Am 10.12.2020 schrieb Friedrich Volkmann
> Die Alpenvereine sind keine Alleinherrscher …
So ist es. OSM darf das Beste von allen vereinen.
> Das Symbol für "alpine Route" hab ich noch nie auf einem Wegweiser gesehen.
Hier siehst du es:
Am 09.12.2020 schrieb Friedrich Volkmann:
> Wie ich schon tausendmal geschrieben habe, gibt es zwischen
> Wandern und Klettern keine klare Trennlinie.
:
> Natürlich ist dritter Grad kein Wanderweg, aber die Grenze
> fix zwischen 2 und 3 anzusetzen finde ich zu unelastisch
:
> Demnach dürften wir
On 09.12.20 21:40, Robert Grübler wrote:
Die Entscheidung der DWG halte ich für richtig, als T6 Wanderweg mappen und im note
vermerken "das ist eine Kletterroute" das geht nicht.
Wie ich schon tausendmal geschrieben habe, gibt es zwischen Wandern und
Klettern keine klare Trennlinie.
Zumal
Am 6. Dezember 2020 schrieb Kevin Kofler:
> Leider wurde für den dort besprochenen Trail die "Lösung" implementiert,
> den highway=path Tag ersatzlos zu löschen, sodaß die Kletterroute wohl auch
> für diejenigen nicht mehr sichtbar ist, für die sie ursprünglich gemappt
> wurde.
> (Nein,
Am 10. November 2020 20:22 schrieb Robert Grübler
> Bericht CTV Canada:
> https://www.ctvnews.ca/canada/father-and-daughter-rescued-from-side-of-treacherous-b-c-mountain-1.4000757
>
> Der Pilot ist der Wahnsinn!
Von dem CTV Bericht handelt dieser Post:
On 27.11.20 03:16, Kevin Kofler via Talk-at wrote:
Robert Grübler wrote:
Am 19. November 2020 02:01 schrieb Kevin Kofler
In dem Vergleich schneidet aber keine der Online-Karten wirklich gut ab
Du meinst keine ist empfehlenswert?
Ich meine, keine erfüllt die Ansprüche, die von der Tabelle
Am 19. November 2020 02:01 schrieb Kevin Kofler
> In dem Vergleich schneidet aber keine der Online-Karten wirklich gut ab
Du meinst keine ist empfehlenswert?
OK, mein Anspruch war zu hoch. Vielleicht ist es besser nicht von
„empfehlenswerten Karten“ zu sprechen sondern von „geeigneten
On Thu, Nov 12, 2020 at 12:02:13AM +0100, Robert Grübler wrote:
> Am 11. November 2020 20:02 schrieb Richard:
>
> > das Problem sind die Nichtwanderkarten die niemals vorhatten
> > sac_scale, via_ferrata_scale, uiaa uvm auszuwerten,
> > wie soll das jemals funktionieren.
>
> Sie darauf
Am 11. November 2020 20:02 schrieb Richard:
> das Problem sind die Nichtwanderkarten die niemals vorhatten
> sac_scale, via_ferrata_scale, uiaa uvm auszuwerten,
> wie soll das jemals funktionieren.
Sie darauf ansprechen - und dann vergessen, für den eigenen Seelenfrieden.
Als Mapper gehört das
On Tue, Nov 10, 2020 at 08:21:47PM +0100, Robert Grübler wrote:
> Ich denke, man sollte zwischen Wanderkarten – richten sich ausdrücklich an
> Wanderer - und Nichtwander-Karten unterscheiden.
> Die *Nichtwander-Karten* sollten die alpine Pfade (>T2) nicht oder nur sehr
> unauffällig rendern.
Max Berger schrieb am Sep 19, 2020; 4:10pm
> Hier eine Gegend mit allen Arten von sac_scales:
> https://opentopomap.org/#map=16/47.44846/11.78192
Super Testfall, Danke. Die Gegend um den Krahnsattel hat alle Wege von T1 bis
T6 und einen Klettersteig. Diese Overpass Abfrage visualisiert alle
Am 19.09.20 um 15:29 schrieb Marcus MERIGHI:
> fuer mich ist das thema nicht eingeschlafen...
Das Thema poppt offenbar immer wieder hoch:
Diskussion 2015: https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=31856
Carto Issue, offen seit 2015:
On 01.11.20 22:22, Robert Grübler wrote:
Am 31. Oktober 2020 23:32 schrieb Friedrich Volkmann
...
Hallo Richard,
Lass dich von Friedrich nicht ins Bockshorn jagen, das ist seine Meinung und
nicht die der Mapper in Österreich. Und nimm seinen Kommunikationsstil nicht
persönlich, der entgleist
Am 31. Oktober 2020 23:32 schrieb Friedrich Volkmann
...
