[Talk-cz] Schránky - statistiky (aka progress meter ;) )

[Marián Kyral]

Ahoj,
trochu jsem se teď věnoval schránkám - přepsal konverzní skript do pythonu
(mnohem, mnohem rychlejší a jednodušší na údržbu) a vzpomněl jsem si na
Petrovu stránku se statistikami importu adres. Dovolil jsem si skript
"ukrást", upravit a konečně tak budeme vědět, jak na tom jsme :-)

Původně jsem tam chtěl ještě pár věcí dodělat, ale aktuálně jsem
zaneprázdněn něčím jiným a ještě pár dní budu, takže raději teď dávám k 
dispozici to co mám.

http://josm.poloha.net/cz_pbox/

Data o schránkách jsem nahrál do databáze na poloha.net a porovnávám je s
daty OSM, která tam nahrává Petr. Aktualizace OSM dat a statistik probíhá
jednou denně. Na stránkách jednotlivých dep jsou pak záznamy označeny
štítkem dle typu:

OK - Schránka je v OSM, má vyplněné ref=* a data souhlasí s ČP
Částečně - Schránka je v OSM, má ref=*, ale některá data (časy výběru,
operátor) nesouhlasí
Chybí - Schránka není v OSM nebo je, ale nemá ref=*
Zrušeno - Schránka je v OSM, má ref, ale ČP schránku zrušila (v porovnání s
předchozími daty - zatím jen proti lednu)

V plánu je ještě přepracování hlavní stránky (aby byly vidět počty v
jednotlivých kategoriích) a (ve spolupráci s Majkou) doplnění souřadnic u
záznamů, kde je ČP nemá. To ale nevím, kdy bude.

Další uvažovaná vlastnost jsou exporty v nějakém formátu pro další
zpracování - csv, json, osm.

Zdrojáky jsou na githubu: https://github.com/mkyral/osm/tree/master/import/
ceska_posta/stats

A závěrem bych chtěl poděkovat Petrovi Vejsadovi za možnost využívat poloha.
net. A připomínám, že máme možnost přispět na provoz: http://www.poloha.net/
finance-info ;-)

Marián



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Re: [Talk-it] R: Re: via con due nomi

[Andreas Lattmann]

>(Poi ovviamente gli autisti di emergenza >devono avere una ottima conoscenza 
>del territorio in generale).

Giustissimo.

Prima di tutto ci vuole buonsenso, un autista dovrebbe conoscere anche le 
ambulanze che ha a disposizione, purtroppo esistono volontari che escono poco e 
necessitano di maggiori informazioni. Credo che sia questo che ha spinto la 
centrale operativa nella ricerca di un sistema di routing.
Sulla modalità ambulanza non so, sono indeciso, perché se un autista si "fida" 
ciecamente va a finir male. Ammettendo dati corretti, un programma non so se ti 
calcola pendenza strada e lunghezza mezzo. Mi spiego, mi è capitato una volta 
di andare su una strada in salita e dovevo curvare a sinistra, l'ambulanza non 
aveva aderenza sulle ruote motrici e la curva era stretta, e la superficie era 
sconnessa. Riesce un software a calcolare questa difficoltà? 


Il February 13, 2018 10:59:28 AM UTC, Martin Koppenhoefer 
 ha scritto:
>2018-02-13 11:20 GMT+01:00 Francesco Pelullo :
>
>>
>>  Oppure, si potrebbe chiedere loro di inserire una speciale modalità
>> "Ambulanza" che non tiene conto di alcune infrazioni al CdS (da
>queste
>> parti è consuetudine che l'ambulanza percorra piccoli tratti
>controsenso
>> se, ad esempio, serve per evitare un lungo giro o per parcheggiare il
>> veicolo con lo sportello laterale in corrispondenza dell'ingresso
>> all'edificio).
>>
>
>
>come sviluppatore di un app (meno elaborate di OSM And) dovrei limitare
>l'entusiasmo per la modalità "ambulanza", perché sarebbe veramente
>rischioso offrire una cosa del genere con dati crowd sourced (o anche
>in
>generale con altri dati). Metti che le ambulanze usano d'avvero il
>sistema
>tuo, e si incastrano perché qualcuno ha inserito male la larghezza
>della
>strada, oppure dimenticato di inserire scale, oppure la curva è troppo
>stretta, ecc., potresti rischiare cause con valori eccedenti multiple
>volte
>le rendite della app. Non so quanto sia possibile limitare la
>responsibilità, ma credo che per esempio Google maps non lo puoi usare
>ufficialmente come ambulanza. Posso imaginare che si rende il software
>configurabile in modo tale che le ambulanze si possono creare un loro
>profilo (e condividerlo), ma non in maniera ufficiale.
>
>Concordo sull'avere una versione crowdsourced, sempre aggiornata, abbia
>vantaggi (ma anch svantaggi per certi versi) rispetto ad una versione
>di
>grafo stradale ufficiale, verificata e certificata (e quindi
>necessariamente "vecchia"). (Poi ovviamente gli autisti di emergenza
>devono
>avere una ottima conoscenza del territorio in generale).
>
>Ciao,
>Martin

Andreas Lattmann
-- 
Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità. 

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Re: [Talk-us] Rural US: Correcting Original TIGER Imported Ways

[Kevin Kenny]

On Tue, Feb 13, 2018 at 5:06 PM, Martijn van Exel  wrote:

>> I'd also suggest that leaving tiger:reviewed at no is appropriate if you
>> haven't been able to travel the road/track in question and determine whether
>> it is really an unclassified road or a track, so it remains flagged for
>> further review if someone has the time and proximity to do so.
>>
>
> Agreed on that point. Leaving reviewed=no in place seems like a sensible
> approach to avoid the suggestion of higher data accuracy.

We're unanimous on that part. If you want to try to trace the road, or
change it from 'residential' to 'unclassified' or 'track, I don't mind. But
as I said, in the rural areas around here, it's really impossible to tidy
things up without surveying in person, so the handful of mappers
still need some sort of support for the "things to do" list.

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Re: [Talk-hr] Eko karta zavoda Andrije Štampara

[Borut Maricic]

Izbjegavam se suviše miješati, jer baš i nisam aktivan u HR.
No ipak, i ja mislim kao Hrvoje: Da, po meni si Janko u
pravu i to zaista treba pokrenuti. Koliko sam mogao naći i
razumjeti, slučaj se može odmah unijeti i u odgovarajući
popis na wikiju, a onda se kontaktira izdavač. Procedura,
pojašnjenja i popis slučajeva su tu:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lacking_proper_attribution

Ja bih poruku slao istovremeno i "naručitelju" i
"realizatoru radova". Mislim da je planirani dopis vrlo
prijazan (možda čak i malo previše - pitanje je da li će oni
to shvatiti ozbiljno).

Ne mogu vjerovati da firma koja napravi takvu ozbiljnu i
hvale vrijednu aplikaciju previdi/zaboravi OSM-licencu. Za
mene je to svinjarija (koja nije HR-posebnost - nađe se toga
i u AT, samo nisam imao energije pokretati "službeni"
postupak).

Pozdrav,
Borut

2018-02-13 22:16:45 hbogner (hbogner+n...@gmail.com):

> DA, treba svima koji koriste OSM, a ne navode ga kao izvor, početi slati
> informativne mailove da navedu OSM.

> Pozdrav, Hrvoje


> On 12.02.2018 12:11, Darko Boto wrote:
>> Janko,
>> naručitelj je Nastavni zavod za javno zdravstvo „Dr. Andrija Štampar“ pa
>> mislim da njima treba poslati mail. Onda na osnovu te informacije oni šalju
>> zahtjev izvođaču da tu informaciju stave na kartu.
>> To je radila IGEA (dio je IN2 grupe) i očigledno ih nisu upozorili na
>> uvjete korištenja OSM podataka.
>> 
>> Darko
>> 
>> 2018-02-12 11:50 GMT+01:00 Janko Mihelić :
>> 
>>> Pozdrav kartografi,
>>>
>>> vidio sam ovu kartu, evo linka:
>>>
>>> http://ekokartazg.westeurope.cloudapp.azure.com/
>>>
>>> i čini se da koriste OSM, ali nigdje to ne priznaju. Hoćemo im slati mail?
>>> Kartu je radila firma IN2, pa mi se čini da njima treba slati primjedbu jer
>>> ovi iz zavoda tu vjerojatno ništa ne mogu. Nisam mogao naći nekakav dobar
>>> mail osim onog glavnog: i...@in2.eu. Možda bi trebali poslati na Facebook
>>> ili Twitter?
>>>
>>> Ja bih poslao nešto ovakvo:
>>>
>>> Pozdrav,
>>> šaljem ovu poruku u ime organizacije OpenStreetMap Hrvatska. Vidjeli smo da
>>> ste u Vašoj Eko karti koristili OpenStreetMap podatke i to nas veseli jer
>>> volimo vidjeti da se naši podaci koriste. Ipak, korištenje tih podataka
>>> dolazi sa određenim dužnostima koje donosi licenca ODbL. Vidimo da te
>>> dužnosti niste ispunili pa Vas molimo da to ispravite kako bi poštovali
>>> Vašu odgovornost. Ukratko, trebalo bi na kartu staviti tekst "©
>>> OpenStreetMap doprinositelji" sa linkom na stranicu: "
>>> https://www.openstreetmap.org/copyright;.  Svi detalji su opisani na tom
>>> linku:
>>>
>>> https://www.openstreetmap.org/copyright
>>>
>>> Hvala,
>>>
>>> Janko Mihelić
>>> ___
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Re: [Talk-it] Area/deposito legname provvisorio.

[Martin Koppenhoefer]

2018-02-12 19:49 GMT+01:00 liste DOT girarsi AT posteo DOT eu <
liste.gira...@posteo.eu>:

> Il 12/02/2018 19:39, Volker Schmidt ha scritto:
>
>> La tua foto è relativa alla piazza per legname e su questo non ho
>> problemi.
>> Il mio punto è  che questo non è un passing_place. Tutto lì.
>>
>>
>>
> Ok, niente passing_place, però per i restanti tag per l'area, vanno bene i
> seuenti:
>
> landuse=depot
> depot:type=tree_trunks
> access=private;forestry
> motor_vheicle=private;forestry
> operator=*
> surface=compacted
>



secondo il wiki landuse=depot si usa soltanto per depositi di veicoli:
"landuse=depot is used to describe an area used as a depot for trains,
buses, trams or other vehicles."
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Ddepot


Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] correggere errore

[Martin Koppenhoefer]

2018-02-14 0:04 GMT+01:00 riccardopastoc...@alice.it <
riccardopastoc...@alice.it>:

>
>
> Ho provato a mettere i numeri civici (es via carlo urbani a Recanati) con
> Josm, mi da questo errore:
>
>
> relazioni senza tipo (1)
>
> relazione (0,0 membri)
>
>
> Qualcuno mi può aiutare?
>
>


per i civici è spesso sufficiente un nodo con i tag addr:housenumber e
addr:street, e spesso un tag come barrier=gate o entrance=yes / main / no
(nel caso di un edificio).
esiste anche un preset in JOSM (io me l'ho messo nel menu, perché lo uso
spesso, autocompletion non funziona bene con i tag simili come addr:*)

Ciao,
Martin
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[Talk-it] correggere errore

[riccardopastoc...@alice.it]

Ho provato a mettere i numeri civici (es via carlo urbani a Recanati) con Josm, 
mi da questo errore:
relazioni senza tipo (1)relazione (0,0 membri)
Qualcuno mi può aiutare?
Vi prego evitate terminologie complicate, sono un novizio, GrazieRiccardo___
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[OSM-talk-nl] Verslag: Nieuwjaarsborrel OSGeo.nl en OpenStreetMap NL

[Just van den Broecke]

Beste Mensen,

Kort verslag Nieuwjaarsborrel OSGeo.nl en OpenStreetMap NL op 14 jan 
2018: https://osgeo.nl/2018/02/verslag-nieuwjaarsborrel-2018


Eerste plannen 2018:
- NLExtract Dag door WebMapper
- FOSS4G NL 2018: datum/plaats: 11 juli 2018, Aeres Hogeschool Almere

In navolging van de geslaagde dagen zoals de GRASS Workshop en de QGIS 
Gebruikersdag, willen we graag in 2018 meer dergelijke gerichte en 
hands-on events realiseren.


