Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
Rosaire AMORE a écrit : Christophe Gaubert a écrit : Le 30/04/06, Sébastien Savarin [EMAIL PROTECTED] a écrit : Respecte autrui si tu veux être respecté. Ca commence à me gonfler sérieusement cette histoire de droits non payés. C'est faux! Les droits sont payés! Tous les tribunaux l'ont reconnu en assimilant le téléchargement à de la copie privée. Pourquoi? Et bien tout simplement parce que la taxe sur les supports vierges numériques rapporte chaque année 220 millions d'€. Télécharger sans payer de droits d'auteur, ce que je fais, est considéré par les musiciens qui vivent de ces droits, comme du vol. La taxe sur les supports vierge, rapporte effdectivement une somme considérée comme une goutte d'eau, par rapport à ce qui s'évapore en droits d'auteur. Le parallèle avec le film à la télé serait pertinent, si tu enregsitrais le flux d'une radio à une heure donnée...Mais bon, ça ne mérite pas tant d'énervement. Je considère, personnellement, que l'idée de la licence légale reste une bonne idée. Bonne fin de week-end, sans trop de café...ça énerve :) = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com = = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com =
Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
s.iglesis a écrit : Rosaire AMORE a écrit : Christophe Gaubert a écrit : J'ajouterai bien une remarque, importante, à ce que tu dis (Stéfane) .../... Télécharger sans payer de droits d'auteur, ce que je fais, est considéré par les musiciens qui vivent de ces droits, comme du vol. La taxe sur les supports vierge, rapporte effdectivement une somme considérée comme une goutte d'eau, par rapport à ce qui s'évapore en droits d'auteur. *Ça* , c'est une énormité. Le par rapport à. On s'en fout. Ce qui compte ce n'est pas la quantité de fric possible pour les auteurs, mais c'est une *juste* rémunération (1). Comment calcule-t-on ce qui est juste? En mettant tout le monde autour d'une table comme l'avait fait Jack Lang (pas d'atomes crochus avec ce monsieur, mais là-dessus, il a été parfait) en 1986 avec la précédente loi. Résultat, elle fût votée *à l'unanimité!* . On est loin du compte avec RDDV : il a réussi à diviser même à l'intérieur des camps politiques, y compris le sien, l'UMP. Il avait mis autour de la table Microsoft (BSA), Vivendi, la SACEM, Nègre etc. Quand les abrutis et autres incompétents qui ont mené cette affaire reviendront sur des positions plus raisonnables ou seront éjectés, on pourra peut-être enfin construire une loi juste, et faisant consensus. Sans parler du respect de nos libertés... Amicalement Rosaire (1) Je me répète, mais lire à ce propos l'excellent bouquin de Latrive téléchargeable ici : http://www.freescape.eu.org/piraterie/ et en vente en librairie. Le parallèle avec le film à la télé serait pertinent, si tu enregsitrais le flux d'une radio à une heure donnée...Mais bon, ça ne mérite pas tant d'énervement. Je considère, personnellement, que l'idée de la licence légale reste une bonne idée. Bonne fin de week-end, sans trop de café...ça énerve :) = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com = = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com = = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com =
Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
Christophe Gaubert wrote: Le 27/04/06, jipe [EMAIL PROTECTED] a écrit : parce qu'en plus de subir cette loi scélérate il faudrait en plus se taire? Ah, même pas besoin de répondre ^_^ Bien dit, Jipe. Voler est interdit vous ne saviez pas ? Il me semble qu'il existe assez d'alternative libre à la musique de merde des majors. Pirater des mp3 ou des films sur le p2p c'est comme pirater windows c'est entretenir un systeme. www.musiclibre.org et écouter la radio c'est gratuit et légal et surtout arretez de pleurnicher parce que l'on veut vous empecher de dl le dernier album de Lorie. Plus vous téléchargez de la merde préformatée plus on vous en ressert. = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com =
Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
Sébastien Savarin wrote: Christophe Gaubert wrote: Le 27/04/06, jipe [EMAIL PROTECTED] a écrit : parce qu'en plus de subir cette loi scélérate il faudrait en plus se taire? Ah, même pas besoin de répondre ^_^ Bien dit, Jipe. Voler est interdit vous ne saviez pas ? Il me semble qu'il existe assez d'alternative libre à la musique de merde des majors. Pirater des mp3 ou des films sur le p2p c'est comme pirater windows c'est entretenir un systeme. www.musiclibre.org et écouter la radio c'est gratuit et légal et surtout arretez de pleurnicher parce que l'on veut vous empecher de dl le dernier album de Lorie. Plus vous téléchargez de la merde préformatée plus on vous en ressert. J'ajouterai qu'on ne peut pas demander à corp et à cris qu'on respecte le libre et la gpl si vous êtes pas fichu de respecter les licences de ceux d'en face. Vous voulez la merde préformatée des majors vous la payez point. = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com =
Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
Le Dimanche 30 Avril 2006 12:46, Sébastien Savarin a écrit : Christophe Gaubert wrote: Le 27/04/06, jipe [EMAIL PROTECTED] a écrit : parce qu'en plus de subir cette loi scélérate il faudrait en plus se taire? Ah, même pas besoin de répondre ^_^ Bien dit, Jipe. Voler est interdit vous ne saviez pas ? Il me semble qu'il existe assez d'alternative libre à la musique de merde des majors. Pirater des mp3 ou des films sur le p2p c'est comme pirater windows c'est entretenir un systeme. www.musiclibre.org et écouter la radio c'est gratuit et légal et surtout arretez de pleurnicher parce que l'on veut vous empecher de dl le dernier album de Lorie. Plus vous téléchargez de la merde préformatée plus on vous en ressert. [+] je rajouterai www.jamendo.com = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com =
Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
Le Dimanche 30 Avril 2006 13:45, Christophe Gaubert a écrit :
Le 30/04/06, Nicolas Lécureuil [EMAIL PROTECTED] a écrit :
Le Dimanche 30 Avril 2006 12:50, Sébastien Savarin a écrit :
Sébastien Savarin wrote:
Christophe Gaubert wrote:
Le 27/04/06, jipe [EMAIL PROTECTED] a écrit :
parce qu'en plus de subir cette loi scélérate il faudrait en
plus se taire?
