Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
Île de France. Le mardi 11 septembre 2018 (07:07), Oliver varenne écrivait : > Dans quelle région ? dans quelle ville ? > Parce que 36K veut pas dire pareil entre Clermond ferrand et Paris > > > > Cordialement, > > > > Olivier Varenne > Co-gérant, Commercial & Développeur > T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr > > > -Message d'origine- > > De : frnog-requ...@frnog.org De la part de > > Pascal PETIT > > Envoyé : lundi 10 septembre 2018 23:04 > > À : frnog@frnog.org > > Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86 > > > > Le lundi 10 septembre 2018 (20:09), David Ponzone écrivait : > > > Ceux qui sont choqués par ça oublient que: > > > -27k€/an=176kF/an, c’était le salaire moyen d’un ingénieur à la sortie > > > de l’école il y a 20 ans et les salaires français stagnent depuis des > > > années > > > > [juste pour info, pas pour me prononcer sur l'annonce initiale] : > > > > Mes étudiants de Master 2 informatique rentrent sur le maché du travail > > avec des salaires brut annuels autour de 36K€. > > > > (je n'ai pas les stats complète, c'est juste sur un ou deux exemples > > d'étudiants dans la norme d'un point de vue niveau et du point de vue > > capacité de négociation) > > > > Ce sont des étudiants de filières système et réseau en formation initiale. > > > > En Miage par apprentissage, c'est un peu plus élevé. > > > > -- > > Pascal > > > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
Bonjour, Je crois que tout le monde à bien donné son avis et qu'on a bien fait le tour de la question. Si vous souhaitez continuez la discussion de bar/café c'est sur le tag MISC. Sur le fond : Le marché est libre, les salaires aussi... j'ai vu des BAC+5 à 26K€ (à Paris) faire du helpdesk et changer des souris et des BAC+0 avoir des postes importants, donc tout ceci est un faux débat. J'ai aussi vu un étudiant étranger refuser un salaire (standard pour le job en question) qu'il jugeait trop faible au vu de ce que ses profs lui disait et qui a refusé le poste... 6 mois plus tard, n'ayant rien trouvé d'autre, il est retourné dans son pays... ce qui n'était clairement pas son plan initial. A vous d'en conclure ce que vous voulez... Bref, si l'annonceur trouve un candidat et si le candidat est heureux dans son salaire et son travail qu'est ce que ca peut vous faire le salaire qu'on lui verse, allez déjà bien faire votre propre job et négocier votre augmentation, vos commentaires sur celui des autres n'ont généralement pas grand intérêt et pourraient même donner de faux espoirs à des étudiants (CQFD)... Je souhaiterais donc FORTEMENT que personne ne réponde JAMAIS à un e-mail d'offre d'emploi sur JOBS pour autre chose que pour demander des précision qui pourraient être utiles à un futur candidat. Si quelqu'un met un salaire dans l'annonce c'est que celui-ci à été décidé ou qu'il est contraint... mais surtout qu'il correspond au marché local, donc je ne vois pas l'intérêt à venir en débattre. Car en définitive, l'intérêt de la rubrique JOBS c'est quand même qu'on y trouve des offres et candidats, si vous dégoûtez tout le monde d'y poster, vous privez des membres d'offres potentiellement intéressantes ==> je connais personnellement des personnes qui ont eut un emploi grâce a cette rubrique (et c'est tout l’intérêt de la chose). Votre égo vaut-il le potentiel bonheur des autres ? (vous avez 4 heures, inscrivez nom, prénom, matricule en haut à gauche de la feuille :) /MISC) Ceci était un gentil rappel... je peux aussi sortir la sulfateuse. ==> CELUI QUI REPOND A CE MAIL SUR LA LISTE [JOBS] (vs MISC) EST SOIT INCONSCIENT, SOIT SUICIDAIRE. Les bras m'en tombent. Cordialement, -- Philippe Bourcier web : http://sysctl.org/ blog : https://www.linkedin.com/today/author/philippebourcier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
Dans quelle région ? dans quelle ville ? Parce que 36K veut pas dire pareil entre Clermond ferrand et Paris Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr > -Message d'origine- > De : frnog-requ...@frnog.org De la part de > Pascal PETIT > Envoyé : lundi 10 septembre 2018 23:04 > À : frnog@frnog.org > Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86 > > Le lundi 10 septembre 2018 (20:09), David Ponzone écrivait : > > Ceux qui sont choqués par ça oublient que: > > -27k€/an=176kF/an, c’était le salaire moyen d’un ingénieur à la sortie > > de l’école il y a 20 ans et les salaires français stagnent depuis des > > années > > [juste pour info, pas pour me prononcer sur l'annonce initiale] : > > Mes étudiants de Master 2 informatique rentrent sur le maché du travail > avec des salaires brut annuels autour de 36K€. > > (je n'ai pas les stats complète, c'est juste sur un ou deux exemples > d'étudiants dans la norme d'un point de vue niveau et du point de vue > capacité de négociation) > > Ce sont des étudiants de filières système et réseau en formation initiale. > > En Miage par apprentissage, c'est un peu plus élevé. > > -- > Pascal > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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https://www.arte.tv/fr/videos/073442-000-A/starbucks-sans-filtre/ David Ponzone Le 11 sept. 2018 à 04:51, Michel Py a écrit : >> David Ponzone a écrit : >> Ah non Michel, tu peux pas faire un troll Starbucks sur une mailing-list >> française! >> On a ARTE, nous! > > Les bras m'en tombent. > > TOI qui me dis à MOI ce que je peux ou ne peux pas troller ici ? > David, t'as pas mélangé le Stroh et le Beaujolpif, des fois :-) > > Bon, la référence à ARTE, j'ai pas compris. Esseuplique, STP. > > Michel. > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
> David Ponzone a écrit : > Ah non Michel, tu peux pas faire un troll Starbucks sur une mailing-list > française! > On a ARTE, nous! Les bras m'en tombent. TOI qui me dis à MOI ce que je peux ou ne peux pas troller ici ? David, t'as pas mélangé le Stroh et le Beaujolpif, des fois :-) Bon, la référence à ARTE, j'ai pas compris. Esseuplique, STP. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
Ah non Michel, tu peux pas faire un troll Starbucks sur une mailing-list française! On a ARTE, nous! David Ponzone > > > > On commence comme grouillot Smicard à Starbucks (pas de diplôme supérieur > demandé) et si on est pas trop abruti on est promu "manager" de 3 personnes > (des fois en 1 an, généralement 2 ou 3) et ici à Roseville (132K habitants, > même pas à coté de la plage) c'est $46K ou 40K€. > > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
Le lundi 10 septembre 2018 (20:09), David Ponzone écrivait : > Ceux qui sont choqués par ça oublient que: > -27k€/an=176kF/an, c’était le salaire moyen d’un ingénieur à la sortie de > l’école il y a 20 ans et les salaires français stagnent depuis des années [juste pour info, pas pour me prononcer sur l'annonce initiale] : Mes étudiants de Master 2 informatique rentrent sur le maché du travail avec des salaires brut annuels autour de 36K€. (je n'ai pas les stats complète, c'est juste sur un ou deux exemples d'étudiants dans la norme d'un point de vue niveau et du point de vue capacité de négociation) Ce sont des étudiants de filières système et réseau en formation initiale. En Miage par apprentissage, c'est un peu plus élevé. -- Pascal --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
Ceux qui sont choqués par ça oublient que: -27k€/an=176kF/an, c’était le salaire moyen d’un ingénieur à la sortie de l’école il y a 20 ans et les salaires français stagnent depuis des années -leur ISP à la maison paie son support N0 probablement autour de 500€/mois, mais ils ont beau temps toute l’année Le monde a changé, pas en bien, et nous ici, on paie toujours 80% de charges sociales sur un salaire brut. David Ponzone > Le 10 sept. 2018 à 19:42, Oliver varenne a écrit : > > L'offre était (de mémoire) de 27K par an > Pour ce poste, les offres tournent entre 20 et 25k par an... > > Donc non ça ne nous semblait pas déraisonnable. Mais certains avaient été > choqués > > > > Cordialement, > > > > Olivier Varenne > Co-gérant, Commercial & Développeur > T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr > >> -Message d'origine- >> De : Michel Py >> Envoyé : lundi 10 septembre 2018 18:55 >> À : Oliver varenne ; frnog@frnog.org >> Objet : RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86 >> >>>> « N’oubliez pas que le jeune, il sait rien faire » >> >>> Quentin Leconte a écrit : >>> Eh moi aussi je veux jouer aux amalgames ! Allez j’essaie : >>> « N’oubliez pas que le vieux, il est con. » >> >> Et çà s'arrange pas avec le temps qui passe ;-) >> >>> Oliver varenne a écrit : >>> Cherche pas >>> J’ai fait l’erreur de proposer un poste également pour un job de >>> débutant, en précisant bien qu’on recherchait meme des archi débutants, >> type personne souhaitant se reconvertir. Je me suis fait déchirer. >> >> Ceci étant dit, d'après ce que je me rappelles de ton offre, çà semblait >> honnête. >> >> Ce qui m'a fait réagir c'est la demande Bac +2/+3 pour faire du support. >> Il va y avoir des candidats, on a tous besoin de bouffer. Et à la première >> occase qui paie 2 sous de mieux ils vont aller voir ailleurs. >> >> Pour faire du support, pas besoin d'un Bac +3 en réseau. >> >> Michel. > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
