Re: [Neo] unicode.module für die Linuxer

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Dennis Heidsiek ſchrieb am 20.09.2009 02:13 Uhr:

… meine aktuelle Version (mit Kommentaren, ohne PUA) sieht jetzt so aus:

   <2> <0>  : " " U0020 # SPACE
   <2> <1>  : "!" U0021 # EXCLAMATION MARK
   <2> <2>  : "\"" U0022 # QUOTATION MARK
[…]


Kann ich das so einchecken oder gibt es noch Änderungswünsche?


Anscheinend nicht – die korrigierte (sprich funktionierende ;-)) Fassung 
steht jetzt im SVN.


Und nochmal Danke an Peter für die schnelle Hilfe.


Viele Grüße,
Dennis-ſ

[Neo] Abstimmungsverfahren (was: Re: Ebene4 - Navigationsblock)

[Dennis Heidsiek]

Hallo Pascal,


Pascal Hauck ſchrieb am 20.09.2009 11:43 Uhr:

Am Sonntag, 20. September 2009 02:43:25 schrieb Dennis Heidsiek:
  

Bzw. noch konkreter:
http://de.wikipedia.org/wiki/Instant-Runoff-Voting


Aber wo ist denn der große Unterschied zwischen Runoff und der von mir 
vorgeschlagenen Methode?
  


Du hast vorgeschlagen, insgesamt 13 Vorschläge zu berücksichtigen und 
hintereinander drei Wahlgänge durchzuführen (und dabei das ›Feld‹ 
jeweils zu verkleinern). Im jedem Wahlgang hätte jeder nur genau eine 
Stimme, und man läuft jedesmal Gefahr, seine Stimme verschenkt zu haben, 
wenn man für einen Minderheitenvorschlag gestimmt hätte. Ganz konkret 
könnte das etwa so ausſehen:


Stimmzettel für den 1. Wahlgang: Vi
Stimmzettel für den 2. Wahlgang: Vi
(Vi schafft es nicht in die Endrunde, also)
Stimmzettel für den 3. Wahlgang: WASD-Konservativ

Beim Instant-Runoff-Voting hingegen würde es nur ein /einzigen/ Wahlgang 
geben – und der entsprechende Stimmzettel bestände nicht mehr aus einer 
einzigen Stimme, sondern aus einer Prioritätsliste:



Meine Wunschliste für den Navigationsblock (in absteigender Reienfolge):
1.) Vi
2.) Vi-Stephan
3.) LEIA-Daniel
4.) LIA-getauscht
5.) LEIA x3
6.) WASD-2
7.) WASD-Stephan
8.) WASD-Konservativ
9.) WASD-2-Erik
10.) Nora
11.) Blockout-korrigiert
12.) berniyh
13.) Quadrat


Die Auszählung liefe dann so ab, dass quasi die Ausführung von 12 
Wahlrunden hintereinander simuliert werden würde. In jeder Runde wird 
der jeweils schwächste Kandidat eliminiert und von den Wahlzetteln 
gestrichen (worauf die folgenden Stimmen ›eine Position aufrücken‹).


Das hat den Vorteil, dass man seine Erststimme bzw. allgemeiner die 
»hohen« Stimmen ruhig an »Außenseiter« vergeben kann und trotzdem in der 
finalen Runde »nicht unter den Tisch fällt«.


Zudem sieht man, dass dieses Verfahren eine wesentlich differenziertere 
Stimmabgabe/Wahlentscheidung ermöglicht. Das ist für mich ein ganz 
entscheidender Pluspunkt dieses Verfahrens!


Und »Bitte bring’ diese Vorschläge in die von Dir bevorzugte 
Reihenfolge« halte ich durchaus noch für zumutbar – wer dazu zu faul 
ist, hat wohl auch kein großes Interesse am Navigationsblock.



Bei Runoff fällt stets diejenige Wahloption, die am wenigsten Erststimmen habt, 
heraus. Bei mir fallen ebenso diejenigen Wahloptionen, die in jedem Durchgang 
die wenigsten Stimmen hat, heraus.

Beide sind also sehr ähnlich.


Durchaus richtig, deshalb habe ich es auch vorgeschlagen. Runoff ist 
gewissermaßen Dein Verfahren, nur konsequent zu Ende gedacht: Es 
vermeidet diverse Unschönheiten, indem in einem Wahlgang jeweils nur 
/ein/ Vorschlag herausgewählt wird (und nicht mehrere wie bei Dir) – es 
simuliert quasi Dein Verfahren bei 12 = N-1 Wahlgängen.


Kurzum, das Runoff-Verfahren scheint mir besser für eine Abstimmung über 
den Navitationsblock geeignet zu sein – vor allen Dingen, da es eine 
viel differenziertere Wahlentscheidung ermöglichen würde.



Viele Grüße,
Dennis-ſ


PS: Natürlich ist auch Runoff nicht perfekt und hat seine eigenen 
Schwächen (wie alle Wahlverfahren), genaueres dazu findet sich im 
erwähnten Wikipedia-Artikel am Anfang dieser E-Mail.

Re: [Neo] Ebene4 - Navigationsblock

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Nora Geißler ſchrieb am 20.09.2009 22:40 Uhr:

Mach ich mich mit noch nem Vorschlag gerade unbeliebt? ;-)


Wir haben jetzt schon so viele Vorschläge hin- und hergeschoben, da 
macht einer mehr oder weniger den Kohl auch nicht mehr fett ;-). Aber es 
wäre schön, wenn Du ihm noch eben einen Namen geben könntest, damit man 
auf ihn Bezug nehmen kann, ohne jedesmal Copy-Pasten zu müssen:



⇞ ⇥ ↑ ↲ ⇟
⇱ ← ↓ → ⇲
⌧ ⌫ ⎀ ⌦ ↶

Das wäre nicht mehr minimalintensiv,


Wenn ein Vorschlag gut ist, darf er m. E. auch größere Änderungen vornehmen.


aber vielleicht stößt es ja auf Resonanz …

Ist wohl wieder eine Frage der Präferenzen, ob ⇥ und ↲ wichtiger sind als ⌫ und 
⌦ …


Ich persönlich würde ⌫ und ⌦ zwar am liebsten auch weiterhin auf v und c 
lassen, aber der Vorschlag sieht schon deshalb interessant aus, da es 
für die wohl doch rechte starke Tab-Return-Fraktion sogar eine klare 
Verbesserung darstellen würde (auch wenn ich persönlich die beiden Paar 
wieder durchtauschen würde). Die Anordung von ⇞ und ⇟über ⇱  und ⇲ finde 
ich sogar ‌ziemlich gelungen … insgesamt ist das ist ein 
Kompromissvorschlag, mit dem ich wohl leben könnte.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

[Neo] [NeoVars] Navigationsblock-Problem (was: Re: neo-vars: Belegung ab nun direkt in UTF-8 einzugeben)

[Dennis Heidsiek]

Hallo Mœsi,


Matthias Wächter ſchrieb am 15.09.2009 10:01 Uhr:

Wie gesagt, ein erster Schritt :-)


Aber ein sehr guter :-).

Ich glaube, mich an einen Foren-Eintrag eninnern zu können, in dem von 
experimenteller Unicode-Unterstützung die Rede war.


Interessant, dann besteht da ja doch noch Hoffnung.

Wie gesagt, Emacs ist keine Voraussetzung sondern nur ein Beispiel, 
bestenfalls eine Empfehlung. :-)


Das gleiche gilt natürlich für Notepad++ – jeder soll den Editor nehmen, 
mit dem er glücklich ist bzw. gut zurechtkommt. Von mir aus kann das 
sogar ein Hexeditor sein ;-).


Eine Bitte noch: Wenn sich Zeit findet, sollte die Belegung gegen die 
Referenz überprüft werden.


Setze ich auf meine Liste – das sollte sogar einfacher als bisher gehen, 
da man jetzt die meisten Zeichen von der Referenz direkt in 
NeoVars-Quellcode copy-pasten kann. Wobei sich in der letzten Zeit ja 
eher weniger an der Referenz getan hat … die nächsten (und hoffentlich 
letzten) großen Änderungen an Neo 2 dürften die Neuanordnung der toten 
Tasten und des Navigationsblockes sein.


Apropro:

Ich habe gestern Abend meine custom.ahk ›ausgemistet‹. Und da momentan 
die Navigationsblock-Debatte wieder hochkommt, wollte ich danach einige 
der Vorschläge in der Praxis testen und habe versucht, den 
Navigationsblock auf der 4. Ebene nach meinen Vorstellungen umzudefinieren:



ActivateCustomNavigation1() {
  ED4("010",1,"U09") ; x
  ED4("011",1,"U08") ; v
  ED4("012",1,"SUp") ; l
  ED4("013",1,"S___Del") ; c
  ED4("014",1,"U0D") ; w
 
  ED4("01E",1,"S__Home") ; u

  ED4("01F",1,"S__Left") ; i
  ED4("020",1,"S__Down") ; a
  ED4("021",1,"S__Rght") ; e
  ED4("022",1,"S___End") ; o
 
  ED4("02C",1,"U1B") ; ü

  ED4("02D",1,"S__PgUp") ; ö
  ED4("02E",1,"S___Ins") ; ä
  ED4("02F",1,"S__PgDn") ; p
  ED4("030",1,"U00200C") ; z ;
}


Soweit, so gut … alles was mir hier noch fehlte, war die Funktion ED4. 
Mein erster Gedanke war: Kopiere Dir einfach die ED12 und passe den Code 
entsprechend an. Das hier war das Ergebnis:



ED4(scpos,caps,e4a) {
  global
  pos := vksc%scpos%
  e4  := EncodeUniComposeA(e4a)
  if (caps == 0) {
NOC%pos% := 1
UNSH%e1% := 0
  } else {
NOC%pos% := 0
UNSH%e1% := 1 ; unshift wenn caps lock + Shift?
  }
  SetKeyPos("CP4" . pos, e4)
}


Die gute Nachricht: Der Code funktioniert – in so weit, dass alle Tasten 
des Navigationsblockes nach meinen Wünschen umgeordnet sind :-). 
Allerdings gibt es auch ein Problem: Diese Lösung funktioniert nur 
›isoliert‹ für die 4. Ebene, aber nicht zusammen mit den 
Umschalt/Mod2-Tasten. Das heißt, wenn ich erst Mod4 und dann Mod2 
drücke, bewirken die Pfeiltasten überhaupt nichts mehr und der Cursor 
verharrt auf seiner Stelle (anstatt dass ich Text markieren kann).


Ich habe den Code dann noch weiter reduziert (in der Hoffung, dass es im 
Prinzip doch einfach schon reichen müsste, den alten Wert mit SetKeyPos 
zu überschreiben, da in der ED/ED1 auch nichts anderes gemacht wird):

ED4(scpos,caps,e4a) {
  global
  pos := vksc%scpos%
  e4 := EncodeUniComposeA(e4a)
  SetKeyPos("CP4" . pos, e4)
}


Was aber zu den selben Resultaten geführt hat.

Bis ich eben auf die Idee kam, einmal die custom.ahk zu entfernen … und 
siehe da: Der oben beschriebene Weg, Text markieren zu können scheint 
auch beim aktuellen (unveränderten) NeoVars_2094_2088.ahk nicht mehr zu 
funktionieren! Das war mir nicht aufgefallen, da ich zum Vergleich immer 
die NeoVars_2057_2040.exe benutzt hatte.


Deshalb meine Frage: Meine ED4 (ich meine die ›kurze‹ Version) ist okay 
– das eigentliche Problem ist ein Fehler im NeoVars?



Gespannte Grüße,
Dennis-ſ

[Neo] Politik (was: Re: Ebene4 - Navigationsblock)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Pascal Hauck ſchrieb am 20.09.2009 04:29 Uhr:

weshalb ich noch immer hoffe, dass euer Versuch einer argumentativen Einigung 
gelingen wird. Aber die Situation ist in diesem Fall eine sehr spezielle – 
Diskussionen schlafen ein, Argumente werden wiederholt vorgebracht und doch 
wieder vergessen; obendrein ist die Lage durch viele unterschiedliche 
Vorschläge und Ansätze sehr komplex.
  


Leider ist Deine Situationsanalyse in vielen Punkten zutreffend :-( – 
aber wie breits gesagt, habe ich die Hoffnung auf einen Kompromiss noch 
nicht aufgegeben.



Dazu eine Anekdote (ungeprüft, aus meiner Erinnerung)
In Frankreich wurde Kindern (etwa Grundschulalter) die Bilder zweier direkter 
Gegenkandidaten eines Wahlkampfs präsentiert mit der Frage: „Du fährst mit 
einem Schiff in den Urlaub. Wer dieser beiden soll der Kapitän sein?“ In der 
Regel favorisierten die Kinder denjenigen Kandidaten, der auch die Wahl 
gewonnen hatte.


Das ist allerdings ein krasses Beispiel :-(.


Das bedeutet: Auch viel Erwachsene werden nicht durch Inhalte, sondern durch 
ein sympathisches Aussehen beeinflusst. Vor diesem Hintergrund erscheint die 
Art des Wahlkampfs in einem anderen Licht. Natürlich ist es legitim, dass 
Parteien entsprechende Strategien einsetzen und auf Bilder, Personen und 
Emotionen bauen – schade um die Inhalte ist es dennoch.
  


Auch in diesem Punkt kann ich Dir leider nicht widersprechen :-(.

Aber wie heißt es doch so passend: Die Demokratie ist die beste alle 
schlechten Staatsformen (will sagen, eine bessere ist noch nicht 
gefunden worden). In diesem Sinne: ¡Am nächsten Sonntag wählen gehen!



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Überlappung von strg+c und strg+v ...

[Dennis Heidsiek]

Hallo Iwan,


Iwan Gulenko ſchrieb am 20.09.2009 12:35 Uhr:

ich nehme an, es ist ein wohlbekanntes Problem:
Neulinge, wie ich, installieren das AHK Script für Neo 2.0 und schon 
geht strg + c  und strg + v nicht mehr.


Ja, dieses Problem ist uns tatsächlich bekannt:

Ärgernisse für Umsteiger: Von QWERTZ zu Neo 2
http://wiki.neo-layout.org/wiki/Ärgernisse%20für%20Umsteiger


Das ist eines der großen Probleme der Umstiegsphase: Die meisten häufig 
benutzten Shortcuts (wie eben kopieren, einfügen, ausſchneiden) werden 
nicht mehr bewusst getippt, sondern sind quasi ›festverdrahtet‹. Dies 
führt leider zu den von Dir beschriebenen Konfusion beim Umstieg; aber 
wenn man sich aber erstmal an die Neo-Tastatur gewöhnt (bzw. die neuen 
Positionen der Buchstaben verinnerlicht) hat, kommen einem die Shortcuts 
wieder ganz natürlich vor.


Die Umstiegsphase von Qwertz auf Neo ist eine schwierige Zeit – aber sie 
lohnt sich!


Desweiteren laufen bei mir weitere Autohotkey Scripts die ein paar 
Shortcuts auf die Win Taste legen. Merkwüdigerweise gehen , selbst 
nach Neuladen der Skripte, diese nicht mehr alle.


Die einfachste un wohl beste Lösung dafür ist (wie bereits beschrieben), 
statt dem NeoVars den nativen kbdneo2-Treiber zu nutzen.


Wenn man jedoch weiterhin den NeoVars nutzen will (oder muss, um 
portabel zu bleiben) und trotzdem andere Autohohkey-Skripte nutzen will, 
sollte man – wie Florian bereits beschrieben hat – nicht die fertig 
kompilierte EXE-Datei, sondern das neo20.AHK-Skript einsetzen.


Christian Kluge ſchrieb am 20.09.2009 15:57 Uhr:
Iwan schrieb am 20.09.2009 15:27:  

so ich hoffe ich antworte richtig - mit dem tollen Google Reader ...

Naja, der Reader hat viel Müll mit geschickt.


Etwas konkreter: Hier auf der Mailingliste sind HTML-Mails verpönt, 
stattdessen werden Plaintext-E-Mails bevorzugt.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] [NeoVars] Navigationsblock-Problem

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Dennis Heidsiek ſchrieb am 21.09.2009 05:01 Uhr:
Der oben beschriebene Weg, Text markieren zu können scheint auch beim 
aktuellen (unveränderten) NeoVars_2094_2088.ahk nicht mehr zu 
funktionieren!


Nachdem ich diese Worte geschrieben hatte, habe ich nochmal mein SVN 
aktualisiert, und siehe da: mit Mœsis jüngsten Änderungen in der 
keydefinitions.ahk ist der Fehler verschwunden :-) – Herzlichen Dank!


Auch die ›gekürzte‹ ED4-Version scheint jetzt problemlos zu funktionieren:

ED4(scpos,e4a) {
  global
  pos := vksc%scpos%
  e4 := EncodeUniComposeA(e4a)
  SetKeyPos("CP4" . pos, e4)
}


Damit steht extensivem Navigationsblock-Testläufen mit dem NeoVars aus 
meiner Sicht nichts mehr entgegen :-).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Ebene4 - Navigationsblock

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Stephan Hilb ſchrieb am 21.09.2009 17:41 Uhr:

Ich stehe mit allen Vorschlägen, die eine wichtige Taste, wie Enter oder Tab 
auf „ä“ oder „z“ legen auf Kriegsfuß.
  


Da stehe ich ganz an Deiner Seite. Wichtige Tasten sollen möglichst auf 
die Ober- und nicht auf die Unterreihe gelegt werden.


Wobei ich allerdings auch dafür plädiere, dass die diversen 
Analogie-Kriterien nicht vollkommen unter den Tisch fallen sollten. Ich 
finde da Noras jüngsten Vorschlag insgesamt recht gelungen :-).



PS: Ich warte sehnlichst auf die Ergebnisse der Tastenbewertungsanalyse, um 
dann (hoffentlich) noch mehr Argumentationsstoff in die Diskussion einfließen 
lassen zu können.
  


Auch hier muss ich Dir zustimmen … hoffen wir, dass möglichst Viele noch 
daran teilnehmen werden bzw. schon haben!



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Ebene4 - Navigationsblock

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Hans-Christoph Wirth ſchrieb am 21.09.2009 16:55 Uhr:

Warum nicht Return und Tab tauschen, damit die nach rechts bewegenden 
Funktionen rechts und die nach links bewegenden links liegen?
  