Ah, même pas besoin de répondre ^_^ Bien dit, Jipe.
Voler est interdit vous ne saviez pas ? Il me semble qu'il existe
assez d'alternative libre à la musique de merde des majors.
Pirater des mp3 ou des films sur le p2p c'est comme pirater
windows c'est entretenir un systeme. www.musiclibre.org et
écouter la radio c'est gratuit et légal et surtout arretez de
pleurnicher parce que l'on veut vous empecher de dl le dernier
album de Lorie. Plus vous téléchargez de la merde préformatée
plus on vous en ressert.
J'ajouterai qu'on ne peut pas demander à corp et à cris qu'on
respecte le libre et la gpl si vous êtes pas fichu de respecter les
licences de ceux d'en face.
Vous voulez la merde préformatée des majors vous la payez point.
Apprends à lire avant d'insulter les autres. Je ne crois pas que Jipe
ait défendu un quelconque droit à télécharger du Lorie. Nous défendons
la technologie du P2P et les LL.
Ensuite, je ne suis clairement pas d'accord avec toi quand tu dis que
c'est du vol, mais c'est un autre débat qui a déjà eu lieu ici.
et pourquoi télécharger un Film et de la musique copyrighté n'est pas du vol ?
je ne saisit pas ta logique, pour moi c'est comme aller dans un boulangerie,
prendre du pain et partir sans payer, ...
Ce n'est pas parce que c'est un format numérique que la regle change.
[+]
Et Nicolas, relis aussi avant de donner du +1. Sébastien nous indique
qu'on ne devrait pas parler du tout de P2P, donc selon lui, il faut
aussi qu'on range jamendo au placard.
il ne parle pas de P2P comme plateforme d'echange legal dans son mail, mais
comme 99,% des gens utilisent {e,a}Mule, donc je suis d'accord avec lui.
=
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Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
Le 30/04/06, Nicolas Lécureuil [EMAIL PROTECTED] a écrit :
et pourquoi télécharger un Film et de la musique copyrighté n'est pas
du vol ? je ne saisit pas ta logique, pour moi c'est comme aller dans
un boulangerie, prendre du pain et partir sans payer, ...
Ce n'est pas parce que c'est un format numérique que la regle change.
-_-'
http://emmanuel.clement.free.fr/blog/index.php?2006/03/08/151-telechargement-musical-ceci-n-est-pas-une-baguette
[+]
Et Nicolas, relis aussi avant de donner du +1. Sébastien nous
indique qu'on ne devrait pas parler du tout de P2P, donc selon lui,
il faut aussi qu'on range jamendo au placard.
il ne parle pas de P2P comme plateforme d'echange legal dans son
mail, mais comme 99,% des gens utilisent {e,a}Mule, donc je suis
d'accord avec lui.
Bah, je suis désolé mais son mail, c'est seulement :
Parlez de logiciel de p2P sur une ml de logiciels libre en ce moment me
parait un peu déplacé...
C'est plutôt lui qui me paraît déplacé, mais bon.
Et ensuite, que dit-il d'autre ? :
De plus je doute trés fortement qu'il s'agit d'une utilisation 100%
légal d'amule ce qui fait que selon le projet de loi DADVSI donner des
infos publics sur l'utilisation de softs de p2p c'est interdit et
punissable. Je pense qu'il y'a vraiment d'autre sujets à traiter que le
téléchargement potentiellement illégal sur le reseau edonkey.
En gros, comme il est possible d'avoir une utilisation illégale
du P2P, on doit se la fermer, ne plus en parler, et tout jeter.
Si, demain, M$ parvient à faire voter une loi disant que les LL sont
illégaux (après tout, c'est sûrement ce qu'utilisent les terroristes,
hein !), on se couchera aussi ?!
Finalement, tu es d'accord avec quoi, Nicolas, dans tout ça ? Je veux
dire, tu te rends complice puisque tu packages amule, non ?
