[mariano] En lo que se refiere a la pasiva el Hw�~ri Th�p� tiene una desinencia a la que has llamado "tema" cuya funci�n parece ser justo expresar la pasiva �no? 3b. tema [algo que cambia de lugar o interviene en una acci�n pasivamente] 3b. tema: kVN- ------------------------------ No no, ese caso es para cosas como:
(1) "Puse el libro en la mesa" (el libro no sufre cambios, ni experimenta ning�n estado particular) (2) "Vi a Juan" (Juan aqu� tambi�n es un tema, el objeto de un verbo que no es una acci�n) (3) "Nos lo pasabamos muy bien en la monta�a" (aqu� monta�a puede codificarse opcionalmente dentro del verbo como un tema). [mariano] Una cuesti�n, �en Hw�~ri Th�p� se puede repetir una misma desinencia para m�s de un argumento? ----------------- [David] No se si te entiendo, pero no se me ocurro ning�n caso en que dos argumentos de tipo diferente tengan el mismo papel sem�ntico, cosas como "el hombre y el viento transformaron el paisaje" son imposibles en Hw�~ri Th�p�, uno debe decir cosas como "paisaje-en hombres ellos-all�-transformaron, junto-a-esto viento tambi�n transform�" (aqu� ambos verbos transformar podr�an ser diferentes si la acci�n del hombre fue premeditada o no". Tampoco es posible que un argumento est� codificado dos veces como en "yo me-lavo", esto es particularmente importante en 3� persona donde debemos distnguir: (4a) kipan�~tham "lo lava" (4b) topan�~tham "se lava" Este /to/ no es una marca pronominal sino una marca de reflexividad, que indica que alguno dos de los argumentos coinciden en este caso quien lava y quien es lavado. [Mariano] Esto implica que cabr�a otras posibilidades para hacer pasivas si se acepta el rean�lisis, como, por ejemplo, asignar en la sintaxis el rol de paciente a un agente sem�ntico, o asignar en la sintaxis el rol de agente a un paciente sem�ntico, para dar sendas pasivas. ------------------- [David] S� de hecho tienes raz�n, los causativos por ejemplo tienen ese efecto: (5a) Hwan mu~ki 'Juan est� muriendo' (Juan: experimentador) (5b) Hwan mu~kuri 'Juan est� muerto' (Juan: tema) (5c) Petu Hwan mu~kuria 'Pedro mata a Ju�n' (Juan: paciente) Con lo cual vemos que en funci�n de los sufijos, en principio derivativos, del verbo tenemos cambios de roles sem�nticos (-i es una marca frecuente en intransitivos, -Vri es una marca para estativos que derivan de otros verbos, -a es una marca para causativos derivados verbos estativos en -ri). Esto es una copia de lo que sucede en n�watl: -i: miki 'morir' -ti *mikti 'estar muerto' / teoti 'ser de naturaleza divina' -tia miktia 'matar' / teotia 'divinizar' -ilia mikilia 'matar a alguien para beneficio de alguien' [Mariano] �Tendr�a alguna oportunidad estas estrategias en el Hw�~ri Th�p� o los roles formales deben corresponderse con los roles sem�nticos? ------------------ [David] Bueno el que define los papeles sem�nticos es el verbo, si el verbo a�ade sufijos que cambian su valencia, est� claro que los roles de la ra�z verbal sin el sufijo cambian con respecto a los roles de la ra�z verbal con el sufijo. Los sufijos estativos y causativos, que aparecen en hw�~ri th�p� y n�watl se les considera desde un punto de vista tradicional como derivativos sem�nticos, la pasiva es similar en el fondo no? (no me hab�a planteado que en el fondo no existe tanta diferencia entre marcas de pasiva y marcas de causativo que cambian la valencia del verbo!). David S. -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