GeoNode (te onbekend in NL!)? Lora? GeoPython? Viewers? SensorThings 
API, WFS v3, Docker4Geo, GitHub? Laat hier weten als je 
ideeën/suggesties hebt!


Met vriendelijke groet,

Just


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[Talk-gb-westmidlands] New Severn-Trent Aquifer in Edgabaston

[Andy Mabbett]

I was just reading:

   https://www.stwater.co.uk/yourwater

about how Birmingham's water supply from the Elan Valley is now
supplemented by water from an aquifer under Edgbaston (at a ratio of
2:1). Does anyone know where the aquifer (or at least the treatment
works where the water is mixed) is, and do we need to add anything to
the map?

-- 
Andy Mabbett
@pigsonthewing
http://pigsonthewing.org.uk

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[OSM-talk-fr] Rencontre parisienne 22 février 2019

[Donat ROBAUX]

 Après des mois d'absence, la traditionnelle rencontre du dernier jeudi de
chaque mois à 19h30 approche.

C'est ici: FPH, Fondation Charles-Léopold Mayer pour le Progrès de l'Homme
38 rue Saint-Sabin Paris 11

Je propose de cartographier les hôpitaux avec service d'urgence, parce
qu'ils en manquent.
On pourra également faire autre chose si le besoin s'en fait sentir.

Pour le reste des infos, c'est par là:
http://www.agendadulibre.org/events/16263
Et discussion sur le forum IdF http://forum.openstreetmap.fr/
viewtopic.php?f=18=6716

J'espère nous y voir nombreux.

Donat

Garanti
sans virus. www.avast.com

<#m_-7506661026263242023_m_-9220444165106345508_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
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Re: [Talk-it] R: Re: via con due nomi

[Martin Koppenhoefer]

nel proposito ricordo che ORS (OpenRoute Service) ha la possibilità di
aggiungere aree da evitare (per esempio per casi di emergenza).

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-us] Rural US: Correcting Original TIGER Imported Ways

[Martijn van Exel]

On Mon, Feb 12, 2018 at 4:02 PM, Kevin Broderick 
wrote:

> ...
> Downgrading some ways to tracks without doing so to a whole localized
> network creates the appearance of a higher level of data accuracy than
> actually exists, which IMO is more likely to bite someone in the ass than
> having a localized network of roads that are mislabeled. I know it would
> make some of the exploring I've done via on/off-road motorcycle more
> difficult.
>
> I'd also suggest that leaving tiger:reviewed at no is appropriate if you
> haven't been able to travel the road/track in question and determine
> whether it is really an unclassified road or a track, so it remains flagged
> for further review if someone has the time and proximity to do so.
>
>
Agreed on that point. Leaving reviewed=no in place seems like a sensible
approach to avoid the suggestion of higher data accuracy.
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[Talk-hr] DORS/CLUC 2018 call for papers

[hbogner]

Ima li među vama ili u vašim firmama zainteresiranih za održati 
predavanje, radionicu ili lightning talk?
Može biti vezano uz OSM(bilo bi zgodno s naše strane kao OSM zajednice), 
ali nemora, bitno je da je FLOSS tematike.


https://2018.dorscluc.org/talk-workshop-applications/


Call for speakers is officially open.

If you want to share your FLOSS knowledge and experience, you can do so by 
sending us proposals for:

- Lightning Talks (up to 5 minutes in duration; note that you'll have to pay 
the registration fee as a regular attendee)
- Regular Talks (30 minutes talk)
- Workshops (4 hour workshop)

Submissions will be reviewed and accepted in two preliminary rounds (the first 
in January, the second in February). The final round of reviews will happen 
after the call for speakers is closed.
Important Dates

Speaker Application Deadline: March 9, 2018

Conference Starts: April 19, 2018


Pozdrav, Hrvoje


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Re: [Talk-us] Whole-US Garmin Map update - 2018-02-10

[Bill Ricker]

> Map to visualize what each file contains:
> http://daveh.dev.openstreetmap.org/garmin/Lambertus/2018-02-10/kml/kml.html


Map is not loading for me in either Chrome or FF. (Nor Chromium).
"Loading data, please wait :spinner:"

(Previously I have not used these maps because the half-gig files
split i-95 (since the coast is inclined) and my old 76csx didn't
behave well with larger, so I did me own subsets on Lambertus's tool,
but since I've upgraded to a newer Garmin 78, your 1G or 2G files will
 be worth trying.)

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Re: [Talk-it] Mappare le aree protette

[Massimo A.]

se interessa il *Natura 2000 Network Viewer* riporta tutte le 
codificazioni europee delle aree protette, con la possibilta´ di 
scaricare le singole schede e i "kmz" di ogni area europea.


http://natura2000.eea.europa.eu/

M.


On 13/02/2018 21:25, liste DOT girarsi AT posteo DOT eu wrote:

Il 13/02/2018 20:43, Dario Crespi ha scritto:
Mah, un problema è, ad esempio: come taggare un parco locale di 
interesse sovracomunale? protect_class=5?


Mi piacerebbe (e credo sarebbe utile per chiunque si voglia cimentare 
nella mappatura di parchi e riserve) che ci fosse scritto da qualche 
parte che classe assegnare a ogni tipologia possibile di area.


Poi c'è una domanda che è semplicemente una domanda: come mai parchi 
nazionali e parchi regionali sono da taggare entrambi con 
protect_class=2?


    Nel sito opendata dati.trentino ci sono degli shapefile a riguardo,
    però devo capire se è ciò che intendi e se rientrano in tali
    legislazioni.


Immagino che rientrino in almeno una delle casistiche che ho 
elencato, perché non credo ce ne siano altre in Trentino (salvo 
livelli inferiori a quello provinciale). Comunque appena avremo 
completato gli elenchi per Wiki Loves Earth proveremo a chiedere alle 
regioni (o ad altri enti che hanno questi dati), di "liberare" le 
informazioni per OSM. Su questo, se qualcuno volesse dare una mano è 
sicuramente il benvenuto.


Dario



Dunque la pagina è questa contenente le zone di conservazione speciale 
e zone di protezione speciale:


http://www.areeprotette.provincia.tn.it/rete_ecologica_europea_Natura_2000/natura_2000/ 



Gli shapefile li ho recuperati dal geoportale trentino, perchè dal 
sito dati.trentino sono spariti, penso causa qualche loro problema.


A parte questo, per la tua domanda sulla classe 5, ho guardato il 
wiki, ma sinceramente ne capisco poco, credo qui ci voglia qualcuno, o 
più di qualcuno meglio, che capisce la mentalità inglese apportando le 
dovute definizioni con la criptica legislazione nazionale italiana, un 
lavoraccio insomma.






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Re: [Talk-hr] Eko karta zavoda Andrije Štampara

[hbogner]

DA, treba svima koji koriste OSM, a ne navode ga kao izvor, početi slati 
informativne mailove da navedu OSM.


Pozdrav, Hrvoje


On 12.02.2018 12:11, Darko Boto wrote:

Janko,
naručitelj je Nastavni zavod za javno zdravstvo „Dr. Andrija Štampar“ pa
mislim da njima treba poslati mail. Onda na osnovu te informacije oni šalju
zahtjev izvođaču da tu informaciju stave na kartu.
To je radila IGEA (dio je IN2 grupe) i očigledno ih nisu upozorili na
uvjete korištenja OSM podataka.

Darko

2018-02-12 11:50 GMT+01:00 Janko Mihelić :


Pozdrav kartografi,

vidio sam ovu kartu, evo linka:

http://ekokartazg.westeurope.cloudapp.azure.com/

i čini se da koriste OSM, ali nigdje to ne priznaju. Hoćemo im slati mail?
Kartu je radila firma IN2, pa mi se čini da njima treba slati primjedbu jer
ovi iz zavoda tu vjerojatno ništa ne mogu. Nisam mogao naći nekakav dobar
mail osim onog glavnog: i...@in2.eu. Možda bi trebali poslati na Facebook
ili Twitter?

Ja bih poslao nešto ovakvo:

Pozdrav,
šaljem ovu poruku u ime organizacije OpenStreetMap Hrvatska. Vidjeli smo da
ste u Vašoj Eko karti koristili OpenStreetMap podatke i to nas veseli jer
volimo vidjeti da se naši podaci koriste. Ipak, korištenje tih podataka
dolazi sa određenim dužnostima koje donosi licenca ODbL. Vidimo da te
dužnosti niste ispunili pa Vas molimo da to ispravite kako bi poštovali
Vašu odgovornost. Ukratko, trebalo bi na kartu staviti tekst "©
OpenStreetMap doprinositelji" sa linkom na stranicu: "
https://www.openstreetmap.org/copyright;.  Svi detalji su opisani na tom
linku:

https://www.openstreetmap.org/copyright

Hvala,

Janko Mihelić
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Re: [Talk-cz] m.openstreetmap.cz -- moc nefunguje

[Pavel Machek]

Ahoj!

> ta stranka se zobrazi na *.openstreetmap.cz pokud neni extra nadefinovana.
> co by jako na tom m.openstreetmap melo byt?
> ono tam bylo nekdy neco zvlastniho?

No, ja bych cekal ze to bud ze to nebude existovat, a nebo ze to
zobrazi versi mapy pro mobilni telefony / pomale pripojeni.

To ze to existuje mi davalo nadeji ze se neco takoveho
planuje... hadam ze falesnou :-).
Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html


signature.asc
Description: Digital signature
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Re: [Talk-it] Mappare le aree protette

[liste DOT girarsi AT posteo DOT eu]

Il 13/02/2018 20:43, Dario Crespi ha scritto:
Mah, un problema è, ad esempio: come taggare un parco locale di 
interesse sovracomunale? protect_class=5?


Mi piacerebbe (e credo sarebbe utile per chiunque si voglia cimentare 
nella mappatura di parchi e riserve) che ci fosse scritto da qualche 
parte che classe assegnare a ogni tipologia possibile di area.


Poi c'è una domanda che è semplicemente una domanda: come mai parchi 
nazionali e parchi regionali sono da taggare entrambi con protect_class=2?


Nel sito opendata dati.trentino ci sono degli shapefile a riguardo,
però devo capire se è ciò che intendi e se rientrano in tali
legislazioni.


Immagino che rientrino in almeno una delle casistiche che ho elencato, 
perché non credo ce ne siano altre in Trentino (salvo livelli inferiori 
a quello provinciale). Comunque appena avremo completato gli elenchi per 
Wiki Loves Earth proveremo a chiedere alle regioni (o ad altri enti che 
hanno questi dati), di "liberare" le informazioni per OSM. Su questo, se 
qualcuno volesse dare una mano è sicuramente il benvenuto.


Dario



Dunque la pagina è questa contenente le zone di conservazione speciale e 
zone di protezione speciale:


http://www.areeprotette.provincia.tn.it/rete_ecologica_europea_Natura_2000/natura_2000/

Gli shapefile li ho recuperati dal geoportale trentino, perchè dal sito 
dati.trentino sono spariti, penso causa qualche loro problema.


A parte questo, per la tua domanda sulla classe 5, ho guardato il wiki, 
ma sinceramente ne capisco poco, credo qui ci voglia qualcuno, o più di 
qualcuno meglio, che capisce la mentalità inglese apportando le dovute 
definizioni con la criptica legislazione nazionale italiana, un 
lavoraccio insomma.




--
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
Simone Girardelli

___
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Re: [Talk-us] Rural US: Correcting Original TIGER Imported Ways

[Jack Burke]

I've been leaving all the TIGER tags and just changing reviewed from no to 
yes

The main reason I've been leaving them is I don't know who might want to make 
use of that information. 