--
Christophe Gaubert
http://ch4tn01r.free.fr/blog
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Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
On Sun, 30 Apr 2006 12:46:16 +0200 Sébastien Savarin [EMAIL PROTECTED] wrote: Christophe Gaubert wrote: Le 27/04/06, jipe [EMAIL PROTECTED] a écrit : parce qu'en plus de subir cette loi scélérate il faudrait en plus se taire? Ah, même pas besoin de répondre ^_^ Bien dit, Jipe. Voler est interdit vous ne saviez pas ? Il me semble qu'il existe assez d'alternative libre à la musique de merde des majors. Pirater des mp3 ou des films sur le p2p c'est comme pirater windows c'est entretenir un systeme. www.musiclibre.org et écouter la radio c'est gratuit et légal et surtout arretez de pleurnicher parce que l'on veut vous empecher de dl le dernier album de Lorie. Plus vous téléchargez de la merde préformatée plus on vous en ressert. lamentable! qui parle de voler ou pirater? tu es même le 1er à parler de mp3 dans ce thread! tu nous accuses de donner des arguments aux adversaires du libre et de la gpl, mais les amalgames, c'est toi qui les fait! pire! tu nous accuses de voler et de pirater, ce qui relève de la diffamation. Nicolas cite www.jamendo.com, qui est un site qui offre de télécharger de la musique libre. pour ce faire, on choisit entre des liens ed2k ou bittorrent. certains artistes offrent même le téléchargement de leurs albums sous cette forme. sans compter mandriva qui permet le téléchargement de ses iso via bittorrent. les usages légaux de bittorrent ou ed2k ne manquent pas. le p2p est et doit rester un moyen d'échanger des fichiers de particulier à particulier. l'usage qui en est fait ne dépend pas du protocole mais de l'utilisateur, et c'est cette notion qu'il faut défendre. souviens toi de la langue d'Esope, la meilleure et la pire des choses. faut-il couper la langue de tous les hommes? bye jipe = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com =
Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
Sébastien Savarin a écrit : Je +1 Voler est interdit vous ne saviez pas ? A ce détail près. Il n'y a pas de vol. Le vol étant défini comme en enrichissement au dépend d'autrui Il me semble qu'il existe assez d'alternative libre à la musique de merde des majors. ça oui. Pirater des mp3 ou des films sur le p2p c'est comme pirater windows c'est entretenir un systeme. www.musiclibre.org et écouter la radio c'est gratuit et légal et surtout arretez de pleurnicher parce que l'on veut vous empecher de dl le dernier album de Lorie. ..ou d'autre merde ne visant qu'à l'abêtissement ou la propagande. Plus vous téléchargez de la merde préformatée plus on vous en ressert. Le gros animal de Platon, vous savez, dans la République, le gros animal qui nous ressert ses propres déjections. Ensuite faut pas tout mélanger. p2p qui est une technologie en son emploi. En court, avec un marteau je peu planter des clous, mais aussi casser la tête du voisin. Faudra t'il un jour interdire cet outil ? Pierre Lo Cicero = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com =
Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
Christophe Gaubert a écrit : Si, demain, M$ parvient à faire voter une loi disant que les LL sont illégaux (après tout, c'est sûrement ce qu'utilisent les terroristes, hein !), Vos gueule les mouettes, c'est bien vous qui élisez les nazes quii vous représentent. Alors on se la coince. Vous avez fait un ramdam parceque un Le Pen était passé au premier tour. D'une seule voix vous avez élu les Kärcher. Le Pen était il pire ? Ben non ! Vous avez juste échangé un borgne contre un aveugle. Alors maintent faut arrêter ces discours qui ne mènent à rien. Et voir comment sauver les meubles. Les c... c'est pas eux, mais ceux qui ont voté pour eux. on se couchera aussi ?! ça a déjà été fait et vous avez même été bordé. Pierre Lo Cicero = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com =
Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
Le 30/04/06, Pierre Lo Cicero [EMAIL PROTECTED] a écrit : Christophe Gaubert a écrit : Si, demain, M$ parvient à faire voter une loi disant que les LL sont illégaux (après tout, c'est sûrement ce qu'utilisent les terroristes, hein !), Vos gueule les mouettes, c'est bien vous qui élisez les nazes quii vous représentent. Alors on se la coince. Vous avez fait un ramdam parceque un Le Pen était passé au premier tour. D'une seule voix vous avez élu les Kärcher. Le Pen était il pire ? Ben non ! Fallait donc voter pour Le Pen ? Merci pour le conseil. Marrant, t'as pas encore sorti Hitler qui a été élu, lui aussi... Peut-être que tu veux éviter les habituels points godwin qui te tombent dessus. Cependant, m'est avis que Le Pen compte aussi pour l'attribution des points godwin... Ou alors, il ne fallait pas voter du tout ? Et qu'est-ce que ça aurait changé pour la situation présente ? -- Christophe Gaubert http://ch4tn01r.free.fr/blog Participez à la liste Avis de citoyens : http://fr.groups.yahoo.com/group/Avis_de_citoyens/ = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com =
Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
Christophe Gaubert a écrit : Fallait donc voter pour Le Pen ? NAn, fallait pas en arriver là à force d'incurie. Merci pour le conseil. Marrant, t'as pas encore sorti Hitler qui a été élu, lui aussi... Rien à voir, comparaison futile. Peut-être que tu veux éviter les habituels points godwin qui te tombent dessus. Cependant, m'est avis que Le Pen compte aussi pour l'attribution des points godwin... Heueh j'attends l'argument...(marrant que l'attribution de point godwin soie tout aussi vide) Ou alors, il ne fallait pas voter du tout ? Et qu'est-ce que ça aurait changé pour la situation présente ? Abstention massive ! C'eut été un calcul politique intelligent. Pierre Lo Cicero = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com =
Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
Sébastien Savarin a écrit : Christophe Gaubert wrote: Le 27/04/06, jipe [EMAIL PROTECTED] a écrit : parce qu'en plus de subir cette loi scélérate il faudrait en plus se taire? Ah, même pas besoin de répondre ^_^ Bien dit, Jipe. Voler est interdit vous ne saviez pas ? Il me semble qu'il existe assez d'alternative libre à la musique de merde des majors. Pirater des mp3 ou des films sur le p2p c'est comme pirater windows c'est entretenir un systeme. www.musiclibre.org et écouter la radio c'est gratuit et légal et surtout arretez de pleurnicher parce que l'on veut vous empecher de dl le dernier album de Lorie. Plus vous téléchargez de la merde préformatée plus on vous en ressert. Et c'est reparti! :-D - relire la réponse de jipe (27.04.2006 01:16) : y'a a peu près tout dedans et en particulier le bon ien. On peut rajouter : http://www.aful.org/index.html (lire les trois derniers communiqués) et : http://www.april.org/articles/communiques/pr-20060418.html En substance, viendrait-il à quiconque de s'en prendre à renault, Peugeot etc, sous prétexte que des cons se servent de leurs bagnoles pour tuer des gens, ou enfoncer des vitrines? Et bien les outils de p2p c'est pareil : ne pas confondre l'outil et son usage. Condamner les mauvais usages, why not? Mais les outils (magnifiques outils de partage de la connaissance)? à vous les studios ;-) Rosaire = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com =
Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
Nicolas Lécureuil a écrit :
Le Dimanche 30 Avril 2006 13:45, Christophe Gaubert a écrit :
Le 30/04/06, Nicolas Lécureuil [EMAIL PROTECTED] a écrit :
Le Dimanche 30 Avril 2006 12:50, Sébastien Savarin a écrit :
Sébastien Savarin wrote:
Christophe Gaubert wrote:
Le 27/04/06, jipe [EMAIL PROTECTED] a écrit :
parce qu'en plus de subir cette loi scélérate il faudrait en
plus se taire?
Ah, même pas besoin de répondre ^_^ Bien dit, Jipe.
Voler est interdit vous ne saviez pas ? Il me semble qu'il existe
assez d'alternative libre à la musique de merde des majors.
Pirater des mp3 ou des films sur le p2p c'est comme pirater
windows c'est entretenir un systeme. www.musiclibre.org et
écouter la radio c'est gratuit et légal et surtout arretez de
pleurnicher parce que l'on veut vous empecher de dl le dernier
album de Lorie. Plus vous téléchargez de la merde préformatée
plus on vous en ressert.
J'ajouterai qu'on ne peut pas demander à corp et à cris qu'on
respecte le libre et la gpl si vous êtes pas fichu de respecter les
licences de ceux d'en face.
Vous voulez la merde préformatée des majors vous la payez point.
Apprends à lire avant d'insulter les autres. Je ne crois pas que Jipe
ait défendu un quelconque droit à télécharger du Lorie. Nous défendons
la technologie du P2P et les LL.
Ensuite, je ne suis clairement pas d'accord avec toi quand tu dis que
c'est du vol, mais c'est un autre débat qui a déjà eu lieu ici.
et pourquoi télécharger un Film et de la musique copyrighté n'est pas du vol
?
je ne saisit pas ta logique, pour moi c'est comme aller dans un boulangerie,
prendre du pain et partir sans payer, ...
Ca, c'est un argument qui a été sorti par Pascal Nègre. Il n'a rien
compris à l'économie de l'immatériel. L'immatériel n'a rien à voir avec
ta baguette de pain.
Ta baguette de pain y'a un sacré boulot pour la fabriquer et la
dupliquer. Un fichier - que dalle.
Et ça, ça change tout. Faut trouver d'autres solutions, moins cons que
le flicage et la répression partout et à tout va, qui de tte façon ne
pourra pas être appliquée, à moins de s'en prendre gravement à nombre de
nos libertés fondamentales. Donc, faut trouver autre chose... de moins
con que que les classiques Sarkosiades.
Ce n'est pas parce que c'est un format numérique que la regle change.
Ben si, justement (cf ci-dessus).
Rosaire
[+]
Et Nicolas, relis aussi avant de donner du +1. Sébastien nous indique
qu'on ne devrait pas parler du tout de P2P, donc selon lui, il faut
aussi qu'on range jamendo au placard.
il ne parle pas de P2P comme plateforme d'echange legal dans son mail, mais
comme 99,% des gens utilisent {e,a}Mule, donc je suis d'accord avec lui.