⇞ ↲ ↑ ⇥ ⇟
⇱ ← ↓ → ⇲
⌧ ⌫ ⎀ ⌦ ↶



Mir scheint das eine gute Idee zu sein :-), und dieser Tausch sollte 
auch niemanden wehtun.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Abstimmungsverfahren

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Pascal Hauck ſchrieb am 21.09.2009 10:03 Uhr:

Am Montag, 21. September 2009 05:01:25 schrieb Dennis Heidsiek:
  
»Bitte bring’ diese Vorschläge in die von Dir bevorzugte Reihenfolge« halte ich durchaus noch für zumutbar


Bei wenigen Kandidaten – wie im Wikipedia-Artikel – ist das machbar. Bei 13 
Möglichkeiten ist die Reihenfolge zum Teil zufällig.


Das sehe ich nicht so. Ich habe das eben getestet, und mir viel es nicht 
schwer, die von Dir vorgeschlagenen 13 Möglichkeiten nach meinen 
persönlichen Prioritäten zu ordnen. Du vergisst auch, dass viele 
Vorschläge irgendwie ›ähnlich‹ sind, so dass man unerwünschte ›Familien‹ 
gleich im Block platzieren (und dann vielleicht innerhalb so eines 
Blockes nochmal eine Priorisierung vornehmen) kann. ›Zufällig‹ würde ich 
das nicht nennen.


Meines Erachtens sollte von jedem, der an einem besseren 
Navigationsblock interessiert ist, durchaus verlangt werden können, sich 
zwei oder drei Minuten mit den diversen Vorschlägen auseinanderzusetzen. 
Wer dazu nicht bereit ist, sollte auch nicht stimmberechtigt sein.



Fix sind nur die ersten und letzten Plätze.


Nein, sind sie nicht – man kann die Liste /beliebig/ nach den eigenen 
Wünschen umsortieren. Aber ich setzte da wohl mehr Vertrauen in die 
Intelligenz der Neo-Nutzer als Du.



Die Wahlentscheidung ist also nur scheinbar differenziert.


Nein, hier /ist/ eine wesentlich differenziere Wahlentscheidung möglich. 
Du gehst allerdings aus, dass sie niemand wahrnehmen wollen würde.



Aber ich will mich nicht mehr über die Nachteile verschiedener Wahlsysteme 
unterhalten,


Ich habe keine Wahl vorgeschlagen ;-) … aber Du hast natürlich recht, 
dass solche Diskussionen anderswo – etwa im Forum von www.wahlrecht.de – 
besser aufgehoben sind.



vielmehr sollten die von vielen gewünschten Diskussionen nun geführt und zu 
einem guten Abschluss gebracht werden.


Okay, da hast Du wieder meine volle Zustimmung :-). Also zurück zum 
eigentlichen Thema.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] [NeoVars] Navigationsblock-Problem

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Matthias Wächter ſchrieb am 21.09.2009 10:25 Uhr:
Mir war es schon recht bald aufgefallen, aber ich bin nicht gleich zum 
Fixen gekommen. :-)


Manchmal hat es auch Vorteile, eine etwas ältere bzw. ›stabile‹ .exe zu 
verwenden – so hatte ich den Fehler gar nicht mitbekommen ;-)


Aus nicht definierten Tastenwerten hat er ein »U00« gemacht, was 
insbesonders die Ebenen 7 und 8 betraf: Mod4 mit gedrücktem Shift hat 
dadurch eine eigene Bedeutung bekommen, statt eben als Ebene 4 mit 
gedrücktem Shift interpretiert zu werden.


Ah ja, das erklärt natürlich, warum der Navigationsblock bei gedrücktem 
Shift überhaupt keine Wirkung auf den Cursor mehr hatte.


Für jenen Tasten der Ebene 4, die mit Shift nichts anfangen können 
müssen – also alles außer dem Navigationsblock – könnte man somit 
mühelos eine Ebene 7 einrichten.


Interessanter Hinweis, und vor allen Dingen mal wieder eine schöne 
Anregung für die custom.ahk :-).


Auch die ›gekürzte‹ ED4-Version scheint jetzt problemlos zu 
funktionieren: […]


Ja, genau so gehört es!


*Freu*, großes Erfolgserlebnis :-)


Viele Grüße,
Dennis-ſ

[Neo] Thunderbird 3 ist Surrogate-kompatibel

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Matthias Wächter ſchrieb am 15.04.2009 um 14:42:40:
Erstes Feedback kommt gleich von mir selbst: Windows-Thunderbird ist 
offenbar bislang (v2.0.0.21) nicht Surrogate-kompatibel, anders als 
Firefox (v3.0.8).


Die finale Version von Thunderbird 3 wird vorausſichtlich noch in diesem 
Jahr erscheinen … ich habe eben einmal die aktuelle (und letzte) 
Beta-Version ausprobiert, und da ist dieses Problem gelöst worden (♫|x 
etc. funktionieren ohne Probleme :-)).



Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ http://ccgi.standard8.plus.com/blog/

[Neo] Navigationsblock (was: Re: Keylogger)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


ich zitiere hier nochmal Pascals zweiten Anlauf zu Initiierung einer 
Abstimmung über die neue Belegung des Navigationsblockes (diesmal mit 
einem passenderen Betreff, damit niemand behaupten kann, das er das 
nicht mitgekriegt hat):


Pascal Hauck ſchrieb am 29.09.2009 01:25 Uhr:

Dass Neo2 noch immer nicht abgeschlossen ist, liegt an den zwei noch offenen 
Punkten (Ebene 4 und tote Tasten). Bei beiden gibt es das Phänomen, dass 
Diskussionen regelmäßig einschlafen und deshalb keine Lösung gefunden wird.¹

[…]

¹ Ich werde noch ein paar – prognosdizierte – diskussionslose Wochen abwarten 
und dann erneut eine Abstimmung anstoßen. Schön wäre, wenn zuvor eine 
argumentative Einigung erzielt worden sein wird.


Also, können wir dieses Problem doch noch argumentativ auflösen oder ist 
eine Abstimmung vielleicht doch sinnvoll? Derzeitig ist die Diskussion 
ja wieder eingeschlafen …



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Navigationsblock

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Hans-Christoph Wirth ſchrieb am 06.10.2009 10:07 Uhr:

• bei Navigation ist die Unterreihe gegenüber der Oberreihe mindestens 
gleichwertig


Ich finde, dass auch beim Navigationsblock die Oberreihe viel besser als 
die Unterreihe ist.


Deshalb würde ich diese Frage anders formulieren:

»Ist bei der Navigation eher die Ober- oder die Unterreihe besser?«


Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] schnelles umschalten zwischen tastaturlayouts mit kbdneo treiber

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Erik Streb del Toro ſchrieb am 06.10.2009 01:56 Uhr:

Kann einer von Euch das kurz als Tipp ins Wiki schreiben?


Erledigt.¹


Bei AHK ist das deaktivieren klar, weil es als extra Symbol unten angezeigt 
wird (was ich ja blöd finde),


Ich nicht – aber da Du ja eh’ Linux nutzt, sollte Dir das eigentlich 
recht egal sein :-).



Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ 
https://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Windows%20einrichten/kbdneo?action=diff&version=11

Re: [Neo] neo-layout.org down? (n/T)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


kann ich nicht nachvollziehen – die Seite funktioniert ohne Probleme:
http://downforeveryoneorjustme.com/http://neo-layout.org/


Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Florian Janßen ſchrieb am 20.10.2009 08:50 Uhr:

Karl Köckemann ſchrieb:
  

Für den Benutzer ist es übersichtlicher, wenn er eine optische Rückmeldung 
erhält, welche Modi der Tastatur gerade aktiv sind.



Dazu müsste er auf die Tastatur schauen. Dabei ist beim Maschinenschreiben doch 
gerade der Vorteil, dass man dort nicht mehr hinsieht.


Grundsätzlich hast Du natürlich Recht, dass man beim Tippen nicht auf 
die Tastatur schauen sollte. Trotzdem können LEDs sinnvoll sein: Etwa 
wenn man gerade von der Toilette zurückkommt und so daran erinnert wird, 
dass man Caps Lock noch nicht wieder deaktiviert hatte.



Drei LEDs sind für eine Neo-Tastatur auf jeden Fall viel zu wenig.

Es gibt einen CapsLock, einen M4-Lock, aktives Compose … was habe ich 
vergessen? Num-Lock gibt es offiziel nicht mehr, richtig? Mit Rollen (hat das 
jemand jemals gebraucht?) braucht man also 4 LEDs.


Da hätten wir dann noch den Lang-ſ-Modus, den Einhandmodus, den 
Lernmodus … so ein LED sollte ja eigentlich nicht viel kosten, also kann 
man auch gleich mehrere einbauen – wenn schon, denn schon. Wobei man 
derartige Statusmeldungen rein theoretisch natürlich auch über eine 
Meldung auf dem Bildschirm realisieren könnte.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

[Neo] OT: OpenType-Features über CSS

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


hier ist mal wieder ein kleiner Linktipp für die Schrift-Fraktion: 
Eventuell wird man im Firefox 3.7 die OpenType-Features einer Schrift 
über CSS ansprechen können:



after Firefox 3.6 – new font control features for designers
http://hacks.mozilla.org/2009/10/font-control-for-designers/



Viele Grüße,
Dennis-ſ

[Neo] OT: TeXnicCenter 2.0 Alpha 1 erschienen

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


und hier kommt noch ein Hinweis für die Windows/LaTeX-Gemeinde: Gestern 
wurde mit TeXnicCenter 2.0 Alpha 1 eine erste Unicode-fähige 
Vorabversion dieses Klassikers veröffentlicht:

http://www.texniccenter.org/news/122-texniccenter-20-alpha-1


Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] [ticket] #179: Fehlende Zeichen (Ironie zeichen u. ä.)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Bjoern Laessig ſchrieb am 26.10.2009 15:14 Uhr:
Dennis Heidsiek ſchrieb:  

 […] Für das Ironiezeichen (⸮=U+2E2E) […] eine möglichst intuitive und nicht 
störende Kombination […] finden


für mich sieht das Ding ja aus, wie ein ? gespiegelt ♫|? = ⸮ ist mein Vorschlag.


Schon, aber das Ironiezeichen muss nicht immer so ausſehen … es gibt 
auch noch ›zackige‹¹ oder sogar ganz andere² Umsetzungen. Da scheint es 
also noch keinen wirklichen Konsens zu geben.



Oder haben wir passend zu den Drehtasten schon Spiegeltasten?


Nein, nicht das ich wüsste.


Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ http://www.fontblog.de/gratis-fonts-mit-ironie-zeichen-von-underware
² http://en.wikipedia.org/wiki/File:Point_d%27ironie_Brahm.png

Re: [Neo] Neo verallgemeinern

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


ich erlaube mir, aus der gewohnt ausführlichen und interessanten E-Mail 
von Aleχ nur ein paar Kleinigkeiten herauszugreifen:


Alexander Koch ſchrieb am 27.10.2009 00:06 Uhr:

• Das Haupttastenfeld von E3 ist bis auf ſ unabhängig von der Sprache.


Nein, da möchte ich Dir ein wenig widersprechen. Das Lange s (ſ) wird 
(bzw. wurde) keinesfalls ausſchließlich in der deutschen Sprache 
eingesetzt, sondern auch in vielen anderen Sprachen, deren Schriftsystem 
auf dem lateinischen Alphabet basiert, z. B. Englisch, Französisch, 
Italienisch, Spanisch, Niederländisch, Dänisch, Norwegisch, Schwedisch, 
Finnisch, Lateinisch, … (genauere Informationen auf Englisch¹ oder 
Deutsch²). ¡ſ rules the world!



• Cokos unabhängig von Sprache, etc. (kein ♫wid, ♫micro, ♫w·, ♫sc·, ♫dag, ♫sum, 
♫prod, ♫int, ♫prop, ♫poi, ♫opt…)
  


Andererseits ist Englisch Weltsprache, und nicht immer kann man ein 
›graphisches‹ Coko (wie ≫=♫>>) finden. Von daher finde ich bspw. ♫poi 
für das ⌘-Zeichen³ schon sinnvoll und sehe keine Notwendigkeit, es 
künstlich einzudeutschen (»♫ovi=Ort von Interesse«) oder gar für jede 
Sprache eine eigene Coko zu erfinden. Überflüssige Varianten sollten bei 
Compose möglichst vermieden werden, und das führt dann halt ab- und an 
zu einem englischen Wort.



Portierungsanleitung (z.B. auf andere Sprachen):
  


Im Prinzip ist das ein ehrenwertes Ziel, das hier auch schon mehrfach 
angesprochen wurde. Ich persönlich finde jedoch, das sprachspezifische 
Portierungen von Neo möglichst nicht von uns, sondern eher von 
entsprechenden Muttersprachlern angestoßen und umgesetzt werden sollten.



Werde mich demnächst aber wieder mit den toten Tasten befassen (Dank an Peter 
nochmal für’s überarbeiten auf dem Wiki).


Schön zu wissen, dass diese Arbeit voranschreitet :-).


Aleχ (evtl. aka ℵχ)


Aleph Chi … ich denke lieber nicht darüber nach, wie das richtig bzw. 
fließend auszusprechen ist ;-).



Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ The Rules for Long S—BabelStone
http://babelstone.blogspot.com/2006/06/rules-for-long-s.html

² Langes s – De.Wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Langes_s#Regeln_zur_Verwendung_von_langem_.C5.BF_und_rundem_s

³ http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_John%27s_Arms

Re: [Neo] neo für ktouch

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Carsten Mischke ſchrieb am 27.10.2009 23:18 Uhr:

Ich leite Deine Fragen an kompetentere Leute weiter...
  


Ich würde mich zwar nicht wirklich als kompetent in dieser Frage 
ansehen, aber gemäß unseren Projektgrundsätzen zu Lizenzfragen¹ sollten 
die Neo-Lektionen für KTouch als Programm angesehen und deshalb unter 
die GPLv3 gestellt werden. Oder höre ich von irgendjemanden Widerspruch?



Selber habe ich auch ein paar zu korrigierende Punkte gefunden.
In Lektion 14+15 müssen die Wörter mit “O” raus, da der Buchstabe erst später 
eingeführt wird.
Bestimmt sind irgendwo auch noch 1-2 Buchstabendreher. Einige Lektionen 
erscheinen mir zu lang.


Die Dateien stehen alle im SVN¹ und dürfen geändert werden: Seid einfach 
mutig! Wer keinen SVN-Zugang verfügt, kann korrigierte Dateien auch 
gerne hier über die Liste schicken, dann werden sie schon von 
irgendjemanden hochgeladen werden :-).



Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ https://wiki.neo-layout.org/wiki/Lizenzfragen
² http://wiki.neo-layout.org/browser/ktouch

Re: [Neo] Paradigmen für Neo3 überarbeiten?

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Ulf Bro ſchrieb am 28.10.2009 09:30 Uhr:
3. Lassen sich bestimmte Buchstabenfolgen konzeptionell nicht auf beide Hände verteilen, so sollten sie Trommelabläufen von innen nach außen folgen, 


Das ist eine vollkommen unsinnige Regel, die mehr zerstört als 
aufbaut. […] Wenn man unbedingt eine Regel haben will,dann die 
umgekehrte, von außen nach innen.


Das scheint mir eher auf eine Geschmacksſache hinauszulaufen.


4. Die stärkste Belastung sollte auf Zeige- und Mittelfinger liegen, die obere 
Reihe ist der unteren vorzuziehen,


Diese Regel gehört unten auf die Liste und ist nicht wichtig.
  


Das sehe ich ganz und gar nicht so – die Bevorzugung von Grund- und 
Ober- vor der Unterreihe ist für mich eine elementare Neo-Eigenschaft 
und einer der großen Vorteile gegenüber Qwertz, gerade auch was das 
Thema /angenehm/ tippen angeht! Wenn Neo 3 häufige Zeichen auf die 
Unterreihe legen wird, wird es damit meines Erachtens Neo 2 unterlegen sein.



5. Es soll ein Layout für Rechtshänder werden,


Nicht wichtig.
  


Die meisten Deutschen sind nun mal Rechtshänder, da wäre es unsinnig die 
linke Hand zu bevorzugen.



Nur frischen Mut: mach eine gute deutsche Tastatur, und sie wird auch gut 
Englisch schreiben.
  


Was mit Neo 2 bereits als bewiesen angesehen werden kann :-).


7. Ist der Platz für eine Taste statistisch ambivalent ein neuer oder der alte 
Platz, sollte sie der leichteren Umlernbarkeit auf dem alten Platz  bleiben.


Egal. Kann vergessen werden. Dem alten Qwertz-Platz oder dem alten Neo-Platz?
  


Das bezog sich noch auf die alten Qwertz-Plätze, kann für Neo 3 aber 
ersatzlos gestrichen werden. Faktisch ist dieser Grundsatz ja bereits 
bedeutungslos geworden (mir fallen gerade nur m,. ein).



10. Herkömmliche Tastaturen sollen Verwendung finden,

Ja.
  


Es sollte auf jeden Fall ein Neo 3 für Standardtastaturen geben, sonst 
kann man die Verbreitung gleich vergessen. Das hindert uns aber nicht, 
Varianten für geeignete Hardware-Alternativen zu kreieren.


Größe und Auswahl des zugrundegelegten Textkorpus spielt für Feinheiten einer Tastaturbelegung eine entscheidende Rolle. 


Nein. Tut sie nicht. Ich habe dazu eine frühere Mail geschickt in der ich beweisen konnte, dass unglaublich unterschiedliche Corpora, sogar in einer 
fremden Sprache, genau das Gleiche ergaben. Nimm also ruhig einfach irgend einen Text. Der braucht nicht mal besonders lang zu sein.
  


Da irrſt Du Dich offenſichtlich. Anſonſten ſchlage ich hiermit Fauſt Ⅰ 
im Original (d.h. in Frakturſchrift) vor, damit das lange s (ſ) bei Neo 
3 dann garantiert auf der erſten Ebene liegt ;-).



Auch die schwieriger erfassbare Häufigkeit, mit der bestimmte Buchstabenfolgen 
anderen Buchstabenfolgen unmittelbar folgen, beeinflusst eine Tastenbelegung.


Nein. Tut sie nicht.
  


Doch, das ist schon relevant (insbesondere, was Bi- und Trigramme 
angeht). Ich fand beim Erlernen von Neo ck, ch, … sehr hilfreich und 
weiß sie noch heute zu schätzen :-).



Um kein Missverständnis aufkommen zu lassen: Meine teils überspitzten 
Kommentare sind nicht als negative Kritik gemeint, sondern als Anregung, ob für 
Neo3 vielleicht Veränderungen in den Paradigmen angebracht sein könnten.


