Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Hallo Wolfgang, Am 21. Mai 2020 19:49:09 MESZ schrieb Wolfgang Romey : >ich denke, daß auch Vereine, >Gewerkschaften, Kirchen einen >Matrix-Server anbieten könnten. ja, theoretisch könnten sie das >Den Beleg dafür haben wir hier in >Mülhein an der Ruhr, wo ein aktives >Mitglied des Linuxtreff für die >evangelische Kirche Server für Marix/ >Riot und Jitsi anbietet, die wir im >Linuxtreff nutzen können Das ist meistens das Problem: Es hängt an einer Person und wenn die keine Lust mehr hat, ist diese Infrastruktur nicht mehr Zugänglich. Im Prinzip ist das unser Problem: Es fehlt eine freie, offene und verlässliche Infrastruktur, die auch von Laien bedenklos, einfach und erstmal kostenfrei genutzt werden kann. Es gibt gute Ansätze (Genossenschaften etc.), aber wenn es darum geht, Treffen in einem Verein, dem Kirchenchor, die Klimademo etc. zu organisieren, nehmen die Organisator*innen eher das, was alle haben und bei dem alle wissen (einschließlich die, die das organisieren), dass sie es technisch einfach bedienen können und kostenfrei zu haben ist, wie WhatsApp, Skype, Telegramm etc. Viele Grüße Christian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Moin; Am 22.05.20 um 12:56 schrieb Christian Imhorst: Den Beleg dafür haben wir hier in Mülhein an der Ruhr, wo ein aktives Mitglied des Linuxtreff für die evangelische Kirche Server für Marix/ Riot und Jitsi anbietet, die wir im Linuxtreff nutzen können Das ist meistens das Problem: Es hängt an einer Person und wenn die keine Lust mehr hat, ist diese Infrastruktur nicht mehr Zugänglich. Same here. Weil es dazu passt: Die Kirchgemeinde im Viertel hat zu Beginn des Lockdowns Flyer in die Briefkästen geworfen, in denen sie darauf aufmerksam gemacht hat, auch "digital vernetzt" zu sein. Konsequenz: - Es gibt einen YouTube-Channel, in dem Gottesdienste und Andachten live gestreamt werden oder archiviert verfügbar sind. - Für die Jugend-Arbeit gibt es einen Discord-Channel. - Für die "Älteren" gibt es eine WhatsApp-Kontaktnummer und -Gruppe. Auf eine Mail (Datenschutz et al) von mir hat der Pfaffer sogar mit einem Anruf(!) geantwortet. Erklärung kurz und knapp: Er ist diesen Diensten gegenüber skeptisch, weswegen er etwa seine Konfirmanden via E-Mail organisiert. Aber: Die Digitalisierung helfe in diesen Tagen, überhaupt "irgendetwas" tun zu können. Dafür braucht er aber mehr als eine Person, die das halbwegs sicher beherrscht, und dafür hat er Leute gefunden - drei Frühzwanziger, die in der kirchlichen Jugendarbeit mit einem praktikanten-ähnlichen Vertrag gebunden und über ein paar Jahre planbar "da" sind. Und die haben eben WhatsApp, YouTube, Discord mitgebracht, weil sie sich zutrauen, das für das "Viertel" zu pflegen und auch eventuelle Fragen von Nutzern mit inhaltlichen oder technischen Problemen zu beantworten. Das ist der Umkehrschluß zu oben: Es hängt zu oft an einzelnen Personen und dem, was die mitbringen, weil Digitalisierung insbesondere in Kirchen, Vereinen, ... oft ad-hoc und ungeplant ist, es dafür weder Budget noch (in manchen Fällen) Einsicht in die echte Notwendigkeit gibt und meist diejenigen, die den Strukturen vorstehen, jene, die das in Eigenregie und mit eigener Kraft machen wollen, dann eben gewähren lassen und nicht weiter fragen. Dann gewinnen eben wieder die Plattformen mit der größten Verbreitung - und dann darf man in Mastodon endlose theoretische Diskussionen darüber führen, warum Menge an Nutzern für eine Plattform doch keine kluge Metrik ist. Nun ja... :| Viele Grüße, Kristian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Moin; Am 21.05.20 um 02:48 schrieb Ilu: Dass das Bedürfnis für freie IT-Infrastruktur da ist, zeigt der Run auf Matrix.org: praktisch alle Nutzer von Matrix/Riot sind dort registriert, weil Federation zwar richtig ist, aber der einfache Nutzer das nicht kann. Bezahlen wollen Privatleute aber nicht - es wird dann auch meist ziemlich teuer, da Datenverkauf als Einnahmequelle ausscheidet. Natürlich. Das ist aber genau mein Punkt. Aber ist nicht *das* das Problem, das wir insgesamt anstreben sollten zu lösen? Ich erlebe dort im FLOSS- und Datenschutz-Umfeld leider immer noch viel zu viele Aktivisten, die das Brett dort bohren, wo es dünn und bequem ist: Der Einzelne soll sich halt gefälligst informieren, seine Erwartungshaltungen an Komfort und Bedienbarkeit ad acta legen und so handeln, wie man das selbst als sensibilisierter Experte natürlich auch tun würde. Hier sehe ich eben nur zwei Lösungen: (a) Eine staatlich finanzierte oder zumindest reglementierte Infrastruktur, in der diese Dinge "da" sind. Das muss nichtmal zwingend so förderiert sein, dass jeder seinen eigenen Kram betreibt. Wir hatten das doch alles schon: Ehedem haben ISPs ihren Nutzern E-Mail-Accounts zur Verfügung gestellt. Telefon-Anbieter haben Nutzern (via Telefonnummer) Textkommunikation per SMS ermöglicht. Warum nicht zu diesen Ansätzen zurückfinden? Dort wäre IMHO viel über Interoperabilitätsvorschriften zu lösen. (b) P2P. Lösungen, die für den Endnutzer eine *sichere*, halbwegs selbstständige Kommunikation erlauben mit dem Wissensstand, den man hat, wenn sich die eigenen IT-Fähigkeiten darauf beschränken, auf einem Smartphone eine App installieren zu können. Wenn man das Internet oder "Instanzen" von irgendwas dann auf dumme Nodes beschränkt, die verschlüsselte Informationen weiterleiten, wäre das ein *großer* Schritt vorwärts im Vergleich zu faktisch allen neuen "zentral-förderierten" Lösungen wie Matrix oder Mastodon... Viele Grüße, Kristian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Hallo Wolfgang, Am 21. Mai 2020 19:49:09 MESZ schrieb Wolfgang Romey : >ich denke, daß auch Vereine, >Gewerkschaften, Kirchen einen >Matrix-Server anbieten könnten. ja, theoretisch könnten sie das. >Den Beleg dafür haben wir hier in >Mülhein an der Ruhr, wo ein aktives >Mitglied des Linuxtreff für die >evangelische Kirche Server für Marix/ >Riot und Jitsi anbietet, die wir im >Linuxtreff nutzen können Das ist meistens das Problem: Es hängt an einer Person und wenn die keine Lust mehr hat, ist diese Infrastruktur nicht mehr Zugänglich. Im Prinzip ist das unser Problem: Es fehlt eine freie, offene und verlässliche Infrastruktur, die auch von Laien bedenklos, einfach und erstmal kostenfrei genutzt werden kann. Es gibt gute Ansätze (Genossenschaften etc.), aber wenn es darum geht, Treffen in einem Verein, dem Kirchenchor, die Klimademo etc. zu organisieren, nehmen die Organisator*innen eher das, was alle haben und bei dem alle wissen (einschließlich die, die das organisieren), dass sie es technisch einfach bedienen können und kostenfrei zu haben ist, wie WhatsApp, Skype, Telegramm etc. Viele Grüße Christian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Hallo, ich denke, daß auch Vereine, Gewerkschaften, Kirchen einen Matrix-Server anbieten könnten. Den Beleg dafür haben wir hier in Mülhein an der Ruhr, wo ein aktives Mitglied des Linuxtreff für die evangelische Kirche Server für Marix/Riot und Jitsi anbietet, die wir im Linuxtreff nutzen können Wolfgang. Am Donnerstag, 21. Mai 2020, 02:48:45 CEST schrieb Ilu: > Hallo Liste, > > Am 20.05.20 um 08:01 schrieb Kristian Rink: > > Deswegen glaube ich auch immer noch überzeugt: Wenn es eine "offene" > > IT-Infrastruktur geben soll, die den o.g. Anforderungen entspricht *und* > > die Endnutzer dort abholen kann (muss), wo sie jetzt stehen, dann > > gelingt das nicht ohne eine gewisse Planung und Koordination, zu der > > auch nicht "nur" Code gehört, sondern Usability, Software-Ergonomie und > > so banale Dinge wie Infrastruktur-Betrieb. Also so etwas wie Librem oder > > die e.foundation für Smartphones versuchen: Nicht nur Bits zum > > Installieren, sondern auch die Dienste dahinter - Synchronisation, Mail, > > Storage, ... - die Endnutzer meist selbst noch schwerer bereitstellen > > können als etwa eine OS-Installation. :| > > Dass das Bedürfnis für freie IT-Infrastruktur da ist, zeigt der Run auf > Matrix.org: praktisch alle Nutzer von Matrix/Riot sind dort registriert, > weil Federation zwar richtig ist, aber der einfache Nutzer das nicht > kann. Bezahlen wollen Privatleute aber nicht - es wird dann auch meist > ziemlich teuer, da Datenverkauf als Einnahmequelle ausscheidet. Das > Problem mit der fehlenden freien IT-Infrastruktur für Privatleute könnte > nur der Staat oder eine sehr große Stiftung lösen. Es gab mal Zeiten, da > fühlte sich der Staat für Infrastruktur zuständig und kassierte DAFÜR > Steuern. In Zeiten der Telekom/Post/Bahn/Autobahn-Privatisierung