nous ne fournissons pas de support niveau 0 justement. Nos clients peuvent tomber sur moi ou sur l'apprenti en fonction de nos disponibilité d'où la recherche bac +2 mais finalement on a un eu un « bac +0 » (qui vient d'avoir son diplôme, et qui a décidé de continuer une année pour bac+3 avec nous) et l'expérience est positive : le garçon est hyper motivé, positif, impliqué, volontaire. Bon il fait aussi pas mal de connerie, mais il est là pour apprendre. Bref. L'apprentissage c'est une bonne chose je pense. Apres faut être conscient qu'on a a former une etre humain, et que ça prend du temps. Mais c'est aussi très valorisant. Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Note: ce message a été envoyé depuis un périphérique mobile. Veuillez en excuser les fautes et erreurs de saisie. From: David Ponzone Sent: Monday, September 10, 2018 5:11:58 PM To: Michel Py Cc: Oliver varenne; frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86 Je suis moyennement d'accord avec toi. Ca dépend dans quel business tu es. Si ton truc, c'est d'être le nouveau S?R ou F??E, effectivement, c'est overkill. Mais si tu sers une clientèle pro, ou pire, des partenaires, tu veux vraiment pas les mettre dans les pattes d'un support Niveau 0, parce qu'ils sont venus chez toi, entre autres, parce qu'ils en avaient ras le bol de pas avoir d'interlocuteur sérieux chez l'autre « puissant ». En plus, quand tu fais du B2B, tu vends des produits globalement plus complexes. > Ce qui m'a fait réagir c'est la demande Bac +2/+3 pour faire du support. Il > va y avoir des candidats, on a tous besoin de bouffer. Et à la première > occase qui paie 2 sous de mieux ils vont aller voir ailleurs. > > Pour faire du support, pas besoin d'un Bac +3 en réseau. > > Michel. > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
L'offre était (de mémoire) de 27K par an Pour ce poste, les offres tournent entre 20 et 25k par an... Donc non ça ne nous semblait pas déraisonnable. Mais certains avaient été choqués Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr > -Message d'origine- > De : Michel Py > Envoyé : lundi 10 septembre 2018 18:55 > À : Oliver varenne ; frnog@frnog.org > Objet : RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86 > > >> « N’oubliez pas que le jeune, il sait rien faire » > > > Quentin Leconte a écrit : > > Eh moi aussi je veux jouer aux amalgames ! Allez j’essaie : > > « N’oubliez pas que le vieux, il est con. » > > Et çà s'arrange pas avec le temps qui passe ;-) > > > Oliver varenne a écrit : > > Cherche pas > > J’ai fait l’erreur de proposer un poste également pour un job de > > débutant, en précisant bien qu’on recherchait meme des archi débutants, > type personne souhaitant se reconvertir. Je me suis fait déchirer. > > Ceci étant dit, d'après ce que je me rappelles de ton offre, çà semblait > honnête. > > Ce qui m'a fait réagir c'est la demande Bac +2/+3 pour faire du support. > Il va y avoir des candidats, on a tous besoin de bouffer. Et à la première > occase qui paie 2 sous de mieux ils vont aller voir ailleurs. > > Pour faire du support, pas besoin d'un Bac +3 en réseau. > > Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
Je suis moyennement d’accord avec toi. Ca dépend dans quel business tu es. Si ton truc, c’est d’être le nouveau S?R ou F??E, effectivement, c’est overkill. Mais si tu sers une clientèle pro, ou pire, des partenaires, tu veux vraiment pas les mettre dans les pattes d’un support Niveau 0, parce qu’ils sont venus chez toi, entre autres, parce qu’ils en avaient ras le bol de pas avoir d’interlocuteur sérieux chez l’autre « puissant ». En plus, quand tu fais du B2B, tu vends des produits globalement plus complexes. > Ce qui m'a fait réagir c'est la demande Bac +2/+3 pour faire du support. Il > va y avoir des candidats, on a tous besoin de bouffer. Et à la première > occase qui paie 2 sous de mieux ils vont aller voir ailleurs. > > Pour faire du support, pas besoin d'un Bac +3 en réseau. > > Michel. > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
>> « N’oubliez pas que le jeune, il sait rien faire » > Quentin Leconte a écrit : > Eh moi aussi je veux jouer aux amalgames ! Allez j’essaie : > « N’oubliez pas que le vieux, il est con. » Et çà s'arrange pas avec le temps qui passe ;-) > Oliver varenne a écrit : > Cherche pas > J’ai fait l’erreur de proposer un poste également pour un job de débutant, en > précisant bien qu’on recherchait > meme des archi débutants, type personne souhaitant se reconvertir. Je me suis > fait déchirer. Ceci étant dit, d'après ce que je me rappelles de ton offre, çà semblait honnête. Ce qui m'a fait réagir c'est la demande Bac +2/+3 pour faire du support. Il va y avoir des candidats, on a tous besoin de bouffer. Et à la première occase qui paie 2 sous de mieux ils vont aller voir ailleurs. Pour faire du support, pas besoin d'un Bac +3 en réseau. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
C'est sûr que quasi systématiquement, il y a une polémique si on donne une base de salaire ici. C'est (très) pénible. Chacun fait ce qu'il veut et recrutera ce qu'il peut selon ses moyens. Ce qui me vient à l'esprit c'est que si le salaire est bas, on prend plus de temps pour former un jeune et lui laisse une chance de nous prouver sa valeur. On vient de prendre un tech pour le même style de job payer moins et alors ? Au passage, je n'ai pas eu envie de publier ici, pour ce type de poste pour éviter ce type de réponse. Dommage car on doit être nombreux et cela faciliterait surement la vie de certains débutant. Il sort d'une formation pro de 12 mois après être une fin de contrat dans l'armé. Dans notre secteur, c'est 1800€ brut en moyenne mensuel et pourtant des loyers bien plus élevé que dans la Vienne. Bien, il n'aurait pas fait deux mois. La, on pense qu'il a une bonne mentalité, qu'il a le potentiel pour devenir pas mauvais donc on fait l'effort. Et lui, il est conscient de ce qui l'est, il sait qu'il continue sa formation chez nous. C'est pas de l'apprentissage mais cela revient au même au final... Si j'avais trouvé un bon qui soit raisonnable et qui ne joue pas un double jeu pour faire monter son salaire chez son patron actuel, j'aurais payé plus. Un autre candidat hyper motivé, même profil mais un peu plus cher (légèrement car il avait +40 ans et la vie qui va avec) et recommandé donc une certaine sécurité sur le candidat. Donc c'est aussi l'offre et la demande selon la région, l'entreprise, l'ambiance et l'attractivité du poste proposé. Sources de salaire pour ce type de poste donné par une école : moyenne France débutant 1 650 € brut, confirmé 2300€ https://www.cidj.com/metiers/technicien-de-maintenance-informatique Sur Indeed : 1 581 € / mois moyenne France et 1 684 € sur Tours https://www.indeed.fr/salaries/Technicien-de-Maintenance-en-Informatique-Salaries https://www.carriere-info.fr/salaire/metier-technicien-micro---reseaux.html Ici 23100/an Bref l'annonce me semble pas être folle et même si elle l'est ... dommage que l'avis de râler prenne le dessus. Et puis, il oblige personne à postuler, cela fera surement le bonheur de certains qui se feront la main et une première expérience. Après si tu payes pas plus dans le temps, tu risques grandement le turnover c'est le choix de certains et on n'est pas forcé de le partagé. Je rappel juste que c'est du travail en France et que bien souvent tout ce qui est hotline pourrait être ailleurs avec un prix de revient plus bas. Et de ne prendre que quelques tech locaux pour les manips locales. Tout en restant en Europe et pas plus mauvais que nous. Donc merci de créer des emplois, non ? Xavier -Message d'origine- De : Félix Ramamourthy Envoyé : lundi 10 septembre 2018 17:44 À : o.vare...@ipconnect.fr Cc : naige...@gmail.com; frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86 Bonjour bonjour, Et bien, que de messages et de controverses pour au final blablater dans du vide ! Je trouve le salaire pour un premier job dans la moyenne, étant en contact avec des ssii et cabinets de recrutements dans le secteur, on est bien dans la bonne fourchette, dans le coin pour 450e on a 40m² avec terrasse et garage privé. J'ai l'impression que certains ici sont coupés du monde de l'emploi, à sortir des messages comiques en se croyant supérieur. En sachant qu'en plus c'est pour un client final, et pour faire parti d'une équipe qui se monte de 0 je pense que ça peut être une bonne opportunité pour un jeune qui cherche un premier job. Bref sujet clos première et dernière fois que je poste ici Le lun. 10 sept. 2018 à 14:59, Oliver varenne a écrit : > Moi j'ai renoncé à faire des annonces sur frnog. > Ça part en cou*** à chaque fois. > > > > Cordialement, > > > > Olivier Varenne > Co-gérant, Commercial & Développeur > T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr > > > -Message d'origine- > > De : frnog-requ...@frnog.org De la part de > > Naigel Envoyé : lundi 10 septembre 2018 10:33 À : frnog@frnog.org > > Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans > > le 86 > > > > Et bien Bruno, que de mépris dans vos propos. > > > > D'abord ce sont les universitaires qui en prennent pour leur grade, > > ensuite les cheminots, puis les "fonctionnaires météo". > > > > L'école permet l'instruction et le développement du sens critique. > > C'est précisément ce qui permet à un "jeune" de pouvoir réfléchir > > face à une situation compliquée (lorsque la réalité dépasse les > > process qu'on lui a imposé), faire avancer l'innovation, mais aussi > > reconnaître lorsque le > job > > qu'on lui propose est une arnaque, soit en termes de conditions de > > travail, soit en rémunération. Et accessoirement, qui ê
RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