Genau!
  


Dasſelbe von mir – auch grundsätzliche Diskussionen können fruchtbar 
sein, und sind für Neo 3 sogar ausdrücklich erwünscht!



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Final-Freeze

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Frank Stähr ſchrieb am 07.11.2009 17:30 Uhr:

Die Diskussionen auf der ML scheinen in den letzten Tagen etwas abgeflaut


Mit dieser Einschätzung bist Du nicht allein.


Wo gibt es denn nun überhaupt noch Unstimmigkeiten? Vielleicht auf Ebene 4 oder 
bei den toten Tasten, wenn ich mich recht entsinne …


Genau, die beiden großen noch offenen Baustellen sind:
• Der Navigationsblock auf Ebene 4,
• die Belegung der toten Tasten.


1. Innerhalb der nächsten 7 Tage (reicht das?)


Ich würde vom Gefühl her »eher nicht« sagen …


2. Innerhalb der darauffolgenden 14 Tage (reicht das?) wird es für jeden 
Vorschlagkomplex eine Abstimmung geben.


Da stellt sich die Frage, ob das wirklich sinnvoll ist. Beim 
Navigationsblock vielleicht (diesen Vorschlag gab es ja bereits einmal), 
aber ich finde grundsätzlich, dass Abstimmungen nur das allerletzte 
Mittel und der inhaltliche Auseinandersetzung unterlegen sind … ich 
fände es derzeitig nicht sinnvoll, über die toten Tasten abzustimmen.



Die Wahlmethode – keine Ahnung. Macht die Schulze-Methode¹ Sinn?


Wenn man wirklich wählen will, ist die Wahlmethode äußerst wichtig, und 
dann würde auch ich für ein differenzierteres Wahlverfahen (wie das von 
Dir vorgeschlagene) plädieren. Aber auch darüber haben wir uns schon die 
Köpfe heißgeschrieben …



Also, was meint ihr: Wollen wir die Ziellinie nun endlich überschreiten?
  


Ja, das wollen wir. Aber wir sollten auch nichts über Knie brechen.


Just my 2¢,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Anmeldung im Wiki

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Adam Taras ſchrieb am 06.11.2009 20:35 Uhr:

Doch, dass kann Trac. Oben rechts "Preferences" auswählen, seine Daten:
   "Full Name:"
   "Email address:"
angeben und auf "Save changes" klicken. Cookies müssen aktiviert sein.
Jetzt sollte bei jedem erneuten editieren einer Wiki-seite auch dein 
Name unter "Your email or username:" stehen.


Cool, danke für den Hinweis! Das Trac ist besser, als wir dachten :-).

Auch wenn es richtig nervig ist, dass wir keine neuen Bilder mehr 
hochladen können …



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Unicode 5.2

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Peter Eberhard ſchrieb am 07.11.2009 16:26 Uhr:

Seit 1. Oktober schon gibt es Unicode 5.2. Ich hab mal die neuen Zeichen 
durchforstet:


Gute Idee – vielen Dank dafür, dass Du Dir diese Arbeit gemacht hast :-).


• U+0FD5: Hakenkreuz, mit dem Hinweis “symbol of good luck and well-being in 
India” :-), im Tibetisch-Block.


Das stimmt wirklich … für uns ist das Hakenkreuz untrennbar mit den 
Nationalsozialisten verbunden, aber in anderen Kulturkreisen ist es ein 
positives Glücksſymbol (die Wikipedia sagt noch viel¹ mehr dazu). 
Ansonsten finde ich diese Aufnahme einfach deswegen ziemlich fragwürdig, 
da es ja bereits  卍=U+534d und 卐=U+5350 im Unicode gibt. Brauchen die 
Tibeter wirklich ihre eigene Swastika? Ich sage nur μ≠µ …



• U+2150…U+2152: 1⁄7, 1⁄9, 1⁄10, und U+2189: 0⁄3 (für Baseball)


Hm … mal ketzerisch gefragt: Gibt es irgendjemanden hier, der das 
brauchen könnte?



• U+23E8: Index 10
  


Ich glaube eher nicht, dass wir 10 als Basis-Ligatur brauchen … 
¿Widerspruch?



• U+26BD und folgende: Viele neue Symbole, vor allem aus Verkehr und Landkarten
  


Wenn’s gewünscht wird  und sich gute Cokos finden, habe ich da nichts gegen.


• U+2C70,7E,7F: großes ɒ (latin turned alpha), großes ȿ, ɀ
  


Die gleiche Antwort wie eben :-).


• U+1F100: Block mit Großbuchstaben in Klammern und einigen umkreisten 
Buchstabenkombis, wie z.B. (Wz) Warenzeichen, als Ergänzung zum Block U +2460
  


Da könnte man sicherlich recht ›schmerzfrei‹ entsprechende ♫(Wz) Cokos 
hinzufügen, oder? Wie gesagt, wenn’s gewünscht wird …



Einige wenige von denen könnten in die entsprechenden Compose-Module eingefügt 
werden. Oder ist das noch nicht dran, da die Zeichen ja eh noch nicht in 
Schriften auftauchen?


Nein, dass ist kein Problem. Man denke nur an das ẞ: Ohne Schriften, die 
es unterstützen, kommt es nicht auf die Tastatur, und auf die Tastatur 
kommt nichts, was nicht schon in allen wichtigen Schriften unterstützt 
wird … Neo ist da Early-Adopter und hift damit, diesen Teufelskreis zu 
durchbrechen :-).



Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ http://de.wikipedia.org/wiki/Swastika

Re: [Neo] Unicode 5.2

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Alexander Koch ſchrieb am 07.11.2009 22:16 Uhr:

Da fände ich ☢☯☣☮ sinnvoller, die es schon länger gibt. Weiß dafür jemand gute 
Cokos?
  


Für das Radioaktivitäts-Warnzeichen ☢ würde ich ♫rad (für »Radioaktiv« 
bzw. »Radioactiv«) vorschlagen …  lt. Wikipedia heißt das Zeichen zwar 
eigentlich Trefoil, aber das ist erstens weniger intiutiv und zweitens 
nicht gut abzukürzen ;-).


Für das Ying-und-Yang-Symbol² würde ich ☯=♫yy vorschlagen: Kurz, gut zu 
merken und mehrsprachig.


Das Warnzeichen für Biogefährdung³ ☣ habe ich im ersten Moment gar nicht 
zuordnen können (Schande über mich) – und dementsprechend habe auch 
keine gute Coko gefunden :-(.


Das Friedenszeichen ☮ wird in der Wikipedia⁴ als CND-Symbol (stand 
ursprünglich für »Campaign for Nuclear Disarmament«) bezeichnet … ♫cnd 
wäre zwar nicht unbedingt naheliegend, aber durchaus eine Möglichkeit.



Das eingekreiste Zeichen, dass es noch nicht gibt, ist Copyleft:  ɔ⃝


Scheib’ einen Aufname-Antrag für das Unicode-Konsortiums, da solltest Du 
auch die Unterstützung von Richard Stallman für einwerben können ;-).



Hier erzeugt mit ↻c und übergelegtem kombinierenden Kreis, also kein einzelnes 
Unicode-Zeichen.


Wird im Thunderbird 2 noch als zwei Zeichen dargestellt, im Thunderbird 
hingegen wird’s korrekt überlagert (wenngleich auch nicht zentriert).



Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ http://de.wikipedia.org/wiki/Trefoil
² http://de.wikipedia.org/wiki/Yin_und_Yang
³ http://de.wikipedia.org/wiki/Biogef%C3%A4hrdung
⁴ http://de.wikipedia.org/wiki/Friedenszeichen#CND-Symbol

[Neo] Wiki: (was: Re: Anmeldung im Wiki)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Erik Streb del Toro ſchrieb am 07.11.2009 23:34 Uhr:

Huch, keine neuen Bilder? Seit wann?
  


Seit drei Monaten:

Ticket #164 (new Fehler/Defekt)
Nicht möglich, Bilder hochzuladen
http://wiki.neo-layout.org/ticket/164



Viele Grüße,
Dennis-ſ

[Neo] Fwd: Tastaturpuzzeln

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,



Erste deutsche Meisterschaft im Tastaturpuzzeln in Stuttgart
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Erste-deutsche-Meisterschaft-im-Tastaturpuzzeln-in-Stuttgart-853292.html


Vielleicht solten wir die ›Neorisierung‹ einer gegebenen Qwertz-Tastatur 
als eigene Subdisziplin vorschlagen ;-).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Unicode 5.2

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Peter Eberhard ſchrieb am 08.11.2009 03:05 Uhr:

Hmm, das mit der Swastika wusste ich, aber nicht, dass es schon im Unicode 
existiert.


Vor einem guten Jahr war dieses Zeichen sogar mal auf dem ersten Platz 
der Google Trends, was dann einige journalistische Wellen geschlagen hat.¹



Mitten in dem Heuhaufen der CJK-Silbenzeichen kann das ja auch keiner finden. 
Da finde ich schon in Ordnung, dass sie es nochmal zu den Tibetern gelegt haben.


Das finde ich eher nicht … der Heuhaufen wird dadurch doch nur noch 
übersichtlicher, wenn man diverse Symbole doppelt hinzufügt. Und sowieso 
könnte man dann auch genauso gut einen Request an das Unicode-Konsortium 
schreiben, dass ein ü nicht reicht, sondern dass man auch noch »LATIN 
SMALL LETTER U WITH DIAERESIS GERMAN/TURKISCH/…« aufnehmen sollte ;-).



Würde Neo eigentlich vom Verfassungsſchutz verboten, wenn wir das Hakenkreuz 
auf die Tastatur packen würden? :-)
  


Gute Frage! Vielleicht wird dann Neo unter Terroristenverdacht gestellt 
… also, ab sofort könnte jeder neuer Mailinglistenteilnehmer ein V-Mann 
vom Verfassungsſchutz sein ;-). Aber um wieder ernst zu werden:


»Erlaubt ist in Deutschland eine Hakenkreuzdarstellung nach § 86 
Absatz 3 StGB nur, wenn sie „der staatsbürgerlichen Aufklärung, der 
Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der 
Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über 
Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken 
dient“.«²


Wir sollten also besser davon absehen, dieses Zeichen (und sei es auch 
nur als Coko!) auf die Neo-Tastatur zu packen. Das fühlt sich auch viel 
besser an :-).



• U+2150…U+2152: 1⁄7, 1⁄9, 1⁄10, und U+2189: 0⁄3 (für Baseball)


Glaube ich eher nicht. Die anderen Brüche (⅓, ⅔, ⅙, ⅚ usw.) benutze ich 
allerdings gelegentlich. Und eine Aufnahme in Compose schadet ja auch nicht. 
Auch 1/10 = ♫110 müsste möglich sein, da es 1/1 ja nicht gibt.
  


Gutes Argument, da wir ja tatsächlich schon einige Brüche über Compose 
ermöglichen, könnnen wir dann der Vollständigkeit halber auch noch 1/7, 
1/9 und 1/10 aufnehmen. Aber ich will rein gefühlsmäßig einfach nicht 
mit 0/3 warm werden … entschuldigt bitte, liebe nicht vorhandene 
Baseball-fans ;-).



Hmm, ich entsinne mich, dass (Wz) irgendwas mit Wörterbuchern zu tun hatte… da 
müsste man dann auch die ganzen anderen komischen Wörterbuchsymbole aus dem 
„Verschiedenes“-Block mit aufnehmen – also eher nicht.


Gutes Argument, also sollten wir diese neuen eingeklammerten Symbole 
besser nicht aufnehmen.



Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,565275,00.html
² http://de.wikipedia.org/wiki/Swastika

Re: [Neo] Final-Freeze

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Pascal Hauck ſchrieb am 07.11.2009 21:33 Uhr:

Am Samstag, 7. November 2009 17:30:14 schrieb Frank Stähr:
  

Die Wahlmethode – keine Ahnung. Macht die Schulze-Methode¹ Sinn?


Wir haben bereits festgestellt, dass alle Wahlverfahren Vor- und Nachteile 
haben und es sich zu jedem eine Situation konstruieren lässt, die ein padadoxes 
Ergebnis liefert. Solange es keine ernsten Einwände gibt, wäre ich mit deinem 
Vorschlag einverstanden.
  


¡Prima! Wenn ein brauchbares Wahlverfahren (wie das vorgeschlagene) 
benutzt wird, verringert das mein grundsätzliches Unwohlsein darüber, 
dass es überhaupt zu einer Wahl kommen muss.



Vielleicht hast du, Frank, einen konkreten Wahlablauf zu entwerfen und zu 
koordinieren – er sollte nur ausreichend Zeit bieten, damit jeder seiner Stimme 
abgeben kann.
  


Auf jeden Fall … und die abgegebenen Stimmen sollten (natürlich 
anonymisiert) veröffentlicht werden, damit man das Resultat auch 
nachrechnen kann (die Auswertung bei so einem komplexeren Wahlverfahren 
ist ja doch einen ›kleinen‹ Tick komplizierter).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Final-Freeze

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Knittl ſchrieb am 08.11.2009 15:36 Uhr:

ich trau mich ja schon garnicht mehr irgendwas zu diesem thema zu sagen, aus 
angst ich werde von neo verbannt und müsse wieder mit q#$|~ tippen :D
  


So schlimm sind wir doch gar nicht … ganz im Gegenteil, die inhaltliche 
Diskussion über den Navigationsblock ist sogar ganz ausdrücklich 
erwünscht. Nur haben wir das Thema schon so oft behandelt, dass einfach 
eine gewisse ›Diskussionsmüdigkeit‹ eingetreten ist …



aber es gibt eine neue leia variante!
  


Interessant … noch eine denkbare Lösung. Die Anzahl möglicher Varianten 
ist ›praktisch gesehen‹ wohl tatsächlich gleich ∞ … ;-)


Vielleicht werde ich in den nächsten Tagen auch nochmal meinen 
persönlichen Favoriten hinzufügen … wenn schon Abstimmung, dann sollte 
auch wirklich für jeden etwas dabei sein ;-).



das einzige »problem«, das damit noch immer nicht gelöst ist, ist return auf ä. 
»problem« unter anführungszeichen, weil ich (und andere) kein problem darin 
sehen, diese position sogar bevorzugen. andere können sich damit natürlich 
garnicht anfreunden.
  


Ja, da unterscheiden sich leider die Einschätzungen; vielleicht lässt 
sich dieses Problem wirklich nur durch eine Abstimmung lösen :-(.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Final-Freeze

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Frank Stähr ſchrieb am 10.11.2009 12:34 Uhr:

1. Es geht nur um eine Zusammenstellung aller strittigen Themen (noch nicht der 
Lösungen!). Da wären wir bisher bei Ebene4 (ok, ist recht komplex) und den toten
Tasten.
  


Vielleicht sollten wir dafür eine neue Seite im Entwicklerteil des Wikis 
aufmachen?



Jeder darf sich nun aufgerufen fühlen, nochmal sein Mailarchiv zu durchstöbern 
und vergessene Themen […] Und wie gesagt keine neuen Themen.
  


Es dürfte wohl kaum etwas geben, was hier nicht schon mal diskutiert 
bzw. angerissen wurde ;-)



Wollen wir den Worten aber noch Chancen geben …
  


… aber auch eine konkrete Deatline setzen, damit wir nicht ewig warten 
müssen. Hört sich für mich vernünftig an.



Vielleicht hast du, Frank, einen konkreten Wahlablauf zu entwerfen und zu 
koordinieren – er sollte nur ausreichend Zeit bieten, damit jeder seiner Stimme 
abgeben kann.

Du meinst Lust? Also theoretisch könnte ich das machen (auch wenn ich keine 
Ahnung von Wahl, Ebene 4 oder toten Tasten habe ^^), aber wir sollten erstmal 
abwarten.
  


Der Wahlleiter soll sicherstellen, dass bei der Wahl alles sauber und 
ordentlich läuft. Ob wir über Ebene 4 oder die beste Wikiseite 
abstimmen, sollte da vollkommen zweitrangig sein.



Evtl. macht es Sinn, für jedes Thema eine eigene Wahl mit eigenem „Wahlleiter“ 
abzuhalten, vmtl. ist das alles sowieso gar nicht nötig usw.
  


Nein, das würde ich eher nicht sagen … wenn man Leute hat, die sich als 
Wahlleiter eingearbeitet haben, können die ruhig auch für mehrere Wahlen 
eingesetzt werden. Sinnvoller fände ich es da, nicht einen einzelnen 
Wahlleiter, sondern ev. gleich eine ganze Wahlkommission einzusetzen … 
vielleicht ist das aber auch übertrieben. Wichtig ist nur, dass der 
Wahlleiter vertrauenswürdig ist (und Lust auf den Job hat ;-)).



Ich würde lieber den Zeitplan vorantreiben wollen.
  


Hm … ich erkläre hiermit offiziell, das ich den Job des Wahlleiters – 
wenn gewünscht und wenn es wirklich zu Wahlen kommen sollte – übernehmen 
würde. Ich hätte durchaus Lust dazu, arbeite schon länger an Neo mit, 
habe mich auch schon mal mit Wahlverfahren auseinandergesetzt und halte 
mich selbst für einigermaßen vertrauenswürdig ;-).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

[Neo] Neowahlleiter (was: Re: Final-Freeze)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Pascal Hauck ſchrieb am 10.11.2009 23:39 Uhr:

Am Dienstag, 10. November 2009 15:57:36 schrieb Dennis Heidsiek:

halte mich selbst für einigermaßen vertrauenswürdig

Naja, da bin skeptisch ;-)


Na deshalb sollte die Betonung ja auch auch /einigermaßen/ liegen ;-)


Da ein (erstmaliger) Wahlleiter nicht gewählt werden kann, erkläre ich dich 
kurzerhand aufgrund der mir selbst gerade verliehenden Autorität zum Wahlleiter.

Herzlichen Glückwunsch,
Pascal


Vielen Dank! Ich bin zutiefst gerührt, nehme die Ernennung (eine Wahl 
war es ja nicht – ich habe nur als erster laut genug ›ich ich ich‹ 
geschrien ;-)) zum Neo-Wahlleiter an und gelobe, im Falle einer Wahl 
dafür zu sorgen, dass sie auch garantiert ordnungsgemäß ablaufen wird!


Ich habe mir erstmal die entsprechende Wiki-Seite¹ angesehen und das 
ein- oder andere ergänzt.



Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ http://wiki.neo-layout.org/wiki/Abstimmungen

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Erik Streb del Toro ſchrieb am 12.11.2009 23:52 Uhr:

Kurz: Ich will auch eine zweiteilige.
  


Eine zweiteilige Matrix-Tastatur mit n-Key-Rollover fände ich auch super 
…da läuft einem ja das Wasser im Munde zusammen :-).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Final-Freeze

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Frank Stähr ſchrieb am 12.11.2009 12:41 Uhr:

Rekapitulieren wir: In sechs Monaten könnte die Neo-2-Referenz fest sein. 
Gefällt mir :-)


Ja, das ist ein sehr schöner Gedanke. Arbeiten wir daran, dass er auch 
Wirklichkeit werden möge :-).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Änderungen im Bereich "Tipptrainer - KTouc h"

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Adam Taras ſchrieb am 14.11.2009 00:20 Uhr:
In den letzten Tagen habe ich etwas an der spärlichen Dokumentation 
für KTouch gearbeitet und heute abgeschlossen.


Also das ›etwas‹ scheint mir doch ›etwas‹ untertrieben zu sein, Adam. 
Ich finde deine umfangreichen Änderungen und Erweiterungen der 
KTouch-Dokumentation im Wiki wie im SVN sehr begrüßenswert und möchte 
deshalb die Gelegenheit beim Schopfe packen und Dir dafür ausdrücklich 
danken :-).


Und ich mir mir sicher, dass ich hier nicht nur für mich selbst, sondern 
auch für viele andere spreche – nach meiner bisherigen Erfahrung wird 
normalerweise alles, was irgendwie auf Widerspruch trifft, hier auf der 
Mailingliste gnadenlos zerrissen ;-), wogegen Stille meistens als 
schweigende Zustimmung interpretiert werden kann.


Um die Benennung der Dateien im Repository zu vereinheitlichen, habe 
ich Kraft eigener Arroganz einige Konventionen für das Erstellen neuer 
Lektionen festgelegt:


Sehr schön! Diese sinnvollen Vorgaben sollten dazu beitragen, die 
Einstiegsſchwelle zum Schreiben neuer KTouch-Lektionen zu senken. Ich 
würde eigentlich sogar für eine eigene ›frakturiſierte‹ Lektion 
plädieren (bzw. eine schreiben), aber ich will ja keinen neuen 
Lang-ſ-Flame-War anzetteln ;-).


Da KTouch unter KDE3 nur unter Linux verfügbar ist und wir eine 
breitere Masse erreichen wollen, betrachte ich KTouch unter KDE4 als 
die Hauptversion und habe alle auf KDE3 bezogenen Tutorials ausgelagert:


Auch das scheint mir sehr sinnvoll zu sein – sicherlich da ich selbst 
Windows-Nutzer bin, aber auch da KDE 4 inzwischen wohl brauchbar 
geworden ist und damit KDE 3 langfristig gesehen verdrängen sollte.


Im Übrigen habe ich bei der Vergabe neuer Wiki-Artikel-Namen auf die 
Verwendung von Leerzeichen verzichtet, weil sich solche Seiten wie 
"Neo einrichten unter Ktouch" in README.txt Dateien im Repository nur 
extremst hässlich mit "%20" verlinken lassen (siehe oben).


Das ist ein gutes Argument; vielleicht sollten wir es ganz generell bei 
den Artikelnamen im Wiki beherzigen. Gab es nicht auch irgendwo ein 
Plugin, mit dem man Wiki-Seiten im Trac umbenennen bzw. verschieben 
(oder von mir aus auch nur Weiterleitungen einrichten) kann? Ich fände 
es besser, wenn man statt

http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Linux%20einrichten/Konsole

auch direkt
http://wiki.neo-layout.org/wiki/Linux/Konsole

schreiben könnte.


Viele Grüße und nochmal vielen Dank an Adam,
Dennis-ſ

Re: [Neo] [ticket] #181: Mac-Link öffnet nicht

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Neo-Layout ſchrieb am 18.11.2009 09:38 Uhr:

 ¹ Leider gibt es in HTML keine standardisierte Möglichkeit, bei einem Link  
den Download zu erzwingen


Im Prinzip sollte das eigentlich gehen, indem man einfach den Inhalt der 
symbolischen Link im SVN/www-Verzeichnis um ein ?format=raw ergänzt … 
aber als ich das letzte Mal versucht habe, von Windows aus diese Dateien 
zu ändern, habe ich sie damit versehentlich zerschossen … ob sich 
vielleicht eben ein Linux-Nutzer mit SVN-Zugang erbarmen würde?



Viele Grüße,
Dennis-ſ

[Neo] Startseite, Symlinks und direkter Download (w as:Re: [ticket] #181: Mac-Link öffnet nicht )

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Knittl ſchrieb am 18.11.2009 10:03 Uhr:

symlinks arbeiten auf dateisystemebene, querystrings arbeiten auf webserver ebene. und 
nachdems keine datei mit namen "wiki/mac/neo.keylayout?format=raw" gibt, 
funktioniert dann nix mehr …
  


Gut erklärt, danke für den Hinweis :-).


die einfachste möglichkeit wäre vermutlich im indexfile direkt auf die datei 
aus dem wiki zu verweisen, ohne den symlink zu verwenden,


Gute Idee, das sollte auf jeden Fall funktionieren – und ein direkte 
Download scheint ja vom ›normalen‹ Nutzer (siehe Ticket #181) erwartet 
zu werden.



die symlinks sind – für mich – eher dazu gedacht, schnell mal in die 
adresszeile einzugeben und zu speichern.
  


Gutes Argument! Dann werde ich gleich mal die index.hml-Datei 
entsprechend Deines Vorschlages umändern.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Karl Köckemann ſchrieb am 18.11.2009 23:25 Uhr:

Für mich schaut es so aus, als wenn es zunächst auf unbeschriftete Tastenkappen 
hinauslaufen könnte.


Hm … einerseits wäre eine Neo 2 beschriftete Tastatur sicherlich sehr 
nützlich (nicht nur für einen selbst, sondern auch für die 
›Missionierung‹ ;-)), andererseits hätte eine unbeschriftete Tastatur 
(siehe http://www.daskeyboard.com/) auch ihren Reiz. Wenn die 
eigentliche Tastatur anständig wäre, könnte ich mich mit beidem 
anfreunden :-).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Neo2 und Neo3 – aktuelle Lage

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Pascal Hauck ſchrieb am 20.11.2009 09:28 Uhr:

Am Donnerstag, 19. November 2009 22:34:34 schrieb Karl Köckemann:

Für] ä, ö, ü […] eine Tot-Taste
drei vertretbar gut erreichbare Tasten […] hinsichtlich Ergonomie


Deine Begründung zielt nicht auf Ergonomie, sondern auf Effizienz. […] Darum 
bin ich gegen deinen Vorschlag – jedoch bin ich im Rahmen von Neo3 gewillt, mir 
Vorschläge anzuhören, welche anderen Zeichen an diese Stelle treten sollten.


Grundsätzlich halte ich das für eine interessante Idee – auf jeden Fall 
sollte sie beim Neo-3-Entwicklungsprozess durchdacht werden. Wenn man 
die drei Umlaute durch eine (gut erreichbare) tote ¨-Taste ersetzen 
würde, erhielte man immerhin zwei sehr Tasten im ›Haupttippbereich‹, die 
man dann irgendwie anders (für eine Mod-Taste, für Compose, …) verwenden 
könnte – allerdings auf Kosten einer Verschlechterung beim Tippen aller 
Umlaute (üöä und, nicht zu vergessen, ÜÖÄ). Ob das sinnvoll ist, sei 
dahingestellt … womit wir dann wohl mal wieder beim beliebten Thema 
›eine möglichst umfassende statistische Analyse für Neo 3‹ angekommen sind.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Leerzeichenfrage

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Daniel Arnold ſchrieb am 21.11.2009 00:39 Uhr:

Auf Ebene 4 ist der alternative Ziffernblock mit der 0 auf der Leertaste, was 
ich für sehr einleuchtend und pfiffig erachte und diesen Ziffernblock von der 
Handhabung sehr aufwertet (die 0 ist sehr häufig).


Das hast Du sehr schön zusammengefasst: Uneingeschränkte Zustimmung von 
meiner Seite.



Wie gesagt ich halte alle anderen Leerzeichen bei Handeingabe für groben Unfug auch und 
gerade in Wikipedia. Dort wird aus diesem Grund bewusst genommen und fände da eine neue 
Wikisyntax wie "\ " (ohne Gänsefüßchen) ideal um ein geschütztes Leerzeichen 
kurz und intuitiv zu signalisieren (aber das ist hier off-topic ;-).


Es gibt hier auf der Neo-Mailingliste sicherlich den ein- oder anderen 
mitlesenden Wikipedia-Autoren … und Dein Vorschlag wäre auf jeden Fall 
besser als die dort aktuell praktizierten ||HTML-Ausweichslösungen 
(genaueres siehe hier¹). Aber die Wikipedianer beschäftigen sich 
derzeitig wohl eher mit der Revelanzkriteriendebatte als alternativer 
Wikisyntax …



E-Mail-Adressenverschleierung bringt rein garnichts außer Frust bei denen die mich 
berechtigterweise erreichen wollen. Ich kann alle möglichen E-Mail-Adressen bspw. in der 
Form "hans dot meier at foo dot org" in meinem KMail eingeben und der basteltet 
mir automatisch die gemeinte E-Mail-Adresse draus. Spamharvester können sowas schon 
lange. Da hilft auch kein Word Joiner.


Na ja, es gibt durchaus Möglichkeiten seine E-Mail-Adresse so zu 
verschleiern, dass sie zwar ein Mensch, aber kaum ein Programm auf 
Anhieb ›entschlüsseln‹ kann … meine E-Mail-Adresse lautet als Folge von 
ASCII-Zeichen etwa f(1)f(2)f(3)…f(16)f(17), wobei mit f:ℝ→ℝ das Polynom

-293056+(700444098817/720720)*x
-(55698875452877/40360320)*x^2
+(20552755857465661/18162144000)*x^3
-(17616162477215143/29059430400)*x^4
+(162918184770961/718502400)*x^5
-(118093110714247/1916006400)*x^6
+(32611598583713/2612736000)*x^7
-(18641340030043/9754214400)*x^8
+(407411831279/1828915200)*x^9
-(48191452489/2438553600)*x^10
+(9512452973/7185024000)*x^11
-(100882993/1532805120)*x^12
+(12554411/5337446400)*x^13
-(19911589/348713164800)*x^14
+(2203931/2615348736000)*x^15
-(7957/1394852659200)*x^16
gemeint ist. Wenn KMail das ohne weiteres ›entschlüsseln‹ kann, hat sich 
das Programm gerade meinen ehrlichen Respekt verdient. :-)



Viele Lagrange-Polynominterpolationsgrüße,
Dennis-ſ


¹ 
http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Raphael_Frey/Labor#Zwischenr.C3.A4ume

Re: [Neo] Leerzeichenfrage

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Pascal Hauck ſchrieb am 21.11.2009 00:56 Uhr:

Das schmale Leerzeichen auf Ebene 6 ist dagegen fast bedeutungslos, da es kaum 
eine Schriftart vernünftig darstellt.


Dazu ein paar Ergänzungen:
• Streng genommen (siehe Referenz) liegt auf der sechsten Ebene sogar 
das schmale /geschützte/ Leerzeichen (U+202F NARROW NO-BREAK SPACE), was 
i. a. auch die typographisch gesehen beste Variante ist.
• Das es viele Schriften noch nicht korrekt darstellen können, ist zwar 
ärgerlich, aber kein ausreichender Grund, es auszuschließen. Dass ist 
wie mit dem Versall-Eszett (ẞ) – irgendjemand muss halt mal den Anfang 
machen :-).
• Und da dieses Zeichen auf der sechsten und damit auf einer der beiden 
›Doppel-Mod‹-Ebenen liegt, wird es sicherlich auch nicht versehentlich 
getippt werden, sondern nur von denen, die wissen was sie schreiben 
wollen :-).



Die übrigen Leerzeichen sind für die allermeisten Tipper vollkommen 
uninteressant; und es gehört auch mit zur Anwenderfreundlichkeit und somit zur 
Ergonomie dort sinnvoll zu reduzieren wo es angebracht ist.


+1. Man sollte die Dinge so einfach wie möglich, aber nicht einfacher 
machen :-).



Ein effektiverer Weg mit gleichem Ergebnis wäre, alle E‑Mails‑Accounts einfach 
zu löschen und zum Briefeschreiben überzugehen.


Schon, aber wer kann denn heutzutage noch Kurrentschrift lesen ;-).


Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Dokumentation Erweitert: Wikisyntax

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Adam Taras ſchrieb am 21.11.2009 01:54 Uhr:

Ich habe die beiden Artikel erstellt/überarbeitet:
   https://wiki.neo-layout.org/wiki/WikiTutorial
   https://wiki.neo-layout.org/wiki/Wikisyntax


Sehr schön :-).


Dabei möchte ich zwei Dinge anmerken:

1. Dateien im Repository werden mit [source:Dateiname] verlinkt. Der 
zuvor beschriebene Weg mit [browser:Dateiname] ist so nicht im Trac 
gedacht.


Okay, ein anderes Prefix zu verwenden sollte kein großes Problem darstellen.

2. Um Dateien aus dem Repository herunterzuladen gibt es den Befehl 
[export:Dateiname]. Der Trick mit dem "?format=raw" ist nicht dafür 
gedacht.


Danke für den Hinweis, das sieht nicht nur sauberer aus, sondern ist 
sogar kürzer :-). Ich habe eben auch noch ein paar Kleinigkeiten in dem 
Artikel ergänzt.¹



Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ http://wiki.neo-layout.org/wiki/Wikisyntax?action=diff&version=8

[Neo] SCNR (was: Re: Leerzeichenfrage)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Christian Kluge ſchrieb am 21.11.2009 12:16 Uhr:

Dennis Heidsiek ſchrieb:

Schon, aber wer kann denn heutzutage noch Kurrentschrift lesen ;-).


Na da sind wir ja schon mal 2. Und es gibt ja noch viele andere ;-).


Okay, damit ist es hiermit offiziell beschlossen: Wenn die 
Neo-Mailingliste tatsächlich durch irgendein Brief-basiertes System 
ersetzt werden sollte, müssen alle Beiträge nicht nur in Hand-, sondern 
auch in Kurrentschrift erfolgen ;-).



Gebrochene Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Erklärung für die Piktogramme in der Ta staturbelegung

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits und insbesondere Uwe,


Uwe Schilling ſchrieb am 20.11.2009 13:07 Uhr:

Ich benutze seit einer Weile neo und bin damit auch recht zufrieden.


Schön zu hören :-).


Um den vollen Vorteil nutzen zu können, würde ich gerne die höheren Ebenen 
kennen lernen.


Gerade die dritte und vierte Ebene finde ich sehr praktisch, aber da hat 
natürlich jeder so seine persönlichen Vorlieben, je nachdem welche 
Zeichen er häufig einsetzt … einen generellen Überblick über die sechs 
Ebenen findest Du hier:

http://wiki.neo-layout.org/wiki/Tastaturbelegung


Und damit komme ich auch schon zu meinem Problem: Auf der Website ist zwar die 
Tastaturbelegung aller mit Piktogrammen dargestellt, aber es findet sich 
nirgendwo eine Erklärung dieser Piktogramme.


Meinst Du die Bilder direkt auf http://neo-layout.org/? Die meisten 
Zeichen und Symbole dort sind einfach direkt aus einer passenden Schrift 
(überwiegend der ›Linux Libertine‹) übernommen.



Auch googeln hat mir nicht weitergeholfen. In den meisten Fällen sind sie ja 
selbsterklärend, aber in manchen komme ich nicht so recht weiter, zum Beispiel 
der Kreispfeil direkt links neben der löschen-Taste rechts oben,


Kreispfeil? Ich bin mir gerade nicht sicher, ob ich Dich richtig 
verstanden habe … direkt links neben der Löschen-Taste liegt eine sog. 
tote Taste, mit der man viele diakritische Zeichen erzeugen kann: `e→è, 
`a→à, ¨e→ë, … Der gestrichelte Kreis steht quasi als Platzhalter für den 
zuvor einzugebenden Buchstaben.



oder auch viele der Pfeilsymbole in Ebene vier.


Ah, der Navigationsblock (äußerst nützlich, wenn man sich erstmal an ihn 
gewöhnt hat). Die Pfeile dort sind gar keine Zeichen (dafür gibt’s 
Compose: →=♫->, ←=♫<-, …), sondern stehen nur stellvertretend für die 
Pfeiltasten, Bild hoch/ab, …



PS: Ich bin mir nicht sicher, ob meine Eintragung in die Mailingliste 
funktioniert hat, deswegen lasst mich bitte in der Antwort als CC: stehen und 
klickt auf »Allen antworten« bzw. »Reply all«!
  


Kein Problem! Inzwischen solltest Du aber ein paar E-Mails über die 
Liste bekommen haben, sonst ist bei der Anmeldung irgendetwas schief 
gelaufen.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Erklärung für die Piktogramme in der Ta staturbelegung

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Pascal Hauck ſchrieb am 21.11.2009 17:54 Uhr:

Ich glaube, du hast ihn nicht richtig verstanden.
Uwe spielt sehr wahrscheinlich auf das ↻ an. Diese Funktion wird benutzt, um 
Zeichen zu drehen – z.B. Buchstaben wie ɐ (=↻a) oder mathematische Zeichen wie 
∋ (=↻∈).


Vielen Dank für den Hinweis Pascal, da habe ich mal wieder den Wald vor 
lauter Bäumen nicht gesehen.


Aber meine Erklärung war trotzdem nicht völlig falsch, denn egal ob das 
Zeichen nun gedreht oder ihm ein Akzent verpasst wird: Die 
grundsätzliche Funktionsweise ist in beiden Fällen Tote Taste + 
Grund‌zeichen → Abgeleitetes Zeichen.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Kaufmännisches Minus (U+2052)

[Dennis Heidsiek]

Moin Steffen,


Steffen Mangold ſchrieb am 21.11.2009 18:02 Uhr:

kann man das kaufmännische Minus ⁒ (U+2052) irgendwie mit Neo erzeugen?
  


Nein, laut der »Wie mit Neo?«-Implemetierung des Neo-Vars kann man 
dieses Zeichen bisher noch nicht erzeugen.