ist das > allerdings ein anachronistisches Konzept. > > Aber zB Schleswig-Holstein plant einen Bürger-Account, der über > Verwaltungsdienste hinausgeht (wie weit, ist noch unklar) - das geht in > die richtige Richtung, federführend sind die Grünen. Wir müssen da dran > bleiben und die Parteien mit dieser Ausrichtung unterstützen. > > Gruß > Ilu > ___ > FSFE-de mailing list > FSFE-de@lists.fsfe.org > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de > > Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. > Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu > behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct > -- Wolfgang Romey PGP-Schlüssel-Kennung: EE994C1BC54A4A9F Anlagen bitte nur in Freien Formaten Diese E-Mail wurde mit Freier Software erstellt. wolfgangromey.de/blog blogs.fsfe.org/wromey/ nachhaltigkeit-digital.de https://www.rubikon.news/kolumnen/schone-neue-welt signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Hallo Liste, Am 20.05.20 um 08:01 schrieb Kristian Rink: Deswegen glaube ich auch immer noch überzeugt: Wenn es eine "offene" IT-Infrastruktur geben soll, die den o.g. Anforderungen entspricht *und* die Endnutzer dort abholen kann (muss), wo sie jetzt stehen, dann gelingt das nicht ohne eine gewisse Planung und Koordination, zu der auch nicht "nur" Code gehört, sondern Usability, Software-Ergonomie und so banale Dinge wie Infrastruktur-Betrieb. Also so etwas wie Librem oder die e.foundation für Smartphones versuchen: Nicht nur Bits zum Installieren, sondern auch die Dienste dahinter - Synchronisation, Mail, Storage, ... - die Endnutzer meist selbst noch schwerer bereitstellen können als etwa eine OS-Installation. :| Dass das Bedürfnis für freie IT-Infrastruktur da ist, zeigt der Run auf Matrix.org: praktisch alle Nutzer von Matrix/Riot sind dort registriert, weil Federation zwar richtig ist, aber der einfache Nutzer das nicht kann. Bezahlen wollen Privatleute aber nicht - es wird dann auch meist ziemlich teuer, da Datenverkauf als Einnahmequelle ausscheidet. Das Problem mit der fehlenden freien IT-Infrastruktur für Privatleute könnte nur der Staat oder eine sehr große Stiftung lösen. Es gab mal Zeiten, da fühlte sich der Staat für Infrastruktur zuständig und kassierte DAFÜR Steuern. In Zeiten der Telekom/Post/Bahn/Autobahn-Privatisierung ist das allerdings ein anachronistisches Konzept. Aber zB Schleswig-Holstein plant einen Bürger-Account, der über Verwaltungsdienste hinausgeht (wie weit, ist noch unklar) - das geht in die richtige Richtung, federführend sind die Grünen. Wir müssen da dran bleiben und die Parteien mit dieser Ausrichtung unterstützen. Gruß Ilu ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Hallo, nahezu jedes (größere) Freie Projekt hat eine Seite im WWW, auf der beschrieben steht, wie man an unentgeltlichen Support kommt (Mailinglisten, Foren etc.). Natürlich gibt es auch Unternehmen, die kommerziellen Support für Freie Software anbieten. Diese wenden sich tatsächlich eher an Unternehmen, weil die Bereitschaft von Privatkunden für den Support "kostenloser" Software etwas zu zahlen meiner Erfahrung nachauch nicht immer gegeben ist. Aber bei proprietärer Software ist dies nicht zwangsläufig anders. Sofern man sich nicht an einen "zertifizierten" Partner eines Herstellers wendet, sondern an den nächstbesten Computerladen, kann man dort die Kompetenz zur Lösung des speziellen Problems nicht unbedingt erwarten. Klar gibt es auch dort im Einzelfall kompetente Menschen, aber "blindlinks" verlassen kann man sich darauf nicht. Bei Fahrrädern oder Automobilen ist das in Tat anders. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Hallo, Am 19.05.20 um 18:03 schrieb Christian Imhorst: > Wegen Wahlfreiheit: Finde ich auch wichtig, sie zu haben, was ich aber > unter Gnu/Linux häufig nicht verstehe ist, warum gelöste Probleme immer > wieder aufs neue gelöst werden müssen, z.B. Paketmanager: Warum benötigt > gefühlt jede Distribution ihren eigenen Paketmanager? Freie Software > sollte ja eigentlich dazu da sein, dass das Rad nicht ständig neu > erfunden werden muss. Aber okay, finde ich jetzt auch nicht so > problematisch. :-) > es gibt zwei gängige Paketformate nämlich deb und rpm. Diese unterscheiden sich, was das Installieren angeht nicht wirklich wesentlich. Dann gibt es noch snap und flatpack, die nach der Intention ihrer Entwickler Vorteile haben sollen. Es gibt natürlich auch noch weitere Formate, aber deren Verbreitung in der "Nicht-Nord-Bevölkerung" eher marginal. Aber Du sprachst von Paketmanagern. Hier gibt es in der Tat eine größere Vielfalt, die teilweise aber dem Fortschritt geschuldet ist. apt ist wesentlich einfacher in der Handhabung als dpkg. apt wird auch noch nachhaltig bei Wahrung der Rückwärtskompatibilität weiterentwickelt. aptitude und synaptic sollten die Handhabung noch etwas vereinfachen und transparenter machen. Wichtiger ist jedoch, dass man grundsätzlich jedes Debian- (Ubuntu- etc.)Paket mit jedem dieser Tools installieren kann. Zu bedenken ist, dass Evolution notwendigerweise zu Vielfalt zu führen scheint. Manches stirbt dann aus oder findet seine Nischen. Aber die Entwicklung auf ein Tool konzentrieren zu wollen, führt wohl auch zu einem Stillstand der Entwicklung (s. "Trabi"). Dies kann als nützlich und angenehm empfunden werden. Manche Tools sind auch einfach so, wie sie sind, gut, sodass Verbesserungen durch Veränderungen schwer vorstellbar sind (s. Kunststoff-Spreizdübel). Aber in der IT dürften das die Ausnahmen sein. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Allgemein zur Migrationsbereitschaft von privaten Haushalten Meine Erfahrung aus nun wahrscheinlich 8 Jahren Linux-Support (Vielleicht auch länger): Das sind meine "Schubladen": 1. PC-Spieler - Kaum migrierbar, bin zwar selber Gamer aber ich schränke mich deswegen eben auch ein... 2. Die Leute die GLAUBEN sie hätten Ahnung von Windows - Kaum migrierbar. Platt gesagt: Die brauchen einfach seine Laufwerksbuchstaben und Tuning Programme... Statt das System zu verstehen, wurden hier meist nur vorgehensweisen Stumpf eintrainiert und da werden dann auch gerne mal Windows 98 "techniken" gerne für Windows 10 verwendert. Beispiel mein Vater: Der hat letztens bei einem alten Rechner, den er auf biegen und brechen mit Windows 10 zum laufen bringen wollte und hat, Registry Einträge aus einer Zeitschrift für Windows XP eingebaut... Begründung: Weil der Rechner ja auch so alt ist... 3. Ich wusste ja gar nicht, dass es auch Alternativen zu Windows gibt - Sehr gut migrierbar. 4. Nutzt ein Schreibprogramm und den Browser und maximal noch ein eMail-Programm - Sehr gut migrierbar. Ich habe nur wenige Leute in meinem Supportkreis, die keine Ahnung vom Computer haben und trotzdem bei Windows bleiben. Also in Schublade 3 oder 4 gehören, aber trotzdem nicht wechseln. Einer davon ist nach dem 2. Mal, nachdem er sich von Porno Seiten mal wieder einen eingefangen hat (Offiziell ist die Herkunft natürlich nicht ;) ), auf Linux gewechselt. Seit dem höre ich von dem nur noch einmal im Jahr etwas. (War schon sehr überrascht beim ersten mal nnch einem Jahr wieder was von ihm zu hören, nachdem er mich vorher im 4-8 Wochen angerufen hat. Dachte der hätte sich jemanden anderes gesucht XD ) Aber eine Linux Distribution installiere ich bei ALLEN. Bei denen, die nur Windows wollen, ist sie so etwa 20GB groß und fungiert als Notnagel. Zu häufig haben sich die Leute genau dann gemeldet, wenn es mir gerade am wenigsten passt und es bei denen natürlich total drigend ist. Dann kann ich den Leuten sagen, sie können sich erstmal mit Linux "über Wasser halten". Habe letztens erfahren, dass einer davon nur noch Linux nutzt, weil sein Windows 7 nicht mehr funktioniert hat. Hat sich allerdings nie bei mir gemeldet um das zu ändern. XD Was öfters mal vorkam sind Migrationsschmerzen. In der Arbeit wird nunmal Windows eingesetzt (Die Windows meist einsetzen, weil Zuhause meist Windows eingesetzt wird. Ich liebe diese Schlange die sich in ihren eigenen Schwanz beißt...) und da habe ich einige die Probleme haben wenn Microsoft Office nicht da ist oder schlicht die Oberfläche anders aussieht. Die nicht Migrierbarkeit wegen Programmen hat bei meinem Supportkreis in den letzten Jahren stark abgenommen. Gerade die Verlegung vieler Tätigkeiten in das Internet hat eine Migration auf Linux vereinfacht. Allerdings sehe ich in der Google Chrome Dominanz auch große Gefahren. Man fängt an sich von Standards zu lösen und nur noch für Chrome zu optimieren und sich damit zurück in die IE Zeit zu bewegen. Ich