Доброе! Вначале по соображениям Николая. Отделение, это та же самая организация, поэтому новые члены будут вступать не в отделение, а в ВМ РУ, и приём их будет осуществлятся на общем собрании. Аналогично, мы не сможем по части вопросов голосовать выделенно. Т.е. все члены ВМ РУ, будут голосовать по всем вопросам, включая и выбор руководителя внешнего или внутреннего подразделения. Руководителю подразделения (неважно, внутреннего или внешнего) делегируется лишь ряд вопросов, решение по которым он может принимать самостоятельно без обсуждения с кем-либо, но с предоставлением отчёта, включая вопросы бюджета в рамках которого он будет действовать. От юридической формы всё это не зависит и львиная доля поднятых вопросов даже в рамках отделения нереализуема в принципе.
По одна организация vs. множество мелких. Мы вот одну только начали криво-косо поднимать и что-то на регулярные рельсы ставить. Если есть силы и возможности сделать что-то новое с нуля и лучше, это здорово, можно только поддержать... морально. Я же сторонник настроить одну, сильную, всероссийскую, выгодную и интересную всем, буду над этим работать. Тут, конечно, непочатый край и призрачные шансы, но и преимущества налицо. По юридическим конструкциям, вопрос банально упирается в бабло. Если у Николая есть стабильные источники доходов на их финансирование, с таким расчётом, чтобы хватало на собственное существование и отчисления в общую корзину покрывали организационные расходы, то нет вообще никаких проблем, хоть отделение, хоть дочерняя организация, хоть что угодно. Если же этих средств нет, то в чём вопрос. У нас глубокий дефицит на этот год, поэтому каждая копеечка будет обсуждаться отдельно, чтобы в очередной раз не нарваться на справедливую критику о высокой доле расходов на накладные. И в любом случае, чтобы сдвинуть с мёртвой точки этот вопрос нужно: а) самому вступить в вм ру (ну сколько можно уговаривать); б) написать проект положения, и неважно какую мы потом к нему шапку приделаем - внутреннее подразделение, представительство/отделение, или возьмём за основу для устава и положений независимой организации. И писать его должен тот, кто этим горит и кому с этим работать, а потом уж придумаем как оформить. Пока этих двух пунктов нет, мы продолжаем переливать из пустого в пустое, а как будет предмет, тогда и обсудим. саша. 2014-03-02 0:35 GMT+04:00 HalanTul <[email protected]>: > Ну идея субчаптера тоже периодически обсуждается. > Линар правильно пишет, что теоретически такое возможно. > В штатах, и еще где-то (в Европе, в Индии?) Реализовано по территориальному > принципу. > Есть еще вариант. Не помню, кто предлагал. Можно использовать вариант > самостоятельной организации, поддерживающей проекты Фонда, но не являющейся > чаптером. > Как казахстанский ВикиБилим. Насколько я помню, такая возможность обсуждалась > среди башкортостанских коллег. > Организация с подобным статусом вполне может сотрудничать с ВМ-РУ на > договорных началах, представляя в том числе ее интересы в регионах. Ну и, > может быть, побыть этой самой "организованной тематической группой" для Фонда. > Вопрос в другом. Нужно ли нам это? > > Николай > > 01.03.2014, 17:21, "rubin.happy" <[email protected]>: >> Сейчас усложнили процедуру создания чаптера: >> https://wikimediafoundation.org/wiki/Minutes/2013-11-24#Movement_roles >> >> Чтобы стать им, нужно побыть 2 года в виде организованной тематической >> группы. >> >> Кроме того, для России Фонд уже признал ВМ-ру, поэтому равного уровня >> структуры они уже признавать не должны, но можно подумать об этом: >> https://meta.wikimedia.org/wiki/Sub-national_chapters >> >> Хоть страница и устарела, но чисто теоретически суб-национальные организации >> есть (хотя фактически подобное есть только в США). >> >> 1 марта 2014 г., 16:10 пользователь Dmitry Rozhkov <[email protected]> >> написал: >>> А нельзя создать структуру одного уровня с ВМ-РУ? Чтобы это было не наше >>> подразделение, а отдельное, подчиняющееся непосредственно WMF? >>> >>> С уважением >>> Дмитрий >>> >>> Суббота, 1 марта 2014, 