Optisch am nächsten kommt ihm wohl das ÷ Zeichen, dass auf der dritten 
Ebene des Geteiltzeichens auf dem Ziffernblock liegt (aber eben nicht 
für ein Minus, sondern eine Division steht, also nicht ersatzweise dafür 
verwendet werden kann).



Leider ist es nur in wenigen Schriften enthalten. Meistens sieht man nur als 
Ersatzzeichen: ./.
  


Wenn das Zeichen tatsächlich im Rechnungswesen eingesetzt wird, sollten 
wir wohl auch dafür auch noch eine sinnvolle Coko finden können … etwa 
♫./.=⁒ oder so etwas in der Art.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Leerzeichenfrage

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Karl Köckemann ſchrieb am 22.11.2009 04:30 Uhr:

Soweit ich es gemäß Duden verstanden zu haben glaube, sind die drei in Neo 
verfügbaren Leerzeichen genau die richtigen - war auch nicht anders zu erwarten.


+1 :-)


Optische Rückmeldungen wie das Aufleuchten einer LED werden übersehen, aber 
akustische Rückmeldungen eher gut bemerkt.


Das hängt aber auch vom individuellen Vorlieben ab … wenn ich aus der 
Küche zurückkomme, bin ich sehr froh darüber, dass ich meiner Tastatur 
mit einem Blick ansehen kann, ob der Lang-ſ-Modus aktiv ist oder nicht 
(ich wechsle da recht häufig hin- und her).



Mal als Laie gefragt: Wäre es machbar, dass die Eingabe eines geschützten 
Leerzeichens einen ziemlich kurzen Piepton auslöst?


Ich kann da zwar nur für den NeoVars sprechen, aber rein technisch 
gesehen sollte das möglich sein¹, denn es gibt in der Win32-API eine 
sinnigerweise Beep(int freq, int duration) genannte Funktion², mit der 
man seinen Systemlautsprecher theoretisch sogar dazu bringen können 
sollte, die Vogelhochzeit zu piepsen … und im Linux-Kernel gibt es dazu 
sicherlich auch irgendwo eine ergebnisäquivalente Möglichkeit. Aber ob 
das sinnvoll – oder nicht viel eher ziemlich nervig – wäre, steht auf 
einem ganz anderen Blatt!



Zuletzt:
Dass die Vertreter des Neofrakturismus ;-)


Erst einmal meine Glückwünsche für diese kreative Wortneuschöpfung! 
›Neo‹ im Sinne von ›Neu‹, aber auch im Sinne von ›aus Neo heraus‹ … 
gefällt mir :-). Allerdings kommt kein langes s (ſ) drin vor, also 
könnten wir auch genauso gut auch von den Frunges sprechen (ist kürzer 
und verweist auf Frunge).



nicht in ihrem Sinne auf das Worttrennzeichen anspringen,


Wir sind halt doch keine pawlowschen Hunde ;-),


 überrascht mich - erscheint just das Zeichen (ebenso wie das 
Wortverbindungszeichen) gerade für sie von besonderen Interesse.


Der wahre Grund ist eher ein leichtes Déjà-vu-Gefühl, da wir das Thema 
gerade erst behandelt hatten, siehe die Diskussion hier auf dieser 
Mailingliste mit dem Titel»[Neo] Zero-width non-joiner« (hier³ im Archiv 
zu finden). Ich habe mir deshalb in meinem privaten Treiber das ZWNJ auf 
eine freie Position der 4. Ebene gelegt.



War es einst nicht üblich, darauf zu achten, ob die Trennung von als Ligatur 
möglichen Zeichen erforderlich war oder ob eine Ligatur geschrieben zu werden 
hatte?


Nicht nur einst – auch heute noch sollte es zwar einerseits »Su«, aber 
andererseits »Brot‌zeit« heißen.


Pascal Hauck ſchrieb am 22.11.2009 10:37 Uhr:

Ich habe mit der Kombination Shift+Mod3 bislang keinerlei Probleme gehabt, da 
sie sehr schnell und sehr leicht zu tippen ist.


Also so schlecht finde ich die Kombination auch nicht, man kann sich 
recht gut daran gewöhnen. Und sie hat den Vorteil, dass ein geschütztes 
Leerzeichen eben nicht versehentlich produziert wird.


Die Verlagerung auf eine tote Taste wäre für mich eindeutig eine Verschlechterung. […]  jedoch ist es unschön, dass dies die – bislang weitgehend eindeutige – 
Funktion der toten Tasten aufweichen würde.


Ja, das finde ich auch. Für eine eigene ›Tote Taste Geschützt‹ fehlen 
schlichtweg sinnvolle Anwendungsmöglichkeiten (es gibt ja eingentlich 
nur den geschützten Bindestrich und das geschützte Leerzeichen), und 
auch ich fände, dass es vom Tippaufwand eher eine Verschlechterung wäre. 
Von daher schließe ich mir hier Pascal an und plädiere für den Status Quo.


Arno Trautmann ſchrieb am 22.11.2009 14:57 Uhr:

Wir hatten die 3. Ebene Leertaste mal mit dem „sichtbaren 
Leerzeichenersatzzeichen“ (dieses Häkchen, um Leerzeichen im Quellcode z.B. 
explizit darzustellen) belegt. Und es ist bei mir recht häufig erschienen, 
obwohl ich es nie wollte. Und zu der Zeit war ich keineswegs Neo-Anfänger und 
die Belegung hat sich nicht so geändert, dass es Gewöhnungssache gewesen wäre.


Der Vorschlag wurde also bereits länger getestet und für schlecht 
befunden … auch wenn die ›Verschwendung‹ dem ein- oder anderen etwas weh 
tun mag, sollten Ebene 2 und 3 der Leertaste mit dem normalen 
Leerzeichen belegt bleiben (und wer damit nicht einverstanden ist, möge 
das in seinem eigenen privaten Treiber ändern).



[Die Darstellung von Ligaturen] sollte Aufgabe eines Textsatzprogrammes sein. 
Ich denke, da wird mir der Rest der Neofrakturfraktion auch zustimmen – oder?


Grundsätzlich hast Du damit natürlich schon recht, aber ich habe auch 
kein Problem damit, bereits im Unicode vorhandene und in ihrer Wirkung 
klar definierte Mittel wie das ZWNJ für die ›typographisch korrekte‹ 
Kodierung deutscher (und damit meine ich jetzt auch den ganz normalen 
Antiqua- und nicht nur den Fraktursatz!) Texte einzusetzen. Schon, da 
eigentlich alle anderen relevanten Standards (E-Mails, HTML, Xe- und 
LuaTeX, Word & Writer, …) heutzutage darauf aufbauen und dies somit – 
etwa im Gegensatz zu einer TeX-Lösung wie Brot\/zeit – eine 
grundsätzlich anwendungsübergreifende Lösung ist (man denke etwa an das 
›Copy-Pasten‹ von Text zwischen de

Re: [Neo] Neo2 und Neo3 – aktuelle Lage

[Dennis Heidsiek]

Hallo Karl,


Karl Köckemann ſchrieb am 22.11.2009 06:42 Uhr:

Unter Windows habe ich Neo bislang nicht ausprobiert. Meinen Rechner richte ich 
neu ein. Gibt es unter Windows auch etwas wie ›beschreibe‹?


Das ähnlichste dürfte derzeitig wohl die »Wie mit Neo?« Funktion des 
NeoVars sein:

http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Windows%20einrichten/NeoVars#WiemitNeouw


Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Paradigmen für Neo3 überarbeiten? [ off topic - Zwischenfrage ]

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Karl Köckemann ſchrieb am 24.11.2009 01:02 Uhr:

Bedeutet das, dass im E-Mail-Programm (auch bei nahe aneinander liegenden Beiträgen 
innerhalb eines Themas) zu jeder E-Mail einzeln "E-Mail beantworten" betätigt 
werden soll, ohne Inhalte von anderen E-Mails ins Texteingabefeld zu kopieren?


Wenn man das so macht, verursacht man – wenn ich das richtig verstanden 
habe – auf jeden Fall keine Thread-Probleme.



Für all die mir entgegen gebrachten geduldigen Erläuterungen - ganz gleich 
welcher Art - von Pascal, Dennis, Arno und dir und sicher weiteren Neolingen 
bin ich dankbar.


Gern gesehen :-).


Ich tue mich viel schwerer als erwartet, mit dem Gegenstand hier vertrauter zu 
werden. Schon über ein Jahr schnuppere ich, habe so manches gelesen, empfinde 
mich aber dennoch in der Orientierungsphase und versuche Projektgrenzen zu 
erfassen.


Das Thema Tastaturbelegung ist ja auch recht vielschichtig, genauso wie 
unsere Beiträge hier auf der Mailingliste.



- es muss wohl einen Neo-Virus geben -


Ich glaube, dieser Vermutung kann ich mich anschließen ;-).


Muss ich das verstehen, um mitwirken zu können?


Ich finde, dass dieses Thema hier recht gut erklärt wird:

Tim Weber: Benutzen einer offenen Mailingliste (am Beispiel von 
deb...@lists.ccc.de)

http://scytale.name/files/doc/list-faq/

Ich habe den Link vorsichtshalber auch mal auf 
https://wiki.neo-layout.org/wiki/Mailingliste ergänzt – frei nach dem 
Motto: Wer’s selbst nicht kann, bringt’s anderen bei ;-).



Viele Grüße, hoffentlich aus dem richtigen Faden der 
Neo-Mailinglisten-Spagetti,

Dennis-ſ

Re: [Neo] Huch?

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Florian Janßen ſchrieb am 24.11.2009 12:53 Uhr:

P.S.: Ist es Zufall oder Absicht, dass du falsch auf ne Mail antwortest,
bei der es um das richtige Beantworten von E-Mails geht?


Eine gewisse Ironie hat das natürlich … aber ich möchte in diesem Fall 
doch ganz klar gute Absichten unterstellen!



Viele Grüße,
Dennis-ſ

[Neo] Thread-Disziplin (was: Re: Paradigmen f ür Neo3 überarbeiten?)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Florian Janßen ſchrieb am 23.11.2009 22:37 Uhr:

In letzter Zeit wird wieder in vielen Threads (nicht nur von Karl, winkewinke 
Dennis & Co! ;) ) hemmungslos hin- und herkopiert.


WinkeWinke zurück, Kritik wahrgenommen! Es tut mir wirklich Leid, wenn 
Dir meine Schreibgewohnheiten Probleme verursachen; wie ich schon mal 
beschrieben habe, liegt bei mir das Problem vor, dass ich meine E-Mails 
grundsätzlich chronologisch (und nicht in der »Thread-Ansicht) lese und 
deshalb dazu neige, alle E-Mails mit dem selben Titel zu identifizieren; 
zudem räume ich meinen Posteingangskorb immer komplett leer, nachdem ich 
neue E-Mails gelesen habe, so dass mir oft der ›ursprüngliche 
Thread-Bezug‹ fehlt. Ich achte aber durchaus darauf, keinen Text aus 
einem anderen Thread mit einem unterschiedlichen Titel zu übernehmen; 
das Problem sind unterschiedliche Threads mit dem selben Betreff.


Mir ist bewusst, das sich das Problem dadurch lösen ließe, dass ich 
jeweils nur noch auf eine einzige Antwort direkt antworten müsste; aber 
oft finde ich es doch sinnvoll, die inhaltlichen Beiträge mehrerer 
Vorgänger zu wiederholen (natürlich nicht komplett, sondern nur insoweit 
sie für den aktuellen Gedankengang relevant sind). Und das anscheinend 
eben (leider) oft auch aus verschiedenen Threads … aber meistens kreisen 
sie ja auch um das exakt gleiche Thema (sonst hätten sie ja idealerweise 
ein eigenes Betreff bekommen).


Ich kann einmal versuchen, die Thread-Ansicht in meinem Posteingangskorb 
standardmäßig zu aktivieren, aber ich bin mir nicht sicher, ob ich mich 
daran gewöhnen werde, sorry :-(.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

[Neo] Betreffwechsel (was: Re: Zwischenfrage zu References in Mails)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Florian Janßen ſchrieb am 24.11.2009 12:53 Uhr:

2   ├─┬ Re: Irgendeine tolle Mail
3   │ └─┬ Zwischenfrage (was: blaue Papageien)
[…]
In Zeile 3 sieht man einen richtigen Betreffwechsel (den ich bei meiner Mail 
auch vergessen habe). Gute E-Mail-Programme lassen in den darauf folgenden 
Antworten das „(was: …“ weg.


Zu so einen Betreffwechsel NEUES THEMA (was: ALTES THEMA) möchte ich 
auch nochmal alle Mitlesen ermuntern (natürlich nur, wenn sich das Thema 
auch wirklich geändert hat) –  ich finde, das dass sehr zur Erhöhung der 
Übersichtlichkeit beiträgt.



Der Verwaltungsaufwand geht gegen Null, wenn man ein gutes Mailprogramm hat


Also ich finde es auch am praktischen, meine E-Mails in einem »echten« 
Mailprogramm und nicht in einem Webinterface zu lesen, aber auch hier 
sind die Geschmäcker halt durchaus verschieden.



UND sich die User der Liste an ein paar grundlegende Regeln halten.


Die Maschine soll dem Mensch dienen, nicht umgekehrt – 
auch das ist Ergomnomie.



Ob als Newsgroup oder als Mail, der Verwaltungsaufwand ändert sich dadurch doch 
nicht.


Ich würde hier weniger vom Verwaltungs-, als vielmehr vom Lese- und 
geistigen Durchdringungsaufwand sprechen ;-).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Erfahrungen mit (mœsi)-bro

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Ulf Bro ſchrieb am 27.11.2009 12:53 Uhr:

2. Wenn man nichts anderes hat als die oben genannten Dinge, dann endet man 
aber irgendwann irgendwo und kommt nicht weiter. Dann ist es hilfreich wenn 
einer kommt, der noch andere Methoden beisteuert: gesunder Vernunft, 
gründliches Nachdenken, langes Ausprobieren, ästhetische Gesichtspunkte hat, 
Einschließen von mehr menschtlichen, nicht messbaren Kriterien, Fantasie.


Das hast Du sehr schön gesagt und das sind einige der vielen Gründe, 
warum es überhaupt diese Mailingliste gibt :-).



Die richtige Gewichtung und der richtige Textkörper und das richtige 
Auswerteprogramm sind nicht alles. Man muss sich auch in die jeweilige Tastatur 
einleben und die letzten künstlerischen Pinselstriche gekonnt ergänzen.

Herz und Verstand müssen beide eingesetzt werden.


Auch da kann ich Dir uneingeschränkt zustimmen; und auch bei Neo 2 
wurden ja durchaus einige Entscheidungen (wie etwa die Anordnung der 
Umlaute) getroffen, die weniger auf nackte statistische Analyse, sondern 
vielmehr auf die Miteinbeziehung des menschlichen Faktors zurückgehen :-).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

[Neo] Fingerkollisionen: Definition (was: Re: Erfahrungen mit (mœsi)-bro)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Mœsi ſchrieb am 26.11.2009 09:34 Uhr:

Ich bin ein Verfechter der Weiterentwicklung wegen der geringen Optimierund von 
Neo2 auf die Vermeidung von Fingerkollisionen,


Mir ist gerade aufgefallen, dass der Begriff »Fingerkollision« in Wiki 
noch nirgendswo erklärt wird … da dies aber einer der wichtigsten 
Kritikpunke an Neo 2 ist, wäre es schön, wenn mal eben jemand eine gute¹ 
Definition dafür formulieren könnte … gerne auch direkt im Wiki:

https://wiki.neo-layout.org/wiki/Fingerkollision


Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Laientest

[Neo] Die Abkürzung Mœsi (was: Re: Erfa hrungen mit (mœsi)-bro)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Ulf Bro ſchrieb am 27.11.2009 12:12 Uhr:

Übrigens, was bedeutet "mœsi"?


Passend zum Wochenende werden endlich mal wieder die wirklich wichtigen 
Dinge thematisiert ;-) … viel interessanter fände ich es allerdings, die 
korrekte Ausſprache zu erfahren: ›Mösi‹ oder ›Mo-esi‹, DaH mu'tlheghvam 
vIqelnIS …



Qapla’
Dennis-ſ

[Neo] E-Mails optimal verwalten (was: Re: Thread-Disziplin)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Pascal Hauck ſchrieb am 24.11.2009 23:27 Uhr:

Am Dienstag, 24. November 2009 15:24:36 ſchrieb Dennis Heidsiek:

E-Mails grundsätzlich chronologisch […] Posteingangskorb immer komplett leer, 
nachdem ich neue E-Mails gelesen habe


Ich finde es schon interessant, dass jemand, der eine zum Teil sehr hoch 
frequentierte Liste auf diese Art verfolgt und bin beeindruckt, dass dir das 
sogar zu gelingen scheint.


Äh … ¿Danke? Es gibt halt durchaus mehrere Wege nach Rom … aber meiner 
ist wahrscheinlich wirklich ziemlich antiquiert und sollte deshalb 
keineswegs von ›Neulingen‹ als Blaupause benutzt werden. Aber er 
funktioniert für mich :-). Der Mensch ist halt doch ein Gewohnheitstier, 
der jeder Art von Umlernen erstmal einen gewissen Widerstand 
entgegensetzt :-(.



Als Gegenentwurf dazu mein eigener Weg:
• E‑Mail‑Client ruft Mails alle 5 Minuten ab (also kein Webinterface)


Ein ›echtes‹ MUA muss schon sein, mit einem Webinterface würde ich auch 
nicht glücklich sein (schon allein, damit man auch offline 
weiterarbeiten kann). Über die fünf Minuten kann man sicherlich streiten 
… die Welt geht schließlich nicht unter, wenn man mal ein paar Stunden 
lang damit wartet, seine neuen E-Mails vom Server zu holen.



• Mails werden gefiltert und anhand von Empfängern, Absendern, Betreff, … in 
entsprechende Ordner verteilt; so landen alle z.B. Neo‑Mails (und nur diese) in 
einem Neo‑Ordner
• Nur für diesen Ordner ist die Thread‑Anzeige eingeschaltet (für den 
Posteingang nicht)


Das ist zugegebenermaßen eine schicke und empfehlenswerte Lösung :-).


Für mich uninteressante Threads mit vielen Mails (z.B. zu Windowsversionen) 
kann ich mit 2 Mausklicks komplett als gelesen markieren.