habe Sorge das am Ende ein Browser auf Chrome Basis + Windows wieder zur Benutzung von Webseiten nötig wird... Am Montag, den 18.05.2020, 21:30 +0200 schrieb Antje Kazimiers: > Aber eine Schwierigkeit hierbei sehe ich schon > in der Vielzahl der Distributionen von Linux: U- Xu und Kubuntu bzw. > verschiedene Desktops hierfür, KDE, Mint, dann Gentoo, ich selbst > benutze Manjaro Linux usw usf. Da sehe ich gar keine Schwierigkeiten. Wenn man so weit ist, sich die Distribution selbst zu wählen, dann braucht man kaum noch Support. Aber auch bei denen die Support brauchen ist es eher egal. Die haben vermutlich meist einen festen Supporter und der entscheidet (=schlägt vor und wird angenommen) vermutlich was installiert wird. Und wenn man keinen festen Support hat, wird wohl Blind Hilfe eher nicht vorhanden sein. Und wenn man da jemanden anständiges hat, wird dem das Aussehen der Oberfläche egal sein. Hoffe ich zumindestens... Wenn man richtigen kommerziellen Support sucht, dann scheitert es gerne einfach daran, dass man überhaupt Linux nutzt. Aber wenn das der Fall ist, dann wurde man wohl vor einem schlechtem "IT-Fachmann" bewahrt... Gut, ich hatte bis Ubuntu 14.04 für meine "Betreuten" ein 2 Distributionen System. Lubuntu für die Leute mit schwachem Rechnern und Ubuntu mit Cairo-Dock für die mit gutem Rechnern. Weil ich mit Lubuntu nicht zufrieden war und Ubuntu auf Unity gewechselt ist, habe ich mich dann auf Ubuntu Mate für alle festgelegt. Der Support Aufwand mit zwei Distributionen war tatsächlich höher. Einmal Installationsskript mit "Weichen" und einmal weil ich auch immer Remote Support gegeben habe und wenn man mal blind Hilfe geben musste (Bin damals viel rum gekommen und war häufig einfach nicht zugegen und mittlerweile sind es dann doch Leute aus bis zu 150km Entfernung geworden) weil das Wlan nicht funktioniert oder schlicht und einfach Teamviewer nicht so schnell gefunden wurde (BTW: Hat da wer ne anständige zuverlässige Alternative
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Hi; Am 19.05.20 um 18:03 schrieb Christian Imhorst: Windows, Android, iOS mit MS-Office etc sind aber alles Systeme, mit denen die meisten Menschen ihre Aufgaben prima erledigen können. Es gibt keinen Grund wechseln zu wollen, außer man ist motiviert genug, Freiheit, Unabhängigkeit, Nachhaltigkeit, Privatsphäre, Individualisierung etc. zu wollen. Dem kann ich nur uneingeschränkt zustimmen. Das ist auch meine Erfahrung: Die Menschen sind mit den Werkzeugen, die sie haben, in *ihrer* Welt zufrieden und kommen damit klar. Bis auf wenige Ausnahmefälle (mit elementary OS auf Laptops funktionierte das zuletzt ganz gut) wurde mit einem Wechsel auf Linux für diejenigen in meinem Umfeld, mit denen ich das versucht habe, die Welt danach erst mal spürbar komplizierter, selbst in Kleinigkeiten. Und jene, bei denen Linux als Desktop hier sehr gut klappt, nutzen eigentlich nur einen Chrome oder Firefox und die Mehrzahl ihrer Anwendungen (Kalender, Mail, ...) im Web. Dort haben wir dann zwar einen Linux-Desktop, aber über Unabhängigkeit und Privatsphäre brauchen wir dort nicht mehr zu sprechen. Deswegen glaube ich auch immer noch überzeugt: Wenn es eine "offene" IT-Infrastruktur geben soll, die den o.g. Anforderungen entspricht *und* die Endnutzer dort abholen kann (muss), wo sie jetzt stehen, dann gelingt das nicht ohne eine gewisse Planung und Koordination, zu der auch nicht "nur" Code gehört, sondern Usability, Software-Ergonomie und so banale Dinge wie Infrastruktur-Betrieb. Also so etwas wie Librem oder die e.foundation für Smartphones versuchen: Nicht nur Bits zum Installieren, sondern auch die Dienste dahinter - Synchronisation, Mail, Storage, ... - die Endnutzer meist selbst noch schwerer bereitstellen können als etwa eine OS-Installation. :| Viele Grüße, Kristian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Hallo Ilu; danke für den Abriss. Interessant, wie sehr die Perspektiven differieren. Am 19.05.20 um 19:16 schrieb Ilu: Hier in SH ist Iserv stark. Die verwenden im Server-Bereich FOSS, was man derzeit deutlich merkt (BBB statt Zoom). Das default OS ist natürlich Windows, aber Anwendungssoftware kann die Schule wählen und LO ist billiger. Linux wird auch unterstützt, aber aus Angst und Bequemlichkeit der Lehrer bisher wenig genutzt. Das ist stark. Dort wäre interessant zu lernen, was SH hier anders macht als andere Bundesländer. Das ist bei uns so überhaupt kein Thema - etwa: der Technik-Lehrer (den ich ansonsten fachlich und menschlich sehr schätze) hat in einem Vorleben als Trainer für Microsoft-Produkte gearbeitet. [Cloud] Ich bin fest davon überzeugt, dass MS genau diesen Weg auch mit Windows gehen wird. Ein eingesperrter Client mit begrenzten Ressourcen an der Cloud mit Abomodell ist die dort geplante Zukunft. Windows als allround-OS werden sie sterben lassen. Ich bin gespannt, ob die derzeit übliche PC-Hardware dann noch produziert wird. Natürlich. Google und Apple machen das vor. Und: Das müssen wir werten und darauf reagieren. Das Blöde an dieser Sache: Diese Herangehensweise ist nicht *nur* schlecht. Sie vereinfacht verschiedene Dinge für völlig unbedarfte Endnutzer ganz erheblich, und dort kommt FLOSS mit dem leider immer noch oft vorgetragenen Anspruch, dass Freiheit kompliziert ist und die Nutzer eben lernen sollen, immer mehr ins Hintertreffen. => Haben wir (als Community) für die genannten Zielgruppen - Home-Nutzer, kleinere Firmen, ... - eine klare Strategie, wie wir die erreichen können und wollen? Haben wir eine Strategie, wie wir auf von dort vorgetragene Anforderungen und Einwände gezielt und produktiv reagieren können und den Nutzern auch auf ihrer Flughöhe das Gefühl zu geben, dass FLOSS ein besserer Ansatz ist als Abhängigkeit von einem großen Konzern? Einige der Herausforderungen (und *sei* es die Unterstützung von Spielen), die bestehen, kennen wir seit den 1990ern. Sicher sind manche schwer umzusetzen. Aber wenn ich sehe, dass etwa auch in 2020 es noch nicht klappt, einen Linux-Desktop mit GTK+- und KDE-Anwendungen so zu konfigurieren, dass er sich nahtlos und wie aus einem (ergonomischen, visuellen) Guss anfühlt, dann sehe ich trotzdem, dass wir noch ein paar andere Herausforderungen auf unserer Seite haben. :| Viele Grüße, Kristian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
On 5/19/20 10:24 AM, Dr. Michael Stehmann wrote: > Du hast noch die anderen Unix-Abkömmlinge (BSD, Hurd etc.) vergessen. > > Ich pflege immer zu sagen: "Freiheit ist anstrengend." Ich meinte das in Hinblick auf die Möglichkeit, von einem externen Dienstleister Support zu erhalten. Und das auch nicht ausschließlich, sondern für die Dinge, die ich als Anwenderin oder Admin für andere dann nicht mehr alleine lösen kann. Wie eine Fahrradwerkstatt. Hab ich einen Platten, dann repariere ich den allein, ist eine Acht im Rad, die ausgebeult werden muss, dann geh ich in einen Fahrradladen, der in der Regel auch eine Reparaturwerkstatt hat. Für mich, die dann im engeren Umfeld Linux betreut, stellt sich mir die Frage, welche Distribution installiert man mit den größtmöglichen Chancen für so eine Dienstleistung. Weder weiß ich, welche das ist, noch ob solche Firmen existieren. In der Praxis läuft dann ein Xubuntu seit 11 Jahren auf alter Hardware zu 90% reibungslos. Ob das ein entscheidender Faktor bei Haushalten ist, kann ich nicht beurteilen. Aber ich denke hier gibt es eine Lücke, die zumindest in meinem Umfeld auch schon aufgefallen ist. Grüße, Antje > In der DDR war Wählen recht einfach. Bei einer süddeutschen Kommunalwahl > kann es "schon einmal eine Wissenschaft für sich" sein. > > Was soll eine "Standarddistribution" bringen? Fehlende Auswahl? > (Stichwort: "Trabi") Und was würde dann aus den Vorteilen Freier > Software in Bezug auf mögliche Geschäftsmodelle von KMU? > > Ich habe eine klare Meinung darüber, welche Distribution und welchen > Desktop ich präferiere. Aber Menschen, die neu einsteigen oder GNU/Linux > ausprobieren möchten, sage ich: "Nimm' die Distribution, die auch Dein > 'Nachbar' hat." Und füge hinzu, dass mit 'Nachbar' eine erreichbare, > hilfsbereite Person gemeint ist. > > Nach dem Einstieg erscheint es mir auch nicht so schwierig, die > Distribution oder sogar das Betriebssystem zu wechseln, wenn man > weiterhin lernwillig ist. > > Gruß > Michael > > > ___ > FSFE-de mailing list > FSFE-de@lists.fsfe.org > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de > > Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. > Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu > behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Hallo Kristian, > - Computer (auch Laptops, noch mehr aber "Desktops") sind uncool. In meinem Umfeld haben alle Familien mindestens einen Laptop. Der dient als Zweitfernseher, Schreibmaschine und Spielgerät. Smartphones und Konsolen gibt es natürlich auch. > Diejenigen, die zocken, tun das auf Smartphones oder auf > Spielekonsolen, vorrangig Nintendo Switch und PS4. Es gibt Spiele, da kannst Du an der Konsole nicht mithalten und kein Kind will ständig verlieren. Viele triple-A Spiele erscheinen auch nur für den PC. Das gilt jedenfalls für Jungs. Mit einem top ausgestatteten Spielerechner wird angegeben. Bei Mädchen könnte das anders sein, für deren Spielbedürfnisse reicht möglicherweise ein Smartphone oder Tablet. > ... Schule ... Hier in SH ist Iserv stark. Die verwenden im Server-Bereich FOSS, was man derzeit deutlich merkt (BBB statt Zoom). Das default OS ist natürlich Windows, aber Anwendungssoftware kann die Schule wählen und LO ist billiger. Linux wird auch unterstützt, aber aus Angst und Bequemlichkeit der Lehrer bisher wenig genutzt. Hier gilt das Kompetenz-Mangel-Argument und in der Lehrerbildung könnte die FSFE noch mehr tun. > ich auch manchmal erheblich nervös in der Wahrnehmung, wie sehr > Cloud-Dienste und (noch extrem viel proprietärere) Mobil-Geräte einen > Markt schaffen, in dem Nutzung von "Full-Stack-FLOSS" schwierig bis > unmöglich ist. Ich bin fest davon überzeugt, dass MS genau diesen Weg auch mit Windows gehen wird. Ein eingesperrter Client mit begrenzten Ressourcen an der Cloud mit Abomodell ist die dort geplante Zukunft. Windows als allround-OS werden sie sterben lassen. Ich bin gespannt, ob die derzeit übliche PC-Hardware dann noch produziert wird. Gruß Ilu Am 19.05.20 um 06:47 schrieb Kristian Rink: Moin; Am 19.05.20 um 01:26 schrieb Ilu: Meine Erfahrung mit Privathaushalten (zugegebenermaßen überwiegend Familien) ist eine etwas andere: Interessant... wäre spannend zu sehen, worin die Unterschiede bei Dir und mir begründet sind. Bei uns hier, mal nur auf die Privathaushalte konzentriert, sieht das eher so aus: - Es wird mehrheitlich auch hier genutzt, was vorinstalliert ist. - Computer (auch Laptops, noch mehr aber "Desktops") sind uncool. Im Rahmen von COVID-19, Home-Office und Home-Schooling haben mehr als früher solche Geräte mit nach Hause genommen oder kostengünstige Ausrüstung gekauft. Ausnahme: Die Apple-Niche mit dem MacBook. - Die absolut überwiegende Mehrheit nutzt Tablets oder Smartphones, auch hier mit dem, was vorinstalliert kommt (wobei hier die Hürde davon weg auch merklich höher ist), im Moment auch mal improvisiert mit Bluetooth-Keyboard und MS Office für Android zum Lernen / "Arbeiten. Das - konkret dabei Smartphones - sind auch die Dinge, über die Status und "Coolness" definiert wird, vorrangig dabei die Oberklasse der Android-Geräte. - Diejenigen, die zocken, tun das auf Smartphones oder auf Spielekonsolen, vorrangig Nintendo Switch und PS4. Ich kenne nur eine sehr kleine Handvoll von Leuten, die auf PCs spielt, und die passen eher in die "Nerd-Schublade". Was ich im Übrigen auch spannend finde: Die Kinder gucken immer mal irgendwelchen YouTube-Gamern mit sehr schwerem Equipment zu, aber Ambitionen, so eine Kiste zu Hause stehen zu wollen, ist zumindest in meinem Umfeld extrem gering, warum auch immer. - Schulen und Firmen sind hier nahezu ausnahmslos sehr fest in der Hand von Microsoft. Windows ist sowieso gesetzt, die Kinder lernen Word, Excel, PowerPoint zu bedienen und begrifflich als Synonym für die jeweilige Art von Werkzeug zu verwenden. FLOSS passiert *allenfalls* mal in Nischenbereichen (Notepad++ für den knappen Kontakt mit HTML, kdenlive und audacity in Multimediaprojekten oder, wenn die Lehrer sehr pfiffig sind, auch mal Python für Scripting...). Firefox bildet an einigen Stellen noch eine Ausnahme als das FLOSS-Tool, das am ehesten als "Vorgabe" installiert ist, allerdings auch mit Microsoft Edge zunehmend an Boden verliert. - Wartung und Pflege wird auch hier nicht als notwendig erachtet bzw. gelegentlich durch den "Wissenden" in der Familie erledigt. Ansonsten rangieren Laptops, Tablets, Smartphones in der Wahrnehmung in einer Schublade mit dem TV oder dem Radio, die im Allgemeinen auch keiner Wartung bedienen, sondern die man einschalten und nutzen will. Diesen Ansatz erlebe ich insgesamt *extrem* häufig und der passt auch zu dem hier: "Mangelnde Kompetenz" ist eine Ausrede für "Keine Zeit" und "ich oder meine Kinder zocken". Und das sind zwei ernstzunehmende sachliche Gründe, gegen die es derzeit kein Argument gibt. Ich verstehe Deinen Punkt, erlebe das aber nicht als Ausrede. Ich kenne Leute, deren Hobby schon immer Auto-Tuning war, auf Hardware- und jetzt teilweise auf Software-Ebene. Die fassen in ihren Fahrzeugen Dinge an, von denen ich gar nicht wüsste, dass sie existieren (und die mich auch überhaupt nicht interessieren, so lang sie tun,
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Hi, die Erfahrungen, die du beschreibst, kann ich bestätigen, ebenso auch die von Kristian. Am 19.05.20 um 01:26 schrieb Ilu: > In diesem Szenario kann man nur bei den Schulen (d.h. bei den > Landesregierungen und Kommunen) ansetzen, wie es die FSFE bereits tut. > Solange Windows vorinstalliert verkauft wird und Spiele unter Linux > nicht laufen, ist im Privatbereich für die FSFE nichts zu holen. Ja, ich würde aber nicht "nichts" sagen, weil ich finde, das F-Droid als zusätzlicher AppStore vielleicht ein Problembewusstsein bei den Leuten für Privatsphäre, Unabhängigkeit etc. schaffen kann. Aber auch hier ist das eine Minderheit. Die meisten möchten noch nicht einmal einen anderen Messanger als WhatsApp nutzen. Viele Grüße Christian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Hi, Am 19.05.20 um 10:24 schrieb Dr. Michael Stehmann: > Hallo, > > Am 18.05.20 um 21:30 schrieb Antje Kazimiers: > e sich vl. an eine professionelle Firma wenden, das Linux zu >> pflegen. Aber eine Schwierigkeit hierbei sehe ich schon in der Vielzahl >> der Distributionen von Linux: U- Xu und Kubuntu bzw. verschiedene >> Desktops hierfür, KDE, Mint, dann Gentoo, ich selbst benutze Manjaro >> Linux usw usf. > Menschen, die neu einsteigen oder GNU/Linux > ausprobieren möchten, sage ich: "Nimm' die Distribution, die auch Dein > 'Nachbar' hat." Und füge hinzu, dass mit 'Nachbar' eine erreichbare, > hilfsbereite Person gemeint ist. und da fangen unsere Probleme an, warum sich Linux bzw. FOSS auf dem Desktop noch nicht so richtig durchgesetzt hat: Die imaginären Nachbarn nutzen idR Windows. Wenn sie ein Problem haben, ist es nicht schwer, jemanden zu finden, der ihnen helfen kann. Also technische Unterstützung: Ich denke, dass die allgemeine tägliche Unterstützung durch Menschen in Ihrer Umgebung für viele Menschen bei der Benutzung von Technologie entscheidend ist. Verfügbarkeit: Die Situation hat sich verbessert, aber für viele Menschen ist schwer möglich, einen Laptop mit vorinstalliertem Gnu/Linux zu kaufen, geschweige denn ein Tablet oder Smartphone mit LineageOS, Ubuntu Touch etc, da es für ein Mainstream-Publikum einfach nicht zugänglich ist, außer vielleicht Chromebooks. Die Menschen fühlen sich mit dem System, das sie normalerweise benutzen, wohl. Es kann schwierig sein, ein neues System zu erlernen, das sich von dem unterscheidet, das sie schon immer benutzt haben, es sei denn, es gibt einen klaren Vorteil, der sie durch diese Lernkurve motiviert. Windows, Android, iOS mit MS-Office etc sind aber alles Systeme, mit denen die meisten Menschen ihre Aufgaben prima erledigen können. Es gibt keinen Grund wechseln zu wollen, außer man ist motiviert genug, Freiheit, Unabhängigkeit, Nachhaltigkeit, Privatsphäre, Individualisierung etc. zu wollen. Wegen Wahlfreiheit: Finde ich auch wichtig, sie zu haben, was ich aber unter Gnu/Linux häufig nicht verstehe ist, warum gelöste Probleme immer wieder aufs neue gelöst werden müssen, z.B. Paketmanager: Warum benötigt gefühlt jede Distribution ihren eigenen Paketmanager? Freie Software sollte ja eigentlich dazu da sein, dass das Rad nicht ständig neu erfunden werden muss. Aber okay, finde ich jetzt auch nicht so problematisch. :-) Viele Grüße Christian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Hallo, Am 18.05.20 um 21:30 schrieb Antje Kazimiers: e sich vl. an eine professionelle Firma wenden, das Linux zu > pflegen. Aber eine Schwierigkeit hierbei sehe ich schon in der Vielzahl > der Distributionen von Linux: U- Xu und Kubuntu bzw. verschiedene > Desktops hierfür, KDE, Mint, dann Gentoo, ich selbst benutze Manjaro > Linux usw usf. > Du hast noch die anderen Unix-Abkömmlinge (BSD, Hurd etc.) vergessen. Ich pflege immer zu sagen: "Freiheit ist anstrengend." In der DDR war Wählen recht einfach. Bei einer süddeutschen Kommunalwahl kann es "schon einmal eine Wissenschaft für sich" sein. Was soll eine "Standarddistribution" bringen? Fehlende Auswahl? (Stichwort: "Trabi") Und was würde dann aus den Vorteilen Freier Software in Bezug auf mögliche Geschäftsmodelle von KMU? Ich habe eine klare Meinung darüber, welche Distribution und welchen Desktop ich präferiere. Aber Menschen, die neu einsteigen oder GNU/Linux ausprobieren möchten, sage ich: "Nimm' die Distribution, die auch Dein 'Nachbar' hat." Und füge hinzu, dass mit 'Nachbar' eine erreichbare, hilfsbereite Person gemeint ist. Nach dem Einstieg erscheint es mir auch nicht so schwierig, die Distribution oder sogar das Betriebssystem zu wechseln, wenn man weiterhin lernwillig ist. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
