internet para corroborar com esse
> entendimento?
>

Ele já fez isso:
http://www.gilbertogil.com.br/sec_discografia_view.php?id=34



>
> Omar
>
>
>
>
> On Mar 3, 2009, *balv...@gmail.com* wrote:
>
>  Gil: É resposta à exclusão, um desafio para a criação de novos modelos,
> um desafio para a abertura de espaços mais democráticos, de participação.
> Não à toa está sendo politizada. O Partido Pirata já tem 2% do eleitorado na
> Suécia. Já tá concorrendo, já tem candidatos concorrendo na Alemanha. Por
> exemplo, nós já temos o OPP, o POP, Partido da Organização Pirata, na
> Suécia...
>
> http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2009/03/441892.shtml
>
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Re: [PSL-Brasil] [OT] Gilberto Gil: "Pirataria é de sobediência civil"

[Gabriel Peixoto]

É fui ler aqui e a Warner teve que dar o OK pra liberação ... medo

2009/3/3 Gabriel Peixoto 

> Uai se as musicas sao das gravadoras como ele liberou aquela musica no FISL
> e mais umas outras ? São novas ?
>
> 2009/3/3 Everton Rodrigues 
>
> Omar,
>>
>> Entendo o queres dizer, mas penso que as músicas que já foram gravadas e
>> editadas não são dele, e sim das grandes empresas.
>>
>> Talvez possamos discutir com ele o que fazer daqui para frente. E penso
>> que daqui para frente a solução seja constituir gravadoras e editoras
>> profissionais públicas para não existir essa dependência que deixa os
>> músicos refém...
>>
>> 2009/3/3 Omar Kaminski 
>>
>>>  Seria bom que alguém perguntasse se ele é favorável a que pirateiem as
>>> músicas dele.
>>>
>>> Se a resposta for sim (e acredito que por coerência deveria ser), por que
>>> então ele não solta todo o catálogo de suas músicas (que estejam sob seu
>>> controle, e não da gravadora, que seja) na Internet para corroborar com esse
>>> entendimento?
>>>
>>> Omar
>>>
>>>
>>>
>>> On Mar 3, 2009, *balv...@gmail.com* wrote:
>>>
>>>  Gil: É resposta à exclusão, um desafio para a criação de novos modelos,
>>> um desafio para a abertura de espaços mais democráticos, de participação.
>>> Não à toa está sendo politizada. O Partido Pirata já tem 2% do eleitorado na
>>> Suécia. Já tá concorrendo, já tem candidatos concorrendo na Alemanha. Por
>>> exemplo, nós já temos o OPP, o POP, Partido da Organização Pirata, na
>>> Suécia...
>>>
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Re: [PSL-Brasil] [OT] Gilberto Gil: "Pirataria é de sobediência civil"

[Gabriel Peixoto]

Uai se as musicas sao das gravadoras como ele liberou aquela musica no FISL
e mais umas outras ? São novas ?

2009/3/3 Everton Rodrigues 

> Omar,
>
> Entendo o queres dizer, mas penso que as músicas que já foram gravadas e
> editadas não são dele, e sim das grandes empresas.
>
> Talvez possamos discutir com ele o que fazer daqui para frente. E penso que
> daqui para frente a solução seja constituir gravadoras e editoras
> profissionais públicas para não existir essa dependência que deixa os
> músicos refém...
>
> 2009/3/3 Omar Kaminski 
>
>> Seria bom que alguém perguntasse se ele é favorável a que pirateiem as
>> músicas dele.
>>
>> Se a resposta for sim (e acredito que por coerência deveria ser), por que
>> então ele não solta todo o catálogo de suas músicas (que estejam sob seu
>> controle, e não da gravadora, que seja) na Internet para corroborar com esse
>> entendimento?
>>
>> Omar
>>
>>
>>
>> On Mar 3, 2009, *balv...@gmail.com* wrote:
>>
>>  Gil: É resposta à exclusão, um desafio para a criação de novos modelos,
>> um desafio para a abertura de espaços mais democráticos, de participação.
>> Não à toa está sendo politizada. O Partido Pirata já tem 2% do eleitorado na
>> Suécia. Já tá concorrendo, já tem candidatos concorrendo na Alemanha. Por
>> exemplo, nós já temos o OPP, o POP, Partido da Organização Pirata, na
>> Suécia...
>>
>> http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2009/03/441892.shtml
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Re: [PSL-Brasil] [OT] Gilberto Gil: "Pirataria é de sobediência civil"