Hier sehe ich allerdings das Problem, dass Du hier doch implizit 
vorausſetzt, dass die Inhalte der E-Mails auch tatsächlich mit ihrem 
Betreff übereinstimmen … was aber leider (da wären wir wieder beim Thema 
›Thread-Disziplin‹) längst nicht immer zutrifft, da oft einfach nur auf 
Reply geklickt und damit das bisherige Betreff übernommen wird, obwohl 
längst über ein anderes Thema diskutiert wird.



Neo‑Mails werden nicht gelöscht, da sie kaum Platz belegen und ich häufiger in 
alten Themen wühle.
Auf diese Weise ist ist die Neo‑Liste sehr leicht überschaubar – sowohl die 
neuen als auch die inzwsichen 13534 archivierten Mails.


Herzliche Grüße von einem Archivierungsfreak zum Anderen ;-). Aber 
obwohl wir hier nur Plain-Text-E-Mails schreiben, kommt mit der Zeit 
doch einiges zusammen … ich komme zwar erst auf 9822 archivierte E-Mails 
(ich bin halt doch noch nicht so lange mit dabei ;-)), die im 
mbox-Format aber immerhin 47,5 MB belegen. Beim Thunderbird 2 kommen 
dann noch 4,92 MB für die .msf-Mork-Dateien und ab TB 3 nochmal 26,4 MB 
für die .sqlite-Datei mit den Daten für die neue globale Suche (»Gloda«) 
hinzu. Wobei ich aber gerade die für die Neo-Mailingliste ziemlich 
praktisch finde :-).


Florian Janßen ſchrieb am 26.11.2009 17:19 Uhr:

Beim Thunderbird springt man standardmäßig mit der Leertaste weiter.
WIMRE kann man das aber anpassen.


Wenn man sich da richtig reinfuchst, kann man beim TB ziemlich viel 
anpassen :-).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Textkörper für Neo3

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Pascal Hauck ſchrieb am 25.11.2009 01:26 Uhr:
Lauf Ulf liefert aber jede halbwegs vernünftige Textgrundlage das gleiche Ergebnis 


Das iſt eine Ausſage, von der ich noch immer nicht überzeugt bin … aber 
wenn ſie tatſächlich ſtimmt, können wir auch »Fauſt. Der Tragoedie 
zweyter Theil in fünf Acten.«¹ als Textgrundlage nehmen … das ſ kommt da 
definitiv häufiger als das s vor, was ſich dann hoffentlich auch auf der 
Neo-3-Taſtatur niederſchlagen würde ;-)



Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Goethe_faust_II_titelblatt.jpg

[Neo] Neo-2-Veröffentlichungsplan (was: Re: Erfahrungen mit (mœsi)-bro)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Daniel Arnold ſchrieb am 27.11.2009 00:04 Uhr:

Neo-2 hat eine Weiterentwicklung gegenüber QWERTZ (aber auch DVORAK und auch 
NEO-1) erreicht, bei der man einfach mal nen Schnitt machen muss und das Ding 
in die Wildnis entlässt.


Genau, man muss ein Fass auch mal dicht machen. Und Neo 2 hat dieses 
Stadium definitiv erreicht.



P.S.: Ach ja ich würde sehr viel von einer festen Neo-2.0-Tastatur-Referenz 
(also die A-Referenz) am 24. Dezember 2009 halten


Ich auch, aber ob bis wir bis dahin noch ›die große Ebene 4 
Abstimmung/Wahl‹ hinbekommen, scheint mir doch recht unwahrscheinlich zu 
sein :-(.



und nicht auf den Großen Tag warten an dem die Treiber, Composedingens usw. 
fertig sind.


Dass wir erst die neo20.txt ›einfrieren‹ und dann die Treiber etc. für 
das ›final Realease‹ anpassen sollten, ist doch auch genauso geplant:

https://wiki.neo-layout.org/roadmap

Pascal Hauck ſchrieb am 27.11.2009 00:32 Uhr:

Leider wird das nicht möglich sein. Die Diskussionen zur Ebene 4 und zu den 
toten Tasten liegen ein weiteres Mal auf Eis.


Leider :-(.


Eventuell findet sich jemand, der den Job eines Release Managers übernimmt, die 
noch offenen Baustellen sammelt, einen Zeitplan entwirft etc.


Im Prinzip eine gute Idee, aber Dir ist schon klar, dass sich diese 
Person wahrscheinlich doch recht unbeliebt machen würde, oder?



Auch ich habe noch offene Projekte (im Wesentlichen Verbesserungen an 
Skripten), die ich noch fertigzustellen hoffe.


Dass kann aber auch noch nach der Festlegung der offiziellen 
Final-Referenz-neo20.txt geschehen … das ist die Baustelle, wegen der 
Neo 2 noch in der Schwebe hängt.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Erfahrungen mit (mœsi)-bro

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Matthias Wächter ſchrieb am 27.11.2009 10:33 Uhr:

Hätten wir die Rechenpower, die 32! (32 faktorielle) Möglichkeiten


32!=263.130.836.933.693.530.167.218.012.160.000.000 ist leider eine doch 
recht große Zahl :-(



ohne Einschränkungen durchzurechnen, wären wir früher oder später auch über 
diese Variante gestolpert.


Hm, vielleicht sollten wir einfach unsere eigenen Computer zu einem 
verteilten Grid zusammenschließen, so wie bei s...@online ;-).



Das Problem ist immer das Umlernen, und insbesondere diejenigen, die das Layout 
entwickeln und perfektionieren sollten, müssen „dran glauben“ und
die Mühen des Umlernens auf sich nehmen. Dass man davon irgendwann genug hat, 
ist niemandem zu verübeln, es sollte aber nicht zu einer Stagnation bei der 
offensichtlich noch erstrebenswerten Perfektionierung führen.


Sehr schön zusammengefasst. Auch ich habe nichts gegen 
Weiterentwicklung, plädiere aber auch dafür, stabile Versionen (die bei 
Neo 2 eindeutig erreicht ist) herauszugeben :-).



Ich denke eher, die Metrik als solche ist als Bewertungsgrundlage nicht vollauf 
geeignet. Man müsste wohl einen komplizierteren Handapparat simulieren, um die 
„wahren“ Vor- und Nachteile von Finger- und Handbewegungen, insbesondere 
Verschiebungen, sichtbar zu machen.


Kein schlechter Gedanke, wenn wir uns denn auf einen Handapparat einigen 
könnten ;-).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

[Neo] Zusammenführung der drei neo20-Dateien (wa s: Re: Neo-2-Veröffentlichungsplan)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


ich habe das zwar schon einmal angesprochen, aber wo wir gerade dabei 
sind: Neben der neo20.txt gibt es ja auch noch die 
neo20-test-diakritika.txt (seit August nicht mehr geändert) und die 
neo20-test-ebene4.txt (seit September nicht mehr geändert). In beiden 
Dateien gibt es gute (d.h. übernehmenswerte) Klarstellungen, 
Reformulierungen, etc., während bei den ursprünglich angesprochenen 
Themen (Navigationsblock und Tote Tasten) ja noch keine Einigung in 
Sicht ist


Ich schlage deshalb erneut vor – und werde es beim Ausbleiben von Kritik 
wahrscheinlich irgendwann einfach selbst tun ;-) –, die unbestrittenen 
Verbesserungen in die neo20.txt zurückfließen zu lassen und die beiden 
Varianten zu löschen.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Zusammenführung der drei neo20-Dateien

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Stephan Hilb ſchrieb am 27.11.2009 16:10 Uhr:

Dennis Heidsiek schrieb am 27.11.2009 um 15:08 Uhr:
  

Ich schlage deshalb erneut vor […], die unbestrittenen Verbesserungen in die 
neo20.txt zurückfließen zu lassen und die beiden Varianten zu löschen.



Ich bin dagegen, dass die WASD-Konservativ-Variante jetzt in die offizielle 
Referenz darf, nur weil eine Test-Referenz dafür erstellt wurde.
  


Deshalb schrieb ich ja auch von den *unbestrittenen* Verbesserungen, 
also nicht der ursprünglichen vorgeschlagenen inhaltlichen Änderung, 
sondern eher von den ganzen vorgenommenen Verbesserungen bei der Form 
und Darstellung der Referenz.



Die Entscheidung ist noch offen und WASD-Konservativ ist (meiner Meinung nach) 
jedenfalls nicht der eindeutige Favorit.
  


Genau deshalb will ich ja die Datei löschen, nachdem die 
nicht-inhaltlichen Änderungen in die neo20.txt zurückgeflossen sind :-).



An „neo20-test-ebene4.txt“ gefällt mir nicht die Bezeichnung „KP-“ im Bereich 
der Tastaturmaussteuerung. Das führt zum Missverständnis, man könne die 
Tastaturmaus nur über den Keypad bedienen und widerspricht sich mit der 
Definition am Anfang:

„Tasten auf dem Keypad (abgesetzter Ziffernblock) werden durch vorangestelltes 
„KP-“ gekennzeichnet.“
  


Okay, das sind Kleinigkeiten, die man sicherlich sprachlich noch etwas 
klarer fassen könnte. Aber genau darum geht es mir ja :-).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Textcorpora der Uni Leipzig

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Ulf Bro ſchrieb am 29.11.2009 11:36 Uhr:

Vergiss Leipzig. Oder nicht?


Ich plädiere auch weiterhin dafür, einen Dump der deutschsprachigen 
Wikipedia (natürlich ›dewikifiziert‹) auszuwerten. Auf diese Weise 
vermeidet man Schreibfehler, bekommt aber gleichzeitig ›echte‹ Texte zu 
einer Vielzahl von Themen.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Quick-Tot-Funktion

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Karl Köckemann ſchrieb am 28.11.2009 07:08 Uhr:

Eine Idee sei an dieser Stelle eingestreut, die mich neuerdings beschäftigt. 
Ich vermag jedoch kaum abzuschätzen, was davon zu halten ist.

Die Zeichen ä, ö, ü, ß auf den ersten beiden Ebenen weglassen.
Zwei Ebene-1-Positionen mit einer Tot-Funktion belegt, können - gefolgt von a, 
o, u, s (oder eine andere Taste als s) die weggelassenen Zeichen erzeugen.


Die Idee, für die Umlaute nicht mehr drei Tasten zu verschwenden, 
sondern sie stattdessen über die tote ¨-Taste zu erzeugen, habe ich hier 
auch schon einmal in den Raum gestellt und halte sie im Rahmen von Neo 3 
durchaus für diskussionswürdig (wobei auch hier sicherlich eine 
statistische Analyse der Vor- und Nachteile sinnvoll wäre).



Die beiden neuen Tot-Funktionen unterscheiden sich von anderen, da sie nicht 
nur die Umlautpunkte auf ä, ö, ü setzen, sondern auch ß und weitere Zeichen auf 
vertretbar bequeme Weise erzeugen, z. B. (in deutschsprachigen Ländern wie 
Schweiz und Luxemburg) gängige Zeichen wie é, à, è, ç, œ, etc.


Du versuchst gerade, das Rad neu zu erfinden, denn genau dafür sind 
unsere drei bestehenden Toten Tasten doch da:

http://wiki.neo-layout.org/wiki/Tote%20Tasten%20und%20Compose#ErzeugbareZeichenmitdentotenTasten

Nur, das wir uns sogar das Ziel gesetzt haben, alle in Europa 
vorkommenden diakritischen Zeichen schreiben zu können :-), und ich bin 
auch strikt dagegen, irgendwelche Länder willkürlich auszuschließen. 
Luxemburg mag deutschsprachig sein, aber es ist bei weitem nicht so 
wichtig wie etwa Polen.



Deshalb könnten die beiden Funktionen z. B. Quick-Tot und Quick-Tot-Groß heißen 
- und es dürfte das Erlernen erleichtern, wenn es gelingt, die in anderen 
deutschsprachigen Ländern gängigsten diakritischen Zeichen allesamt mittels 
sinnvoll erreichbaren Tasten zu erzeugen ohne dass der Anwender sich erst all 
die Ebenen für die ungüntiger erreichbaren Tot-Tasten erarbeiten müsste.


Äh … Nein. Wer kein Spanisch schreibt, muss sich auch nicht die Position 
des ˜ einprägen … aber für die, die es brauchen, sollte es auch da sein. 
Du siehst da ein Problem, wo eigentlich keines ist. Bleibe einfach, aber 
nicht einfacher :-).



Durch das Wegfallen von ä, ö, ü, ß können die beiden Quick-Tot-Funktionen eine 
bessere Lage erhalten als die anderen Tot-Tasten.


T{1,2,3} auf {ü,ö,ä) zu legen (wobei dann natürlich sinnvollerweise ¨ 
auf der ersten Ebene liegen sollte) wäre sicherlich eine interessante 
Alternative für Neo-Nutzer, die sehr häufig in vielen unterschiedlich 
Sprachen schreiben müssen. Das hat bisher aber noch niemand in der 
Praxis ausprobiert, wahrscheinlich besteht dafür doch einfach kein Bedarf.



Quick-Tot gefolgt von a, o, u, ß erzeugt die Kleinbuchstaben ä, ö, ü, ß.
Quick-Tot-Caps gefolgt von a, o, u, ß (ohne Shift) erzeugt die Großbuchstaben 
Ä, Ö, Ü, ẞ.


In einem Wort: Nein.

Warum sollte man die tote ¨-Taste künstlich in ¨-Klein und ¨-Groß 
aufspalten? Das wäre keine Verbesserung, sondern eine vollkommen 
überflüssige Verschlechterung. ¨a=ä und ¨A=Ä sind doch wirklich 
intuitive Kombinationen – genauso wie ¨e=ë, … :-).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

[Neo] Neo 2 hat sechs Ebenen (was: Re: Quick-Tot-Funktion)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Ulf Bro ſchrieb am 28.11.2009 10:04 Uhr:

Und die dritte, vierte usw Ebene braucht man nicht mehr. Dvorak hat nur zwei 
Ebenen insgesamt. Auch das ist eine Leistung!


Ja, es ist schön, dass die Dvorakis mit zwei Ebenen gut auskommen und es 
war sicherlich auch eine kreative Leistung, da alles wichtige 
unterzubringen.


Die Idee zusätzlicher Ebenen ist jedoch eine zentrale und innovative 
Eigenschaft von Neo 2, die uns viele Vorteile (Programmierebene, 
Navigationsblock, Ebene-4-Zahlenblock, Griechisch, Mathematik …) 
gebracht hat und definitiv nicht zur Disposition steht!



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Neo-2-Veröffentlichungsplan

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Frank Stähr ſchrieb am 28.11.2009 12:55 Uhr:

Ganz so streng soll es aber nicht sein. Es dürfen gerne alle Skripte, Treiber, 
Grafiken etc. immer aktuell gehalten und verbessert werden. Es werden in der 
Referenz ja nicht mehr so viele Änderungen einfließen.


Stimmt, da hast Du natürlich recht. Ich meinte auch vielmehr, dass nach 
dem Referenz-Freeze nochmal alles Relevante auf eine möglichst genaue 
Umsetzung der Referenz ›abgeklopft‹ werden sollte.



Nur die Referenz selbst (und alles, was direkt damit zusammenhängt – Aktualität 
der Grafiken und Treiber) kann wirklich „fertiggestellt“ werden – und wenn ihr 
nichts dagegen habt, würde ich gerne die entsprechenden Deadlines festlegen und 
aufpassen, dass sie auch eingehalten werden. Näheres dazu in ein paar Tagen.


Also wenn Dich dich richtig verstanden habe, hast Du Dich gerade um den 
Job als Neo-2-Realease-Manager beworben … ich¹ unterstütze diese Idee 
ganz ausdrücklich und freue mich schon auf Deine Vorschläge – auf das 
Neo 2 endlich in trockene Tücher komme! :-)



Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ Ich selbst habe ja schon den Job als Neo-Wahlleiter für die 
Koordination eventueller Abstimmungen (etwa über den Navigationsblock) 
übernommen, also auf gute Zusammenarbeit :-).

Re: [Neo] Quick-Tot-Funktion

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Karl Köckemann ſchrieb am 29.11.2009 22:39 Uhr:

Mit den toten Tasten habe ich mich bislang kaum befasst. Danke für den Hinweis.


Ich bin leider kein wirklicher Experte für dieses Thema, aber die Seiten 
im Wiki sind sicherlich dafür geeignet, um sich eine grobe Übersicht 
über das Thema anzulesen.



Mir erscheint es unlogisch, eine deutschsprachige Tastenbelegung entwickeln zu 
wollen, ohne die in anderen deutschsprachigen Ländern üblichen Zeichen dort 
verbreiteter Fremdsprachen bevorzugt gut eingeben zu können.


Das tun wir ja auch nicht :-). Tatsächlich hat die Frage der Häufigkeit 
der diakritischen Zeichen bei der derzeitigen Anordnung der drei toten 
Tasten durchaus eine Rolle gespielt. Das siehst Du schon daran, dass die 
für die französische Sprache notwendigen diakritischen Zeichen ´, `, ˆ 
alle auf der ersten Ebene vorhanden sind – von daher kann ich Dein 
Problem nicht wirklich nachvollziehen. Auch wenn das natürlich noch 
nicht alle ›französischen‹ Zeichen sind (ë, œ, ç, …), aber leider haben 
wir auch nicht unendlich viele freie Plätze auf der ersten Ebene :-(



In Polen leben ca. 150.000 Menschen deutscher Herkunft, in Luxemburg schreiben 
ca. 400.000 Menschen in deutscher Sprache,


Es geht doch weniger um die Größe irgendwelcher deutscher Minder- oder 
Mehrheiten, sondern vielmehr darum, mit welchen /Sprachen/ ein 
›typischer‹ deutscher Schreiberling wohl wahrscheinlich in Kontakt 
kommen mag. Die deutsch-polnische Grenze ist ungefähr genauso lang wie 
die deutsch-französische oder auch die deutsch-tschechische Grenze. Von 
daher sind diese Sprachen – mit all’ ihren Sonderzeichen – auch für Neo 
relevant, genauso wie die für die 300.000 lëtzebuergeschen Muttersprachler.



Mit den Tot-Tasten habe ich mich nicht hinreichend befasst.


Viel Spaß, da gibt es doch ziemlich viel zu lesen :-).


Wurden bei der Belegung der Tot-Tasten die häufigsten von deren erzeugbaren 
Zeichen für die in deutschsprachigen Ländern üblichen weiteren Sprachen 
tatsächlich auf die besser erreichbaren Ebenen gelegt?