>> Ich denke, bei Haushalten ist es auch eine Frage des "Könnens" im >> Sinne von "in der Lage sein": ... > > Genau das, leider. Mit den fast 24 Jahren, die ich jetzt versuche, > Linux-Desktops für nicht-technische Privat- und professionelle > Fachanwender interessant zu machen, ist das leider auch vollständig > meine Erfahrung. :( Meine Erfahrung mit Privathaushalten (zugegebenermaßen überwiegend Familien) ist eine etwas andere: 1. Es wird benutzt, was vorinstalliert ist. Das Problem ist bekannt, aber für irgendwelche Installationsabenteuer sind weder Zeit noch Nerven vorhanden. Auf das (Nicht)Vorhandensein von Kompetenz kommt es überhaupt nicht an. 2. Wenn Anwendungssoftware fehlt, nimmt man gerne FOSS, denn die kostet nichts (konkret: LOffice und Gimp). 3. Die Schule benutzt FOSS, die Schüler ärgern sich, denn FOSS ist keine Edelmarke und also uncool. 4. Kinder/Jugendliche wollen Windows, denn auf Linux laufen aktuelle Spiele nicht. 5. Ich kenne im Privatbereich niemanden, der zur Wartung eine Firma beauftragt oder das auch nur in Erwägung ziehen würde. Im Notfall machen das die Kinder/Enkel und die nehmen Windows. "Mangelnde Kompetenz" ist eine Ausrede für "Keine Zeit" und "ich oder meine Kinder zocken". Und das sind zwei ernstzunehmende sachliche Gründe, gegen die es derzeit kein Argument gibt. In diesem Szenario kann man nur bei den Schulen (d.h. bei den Landesregierungen und Kommunen) ansetzen, wie es die FSFE bereits tut. Solange Windows vorinstalliert verkauft wird und Spiele unter Linux nicht laufen, ist im Privatbereich für die FSFE nichts zu holen. Viele Grüße Ilu ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Hallo Antje, *; Am 18.05.20 um 21:30 schrieb Antje Kazimiers: On 5/17/20 3:22 PM, Wolfgang Romey wrote: Im Haushalt ist es eine Frage des Wollens, in Behörden eine Frage der Politik. Ich denke, bei Haushalten ist es auch eine Frage des "Könnens" im Sinne von "in der Lage sein": Installation des OS, Installation neuer Software, Updates und Troubleshooting. Wer das nicht alleine kann und keinen Bekannten und keinen Verein in der Nähe hat, der dafür erreichbar ist, würde sich vl. an eine professionelle Firma wenden, das Linux zu pflegen. Genau das, leider. Mit den fast 24 Jahren, die ich jetzt versuche, Linux-Desktops für nicht-technische Privat- und professionelle Fachanwender interessant zu machen, ist das leider auch vollständig meine Erfahrung. :( Dazu kommt, meist noch einen Schritt vorher: Viele sind nicht nur in der Lage, ein "OS zu installieren", sondern haben keinerlei Idee, was das genau bedeutet und welchen Vorteil das ihnen bringt - nach wie vor ist der mit Windows vorinstallierte PC der Regelfall. Daran etwas zu ändern, braucht erst einmal eine Motivation durch Menschen im Umfeld, die problemsensibel sind. Und diejenigen, die es probieren, erleben dann (in Situationen wie jetzt), dass die Kinder im Home-Schooling Aufgaben in .docx und .xlsx bekommen, "weil das alle haben" - und stellen im Diskurs mit der Elternschaft drumherum fest: Ja, das *haben* in vielen Fällen tatsächlich auch alle außer ihnen (genau diese Diskussion hatte ich gestern erst wieder). Im schlimmsten Fall hast Du dieser Tage Nutzer, die mit einem Microsoft-Account auch Dinge wie OneDrive und Speicher "in der Cloud", Kalender, E-Mail haben - und dann schnell merken, dass mit FLOSS-Desktop und LibreOffice das nicht unbedingt inclusive ist - es sei denn, sie nutzen dort den ganzen Microsoft-Kram weiter, aber welchen Grund sollten sie dann für einen Wechsel haben...? Die Annahme, dass FLOSS im Haushalt nur eine Frage des Wollens ist, scheint mir genau so kurz gesprungen wie die Idee, wir könnten den Klimawandel stoppen, wenn wir nur für die Fahrt zum Bäcker das Fahrrad statt des Pkws nutzen. :| Viele Grüße, Kristian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
On 18.05.2020 21:30, Antje Kazimiers wrote: On 5/17/20 3:22 PM, Wolfgang Romey wrote: Im Haushalt ist es eine Frage des Wollens, in Behörden eine Frage der Politik. Ich denke, bei Haushalten ist es auch eine Frage des "Könnens" im Sinne von "in der Lage sein"... Es ist beides, aber hauptsächlich braucht es einen starken Willen, da die etablierten Kräfte voll auf der Seite von Microsoft, Apple, Google usw. sind. Wenn man kein günstiges Umfeld hat, müssen eine starke politische Motivation oder ein rebellischer Geist (oder etwas Vernunft ;-) ) vorhanden sein. Wer wirklich will, der oder die schafft das. Und wer nicht wirklich will, dem genügt ein kleines Hindernis, um bei MS usw. zu bleiben. LG, Theo ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
On 5/17/20 3:22 PM, Wolfgang Romey wrote: > Im Haushalt ist es eine Frage des Wollens, in Behörden eine Frage der Politik. Ich denke, bei Haushalten ist es auch eine Frage des "Könnens" im Sinne von "in der Lage sein": Installation des OS, Installation neuer Software, Updates und Troubleshooting. Wer das nicht alleine kann und keinen Bekannten und keinen Verein in der Nähe hat, der dafür erreichbar ist, würde sich vl. an eine professionelle Firma wenden, das Linux zu pflegen. Aber eine Schwierigkeit hierbei sehe ich schon in der Vielzahl der Distributionen von Linux: U- Xu und Kubuntu bzw. verschiedene Desktops hierfür, KDE, Mint, dann Gentoo, ich selbst benutze Manjaro Linux usw usf. Würde man sich da als Firma den Hut aufsetzen, jedes Anwenderbetriebssystem pflegen zu können und professionellen IT Support anzubieten? Es würde mich interessieren, wie das in der Praxis gelöst ist, bisher habe ich von Supportanbietern gehört, die Linux einfach gar nicht im Angebot haben. Es wäre denke ich einfacher, wenn sich die Community auf eine Standarddistribution einigen könnte. Für mich kommt da am ehesten Ubuntu LTS infrage, Gnome Desktop, Beim Linuxtreff in Mühlheim an der Ruhr sinds dann schon ein paar andere Ubuntus [1], aber vermutlich (?) liegt die Betreuung der gesamten Ubuntu/Debian Familie noch im machbaren Bereich. In Behörden ist die Distribution ja einfach vorgegeben, das geht bei Haushalten nicht. Antje [1] http://linuxtreff-muelheim.de/lt/index.php?id=das-richtige-linux > > Wolfgang > Am Montag, 11. Mai 2020, 17:01:53 CEST schrieb Wolfgang Romey: >> Ich gehe das Thema noch einmal aus meiner Perspektive an. >> Offensichtlich gibt es hier einige Leute, die sicher die Schwierigkeiten für >> Betriebe richtig beschreiben, das bezweifele ich gar nicht. >> >> In meinem *privat* Haushalt verwenden meine Frau und ich nur Freie Software >> (Mint und Kubuntu), in meinem Umfeld sehe ich wenige Personen, die das nicht >> auch könnten. >> In Mülheim an der Ruhr haben wir inzwischen mehr als 300 Rechner von > Microsoft >> befreit, aber dennoch sicherlich noch keine kritische Masse erreicht. Es > wäre >> sicher mehr möglich gewesen, wenn die FSFE das zu ihrer Kampagne gemacht >> hätte. >> >> Ich habe lange Jahre bei Bezirksregierung Düsseldorf als Dezernent > gearbeitet. >> Für keine meiner Aufgaben wäre proprietäre Software nötig gewesen. Das >> Hausnetz wurde meiner Erinnerung nach auf Linux-Basis betrieben. Das >> Innenministerium hat aber vorgegeben, daß Microsoft Software für die >> Büroarbeiten eingesetzt werden *muß*. Hilfreich dafür war sicherlich ein >> Besuch von Herrn Gates beim Ministerpräsidenten NRW. >> >> Das Alles spricht doch wohl für eine Kampagne. >> Die FSFE bejubelt aber lieber die Demontage von Stallman, statt sich gegen > den >> Epstein-Freund Gates zu richten. Ich frage mich, warum. >> >> Wolfgang >> >> Am Montag, 11. Mai 2020, 09:39:02 CEST schrieb Theo Schmidt: >>> Am 10.05.2020 um 21:49 