-jack

-- 
Typos courtesy of fancy auto spell technology

On February 13, 2018 5:13:16 AM EST, Mark Wagner  wrote:
>On Mon, 12 Feb 2018 13:25:02 -0800
>OSM Volunteer stevea  wrote:
>
>> On Feb 12, 2018, at 1:07 PM, Tod Fitch  wrote:
>
>> > Anyway, what is the current best practice dealing with TIGER tags
>> > once the road has been surveyed and corrected? Remove all TIGER
>> > tags or just the reviewed tag?  
>> 
>> As I am not familiar with the "things you've read," while also
>> wondering myself whether additional TIGER tags (tiger:cfcc,
>> tiger:zip, etc.) should remain or be deleted, I also pose this
>> question to the greater talk-us community.  What DO we do with these
>> additional TIGER tags as we endeavor to "clean up TIGER" in the USA?
>> Is there consensus on a definitive "best practice" for removing or
>> leaving them?  (Consensus is clear that we remove tiger:reviewed=no
>> after we've reviewed the way).
>> 
>> Our wiki https://wiki.osm.org/wiki/TIGER_fixup is silent on this
>> particular issue (of removing or leaving additional tags).  BTW
>> another wiki of ours, https://wiki.osm.org/wiki/TIGER_Edited_Map
>> gives a nice overview/documentation of the Ito map.
>> 
>> We might create a new thread or keep it in this one:  but even as a
>> seasoned TIGER cleanup volunteer, I don't know what to do with
>> additional TIGER tags, and I guarantee everybody reading this that
>> I'm not alone there!
>
>I find the "tiger:county" tag to be useful as a quick way to figure out
>where I am when looking at a changeset or otherwise am zoomed in on the
>map while editing.  "tiger:zip" would be useful when adding addresses
>if
>I could trust it, but it's wrong too often.  The rest of the tags
>aren't useful because either they can be derived from the OSM-relevant
>tags on the road, or they're wrong/outdated.
>
>-- 
>Mark
>
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Re: [Talk-it] Mappare le aree protette

[Dario Crespi]

>
> Se ho capito bene natura 2000 rientra nelle protect_class=97.


Esatto


> Quanto alla mappatura su OSM, tolto il mancante, sempre se ho capito bene
> cosa intendi, ci sono prooblemi con le informazioni ufficiali, col rilascio
> di dati insomma, il resto non credo sia un problema dei tag già presenti in
> quella pagina wiki, semmai la loro applicazione/identificazione, ho capito
> giusto?
>

Mah, un problema è, ad esempio: come taggare un parco locale di interesse
sovracomunale? protect_class=5?

Mi piacerebbe (e credo sarebbe utile per chiunque si voglia cimentare nella
mappatura di parchi e riserve) che ci fosse scritto da qualche parte che
classe assegnare a ogni tipologia possibile di area.

Poi c'è una domanda che è semplicemente una domanda: come mai parchi
nazionali e parchi regionali sono da taggare entrambi con protect_class=2?

Nel sito opendata dati.trentino ci sono degli shapefile a riguardo, però
> devo capire se è ciò che intendi e se rientrano in tali legislazioni.


Immagino che rientrino in almeno una delle casistiche che ho elencato,
perché non credo ce ne siano altre in Trentino (salvo livelli inferiori a
quello provinciale). Comunque appena avremo completato gli elenchi per Wiki
Loves Earth proveremo a chiedere alle regioni (o ad altri enti che hanno
questi dati), di "liberare" le informazioni per OSM. Su questo, se qualcuno
volesse dare una mano è sicuramente il benvenuto.

Dario



Il giorno 13 febbraio 2018 20:25, liste DOT girarsi AT posteo DOT eu <
liste.gira...@posteo.eu> ha scritto:

> Il 13/02/2018 18:53, Dario Crespi ha scritto:
>
>> Se ti riferisci solo ai tags/relazioni, posso capire il tuo
>> disappunto
>>
>> Non lo definirei disappunto. Solo una necessità di specificare meglio
>> come dovrebbero essere mappate queste aree e sistemare quelle già mappate
>> (se ce ne sono da sistemare).
>>
>>
> Se ho capito bene natura 2000 rientra nelle protect_class=97.
>
> Nel sito opendata dati.trentino ci sono degli shapefile a riguardo, però
> devo capire se è ciò che intendi e se rientrano in tali legislazioni.
>
> Quanto alla mappatura su OSM, tolto il mancante, sempre se ho capito bene
> cosa intendi, ci sono prooblemi con le informazioni ufficiali, col rilascio
> di dati insomma, il resto non credo sia un problema dei tag già presenti in
> quella pagina wiki, semmai la loro applicazione/identificazione, ho capito
> giusto?
>
>
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Re: [Talk-es] Importación de Catastro. Correcciones en archivos de tareas y subida de archivos al repositorio en línea

[Javier Sánchez Portero]

Hola

La creación del archivo review.txt se añadió al programa recientemente,
después de que te pasara los archivos de Málaga. En linux, puedes sacar una
lista de los archivos que tienen etiquetas fixme con la herramienta grep:

> grep fixme 29900/*

La última versión del programa se encarga de comprimir los ficheros de las
tareas. Tu los tendrás sin comprimir, tienes que comprimir cada archvo por
separado en formato gz:

> cd 29900/tasks
> gzip *.osm

Me parece que la última versión del programa también excluye los archivos
vacíos. Tendrías que eliminar ese archivo a mano. Lo más correcto sería
eliminar también el polígono de la tarea correspondiente en el fichero
zoning.geojson.

Para subir los archivos tienes que clonar el repositorio (sólo la primera
vez):

> git clone -n https://github.com/OSM-es/catastro-import.git
> cd catastro-import

Copiar los archivos de donde los tengas:

> mkdir 29900
> cp ~/catastro/29900/tasks/*.osm.gz 29900/
> cp ~/catastro/29900/address.geojson 29900/

Y subirlos según pone en README.md

> git add 29900
> git commit -m "29900 Málaga" 29900/*
> git push -f origin master

Javier

El 13 de febrero de 2018, 18:54, dcapillae  escribió:

> Hola, Javier.
>
> He terminado de revisar los archivos de tareas de Málaga (29900) y estoy
> pendiente de subirlos al repositorio en línea. Por alguna razón no tengo un
> archivo 'review.txt' entre los archivos generados por Cat2AtomOsm, así que
> he tenido que hacer una búsqueda previa para encontrar los archivos de
> tareas que tenían etiquetas 'fixme'. El archivo 'report.txt' me informaba
> de
> que eran necesarias 17 correcciones.
>
> Uno de los archivos de tareas que necesita corrección está formado por un
> único elemento, un edificio que en realidad no existe. Al eliminarlo e
> intentar guardar el archivo, JOSM me informa de que estoy a punto de
> guardar
> un documento sin datos. ¿Supondrá esto un problema a la hora de trabajar
> con
> él en el gestor de tareas?
>
> En segundo lugar, estoy pendiente de subir los archivos de tareas al
> repositorio en línea. Nunca antes he usado GitHub, así que no sé si estoy
> haciéndolo bien. He intentado crear una carpeta '29900' para Málaga en el
> repositorio. Aún no he subido ningún archivo. Necesitaría aclarar antes si
> guardar un archivo de tarea vacío nos dará problemas.
>
> ¿He creado bien la carpeta '29900' en GitHub? ¿Puedo subir al repositorio
> un
> archivo de tarea vacío?
>
> ¡Gracias!
>
>
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Re: [Talk-it] Mappare le aree protette

[liste DOT girarsi AT posteo DOT eu]

Il 13/02/2018 18:53, Dario Crespi ha scritto:
Se ti riferisci solo ai tags/relazioni, posso capire il tuo disappunto 



Non lo definirei disappunto. Solo una necessità di specificare meglio 
come dovrebbero essere mappate queste aree e sistemare quelle già 
mappate (se ce ne sono da sistemare).




Se ho capito bene natura 2000 rientra nelle protect_class=97.

Nel sito opendata dati.trentino ci sono degli shapefile a riguardo, però 
devo capire se è ciò che intendi e se rientrano in tali legislazioni.


Quanto alla mappatura su OSM, tolto il mancante, sempre se ho capito 
bene cosa intendi, ci sono prooblemi con le informazioni ufficiali, col 
rilascio di dati insomma, il resto non credo sia un problema dei tag già 
presenti in quella pagina wiki, semmai la loro 
applicazione/identificazione, ho capito giusto?





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Re: [Talk-es] Importación de Catastro (Joaquim Puxan)

[Javier Sánchez Portero]

Hola

Bienvenido. Aquí estamos para lo que haga falta. A ver si consigues que
Jerome te heche una mano, pero sospecho que lo que se va a hacer ahora,
comprobando los números de portal con las fotos de fachada es mucho más
trabajo que subir edificios y ya está.

El 13 de febrero de 2018, 16:41, Joaquim  escribió:

> Hola a todos,
>
> Repasando las últimas instrucciones para la importación en un intento de
> coordinar la importación en mi área, Menorca, descubro que ya se ha
> iniciado el mapeo de los edificios de las poblaciones de Menorca en base a
> los mapas del catastro.
>
> Un mapeador, jerome92370, hace un tiempo que está mapeando básicamente por
> Francia, pero también en Menorca. En estos momentos ha mapeado los
> edificios de los centros urbanos de Ciutadella, Mercadal y Ferreries y está
> iniciando Es Castell. Me he puesto en contacto con el y me dice que si
> ahora se inicia el proceso de importación, que conocía pero que no
> arrancaba, el se dedicará a otros asuntos que tiene pendientes. Le he
> ofrecido continuar pero siguiendo las normas del proceso de importación
> pero no he tenido respuesta.
>
> Me propongo dirigir la importación de Menorca, que presentará
> características especiales por esta actualización previa explicada. La
> región es más bien pequeña, lo que ya me está bien para empezar.
>
> Espero vuestra colaboración para aclarar las dudas que vayan surgiendo. Ya
> he hecho algunas simulaciones y, de momento sin problemas.
>
> Joaquim
>
>
>
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Re: [Talk-es] Importación de Catastro. Correcciones en archivos de tareas y subida de archivos al repositorio en línea

[dcapillae]

Hola, Javier.

He terminado de revisar los archivos de tareas de Málaga (29900) y estoy
pendiente de subirlos al repositorio en línea. Por alguna razón no tengo un
archivo 'review.txt' entre los archivos generados por Cat2AtomOsm, así que
he tenido que hacer una búsqueda previa para encontrar los archivos de
tareas que tenían etiquetas 'fixme'. El archivo 'report.txt' me informaba de
que eran necesarias 17 correcciones.

Uno de los archivos de tareas que necesita corrección está formado por un
único elemento, un edificio que en realidad no existe. Al eliminarlo e
intentar guardar el archivo, JOSM me informa de que estoy a punto de guardar
un documento sin datos. ¿Supondrá esto un problema a la hora de trabajar con
él en el gestor de tareas?

En segundo lugar, estoy pendiente de subir los archivos de tareas al
repositorio en línea. Nunca antes he usado GitHub, así que no sé si estoy
haciéndolo bien. He intentado crear una carpeta '29900' para Málaga en el
repositorio. Aún no he subido ningún archivo. Necesitaría aclarar antes si
guardar un archivo de tarea vacío nos dará problemas.

¿He creado bien la carpeta '29900' en GitHub? ¿Puedo subir al repositorio un
archivo de tarea vacío?

¡Gracias!



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Daniel Capilla
OSM user: dcapillae 
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Re: [Talk-it] Mappare le aree protette

[Dario Crespi]

>
> Se ti riferisci solo ai tags/relazioni, posso capire il tuo disappunto


Non lo definirei disappunto. Solo una necessità di specificare meglio come
dovrebbero essere mappate queste aree e sistemare quelle già mappate (se ce
ne sono da sistemare).

   quanto alle aree a me molte risultano mappate


Molte sì, ma moltissime ancora no. Ad esempio quelle della rete Natura 2000
mi sembra che siano quasi completamente assenti (tranne nel caso in cui
coincidono con altri tipi di aree, tipo parchi regionali).

Vi do qualche numero per un'idea. Sull'arco alpino, solo in Italia abbiamo
censito 537 aree protette. Non sono però conteggiate quelle incluse in aree
più grandi (e sono più di quanto si possa immaginare), che sono state
comunque inserite su Wikidata.
Si tratta di aree comprese nelle province di Imperia, Savona, Cuneo,
Torino, Valle d'Aosta, Biella, Vercelli, Verbano-Cusio-Ossola, Novara,
Varese, Como, Lecco, Sondrio, Brescia, Bergamo, Verona, Vicenza, Treviso,
Belluno, Trento, Bolzano, Udine ed ex provincia di Pordenone, solo nelle
loro aree montuose.