Hallo Richard,
Lass dich von Friedrich nicht ins Bockshorn jagen, das ist seine Meinung und
nicht die der Mapper in Österreich. Und nimm seinen Kommunikationsstil nicht
persönlich, der entgleist öfters.
LG Robert
On 31.10.20 21:45, Richard wrote:
Ach so.. macht das Viele in Ö so? Ist das irgendwo dokumetiert?
highway=path, sac_scale=*, trail_visibility=*, surface=*, usw. sowie die
Routenrelationen mit Tags wie osmc:symbol stehen im Wiki. uiaa_scale=*, was
ich gern verwende, steht komischerweise nicht
On Sat, Oct 31, 2020 at 01:56:56AM +0100, Friedrich Volkmann wrote:
> On 30.10.20 23:44, Richard wrote:
> >>Tatsache ist, dass jede Versicherung einen Steig einfacher und
> >>ungefährlicher macht, und dass es von einem Steig mit einem einzigen
> >>Trittstift bis zu einem von oben bis unten
On 30.10.20 23:44, Richard wrote:
Tatsache ist, dass jede Versicherung einen Steig einfacher und
ungefährlicher macht, und dass es von einem Steig mit einem einzigen
Trittstift bis zu einem von oben bis unten durchgängig versicherten Steig
alle Übergänge gibt.
trotzdem sind manche
On Thu, Aug 27, 2020 at 10:04:59PM +0200, Friedrich Volkmann wrote:
>
> Tatsache ist, dass jede Versicherung einen Steig einfacher und
> ungefährlicher macht, und dass es von einem Steig mit einem einzigen
> Trittstift bis zu einem von oben bis unten durchgängig versicherten Steig
> alle
Marcus MERIGHI schrieb am Sa. 19.09.2020 15:29
> ... ob diese unterschiede in den tags sac_scale
> und trail_visibility darstellen (nix=keine unterscheidung)
In OSM ist die Schwierigkeitsbewertung mit sac_scale akzeptiert, aber:
Der Alpenverein Südtirol spricht sich GEGEN eine
Marcus MERIGHI wrote:
> ich habe mir zu diesem zweck eine liste mit mir bekannten renderern
> angelegt und mir angesehen, ob diese unterschiede in den tags sac_scale
> und trail_visibility darstellen (nix=keine unterscheidung):
Ich denke, da muß man schon unterscheiden: Von der ÖPNVKarte erwarte
Hallo Stefan,
kurze Rückmeldung zu diesem Vorschlag:
On 9/19/20 4:39 PM, Stefan Tauner via Talk-at wrote:
On Sat, 19 Sep 2020 15:29:29 +0200
[...]
Ich bin allerdings noch immer der Meinung, dass alles, wo erfahrene,
sicherheitsbewußte Bergsteiger nicht ohne Klettergurt gehen würden, als
Am 19. September 2020 15:29 schrieb Marcus MERIGHI
[mailto:mcmer-openstreet...@tor.at]
> was sagt ihr zum vorhaben und zu den details?
Danke, unterstütze ich voll.
> 2) ich tagge, soweit mit OSM-tags moeglich, so genau es geht.
Es wäre super, das auch allen daran interessierten Mappern zu
On 19.09.20 15:29, Marcus MERIGHI wrote:
3) wenn ich weiss, dass mein handeln (mapping) unerwuenschte folgen
(bergnot) hat, kann ich dann mein handeln fortsetzen?
Selbstverständlich. Indem du Steige mappst, ermöglichst du kompetenten
Nutzern eine bessere Orientierung und Tourenplanung.
Hallo Marcus!
Am 19.09.20 um 15:29 schrieb Marcus MERIGHI:
1) ich kenne jetzt sechs faelle, in denen menschen auf von mir
eingetragenen steigen in bergnot gerieten. zum (und mit) glueck in
keinem fall (ganz) schlimme folgen.
Ich kann mir vorstellen, dass das für dich gemischte
On Sat, 19 Sep 2020 15:29:29 +0200
Marcus MERIGHI wrote:
> bitte gebt bekannt was ich alles vergessen habe!
https://waymarkedtrails.org
Die Verwenden aber auch nur den Carto mit weiteren Overlays.
https://maptoolkit.net bzw.Toursprung
https://openmaptiles.org
https://www.openandromaps.org/
Hallo,
kleine Anmerkung: opentopomap.org berücksichtigt sac_scale, jedenfalls
in 3 Gruppen (T1-2 oder gar nix / T3-4 / T5-6 oder via_ferrata_scale>0)
mit unterschiedlicher Punktierung. trail_visibility wird auch ein
bisschen dargestellt durch blassere Punkte.