14:05 +04:00 от "rubin.happy" >>> <[email protected]>: >>>> Еще раз добрый день! >>>> >>>> Я понимаю эти резоны, но стоит понимать, что сложность налогового учета >>>> возрастет в разы, и этим уже придется заниматься не Володе своими силами, >>>> а отдельному оплачиваемому человеку - поэтому, я предлагаю искать >>>> компромисс и возможно максимальную реализацию этих целей в рамках >>>> существующей организации, так как ни одна из этих целей не требует >>>> обязательного создания обособленного подразделения. >>>> >>>> - Разве одна лишь смена названия "ВМ-ру" на "ВМ-Саха" уже придает >>>> дополнительную ответственность? Лично мне неважно, выступать от имени >>>> "Викимедиа-Татарстан" или "Викимедиа-Россия", несмотря на всю существующую >>>> у нас в республике историческую претензию на самостоятельность и >>>> автономию, которая и мне не чужда. Мы же общее дело делаем. >>>> >>>> - Про ресурсы мы уже говорили: я думаю, что никто не против выделения >>>> отдельного бюджета на основании утвержденного плана и свободы распоряжения >>>> этими средствами в установленных лимитах (при соответствующих отчетах о >>>> расходовании, но их и ВМ-ру публикует). Статусность - это дело наживное, >>>> по уставу (если я ничего не путаю) есть только один директор - Володя, но >>>> это не мешает Стасу везде действовать как исполнительный директор, хотя >>>> этой должности по уставу нет. >>>> >>>> Мы же некоммерческая организация, и мы должны быть максимально >>>> эффективными: если какую-то задачу можно выполнить с меньшими затратами, >>>> то нужно выбирать этот путь. >>>> >>>> 27 февраля 2014 г., 22:01 пользователь HalanTul <[email protected]> написал: >>>>> Линар, обособленное подразделение целесообразно создавать по следующим >>>>> причинам: >>>>> 1. Повышение ответственности активистов в регионах за развитие проектов >>>>> (языковых) и сообществ (территориальных) >>>>> 2. Активизация работы в регионах за счет оперативного распоряжения >>>>> ресурсами и, возможно, некоторого повышения статуса >>>>> 3. Расширение "публичной" географии НП (в глазах заинтересованных >>>>> сторонних наблюдателей) >>>>> 4. Разделение публичной ответственности между центрами принятия решений в >>>>> Москве (условно) и в регионе. >>>>> 5. Для большей "публичной легитимности" активистов на местах. Одно дело >>>>> когда работа организуется назначенцем директором, и другое, когда она >>>>> организуется группой людей, выбранных самими регионалами и утвержденных >>>>> головным офисом. >>>>> Это я навскидку. Можете добавить и свои резоны. >>>>> >>>>> Николай Павлов-Халан >>>>> Якутск >>>>> >>>>> 27.02.2014, 10:03, "rubin.happy" <[email protected]>: >>>>>> Николай, добрый день! >>>>>> >>>>>> Вот я тоже представитель региона со своим национальным языком и т.п., но >>>>>> вот лично даже я пока не понимаю, зачем нужно создавать обособленное >>>>>> подразделение, когда мы и так можем выделить любой объем полномочий и >>>>>> прав любому инициативному участнику НП. Я не говорю, что я целиком >>>>>> против филиала, просто я хочу сам понять, что дополнительного он даст: >>>>>> отдельный банковский счет и печать? Или что-то еще? >>>>>> >>>>>> 27 февраля 2014 г., 9:36 пользователь HalanTul <[email protected]> написал: >>>>>>> Доброго времени, Александр! >>>>>>> Здравствуйте, все! >>>>>>> >>>>>>> Конечно же, оставление статус-кво удобно. И я понимаю, что большинство >>>>>>> собиравшихся далеко от проблем регионалов. >>>>>>> Мое мнение прозвучало. Оно пока не изменилось. >>>>>>> Необходимость, о которой Вы пишете, с моей точки зрения, назрела давно. >>>>>>> Нужно ли снова откладывать? Боюсь, поезд уйдет без нас. >>>>>>> Что касается предложения, есть ли большой смысл в разработке положения? >>>>>>> С моей точки зрения, ничего не меняется. >>>>>>> >>>>>>> Насчет объединяющих целей. Оно конечно так. Но, во-первых, многолетнее >>>>>>> общение с викимедийцами убеждает меня в том, что в регионах у >>>>>>> участников совершенно отличные от столиц проблемы. А во-вторых, >>>>>>> проблемы в вики-проектах на региональных российских языках также >>>>>>> достаточно сильно отличаются от проблем крупных вики-проектов. >>>>>>> Региональные подразделения могли бы работать с учетом этих и множества >>>>>>> других нюансов. >>>>>>> >>>>>>> С уважением, >>>>>>> Николай Павлов-Халан >>>>>>> Якутск >>>>>>> >>>>>>> 26.02.2014, 10:31, "Alexander N Krassotkin" <[email protected]>: >>>>>>>> Доброе! >>>>>>>> >>>>>>>> 2014-02-26 7:51 GMT+04:00 HalanTul <[email protected]>: >>>>>>>> >>>>>>>>> rubin.happy! (приношу извинения, я многих лично не знаю, да и тех, >>>>>>>>> кого знаю, в рассылке не всегда могу идентифицировать по именам и >>>>>>>>> почтам). Спасибо за попытку перевести разговор в понятное русло. Но, >>>>>>>>> думаю, вопрос шире, чем простое обсуждение функциональности >>>>>>>>> подразделения. >>>>>>>>> Хотя конечно можно и это пообсуждать. >>>>>>>>> Только вот, боюсь, увязнем в бесплодной пикировке и полемических >>>>>>>>> эмоциях. >>>>>>>>> Давайте представим себе. Я скажу: представитель может это, а этого >>>>>>>>> не может делать. Кто-то ответит, но позвольте, это можно прописать в >>>>>>>>> положении о функциях представителя и он будет, естественно, при >>>>>>>>> соблюдении определенных процедур (визы исполнит. директора, бумаги с >>>>>>>>> печатью, оперативно высланной по экспресс-почте) в состоянии..., плюс >>>>>>>>> нужно будет предварительно обсудить это в рассылке, принять >>>>>>>>> голосованием на общем собрании (которое соберется через месяц, и то >>>>>>>>> при кворуме) и т.д. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Долгим кружным путем мы все равно придем к тому, что основной вопрос >>>>>>>>> крутится вокруг возможности принятия решений на местах. Мне кажется, >>>>>>>>> что НП могло бы делегировать определенные полномочия региональным >>>>>>>>> подразделениям, оставив за собой "генеральную линию партии" и >>>>>>>>> последнее слово в утверждении годовых бюджетов и проверке фин >>>>>>>>> дисциплины. С другой стороны это освободит само НП от ответственности >>>>>>>>> за не очень удачные решения, и быть над схваткой при возникновении >>>>>>>>> каких-нибудь рабочих конфликтов (без них все равно никуда, не >>>>>>>>> ошибается только тот, кто ничего не делает). >>>>>>>> >>>>>>>> От ответственности, в случае отделения или представительства, >>>>>>>> директора организации ничего не освободит. Именно его будут в первую >>>>>>>> очередь таскать к ментам и по судам, даже когда во всём разберутся. >>>>>>>> Так же как, случись чего, в глазах окружающих отвечать будет общий >>>>>>>> бренд - каждый из нас, никто из наблюдателей в нюансы вдаваться не >>>>>>>> станет. Особенно никогда мы этого не дождёмся от журналистов. Они и >>>>>>>> так с трудом понимают разницу между ВМ и ВП. О чём говорить, наши же >>>>>>>> участники разницу то видят (когда наезжают), то не видят (когда с >>>>>>>> другой стороны наезжают). >>>>>>>> >>>>>>>> С другой стороны, делегирование полномочий это абсолютно нормальная >>>>>>>> ситуация, как и наша ответственност за оправданность этого >>>>>>>> делегирования. Любому подразделению можно передать абсолютно любое >>>>>>>> количество прав, кроме прямо запрещённых к такой передаче >>>>>>>> законодательством. >>>>>>>> >>>>>>>> Поэтому Линар абсолютно прав задав вопрос: что сможет делать >>>>>>>> руководитель филиала, чего не сможет делать региональный >>>>>>>> представитель? >>>>>>>> Я бы только подчеркнул: юридически сможет/не сможет >>>>>>>> >>>>>>>> Мы можем передать в единоличную компетенцию регионального директора >>>>>>>> (как и любого другого внутреннего подразделения) любой круг вопросов, >>>>>>>> так же как и закрепить право подписи соответствующей доверенностью, >>>>>>>> определить внутренний бюджет, отдавать в этот бюджет львиную долю от >>>>>>>> поступающих с его деятельности средств, более того, открыть отдельный >>>>>>>> счёт в банке, для красоты и удобства этого учёта, передать право >>>>>>>> подписи по этому счёту кому посчитаем нужным и т.