Dario


Il giorno 13 febbraio 2018 18:01, liste DOT girarsi AT posteo DOT eu <
liste.gira...@posteo.eu> ha scritto:

> Il 13/02/2018 16:07, Dario Crespi ha scritto:
>
>> Ciao a tutti,
>>
>> vi scrivo per avere qualche chiarimento sulla mappatura delle aree
>> naturali protette in Italia. Esiste questa tabella [1] ma non comprende
>> tutte le variabili italiane (che sono parecchie).
>>
>> Provo a elencare qui tutte le casistiche:
>>
>>  1. Parchi nazionali
>>  2. Aree marine protette
>>  3. Riserve naturali statali
>>  4. Parchi naturali regionali
>>  5. Riserve naturali regionali
>>  6. Siti della rete Natura 2000:
>>   * Siti di interesse comunitario (Direttiva Habitat)
>>   * Zone speciali di conservazione (Direttiva Habitat)
>>   * Zone di protezione speciale (Direttiva Uccelli)
>>  7. Monumenti naturali
>>  8. Aree locali:
>>   * Parchi locali di interesse sovracomunale (in Lombardia)
>>   * Aree naturali protette di interesse locale (in Toscana e Liguria)
>>
>> A questi si aggiungono le aree protette a livello comunale, e quelle
>> enormi come Riserve della Biosfera (UNESCO), Zone umide della Convenzione
>> di Ramsar e Important Bird and Biodiversity Area della Birdlife
>> International.
>> E c'è anche un parco interregionale. Poi ancora le Oasi WWF e LIPU.
>> Sicuramente c'è ancora qualche altra tipologia, come ad esempio i biotopi
>> in Trentino-Alto Adige.
>>
>> Ora la domanda è: come mappare ciascuna di queste aree? Quelle da 1 a 9
>> ricomprese nel territorio alpino sono o saranno a breve tutte su Wikidata,
>> in quanto facenti parte di Wiki Loves Earth - Italian Alps <
>> http://www.wikilovesearth.it/> e sarebbe bello cominciare a mappare
>> qualcosa, chiedendo magari aiuto alle regioni che potrebbero gentilmente
>> mettere una licenza adatta a OSM ai loro database.
>>
>> Ma per il momento vorrei capire come inserire queste informazioni su OSM.
>>
>> Grazie a chi saprà aiutarmi,
>>
>> Dario
>>
>> [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dprotected
>> _area#Nature-protected-areas
>>
>>
>
> Se ti riferisci solo ai tags/relazioni, posso capire il tuo disappunto,
> quanto alle aree a me molte risultano mappate, anche se col solo
> leisure=nature_reserve.
>
> Caso mio:
>
> https://www.openstreetmap.org/way/442656953#map=19/46.13702/11.44140
>
> Poi c'è anche una relazione, da me mappata solo con aggiunta informazioni:
>
> https://www.openstreetmap.org/relation/5810043#map=16/45.9978/11.3103
>
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Re: [Talk-it] Relation type=area (@dieterdreist)

[demon.box]

ecco qua

https://www.openstreetmap.org/relation/8013769

ma tanto hai capito.

ciao

--enrico




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[Talk-in] Mapping India's national geological monuments

[Arun Ganesh]

Recently came across the GSI's list of national monuments and geological
marvels http://www.famindia.com/india/site_geological.htm which were
fascinating to go through. Little did I know about these wonderful sites
which have a lot of educational and tourism significance.

How many of these sites are on OSM, and how do we map them?
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Re: [Talk-cz] Fotky rozcestníků

[Petr Vozdecký]

Hynku, dovol dotaz - jaký je v okolí reálný stav?

Podle fotky v OSM tím místem procházela dříve modrá a žlutá. Podle fotky na
mapy.cz https://mapy.cz/turisticka?x=14.1018481=49.9292866=13=
base=2059189=koda tím místem prochází žlutá (modrá jde kousek mimo). Z
praxe se mi jeví nepravděpodobné, že by existoval v síti KČT nějaký "TIM",
ke kterému by nevedla žádná trasa. Existují takové TIM, které označují
zajimavé mésto, ale v blízkém okolí k nim buď vede značená, nebo i neznačená
cesta (nedaleko je odbočka a na té je směrník s vypsaným cílem bez uvedení
barvy trasy).

V seznamu změn mapování KČT tras http://www.kct.cz/cms/zmeny-turistickeho-
znaceni jsem to při zběžném prohlédnutí za roky 2014-2017 nenašel (byla by
na mapě "KČT 36 OKOLÍ PRAHY západ").

vop

-- Původní e-mail --
Od: xkomc...@centrum.cz 
Komu: talk-cz@openstreetmap.org
Datum: 13. 2. 2018 13:14:52
Předmět: Re: [Talk-cz] Fotky rozcestníků
"

Ahoj,




za mne to pořád rozcestník je (respektive, nemáme na to jiný tag). Takže
změnit ref, name, přidat ele, inscription, nechat tag guidepost a nechat v
relaci (pouze žluté, z modré vyhodit).




Jirka Komárek



On 12.2.2018 15:43, Hynek Řehoř wrote:

"
Ahoj,



nechci zakládat pro podobný dotaz nové vlákno, tak se zeptám zde...




Pokud byl rozcestník:




https://api.openstreetmap.cz/img/guidepost/dscf2617.jpg
(goog_38646723)

https://api.openstreetmap.cz/img/guidepost/dscf2618.jpg
(https://api.openstreetmap.cz/img/guidepost/dscf2618.jpg)





Předělán na "nerozcestník"':




https://api.openstreetmap.cz/img/guidepost/P__20180210_154448.jpg
(https://api.openstreetmap.cz/img/guidepost/P__20180210_154448.jpg)





Mám ho kromě změny Ref vyházet i z relací příslušných KČT tras? 




Díky, 

Hynek




Dne 12. února 2018 11:09 Michal Grézl  napsal(a):
"

2018-02-08 16:28 GMT+01:00 majka :
>
> 2018-02-08 16:22 GMT+01:00 Tom Ka :
>>
>> Tagy ref:* jsou podle toho co ja vim uplne k nicemu, vymyslel to
>> Walley ale pro OsmHiCheck resp. jine moje veci je to uplne
>> nepouzitelne, Jedine co mne jako ref zajima je polozka zadana v
>> kolonce 'ref'' ne v tagu.
>
>
> Jak tedy opravím položku v kolonce ref? Já to tedy nedokážu, těch pokusů o
> opravu je tam několik.
> Tímhle způsobem se mi to alespoň spárovalo.
>


nekolik zpusobu:

1. reknes mi, abych to udelal
2. pockas az nekdo zreviduje anonymni zmeny
3. prihlasis se a zmeny se projevi okamzite

(uz sem to opravil)

--
Michal Grézl
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"







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Re: [Talk-at] Zugriff auf seit Monaten DE:Howto_Map_A extrem langsam Vollansicht

[norbert baldia]

...die Videos lassen sich leider nicht öffnen!
 

Gesendet: Montag, 12. Februar 2018 um 21:49 Uhr
Von: "Peter Müller" 
An: talk-at@openstreetmap.org
Betreff: Re: [Talk-at] Zugriff auf seit Monaten DE:Howto_Map_A extrem langsam Vollansicht



Oke man kann keine Anhänge schicken, mal schauen ob die Moderatoren das frei geben ansonsten  hier der Text ohen Anhänge :

 


Ich habe eine sehr schnelles Internet und die Seite benötigt trotzdem ewig, liegt am Server, si ehat zwar viele Bilder das dürfte aber nicht stören, 3MB ist gar nichts. Sollte jede normale Internet leitung und PC schaffen. Wir sind im 21 Jahrhundert!

Bzgl Forststraßen, hier ein die Info von der How to map Seite als Anhang, keine Ahnung ob das geht bei einer Mailingliste. Oder bei was benötigst du hilfe? Wie mappen geht 

Hier findest du ein schnelles Video Tutorial (English ich hoffe das ist kein Problem) 

https://youtu.be/ZBLwb2nisJQ

Wen du einen GPS Track einbinden möchtest den du abzeichnest dann schau hier:

https://youtu.be/3FqSYXxMCIs (ebenfalls english)

 

Wenn du noch was brauchst sag bescheid

 

 

 

___

 

Hallo, 

je nach Internetanbindung könnte es daran liegen, dass die Seite doch viele Bilder hat, die zusammen insgesamt 3MB haben. Je nach Einstellungen wird alles vorher geladen und erst abschließen zusammen angezeigt. Danach sind die Bilder im Cache, weswegen es beim neuladen wahrscheinlich schnell geht. 

Ich kanns gerade schlecht testen :(

Lg Stefan

norbert baldia  hat am 10. Januar 2018 um 10:17 geschrieben: 

 

Lieber Patrick!

 

...habe gleiches Problem!

 

Niemand übermittelte mir irgendwelche "praktische" Hinweise, wie ich endlich meine vorbreiteten Beiträge (Kartenergänzungen durch neue Forststraßen z.B:...) - "wo"- eintragen kann?

 

Ich konnte auch keinen Kontakt im sündlichen Niederösterreich finden, der mir Hilfestellung/Unterstützung angedeihen lassen kann!

 

bis bald

 

Norbert

 

Gesendet: Mittwoch, 10. Januar 2018 um 08:39 Uhr 

Von: "Patrick Steiner"  

An: "Talk At"  

Betreff: [Talk-at] Zugriff auf seit Monaten DE:Howto_Map_A extrem langsam

Hallo,

 

ich hab seit Monaten das Problem, dass der erste Zugriff auf  https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Howto_Map_A extrem langsam ist.

Es ist aber wirklich nur diese Seite, der Rest der Wikis ist “normal” schnell. Hat jemand das selbe Problem? Habe schon verschieden Browser/Internetverbindungen versucht. Wenn ich die Seite neu lade funktioniert alles wunderbar schnell.

 

Hat jemand ein ähnliches Problem?

 

LG

 Patrick

___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at

 

 

___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at

 

 

___

Talk-at mailing list

Talk-at@openstreetmap.org

https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at


 

___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at




___
Talk-at mailing list
Talk-at@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at

Re: [Talk-it] Relation type=area (@dieterdreist)

[demon.box]

Certo, soltanto che il numero degli scalini in questo caso non lo conosco ;-)
Ciao
--enrico



--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
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Re: [Talk-it] Relation type=area (@dieterdreist)

[liste DOT girarsi AT posteo DOT eu]

Il 13/02/2018 18:00, demon.box ha scritto:

liste DOT girarsi AT posteo DOT eu wrote

Grazie, ma questo [0], non rientra come membro della scalinata?


no, scusa quel segmento non calcolarlo è un refuso di come era mappata prima
in modo classico la scalinata ma con la relazione type=area non centra e non
ci deve essere, lo devo eliminare ;-)




ho capito, allora, se l'informazione ti è conosciuta manca il tag 
step_count=N_scalini nella relazione.



--
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
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Simone Girardelli

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Re: [Talk-it] Mappare le aree protette

[liste DOT girarsi AT posteo DOT eu]

Il 13/02/2018 16:07, Dario Crespi ha scritto:

Ciao a tutti,

vi scrivo per avere qualche chiarimento sulla mappatura delle aree 
naturali protette in Italia. Esiste questa tabella [1] ma non comprende 
tutte le variabili italiane (che sono parecchie).


Provo a elencare qui tutte le casistiche:

 1. Parchi nazionali
 2. Aree marine protette
 3. Riserve naturali statali
 4. Parchi naturali regionali
 5. Riserve naturali regionali
 6. Siti della rete Natura 2000:
  * Siti di interesse comunitario (Direttiva Habitat)
  * Zone speciali di conservazione (Direttiva Habitat)
  * Zone di protezione speciale (Direttiva Uccelli)
 7. Monumenti naturali
 8. Aree locali:
  * Parchi locali di interesse sovracomunale (in Lombardia)
  * Aree naturali protette di interesse locale (in Toscana e Liguria)

A questi si aggiungono le aree protette a livello comunale, e quelle 
enormi come Riserve della Biosfera (UNESCO), Zone umide 
della Convenzione di Ramsar e Important Bird and Biodiversity Area della 
Birdlife International.

E c'è anche un parco interregionale. Poi ancora le Oasi WWF e LIPU.
Sicuramente c'è ancora qualche altra tipologia, come ad esempio i 
biotopi in Trentino-Alto Adige.