schrieb Wolfgang Romey: Wäre es nicht endlich an der Zeit, daß die FSFE eine Aktion zur > Befreiung >> der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software startet? Oder beißt >> sich das mit den Interessen von Sponsoren. >>> Aktuell die beste Möglichkeit dazu ist es wohl keine Videochats mit MS, >>> Google, Apple, Zoom, usw. Software zu tätigen, sondern z.B. mit Jitsi >>> Meet oder Big Blue Button. >>> >>> Leider scheint der "Kampf" um Office-Produkte verloren: ich sehe überall >>> MS Office 365, obwohl die Leute (inkl. Steuerzahler) dafür jedes Jahr >>> teuer bezahlen müssen. In den etablierten politischen Parteien scheint >>> das entsprechende Bewusstsein fast völlig verloren gegangen zu sein, >>> auch wenn "Open Source" oft positiv besetzt ist, gerade beim Thema >>> Corona-App. >>> >>> LG, Theo >>> ___ >>> FSFE-de mailing list >>> FSFE-de@lists.fsfe.org >>> https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de >>> >>> Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. >>> Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu >>> behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct >>> >> >> > > > ___ > FSFE-de mailing list > FSFE-de@lists.fsfe.org > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de > > Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. > Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu > behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: OT Vertrauen, Strukturen, Technologie (Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software)
Hallo Roland; vielen Dank für die langen Erörterungen. Nur kurz: Antwort wird eine Weile brauchen, und ich werde das vorerst off-list nehmen. Die Relevanz für diese Runde ist diskutabel, und 1:1 ist das vielleicht etwas einfacher. ;) Viele Grüße, Kristian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Hallo Wolfgang, ich habe Dir (und der Liste) zum Thema "Politik" ausführlich am 11.5. geantwortet und werde das nicht noch einmal wiederholen. Und natürlich ist das auch eine technische Frage. Zum Thema "Haushalte": Das funktioniert bestens für alles außer Gaming und wer das bei sich und seinen Bekannten nicht auf FOSS umstellt, der will eben nicht - oder in der Familie wird gespielt, meiner Erfahrung nach der häufigste Grund. Was willst Du da diskutieren? Gaming auf Linux? Da geht es nur am Rande um FOSS und Gaming ist sicher nicht die Kernkompetenz der FSFE. Zum Thema "Haushalte" sehe ich keinen Diskussionsbedarf. Viele Grüße Ilu Am 17.05.20 um 15:22 schrieb Wolfgang Romey: Ich frage mich, warum in der aufschlußreichen, interessanten Diskussion eigentlich fast niemand auf das Thema “Befreiung der Haushalte, der Behörden, ...”. Eingeht. In diesen Bereichen ist das wohl keine technische Frage. Im Haushalt ist es eine Frage des Wollens, in Behörden eine Frage der Politik. Wolfgang Am Montag, 11. Mai 2020, 17:01:53 CEST schrieb Wolfgang Romey: Ich gehe das Thema noch einmal aus meiner Perspektive an. Offensichtlich gibt es hier einige Leute, die sicher die Schwierigkeiten für Betriebe richtig beschreiben, das bezweifele ich gar nicht. In meinem *privat* Haushalt verwenden meine Frau und ich nur Freie Software (Mint und Kubuntu), in meinem Umfeld sehe ich wenige Personen, die das nicht auch könnten. In Mülheim an der Ruhr haben wir inzwischen mehr als 300 Rechner von Microsoft befreit, aber dennoch sicherlich noch keine kritische Masse erreicht. Es wäre sicher mehr möglich gewesen, wenn die FSFE das zu ihrer Kampagne gemacht hätte. Ich habe lange Jahre bei Bezirksregierung Düsseldorf als Dezernent gearbeitet. Für keine meiner Aufgaben wäre proprietäre Software nötig gewesen. Das Hausnetz wurde meiner Erinnerung nach auf Linux-Basis betrieben. Das Innenministerium hat aber vorgegeben, daß Microsoft Software für die Büroarbeiten eingesetzt werden *muß*. Hilfreich dafür war sicherlich ein Besuch von Herrn Gates beim Ministerpräsidenten NRW. Das Alles spricht doch wohl für eine Kampagne. Die FSFE bejubelt aber lieber die Demontage von Stallman, statt sich gegen den Epstein-Freund Gates zu richten. Ich frage mich, warum. Wolfgang Am Montag, 11. Mai 2020, 09:39:02 CEST schrieb Theo Schmidt: Am 10.05.2020 um 21:49 schrieb Wolfgang Romey: Wäre es nicht endlich an der Zeit, daß die FSFE eine Aktion zur Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software startet? Oder beißt sich das mit den Interessen von Sponsoren. Aktuell die beste Möglichkeit dazu ist es wohl keine Videochats mit MS, Google, Apple, Zoom, usw. Software zu tätigen, sondern z.B. mit Jitsi Meet oder Big Blue Button. Leider scheint der "Kampf" um Office-Produkte verloren: ich sehe überall MS Office 365, obwohl die Leute (inkl. Steuerzahler) dafür jedes Jahr teuer bezahlen müssen. In den etablierten politischen Parteien scheint das entsprechende Bewusstsein fast völlig verloren gegangen zu sein, auch wenn "Open Source" oft positiv besetzt ist, gerade beim Thema Corona-App. LG, Theo ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Ich frage mich, warum in der aufschlußreichen, interessanten Diskussion eigentlich fast niemand auf das Thema “Befreiung der Haushalte, der Behörden, ...”. Eingeht. In diesen Bereichen ist das wohl keine technische Frage. Im Haushalt ist es eine Frage des Wollens, in Behörden eine Frage der Politik. Wolfgang Am Montag, 11. Mai 2020, 17:01:53 CEST schrieb Wolfgang Romey: > Ich gehe das Thema noch einmal aus meiner Perspektive an. > Offensichtlich gibt es hier einige Leute, die sicher die Schwierigkeiten für > Betriebe richtig beschreiben, das bezweifele ich gar nicht. > > In meinem *privat* Haushalt verwenden meine Frau und ich nur Freie Software > (Mint und Kubuntu), in meinem Umfeld sehe ich wenige Personen, die das nicht > auch könnten. > In Mülheim an der Ruhr haben wir inzwischen mehr als 300 Rechner von Microsoft > befreit, aber dennoch sicherlich noch keine kritische Masse erreicht. Es wäre > sicher mehr möglich gewesen, wenn die FSFE das zu ihrer Kampagne gemacht > hätte. > > Ich habe lange Jahre bei Bezirksregierung Düsseldorf als Dezernent gearbeitet. > Für keine meiner Aufgaben wäre proprietäre Software nötig gewesen. Das > Hausnetz wurde meiner Erinnerung nach auf Linux-Basis betrieben. Das > Innenministerium hat aber vorgegeben, daß Microsoft Software für die > Büroarbeiten eingesetzt werden *muß*. Hilfreich dafür war sicherlich ein > Besuch von Herrn Gates beim Ministerpräsidenten NRW. > > Das Alles spricht doch wohl für eine Kampagne. > Die FSFE bejubelt aber lieber die Demontage von Stallman, statt sich gegen den > Epstein-Freund Gates zu richten. Ich frage mich, warum. > > Wolfgang > > Am Montag, 11. Mai 2020, 09:39:02 CEST schrieb Theo Schmidt: > > Am 10.05.2020 um 21:49 schrieb Wolfgang Romey: > > > Wäre es nicht endlich an der Zeit, daß die FSFE eine Aktion zur Befreiung > der > > > Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software startet? Oder beißt > sich > > > das mit den Interessen von Sponsoren. > > > > Aktuell die beste Möglichkeit dazu ist es wohl keine Videochats mit MS, > > Google, Apple, Zoom, usw. Software zu tätigen, sondern z.B. mit Jitsi > > Meet oder Big Blue Button. > > > > Leider scheint der "Kampf" um Office-Produkte verloren: ich sehe überall > > MS Office 365, obwohl die Leute (inkl. Steuerzahler) dafür jedes Jahr > > teuer bezahlen müssen. In den etablierten politischen Parteien scheint > > das entsprechende Bewusstsein fast völlig verloren gegangen zu sein, > > auch wenn "Open Source" oft positiv besetzt ist, gerade beim Thema > > Corona-App. > > > > LG, Theo > > ___ > > FSFE-de mailing list > > FSFE-de@lists.fsfe.org > > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de > > > > Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. > > Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu > > behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct > > > > > -- Wolfgang Romey PGP-Schlüssel-Kennung: EE994C1BC54A4A9F Anlagen bitte nur in Freien Formaten Diese E-Mail wurde mit Freier Software erstellt. wolfgangromey.de/blog blogs.fsfe.org/wromey/ nachhaltigkeit-digital.de https://www.rubikon.news/kolumnen/schone-neue-welt signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: OT Vertrauen, Strukturen, Technologie (Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software)
Hallo Kristian,
um zu antworten muss ich teilweise etwas ausholen. Alle folgenden
Antworten sind zwar nicht mal eben so dahingeschrieben, aber bitte als
"Arbeitsthesen" zu verstehen (dies nur als "Versicherung", weil es immer
etwas heikel ist, auf Mailinglisten ins Plaudern zu kommen).