д. >>>>>>>> >>>>>>>> Поэтому предлагаю перейти в практическое русло и сдвинуться с >>>>>>>> мёртвой точки. Для этого необходимо написать Положение о региональном >>>>>>>> директоре, которое, в случае готовности, после обсуждения тут, можно >>>>>>>> будет утвердить на следующем собрании. >>>>>>>> >>>>>>>> Если вдруг, в этом Положении возникнут вопросы, которые мы не сможем >>>>>>>> юридически решить в рамках внутреннего подразделения организации, >>>>>>>> тогда и подумаем что с этим делать. В конце концов преобразуем эго в >>>>>>>> Положение о филиале, или вообще подумаем над созданием отдельной >>>>>>>> организации. >>>>>>>> >>>>>>>> По последнему. Нас объединяют цели, а не печать. И если для наших >>>>>>>> целей нужно будет создать филиал, или дочернее >>>>>>>> коммерческое/некоммерческое предприятие, или просто другую организацию >>>>>>>> с этими, или другими учредителями, в России, или в другом месте >>>>>>>> планеты, мы это, надеюсь, сделаем и не покривимся. Вопрос только >>>>>>>> насколько это соответствует целям и оправданно в финансовом плане. >>>>>>>> >>>>>>>> Поэтому, Николай, предлагаю создать Положение о региональном >>>>>>>> директоре (или какое название больше нравится), в котором отразить всё >>>>>>>> что хочется получить на выходе, особо не заморачиваясь над формой >>>>>>>> реализации. Дальше же мы сможем исходить из конкретики и подумаем над >>>>>>>> тем, как это оформить юридически. >>>>>>>> >>>>>>>> саша. >>>>>>>> >>>>>>>> PS По названию должности мы думали о возможности в данном конкретном >>>>>>>> случае отразить языковую особенность - назвать должность в >>>>>>>> соответствии с этой спецификой. Но мы не знаем языка. Поэтому если >>>>>>>> будут такие предложения, они скорее всего будут поддержаны. >>>>>>>> >>>>>>>>> Николай Павлов-Халан >>>>>>>>> >>>>>>>>> 26.02.2014, 06:55, "rubin.happy" <[email protected]>: >>>>>>>>>> Добрый день! >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Хорошо, давайте посмотрим на это по другому: что сможет делать >>>>>>>>>> руководитель филиала, чего не сможет делать региональный >>>>>>>>>> представитель? И что из этого нужно для развития региона? >>>>>>>>>> 26.02.2014 2:46 пользователь "HalanTul" <[email protected]> написал: >>>>>>>>>>> Коллеги, доброго времени. >>>>>>>>>>> Хотя формально до сих пор не являюсь членом партнерства, выскажу >>>>>>>>>>> мнение о создании представительств в регионах. >>>>>>>>>>> Надеюсь, что не слишком опаздываю, т.к. решения вчерашнего >>>>>>>>>>> собрания не были утверждены кворумом. Мои аргументы известны, но я >>>>>>>>>>> повторюсь. >>>>>>>>>>> Региональные представительства нужны, этого, видимо, никто в ВМ РУ >>>>>>>>>>> не отрицает. Но мне кажется, что они нужны не только для >>>>>>>>>>> оперативного решения мелких оргвопросов на местах, с чем может быть >>>>>>>>>>> справится и полномочный представитель. И не только для пиара >>>>>>>>>>> вики-проектов и самого ВМ РУ. Они нужны прежде всего для >>>>>>>>>>> активизации работы в регионах. Для системной работы. Без >>>>>>>>>>> самостоятельности (пусть относительной) не бывает и ответственности. >>>>>>>>>>> И потом, разве в течение последних лет мы шли не именно по этому, >>>>>>>>>>> наименее затратному и удобному пути? А воз и ныне там. >>>>>>>>>>> Поэтому я за создание обособленного подразделения. >>>>>>>>>>> Еще один аргумент - это тлеющие во многих региональных сообществах >>>>>>>>>>> противоречия. Институт назначаемого представителя, полностью >>>>>>>>>>> подчиняющегося партнерству, с моей точки зрения не решит, а только >>>>>>>>>>> усугубит проблемы. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Усложнение бухгалтерской отчетности не аргумент. В конце концов, >>>>>>>>>>> чаптеры создаются не для комфортного существования маленького, >>>>>>>>>>> легкоуправляемого коллектива единомышленников в одном городе, а для >>>>>>>>>>> координации действий людей с разными мнениями. Может быть >>>>>>>>>>> проживающих далеко друг от друга, но желающих создавать и >>>>>>>>>>> поддерживать одни и те же вики-проекты. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> С уважением, >>>>>>>>>>> Николай Павлов-Халан >>>>>>>>>>> Якутск >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 22.02.2014, 11:47, "Alexander N Krassotkin" <[email protected]>: >>>>>>>>>>>> Доброе! >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> В прошлом обсуждении на эту тему уже высказывал сомнения в >>>>>>>>>>>> целесообразности создания именно обособленного подразделения, но >>>>>>>>>>>> они >>>>>>>>>>>> тогда не обсуждались, поэтому повторюсь в рамках новых >>>>>>>>>>>> обстоятельств. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Дело в том, что в некоммерческой организации функциональность >>>>>>>>>>>> обособленных подразделений сильно урезана. С другой стороны, их >>>>>>>>>>>> создание и поддержка требует множества организационной работы и, >>>>>>>>>>>> как >>>>>>>>>>>> мы видим, заметных накладных расходов. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Тогда высказал другое предложение - создать внутреннее >>>>>>>>>>>> подразделение, а его руководителя назвать "официальный >>>>>>>>>>>> представитель >>>>>>>>>>>> по (в) региону (-е)", или что-то такое же пафосное по звучанию, но >>>>>>>>>>>> юридически нейтральное. В корпорациях это обычная практика - >>>>>>>>>>>> региональный директор, который может находиться и работать или в >>>>>>>>>>>> центральной штаб-квартире или на другом континенте и обладать >>>>>>>>>>>> вообще >>>>>>>>>>>> любым объёмом прав и обязанностей. Положение о таком подразделении >>>>>>>>>>>> является внутренним документом, а юридический статус и полномочия >>>>>>>>>>>> закрепляются в выданной доверенности. Во внутреннем же положении >>>>>>>>>>>> можно >>>>>>>>>>>> прописать и возможность по формированию собственного бюджета (для >>>>>>>>>>>> целей управленческого учёта) и прочие права. Для внешних и >>>>>>>>>>>> внутренних >>>>>>>>>>>> наблюдателей разницы между руководителем филиала и официальным >>>>>>>>>>>> представителем не будет. >>>>>>>>>>>> Ещё раз подчеркну, что реализовать этот вариант мы можем в любой >>>>>>>>>>>> момент - обсудив и достигнув согласия даже в рассылке, приняв без >>>>>>>>>>>> всякого кворума на регулярном собрании, и сразу же приступить к >>>>>>>>>>>> работе. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Т.е. вместо суеты и траты денег, на мой взгляд, лучше сделать >>>>>>>>>>>> то же >>>>>>>>>>>> самое но бесплатно и с минимальными усилиями. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Создание же юридически оформленного обособленного подразделения, >>>>>>>>>>>> переход на общую систему налогообложения, связанные со всем этим >>>>>>>>>>>> риски >>>>>>>>>>>> и затраты времени и средств считаю несвоевременными. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> В любом случае, при одобрении создания подразделения, необходимо >>>>>>>>>>>> услышать аргументы, по необходимости его создания. Вроде все мы >>>>>>>>>>>> это >>>>>>>>>>>> знаем и чуствуем, но решение хотелось бы принимать не на эмоциях, >>>>>>>>>>>> а на >>>>>>>>>>>> конкретных выписанных в столбик доказательствах необходимости и >>>>>>>>>>>> полезности. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> саша. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> 2014-02-22 5:07 GMT+04:00 Vladimir Medeyko <[email protected]>: >>>>>>>>>>>>> Здравствуйте, коллеги! >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Я извиняюсь, что затянул с подготовкой положения о филиале. Я >>>>>>>>>>>>> постараю >>>>>>>>>>>>> завтра утром закончить. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Однако, хочу вас огорчить - мы в любом случае в ближайший >>>>>>>>>>>>> понедельник >>>>>>>>>>>>> решения о создании филиала принять не сможем, так как >>>>>>>>>>>>> разбираясь в >>>>>>>>>>>>> деталях функционирования филиалов, я выявил в статье 346.12 >>>>>>>>>>>>> пункт 3 >>>>>>>>>>>>> 1), гласящий: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> "Не вправе применять упрощенную систему налогообложения: >>>>>>>>>>>>> организации, имеющие филиалы и (или) представительства;" >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Переход на общую систему налогообложения с ведением полного >>>>>>>>>>>>> бухгалтерского возможен, но анализ всех рисков, потерь ресурсов >>>>>>>>>>>>> и >>>>>>>>>>>>> возникающих геммороев для меня потребует не менее трёх недель... >>>>>>>>>>>>> Включая время, чтобы освежить в памяти бухгалтерский учёт НКО и >>>>>>>>>>>>> уточнить, что изменилось за последние 5 лет. Количество бумаг и >>>>>>>>>>>>> пристальность проверок возрастают очень существенно. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Если мы сохраняем сотрудничество с аудиторами, то это одно - они >>>>>>>>>>>>> применяют 1с-бухгалтерию и в принципе могут вести общую систему >>>>>>>>>>>>> налогообложения. Единственная тонкость - это особенности >>>>>>>>>>>>> бухгалтерского и налогового учёта НКО, но по договору они должны >>>>>>>>>>>>> разбираться в этих тонкостях. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Если мы ведём самостоятельно, то, во-первых, нам для этого >>>>>>>>>>>>> потребуется >>>>>>>>>>>>> приобрести инструментарий (приобрести бухгалтерскую программу >>>>>>>>>>>>> (желательно 1с бухгалтерию под Линукс - в противном случае мне >>>>>>>>>>>>> ещё >>>>>>>>>>>>> придётся разбираться с програмой, да ещё и нужно быть >>>>>>>>>>>>> уверенными, что >>>>>>>>>>>>> она позволяет вести НКО; впрочем, должен признаться, что и по >>>>>>>>>>>>> 1с я с >>>>>>>>>>>>> конфигурациями для НКО дела никогда не имел, но не думаю, что >>>>>>>>>>>>> должны >>>>>>>>>>>>> быть сложности) или заключить договор с какой-нибудь >>>>>>>>>>>>> веб-системой типа >>>>>>>>>>>>> Моего дела - но, например, в http://www.moedelo.org/Prices >>>>>>>>>>>>> подходящий >>>>>>>>>>>>> тариф - 5575 руб. в мес.), а во-вторых, мне хотелось бы, чтобы >>>>>>>>>>>>> кто-то >>>>>>>>>>>>> ещё мог регулярно смотреть вторым свежим взглядом на то, что я >>>>>>>>>>>>> делаю - >>>>>>>>>>>>> я надеюсь, Линар может... >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> В целом, нам придётся обсудить много деталей прежде чем принять >>>>>>>>>>>>> решение. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> -- >>>>>>>>>>>>> С уважением, Владимир. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Медейко Владимир Владимирович >>>>>>>>>>>>> тел. +7-921-940-39-79 >>>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>>>>>>> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын! >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Николай, >>>>>>>>>>> Дьокуускай >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>>>>>> , >>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>>>>> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын! >>>>>>>>> >>>>>>>>> Николай, >>>>>>>>> Дьокуускай >>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>>>>> [email protected] >>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>>>> [email protected] >>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>>> >>>>>>> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын! >>>>>>> >>>>>>> Николай, >>>>>>> Дьокуускай >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>>> [email protected] >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>> >>>>>> , >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>> >>>>> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын! >>>>> >>>>> Николай, >>>>> Дьокуускай >>>>> _______________________________________________ >>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>> [email protected] >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Wikimedia-RU mailing list >>>> [email protected] >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>> >>> -- >>> Дмитрий Рожков >>> >>> _______________________________________________ >>> Wikimedia-RU mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> >> , >> _______________________________________________ >> Wikimedia-RU mailing list >> [email protected] >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын! > > Николай, > Дьокуускай > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > [email protected] > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list [email protected] https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