Le mini est régi par la loi tu as raison Le maxi, c’est la ou tu vois si tu peux payer plus ou pas… De notre côté, on ne pouvait pas franchement… on a juste rajouté les tickets resto (c’est quand meme le minimum je pense), et vu que les résultats ont été bien meilleurs que prévu, on a rajouté une prime qui correspond à un 13e mois + les ¾ d’un 14e Pour les possibilité, non. Certaines boites abusent bien évidement. Mais d’autres sont de bonne foi : tu ne peux pas toujours prendre un gros risque… J’ai la sensation que finalement les gens qui proposent un salaire plutôt bas sont tous catégorisés en salauds, alors qu’une bonne partie est de bonne foi. En plus, le texte « on cherche un débutant qui n’a pas vraiment de notion du prix », c’est vraiment stupide… la phrase est plutôt « on cherche quelqu’un qui va apporter quelque chose à la boite, de nouveaux talents et des idées, mais on a pas les moyens de se payer quelqu’un d’expérimenter, donc on va chercher du coté des débutants » Quand à ton ressenti, oui je pense. Beaucoup ont des salaires qu’ils estiment « normaux », et qui sont indexés sur le niveau de vie (cout du loyer, cout de la bouffe, transports, etc) , et qui font pâlir d’envie beaucoup de provinciaux. Enfin bref, on va pas épiloguer Bonne chance pour le recrutement. Cordialement, [cid:fe3b40cd-31a8-4263-a719-d58b9badddce]<http://www.ipconnect.fr/> Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr<http://www.ipconnect.fr/> De : Hugues Voiturier Envoyé : lundi 10 septembre 2018 18:23 À : Oliver varenne Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86 En l’occurrence, au niveau rémunération, c’est régi par la loi quand tu as un apprenti Le mini est régi, pas le maxi. C’est trop facile de se cacher derrière ça. Toutes les boites n’ont pas les mêmes possibilité en terme de salaire. Certains peuvent se permettre de chercher des talents et payer le prix fort. D’autres définissent le salaire en fonction du salaire moyen et de leurs moyens (ce qui était notre cas quand on cherchait). Mouais, assez dubitatif là dessus. J’ai l’impression que le sous texte c’est “On cherche un débutant qui n’a pas vraiment la notion du prix qu’il vaut histoire de faire des économies”… De ce que je m’en rappelle, quand j’étais salarié, meme pour mon premier job, j’ai négocié à la hausse le salaire. Idem ici, mais pareil, quand on cherche son premier ou second job, on n’a clairement pas le ‘réflexe’ de négocier. Bref, je pense surtout que le ressenti est biaisé sur FRnOG parce que tu dois avoir une bonne moitié des inscrits qui sont au dessus des 50k annuels et sur Paris. Ça me rappelle qu’il va falloir que je poste une offre bientôt ici même… ;-) Hugues AS57199 - AS50628 On 10 Sep 2018, at 18:15, Oliver varenne mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> wrote: En l’occurrence, au niveau rémunération, c’est régi par la loi quand tu as un apprenti On rajoute par-dessus les tickets resto + prime en fin d’année car le garçon travaille bien Toutes les boites n’ont pas les mêmes possibilité en terme de salaire. Certains peuvent se permettre de chercher des talents et payer le prix fort. D’autres définissent le salaire en fonction du salaire moyen et de leurs moyens (ce qui était notre cas quand on cherchait). Mais ne crois tu pas que cela reste de la négociation que tu dois avoir avec ton employeur plutôt que de la critique sur une mailing list ? De ce que je m’en rappelle, quand j’étais salarié, meme pour mon premier job, j’ai négocié à la hausse le salaire. Je ne reproche pas que l’on ai son avis sur le salaire, mais bon : personne ne force à répondre à une annonce qui n’est pas assez attractive. A la limite les réponses seraient argumentée avec des chiffres (salaire médian sur la région (et non sur la France entiere ou sur paris) par exemple) , ça passerait Mais souvent ça se limite à traiter l’autre de troll et l’envoyer ballader. Cordialement, [cid:fe3b40cd-31a8-4263-a719-d58b9badddce]<http://www.ipconnect.fr/> Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr<http://ipconnect.fr><http://www.ipconnect.fr/> De : Hugues Voiturier mailto:hugues-lis...@milkywan.fr>> Envoyé : lundi 10 septembre 2018 18:11 À : Oliver varenne mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> Cc : frnog@frnog.org<mailto:frnog@frnog.org> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86 Mais, C’est si compliqué que ça que de vouloir embaucher quelqu’un et de le payer correctement ? Même en apprentissage, j’ai toujours été payé correctement ! J’ai quand même souvenir d’annonces ici qui se sont très bien passées, parce que _au hasard_ le salaire était honnête… Mes deux centimes, Hugues AS57199 - AS50628 On 10 Sep 2018, at 18:08, Oliver varenne mailto:o.vare...@ipconnect.fr><mailto:o.vare...@ipconne
Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
> En l’occurrence, au niveau rémunération, c’est régi par la loi quand tu as un > apprenti Le mini est régi, pas le maxi. C’est trop facile de se cacher derrière ça. > Toutes les boites n’ont pas les mêmes possibilité en terme de salaire. > Certains peuvent se permettre de chercher des talents et payer le prix fort. > D’autres définissent le salaire en fonction du salaire moyen et de leurs > moyens (ce qui était notre cas quand on cherchait). Mouais, assez dubitatif là dessus. J’ai l’impression que le sous texte c’est “On cherche un débutant qui n’a pas vraiment la notion du prix qu’il vaut histoire de faire des économies”… > De ce que je m’en rappelle, quand j’étais salarié, meme pour mon premier job, > j’ai négocié à la hausse le salaire. Idem ici, mais pareil, quand on cherche son premier ou second job, on n’a clairement pas le ‘réflexe’ de négocier. Bref, je pense surtout que le ressenti est biaisé sur FRnOG parce que tu dois avoir une bonne moitié des inscrits qui sont au dessus des 50k annuels et sur Paris. Ça me rappelle qu’il va falloir que je poste une offre bientôt ici même… ;-) Hugues AS57199 - AS50628 > On 10 Sep 2018, at 18:15, Oliver varenne wrote: > En l’occurrence, au niveau rémunération, c’est régi par la loi quand tu as un > apprenti > On rajoute par-dessus les tickets resto + prime en fin d’année car le garçon > travaille bien > > Toutes les boites n’ont pas les mêmes possibilité en terme de salaire. > Certains peuvent se permettre de chercher des talents et payer le prix fort. > D’autres définissent le salaire en fonction du salaire moyen et de leurs > moyens (ce qui était notre cas quand on cherchait). > Mais ne crois tu pas que cela reste de la négociation que tu dois avoir avec > ton employeur plutôt que de la critique sur une mailing list ? > De ce que je m’en rappelle, quand j’étais salarié, meme pour mon premier job, > j’ai négocié à la hausse le salaire. > > Je ne reproche pas que l’on ai son avis sur le salaire, mais bon : personne > ne force à répondre à une annonce qui n’est pas assez attractive. > A la limite les réponses seraient argumentée avec des chiffres (salaire > médian sur la région (et non sur la France entiere ou sur paris) par exemple) > , ça passerait > Mais souvent ça se limite à traiter l’autre de troll et l’envoyer ballader. > > > Cordialement, > > [cid:fe3b40cd-31a8-4263-a719-d58b9badddce]<http://www.ipconnect.fr/> > > Olivier Varenne > Co-gérant, Commercial & Développeur > T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr<http://www.ipconnect.fr/> > > De : Hugues Voiturier > Envoyé : lundi 10 septembre 2018 18:11 > À : Oliver varenne > Cc : frnog@frnog.org > Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86 > > Mais, > > C’est si compliqué que ça que de vouloir embaucher quelqu’un et de le payer > correctement ? > > Même en apprentissage, j’ai toujours été payé correctement ! > > J’ai quand même souvenir d’annonces ici qui se sont très bien passées, parce > que _au hasard_ le salaire était honnête… > > Mes deux centimes, > > Hugues > AS57199 - AS50628 > > > On 10 Sep 2018, at 18:08, Oliver varenne > mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> wrote: > > Cherche pas > J’ai fait l’erreur de proposer un poste également pour un job de débutant, en > précisant bien qu’on recherchait meme des archi débutants, type personne > souhaitant se reconvertir. Je me suis fait déchirer. > (résultat, on a prit un jeune en apprentissage, et ça se passe super bien. > Certes il est mal payé (comme tous les apprentis), mais il se fait son > expérience) > Le pire a été la leçon de morale de certains qui n’ont JAMAIS travaillé dans > le privé, mais qui ont la science infuse… > > Maintenant, de moins en moins de gens parlent du salaire dans les offres > postées ici. > Et quand y’a pas le salaire ça râle parce que y’a pas le salaire. > > Bon, apres, tu peux poster pour les problèmes techniques, questions sur des > produits, etc. les retours sont souvent franchement excellent et au delà des > espérances. En tout cas on apprend beaucoup à lire les échanges ici. > > > Cordialement, > > [cid:fe3b40cd-31a8-4263-a719-d58b9badddce]<http://www.ipconnect.fr/> > > Olivier Varenne > Co-gérant, Commercial & Développeur > T +33 (0)4 27 04 40 00 | > ipconnect.fr<http://ipconnect.fr><http://www.ipconnect.fr/> > > De : Félix Ramamourthy > mailto:ramamourthy.fe...@gmail.com>> > Envoyé : lundi 10 septembre 2018 17:44 > À : Oliver varenne mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> > Cc : naige...@gmail.com<mailto:naige...@gmail.com>; > frnog@frnog.org<mailto:frnog@frnog.org> > Objet : Re:
RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