On 5/14/20 8:14 PM, Kristian Rink wrote:
> kurze Dinge, um das von der Länge her einzufangen: An vielen Punkten
> stimme ich Dir zu, an anderen glaube ich zwar nicht, dass Du falsch
> liegst, habe aber einen anderen Standpunkt.
Ja, gut, damit kann ich selbstverständlich Leben. Ich fand den Austausch
dennoch (oder gerade deswegen) gut, weil es immer gut ist, Einblick in
andere Lebenswirklichkeiten zu bekommen.
> Das wollte ich auch *Dir* nicht unterstellen; entschuldige, wenn das
> falsch ankam. Meine Darstellung war (wie alles andere) sehr klar
> subjektiv. Ich habe in meinem Umfeld viele Leute erlebt, auf die das
> leider genau trifft: Die Snowden-Enthüllungen wurden genutzt, eine
> pauschale und unreflektierte Positionierung contra Polizei, contra
> Geheimdienste, contra USA zu festigen. Kritik halte ich für wichtig,
> aber *unreflektierte* Gemeinplätze helfen in diesen diffizilen Themen
> leider nicht.
OK, verstehe, danke für die Erklärung. Mit "pauschal" meinst Du evtl.
Forderungen wie "Geheimdienste abschaffen!". Was Deine Forderung nach
"reflektierter Kritik" betrifft habe ich folgende Gedanken:
Es ist eine Herausforderung, den kümmerlichen Rest derer, die hier
überhaupt ein Problem sehen, unter einem Motto auf die Straße zu
bekommen, das reflektiert ist und von bisher Unbeteiligten hinsichtlich
der komplexen Thematik verstanden werden kann. Beidem steht die
Komplexität der Debatte erstmal entgegen, was natürlich keine Ausrede
sein darf. Es war allerdings sicher einfacher, einen Konsens dafür zu
finden, die "Stasi-Zentrale" zu stürmen, weil das "Feindbild" hier
klarer war, was wiederum darauf zurückzuführen ist, dass das Regime sich
klass. "hard power" bediente, weswegen es eindeutiger beschuldigt werden
konnte. Neoliberale Regime sind im Vergleich dazu "smart" - sie
"diffundieren" ihr handeln in kaum noch plausibel nachweisbare bzw.
verstehbare Verantwortungszusammenhänge und verführen Freiheit anstatt
sie zu unterdrücken (der Umstand, dass es Unternehmen gibt, bei denen
man Graswurzelbewegungen kaufen kann (bspw. Burson-Marsteller), was sich
dann "Astro-Turfing" nennt, hat für mich einen ganz neuen Blick auf die
vielen "Frühlings-Bewegungen" der jüngeren Vergangenheit geworfen).
Gegen verführte Freiheit hat unser psychologisches Immunsystem keine
natürlichen Abwehrkräfte, weswegen ich den Begriff "Wutbürger" zwar
immernoch völlig daneben, aber insofern etwas Wahres abgewinnen kann,
als für mich "Wut" im Gegensatz zum "Zorn" selten ein bestimmtes Objekt
hat (das in neoliberalen Systemen schwer zu identifizieren ist). Es
liegt jedenfalls an denen, die meinen, mehr Durchblick zu haben, die
berechtigten Objekte von den unberechtigten zu trennen und
niedrigschwellig zu vermitteln ("Wut" also wenn dann in "Zorn" zu
wandeln) - und hier wird es unspaßig, weil das richtig viel Arbeit
bedeutet (und damit Zeit oder Geld kostet), die wir uns selten nehmen
können (noch dazu vor dem Hintergrund, sich in Themen zu verrennen, die
uns gesellschaftliche disqualifizieren können - vor Snowden war das, was
Snowden offenbarte, ja etwas für "Aluhut-Träger*innen", das in keiner
ernsthaften Debatte angesprochen werden konnte). Unter diesen
Voraussetzungen finde ich es jedenfalls erstmal verständlich, warum
einfache Wahrheiten so viel attraktiver sind als komplexe und empfinde
als immense Herausforderung, einer Spaltung der Gesellschaft
entgegenzuwirken, die irgendwie zwischen einfachen Wahrheiten auf der
einen Seite und komplexeren, aber selten niedrigschwellig vermittelten,
polarisiert ist. publiccode.eu ist für mich ein Beispiel wie es besser
geht - es ist eine Meisterleistung, ein so komplexes Thema in nichtmal
5min zu vermitteln.
> Das meinte ich nicht. Was ich meinte: Deine Darlegung beinhaltete, dass
> Du Dich im Umgang mit dem "Kleinkriminellen" (siehe Bankräuber) implizit
> auf das Mitwirken von Institutionen und größeren Autoritäten (der Bank)
> verläßt - denen Du an anderer Stelle sehr explizit Dein Vertrauen
> entzogen hast. Das wirkt zumindest unentschlossen.
Achso, dann nochmal anders: Ilu hat es bereits prägnanter ausgedrückt
als ich es konnte, aber kurz: Geht der juristische Einspruch "nach
oben", wirkt das Rechtssystem meinem Empfinden nach nicht *für* mich,
sondern *gegen* mich. Wir haben hier meiner Meinung nach ein System, das
darauf ausgelegt ist, beständig "nach unten zu treten" (Außnahmen
bestätigen die Regel, es muss ja alles den Eindruck behalten, dass es
theoretisch auch in die andere Richtung geht - so in der Art wie "jede*r
kann Millionär werden" den Anschein von "alle können Millionär werden"
erwecken soll, damit die "Tellerwäscher*innen" brav weiter ihren Job
machen).Der Punkt ist nun der, dass ich
Re: OT Vertrauen, Strukturen, Technologie (Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software)
Hallo Roland;
kurze Dinge, um das von der Länge her einzufangen: An vielen Punkten
stimme ich Dir zu, an anderen glaube ich zwar nicht, dass Du falsch
liegst, habe aber einen anderen Standpunkt. Indes:
Am 14.05.20 um 01:14 schrieb Roland Hummel:
[Snowden und Verschwörungstheorien]
Uh, jetzt wird es unschön. Einigen wir uns darauf, dass wir gegenseitig
keine "Verklammerungstaktiken" auf uns anwenden? Du kontextualisierst
mich gerade in eine Ecke, mit der ich nichts zu tun habe. Die
Snowden-Thematik hat für mich mit der Gates/Corona-Thematik jedenfalls
absolut nichts zu tun.
Das wollte ich auch *Dir* nicht unterstellen; entschuldige, wenn das
falsch ankam. Meine Darstellung war (wie alles andere) sehr klar
subjektiv. Ich habe in meinem Umfeld viele Leute erlebt, auf die das
leider genau trifft: Die Snowden-Enthüllungen wurden genutzt, eine
pauschale und unreflektierte Positionierung contra Polizei, contra
Geheimdienste, contra USA zu festigen. Kritik halte ich für wichtig,
aber *unreflektierte* Gemeinplätze helfen in diesen diffizilen Themen
leider nicht.
