Am 03.05.2015 um 21:24 schrieb MX:
Marco Antoni <taz3 <at> gmx.de> writes:
Bei QWERTZ braucht der Normalnutzer die unergonomische, da schlecht
erreichbare Zahlenreihe.
Wie häufig sind denn Zahlen in dem zugrundeliegenden Textkorpus? Also ich
schätze mal, dass Zahlen im Deutschen sehr selten getippt werden. Dafür ist
die Anordnung ganz oben O.K.. Und für mehr gibt es den Zahlenblock.
BTW: Der Normalnutzer programmiert nicht.
Zahlen? Es ging doch um Sonderzeichen, die bei Neo2 in Ebene 3 und bei
QWERTZ größtenteils in der Zahlenreihe liegen.
Desweiteren ist es auch bei QWERTZ nicht „+1 Zeichen“: <at> € μ | ² ³ { [ ]
} \ und ~ sind nach meiner Zählung 12 Zeichen.
Und wieviele von denen verwendet der *Normalnutzer* (von dem habe ich oben
schließlich gesprochen) in seinen Alltagstexten? Selbst € verwenden kaum
welche und umschreiben es stattdessen mit EUR.
€ ist weit verbreitet, {}, [], | und \ sehr häufig in LaTeX und vielen
Programmiersprachen.
Wer schnell was runterschreiben will verwendet emacs/vi(m) und wer beim
Chatten o.ä. die richtigen Anführungs/Aufzählungszeichen will, ist mit
QWERTZ aufgeschmissen.
Und wieviele Normalnutzer nutzen das heute noch?
Chatten? Facebook, Twitter, … Ziemlich viele, würde ich sagen.
Wenn jedes Programm eine Autokorrektur hat, die natürlich in jedem
Programm anders funktioniert, dann ist das ganz klar ergonomischer als
eine Tastatur, die zwar ein bisschen komplexer, aber dafür universell ist.
Wären wir auf twitch, würde ich jetzt ein „Kappa“ dahinter setzen.
*sic* Das, was Du schreibst, ist ja alles richtig und alles aus Profisicht
verständlich. Aber nochmal: Genau das ist doch mein Punkt, dass alles einzig
und allein den Bedürfnissen einer kleinen Minderheit zugeschnitten wird und
dann so getan wird, als sei dies das Maß aller Dinge.
Das Maß aller Dinge ist, wie viel man wie ergonomisch auf einem Layout
unterbringen kann.
Wie bereits gesagt: Wenn Neo&Co sich ausschließlich an die Profis richtet
und ihr lieber unter euch bleibt, O.K. Ich will mich euch da nicht
aufdrängen. In meinem anderen Thread hat bis jetzt zumindest noch keiner die
Hand gehoben und sich dahingehend geoutet, dass er an einer weiteren
Verbreitung von Neo Interesse hätte. Das spricht für sich, und sollte sich
da nichts mehr groß tun, seid ihr mich in ein paar Tagen eh los und habt
wieder eure Ruhe. :-)
Wenn du die weitere Verbreitung wichtig findest, dann mach doch einfach.
Ist doch Open Source und jeder darf mitmachen.
Intelligente Autokorrektur ist alles, aber nicht ergonomisch.
Ich will verdammt nochmal das im Text, was ich auch eingebe.
Mag ja sein. Aber warum um alles in der Welt müssen denn zig
Anführungszeichenvarianten direkt auf Ebene 2? Die hätte man doch dann
wirklich weiter tiefer platzieren können. Für den Profi da und erreichbar,
den Laien aber nicht verwirrend. Stattdessen hätte man dem Laien dann z.B.
das Fragezeichen dorthin legen können. Für den Laien hätte es dann eine
einfach bedruckte Tastatur geben können, die alle für ihn relevanten Zeichen
in klar erkennbarer Form aufweist, und die tieferen Ebenen hätte der Profi
dann trotzdem haben können. Schön wär's gewesen, für jeden wäre etwas
sinnvolles dabei rausgekommen. Aber bei der ganzen Diskussion hier bekomme
ich mehr und mehr den Eindruck, dass man alles tut, nur um es Normalnutzern
möglichst *nicht* recht zu machen.