En l’occurrence, au niveau rémunération, c’est régi par la loi quand tu as un apprenti On rajoute par-dessus les tickets resto + prime en fin d’année car le garçon travaille bien Toutes les boites n’ont pas les mêmes possibilité en terme de salaire. Certains peuvent se permettre de chercher des talents et payer le prix fort. D’autres définissent le salaire en fonction du salaire moyen et de leurs moyens (ce qui était notre cas quand on cherchait). Mais ne crois tu pas que cela reste de la négociation que tu dois avoir avec ton employeur plutôt que de la critique sur une mailing list ? De ce que je m’en rappelle, quand j’étais salarié, meme pour mon premier job, j’ai négocié à la hausse le salaire. Je ne reproche pas que l’on ai son avis sur le salaire, mais bon : personne ne force à répondre à une annonce qui n’est pas assez attractive. A la limite les réponses seraient argumentée avec des chiffres (salaire médian sur la région (et non sur la France entiere ou sur paris) par exemple) , ça passerait Mais souvent ça se limite à traiter l’autre de troll et l’envoyer ballader. Cordialement, [cid:fe3b40cd-31a8-4263-a719-d58b9badddce]<http://www.ipconnect.fr/> Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr<http://www.ipconnect.fr/> De : Hugues Voiturier Envoyé : lundi 10 septembre 2018 18:11 À : Oliver varenne Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86 Mais, C’est si compliqué que ça que de vouloir embaucher quelqu’un et de le payer correctement ? Même en apprentissage, j’ai toujours été payé correctement ! J’ai quand même souvenir d’annonces ici qui se sont très bien passées, parce que _au hasard_ le salaire était honnête… Mes deux centimes, Hugues AS57199 - AS50628 On 10 Sep 2018, at 18:08, Oliver varenne mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> wrote: Cherche pas J’ai fait l’erreur de proposer un poste également pour un job de débutant, en précisant bien qu’on recherchait meme des archi débutants, type personne souhaitant se reconvertir. Je me suis fait déchirer. (résultat, on a prit un jeune en apprentissage, et ça se passe super bien. Certes il est mal payé (comme tous les apprentis), mais il se fait son expérience) Le pire a été la leçon de morale de certains qui n’ont JAMAIS travaillé dans le privé, mais qui ont la science infuse… Maintenant, de moins en moins de gens parlent du salaire dans les offres postées ici. Et quand y’a pas le salaire ça râle parce que y’a pas le salaire. Bon, apres, tu peux poster pour les problèmes techniques, questions sur des produits, etc. les retours sont souvent franchement excellent et au delà des espérances. En tout cas on apprend beaucoup à lire les échanges ici. Cordialement, [cid:fe3b40cd-31a8-4263-a719-d58b9badddce]<http://www.ipconnect.fr/> Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr<http://ipconnect.fr><http://www.ipconnect.fr/> De : Félix Ramamourthy mailto:ramamourthy.fe...@gmail.com>> Envoyé : lundi 10 septembre 2018 17:44 À : Oliver varenne mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> Cc : naige...@gmail.com<mailto:naige...@gmail.com>; frnog@frnog.org<mailto:frnog@frnog.org> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86 Bonjour bonjour, Et bien, que de messages et de controverses pour au final blablater dans du vide ! Je trouve le salaire pour un premier job dans la moyenne, étant en contact avec des ssii et cabinets de recrutements dans le secteur, on est bien dans la bonne fourchette, dans le coin pour 450e on a 40m² avec terrasse et garage privé. J'ai l'impression que certains ici sont coupés du monde de l'emploi, à sortir des messages comiques en se croyant supérieur. En sachant qu'en plus c'est pour un client final, et pour faire parti d'une équipe qui se monte de 0 je pense que ça peut être une bonne opportunité pour un jeune qui cherche un premier job. Bref sujet clos première et dernière fois que je poste ici Le lun. 10 sept. 2018 à 14:59, Oliver varenne mailto:o.vare...@ipconnect.fr><mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> a écrit : Moi j'ai renoncé à faire des annonces sur frnog. Ça part en cou*** à chaque fois. Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr<http://ipconnect.fr><http://ipconnect.fr> -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org<mailto:frnog-requ...@frnog.org><mailto:frnog-requ...@frnog.org> mailto:frnog-requ...@frnog.org><mailto:frnog-requ...@frnog.org>> De la part de Naigel Envoyé : lundi 10 septembre 2018 10:33 À : frnog@frnog.org<mailto:frnog@frnog.org><mailto:frnog@frnog.org> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86 Et bien Bruno, que de mépris dans vos propos. D'abord ce sont les univers
Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
Mais, C’est si compliqué que ça que de vouloir embaucher quelqu’un et de le payer correctement ? Même en apprentissage, j’ai toujours été payé correctement ! J’ai quand même souvenir d’annonces ici qui se sont très bien passées, parce que _au hasard_ le salaire était honnête… Mes deux centimes, Hugues AS57199 - AS50628 > On 10 Sep 2018, at 18:08, Oliver varenne wrote: > > Cherche pas > J’ai fait l’erreur de proposer un poste également pour un job de débutant, en > précisant bien qu’on recherchait meme des archi débutants, type personne > souhaitant se reconvertir. Je me suis fait déchirer. > (résultat, on a prit un jeune en apprentissage, et ça se passe super bien. > Certes il est mal payé (comme tous les apprentis), mais il se fait son > expérience) > Le pire a été la leçon de morale de certains qui n’ont JAMAIS travaillé dans > le privé, mais qui ont la science infuse… > > Maintenant, de moins en moins de gens parlent du salaire dans les offres > postées ici. > Et quand y’a pas le salaire ça râle parce que y’a pas le salaire. > > Bon, apres, tu peux poster pour les problèmes techniques, questions sur des > produits, etc. les retours sont souvent franchement excellent et au delà des > espérances. En tout cas on apprend beaucoup à lire les échanges ici. > > > Cordialement, > > [cid:fe3b40cd-31a8-4263-a719-d58b9badddce]<http://www.ipconnect.fr/> > > Olivier Varenne > Co-gérant, Commercial & Développeur > T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr<http://www.ipconnect.fr/> > > De : Félix Ramamourthy > Envoyé : lundi 10 septembre 2018 17:44 > À : Oliver varenne > Cc : naige...@gmail.com; frnog@frnog.org > Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86 > > Bonjour bonjour, > > Et bien, que de messages et de controverses pour au final blablater dans du > vide ! > > Je trouve le salaire pour un premier job dans la moyenne, étant en contact > avec des ssii et cabinets de recrutements dans le secteur, on est bien dans > la bonne fourchette, dans le coin pour 450e on a 40m² avec terrasse et garage > privé. J'ai l'impression que certains ici sont coupés du monde de l'emploi, à > sortir des messages comiques en se croyant supérieur. > > En sachant qu'en plus c'est pour un client final, et pour faire parti d'une > équipe qui se monte de 0 je pense que ça peut être une bonne opportunité pour > un jeune qui cherche un premier job. > > Bref sujet clos première et dernière fois que je poste ici > > Le lun. 10 sept. 2018 à 14:59, Oliver varenne > mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> a écrit : > Moi j'ai renoncé à faire des annonces sur frnog. > Ça part en cou*** à chaque fois. > > > > Cordialement, > > > > Olivier Varenne > Co-gérant, Commercial & Développeur > T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr<http://ipconnect.fr> > >> -Message d'origine----- >> De : frnog-requ...@frnog.org<mailto:frnog-requ...@frnog.org> >> mailto:frnog-requ...@frnog.org>> De la part de >> Naigel >> Envoyé : lundi 10 septembre 2018 10:33 >> À : frnog@frnog.org<mailto:frnog@frnog.org> >> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86 >> >> Et bien Bruno, que de mépris dans vos propos. >> >> D'abord ce sont les universitaires qui en prennent pour leur grade, >> ensuite les cheminots, puis les "fonctionnaires météo". >> >> L'école permet l'instruction et le développement du sens critique. C'est >> précisément ce qui permet à un "jeune" de pouvoir réfléchir face à une >> situation compliquée (lorsque la réalité dépasse les process qu'on lui a >> imposé), faire avancer l'innovation, mais aussi reconnaître lorsque le job >> qu'on lui propose est une arnaque, soit en termes de conditions de >> travail, soit en rémunération. Et accessoirement, qui êtes-vous pour >> prétendre savoir quel individu aurait sa place en université/école >> supérieure et qui ne l'aurait pas ? >> >> >> Car non, nous ne sommes pas un pays de feignants. La France est douzième >> en terme de productivité dans le monde, les pays présents en dernier >> étant ceux ayant le plus d'heures de travail et le moins de PIB/habitant >> (les esclaves). Nous baissons dans le classement à cause d'une >> consommation faible, pas à cause de moins d'heures travaillées. >> >> Concernant le chômage dont vous semblez contester la réalité, il y a >> environ 5 millions de demandeurs d'emploi pour environ 150 000 postes >> disponibles. >> >> Enfin, le salaire médian est de 1772 euros net par mois. On est loin des >> 4K€/mois
RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