Hier eine Gegend mit allen Arten von
Marcus MERIGHI schrieb:
1) ich kenne jetzt sechs faelle, in denen menschen auf von mir
eingetragenen steigen in bergnot gerieten. zum (und mit) glueck in
keinem fall (ganz) schlimme folgen.
Weißt du in diesen Fällen, ob sie OSM-basierte Karten verwendet haben,
um dort hin zu kommen?
hallo,
fuer mich ist das thema nicht eingeschlafen... hatte aber einiges
nachzudenken:
1) ich kenne jetzt sechs faelle, in denen menschen auf von mir
eingetragenen steigen in bergnot gerieten. zum (und mit) glueck in
keinem fall (ganz) schlimme folgen.
2) ich tagge, soweit mit OSM-tags
Hallo,
als Alpinist und OSM Mapper halte ich die Keys
- sac_scale [1] und
- trail_visibility [2]
für relevante Information zum mappen alpiner Pfade.
Allgemein können Karten potentiell immer falsch sein, man denke nur an
plötzliche Änderungen durch Naturereignisse wie Muren, Steinschlag,
Mir wäre Neu, dass es im Internet Bergrouten gibt, Bergrouten gibt es am
Berg.
In OpenStreetMap kann man sich unter osm.org öffentliche GPS-Tracks
einblenden. Ich finde derlei Schwarmintelligenz zum erkennen von
Hauptrouten jedenfalls sehr nützlich, praktisch und auch verlässlich.
Auch offizielle
Am : Dienstag, 1. September 2020 00:52 schrieb grubernd
[mailto:li...@mehrzweckraum.com]
> Das einfache am Bergsteigen ist hinaufzukommen.
> Das schwierige ist wieder gesund nach Hause zu kommen.
> Und das kann einem niemals eine Karte abnehmen.
Schön formuliert, deinen ganzen Beitrag stimme
Jetzt muss ich hier auch ein wenig dazu senfen. Vorallem weil ich bei
einigen einen sehr edlen aber in diesem Zusammenhang auch unrealistisch
klassifizierenden Ansatz sehe.
Die Berge sind nicht so einfach wie eine nach bestehenden Verkehrsregeln
gebaute und angepasste Stadt. Und auch
On 30.08.20 11:50, Robert Grübler wrote:
Ein überwälzen auf den Anwender ist nur gestattet, wenn es keine technische
Lösungsmöglichkeit gibt.
Überwälzen kann man nur etwas, was man hat. Der Wanderer trug immer schon
die Alleinverantwortung für seine Routenwahl. Das ist seit der Steinzeit so.
Am So. 30.08.2020 13:10 schrieb Marcus MERIGHI mcmer-openstreet...@tor.at
> Hier beginnst Du die Verschiebung der Verantwortung weg vom Bergsteiger, hin
> zum Mapper.
Das ist nicht meine Absicht. Der Alpinist ist vollumfänglich für sein Tun
verantwortlich. Das gilt aber auch für den Mapper! Am
On Sun, 30 Aug 2020 11:50:42 +0200
Robert Grübler wrote:
> Es geht nur darum es richtig zu taggen. Es spießt sich an der Begrifflichkeit
> „Weg“. Ein alpiner Steig, dessen Begehung alpinistische Erfahrung erfordert,
> ist m.E. etwas anderes als ein Wanderweg, den jeder gesunde Mensch
>
> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: Marcus MERIGHI
> Gesendet: Sonntag, 30. August 2020 13:49
> Schau Dir bitte am Krippenstein (Obertraun, OOE) den Weg Richtung
> Heilbronner Kreuz an (nicht die Schotter-Trassen, den alten "Weg"). Dort
> gibt's keinen Weg, weil man direkt am Fels geht.
reg...@posteo.de (Wolfgang Schreiter), 2020.08.30 (Sun) 08:35 (CEST):
> > Von: Stefan Kopetzky
> > Gesendet: Sonntag, 30. August 2020 07:29>
>
> > Niemand ist davon befreit sich "auf Sicht"
> > fortzubewegen, in den Bergen oder sonstwo.