Ora la domanda è: come mappare ciascuna di queste aree? Quelle da 1 a 9 
ricomprese nel territorio alpino sono o saranno a breve tutte su 
Wikidata, in quanto facenti parte di Wiki Loves Earth - Italian Alps 
 e sarebbe bello cominciare a mappare 
qualcosa, chiedendo magari aiuto alle regioni che potrebbero gentilmente 
mettere una licenza adatta a OSM ai loro database.


Ma per il momento vorrei capire come inserire queste informazioni su OSM.

Grazie a chi saprà aiutarmi,

Dario

[1] 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dprotected_area#Nature-protected-areas





Se ti riferisci solo ai tags/relazioni, posso capire il tuo disappunto, 
quanto alle aree a me molte risultano mappate, anche se col solo 
leisure=nature_reserve.


Caso mio:

https://www.openstreetmap.org/way/442656953#map=19/46.13702/11.44140

Poi c'è anche una relazione, da me mappata solo con aggiunta informazioni:

https://www.openstreetmap.org/relation/5810043#map=16/45.9978/11.3103

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Simone Girardelli

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Re: [Talk-it] Relation type=area (@dieterdreist)

[demon.box]

liste DOT girarsi AT posteo DOT eu wrote
> Grazie, ma questo [0], non rientra come membro della scalinata?

no, scusa quel segmento non calcolarlo è un refuso di come era mappata prima
in modo classico la scalinata ma con la relazione type=area non centra e non
ci deve essere, lo devo eliminare ;-)

ciao

--enrico





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Re: [Talk-it] Relation type=area (@dieterdreist)

[liste DOT girarsi AT posteo DOT eu]

Il 13/02/2018 17:28, demon.box ha scritto:

ecco un esempio (per quello che ho capito io):

https://www.openstreetmap.org/relation/8013769

ciao

--enrico


Grazie, ma questo [0], non rientra come membro della scalinata?



[0] https://www.openstreetmap.org/way/110387443#map=19/45.59303/10.15457



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Re: [Talk-es] Importación de Catastro (Joaquim Puxan)

[Joaquim]

Hola a todos,

Repasando las últimas instrucciones para la importación en un intento de 
coordinar la importación en mi área, Menorca, descubro que ya se ha 
iniciado el mapeo de los edificios de las poblaciones de Menorca en base 
a los mapas del catastro.


Un mapeador, jerome92370, hace un tiempo que está mapeando básicamente 
por Francia, pero también en Menorca. En estos momentos ha mapeado los 
edificios de los centros urbanos de Ciutadella, Mercadal y Ferreries y 
está iniciando Es Castell. Me he puesto en contacto con el y me dice que 
si ahora se inicia el proceso de importación, que conocía pero que no 
arrancaba, el se dedicará a otros asuntos que tiene pendientes. Le he 
ofrecido continuar pero siguiendo las normas del proceso de importación 
pero no he tenido respuesta.


Me propongo dirigir la importación de Menorca, que presentará 
características especiales por esta actualización previa explicada. La 
región es más bien pequeña, lo que ya me está bien para empezar.


Espero vuestra colaboración para aclarar las dudas que vayan surgiendo. 
Ya he hecho algunas simulaciones y, de momento sin problemas.


Joaquim




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Re: [Talk-us] SPAM-LOW: Re: Rural US: Correcting Original TIGER Imported Ways

[Kevin Broderick]

On Mon, Feb 12, 2018 at 6:23 PM, Brian May  wrote:

> ...
>


> Many times, a residential street having no name is a strong tip as well
> that it is not a residential street.
>
> Kevin, I hear where you are coming from, but I think your case is somewhat
> unique. Most people aren't going to look at a GPS with OSM data in it, see
> a bunch of residential roads in a rural un-populated area and think, OK,
> that must be unedited TIGER, but I know there's a few navigable roads in
> there somewhere, I just need to find them, record what I found and make
> some OSM edits. If they know the area, they are going to think this data is
> junk. If they don't know the area and they head into it they will then
> figure out pretty quickly the data is junk. I agree with others that these
> roads should probably not be in OSM at all - let the locals add the real
> roads and tracks. But we are living with the old TIGER, and there is some
> potential usefulness that can come from it. So as others have said, we are
> willing to leave them there, downgrade them to track without a grade
> assigned for now, maybe make some spatial corrections, delete roads that
> are obviously pure fantasy, etc.
>
> I don't think there should be any requirement to cover a certain size area
> when reviewing these areas. We need to be thankful that someone has taken
> the time to look at even a small area of rural areas that don't get much
> attention normally at all, especially private lands.
>

Perhaps I'm even weirder than I realized ;).

I know that I'm not the *only* one, and yes, it's more of a recognizing
bunk data then actually saying, "oh, that's got to be uncorrected TIGER"; I
could recognize areas of questionable data on my Garmin well before I got
involved in OSM and even knew what TIGER was, and as you noted, "Turn left
on Unnamed Road" was one of the warning signs that the route was likely to
be interesting (others being minor roads that allegedly go arrow-straight
in Vermont for more than half a mile, roads in minimally populated areas
that show as higher-grade than the main road connecting two hamlets, etc.).

>From what I've seen in both Montana and Vermont, the uncorrected TIGER data
generally bears a strong resemblance to *something* on the ground; it does
often include long driveways, some private roads, and occasionally paper
roads, but in the areas I'm familiar with, a TIGER road usually does have
some on-the-ground counterpart, even if many of them are not
sedan-friendly. For a lot of reasons, Vermont has very little questionable
TIGER left, Montana has a lot more, and I do agree that anyone who can pick
away at it is a good thing. I'd still suggest that, whenever possible,
modifying a localized road network in one swoop (and thus removing some of
the clues that weirdos like me would see as evidence of a good place to
explore and a bad shortcut if pressed for time) is helpful and probably
less likely to confuse routing engines.

-- 
Kevin Broderick
k...@kevinbroderick.com
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Friedrich Volkmann]

On 13.02.2018 17:06, Robert Kaiser wrote:
Eine Karte zu drucken/darzustellen, auf der die Hausnummern an 
der korrekten Stelle bei den Eingängen des Gebäudes stehen, geht nicht.


Was ist denn deiner Meinung nach die korrekte Stelle bei meiner Adresse?

Eine 
Navigationsprogramm so zu schreiben, dass es zum richtigen Eingang routet, 
auch nicht.


Umgekehrt, gerade das geht *nur* mit addrN. Siehe die Beispiele in meinen 
vorigen Mails.


--
Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria

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Re: [Talk-it] Relation type=area (@dieterdreist)

[demon.box]

ecco un esempio (per quello che ho capito io):

https://www.openstreetmap.org/relation/8013769

ciao

--enrico




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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Robert Kaiser]

Friedrich Volkmann schrieb:

On 13.02.2018 14:42, Robert Kaiser wrote:
und zusätzlich ist es sinnvoll, erkennen zu können, zu welchem 
Eingang und welcher Straße welche Nummer gehört - besonders, weil 
in Karten üblicherweise nur die Nummern dargestellt werden, und 
diese auf einem für das Gebäude sinnvollen Punkt.


Karten sind nicht die einzigen Anwendung für OSM-Daten.


Stimmt, aber das heißt nicht, dass man sie erschweren oder ihre 
Use-Cases unmöglich machen muss.


Welche Use-Cases? Alles, was mit Adressnodes geht, geht mit addrN auch.


Eben nicht. Eine Karte zu drucken/darzustellen, auf der die Hausnummern 
an der korrekten Stelle bei den Eingängen des Gebäudes stehen, geht 
nicht. Eine Navigationsprogramm so zu schreiben, dass es zum richtigen 
Eingang routet, auch nicht.


KaiRo


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Re: [Talk-it] Relation type=area (@dieterdreist)

[liste_girarsi]

Il 13 Febbraio 2018 16:37:15 CET, "demon.box"  ha scritto:
>dieterdreist wrote
>> Intanto potresti cominciare ad usarla, 
>
>sì infatti è quello che stò già facendo ;-)
>
>al momento comunque è già utilizzato più di 160 volte
>



vorrei capire come si usa, mi linkate qualche esempio per farmene un'idea?
perché dalla wiki ci capisco poco, per mio limite sia chiaro.
--simone girardelli--
##
Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità.

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Re: [Talk-it] Relation type=area (@dieterdreist)

[demon.box]

dieterdreist wrote
> Intanto potresti cominciare ad usarla, 

sì infatti è quello che stò già facendo ;-)

al momento comunque è già utilizzato più di 160 volte

ciao

--enrico





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Re: [Talk-cz] Ivan Petrovič [was: Re: Nedělitelné mezery v názvech ulic]

[Jan Martinec]

A je to tady, můžeme flejmovat do rána bílého, kdo je větší náplava a
jestli se na Moravě opravdu mluví o krtkovi a Slintáku ;)

> (a zrovna flame o tom, jaká je Jediná Správná Přezdívka pro IPP, a co je
heretický nesmysl, který jáá nikdy neslyšel, je velmi specifické pražské
téma, o kterém se lze bez výsledku hádat neomezeně dlouho)

Dne 13. 2. 2018 16:30 napsal uživatel "Lukas Gebauer" :

> > On 2018-02-13, 08:33 GMT, Karel Volný wrote:
> > > tak naokraj, cizinec z Moravy bude stejně hledat, kdeže je
> > > tady ten "Slinták", na kterým má vylézt z "krtka"
> >
> > Krtkem z Želvy na Slinták s přestupem u Koně? ;)
>
> To fakt používáte výraz "krtek"? Já to doposud slyšel jen od moravské
> náplavy.
>
> Ale to jsme s tím tématem už poněkud vykolejili...
>
>
> --
> Lukas Gebauer.
>
> http://synapse.ararat.cz/ - Ararat Synapse - TCP/IP Lib.
> https://www.geoget.cz/ - Geocaching solution
>
>
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Re: [Talk-cz] Ivan Petrovič [was: Re: Nedělitelné mezery v názvech ulic]

[Lukas Gebauer]

> On 2018-02-13, 08:33 GMT, Karel Volný wrote:
> > tak naokraj, cizinec z Moravy bude stejně hledat, kdeže je 
> > tady ten "Slinták", na kterým má vylézt z "krtka"
> 
> Krtkem z Želvy na Slinták s přestupem u Koně? ;)

To fakt používáte výraz "krtek"? Já to doposud slyšel jen od moravské 
náplavy.

Ale to jsme s tím tématem už poněkud vykolejili...


-- 
Lukas Gebauer.

http://synapse.ararat.cz/ - Ararat Synapse - TCP/IP Lib.
https://www.geoget.cz/ - Geocaching solution


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[Talk-it] Mappare le aree protette

[Dario Crespi]

Ciao a tutti,

vi scrivo per avere qualche chiarimento sulla mappatura delle aree naturali
protette in Italia. Esiste questa tabella [1] ma non comprende tutte le
variabili italiane (che sono parecchie).

Provo a elencare qui tutte le casistiche:

   1. Parchi nazionali
   2. Aree marine protette
   3. Riserve naturali statali
   4. Parchi naturali regionali
   5. Riserve naturali regionali
   6. Siti della rete Natura 2000:
  - Siti di interesse comunitario (Direttiva Habitat)
  - Zone speciali di conservazione (Direttiva Habitat)
  - Zone di protezione speciale (Direttiva Uccelli)
   7. Monumenti naturali
   8. Aree locali:
  - Parchi locali di interesse sovracomunale (in Lombardia)
  - Aree naturali protette di interesse locale (in Toscana e Liguria)

A questi si aggiungono le aree protette a livello comunale, e quelle enormi
come Riserve della Biosfera (UNESCO), Zone umide della Convenzione di
Ramsar e Important Bird and Biodiversity Area della Birdlife International.
E c'è anche un parco interregionale. Poi ancora le Oasi WWF e LIPU.
Sicuramente c'è ancora qualche altra tipologia, come ad esempio i biotopi
in Trentino-Alto Adige.

Ora la domanda è: come mappare ciascuna di queste aree? Quelle da 1 a 9
ricomprese nel territorio alpino sono o saranno a breve tutte su Wikidata,
in quanto facenti parte di Wiki Loves Earth - Italian Alps
 e sarebbe bello cominciare a mappare
qualcosa, chiedendo magari aiuto alle regioni che potrebbero gentilmente
mettere una licenza adatta a OSM ai loro database.