Cherche pas J’ai fait l’erreur de proposer un poste également pour un job de débutant, en précisant bien qu’on recherchait meme des archi débutants, type personne souhaitant se reconvertir. Je me suis fait déchirer. (résultat, on a prit un jeune en apprentissage, et ça se passe super bien. Certes il est mal payé (comme tous les apprentis), mais il se fait son expérience) Le pire a été la leçon de morale de certains qui n’ont JAMAIS travaillé dans le privé, mais qui ont la science infuse… Maintenant, de moins en moins de gens parlent du salaire dans les offres postées ici. Et quand y’a pas le salaire ça râle parce que y’a pas le salaire. Bon, apres, tu peux poster pour les problèmes techniques, questions sur des produits, etc. les retours sont souvent franchement excellent et au delà des espérances. En tout cas on apprend beaucoup à lire les échanges ici. Cordialement, [cid:fe3b40cd-31a8-4263-a719-d58b9badddce]<http://www.ipconnect.fr/> Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr<http://www.ipconnect.fr/> De : Félix Ramamourthy Envoyé : lundi 10 septembre 2018 17:44 À : Oliver varenne Cc : naige...@gmail.com; frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86 Bonjour bonjour, Et bien, que de messages et de controverses pour au final blablater dans du vide ! Je trouve le salaire pour un premier job dans la moyenne, étant en contact avec des ssii et cabinets de recrutements dans le secteur, on est bien dans la bonne fourchette, dans le coin pour 450e on a 40m² avec terrasse et garage privé. J'ai l'impression que certains ici sont coupés du monde de l'emploi, à sortir des messages comiques en se croyant supérieur. En sachant qu'en plus c'est pour un client final, et pour faire parti d'une équipe qui se monte de 0 je pense que ça peut être une bonne opportunité pour un jeune qui cherche un premier job. Bref sujet clos première et dernière fois que je poste ici Le lun. 10 sept. 2018 à 14:59, Oliver varenne mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> a écrit : Moi j'ai renoncé à faire des annonces sur frnog. Ça part en cou*** à chaque fois. Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr<http://ipconnect.fr> > -Message d'origine- > De : frnog-requ...@frnog.org<mailto:frnog-requ...@frnog.org> > mailto:frnog-requ...@frnog.org>> De la part de > Naigel > Envoyé : lundi 10 septembre 2018 10:33 > À : frnog@frnog.org<mailto:frnog@frnog.org> > Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86 > > Et bien Bruno, que de mépris dans vos propos. > > D'abord ce sont les universitaires qui en prennent pour leur grade, > ensuite les cheminots, puis les "fonctionnaires météo". > > L'école permet l'instruction et le développement du sens critique. C'est > précisément ce qui permet à un "jeune" de pouvoir réfléchir face à une > situation compliquée (lorsque la réalité dépasse les process qu'on lui a > imposé), faire avancer l'innovation, mais aussi reconnaître lorsque le job > qu'on lui propose est une arnaque, soit en termes de conditions de > travail, soit en rémunération. Et accessoirement, qui êtes-vous pour > prétendre savoir quel individu aurait sa place en université/école > supérieure et qui ne l'aurait pas ? > > > Car non, nous ne sommes pas un pays de feignants. La France est douzième > en terme de productivité dans le monde, les pays présents en dernier > étant ceux ayant le plus d'heures de travail et le moins de PIB/habitant > (les esclaves). Nous baissons dans le classement à cause d'une > consommation faible, pas à cause de moins d'heures travaillées. > > Concernant le chômage dont vous semblez contester la réalité, il y a > environ 5 millions de demandeurs d'emploi pour environ 150 000 postes > disponibles. > > Enfin, le salaire médian est de 1772 euros net par mois. On est loin des > 4K€/mois. > > M'enfin, je vais vous laisser dans vos certitudes qu'on résoudra tout en > "professionnalisant" l'intégralité de la filière éducative et en sortant > la cravache. Quelle belle société en vue ! > > Bonne journée. > > Jonathan > > > Le lun. 10 sept. 2018 à 09:16, > mailto:br...@skiwebcenter.fr>> a écrit : > > > Oui c'est usant de voir des polémiques à chaque fois, et de voir sa > > boite mail spammée. > > > > A coté de cela nous avons officiellement du chômage en France et > > l'ensemble des acteurs de la fibre ou boites d'interim ont du mal à > > recruter des gens, pas besoin d'une qualification particulière pour > > tirer de la fibre, juste du bon sens et de la motivation et pourtant... > > personne pour postuler même avec une remuneration citée ci de
Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
Bonjour bonjour, Et bien, que de messages et de controverses pour au final blablater dans du vide ! Je trouve le salaire pour un premier job dans la moyenne, étant en contact avec des ssii et cabinets de recrutements dans le secteur, on est bien dans la bonne fourchette, dans le coin pour 450e on a 40m² avec terrasse et garage privé. J'ai l'impression que certains ici sont coupés du monde de l'emploi, à sortir des messages comiques en se croyant supérieur. En sachant qu'en plus c'est pour un client final, et pour faire parti d'une équipe qui se monte de 0 je pense que ça peut être une bonne opportunité pour un jeune qui cherche un premier job. Bref sujet clos première et dernière fois que je poste ici Le lun. 10 sept. 2018 à 14:59, Oliver varenne a écrit : > Moi j'ai renoncé à faire des annonces sur frnog. > Ça part en cou*** à chaque fois. > > > > Cordialement, > > > > Olivier Varenne > Co-gérant, Commercial & Développeur > T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr > > > -Message d'origine- > > De : frnog-requ...@frnog.org De la part de > > Naigel > > Envoyé : lundi 10 septembre 2018 10:33 > > À : frnog@frnog.org > > Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86 > > > > Et bien Bruno, que de mépris dans vos propos. > > > > D'abord ce sont les universitaires qui en prennent pour leur grade, > > ensuite les cheminots, puis les "fonctionnaires météo". > > > > L'école permet l'instruction et le développement du sens critique. C'est > > précisément ce qui permet à un "jeune" de pouvoir réfléchir face à une > > situation compliquée (lorsque la réalité dépasse les process qu'on lui a > > imposé), faire avancer l'innovation, mais aussi reconnaître lorsque le > job > > qu'on lui propose est une arnaque, soit en termes de conditions de > > travail, soit en rémunération. Et accessoirement, qui êtes-vous pour > > prétendre savoir quel individu aurait sa place en université/école > > supérieure et qui ne l'aurait pas ? > > > > > > Car non, nous ne sommes pas un pays de feignants. La France est douzième > > en terme de productivité dans le monde, les pays présents en dernier > > étant ceux ayant le plus d'heures de travail et le moins de PIB/habitant > > (les esclaves). Nous baissons dans le classement à cause d'une > > consommation faible, pas à cause de moins d'heures travaillées. > > > > Concernant le chômage dont vous semblez contester la réalité, il y a > > environ 5 millions de demandeurs d'emploi pour environ 150 000 postes > > disponibles. > > > > Enfin, le salaire médian est de 1772 euros net par mois. On est loin des > > 4K€/mois. > > > > M'enfin, je vais vous laisser dans vos certitudes qu'on résoudra tout en > > "professionnalisant" l'intégralité de la filière éducative et en sortant > > la cravache. Quelle belle société en vue ! > > > > Bonne journée. > > > > Jonathan > > > > > > Le lun. 10 sept. 2018 à 09:16, a écrit : > > > > > Oui c'est usant de voir des polémiques à chaque fois, et de voir sa > > > boite mail spammée. > > > > > > A coté de cela nous avons officiellement du chômage en France et > > > l'ensemble des acteurs de la fibre ou boites d'interim ont du mal à > > > recruter des gens, pas besoin d'une qualification particulière pour > > > tirer de la fibre, juste du bon sens et de la motivation et pourtant... > > > personne pour postuler même avec une remuneration citée ci dessous en > > > province. > > > Il ne faut pas s'en cacher ou est un pays de feignant et ou le système > > > scolaire à poussé les jeunes dans la mauvaise direction en inculquant > > > / bureau / 4Ke / mois / RTT / en faire le moins possible. > > > > > > Riens que chez Axione / Bouygues, il y a quelques semaines ils avaient > > > encore 400 postes à pouvoir, et personne au portillon... > > > > > > Et pour en revenir à la qualité de formation, oui un jeune diplomé qui > > > arrive en entreprise et le plus souvent à "former", en cause un > > > programme scolaire dépassé qui ne colle pas à 2018. Mais ça c’était > > > une politique d'un gouvernement de mener l'ensemble de la population à > > > l'université pour rien... > > > > > > En attendant pour fibrer au plus vite la France je suggère des pistes > > > pour la main d'oeuvre, le fait de pouvoir embaucher des migrants (très > > > compliqué actuellement), ensuite prendre des cheminots pour leur > > > montrer ce que c'est de bosser (et pouvoir les virer au
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Moi j'ai renoncé à faire des annonces sur frnog. Ça part en cou*** à chaque fois. Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr > -Message d'origine- > De : frnog-requ...@frnog.org De la part de > Naigel > Envoyé : lundi 10 septembre 2018 10:33 > À : frnog@frnog.org > Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86 > > Et bien Bruno, que de mépris dans vos propos. > > D'abord ce sont les universitaires qui en prennent pour leur grade, > ensuite les cheminots, puis les "fonctionnaires météo". > > L'école permet l'instruction et le développement du sens critique. C'est > précisément ce qui permet à un "jeune" de pouvoir réfléchir face à une > situation compliquée (lorsque la réalité dépasse les process qu'on lui a > imposé), faire avancer l'innovation, mais aussi reconnaître lorsque le job > qu'on lui propose est une arnaque, soit en termes de conditions de > travail, soit en rémunération. Et accessoirement, qui êtes-vous pour > prétendre savoir quel individu aurait sa place en université/école > supérieure et qui ne l'aurait pas ? > > > Car non, nous ne sommes pas un pays de feignants. La France est douzième > en terme de productivité dans le monde, les pays présents en dernier > étant ceux ayant le plus d'heures de travail et le moins de PIB/habitant > (les esclaves). Nous baissons dans le classement à cause d'une > consommation faible, pas à cause de moins d'heures travaillées. > > Concernant le chômage dont vous semblez contester la réalité, il y a > environ 5 millions de demandeurs d'emploi pour environ 150 000 postes > disponibles. > > Enfin, le salaire médian est de 1772 euros net par mois. On est loin des > 4K€/mois. > > M'enfin, je vais vous laisser dans vos certitudes qu'on résoudra tout en > "professionnalisant" l'intégralité de la filière éducative et en sortant > la cravache. Quelle belle société en vue ! > > Bonne journée. > > Jonathan > > > Le lun. 10 sept. 2018 à 09:16, a écrit : > > > Oui c'est usant de voir des polémiques à chaque fois, et de voir sa > > boite mail spammée. > > > > A coté de cela