(1) "Puse el libro en la mesa" (el libro no sufre cambios, ni experimenta ning�n estado particular) (2) "Vi a Juan" (Juan aqu� tambi�n es un tema, el objeto de un verbo que no es una acci�n) (3) "Nos lo pasabamos muy bien en la monta�a" (aqu� monta�a puede codificarse opcionalmente dentro del verbo como un tema).
[mariano] Ya, me parece entender, primero, -para m�- el cambio de lugar del libro puede ser considerado un cambio del libro e inclusive un cambio de la mesa ------------- [david] Bueno "tema" en Hw�~ri th�p� es un "several-covering term". Digamos que una mejor definici�n es: "un participante en la acci�n que no experimenta cambios ni estados, pero contribuye a que quede bien definida la acci�n de un agente, o el estado de un experimentador". Tal vez deb�a llamar a la relaci�n gramatical que expresa el cl�tico verbal /kVN-/ simplemente participante inestativo inactivo. [Mariano] la idea de cambio me resulta lo bastante ambig�a como para considerar estas extensiones como naturales; esto se podr�a extender a Juan y a la monta�a, el cambio de no ser visto a ser visto o viceversa, y el cambio de no ser lugar de la acci�n ------------- [David] Cambio solo se refiere al paso de un estado final claramente perceptible del primero: Si Juan ha sido visto por Pedro y 10 minutos m�s tarde yo veo a Juan, no puedo determinar si Pedro le ha visto o no, ya que esa "acci�n" no le deja cambios a Juan. Es algo diferente de "El ni�o mordi� la punta de su l�piz", no? Para m� cuando hablamos de cambio y cuando no hablamos de cambio depende de los nuevos rasgos sem�nticos [+ ...] que adquiere la entidad cambiante y no de su historia pasada (si ha sido visto o no por Pedro). [Mariano] La raz�n est� en que en el libro, Juan o la monta�a no ocurren cambios relevantes en su integridad como objetos particulares solo hay los posibles cambios objetivos en su integridad que son imperceptibles, y los cambios perceptibles que son de sus condiciones o contexto; aclarando que no son cambios de las condiciones o contexto (en s�) en mayor grado que son cambios de ellos (en s�) (teor�a de la relatividad :-)). ----------- [David] Exacto no podemos asumir el contexto como una propiedad intr�nseca del objeto, ni tampoco su historia pasada (a menos que esta haya dejado cambios perceptibles). [mariano] S� mas o menos a eso me refer�a. De todas maneras en las acciones colectivas y para ciertos verbos pienso que habr�a una compartici�n de roles sem�nticos, aunque en espa�ol van de necesidad marcados de manera distinta, se pueden hacer construcciones sim�tricas o casi sim�tricas para el mismo valor sem�ntico- proposicional, por ejemplo: Ia) Ana pasea/baila/habla/queda... con Juan. Ib) Juan pasea con Ana. II) Ana y Juan pasean (juntos). --------------- [David] En Ia) y Ib) "Juan" sigue tratado como "tema" de hecho en hw�~ri th�p� casi todos los casos oblicuos (que en gr. tradicional son los "complementos circunstanciales") son tratados como "tema + postposici�n". (Hasta cierto punto en todas las lenguas podemos considerar las adposiciones como marcadores de caso adnominales). [Mariano] Otros ejemplos son las expresiones ecuacionales: IIIa) El director es/parece/semeja (ser)/resulta (ser)/... el profesor de matem�ticas. IIIb) El profesor de matem�ticas es el director. ----------------- [David] Las oraciones copulativas no presnetan dificultad tampoco por ejemplo IIIb se trata como en las lenguas que carecen de c�pula: "el-profesor de-matem�ticas �l-director". Es decir, nuevamente observamos que en hw�~ri th�p� no hay diferencia entre nombres y verbos. [Mariano] Otros ejemplos son las comparativas y las expresiones de medida: IVa) La caja es mayor que el libro. IVb) El l�bro es menos que la caja. Va) Hay unos 11 000 kil�metros de Santander hasta Kioto/entre Santander y Kioto. Vb) Hay unos 11 000 kil�metros de Kioto hasta Santander/entre Kioto y Santander. -------------- [David] las oraciones de tipo IV) no las tengo resueltas todav�a, quiero examinar que hacen otras lenguas sim�tricas antes de adoptar una soluci�n para compatible con las reglas de juego del hw�~ri th�p�. En cuanto a las oraciones V) s� est�n resueltas: se usa el existencial (como en las lenguas mayas). David S. -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