>
> Sehe ich auch so. Wer in der Natur unterwegs ist, auf
robgrueb...@gmail.com (Robert Grübler), 2020.08.30 (Sun) 00:05 (CEST):
> Am Donnerstag, 27. August 2020 22:05 schrieb Friedrich Volkmann
> [mailto:b...@volki.at]
>
> > Darum kann ich euch nur eindringlich ersuchen, alle highway=via_ferrata,
> > denen ihr begegnet, auf highway=path
sk...@ostblock.org (Stefan Kopetzky), 2020.08.29 (Sat) 19:04 (CEST):
> On 29.08.20 18:41, Friedrich Volkmann wrote:
> >> Ich wär hier für einen Revert. Nicht dass die Wege vorher unstrittig
> >> wären (access=private, width=0 etc.), aber so ists "keine Art", wie man
> >> hier sagt.
> >
> > Das
Am So. 30.08.2020 07:29 schrieb Stefan Kopetzky ste...@kopetzky.net:
> Grob fahrlässig im juristischen Sinne handelt von Deinen Beispielen nur
> einer: Der Nutzer.
Ich bin kein Jurist und kann daher nur die persönliche Verantwortung
ansprechen. Klar, ein Anwender, der einer Karte/Router blind
> Von: Stefan Kopetzky
> Gesendet: Sonntag, 30. August 2020 07:29>
> Niemand ist davon befreit sich "auf Sicht"
> fortzubewegen, in den Bergen oder sonstwo.
Sehe ich auch so. Wer in der Natur unterwegs ist, auf Wegen oder sonst wo, ist
dafür verantwortlich, die Gefahren einzuschätzen und sich
Grob fahrlässig im juristischen Sinne handelt von Deinen Beispielen nur
einer: Der Nutzer. Niemand ist davon befreit sich "auf Sicht"
fortzubewegen, in den Bergen oder sonstwo.
On 30.08.20 00:05, Robert Grübler wrote:
> Nur Bergwege – markierte und gewartete Steige mit Schwierigkeitsangabe vom
>
Am Donnerstag, 27. August 2020 22:05 schrieb Friedrich Volkmann
[mailto:b...@volki.at]
> Darum kann ich euch nur eindringlich ersuchen, alle highway=via_ferrata,
> denen ihr begegnet, auf highway=path zurückzuändern.
Alle? Wohl nicht.
Ein klassischer Klettersteig – das mit durchgehenden
On 29.08.20 18:41, Friedrich Volkmann wrote:
>> Ich wär hier für einen Revert. Nicht dass die Wege vorher unstrittig
>> wären (access=private, width=0 etc.), aber so ists "keine Art", wie man
>> hier sagt.
>
> Das ist nicht nur keine Art, sondern klarer Vandalismus, und da braucht
> ein Revert
On 29.08.20 18:34, Stefan Kopetzky wrote:
einfach vor kurzem wild
reingelöscht, was er(?) für keine offiziellen Wege hält
https://www.openstreetmap.org/changeset/88569171), was ich persönlich
so, ganz ohne Diskussion für eine grobe Missachtung der Arbeit der
Vormapper und wg. dem
On 27.08.20 19:58, PPete wrote:
Der Klettersteig ist mit highway=via_ferrata getaggt. Und dieser
wird in der Standardkarte - bewusst oder unbewusst - nicht eingezeichnet. Da
hab ich mir gedacht, ist vielleicht gar keine schlechte Idee für die
Standardkarte. So kommt man als Wanderer ohne
Am 27.08.2020 um 19:37 schrieb Marcus MERIGHI:
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die beim Uebernehmen der Daten eine
Auswahl treffen...?
Mir ist diesbezüglich vor kurzem etwas in der Standardkarte aufgefallen,
als jemand eine Note machte, dass der Echernwand Klettersteig bei
Hallstatt
Hallo geoppete!
Danke fuer's weitergeben der Infos!
geopp...@gmail.com (PPete), 2020.08.27 (Thu) 12:36 (CEST):
> Gestern gab es in ORF-Bundesland heute OÖ einen Bericht (mit jenem Titel)
> über einige kürzlich stattgefundene Bergrettungseinsätze, die teilweise mit
> falsch eingetragenen Pfaden
PPete schrieb:
Letztendlich bleibt die Eigenverantwortlichkeit das man sich vor so
einer alpinen Tour über geeignetes Kartenmaterial informiert. Und
zweitens muss man sich ev. als Kartenanbieter auch fragen ob ich
wirklich jedes hochalpine Steiglein aus den OSM-Daten in meine Karte
zu den nicht-vorhanden Pfaden nördlich der "5finders" am Krippenstein:
diese sind doch keine OSM-Pfade, sondern Wege in Google Maps. Ich bin kein
Experte, aber ich denke anhand der Optik, dass es sich in Google Maps dabei
um Tourenski-Routen handeln könnte. In der OSM sind dort aber keine
50 matches
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