nous avons officiellement du chômage en France et > > l'ensemble des acteurs de la fibre ou boites d'interim ont du mal à > > recruter des gens, pas besoin d'une qualification particulière pour > > tirer de la fibre, juste du bon sens et de la motivation et pourtant... > > personne pour postuler même avec une remuneration citée ci dessous en > > province. > > Il ne faut pas s'en cacher ou est un pays de feignant et ou le système > > scolaire à poussé les jeunes dans la mauvaise direction en inculquant > > / bureau / 4Ke / mois / RTT / en faire le moins possible. > > > > Riens que chez Axione / Bouygues, il y a quelques semaines ils avaient > > encore 400 postes à pouvoir, et personne au portillon... > > > > Et pour en revenir à la qualité de formation, oui un jeune diplomé qui > > arrive en entreprise et le plus souvent à "former", en cause un > > programme scolaire dépassé qui ne colle pas à 2018. Mais ça c’était > > une politique d'un gouvernement de mener l'ensemble de la population à > > l'université pour rien... > > > > En attendant pour fibrer au plus vite la France je suggère des pistes > > pour la main d'oeuvre, le fait de pouvoir embaucher des migrants (très > > compliqué actuellement), ensuite prendre des cheminots pour leur > > montrer ce que c'est de bosser (et pouvoir les virer au 3 eme retard > > s'ils viennent en train) ou piocher dans les milliers de > > fonctionnaires meteo france (et ils verront ce que c'est de bosser > > avec des prévisions tjs > > erronées) ou encore utiliser la population carcérale. > > > > > > Bonne journée > > > > > > > > > > > > Le 2018-09-10 08:42, Olivier Lange a écrit : > > > De ton avis Laurent. > > > > > > Ce que je trouve hallucinant, c'est qu'il y a pas une seule offre > > > d'emploi qui passe sur cette liste sans que ca ne tourne au niveau > > > du salaire. A un moment faut peut être changer de disque, et laisser > > > les entreprises recruter en fonction de leurs besoins, et du marché, > > > non? Si le salaire est effectivement trop bas, ils vont l'augmenter. > > > Mais est-ce nécessaire de systématiquement juger? A ce que je sache, > > > en France, personne n'a un couteau sous la gorge pour signer un > > > contrat de travail! Et si le salaire est trop bas, il continuera à > > > chercher, et il y aura un turn-over, mais ca rest
Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
Hors sujet mais : Le 10 septembre 2018 à 08:37, Laurent Ducassou a écrit : > Tu t'éloigne un minimum de 5/10km et hop, les loyer même pour un 50/60m2 > sont raisonnable ! > > Ne pas oublier de calculer le coût du commuting. Centre ville + vélo est parfois moins cher que "banlieu" + voiture.. -- Emmanuel Jacquet m...@formidable-inc.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
Et bien Bruno, que de mépris dans vos propos. D'abord ce sont les universitaires qui en prennent pour leur grade, ensuite les cheminots, puis les "fonctionnaires météo". L'école permet l'instruction et le développement du sens critique. C'est précisément ce qui permet à un "jeune" de pouvoir réfléchir face à une situation compliquée (lorsque la réalité dépasse les process qu'on lui a imposé), faire avancer l'innovation, mais aussi reconnaître lorsque le job qu'on lui propose est une arnaque, soit en termes de conditions de travail, soit en rémunération. Et accessoirement, qui êtes-vous pour prétendre savoir quel individu aurait sa place en université/école supérieure et qui ne l'aurait pas ? Car non, nous ne sommes pas un pays de feignants. La France est douzième en terme de productivité dans le monde, les pays présents en dernier étant ceux ayant le plus d'heures de travail et le moins de PIB/habitant (les esclaves). Nous baissons dans le classement à cause d'une consommation faible, pas à cause de moins d'heures travaillées. Concernant le chômage dont vous semblez contester la réalité, il y a environ 5 millions de demandeurs d'emploi pour environ 150 000 postes disponibles. Enfin, le salaire médian est de 1772 euros net par mois. On est loin des 4K€/mois. M'enfin, je vais vous laisser dans vos certitudes qu'on résoudra tout en "professionnalisant" l'intégralité de la filière éducative et en sortant la cravache. Quelle belle société en vue ! Bonne journée. Jonathan Le lun. 10 sept. 2018 à 09:16, a écrit : > Oui c'est usant de voir des polémiques à chaque fois, et de voir sa > boite mail spammée. > > A coté de cela nous avons officiellement du chômage en France et > l'ensemble des acteurs de la fibre ou boites d'interim ont du mal à > recruter des gens, pas besoin d'une qualification particulière pour > tirer de la fibre, juste du bon sens et de la motivation et pourtant... > personne pour postuler même avec une remuneration citée ci dessous en > province. > Il ne faut pas s'en cacher ou est un pays de feignant et ou le système > scolaire à poussé les jeunes dans la mauvaise direction en inculquant / > bureau / 4Ke / mois / RTT / en faire le moins possible. > > Riens que chez Axione / Bouygues, il y a quelques semaines ils avaient > encore 400 postes à pouvoir, et personne au portillon... > > Et pour en revenir à la qualité de formation, oui un jeune diplomé qui > arrive en entreprise et le plus souvent à "former", en cause un > programme scolaire dépassé qui ne colle pas à 2018. Mais ça c’était une > politique d'un gouvernement de mener l'ensemble de la population à > l'université pour rien... > > En attendant pour fibrer au plus vite la France je suggère des pistes > pour la main d'oeuvre, le fait de pouvoir embaucher des migrants (très > compliqué actuellement), ensuite prendre des cheminots pour leur montrer > ce que c'est de bosser (et pouvoir les virer au 3 eme retard s'ils > viennent en train) ou piocher dans les milliers de fonctionnaires meteo > france (et ils verront ce que c'est de bosser avec des prévisions tjs > erronées) ou encore utiliser la population carcérale. > > > Bonne journée > > > > > > Le 2018-09-10 08:42, Olivier Lange a écrit : > > De ton avis Laurent. > > > > Ce que je trouve hallucinant, c'est qu'il y a pas une seule offre > > d'emploi > > qui passe sur cette liste sans que ca ne tourne au niveau du salaire. A > > un > > moment faut peut être changer de disque, et laisser les entreprises > > recruter en fonction de leurs besoins, et du marché, non? Si le salaire > > est > > effectivement trop bas, ils vont l'augmenter. Mais est-ce nécessaire de > > systématiquement juger? A ce que je sache, en France, personne n'a un > > couteau sous la gorge pour signer un contrat de travail! Et si le > > salaire > > est trop bas, il continuera à chercher, et il y aura un turn-over, mais > > ca > > restera le problème de l'entreprise, et pas des messieurs je-sais-tout > > qui > > pullule... > > > > je trouve dommage que sur les listes FRNOG il y aie autant de > > mépris et > > d'agressivité. Tout le monde n'a pas le même niveau de compétences, de > > compréhension et chaque situation est différente. Un peu d’humilité > > ferait > > du bien à certains. C'est en accompagnant et pas en jugeant que l'on > > permets aux autres de monter en compétences, et c'est à mon avis le but > > premier d'une mailing list! > > > > Olivier > > > > Le lun. 10 sept. 2018 à 08:35, Laurent Ducassou > > a > > écrit : > > > >> Mis à part Poitiers centre... Les loyers dans le 86 sont pas fou... > >> > >> Tu t'éloigne un minimum de 5/10km et hop, les loyer même pour un > >> 50/60m2 > >> sont raisonnable ! > >> > >> C'est pas bordeaux ou la Cote Basque... ou pour 500€ tu as juste un > >> 20m2 > >> (et encore...) sauf si tu t'éloigne de 20km minimum (avec bon gros > >> embouteillage en rab). > >> > >> Des gamins à 0 exp sauf stage et qui sont intenable pour certains, > >> c'est > >> bien payé en sortie
Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
Le lun. 10 sept. 2018 à 09:12, Quentin Leconte a écrit : > « N’oubliez pas que le jeune, il sait rien faire » > > Eh moi aussi je veux jouer aux amalgames ! Allez j’essaie : > Sorti du contexte (et j'avoue que j'étais maladroit :p). Je précise: Il n'est pas opérationnel. Comme je l'ai dit (mais pour ca, faut citer l'ensemble :p), l'école c'est bien, t'apprends plein de chose, mais combien tu en utilise? 10% et encore, je suis large. C'est en entreprise que tu apprends le métier, c'est en entreprise que tu gagne en expérience. Car la théorie sans l'expérience dans nos métiers, ca ne sert à rien! Donc oui, le jeune diplomé ne sait rien faire d'opérationnel ;). C'est plus clair? > > « N’oubliez pas que le vieux, il est con. » > > J’ai gagné ? > C'est ce qu'on appel une vérité vrai ;). A la différence que tu compare une compétence à un état d'esprit, et je ne me serais pas permis de juger de l'état d'esprit d'un jeune ;) (<= ceci est un smiley, au cas ou!). Je jugeait uniquement sur la capacité opérationnel. Et a part Anthony (vu que tu lis la liste ;)), j'ai pas eu un seul stagiaire ou un seul jeune fraichement diplômé qui était opérationnel. Ce qui est normal (je ne juge pas les compétences du jeune, mais du système d'éducation...), mais dans ces conditions, il n'est pas possible d'exiger 30k/an. Qu'ils commencent à apprendre le métier, sur le terrain, et après ils seront payé à leurs juste valeur. Olivier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