[Everton Rodrigues]

Omar,

Entendo o queres dizer, mas penso que as músicas que já foram gravadas e
editadas não são dele, e sim das grandes empresas.

Talvez possamos discutir com ele o que fazer daqui para frente. E penso que
daqui para frente a solução seja constituir gravadoras e editoras
profissionais públicas para não existir essa dependência que deixa os
músicos refém...

2009/3/3 Omar Kaminski 

> Seria bom que alguém perguntasse se ele é favorável a que pirateiem as
> músicas dele.
>
> Se a resposta for sim (e acredito que por coerência deveria ser), por que
> então ele não solta todo o catálogo de suas músicas (que estejam sob seu
> controle, e não da gravadora, que seja) na Internet para corroborar com esse
> entendimento?
>
> Omar
>
>
>
> On Mar 3, 2009, *balv...@gmail.com* wrote:
>
>  Gil: É resposta à exclusão, um desafio para a criação de novos modelos,
> um desafio para a abertura de espaços mais democráticos, de participação.
> Não à toa está sendo politizada. O Partido Pirata já tem 2% do eleitorado na
> Suécia. Já tá concorrendo, já tem candidatos concorrendo na Alemanha. Por
> exemplo, nós já temos o OPP, o POP, Partido da Organização Pirata, na
> Suécia...
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Re: [PSL-Brasil] [OT] Gilberto Gil: "Pirataria é de sobediência civil"

[asm]

2009/3/3 Marcelo Branco 

>  Em Ter, 2009-03-03 às 18:17 -0300, Fabianne Balvedi escreveu:
>
> Gil: É resposta à exclusão, um desafio para a criação de novos modelos, um
> desafio para a abertura de espaços mais democráticos, de participação. Não à
> toa está sendo politizada. O Partido Pirata já tem 2% do eleitorado na
> Suécia. Já tá concorrendo, já tem candidatos concorrendo na Alemanha. Por
> exemplo, nós já temos o OPP, o POP, Partido da Organização Pirata, na
> Suécia...
>
> http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2009/03/441892.shtml
>
>

> (sensacional!!!)++
>

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Re: [PSL-Brasil] [OT] Gilberto Gil: "Pirataria é de sobediência civil"

[Everton Rodrigues]

Fabi,

Que orgulho de ser brasileiro quando encontramos corajosos que falam o que
pensam. É hora de radicalizarmos e enfrentarmos o ECAD, as gravadoras e as
editoras por suas práticas monopolistas.

Já é hora de comecarmos a debater a constituicão de gravadoras e editoras
públicas gestionadas com participaćão popular.

Vamos aumentar esse movimento.

Everton

2009/3/3 Fabianne Balvedi 

> Gil: É resposta à exclusão, um desafio para a criação de novos modelos, um
> desafio para a abertura de espaços mais democráticos, de participação. Não à
> toa está sendo politizada. O Partido Pirata já tem 2% do eleitorado na
> Suécia. Já tá concorrendo, já tem candidatos concorrendo na Alemanha. Por
> exemplo, nós já temos o OPP, o POP, Partido da Organização Pirata, na
> Suécia...
>
> http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2009/03/441892.shtml
>
>
>
> --
> Fabianne Balvedi
> GNU/Linux User #286985
> http://fabs.tk
> "Vem
> Vencer
> o automóvel
> Vem
> vem ser
> o auto-móvel"
> Paulo Esmanhoto
>
>

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