=
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Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
Christophe Gaubert a écrit : Le 30/04/06, Pierre Lo Cicero [EMAIL PROTECTED] a écrit : Je +1 Tu plusses à quoi ? Qu'il existe de la musique libre ? Est-ce le débat ? Vous êtes tombé sur la tête aujourd'hui, c'est pas possible. Demain c'est 1er mai : la fin de l'année du travailleur. On est fatigué. R. = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com =
Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
Pierre Lo Cicero a écrit : Christophe Gaubert a écrit : Fallait donc voter pour Le Pen ? NAn, fallait pas en arriver là à force d'incurie. Merci pour le conseil. Marrant, t'as pas encore sorti Hitler qui a été élu, lui aussi... Rien à voir, comparaison futile. Peut-être que tu veux éviter les habituels points godwin qui te tombent dessus. Cependant, m'est avis que Le Pen compte aussi pour l'attribution des points godwin... Heueh j'attends l'argument...(marrant que l'attribution de point godwin soie tout aussi vide) Ou alors, il ne fallait pas voter du tout ? Et qu'est-ce que ça aurait changé pour la situation présente ? Abstention massive ! C'eut été un calcul politique intelligent. Tiens pour une fois presque d'accord politiquement avec le Suisse. Ouai! Imaginez 60% de *votes blancs* ! Même si ça compte pas officiellement, ça aurait sûrement fait bouger des choses. Mais bon... ce qui est fait n'est plus à faire. R. = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com =
Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
Pierre Lo Cicero a écrit : Christophe Gaubert a écrit : Le 30/04/06, Pierre Lo Cicero [EMAIL PROTECTED] a écrit : Je +1 Tu plusses à quoi ? Qu'il existe de la musique libre ? Est-ce le débat ? Vous êtes tombé sur la tête aujourd'hui, c'est pas possible. Ah la suite de Nicolas et de Sébastien d'abord, et ensuite , de la musique libre y'a qu'à en faire, comme des LL ou comme lée film Blender sous Common Creative. Et arrêter d'attendre dans un fauteuil que cela se fasse. On a bien pu se passer de M$ on pourra tout autant se passer d'Universal et consort. Et moi je veux pouvoir écouter *toutes* les musiques. Celles offertes et celles pas offertes (en les payant à leurs *auteurs* bien sûr. Et en payant pas les requins qui sont au milieu) R. = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com =
Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
Le 30/04/06, Rosaire AMORE [EMAIL PROTECTED] a écrit : Tiens pour une fois presque d'accord politiquement avec le Suisse. Ouai! Imaginez 60% de *votes blancs* ! Sauf qu'il n'y aurait jamais eu 60% de votes blancs. Même si ça compte pas officiellement, ça aurait sûrement fait bouger des choses. Mais bon... ce qui est fait n'est plus à faire. Et je doute que ça aurait fait bouger quoi que ce soit. D'ailleurs, bouger quoi ? Chirac aurait été élu, et voilà, c'est tout. Vous ne croyez tout de même pas qu'il aurait dit Ok, on la refait ?? -- Christophe Gaubert http://ch4tn01r.free.fr/blog Participez à la liste Avis de citoyens : http://fr.groups.yahoo.com/group/Avis_de_citoyens/ = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com =
Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
Le 30/04/06, Pierre Lo Cicero [EMAIL PROTECTED] a écrit : Christophe Gaubert a écrit : Fallait donc voter pour Le Pen ? NAn, fallait pas en arriver là à force d'incurie. Facile à dire, après que ce soit arrivé. -- Christophe Gaubert http://ch4tn01r.free.fr/blog Participez à la liste Avis de citoyens : http://fr.groups.yahoo.com/group/Avis_de_citoyens/ = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com =
Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
Le 30/04/06, Pierre Lo Cicero [EMAIL PROTECTED] a écrit : Christophe Gaubert a écrit : Le 30/04/06, Pierre Lo Cicero [EMAIL PROTECTED] a écrit : Je +1 Tu plusses à quoi ? Qu'il existe de la musique libre ? Est-ce le débat ? Vous êtes tombé sur la tête aujourd'hui, c'est pas possible. Ah la suite de Nicolas et de Sébastien d'abord, et ensuite , de la musique libre y'a qu'à en faire, comme des LL ou comme lée film Blender sous Common Creative. Et arrêter d'attendre dans un fauteuil que cela se fasse. On a bien pu se passer de M$ on pourra tout autant se passer d'Universal et consort. Il me semblait que le sujet du débat était plutôt de savoir s'il était de bon ton ou déplacé de parler de logiciels de p2p sur une liste de LL. Ça n'a rien à voir avec ce que vous nous déblaterez cet après-midi. -- Christophe Gaubert http://ch4tn01r.free.fr/blog Participez à la liste Avis de citoyens : http://fr.groups.yahoo.com/group/Avis_de_citoyens/ = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com =
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Le 30/04/06, Pierre Lo Cicero [EMAIL PROTECTED] a écrit : Rosaire AMORE a écrit : En substance, viendrait-il à quiconque de s'en prendre à renault, Peugeot etc, sous prétexte que des cons se servent de leurs bagnoles pour tuer des gens, ou enfoncer des vitrines? Et bien les outils de p2p c'est pareil : ne pas confondre l'outil et son usage. Condamner les mauvais usages, why not? Mais les outils (magnifiques outils de partage de la connaissance)? à vous les studios ;-) C'est clair et évident ! Mais ce n'est pas le moment non plus de créer cette confusion. Ben, justement, qui entretient cette confusion ? Qui est monté sur ses grands chevaux en nous parlant de mp3, de boulanger français (après le plombier polonais) et de Lorie ? La question initiale portait sur amule, sans qu'on sache pour quel usage. On est donc présumé coupable avec vous ? Et je rappelle à tous ceux qui font les malins aujourd'hui en sortant leurs URL de musique libre que j'avais déjà cité jamendo comme exemple dans ma réponse : http://www.mail-archive.com/debutant%40mandrivalinux.org/msg03209.html Allez boire un coup, ça vous relaxera peut-être un peu. -- Christophe Gaubert http://ch4tn01r.free.fr/blog Participez à la liste Avis de citoyens : http://fr.groups.yahoo.com/group/Avis_de_citoyens/ = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com =
Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
Christophe Gaubert a écrit : Le 30/04/06, Pierre Lo Cicero [EMAIL PROTECTED] a écrit : .../.. Ah la suite de Nicolas et de Sébastien d'abord, et ensuite , de la musique libre y'a qu'à en faire, comme des LL ou comme lée film Blender sous Common Creative. Et arrêter d'attendre dans un fauteuil que cela se fasse. On a bien pu se passer de M$ on pourra tout autant se passer d'Universal et consort. Il me semblait que le sujet du débat était plutôt de savoir s'il était de bon ton ou déplacé de parler de logiciels de p2p sur une liste de LL. Ça n'a rien à voir avec ce que vous nous déblaterez cet après-midi. Certes, ça a un peu dérivé, comme souvent. Mais la réponse doit être claire : *OUI* il est de bon ton d'en parler, puisque ces logiciels font partie des outils fondamentaux qui ont permis l'essor des logiciels libres *et* de l'Internet. Sans ces outils, le libre n'existerait même pas. Et en tant qu'utilisateurs voire de militants du libre, je ne vois pas comment on pourrrait ne pas défendre ces outils contre les manipulations de toutes sortes fomentées par les ennemis du libre que sont les Microsoft, Vivendi, Sarkosy, Nègre et consorts. Rosaire (et toc!) = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com =
Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
Le 30/04/06, Pierre Lo Cicero [EMAIL PROTECTED] a écrit : Christophe Gaubert a écrit : La question initiale portait sur amule, sans qu'on sache pour quel usage. On est donc présumé coupable avec vous ? Ho alorss... Pas sur ce plan là. En ton particulier tu fais ce que tu veux. Non t'es pas présumé coupable, mais d'autres te déclarerons présumé coupable. Tu fais la différence ? Oui ! Donc il me semble judicieux de ne pas leur tendre le couteau, parce que mal barré comme ça l'est aujourd'hui... ce n'est vraiment pas la peine de jeter de l'huile sur le feu et de leur donner ainsi raison. Mais non. Si je comprends bien, tu es d'avis qu'on ne parle plus des logiciels P2P sur la liste, au prétexte qu'on risquerait de nous confondre avec des pirates ? Je ne suis pas d'accord, bien au contraire : c'est justement en continuant à les utiliser et à en parler qu'on démontrera toute l'idiotie de la loi. Si on se tait, on reconnait qu'ils ont gagné ! -- Christophe Gaubert http://ch4tn01r.free.fr/blog Participez à la liste Avis de citoyens : http://fr.groups.yahoo.com/group/Avis_de_citoyens/ = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com =
Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
Christophe Gaubert a écrit : Le 30/04/06, Pierre Lo Cicero [EMAIL PROTECTED] a écrit : Christophe Gaubert a écrit : La question initiale portait sur amule, sans qu'on sache pour quel usage. On est donc présumé coupable avec vous ? Ho alorss... Pas sur ce plan là. En ton particulier tu fais ce que tu veux. Non t'es pas présumé coupable, mais d'autres te déclarerons présumé coupable. Tu fais la différence ? Oui ! Donc il me semble judicieux de ne pas leur tendre le couteau, parce que mal barré comme ça l'est aujourd'hui... ce n'est vraiment pas la peine de jeter de l'huile sur le feu et de leur donner ainsi raison. Mais non. Si je comprends bien, tu es d'avis qu'on ne parle plus des logiciels P2P sur la liste, au prétexte qu'on risquerait de nous confondre avec des pirates ? Je ne suis pas d'accord, bien au contraire : c'est justement en continuant à les utiliser et à en parler qu'on démontrera toute l'idiotie de la loi. Si on se tait, on reconnait qu'ils ont gagné ! +1 Rosaire = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com =
Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
Le 30/04/06, Pierre Lo Cicero [EMAIL PROTECTED] a écrit : Et je rappelle à tous ceux qui font les malins aujourd'hui en sortant leurs URL de musique libre que j'avais déjà cité jamendo comme exemple dans ma réponse : http://www.mail-archive.com/debutant%40mandrivalinux.org/msg03209.html T'es pas en cause, m'enfin..., alors ne te justifie pas. C'est à moitié vrai, et pis ça m'énerve ce qui a été dit aujourd'hui ! Visiblement, je fais partie de ceux mis en cause puisque j'ai répondu à l'OP, et que donc je mériterais je-ne-sais-quelle peine pour l'avoir aider à utiliser un logiciel de P2P. A moins que signaler l'alibi jamendo suffise à ce qu'on me donne le pardon ? -- Christophe Gaubert http://ch4tn01r.free.fr/blog Participez à la liste Avis de citoyens : http://fr.groups.yahoo.com/group/Avis_de_citoyens/ = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com =
Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