Y’a une certaine tendance a penser que les jeunes sont idiots et manchots chez les vieux de toute façon :p Et puis au delà de ça, est-ce que FRnOG est la meilleure plateforme pour recruter des techs support ? J’en doute. Évidemment que voir 30k ici, vu le salaire moyen des gens de cette ML, ça fait grincer des dents :) Hugues AS57199 - AS50628 > On 10 Sep 2018, at 09:12, Quentin Leconte wrote: > > « N’oubliez pas que le jeune, il sait rien faire » > > Eh moi aussi je veux jouer aux amalgames ! Allez j’essaie : > > « N’oubliez pas que le vieux, il est con. » > > J’ai gagné ? > > ;) > > Quentin > >> Le 10 sept. 2018 à 08:22, Olivier Lange a écrit : >> >> Euh... C'est pas Paris, hein! C'est le 86. Y a des villes la bas? Et >> faudrait leurs donner combien à un jeune diplomé, sans expérience ? 30k? >> Faut arrêter de faire miroiter des salaires de bisounours aux jeunes qui >> sortent d'école, avec tout à apprendre! N'oubliez pas que le jeune, il sait >> rien faire. C'est pas ce qu'il a appris en cours (sauf si il a fait sont >> bac+2 en alternance) qu'il va pouvoir être opérationnel de suite. Un >> diplome permets juste de savoir jusqu’où tu va pouvoir l'emmener! >> >> Et quand à trouver pour se loger, y a pas besoin d'un 100m2, pour son >> premier job, hein! Un 30m2, ca va pas représenter 50% de son salaire >> (attention, je le redis, c'est pas Paris a priori!) >> >> Olivier >> >> Le lun. 10 sept. 2018 à 08:12, Fabrice a écrit : >> >>> Simplement, avec un bac +2 en poche et un salaire aussi bas, faut pas >>> s’étonner si on ne trouve personne, et pour les quelques désœuvrés qui >>> auront qd même signés, leur loyauté sera à la mesure de la rém... >>> >>> Le lun. 10 sept. 2018 à 06:17, Michel Py < >>> mic...@arneill-py.sacramento.ca.us> >>> a écrit : >>> > Fabrice DELOR a écrit : > Moi je pense au jeune diplômé, aux rêves brisé qui va se retrouver dans cette > situation ou se loger lui coutera plus de 50% de son salaire, dur dur ! Si tu crois que tu vas nous faire pleurer, tu t'es trompé d'endroit. >>> C'est pas l'Internet des bisounours, ici. Les rêves brisés, çà fait longtemps >>> que personne n'y croit plus. Michel. >>> >>> --- >>> Liste de diffusion du FRnOG >>> http://www.frnog.org/ >>> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
Oui c'est usant de voir des polémiques à chaque fois, et de voir sa boite mail spammée. A coté de cela nous avons officiellement du chômage en France et l'ensemble des acteurs de la fibre ou boites d'interim ont du mal à recruter des gens, pas besoin d'une qualification particulière pour tirer de la fibre, juste du bon sens et de la motivation et pourtant... personne pour postuler même avec une remuneration citée ci dessous en province. Il ne faut pas s'en cacher ou est un pays de feignant et ou le système scolaire à poussé les jeunes dans la mauvaise direction en inculquant / bureau / 4Ke / mois / RTT / en faire le moins possible. Riens que chez Axione / Bouygues, il y a quelques semaines ils avaient encore 400 postes à pouvoir, et personne au portillon... Et pour en revenir à la qualité de formation, oui un jeune diplomé qui arrive en entreprise et le plus souvent à "former", en cause un programme scolaire dépassé qui ne colle pas à 2018. Mais ça c’était une politique d'un gouvernement de mener l'ensemble de la population à l'université pour rien... En attendant pour fibrer au plus vite la France je suggère des pistes pour la main d'oeuvre, le fait de pouvoir embaucher des migrants (très compliqué actuellement), ensuite prendre des cheminots pour leur montrer ce que c'est de bosser (et pouvoir les virer au 3 eme retard s'ils viennent en train) ou piocher dans les milliers de fonctionnaires meteo france (et ils verront ce que c'est de bosser avec des prévisions tjs erronées) ou encore utiliser la population carcérale. Bonne journée Le 2018-09-10 08:42, Olivier Lange a écrit : De ton avis Laurent. Ce que je trouve hallucinant, c'est qu'il y a pas une seule offre d'emploi qui passe sur cette liste sans que ca ne tourne au niveau du salaire. A un moment faut peut être changer de disque, et laisser les entreprises recruter en fonction de leurs besoins, et du marché, non? Si le salaire est effectivement trop bas, ils vont l'augmenter. Mais est-ce nécessaire de systématiquement juger? A ce que je sache, en France, personne n'a un couteau sous la gorge pour signer un contrat de travail! Et si le salaire est trop bas, il continuera à chercher, et il y aura un turn-over, mais ca restera le problème de l'entreprise, et pas des messieurs je-sais-tout qui pullule... je trouve dommage que sur les listes FRNOG il y aie autant de mépris et d'agressivité. Tout le monde n'a pas le même niveau de compétences, de compréhension et chaque situation est différente. Un peu d’humilité ferait du bien à certains. C'est en accompagnant et pas en jugeant que l'on permets aux autres de monter en compétences, et c'est à mon avis le but premier d'une mailing list! Olivier Le lun. 10 sept. 2018 à 08:35, Laurent Ducassou a écrit : Mis à part Poitiers centre... Les loyers dans le 86 sont pas fou... Tu t'éloigne un minimum de 5/10km et hop, les loyer même pour un 50/60m2 sont raisonnable ! C'est pas bordeaux ou la Cote Basque... ou pour 500€ tu as juste un 20m2 (et encore...) sauf si tu t'éloigne de 20km minimum (avec bon gros embouteillage en rab). Des gamins à 0 exp sauf stage et qui sont intenable pour certains, c'est bien payé en sortie bac+2/bac+3... (voir même bac+5 car ils sont pas mieux généralement). En 5/10 ans d'exp, ça me choquerais plus. W Le 10/09/2018 à 08:22, Olivier Lange a écrit : > Euh... C'est pas Paris, hein! C'est le 86. Y a des villes la bas? Et > faudrait leurs donner combien à un jeune diplomé, sans expérience ? 30k? > Faut arrêter de faire miroiter des salaires de bisounours aux jeunes qui > sortent d'école, avec tout à apprendre! N'oubliez pas que le jeune, il sait > rien faire. C'est pas ce qu'il a appris en cours (sauf si il a fait sont > bac+2 en alternance) qu'il va pouvoir être opérationnel de suite. Un > diplome permets juste de savoir jusqu’où tu va pouvoir l'emmener! > > Et quand à trouver pour se loger, y a pas besoin d'un 100m2, pour son > premier job, hein! Un 30m2, ca va pas représenter 50% de son salaire > (attention, je le redis, c'est pas Paris a priori!) > > Olivier > > Le lun. 10 sept. 2018 à 08:12, Fabrice a écrit : > >> Simplement, avec un bac +2 en poche et un salaire aussi bas, faut pas >> s’étonner si on ne trouve personne, et pour les quelques désœuvrés qui >> auront qd même signés, leur loyauté sera à la mesure de la rém... >> >> Le lun. 10 sept. 2018 à 06:17, Michel Py < >> mic...@arneill-py.sacramento.ca.us> >> a écrit : >> Fabrice DELOR a écrit : Moi je pense au jeune diplômé, aux rêves brisé qui va se retrouver dans >>> cette situation ou se loger lui coutera plus de 50% de son salaire, dur dur ! >>> Si tu crois que tu vas nous faire pleurer, tu t'es trompé d'endroit. >> C'est >>> pas l'Internet des bisounours, ici. Les rêves brisés, çà fait longtemps >> que >>> personne n'y croit plus. >>> >>> Michel. >>> >>> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ >> >
Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
« N’oubliez pas que le jeune, il sait rien faire » Eh moi aussi je veux jouer aux amalgames ! Allez j’essaie : « N’oubliez pas que le vieux, il est con. » J’ai gagné ? ;) Quentin > Le 10 sept. 2018 à 08:22, Olivier Lange a écrit : > > Euh... C'est pas Paris, hein! C'est le 86. Y a des villes la bas? Et > faudrait leurs donner combien à un jeune diplomé, sans expérience ? 30k? > Faut arrêter de faire miroiter des salaires de bisounours aux jeunes qui > sortent d'école, avec tout à apprendre! N'oubliez pas que le jeune, il sait > rien faire. C'est pas ce qu'il a appris en cours (sauf si il a fait sont > bac+2 en alternance) qu'il va pouvoir être opérationnel de suite. Un > diplome permets juste de savoir jusqu’où tu va pouvoir l'emmener! > > Et quand à trouver pour se loger, y a pas besoin d'un 100m2, pour son > premier job, hein! Un 30m2, ca va pas représenter 50% de son salaire > (attention, je le redis, c'est pas Paris a priori!) > > Olivier > > Le lun. 10 sept. 2018 à 08:12, Fabrice a écrit : > >> Simplement, avec un bac +2 en poche et un salaire aussi bas, faut pas >> s’étonner si on ne trouve personne, et pour les quelques désœuvrés qui >> auront qd même signés, leur loyauté sera à la mesure de la rém... >> >> Le lun. 10 sept. 2018 à 06:17, Michel Py < >> mic...@arneill-py.sacramento.ca.us> >> a écrit : >> Fabrice DELOR a écrit : Moi je pense au jeune diplômé, aux rêves brisé qui va se retrouver dans >>> cette situation ou se loger lui coutera plus de 50% de son salaire, dur dur ! >>> >>> Si tu crois que tu vas nous faire pleurer, tu t'es trompé d'endroit. >> C'est >>> pas l'Internet des bisounours, ici. Les rêves brisés, çà fait longtemps >> que >>> personne n'y croit plus. >>> >>> Michel. >>> >>> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ >> > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