Ma per il momento vorrei capire come inserire queste informazioni su OSM.

Grazie a chi saprà aiutarmi,

Dario

[1]
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dprotected_area#Nature-protected-areas
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Peter Müller]

> Gesendet: Dienstag, 13. Februar 2018 um 15:12 Uhr
> Von: "Friedrich Volkmann" 
> An: "OpenStreetMap AT" 
> Betreff: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien
>
> On 13.02.2018 14:42, Robert Kaiser wrote:
> >>> und zusätzlich ist es sinnvoll, erkennen zu können, zu welchem Eingang 
> >>> und welcher Straße welche Nummer gehört - besonders, weil in Karten 
> >>> üblicherweise nur die Nummern dargestellt werden, und diese auf einem für 
> >>> das Gebäude sinnvollen Punkt.
> >>
> >> Karten sind nicht die einzigen Anwendung für OSM-Daten.
> > 
> > Stimmt, aber das heißt nicht, dass man sie erschweren oder ihre Use-Cases 
> > unmöglich machen muss.
> 
> Welche Use-Cases? Alles, was mit Adressnodes geht, geht mit addrN auch.
> 
> >> Du hast dich schon im Wiki negativ über das Proposal geäußert, und ebenso 
> >> kamen ablehnende Kommentare in der Art: "In meinem Land gibt es keine 
> >> Identadressen, darum bin ich gegen dieses Taggingschema." Ich finde diese 
> >> Einstellung asozial und kontraproduktiv. Leute mit Identadressen bekommen 
> >> Pakete nicht zugestellt, nur weil einige Mapper, die persönlich nicht von 
> >> dem Problem betroffen sind, sich gegen eine Lösung querlegen.
> > 
> > Und ich finde es asozial und kontraproduktiv, eine vermeintliche Lösung, 
> > die 
> > schon von einer guten Anzahl an Mappern als unpassend erkannt wurde, noch 
> > immer als angeblich "besser" zu pushen, nur weil einig, die persönlich 
> > nicht 
> > von den Problemen betroffen sind, die ihre "Lösungen" verursachen, sich 
> > gegen die Mehrheit querlegen.
> 
> Demnach wären alle Russen asozial, denn dort ist addrN schon lange Standard.
> 
> Wenn eine Anwendung ein 1x verwendetes Schema nicht berücksichtigt, dann 
> gehört das in der Anwendung behoben und nicht ein Workaround im Datenbestand 
> praktiziert.
> 

Eine Punktadresse ist, auszer in Ausnahmen immer vorzu ziehen! Ganz egal ob 
deine Pakerl ankommen oder nicht, dafuer kann OSM nichts, und nur weil etwas in 
einem anderen Land verwendet wird muss es nicht bei uns Standard sein.
 Sonst mappe ich ab morgen so wie in China, weil dort wird es ja so 
gemacht/verwendet




> -- 
> Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
> Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria
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Re: [Talk-it] Pagina wiki progetto Avogadro

[Alessandro Palmas]

Il 13/02/2018 15:24, 2020_Lorenzo Finotto ha scritto:
Salve a tutti, sono uno studente dell'istituto Amedeo Avogadro di 
Torino. Scrivo per informarvi che il progetto con OSM sta andando 
avanti e con la nostra classe abbiamo creato una pagina wiki che via 
via aggiorneremo.
Vi lascio il link per vedere la pagina: 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy 



Grazie per l'attenzione,

Lorenzo


Ciao a te e al resto della banda :-)
benvenuti ufficialmente sulla mailing list talk-it, speriamo 
d'incontrarvi a merge-it il 24 marzo a Torino.



Alessandro Ale_Zena_IT

P.S.:il link diretto alla pagina wiki è 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/2018Avogadro
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Re: [Talk-it] R: Re: via con due nomi

[Alessandro Palmas]

Il 13/02/2018 11:59, Martin Koppenhoefer ha scritto:


come sviluppatore di un app (meno elaborate di OSM And) dovrei 
limitare l'entusiasmo per la modalità "ambulanza", perché sarebbe 
veramente rischioso offrire una cosa del genere con dati crowd sourced 
(o anche in generale con altri dati).


Concordo totalmente con Martin sull'evitare una ipotetica "modalità 
ambulanza".



..
Non so quanto sia possibile limitare la responsibilità, ma credo che 
per esempio Google maps non lo puoi usare ufficialmente come 
ambulanza. Posso imaginare che si rende il software configurabile in 
modo tale che le ambulanze si possono creare un loro profilo (e 
condividerlo), ma non in maniera ufficiale.


Martin, ufficialmente le ambulanze usano l'autista e basta. I centri del 
118 (ove presenti) usano tutte le informazioni che riescono a reperire.


Alzando un pò lo sguardo da soluzioni poco ortodosse dico: pensiamo ad 
inserire più dati possibili su questi limiti e vedrete che o qualche app 
o qualche agenzia governativa o simile creerà qualcosa che sfrutterà 
queste informazioni.
Pensate ad esempio alle centrali uniche (come in Valle d'Aosta): quanto 
gli costerebbe avere un DB che pesi anche questi valori rispetto a 
situazioni d'emergenza? E una volta implementata secondo voi gli stessi 
militi/VVF non raccoglierebbero a loro volta i dati?


Alessandro Ale_Zena_IT

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[Talk-it] Pagina wiki progetto Avogadro

[2020_Lorenzo Finotto]

Salve a tutti, sono uno studente dell'istituto Amedeo Avogadro di Torino.
Scrivo per informarvi che il progetto con OSM sta andando avanti e con la
nostra classe abbiamo creato una pagina wiki che via via aggiorneremo.
Vi lascio il link per vedere la pagina: https://wiki.openstreetmap.
org/wiki/WikiProject_Italy

Grazie per l'attenzione,

Lorenzo
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Friedrich Volkmann]

On 13.02.2018 14:42, Robert Kaiser wrote:
und zusätzlich ist es sinnvoll, erkennen zu können, zu welchem Eingang 
und welcher Straße welche Nummer gehört - besonders, weil in Karten 
üblicherweise nur die Nummern dargestellt werden, und diese auf einem für 
das Gebäude sinnvollen Punkt.


Karten sind nicht die einzigen Anwendung für OSM-Daten.


Stimmt, aber das heißt nicht, dass man sie erschweren oder ihre Use-Cases 
unmöglich machen muss.


Welche Use-Cases? Alles, was mit Adressnodes geht, geht mit addrN auch.

Du hast dich schon im Wiki negativ über das Proposal geäußert, und ebenso 
kamen ablehnende Kommentare in der Art: "In meinem Land gibt es keine 
Identadressen, darum bin ich gegen dieses Taggingschema." Ich finde diese 
Einstellung asozial und kontraproduktiv. Leute mit Identadressen bekommen 
Pakete nicht zugestellt, nur weil einige Mapper, die persönlich nicht von 
dem Problem betroffen sind, sich gegen eine Lösung querlegen.


Und ich finde es asozial und kontraproduktiv, eine vermeintliche Lösung, die 
schon von einer guten Anzahl an Mappern als unpassend erkannt wurde, noch 
immer als angeblich "besser" zu pushen, nur weil einig, die persönlich nicht 
von den Problemen betroffen sind, die ihre "Lösungen" verursachen, sich 
gegen die Mehrheit querlegen.


Demnach wären alle Russen asozial, denn dort ist addrN schon lange Standard.

Wenn eine Anwendung ein 1x verwendetes Schema nicht berücksichtigt, dann 
gehört das in der Anwendung behoben und nicht ein Workaround im Datenbestand 
praktiziert.


--
Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
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Re: [Talk-us] SPAM-LOW: Re: Rural US: Correcting Original TIGER Imported Ways

[Paul Johnson]

On Feb 12, 2018 19:24, "Brian May"  wrote:

Kevin, I hear where you are coming from, but I think your case is somewhat
unique. Most people aren't going to look at a GPS with OSM data in it, see
a bunch of residential roads in a rural un-populated area and think, OK,
that must be unedited TIGER, but I know there's a few navigable roads in
there somewhere, I just need to find them, record what I found and make
some OSM edits. If they know the area, they are going to think this data is
junk. If they don't know the area and they head into it they will then
figure out pretty quickly the data is junk.


Hindsight being 20/20, it would have been nice if we had picked
highway=road as the catchall.
___
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Re: [Talk-cz] Ivan Petrovič [was: Re: Nedělitelné mezery v názvech ulic]

[Matěj Cepl]

On 2018-02-13, 08:33 GMT, Karel Volný wrote:
> tak naokraj, cizinec z Moravy bude stejně hledat, kdeže je 
> tady ten "Slinták", na kterým má vylézt z "krtka"

Krtkem z Želvy na Slinták s přestupem u Koně? ;)

Matěj
-- 
https://matej.ceplovi.cz/blog/, Jabber: mc...@ceplovi.cz
GPG Finger: 3C76 A027 CA45 AD70 98B5  BC1D 7920 5802 880B C9D8
 
Microwave oven?  Whaddya mean, it's a microwave oven?  I've been
watching Channel 4 on the thing for two weeks.


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Re: [Talk-it] pagini wiki IT:Key:place

[Andrea Musuruane]

Ciao,
grazie Volker per aver voluto condividere quanto hai trovato modificato
sulla wiki. Credo che su temi così delicati l'autore dovrebbe scrivere in
ML.

Rilevo un errore in place=town: "Centri abitati da 10 mila a 100 mila
abitanti. *Eccezioni: capoluoghi di provincia fino a 50 mila abitanti*."
Scritta così non è sicuramente una eccezione.

Concordo con Volker sul fatto che isolated_dwelling è scritto in modo
errato, facendo rientrare in questa definizione moltissimi hamlet.

Trovo inoltre sbagliato aver tolto la seguente frase:
"Il numero di abitanti è solo un valore indicativo: ad esempio l'unica
città di una ampia area può essere classificata {{IT:Tag|place|city}} anche
se ha 90.000 abitanti."

Sinceramente la pagina mi sembrava più chiara prima :-(

Ciao,

Andrea


2018-02-10 10:58 GMT+01:00 Volker Schmidt :

> Ho visto le modifiche che Fayor
> 
> ha apportato alla pagina del wiki.
> Ho commenti/domande che vorrei porre nella lista:
>
> La prima e più importante:
> La pagina IT:Key:place descrive solo una piccola frazione degli oggetti
> descritti nella pagina in inglese Key:place
> (non c'entra il lavoro di Fayor
> 
> per questo aspetto, per essere chiari)
> mancano tutti "Administratively declared places"
> poi mancano place=quarter (circa 25000 nodi in Italia), place=square
> (circa 28000 nodi in Italia) e tanti altri
>
> Commenti specifici
>
> +
> == Valori principali da usare in Italia ==
>
> Il wiki documenta l'uso attuale, non da istruzioni
>
> Vedo un cambiamanto importante e corretto
> −
> | Usato per i sobborghi che hanno un nome proprio, ma non sono centri
> abitati a sé stanti. Da usarsi ad esempio per centri abitati un tempo
> indipendenti e successivamente annessi ad una città. Soprattutto
> all'estero viene usato per indicare delle municipalità indipendenti
> all'interno o nei pressi delle grandi metropoli.
>
> + Quartieri (che non siano centri a se stanti) importanti di centri
> abitati superiori a 10 mila abitanti (city e town).
>
> Il vecchio testo faceva riferimento a sobborghi, che in italiano solo
> l'equivalente di suburb nel inglese americano ma non quello britannico
> (usato in OSM). Il sobborgo italiano è tipicamente nato da un insediamento
> separato cresciuto, invece il suburb inglese brittanico è parte di una
> città, confrontabili con un Quartiere in una città italiana.
>
> Difetto di OSM: non c'è un tag per un sobborgo italiano o suburb americano.
>
> Poi in realtà una valanga di Quartieri in Italia (in particolare Milano e
> Roma sono taggati place=quarter)
>
> Isolated_dwelling:
> −
> | Un piccolo insediamento di non più di 2 famiglie
> +
> | Piccoli insediamenti che non costituiscono centri abitati.
> Secondo me la nuova versione è sbagliata. La vecchia corrisponde alla
> versione inglese del Wiki ed è anche in linea con WIkipedia. Un isolated
> dwelling è essenzialmente una casa isolata.
> La descrizione nuova sarebbe quella per un hamlet.
>
> Centro abitato:
> +
> Per centro abitato si intende quell'insediamento di norma delimitato dai
> comuni con segnali bianchi di inizio: a seconda della popolazione e
> dell'importanza si distinguono hamlet, village, town e city.
>
> Questa definizione si basa sul uso dei cartelli stradali bianchi. In
> Italia ci sono tanti centri abitati (hamlet in OSM) che o non hanno
> cartello o hanno cartelli marrone. Penso che la definizione di Centro
> abitato non dovrebbe fare riferimento ai cartelli stradali bianchi.
>
> Frazioni e Quartieri
>
> La nuova versione mi sembra chiarisca un vecchio problema.
>
> +
> I capoluoghi dei comuni sparsi mantengono il proprio nome e non quello del
> comune sparso.
> Siamo sicuri che questo è un regola generale?
> Più precisamente, se il comune sparso ha un nome che è diverso dai nomi
> dei componenti, dove si mete il nome del comune? Sulla relazione, incluso
> un nodo da qualche parte e basta?
>
> Volker
>
>
>
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Robert Kaiser]

Friedrich Volkmann schrieb:

On 13.02.2018 09:51, Robert Kaiser wrote:


und zusätzlich ist es sinnvoll, erkennen zu können, zu welchem 
Eingang und welcher Straße welche Nummer gehört - besonders, weil in 
Karten üblicherweise nur die Nummern dargestellt werden, und diese 
auf einem für das Gebäude sinnvollen Punkt.