Wenn du Neo2 eine Weile benutzt (hättest?), hättest du gemerkt, dass
Grundreihe±1 in Ebene 3 besser erreichbar ist als die Zahlenreihe in
Ebene 2.
Wenn du das Layout so betrachtest, passt das wunderbar zu deinen
Anforderungen: ? und ! direkt aus der Grundhaltung erreichbar und die
seltenen „“” in der oberen Reihe versteckt.
Alleine schon als Rollenspieler (DSA ⇒ Das) hat mich Autokorrektur schon
viel zu oft genervt, als dass ich irgendeine bereit wäre zu benutzen.
Ich habe oben von der automatisch typografisch richtigen Umsetzung von
Anführungszeichen gesprochen. Nicht von einer Autokorrektur, die Dir die
Buchstaben im Mund rumdreht.
Autokorrektur ist Autokorrektur.
Außerdem: siehe weiter oben.
Weil keiner der Betroffenen wirklich bereit ist dafür einzustehen. Und
stabil scheint unter Neo2 insbesondere z.B. ein Bug in MS Office zu sein.
2007 ist ja schließlich auch erst 8 Jahre her.
http://wiki.neo-layout.org/wiki/MS_Office
MS-Office kann noch nichtmal mit dem Industrie-Standardformat (Open
Document) richtig umgehen.
Na und? Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
MS-Office ist nicht darauf ausgelegt, dass du außenrum irgendwas tust,
was MS nicht kennt/mag.
Sicher, dass das Problem bei Neo und nicht bei MS-Office liegt?
Ja. Mit anderen alternativen Tastaturlayouts unter Windows tritt dieses
Problem unter MSO nämlich nicht auf. Also sind nachweislich weder Windows
noch MSO dran schuld. Bleibt nur noch der Neo2-Treiber als Schuldiger übrig.
Neo2 ist anders implementiert als die anderen Layouts, funktioniert aber
in den meisten Programmen problemlos.
Nur in MS-Office nicht, also ist der Treiber dran schuld? o.O
Davon abgesehen ist so eine Diskussion nicht zielführend. Wer an einem
Problem schuld ist, spielt keine Rolle. Für das Verhalten des Nutzers ist
maßgeblich, wem er die Schuld an einem Problem *gibt*, und das richtet sich
nach dem Anschein.
Doch, das spielt eine Rolle.
Wer das Problem hat, ist für die Lösung zuständig.
Allein die Tatsache, dass das Problem (siehe
http://wiki.neo-layout.org/wiki/MS_Office ) durch Neubelegen der
Tastenkombinationen *in MS-Office* behebbar ist, spricht stark dafür.
Es spricht stark dafür, dass MSO so gut ist, dass es sogar die Bugs von
Tastaturtreibern ausbügeln kann.
Ich brauche keine Autokorrektur, die mir die Wörter im Mund rumdreht,
dafür reicht ein MX.
Mit jedem anderen alternativen Layout, z.B. Dvorak hätte man
wahrscheinlich das gleiche Problem.
Hätte. Wahrscheinlich.
Du hast es also selbst nie geprüft. Aber Hauptsache, trotzdem mal oben eine
Behauptung aufgestellt. Dabei muss man es noch nichtmal ausprobieren, um
dahinterzukommen, dass es anderen alternativen Layouts reibungslos funktioniert.
Unter Neo2 klappt Strg+z nicht mehr. Na, und welche Tasten unterscheiden
sich z.B. zwischen QWERTZ und QWERTY? Und klappt Strg+Z mit QWERTY? q.e.d.
Implementiere Dvorak im Neo2-Treiber statt Neo2 und du hast das gleiche
Problem:
Fast alle Programme funktionieren damit, nur MS-Office nicht.
PS: Mach was mit neo2, verdiene Geld damit und alle freuen sich über die
vermehre Publicity. Böse wird dir keiner sein, wenn du die Lizenz, unter
der neo2 steht, beachtest.
Wie kommst Du darauf, ich hätte vor, mit Neo2 Geld zu verdienen?
Interpretier in mein OP im Thread ME-KEY bitte nichts rein, was nicht da
drinsteht.
MX
Das kam so rüber. Du willst viel Verbreitung und Orientierung am
„Kunden“ statt an eigenen Anforderungen und Zielen.
Warum sollte man sich den Stress geben, außer um damit Geld zu verdienen?
Grüße,
marco8