Wie oben anhand des Französischen erklärt: Überwiegend ja. Wobei Du 
zusätzlich berücksichtigen musst, dass viele diakritische Zeichen auch 
in unterschiedlichen Sprachen vorkommen, so ist é nicht nur 
›französisch‹, sondern auch ›spanisch‹; das ü nicht nur deutsch, sondern 
auch türkisch, …


Aber das ist durchaus ein lang- und breit diskutierter Punkt. Und neben 
der Anordnung der toten Tasten nach Häufigkeiten und der Ermöglichung 
möglichst vieler relevanter Sprachen ist auch immer wieder versucht 
worden, die Belegung der Toten Tasten möglichst gut memorierbar zu 
gestalten (auch in Hinblick auf den Gelegenheitsnutzer) … da gab – ¿und 
gibt? – es jedoch durchaus auch unterschiedliche Meinungen. An dieser 
Stelle möchte ich Dir insbesondere die bereits erwähnte Wikiseite ans 
Herz legen, in der diverse Argumente der bisherigen Diskussionen 
zusammengefasst sind:

http://wiki.neo-layout.org/wiki/Diakritika

Wie Du an den dort am Ende vorgestellten Alternativen siehst, könnte 
sich die gegenwärtige Belegung der toten Tasten vor dem 
Neo-2-Referenz-Freeze durchaus nochmal ändern, also bleib’ am Ball … ich 
hoffe, Dir etwas geholfen zu haben und verbleibe



mit ›díåkŗìtïşċhéñ‹ Grüßen,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Karl Köckemann ſchrieb am 30.11.2009 01:26 Uhr:

Mein Mailprogramm bereitet plötzlich Probleme beim Absenden. Jetzt versuche ich 
es anders. Hoffentlich erscheint der Inhalt in der Mailinliste an der richtigen 
Stelle und nicht zudem mehrfach.


Doch, an der richtigen Stelle war alles, nur das die E-Mail neben der 
Plain-Text-Version auch eine HTML-Fassung enthielt.



Ich finde, Eine NEO Tastatur sollte mit möglichst wenig Tasten auskommen.
 
Das halte ich für einen wesentlichen Punkt, den viele Erzeuger alternativer Tastaturen leider nicht erkennen. Tastaturen mit zu vielen Tasten können nicht ergonomisch sein - es sei denn, der Benutzer müsste jede Viertelstunde mit den weit von der Grundreihen entfernt liegenden Tasten ein Spielchen spielen, also Auflockerung sozusagen.


Da kann ich euch beiden nur zustimmen! Der noch immer anhaltende Trend, 
immer mehr Spezialtasten auf der Tastatur zu etablieren, ist alles 
andere als ergonomisch. Dieser Fehler sollte bei einer von Grund auf 
ergonomisch gestalteten Tastatur nicht wiederholt werden!



Die Symmetrie gefällt mir gut, und auch das Weglassen des Ziffernblocks.


Auch dem möchte ich beipflichten, wozu gibt es schließlich den 
Ebene-4-Ziffernblock :-).



Manche gehen dazu über, den Daumen mehr einzubeziehen, z. B. bei der 
Tastaturbelegung arensito2 liegt die Grundhaltung eine Reihe höher, und die 
Leertaste wird durch eine Taste in Buchstabentastengröße ersetzt, wodurch 
arensito2 allgemein ziemlich gut abschneidet.
Was hältst du von mehr Tasten für die Daumen?


Ich bin der Meinung, dass jeder Daumen seine eigene Taste verdient – 
denn streng genommen sind Qwertz wie Neo keine 10-, sondern nur 
9-Fingersysteme. Zwei Tasten pro Daumen würde ich auch noch für 
realisierbar halten (dann müsste der Daumen in der Ruhestellung quasi in 
der Mitte der beiden Tasten schweben), bei noch mehr Tasten beschleichen 
mich Zweifel (aber es ist schwer über etwas zu sprechen, das man noch 
nicht selbst ausprobieren konnte).



Aktuelle Erkenntnisse der Ergonomie weisen in Richtung zweiteilige Tastatur.


Das macht Sinn, wenn man sich die natürliche Neigung der Unterarme 
ansieht: Die ist eher parallel als einander zugeneigt, wie es bei der 
Standardtastatur erzwungen wird.



Eine gute Zusammenfassung steht im BGIA-Report 3/2008: Ergonomische 
Anforderungen an Eingabemittel für Geräte der Informationstechnik
http://www.dguv.de/bgia/de/pub/rep/rep07/bgia0308/index.jsp
(dort in der rechten Spalte klicken auf: Download des gesamten BGIA-Reports 
3/2008)


Direkter Link:
http://www.dguv.de/bgia/de/pub/rep/pdf/rep07/biar0308/rep3_083925.pdf


... könnte glatt eine Fibel für uns werden.


Alles ist möglich, danke für den interessanten Link :-)


Viele Grüße,
Dennis-ſ

[Neo] Wikipedia-Textcorpora (was: Re: Textcorpora der Uni Leipzig)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Ulf Bro ſchrieb am 29.11.2009 16:49 Uhr:
Eine sehr gute Idee. Sobald die Wortliste vorliegt, werde ich sie in 
meinem Auswerteprogramm übernehmen. Versprochen.


Vielen Dank, aber ich habe nichts fest versprochen …

Karl Köckemann ſchrieb am 29.11.2009 22:01 Uhr:
Den (vielleicht arg unterschätzt) hohen Aufwand des Strippens eines 
Wikipedia-Dumps traue ich mir nicht zu, obschon die Idee mir gut gefällt.


Wenigstens den nötigen Aufwand kann man recht gut abschätzen: Gemäß der 
Wikipedia-Seite über Dumps¹ bräuchten wir wohl die Datei 
dewiki-articles.xml.bz2:


This contains current versions of article content (Articles, 
templates, image descriptions, and primary meta-pages), and is the 
archive most mirror sites will probably want


Dummerweise kommt diese (bereits komprimierte!) Datei² auf stolze 1,6 
GB.Ich habe mir mal als Vergleichsmaßstab die plattdeusche Wikipedia 
heruntergeladen; hier kommt die entsprechende Datei³ auf ›nur‹ auf 
12,03 MB, und wächst entpackt auf 56,6 MB an (Faktor 4,705). Damit 
ergibt sich für den entpackten Schnapschuss der deutschen Wikipedia eine 
Größe von 7,5 GB. Dieser müsste komplett ausgelesen (und dabei die XML- 
wie Wiki-Syntax entfernt) werden; erst dann könnte man die 
{1,2,3}-Gramme auswerten. Isgesamt wäre das zwar eine ziemliche 
Rechenaufgabe für einen 08/15-PC, aber m. E. durchaus noch in Rahmen des 
Möglichen (die konkrete Rechendauer hängt natürlich auch entscheidend on 
einer effizienten Implementierung ab).


Die Textbasis wäre halt nochmal deutlich grösser als die Leipziger 
Variante, aber ob das für uns auch einen echten Mehrwert bringen würde, 
darf durchaus angezweifelt werden.



Rechtschreibfehler wird es in Wikipedia ebenfalls geben - wie überall.


Klar, aber die meisten Artikel in der Wikipedia sind vielfach 
gegengelesen bzw. korrigiert worden … wenigstens in der Theorie sollten 
deshalb nur im akzeptablen Maße Rechtschreibfehler auftreten.


Somit können aus Lexika zwar Wortlisten extrahiert werden, jedoch wird 
die Relevanz für den allgemeinen Gebrauch von daraus gewonnenen 
Worthäufigkeiten extrem variieren.


Das ist allerdings wahr, aber jede Textquelle hat ihre spezifischen Vor- 
wie Nachteile.



Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Download
² 
http://download.wikimedia.org/dewiki/latest/dewiki-latest-pages-articles.xml.bz2 
(1,6 GB!)
³ 
http://download.wikimedia.org/ndswiki/latest/ndswiki-latest-pages-articles.xml.bz2

Re: [Neo] Quick-Tot-Funktion

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Peter Eberhard ſchrieb am 30.11.2009 01:43 Uhr:

Lässt man äöüß auf der Tastatur weg, sollte man natürlich " auf den dann besten 
Platz für tote Tasten legen,


Da würde wohl auch niemand anders machen wollen


und "s müsste ß erzeugen (oder ſs ;-) ).


"s→ß wäre okay, aber ſs→ß überhaupt nicht – wenn Du gebrochen, aber auch 
nach der neuen Rechtschreibung tippen willst, brauchst Du ſs wie ß: ich 
beiße, aber der Biſs. Auch ſſ und sſ kommen häufiger vor; nur ss gibt es 
in den gebrochen Schriften nicht. Aber in Hinsicht auf die Antiqua wäre 
ss=ß auch keine sinnvolle Festlegung.



Viele Gebrochene Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Karl Köckemann ſchrieb am 01.12.2009 03:05 Uhr:

Bliebe nur noch das Tauschen der Tastenkappen, was so ziemlich jeder zu 
bewältigen vermag, der einen BH-Verschluss geöffnet bekommt.


Das war … eine sehr anschauliche Analogie. Die aber bitte nicht ins Wiki 
übernommen wird, die Frauenquote hier ist jetzt schon beschämend niedrig.



Beim Schreiben von html-Quelltexten fiel mir das Erlernen von ä ö ü ß 
Ä Ö Ü (wird dort für äöüß getippt) so leicht, dass binnen zwei Tagen die die 
Zeichen enthaltenden Wörter fließend getippt wurden.


Na ja, man ist beim Tippen halt doch flexibler als man denkt … ich würde aber 
trotzdem eine moderner Lösung vorziehen:



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Final-Freeze

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Pascal Hauck ſchrieb am 02.12.2009 00:22 Uhr:
Am Dienstag, 1. Dezember 2009 18:40:08 schrieb Frank Stähr:  

31. März


Ich schließe mich hier Pascal an und halte das grundsätzlich für einen 
guten (d. h. umsetzbaren, aber auch nicht mehr fernen) Termin für den 
Neo-2-Referenz-Freeze.



Angesichts der Tatsache, dass viele Leute sich nicht vorstellen können, dass 
irgendeine Gruppe Jahre damit verbringt, die Buchstaben auf der Tastatur neu zu 
sortieren,


LOL!


ist ein Artikel am 1.April vielleicht kontraproduktiv.


Ein gutes und berechtigtes Argument … ich schlage deshalb eine 
geringfügige Vorverlegung auf Sonntag, den 28. März 2010, vor. 
¿Einverstanden, Frank?



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Final-Freeze

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Peter Eberhard ſchrieb am 02.12.2009 12:32 Uhr:
Am Dienstag, den 01.12.2009, 18:40 +0100 schrieb Frank Stähr:  

Und der ist gestern abgelaufen. Wie erwartet :-/ gab es keine weiteren 
Vorschläge.


Sei doch froh.


Also ich bin’s ;-)


Ich bin mir jetzt etwas unsicher bei den toten Tasten. Da niemand wirklich den 
Status quo beibehalten will, sollte man vielleicht einfach mal einen der 
vorschläge implementieren und gucken, ob es überhaupt einer merkt? :-) Oder wie 
macht man das jetzt am besten?


Und welcher wäre das dann? Nochmal zur Erinnerung:

1. Ansatz: Anordnung nach Regionenzuordnung (Aleχ & Peter)¹
2. Ansatz: Anordnung nach der äußeren Form (Martin) 
²
3. Ansatz: Anordnung nach guter Erreichbarkeit (Florian) 
³


Wenn wir diese grundsätzliche Frage entscheiden könnten, wären wir bei 
den toten Tasten schon einen großen Schritt weiter :-).



Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ 
http://wiki.neo-layout.org/wiki/Diakritika#a1.Ansatz:AnordnungnachRegionenzuordnungAle%CF%87Peter
² 
http://wiki.neo-layout.org/wiki/Diakritika#a2.Ansatz:Anordnungnachder%C3%A4u%C3%9FerenForm
³ 
http://wiki.neo-layout.org/wiki/Diakritika#a3.Ansatz:AnordnungnachguterErreichbarkeit

Re: [Neo] Meinung zu # und …

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


hier kollidieren wohl die Vorlieben der Programmier- (# ist wichtiger) 
mit denen der Typographie- (… ist wichtiger) Fraktion … ich würde mich 
zwar beiden zurechnen, mag das … aber auch lieber an seinem momentanen 
Platz.


Aber diese Diskussion ist sowieso müssig, da dieser Änderungsvorschlag 
für Neo 2 zu spät kommt (bei Neo 3 darf natürlich alles neu 
ausdiskutiert werden); wer möchte, kann sich seinen persönlichen Treiber 
natürlich dementsprechend anpassen. Aber bei Neo 2 sollten wir lieber 
offene Baustellen schließen als ständig neue aufzumachen.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Neo-3-Idee

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Martin Roppelt ſchrieb am 02.12.2009 06:22 Uhr:
Karl Köckemann ſchrieb:  

Da das Leerzeichen häufger als der häufigste Buchstabe vorkommt, mal ein 
dreister Vorschlag: Leerzeichen in den Hauptblock legen (z. B. auf weggefallens 
ö),


Das finde ich einen guten Vorschlag.


Auf jeden Fall ist es ein recht radikaler Vorschlag, der es verdient, im 
Rahmen von Neo 3 ausführlich diskutiert (und getestet!) zu werden.



Wenn s bei Neo 3 auf der Grundreihe zu liegen käme, dann könnte man das ß auf 
die untere Reihe in der selben Spalte legen und das ſ auf die obere Reihe. 
Lang-s-Schreiber können dann wieder s und ſ tauschen.


Das hört sich in meinen Ohren nach einem guten Vorschlag an :-).


(Das ist durchaus ernst gemeint.)


Also dass auch Neo 3 ein Herz für die Lang-ſ-Schreiber haben sollte, 
steht auch für mich vollkommen außer Frage :-).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Kompatibilitätsüberlegung

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Karl Köckemann ſchrieb am 02.12.2009 14:51 Uhr:

Huch, gab es für die Hardware eine Deadline? In Neo2 vermag ich innerhalb der 
Fristen nicht tief genug einzusteigen, weshalb ich mich zu Neo2 zurückhalte […] 
Hoffentlich betraf die Frist nicht Neo3.
  


Nein, kein Grund zur Panik … Neo 3 ist ja noch in einem frühen Stadium, 
in dem es für alles offen ist – deshalb gibt es da keine 
Diskussionsverbote und auch keine Deadlines.


Anders hingegen sieht es bei Neo 2 aus: Hier wird vorausſichtlich nur 
noch über den Navigationsblock und die Anordnung/Reihenfolge/Ebene der 
diaktritischen Zeichen auf den drei toten Tasten entschieden, aber hier 
soll es keine neuen Diskussionen mehr geben, damit Neo 2 endlich fertig 
werden kann. Und wir uns dann Neo 3 widmen können :-).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

[Neo] OT: Tastenkappen und BH-Verschlüsse (was : Re: Neo2/Neo3-Hardware.)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Florian Janßen ſchrieb am 02.12.2009 19:35 Uhr:

Dennis Heidsiek schrieb:

Das war … eine sehr anschauliche Analogie. Die aber bitte nicht ins Wiki 
übernommen wird, die Frauenquote hier ist jetzt schon beschämend niedrig.


Na, na, na! Ich bin der festen Überzeugung, dass auch Frauen einen 
BH-Verschluss geöffnet bekommen.


Das ist zugegebenermaßen wohl tatsächlich recht wahrscheinlich … bei dem 
anderen Teil der Bevölkerung dürfe aber ein gewisser Restzweifel nicht 
ganz auszuschließen sein ;-)



Viele Grüße,
Dennis-ſ


PS: Ich finde diese Analogie auch weiterhin Wiki-ungeeignet. Und schlage 
vor, dieses Thema nicht weiter auszudiskutieren.

Re: [Neo] seltenere Nutzung von Mod3rechts?

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Karl Köckemann ſchrieb am 03.12.2009 02:55 Uhr:

Zwar mag Enter kein Zeichen sein, muss jedoch ebenfalls vom Kleinfinger 
angeschlagen werden - und das nicht selten.


Hier kann ich wie Martin empfehlen, dem Navigationsblock auf der 4. 
Ebene eine Chance zu geben :-).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Tote Tasten

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Peter Eberhard ſchrieb am 03.12.2009 02:43 Uhr:

Am Mittwoch, den 02.12.2009, 14:14 +0100 schrieb Dennis Heidsiek:
  

Und welcher wäre das dann? Nochmal zur Erinnerung:


Danke dafür, aber ich hab’ das ja auch selbst geschrieben ;-).


Schon klar :-), aber ich gebe mich noch immer der wirren Hoffnung hin, 
dass hier vielleicht doch noch mehr als die paar üblichen Verdächtigen 
mitlesen, und da kann eine kurze Wiederholung wohl nicht schaden :-).


Erstmal ist es doch schön, dass wir uns anscheinend nur noch zwischen 
zwei guten Varianten (Anordnung nach Regionenzuordnung / der äußeren 
Form) entscheiden müssen. Das sollten wir doch noch irgendwie hinkriegen 
können.



Ich schwanke dazwischen, Martin nachzugeben und seine Variante mit zu 
unterstützen, damit überhaupt mal was passiert, oder meinen Vorschlag offensiv 
zu vertreten, in der Hoffnung, eine Diskussion anzuregen.
  


Also ich könnte mit beiden Vorschlägen gut leben; wobei ich die beiden 
unterschiedlichen Ansätze für ´ und ` recht interessant finde: Martin 
argumentiert ja, das T3 am besten liegt (schon, da es eine Reihe tiefer 
liegt) und diese beiden äußerst wichtigen Diakritia deshalb auch hier 
auf Ebene 1/2 liegen sollten, wogegen die Regionenzuordnung die beiden 
auf die erste Ebene von T2 und T3 legt. Beides scheinen mir gangbare und 
nachvollziehbare Wege zu sein …



Generell gibt es halt das Problem, dass die Vorschläge nur ihren jeweiligen 
Erschaffer als Fürsprecher haben. Das ergibt dann, wenn keiner seinen Vorschlag 
zurückzieht, ein Patt. Ist bei der vierten Ebene ja ähnlich; dort kommt noch 
erschwerend dazu, dass es viel mehr Vorschläge sind und die jeweiligen Vor- und 
Nachteile nicht mehr nachvollziehbar sind, da sie nicht im Wiki stehen und man 
sich ewig durch die Mailingliste wühlen müsste.
  


Genau das ist der Grund, weshalb ihr eigentlich sogar recht froh sein 
könnt, dass über die Diakritia nicht genauso intensiv wie über den 
Navigationsblock gestritten wurde! Die Situation ist doch im Vergleich 
relativ übersichtlich und ich vermute, dass die meisten Neolinge mit 
allen Varianten recht gut leben könnten.