De ton avis Laurent. Ce que je trouve hallucinant, c'est qu'il y a pas une seule offre d'emploi qui passe sur cette liste sans que ca ne tourne au niveau du salaire. A un moment faut peut être changer de disque, et laisser les entreprises recruter en fonction de leurs besoins, et du marché, non? Si le salaire est effectivement trop bas, ils vont l'augmenter. Mais est-ce nécessaire de systématiquement juger? A ce que je sache, en France, personne n'a un couteau sous la gorge pour signer un contrat de travail! Et si le salaire est trop bas, il continuera à chercher, et il y aura un turn-over, mais ca restera le problème de l'entreprise, et pas des messieurs je-sais-tout qui pullule... je trouve dommage que sur les listes FRNOG il y aie autant de mépris et d'agressivité. Tout le monde n'a pas le même niveau de compétences, de compréhension et chaque situation est différente. Un peu d’humilité ferait du bien à certains. C'est en accompagnant et pas en jugeant que l'on permets aux autres de monter en compétences, et c'est à mon avis le but premier d'une mailing list! Olivier Le lun. 10 sept. 2018 à 08:35, Laurent Ducassou a écrit : > Mis à part Poitiers centre... Les loyers dans le 86 sont pas fou... > > Tu t'éloigne un minimum de 5/10km et hop, les loyer même pour un 50/60m2 > sont raisonnable ! > > C'est pas bordeaux ou la Cote Basque... ou pour 500€ tu as juste un 20m2 > (et encore...) sauf si tu t'éloigne de 20km minimum (avec bon gros > embouteillage en rab). > > Des gamins à 0 exp sauf stage et qui sont intenable pour certains, c'est > bien payé en sortie bac+2/bac+3... (voir même bac+5 car ils sont pas > mieux généralement). En 5/10 ans d'exp, ça me choquerais plus. > > W > > > Le 10/09/2018 à 08:22, Olivier Lange a écrit : > > Euh... C'est pas Paris, hein! C'est le 86. Y a des villes la bas? Et > > faudrait leurs donner combien à un jeune diplomé, sans expérience ? 30k? > > Faut arrêter de faire miroiter des salaires de bisounours aux jeunes qui > > sortent d'école, avec tout à apprendre! N'oubliez pas que le jeune, il > sait > > rien faire. C'est pas ce qu'il a appris en cours (sauf si il a fait sont > > bac+2 en alternance) qu'il va pouvoir être opérationnel de suite. Un > > diplome permets juste de savoir jusqu’où tu va pouvoir l'emmener! > > > > Et quand à trouver pour se loger, y a pas besoin d'un 100m2, pour son > > premier job, hein! Un 30m2, ca va pas représenter 50% de son salaire > > (attention, je le redis, c'est pas Paris a priori!) > > > > Olivier > > > > Le lun. 10 sept. 2018 à 08:12, Fabrice a écrit : > > > >> Simplement, avec un bac +2 en poche et un salaire aussi bas, faut pas > >> s’étonner si on ne trouve personne, et pour les quelques désœuvrés qui > >> auront qd même signés, leur loyauté sera à la mesure de la rém... > >> > >> Le lun. 10 sept. 2018 à 06:17, Michel Py < > >> mic...@arneill-py.sacramento.ca.us> > >> a écrit : > >> > Fabrice DELOR a écrit : > Moi je pense au jeune diplômé, aux rêves brisé qui va se retrouver > dans > >>> cette > situation ou se loger lui coutera plus de 50% de son salaire, dur dur > ! > >>> Si tu crois que tu vas nous faire pleurer, tu t'es trompé d'endroit. > >> C'est > >>> pas l'Internet des bisounours, ici. Les rêves brisés, çà fait longtemps > >> que > >>> personne n'y croit plus. > >>> > >>> Michel. > >>> > >>> > >> --- > >> Liste de diffusion du FRnOG > >> http://www.frnog.org/ > >> > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
Euh... C'est pas Paris, hein! C'est le 86. Y a des villes la bas? Et faudrait leurs donner combien à un jeune diplomé, sans expérience ? 30k? Faut arrêter de faire miroiter des salaires de bisounours aux jeunes qui sortent d'école, avec tout à apprendre! N'oubliez pas que le jeune, il sait rien faire. C'est pas ce qu'il a appris en cours (sauf si il a fait sont bac+2 en alternance) qu'il va pouvoir être opérationnel de suite. Un diplome permets juste de savoir jusqu’où tu va pouvoir l'emmener! Et quand à trouver pour se loger, y a pas besoin d'un 100m2, pour son premier job, hein! Un 30m2, ca va pas représenter 50% de son salaire (attention, je le redis, c'est pas Paris a priori!) Olivier Le lun. 10 sept. 2018 à 08:12, Fabrice a écrit : > Simplement, avec un bac +2 en poche et un salaire aussi bas, faut pas > s’étonner si on ne trouve personne, et pour les quelques désœuvrés qui > auront qd même signés, leur loyauté sera à la mesure de la rém... > > Le lun. 10 sept. 2018 à 06:17, Michel Py < > mic...@arneill-py.sacramento.ca.us> > a écrit : > > > > Fabrice DELOR a écrit : > > > Moi je pense au jeune diplômé, aux rêves brisé qui va se retrouver dans > > cette > > > situation ou se loger lui coutera plus de 50% de son salaire, dur dur ! > > > > Si tu crois que tu vas nous faire pleurer, tu t'es trompé d'endroit. > C'est > > pas l'Internet des bisounours, ici. Les rêves brisés, çà fait longtemps > que > > personne n'y croit plus. > > > > Michel. > > > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
Simplement, avec un bac +2 en poche et un salaire aussi bas, faut pas s’étonner si on ne trouve personne, et pour les quelques désœuvrés qui auront qd même signés, leur loyauté sera à la mesure de la rém... Le lun. 10 sept. 2018 à 06:17, Michel Py a écrit : > > Fabrice DELOR a écrit : > > Moi je pense au jeune diplômé, aux rêves brisé qui va se retrouver dans > cette > > situation ou se loger lui coutera plus de 50% de son salaire, dur dur ! > > Si tu crois que tu vas nous faire pleurer, tu t'es trompé d'endroit. C'est > pas l'Internet des bisounours, ici. Les rêves brisés, çà fait longtemps que > personne n'y croit plus. > > Michel. > > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
> Fabrice DELOR a écrit : > Moi je pense au jeune diplômé, aux rêves brisé qui va se retrouver dans cette > situation ou se loger lui coutera plus de 50% de son salaire, dur dur ! Si tu crois que tu vas nous faire pleurer, tu t'es trompé d'endroit. C'est pas l'Internet des bisounours, ici. Les rêves brisés, çà fait longtemps que personne n'y croit plus. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
Ahah ! Moi je pense au jeune diplômé, aux rêves brisé qui va se retrouver dans cette situation ou se loger lui coutera plus de 50% de son salaire, dur dur ! M enfin peut être qu en minant discrètement des cryptos sur les qqs centaines de machines il pourra gagner un peu plus ;-) Fabrice > Le 10 sept. 2018 à 05:29, Michel Py a > écrit : > > Euh, trolldi c'est pas pour les vendredis ? Bon je ne prétend pas être un > saint, hein ? > L'offre d'emploi, c'est à Bangalore ou au Maghreb ? > > J'ai une question con, pour changer : > >> Salaire 23-25k selon profil > > C'est mieux ou plus mal payé que MacDo ? > > Michel. > > -Original Message- > From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On Behalf Of > Félix Ramamourthy > Sent: Saturday, September 08, 2018 5:46 PM > To: frnog-j...@frnog.org > Subject: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86 > > Bonjour, > > Nous sommes en train de monter une équipe informatique de support pour > environ 200 personnes sur place et plusieurs centaines à distance, le site > se situe dans le poitou et nous cherchons pour ce faire des techniciens > informatique > > Voici ce qui est demandé : > > • Etablir un premier diagnostic, rendre compte des incidents et anomalies > de fonctionnement, > • Assurer l’assistance matérielle ou logicielle de premier niveau auprès > des utilisateurs, > • Assurer le dépannage matériel sur les ordinateurs et les équipements > réseau, > • Installation de matériel : postes informatiques, équipements réseau, > périphériques, > • Vérifier l’état des postes des utilisateurs, > • Lancer l'exécution des tâches d'exploitation et contrôler leur > déroulement, > > Compétences principales : > > • Conduire un entretien d’assistance par téléphone et être à l'aise aussi > bien à distance que sur place avec les uilisateurs, > • Autonomie dans l’exécution des tâches, ne pas hésiter à aller voir les > users > • Travailler en équipe, > • Connaissance approfondie de l’architecture matérielle d’un poste de > travail pour du dépannage matériel, > • Connaissance détaillée de la cartographie applicative des postes de > travail pour la configuration totale des postes clients sur le réseau, > • Connaissance générale des systèmes d’exploitation Microsoft et des > logiciels de bureautiques pour du dépannage logiciel, > • Notions de base sur les réseaux informatiques, > • Etre à l'aise avec les utilisateurs sur site, certains VIP > > Pc portable + mobile mis à disposition, > > • Diplôme Bac +2/+3 informatique système et réseau. > • Débutant ou 1ère expérience de 2/3 ans. > > N'hésitez pas pour plus d'info > > Salaire 23-25k selon profil > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
Euh, trolldi c'est pas pour les vendredis ? Bon je ne prétend pas être un saint, hein ? L'offre d'emploi, c'est à Bangalore ou au Maghreb ? J'ai une question con, pour changer : > Salaire 23-25k selon profil C'est mieux ou plus mal payé que MacDo ? Michel. -Original Message- From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On Behalf Of Félix Ramamourthy Sent: Saturday, September 08, 2018 5:46 PM To: frnog-j...@frnog.org Subject: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86 Bonjour, Nous sommes en train de monter une équipe informatique de support pour environ 200 personnes sur place et plusieurs centaines à distance, le site se situe dans le poitou et nous cherchons pour ce faire des techniciens informatique Voici ce qui est demandé : • Etablir un premier diagnostic, rendre compte des incidents et anomalies de fonctionnement, • Assurer l’assistance matérielle ou logicielle de premier niveau auprès des utilisateurs, • Assurer le dépannage matériel sur les ordinateurs et les équipements réseau, • Installation de matériel : postes informatiques, équipements réseau, périphériques, • Vérifier l’état des postes des utilisateurs, • Lancer l'exécution des tâches d'exploitation et contrôler leur déroulement, Compétences principales : • Conduire un entretien d’assistance par téléphone et être à l'aise aussi bien à distance que sur place avec les uilisateurs, • Autonomie dans l’exécution des tâches, ne pas hésiter à aller voir les users • Travailler en équipe, • Connaissance approfondie de l’architecture matérielle d’un poste de travail pour du dépannage matériel, • Connaissance détaillée de la cartographie applicative des postes de travail pour la configuration totale des postes clients sur le réseau, • Connaissance générale des systèmes d’exploitation Microsoft et des logiciels de bureautiques pour du dépannage logiciel, • Notions de base sur les réseaux informatiques, • Etre à l'aise avec les utilisateurs sur site, certains VIP Pc portable + mobile mis à disposition, • Diplôme Bac +2/+3 informatique système et réseau. • Débutant ou 1ère expérience de 2/3 ans. N'hésitez pas pour plus d'info Salaire 23-25k selon profil --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