Le 30/04/06, Sébastien Savarin [EMAIL PROTECTED] a écrit : Respecte autrui si tu veux être respecté. Ah ah, quand je pense que je lis ça dans un de *tes* mails ! Peut-être que le respect commence par supposer que celui à qui tu t'adresses est innocent, au lieu de l'accuser tout de suite, non ? Quand bien même les échanges illégaux représenteraient 99% des échanges, rien ne dit que l'OP ou Jipe ont effectivement téléchargé des oeuvres sans payer les droits d'auteur associés. Pour ma part, je le reconnais volontiers, mais vu que je ne considère pas ça comme du vol, ça ne va pas m'empêcher de dormir. Tu n'as jamais au grand jamais téléchargé de fichiers sousmis à copyright ? Moi si Quoi ?! Mais j'espère que tes nuits sont peuplées de cauchemars pour avoir commis un tel crime ! Tu as désinstallés tout les logiciels de P2P, j'espère ? Et pour conclure je persite et signe ici c'est un chan d'aide aux débutants sous mandriva linux pas sur comment utiliser des softs de p2p. OK, alors ne répondons plus qu'aux questions sur les drake tools. D'ailleurs si tu lisais un tout pti peu les rêgles mandriva tu verrais que le p2p et le soft qui le permettent sont hors chartre sinon pourquoi aMule et klibido sont ils en PLF et non en contrib ou main ? Ouh, alors ça veut dire que tu n'utilises pas non plus le media plf ? -- Christophe Gaubert http://ch4tn01r.free.fr/blog Participez à la liste Avis de citoyens : http://fr.groups.yahoo.com/group/Avis_de_citoyens/ = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com =
Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
Sébastien Savarin a écrit : Dire effectivement l'usage du p2p est dans 95% (et encore) des cas un usage illicite mais il existe des usages légaux marginaux certe mais tout de même ça existe. Me parait quand même plus réaliste et positif. Ouaip et il n'y a que la vérité qui libère ! Pierre Lo Cicero = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com =
Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
Christophe Gaubert a écrit : Mais non. Si je comprends bien, tu es d'avis qu'on ne parle plus des logiciels P2P sur la liste, Arrête deux seconde. Je ne dis pas cela. au prétexte qu'on risquerait de nous confondre avec des pirates ? Je ne suis pas d'accord, bien au contraire c'est justement en continuant à les utiliser et à en parler qu'on démontrera toute l'idiotie de la loi. Si on se tait, on reconnait qu'ils ont gagné ! Quand il fallait se taire, vous avez gueuler et on en est ou ? Fais moi descendre dans la rue autant de gaillard que pour le CPE pis après on verra. Avoir le sens des réalités ? ça arrive... des fois ? Et y'a des moments ou il faut la mettre en sourdine sur certains plans. ça c'est concret et utile. Perce que sinon faudra continuer à gueuler dans le désert. Pierre lo Cicero = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com =
Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
Christophe Gaubert a écrit : C'est à moitié vrai, et pis ça m'énerve ce qui a été dit aujourd'hui ! Visiblement, je fais partie de ceux mis en cause puisque j'ai répondu à l'OP, et que donc je mériterais je-ne-sais-quelle peine pour l'avoir aider à utiliser un logiciel de P2P. A moins que signaler l'alibi jamendo suffise à ce qu'on me donne le pardon ? ça suffit ! La moitié des gens répondent ici à ce qui est dit. Ce qui est mon cas. Je me fou de savoir qui le dit. Juste ce qui est dit. Donc t'a pas à te justifier. Pierre Lo Cicero = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com =
Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
Christophe Gaubert a écrit : Le 30/04/06, Pierre Lo Cicero [EMAIL PROTECTED] a écrit : Quand il fallait se taire, vous avez gueuler et on en est ou ? A quoi tu fais allusion là ? Avoir le sens des réalités ? ça arrive... des fois ? Et y'a des moments ou il faut la mettre en sourdine sur certains plans. ça c'est concret et utile. Perce que sinon faudra continuer à gueuler dans le désert. Je ne vois pas ce que le silence nous apporterait, ni comment c'est conciliable avec des initiatives comme jamendo. = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com = Je crois moi aussi qu'il n'est pas bon de se taire. Ne plus parler de logiciels de p2p utilisé légalement maintenant, et que ferons nous lorsqu'ils verront que leur benefices ne regrimpent pas avec la loi? Ils s'attaqueront aux chats, canaux irc, au ftp, aux mails,au vpn enfin il ne faut pas céder à la peur du gendarme tout ces logiciels ne sont que des outils. Pierre signature.asc Description: OpenPGP digital signature = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com =
Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
pierre a écrit : Je crois moi aussi qu'il n'est pas bon de se taire. Ne plus parler de logiciels de p2p utilisé légalement maintenant, et que ferons nous lorsqu'ils verront que leur benefices ne regrimpent pas avec la loi? Ils s'attaqueront aux chats, canaux irc, au ftp, aux mails,au vpn ... Bien sur qu'ils vont le faire. Pierre Lo Cicero = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com =
Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