Tjaha, vielleicht sollten wir einfach eine Münze werfen.
  


Oder so, wenigstens kann sich dann keiner beschweren ;-). Meine Hoffnung 
war ja noch immer, dass sich die Experten zu diesem Thema (Du, Aleϰ, 
Martin, …) auf einen Vorschlag einigen würden und das dem Rest der Liste 
dann einfach diktatorisch verkündigen würden ;-).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Wolf-Heider Rein ſchrieb am 03.12.2009 09:29 Uhr:
Eine entscheidende Verbesserung der Tastatur wäre eine GETEILTE 
Daumentaste, damit man mit ZEHN Fingern schreiben kann, während das 
übliche so genannte "10-Finger-Schreiben" doch nur ein 
9-Finger-Schreiben ist.


Ganz genau das finde ich auch, hier hat sich die Standardtastatur einen 
echten Schnitzer geleistet, da ein Daumen praktisch vollständig 
verschenkt wird. Ich glaube mich gerade irgendwo (d. h. wahrscheinlich 
hier ;-)) gelesen zu haben, dass die meisten das Leerzeichen auch immer 
mit dem selben Daumen anschlagen, so dass man – bei Qwertz wie Neo – 
wirklich nur von einem 9-Finger-System reden kann.


Die zweite Daumentaste könnte als eine universelle Codetaste dienen, 
mit der eine Vielzahl von Sonderzeichen kodiert werden.


Die Nutzung als Modifier bietet sich an, Compose wäre aber auch denkbar 
… für die Taste würden uns wahrscheinlich noch ganz andere sinnvolle 
Verwendungsmöglichkeiten einfallen, wenn sie denn erstmal da wäre :-).



Heider Rein
(passiver Mitleser von NEO seit vielen Jahren)


Respekt! Juckt es einem da manchmal nicht geradezu in den Fingern, sich 
in die ein- oder andere Diskussion einzumischen?



Viele Grüße,
Dennis-ſ

[Neo] Mod-4-Ziffernblock (was: Re: Kompatibilit ätsüberlegung)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Martin Roppelt ſchrieb am 03.12.2009 09:17 Uhr:

(ich habe mir z.B. nie die Satzzeichen .,:; der vierten Ebene einprägen 
können/bzw. benutze sie nicht (aber schön, dass sie da sind).


Es ist doch immer wieder interessant, wie unterschiedlich die Vorlieben 
sind … ich nutze den Mod-4-Ziffernblock fast ausſchließlich und bin 
damit sehr zufrieden. Über die Anordnung (bzw. die Aufnahme!) der 
Satzzeichen :,.; haben wir ja seinerzeit ziemlich intensiv diskutiert, 
aber ich kann guten Gewissens sagen, dass sie sich in der Praxis bewährt 
hat :-).



Viele Grüße,
Dennis-ſ


p...@martin: etwas verspätet, aber nochmal herzlich willkommen in 
»ſchrieb«-club (ausnahmsweise einmal in kleinschreibung :-)).

[Neo] Häufigkeiten von Diakritika (was: Re: anderer Name, gleiche Bedeutung)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Karl Köckemann ſchrieb am 03.12.2009 06:57 Uhr:

Über die Häufigkeiten von Diakritika habe ich nicht viel ausfindig machen 
können:


Ich vermute, dass grade bei dieser Frage der Wikipedia-Textkörper seine 
Stärken ausſpielen würde, da es ja über alle relevanten¹ 
Personen/Orte/Organisationen … mit Diakritika Lemmata (bzw. angemessene 
Erwähnungen) geben sollte.



Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ Der kurzmöglichste Wikipedia-Witz für zwischendurch ;-)

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

[Dennis Heidsiek]

Moin Cornelis,


Cornelis Hilscher ſchrieb am 03.12.2009 16:01 Uhr:

P.S. Ich hoffe mal diese Mail kommt nur einmal an,


Nein, sie ist doppelt über die Liste gegangen. Aber kein Problem, das 
spielt sich schon ein :-).


aber es hat ein wenig gedauert, bis ich es geschafft habe diese Mail 
endlich an die Liste zu schicken …


Wenn es jetzt noch irgendwelche Probleme geben sollte: Wer fragt, dem 
wird sicherlich auch geholfen werden :-).



Viele Grüße,
Dennis

Re: [Neo] neo-vars + Win7

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Florian Janßen ſchrieb am 05.12.2009 06:37 Uhr:
Mayer, Stefan ſchrieb :  

an einem meiner Uni-Arbeitsrechner werde ich zu Windows 7 gezwunden.


Glückwunsch! Manche muss man zum Glück zwingen ;)


Hoffen wir, dass die Linux-Fraktion das nicht gelesen hat ;-).


Darunter scheint es aber Probleme beim neo-vars-Treiber zu geben der Art, daß 
Mod4 (zumindest mal rechts, links kann ich grad nicht sagen) nicht 
funktioniert, sondern einfach ignoriert wird.


Ich probiere mit neo-vars mal rum und melde mich dann wieder.


Wenn es reproduzierbar nicht klappt, wäre wohl auch das interne 
Protokoll (Rechtsklick auf das NeoVars-Symbol/Öffnen) hilfreich.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Neo1.1 im svn?

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Florian Janßen ſchrieb am 06.12.2009 00:54 Uhr:

ich habe den Treiber mit dem aktuellen MSKLC neu erstellt, so dass der Treiber 
auf allen 32- und 64-bit-Windowssystemen ab Windows 2000 laufen sollte.
  


Super! Du bist gerade zum Helden der Neo-1-Fraktion geworden!


Ich konnte im svn allerdings keine passende Stelle finden.


Im SVN scheint es tatsächlich keine Ecke für die alten Neo-1-Treiber zu 
geben, aber …



Wo soll ichden Treiber am besten hinspeichern, damit er nicht verloren geht?
… im Wiki gibt es eine Seite, auf der alle alten Neo-1-Treiber zentral 
gesammelt sind:

http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo1

Ich würde sagen, dass das wohl der richtige Ort ist :-).


Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Neo1.1 im svn?

[Dennis Heidsiek]

Hallo Florian,


Florian Janßen ſchrieb am 06.12.2009 21:19 Uhr:

ich habe soeben Rückmeldung erhalten, der neu erstellte Treiber funktioniert.
  


Hey, das sind gute Nachrichten :-).


Dennis Heidsiek schrieb:

http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo1



Ich habe es versucht, aber wie kann ich da ne neue Version hochladen? Ich kann 
die Datei auswählen und einen Text dazuschreiben, nach dem Abschicken dauert es 
auch etwas, aber ich sehe die Datei nicht bei den Attachments aufgeführt.


Dann besteht dieser Fehler noch … derzeitig können wohl tatsächlich noch 
keine neuen Dateien ins Wiki hochgeladen werden, aber Ben hat das 
Problem auf dem Schirm, so dass es hoffentlich bald ausgeräumt werden wird.


Am besten erstellst Du doch einen neuen Neo1-Ordner im SVN und packst da 
den Treiber rein, denn eigentlich sollten die ja auch unter 
Versionskontrolle stehen.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Neues Auswerteprogramm ausw4.py

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Ulf Bro ſchrieb am 03.12.2009 17:16 Uhr:

Ich stelle ein neues Auswertungsprogramm für Tastaturen vor.


Auch von mir nochmal herzlichen Dank für Deine Bemühungen um eine eine 
solide Computer-gestützte Analyse verschiedener Tastaturbelegungen! Das 
ist eine wichtige Arbeit, die gewissermaßen das Rückrat von Neo 3 bilden 
sollte :-).


Michael Kiesenhofer ſchrieb am 06.12.2009 22:43 Uhr:

Das finde ich ja bei Ulf überhaupt witzig. Zuerst kommt er daher, beschwert 
sich das Neo so furchtbar schlecht ist … und dann schlägt ihm irgendjemand vor 
sich an der Entwicklung zu beteiligen … und schwupps hatten wir einen der 
aktivsten Entwickler :-)
  


Enthusiasmus ist offensichtlich etwas ansteckendes ;-).


Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Ziele von Neo3

[Dennis Heidsiek]

Hallo Frank,


Frank Stähr ſchrieb am 04.12.2009 12:31 Uhr:

Daher brauchen ä und ß eigene Tasten und auf der 1. Ebene sollte es nach wie 
vor nur Ascii-Zeichen geben. (Liebe ſ-Fraktion, bitte verzeiht mir.)


Dazu zwei – nicht wirklich ernst gemeinte – Anmerkungen:
• Du widersprichst Dir streng genommen selbst: Das ß ist nicht im ASCII 
enthalten, es wurde erstmalig in einigen darauf aufbauenden 
8-Bit-Zeichensätzen (wie ISO 8859-1) aufgenommen und ist natürlich auch 
im Unicode enthalten.
• Kein Problem, wir von der Lang-ſ-Fraktion ſind es gewohnt, daſs nicht 
jeder unſeren Enthuſiasmus teilt … und auch wir schreiben gelegentlich 
in Antiqua. Die Betonung liegt dabei natürlich auf /gelegentlich/ ;-).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Installationsassistent für Windows

[Dennis Heidsiek]

Hallo Florian,


Florian Janßen ſchrieb am 07.12.2009 14:14 Uhr:

ich habe mit einem Installationsassistent für Windows angefangen


Tolle Idee! Grade dem nicht so Computervisierten ›Ottonormalnutzer‹ 
verursacht eine Registry-Änderung vielleicht doch ein leicht mulmigeß 
Gefühl, da ist ein ›normales‹ Installationsprogramm sicherlich eine sehr 
begrüßenswerte Verbesserung :-).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Wer erzeugt die Treiber-Zip-Dateien und wie aktuell sind die?

[Dennis Heidsiek]

Moin Florian,


Florian Janßen ſchrieb am 17.12.2009 06:50 Uhr:

die frische Fehlermeldung deckt sich mit einem Fehler der seit dem 26.09.09 
behoben ist.
   


Das hatte ich so auch noch im Hinterkopf :-).


Das einzige was ich mir vorstellen kann ist a) der- oder diejenige seit 
mehreren Monaten mit Neo schreibt, ohne den Treiber aktualisiert zu haben,


Das wäre durchaus denkbar …


oder b) das die im Wiki angebotenen Zip-Dateien¹ veralteten Treiber anbieten.

Wer erzeugt diese Dateien und wie regelmäßig?
   


Kurze Antwort: Der Server sollte diese Datei eigentlich stets auf dem 
aktuellen Stand halten.


Erklärung: Der Link http://neo-layout.org/kbdneo64.zip wird vom Server 
zur Datei SVN/www/kbdneo64.zip aufgelöst, die wiederum nur link 
../windows/kbdneo2/Treiber/kbdneo64.zip als Inhalt hat, d.h. es wird 
also effektiv die Datei SVN/windows/kbdneo2/Treiber/kbdneo64.zip 
zurückgeliefert. Diese widerum sollte jedesmal automatisch von dem 
makefile in dem selben Verzeichnis aktualisiert (d.h. neu erstellt) 
werden, sobald eine neue .dll commited wurde.



Viele Grüße,
Dennis

Re: [Neo] Automatische Optimierung

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Florian Janßen ſchrieb am 17.12.2009 08:47 Uhr:

Gruß Florian Janßen
(ß: 10,5% Häufigkeit in der letzten Zeile ;) )
   


lol … damit haben wir aber wenigstens einmal eine konkrete untere 
Schranke für den Textkorpus ermittelt: 19 Zeichen sind zu wenig ;-).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Installationsassistent für Windows

[Dennis Heidsiek]

Hallo Florian,


Florian Janßen ſchrieb am 17.12.2009 11:23 Uhr:

Unter welcher Lizenz wird Neo eigentlich veröffentlicht?


Diese wichtige Diskussion ist nie wirklich ›formal‹ beendet worden, aber 
bei Programmcode macht man mit der GPLv3 sicherlich nichts falsch:

http://wiki.neo-layout.org/wiki/Lizenzfragen


Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Dilettieren mit automatischer Optimierung

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Karl Köckemann ſchrieb am 13.12.2009 23:12 Uhr:

Der Leipziger Textkorpus enthält übermäßig viele Personen- und Ortsnamen, die 
von den meisten Tastschreibern höchst selten geschrieben werden, […] Ist 
abschätzbar, ob ein auf Wikipedia basierender Textkörper ebenfalls zuviele 
Namen enthielte?


Die Wikipedia ist eine Enzyklopädie, also wird es auch hier sicherlich 
viele Lemmata zu Personen und Orten (auch aus dem Ausland) geben. Aber 
schon allein aufgrund des größeren Textkörpers wäre ich vorsichtig 
optimistisch, dass sich das quasi ›verwächst‹; außerdem sollte dieses 
Problem bei den ¿verhältnismäßig kurzen? Agenturmeldungen stärker zum 
Tragen kommen als bei einem langen Wikipedia-Artikel.


Das sind aber natürlich alles nur Mutmaßungen; um das wirklich 
beantworten zu können, müssten wir uns diesen Textkörper tatsächlich 
erschließen.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

[Neo] OT: Thunderbird 3 und Threads: »Antworte n« oder »An Liste antworten«?

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


im neuen TB 3 gibt es neben dem alten »Antworten«- auch einen neuen »An 
Liste antworten«-Button.


Eigentlich würde sich Letzter bei Antworten auf unserer Liste ja 
anbieten, aber wenn ich auf letzteren klicke, steht im To-Feld der neuen 
E-Mail nur noch "diskussion@neo-layout.org", wogegen bei »Antworten« wie 
bisher "Neo-Layout " steht, was ich schöner 
finde … ist das ein Fehler des TB oder unserer Mailman-Konfiguration? 
Und vor allen Dingen, liebe Thread-Fraktion, was wäre Euch lieber – oder 
ist das gehopst wie gesprungen?



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] OT: Thunderbird 3 und Threads: »Antworte n« oder »An Liste antworten«?

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


erstmal vielen Dank an Mœsi und Florian für die schnellen fachkundigen 
Antworten!


Florian Janßen ſchrieb am 18.12.2009 11:54 Uhr:

TB3? Gibt das schon als PortableApp?


Jep, etwa hier: 
http://stadt-bremerhaven.de/thunderbird-3-0-ist-da-so-gelingt-der-umstieg-und-portable-thunderbird-3-0/



Über den Sinn kann man streiten.


Sicherlich … mir ist dieser neue Button halt einfach aufgefallen.

Damit hebelt er aber auch die Antworten-Funktion des TB3 aus. 
Trotzdemsollte es aber auf keinen Fall geändert werden, da sehr viele 
MUAs keine "An Liste Antworten"-Funktion haben.


Das leuchtet mir vollkommen ein!


Der TB verhält sich jedoch formal korrekt, auch wenn es in diesem speziellen Fall besser wäre, wenn 
er das Reply-To ignorieren würde ("Antworten" würden dann nur an den Absender gehen, 
"An Liste ..." an alle).


Na ja, es muss ja auch noch irgendwelche Verbesserungsmöglichkeiten für 
den TB 4 geben ;-).



Und vor allen Dingen, liebe Thread-Fraktion, was wäre Euch lieber[…]?

Gehopst wie gesprungen.


Prima, das ist rein praktisch gesehen doch das Wichtigste :-).


P.S.: Letzte Mail mit TB2


Also mir¹ gefällt vor allen Dingen die neue Suchfunktion :-).


Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ http://satyr.posterous.com/thunderbird-3-umstieg-erfahrungsbericht

Re: [Neo] Betrachtungen zur Tastenanzahl

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Karl Köckemann ſchrieb am 19.12.2009 04:15 Uhr:

Die Bedienbarkeit von Tabellenkalkulationsprogrammen halte ich für nicht 
vernachlässigbar.


Ich auch nicht … aber genau dafür gibt es doch den Mod4-Lock! Wenn sich 
Neo 3 mit weniger Tasten begnügen will, ist es doch wirklich 
naheliegend, redundante Tasten (eben Tab, Return und Backspace) von der 
ersten Ebene zu entfernen (wenn sie auf der 4. Ebene bereits eh’ auf 
besseren Positionen liegen).



Viele Grüße und »Ebene 4 rulz!«,
Dennis-ſ

[Neo] Seitennamen im Wiki (was: Re: Neo2 und Karmic)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Erik Streb del Toro ſchrieb am 22.12.2009 23:57 Uhr:

Siehe
http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Linux%20einrichten/Aktivieren#Ubuntu

(etwas lange Adresse)


Das finde ich auch:
http://wiki.neo-layout.org/wiki/Linux/Aktivieren#Ubuntu

wäre doch viel schöner – oder sieht das jemand anders?

Es soll ja angeblich ein Trac-Plug-In für das Verschieben von 
Wiki-Seiten geben …



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Mod4 bei Neo3 (und Win und Alt)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Karl Köckemann ſchrieb am 24.12.2009 07:21 Uhr:

Die Menü-Taste wäre nicht das Problem, da deren Funktion sowohl durch Shift+F10 
bzw. Ctrl+Shift+F10 als auch durch Rechtsklick (wird wohl weit verbreitet sein) 
erzeugt werden kann.


Ich spiele ja nur ungern den Spielverderber, aber nicht jeder Laptop hat 
eine rechte Maustaste … man denke da nur etwa an die diversen 
Apple-Kisten oder auch an ein paar jüngere Asus-Netbooks. Von daher 
halte ich es auch tendenziell eher für eine schlechte Idee, die 
Menü-Taste zu überschreiben.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Betrachtungen zur Tastenanzahl

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Karl Köckemann ſchrieb am 24.12.2009 06:59 Uhr:

Dennis Heidsiek ſchrieb am Sat, 19 Dec 2009 10:31:06:

Mod4-Lock


Praktisch, solange in Tabellenzellen nur Zahlen eingegeben werden. Hat man 
häufig andere Zeichen einzugeben, dann werden Enter und Backspace auf Ebene1 
wünschenswerter als ständig die Mod4-Taste betätigen zu müssen.


In so einem Fall würde ich erst ›normal‹ die Textspalte(n) eingeben,und 
danach mit Mod-4-Lock die Zahlenspalte(n). Normalerweise sollten die ja 
schön voneinander getrennt sein … wer in seinen Textfeldern ständig 
Zahlen eingeben muss, macht meines Erachtens eh’ etwas falsch.


Aber ich kann Dein Bestreben, Enter und Backspace auf der 1. Ebene zu 
belassen, durchaus nachvollziehen.



Viele Grüße,
Dennis-ſ