Karten sind nicht die einzigen Anwendung für OSM-Daten.


Stimmt, aber das heißt nicht, dass man sie erschweren oder ihre 
Use-Cases unmöglich machen muss.



Du hast dich schon im Wiki negativ über das Proposal geäußert, und 
ebenso kamen ablehnende Kommentare in der Art: "In meinem Land gibt es 
keine Identadressen, darum bin ich gegen dieses Taggingschema." Ich 
finde diese Einstellung asozial und kontraproduktiv. Leute mit 
Identadressen bekommen Pakete nicht zugestellt, nur weil einige 
Mapper, die persönlich nicht von dem Problem betroffen sind, sich 
gegen eine Lösung querlegen.


Und ich finde es asozial und kontraproduktiv, eine vermeintliche Lösung, 
die schon von einer guten Anzahl an Mappern als unpassend erkannt wurde, 
noch immer als angeblich "besser" zu pushen, nur weil einig, die 
persönlich nicht von den Problemen betroffen sind, die ihre "Lösungen" 
verursachen, sich gegen die Mehrheit querlegen.


KaiRo


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[Talk-de] Open Source-Alternativen zu Minecraft mit OpenStreetMap?

[Stefan Keller]

Hallo zusammen,

Hat jemand Erfahrungen a. mit dem Erzeugen von 3D-Blockwelten aus OSM
für Minecraft - oder noch besser: für Open Source-Alternativen?

Das Wiki [1] scheint mir da unvollständig.

Habe Minetest [2][3] gefunden, wo aber kein OSM-Konverter erwähnt wird.

LG, Stefan

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Minecraft
[2] https://wiki.minetest.net/Minetest_in_der_Schule
[3] "Minecraft-Alternative: Minetest und Mesecons für die
informatische Bildung", Open Education Day 2017
https://openeducationday.ch/bisherige_events/ =>
https://www.ch-open.ch/wp-content/uploads/2017/01/11_Workshop-Ronny_Standtke.pdf

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Re: [Talk-br] Como mapear Polícia Rodoviária?

[Fidelis Assis]

Em 11 de fevereiro de 2018 18:25, Vítor Rodrigo Dias 
escreveu:

> Existe tag pra “highway patrol”? Como se diferencia nos eua?


Tentei ver se existe uma forma de se abrir "police" em categorias
combinando duas etiquetas, ex:

amenity=police
police=highway_patrol

mas não achei.

Abraços,
-- Fidelis
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Re: [Talk-br] Como mapear Polícia Rodoviária?

[Fidelis Assis]

Em 11 de fevereiro de 2018 17:49, Pedro vida torta <
pedrovidator...@gmail.com> escreveu:

> O ideal seria ter uma etiqueta própria, para policia rodoviária a
> diferenciação seria no operador , ja vi algumas delegacias a margem de
> rodovias.
>

Sim, com uma etiqueta própria ficaria mais garantido mas, não tendo,
colocar um nome que contenha "rodoviária(o)" no "operator" acho que resolve.

Um segundo problema para se usar isso como alerta de GPS é o da distância
do posto mapeado até as vias afetadas. Se mais de 30m o alerta é
normalmente ignorado pelos navegadores.

Esse problema também acontece com escolas, hospitais e semelhantes, onde se
mapeia um prédio afastado da via. Para escolas tem a proposta que mencionei
antes, hazard=school_zone ou hazard=school_crossing (
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/hazard) para se
mapear os trechos das vias afetadas, o que resolveria. Seria interessante
algo nessa linha para polícia rodoviária.

Abraços,
-- Fidelis
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Re: [Talk-cz] Fotky rozcestníků

[xkomc...@centrum.cz]

Ahoj,


za mne to pořád rozcestník je (respektive, nemáme na to jiný tag). Takže 
změnit ref, name, přidat ele, inscription, nechat tag guidepost a nechat 
v relaci (pouze žluté, z modré vyhodit).



Jirka Komárek


On 12.2.2018 15:43, Hynek Řehoř wrote:

Ahoj,

nechci zakládat pro podobný dotaz nové vlákno, tak se zeptám zde...

Pokud byl rozcestník:

https://api.openstreetmap.cz/img/guidepost/dscf2617.jpg

https://api.openstreetmap.cz/img/guidepost/dscf2618.jpg

Předělán na "nerozcestník"':

https://api.openstreetmap.cz/img/guidepost/P__20180210_154448.jpg

Mám ho kromě změny Ref vyházet i z relací příslušných KČT tras?

Díky,
Hynek

Dne 12. února 2018 11:09 Michal Grézl > napsal(a):


2018-02-08 16:28 GMT+01:00 majka >:
>
> 2018-02-08 16:22 GMT+01:00 Tom Ka >:
>>
>> Tagy ref:* jsou podle toho co ja vim uplne k nicemu, vymyslel to
>> Walley ale pro OsmHiCheck resp. jine moje veci je to uplne
>> nepouzitelne, Jedine co mne jako ref zajima je polozka zadana v
>> kolonce 'ref'' ne v tagu.
>
>
> Jak tedy opravím položku v kolonce ref? Já to tedy nedokážu,
těch pokusů o
> opravu je tam několik.
> Tímhle způsobem se mi to alespoň spárovalo.
>
nekolik zpusobu:

1. reknes mi, abych to udelal
2. pockas az nekdo zreviduje anonymni zmeny
3. prihlasis se a zmeny se projevi okamzite

(uz sem to opravil)

--
Michal Grézl
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Re: [Talk-it] R: Re: via con due nomi

[Martin Koppenhoefer]

2018-02-13 11:20 GMT+01:00 Francesco Pelullo :

>
>  Oppure, si potrebbe chiedere loro di inserire una speciale modalità
> "Ambulanza" che non tiene conto di alcune infrazioni al CdS (da queste
> parti è consuetudine che l'ambulanza percorra piccoli tratti controsenso
> se, ad esempio, serve per evitare un lungo giro o per parcheggiare il
> veicolo con lo sportello laterale in corrispondenza dell'ingresso
> all'edificio).
>


come sviluppatore di un app (meno elaborate di OSM And) dovrei limitare
l'entusiasmo per la modalità "ambulanza", perché sarebbe veramente
rischioso offrire una cosa del genere con dati crowd sourced (o anche in
generale con altri dati). Metti che le ambulanze usano d'avvero il sistema
tuo, e si incastrano perché qualcuno ha inserito male la larghezza della
strada, oppure dimenticato di inserire scale, oppure la curva è troppo
stretta, ecc., potresti rischiare cause con valori eccedenti multiple volte
le rendite della app. Non so quanto sia possibile limitare la
responsibilità, ma credo che per esempio Google maps non lo puoi usare
ufficialmente come ambulanza. Posso imaginare che si rende il software
configurabile in modo tale che le ambulanze si possono creare un loro
profilo (e condividerlo), ma non in maniera ufficiale.

Concordo sull'avere una versione crowdsourced, sempre aggiornata, abbia
vantaggi (ma anch svantaggi per certi versi) rispetto ad una versione di
grafo stradale ufficiale, verificata e certificata (e quindi
necessariamente "vecchia"). (Poi ovviamente gli autisti di emergenza devono
avere una ottima conoscenza del territorio in generale).

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-cz] Zkratky v názvech ulic (Was: Nedělitelné mezery)

[Matej Lieskovský]

Ještě u tříd a náměstí bych asi toleroval odchylku od "oficiálního"
názvu, protože neznám nikoho, kdo by tomu říkal "Senovážné nám.".
Prostě se to na tabulku nevešlo rozepsané, ale všichni ví, že je to
Senovážné náměstí.

I. P. Pavlova a T. G. Masaryka bych asi spíše nerozepisoval, protože
se to prostě s tou zkratkou používá všude.

Myslím si, že wiki je tak důrazně proti zkratkám kvůli tomu, že v USA
jsou schopni s tím dojít vážně do extrémů - viz "Lk Wa Bd NE".

2018-02-12 23:41 GMT+01:00 majka :
> Zkratka to - bráno jako jméno ulice - není, v Českých Budějovicích podle mě
> v současné době ulice s dlouhým názvem "třída" oficiálně asi neexistuje.
>
> Pražská tř. je taky jen ta zkratka. Taky všechna ta křestní jména patří
> zkráceně, na výjimky bych se musela podívat. Někde výše je odkaz na seznam
> ulic v Českých Budějovicích, který byl správně. Taky většina náměstí a ulic
> jsou oficiálně se zkratkou.
>
> Majka
>
> 2018-02-12 23:25 GMT+01:00 Jan Sten Adámek :
>>
>> Jak se pozná, jestli jméno v RÚIAN obsahující zkratku je nebo není
>> zkratka? Třeba tohle
>> http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/ulice/74241
>> Je to zkratka nebo není?
>>
>> Sten
>>
>>
>>
>>
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Re: [Talk-cz] Ivan Petrovič [was: Re: Nedělitelné mezery v názvech ulic]

[Jan Martinec]

Dne 13.2.2018 v 09:33 Karel Volný napsal(a):

zdar,


Díky Majko za odkaz a nakonec i za tu I. P. Pavlova. Vážně jsem za svůj už
poměrně dlouhý život, neslyšel o nikom kdo by místo ípé Pavlova mluvil o
náměstí Ivana Petroviče Pavlova. Nevím co na to cizinec, který přijde
metrem na I. P. Pavlova a naráz se ocitne na náměstí s podivným dlouhým
jménem. Dovolím si tvrdit, že většina evropanů zná lépe slintající psa pana
Palova, než jeho křestní jména.


tak naokraj, cizinec z Moravy bude stejně hledat, kdeže je tady ten "Slinták",
na kterým má vylézt z "krtka"

já jsem zase nikdy neslyšel, že by někdo mluvil o "ípé Pavlova", páč je to
"Pavlák" (po vzoru "Karlák" nebo "Staromák"), popř. "Ípák" nebo "Ípáč" (a
jezdí se tam samozřejmě céčkem)
Tak v loc_name bývá kde co (a zrovna flame o tom, jaká je Jediná Správná 
Přezdívka pro IPP, a co je heretický nesmysl, který jáá nikdy neslyšel, 
je velmi specifické pražské téma, o kterém se lze bez výsledku hádat 
neomezeně dlouho); o přezdívky u name=* snad nejde.




ale nestrávil jsem v Praze zas tak dlouho, a věřím, že kdybych se potkal s
nějakou ruskou komunitou, tak ti naopak "Ivana Petroviče" budou preferovat,
pokud vím, je to u nich tak nějak zvykem radši než příjmení ...
To už je naprostý věštění z čajových lístků, co-by-kdyby po vzoru "na 
Smíchově prostě je stanice metra Angel, respektive Engel, _protože mi to 
připadá logický_, byť jsem ten název právě dovymyslel." Navíc ono to ani 
v ruštině logický není: křestní jméno a patronymum se používá pro osobu, 
ale ne pro ulici pojmenovanou po osobě: spisovatel byl Nikolaj 
Vasiljevič, ale ulice je Gogolevský bulvár: 
https://www.openstreetmap.org/way/30475662 (teda pokud se názvům ulic dá 
věřit a není to taky nějaký jazykobrusičský výmysl :D ;))


Kromě toho, i pokud by to takto existovalo, tak by to šlo do 
loc_name:ru, souvislost s name=* je hodně slabá.