Le 26/04/06, beware [EMAIL PROTECTED] a écrit : ayant cherché au préalable sur le net comment résoudre ce problème, j'ai bien trouvé des tutos pour mettre les bonnes options dans le config de firefox, seulement il ne donne pas l'impression de marcher. Quand je clic sur un lien ed2k il ne se lance pas dans amule. Voilà : Tu vas à l'adresse about:config avec FF. Il faut que tu crées deux options en faisant un clic droit : * network.protocol-handler.external.ed2k de type booleen et à valeur true * network.protocol-handler.app.ed2k de type chaine de caractères et à valeur /usr/bin/ed2k-amule (si tu as installé amule par rpm). Est ce que l'un d'entre vous aurez réussi a le faire fonctionner correctement? En tout cas, ça fonctionne avec jamendo.com. Par contre, il faut que amule soit déjà lancé. -- Christophe Gaubert http://ch4tn01r.free.fr/blog Participez à la liste Avis de citoyens : http://fr.groups.yahoo.com/group/Avis_de_citoyens/ = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com =
Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
Le 26/04/06, Christophe Gaubert[EMAIL PROTECTED] a écrit : Le 26/04/06, beware [EMAIL PROTECTED] a écrit : ayant cherché au préalable sur le net comment résoudre ce problème, j'ai bien trouvé des tutos pour mettre les bonnes options dans le config de firefox, seulement il ne donne pas l'impression de marcher. Quand je clic sur un lien ed2k il ne se lance pas dans amule. Voilà : Tu vas à l'adresse about:config avec FF. Il faut que tu crées deux options en faisant un clic droit : * network.protocol-handler.external.ed2k de type booleen et à valeur true * network.protocol-handler.app.ed2k de type chaine de caractères et à valeur /usr/bin/ed2k-amule (si tu as installé amule par rpm). Est ce que l'un d'entre vous aurez réussi a le faire fonctionner correctement? En tout cas, ça fonctionne avec jamendo.com. Par contre, il faut que amule soit déjà lancé. -- Christophe Gaubert http://ch4tn01r.free.fr/blog Participez à la liste Avis de citoyens : http://fr.groups.yahoo.com/group/Avis_de_citoyens/ = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com = Salut désolé de n'avoir répondu plus tôt, mais il a fallu que je rentre chez moi pour l'essayer, j'ai pas amule au boulot (sniff). En tout cas merci ça marche maintenant, en fait dans les tutos il ne précisait pas que c'était ed2k-amule c'est pour ça que ça marchait pas. bye = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com =
Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
beware a écrit : Salut désolé de n'avoir répondu plus tôt, mais il a fallu que je rentre chez moi pour l'essayer, j'ai pas amule au boulot (sniff). J'espère bien encore!... alors que tant de mecs au boulot qui n'ont juste que la prétention d'apporter leurs compétences et leurs expériences sont au chom'du ! Bordel, j'aurais du faire curé S'cusez, mais ça m'énerve Pierre Lo Cicero = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com =
Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
On Wed, 26 Apr 2006 11:04:20 +0200 beware [EMAIL PROTECTED] wrote: Bonjour ayant cherché au préalable sur le net comment résoudre ce problème, j'ai bien trouvé des tutos pour mettre les bonnes options dans le config de firefox, seulement il ne donne pas l'impression de marcher. Quand je clic sur un lien ed2k il ne se lance pas dans amule. Est ce que l'un d'entre vous aurez réussi a le faire fonctionner correctement? merci je ne réponds pas exactement à ta question, mais ed2k-gtk-gui permet de configurer mozilla, firefox, galeon et konqueror pour qu'ils gèrent les liens ed2k. il utilise le protocole overnet qui est serverless, cad sans serveurs. bye jipe = Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club mandrake : http://www.mandrivaclub.com =
Re: [debutant] Lien ed2k sous firefox avec amule.
On Wed, 26 Apr 2006 23:58:31 +0200
Sébastien Savarin [EMAIL PROTECTED] wrote:
Christophe Gaubert wrote:
Le 26/04/06, Sébastien Savarin [EMAIL PROTECTED] a écrit :
Parlez de logiciel de p2P sur une ml de logiciels libre en ce moment
me parait un peu déplacé...
Ah bon ? Tu peux expliciter le fond de ta pensée ?
Ne pas donner d'arguments aux combattants du libre qui font l'amalgame
libre/pirates tout simplement.
De plus je doute trés fortement qu'il s'agit d'une utilisation 100%
légal d'amule ce qui fait que selon le projet de loi DADVSI donner des
infos publics sur l'utilisation de softs de p2p c'est interdit et
punissable. Je pense qu'il y'a vraiment d'autre sujets à traiter que le
téléchargement potentiellement illégal sur le reseau edonkey.
parce qu'en plus de subir cette loi scélérate il faudrait en plus se taire?
certainement pas! et épargne nous le couplet sur amule qui est utilisé à
(ici un chiffre incontrolable) % pour pirater des oeuvres copyrightées etc.
et tant que tu y es, rase les murs quand tu vas acheter des CD vierges ...
quoi?! on a le droit de parler des CD vierges?! ah oui! sony en vend.
tiens et si tu as le temps, regarde par là:
http://fsffrance.org/
tu y verras que les défenseurs du libre organisent la résistance au lieu de
se cacher ('tain les mecs! l'amalgame!), et qu'une réserve est même créée
pour accueillir les logiciels libres menacés voire rejetés de certains miroirs.
je recopie plus bas le commentaire associé aux pages ftp (un protocole p2p):
commentaire
Le noyau linux contient une partie nécessaire à tout dialogue sur
Internet (stack TCP/IP). Il est indéniable que tous les contrefacteurs
l'utilisent et ne pourraient commettre leurs actes illicites sans cette
partie. Doit-on en conclure que les éditeurs français distribuant le
noyau linux sont visés par l'article 12 bis ? Peut-être que oui,
peut-être que non: nous sommes dans l'incertitude.
La même incertitude pèse sur:
- Le serveur web apache
- Les logiciels de P2P solipsis, maay, eMule, azureus ou tinyp2p
/commentaire
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