Zdar,
HPM

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Re: [Talk-us] SPAM-LOW: Re: Rural US: Correcting Original TIGER Imported Ways

[Dave Swarthout]

I do a lot of mapping in Alaska and the quality of the Tiger roads in rural
Alaska is simply horrendous. For some of the small communities I've worked
on the Tiger ways are so far out of position I simply delete them and start
fresh. There is no way to know where they should actually be. The main
reason to keep them and why I sometimes make a guess about their positions
is to preserve the street names. I'm never going to be able to visit these
tiny communities because they are remote and exceedingly difficult to
reach. Nobody can ever drive to them, there will probably never be any
OSMers living in a town like Alakanuk, for example, nor is any resident
likely to use the OSM data but it looks exceedingly bad to leave those ways
as they are. So I often try to fix them. It's a tedious job at best. Along
with that, there are the ugly coastlines to fix everywhere as well. Take a
look at Alakanuk here (62.684314, -164.652965) to get an idea of what
Alaska OSM mappers are up against.

Anyway, my point is that most Tiger data I've encountered is so bad I wish
it wasn't there at all. I would rather sketch in the roads (roads that I
and 99.% of data consumers will never see or use), and toss the Tiger
data completely. In my example town, I can make a reasonable guess about
the position of the roads but it's a ton of work, especially when you
realize that _all_ of Alaska's rural towns have data like this or, more
often, worse.

On Tue, Feb 13, 2018 at 8:23 AM, Brian May  wrote:

> I have spent a very large amount of time cleaning up TIGER in rural areas
> of Florida. I agree with others that the vast majority of untouched TIGER
> ways in un-populated rural areas classified as residential are forest roads
> for logging trucks at best and pure fantasy at worst, with tons of barely
> grass paths all over the place. Many of these roads are on private lands
> that you can't (or shouldn't) access anyway. Spatially accuracy is often
> horrific. I've reviewed a decent amount of 2017 TIGER and many areas have
> not been fixed. The best secondary source of data I have found are county
> streets from the county GIS departments, but those vary widely in quality.
> At the very least the county data shows you where all the forest tracks,
> farms tracks and imaginary TIGER streets are, because they are not there in
> the county data sets. Many times, a residential street having no name is a
> strong tip as well that it is not a residential street.
>
> Kevin, I hear where you are coming from, but I think your case is somewhat
> unique. Most people aren't going to look at a GPS with OSM data in it, see
> a bunch of residential roads in a rural un-populated area and think, OK,
> that must be unedited TIGER, but I know there's a few navigable roads in
> there somewhere, I just need to find them, record what I found and make
> some OSM edits. If they know the area, they are going to think this data is
> junk. If they don't know the area and they head into it they will then
> figure out pretty quickly the data is junk. I agree with others that these
> roads should probably not be in OSM at all - let the locals add the real
> roads and tracks. But we are living with the old TIGER, and there is some
> potential usefulness that can come from it. So as others have said, we are
> willing to leave them there, downgrade them to track without a grade
> assigned for now, maybe make some spatial corrections, delete roads that
> are obviously pure fantasy, etc.
>
> I don't think there should be any requirement to cover a certain size area
> when reviewing these areas. We need to be thankful that someone has taken
> the time to look at even a small area of rural areas that don't get much
> attention normally at all, especially private lands.
>
> Brian
>
> On 2/12/2018 6:02 PM, Kevin Broderick wrote:
>
> If you can cover an entire area (which I'd define as a swath between the
> nearest state highways), I agree that downgrading to track absent other
> clues is one reasonable solution. One of my key points is that anyone who's
> spent a fair bit of time trying to use GPS maps (of any origin) in
> poorly-mapped areas will quickly recognize an area that is clearly an
> unverified TIGER import, which signals both (a) that the data is clearly
> questionable and (b) that it might be an interesting place to explore to
> find out if the roads do go through or not. The questionable map data can
> be very useful, especially in conjunction with other data sources, in
> attempting to piece together a route through an area that lacks fully
> maintained roadways. If a track doesn't actually exist, yes, then it should
> certainly be deleted, but I've ridden right-of-ways that were damn near
> impossible to see with leaf-on imagery and also found other routes that
> looked more road-like via the same imagery impassable, so I definitely
> wouldn't delete anything unless you can get there in person and look for
> evidence of a roadway, perhaps 

Re: [Talk-it] R: Re: via con due nomi

[Francesco Pelullo]

Il giorno 12 febbraio 2018 21:57, Andreas Lattmann  ha scritto:

> >Quindi come posso fare?
>
> Intanto eviterei di inserire tag errati per forzare il navigatore a non
> scegliere una strada rispetto ad altre.
>

Quoto, meglio pensare ad un altro navigatore.
Ad esempio OsmAnd, penso che sia particolarmente utile per il tuo fine.

Esistono varie versioni e forse è meglio non ubriacarti con le sigle adesso.

Sappi comunque che risolveresti "per sempre" il problema degli
aggiornamenti delle mappe, cioè avresti sempre mappe aggiornate
automaticamente ogni ora e sulle quali potresti navigare.

Del tipo: una strada manca o è sbagliata? La aggiorni in OpenStreetMap e,
nell'arco di qualche ora, l'aggiornamento è disponibile nell'app per il tuo
smartphone. Automaticamente, senza dover cliccare su nulla, senza collegare
cavi, togliere schede di memoria, usare computer etc.

Nella versione di OsmAnd attuale non c'è modo di filtrare i percorsi in
base alla larghezza massima (esistono filtri soltanto per peso massimo
consentito ed altezza massima) ma credo che gli sviluppatori potrebbero
inserire anche questa possibilità nelle prossime versioni, perchè mi sembra
utile. Oppure, si potrebbe chiedere loro di inserire una speciale modalità
"Ambulanza" che non tiene conto di alcune infrazioni al CdS (da queste
parti è consuetudine che l'ambulanza percorra piccoli tratti controsenso
se, ad esempio, serve per evitare un lungo giro o per parcheggiare il
veicolo con lo sportello laterale in corrispondenza dell'ingresso
all'edificio).

Ti consiglio di iniziare a scaricare la versione gratuita di OsmAnd che
trovi nei soliti store e fare delle comparazioni di calcolo percorso
(prendi come riferimento anche il tuo navigatore attuale), su strade
ovviamente già presenti in mappa e che tu conosci bene, per valutare se la
logica di routing dell'app è compatibile con quelle che sarebbero le tue
scelte. Se ritieni che l'app si comporti come faresti tu, sulle strade che
conosci bene, allora è verosimile che l'app ti guiderà correttamente anche
su strade che tu non conosci.

Ciao
/niubii/
___
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Re: [Talk-us] Rural US: Correcting Original TIGER Imported Ways

[Mark Wagner]

On Mon, 12 Feb 2018 13:25:02 -0800
OSM Volunteer stevea  wrote:

> On Feb 12, 2018, at 1:07 PM, Tod Fitch  wrote:

> > Anyway, what is the current best practice dealing with TIGER tags
> > once the road has been surveyed and corrected? Remove all TIGER
> > tags or just the reviewed tag?  
> 
> As I am not familiar with the "things you've read," while also
> wondering myself whether additional TIGER tags (tiger:cfcc,
> tiger:zip, etc.) should remain or be deleted, I also pose this
> question to the greater talk-us community.  What DO we do with these
> additional TIGER tags as we endeavor to "clean up TIGER" in the USA?
> Is there consensus on a definitive "best practice" for removing or
> leaving them?  (Consensus is clear that we remove tiger:reviewed=no
> after we've reviewed the way).
> 
> Our wiki https://wiki.osm.org/wiki/TIGER_fixup is silent on this
> particular issue (of removing or leaving additional tags).  BTW
> another wiki of ours, https://wiki.osm.org/wiki/TIGER_Edited_Map
> gives a nice overview/documentation of the Ito map.
> 
> We might create a new thread or keep it in this one:  but even as a
> seasoned TIGER cleanup volunteer, I don't know what to do with
> additional TIGER tags, and I guarantee everybody reading this that
> I'm not alone there!

I find the "tiger:county" tag to be useful as a quick way to figure out
where I am when looking at a changeset or otherwise am zoomed in on the
map while editing.  "tiger:zip" would be useful when adding addresses if
I could trust it, but it's wrong too often.  The rest of the tags
aren't useful because either they can be derived from the OSM-relevant
tags on the road, or they're wrong/outdated.

-- 
Mark

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Re: [Talk-us] Rural US: Correcting Original TIGER Imported Ways

[Mark Wagner]

On Mon, 12 Feb 2018 12:11:29 -0800
OSM Volunteer stevea  wrote:

> Remember, after you review tags and alignment of TIGER data, REMOVE
> the tiger:reviewed=no tag, don't change its value to yes.

I don't remove the "tiger:reviewed=no" tag unless I've verified the
name and approximate classification of the road, in addition to the
alignment.  I've found too many cases where TIGER has the wrong name
for a road.

-- 
Mark

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Re: [Talk-cz] Ivan Petrovič [was: Re: Nedělitelné mezery v názvech ulic]

[Jan Sten Adámek]

https://www.openstreetmap.org/search?query=Slint%C3%A1%C4%8D
https://www.openstreetmap.org/search?query=Pavl%C3%A1k%2CPraha
:-)



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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Robert Kaiser]

In OSM können wir diesen Sonderfall (Haus mit mehreren Adressen, 
sowohl die
erste als auch die zweite Variante) sinnvoll nur durch Punkt-POIs 
taggen,


Das ist die alte Methode. Besser ist es, Identadressen mit addr:street 
+ addr:housenumber + addr2:street + addr2:housenumber usw. aufs ganze 
Gebäude zu setzen. Siehe:


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/AddrN
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_Features/addrN



Da widerspreche ich und halte dieses angeblich "bessere" Schema für 
Blödsinn. Kein Tool wertet "addr2" bis "addr100" (oder mehr/weniger) 
wirklich aus, und zusätzlich ist es sinnvoll, erkennen zu können, zu 
welchem Eingang und welcher Straße welche Nummer gehört - besonders, 
weil in Karten üblicherweise nur die Nummern dargestellt werden, und 
diese auf einem für das Gebäude sinnvollen Punkt. Bei mehreren Adressen 
eines einzigen Gebäudes gibt es so einen Punkt nicht allgemein für das 
Haus, sondern nur für die jeweilige Adresse.


KaiRo


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[Talk-cz] Ivan Petrovič [was: Re: Nedělitelné mezery v názvech ulic]

[Karel Volný]

zdar,

> Díky Majko za odkaz a nakonec i za tu I. P. Pavlova. Vážně jsem za svůj už
> poměrně dlouhý život, neslyšel o nikom kdo by místo ípé Pavlova mluvil o
> náměstí Ivana Petroviče Pavlova. Nevím co na to cizinec, který přijde
> metrem na I. P. Pavlova a naráz se ocitne na náměstí s podivným dlouhým
> jménem. Dovolím si tvrdit, že většina evropanů zná lépe slintající psa pana
> Palova, než jeho křestní jména.

tak naokraj, cizinec z Moravy bude stejně hledat, kdeže je tady ten "Slinták", 
na kterým má vylézt z "krtka"

já jsem zase nikdy neslyšel, že by někdo mluvil o "ípé Pavlova", páč je to 
"Pavlák" (po vzoru "Karlák" nebo "Staromák"), popř. "Ípák" nebo "Ípáč" (a 
jezdí se tam samozřejmě céčkem)

ale nestrávil jsem v Praze zas tak dlouho, a věřím, že kdybych se potkal s 
nějakou ruskou komunitou, tak ti naopak "Ivana Petroviče" budou preferovat, 
pokud vím, je to u nich tak nějak zvykem radši než příjmení ...

K.


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