Auch diesen Satz kann ich exakt so auf den "digitalen Kleinkriminellen"
ohne Rechtsabteilung anwenden, dem ich auf den Leim gegangen bin. Du
wirst jetzt evtl. denken "na dann viel Spaß dabei" und ich denke mir,
wieviel Spaß ich hatte, bei großen Unternehmen meine Rechte geltend zu
machen.
Das meinte ich nicht. Was ich meinte: Deine Darlegung beinhaltete, dass
Du Dich im Umgang mit dem "Kleinkriminellen" (siehe Bankräuber) implizit
auf das Mitwirken von Institutionen und größeren Autoritäten (der Bank)
verläßt - denen Du an anderer Stelle sehr explizit Dein Vertrauen
entzogen hast. Das wirkt zumindest unentschlossen.
...unter Sicherheitsperspektive überhaupt nichts. Mir geht es aber nicht
um "mehr Sicherheit", sondern um "mehr Freiheit". Die
Sicherheitsdebatten finde ich nicht nur auf Grund der Tatsache, dass
FLOSS hier kein Mindest-Kriterium ist, sinnlos, sondern auch, da stimme
ich Dir vollkommen zu, weil wir als Zivilgesellschaft die digitale
Infrastruktur(technik) gar nicht mehr kontrollieren können.
>
Mein größtes Problem mit Deiner Argumentation ist: Mir fällt es schwer
zu verstehen, was Du eigentlich erreichen willst, weil Du (für meine
Wahrnehmung) mäandrierst zwischen "Sicherheitsargumenten" (der Verweis
auf Snowden und die Folgen), "Freiheit" (siehe hier) und der Frage nach
der Unterstützung von Monopolisten und Industrie.
Die Diskussion begann mit Microsoft und Co. ... und der Punkt war: In
bestimmten Bereichen macht Microsoft (wie auch Amazon oder Google)
derzeit eher Hardware-Lieferanten als Software-Lieferanten oder FLOSS
Konkurrenz: Auf Azure, AWS, ... kann ich mir mit wenig Aufwand, sagen
wir, eine Debian-VM hochziehen, auf der ich NextCloud, Matrix,
OnlyOffice baue, ein Login via root-ssh habe und dort nichtmal einen
Vendor-Lock-In habe, weil ich (Abstraktions-Ebene VM respektive
"unterhalb Betriebssystem") diese Dienste denkbar leicht auf anderen
Anbieter (vielleicht DigitalOcean, Ionos, eine lokale Genossenschaft,
eigenes Blech) umziehen kann.
Aus Sicht der Freiheit fehlt mir hier die Perspektive, wo mich das
einschränkt - außer bei Connectivity (die ist aber privat auch
black-box) und Hardware (die wir im Verlauf schon als proprietär und
unkontrollierbar abgeschrieben hatten).
Aus Sicht von Vertrauen (*will* ich meine Daten, egal ob VM oder anders)
bei Microsoft liegen haben??) oder Unterstützung von Monopolisten ("alle
Welt nutzt AWS") sieht die Wertung gänzlich anders aus. Und ich
scheitere daran, zu verstehen, was genau Deine Prioritäten sind, was
Dein Ziel ist... ;)
Viele Grüße,
Kristian
___
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Re: OT Vertrauen, Strukturen, Technologie (Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software)
Hallo Kristian, On 5/13/20 7:11 AM, Kristian Rink wrote: > Meine Frage zielte darauf ab, das etwas rationaler anzugehen, wie ich > geschrieben hatte. Also: > > > - Welche Daten von mir liegen bei wem? > > - Welche "dritte Partei" bekommt schlimmstenfalls Zugriff auf diese Daten? > > - Was wären im schlimmsten Fall die Konsequenzen für mich, wenn das > passiert? > > - Wie wahrscheinlich ist, dass das passiert? ich hätte natürlich alle detaillierteren Fragen voranstellen können, die mir seit 2013/Snowden so kamen, aber das wäre mindestens nicht im Sinne derer gewesen, die hier auf jedes Bit gucken (müssen). ;) Davon abgesehen sind wir uns wohl einig, dass eine etwas weiter gestellte Frage nicht gleich weniger rational ist. Jedenfalls meine ich, mich spätestens seit 2014 durchaus rational mit der Snowden-Thematik zu befassen, beginnend mit einer Veranstaltungsreihe an der HU Berlin, deren Ergebnisse in https://doi.org/10.18452/13663.2 flossen - was keine Leseempfehlung sein soll, da für meinen ersten "Öffentlichkeitsbeitrag" viel zu ambitioniert und fürchterlich umgesetzt, aber zumindest ein Indiz dafür, dass ich hier durchaus das eine oder andere gelesen habe, um mir eine ansatzweise fundierte Meinung gebildet zu haben. > Einer der aus meiner Sicht negativen Aspekte aus den > Snowden-Enthüllungen ist, dass es in weiten Teilen der Bevölkerung eine > vergleichsweise pauschale, schlecht greifbare Angst vor einem > "böswilligen Dritten" gibt, die nie wirklich hinterfragt wird. In meinem > näheren Umfeld erlebe ich das gerade als ein "Element", das recht > obskuren Verschwörungstheorien Auftrieb verschafft. Deswegen fände ich > es gut, diese Themen durchaus mal im Detail zu betrachten. Uh, jetzt wird es unschön. Einigen wir uns darauf, dass wir gegenseitig keine "Verklammerungstaktiken" auf uns anwenden? Du kontextualisierst mich gerade in eine Ecke, mit der ich nichts zu tun habe. Die Snowden-Thematik hat für mich mit der Gates/Corona-Thematik jedenfalls absolut nichts zu tun. >> Ja, alles schön ung gut, das "happy-path"-Argument lässt sich aber >> genauso gut umdrehen: Ich soll also im Zweifel besser dem Angebot von >> IT-Monopolist X vertrauen, weil der ja eine Rechtsabteilung hat, bei der >> ich mich notfalls beschweren kann? > > Ich sagte auch nicht, dass es *leicht* ist. Aber ich sagte, dass es > *geht. Auch diesen Satz kann ich exakt so auf den "digitalen Kleinkriminellen" ohne Rechtsabteilung anwenden, dem ich auf den Leim gegangen bin. Du wirst jetzt evtl. denken "na dann viel Spaß dabei" und ich denke mir, wieviel Spaß ich hatte, bei großen Unternehmen meine Rechte geltend zu machen. > Siehe etwa Datenschutz und Twitter vs. "Mastodon/Fediverse": In > ersterem Fall gibt es *eine* Firma, *eine* Organisation, die man im > Zweifelsfall greifen und vor den Kadi zerren kann. In zweiterem Fal ist > das ein Zusammenschluss von lose organisierten Individuen, die Dinge > tun; unter Umständen erreichst Du nicht einmal alle Leute, die Du im > Falle eines Missbrauches belangen müsstest, weil Du nicht weißt, wer > hinter den Systemen steht. Nehmen wir doch mal das "Fediverse" aus Geheimdiensten, das sich über "room 641a" ergibt. Macht es einen Unterschied, dass ich diese Instanzen juristisch adressieren kann? Ganz ehrlich: Da rechne ich mir mehr Erfolg zu, wenn ich die Polizei gegen Fediverse-Servicebtreiber X, Y und Z einschalte. > Das Thema "Struktur/Rechtsabteilung" hat aber noch einen anderen Aspekt: > Was glaubst Du, wer für Übergriffe durch "unerwünschte Dritte" ein > leichteres Ziel ist - ein großer Konzern mit Strukturen und idealerweise > transparenten Prozessen, in die in der Regel > 1 Mensch involviert sind? > Oder ein Individuum, das allein und eigenverantwortlich einen Dienst pro > bono betreibt? Ich ziehe den Publikums-Joker und frage ...Yahoo! ;) >> Fernab solcher Reflexionen habe ich in praktischer Weise die Grenze in >> der "Post-Vertrauens-Gesellschaft" durch die Frage gezogen, wo ich >> sinnvoll etwas zu zivilgesellschaftlich kontrollierbaren IT-Systemen >> beitragen kann: Bei Hardware gewiss nicht (weil wir Jahre davon entfernt >> sind, eigene, offene Hardware produzieren zu können), bei Software >> durchaus (weil es Freie Software in ausreichender Menge und Qualität >> gibt - jedenfalls für meine Anforderungen). > > Wenn Du aber das und das mit der "Post-Vertrauens-Gesellschaft" wirklich > so ernst und schwarz/weiß meinst, wie es ankommt, dann darfst Du getrost > aufhören, IT zu nutzen. Was nützt zivilgesellschaftlich kontrollierbare > Software, wenn die Hardware, die Netzwerk-Ausrüstung, ..., auf der diese > Software läuft, fest proprietäre und intransparent sind? ...unter Sicherheitsperspektive überhaupt nichts. Mir geht es aber nicht um "mehr Sicherheit", sondern um "mehr Freiheit". Die Sicherheitsdebatten finde ich nicht nur auf Grund der Tatsache, dass FLOSS hier kein Mindest-Kriterium ist, sinnlos, sondern auch, da stimme ich Dir vollkommen zu, weil wir als
Re: Befreiung der Haushalte, der Behörden, ... von Microsoft-Software (ein Beispiel)
Hi Theo, *; Am 13.05.20 um 14:46 schrieb Theo Schmidt: > Auch kürzlich war das RAID "schuld". Auf einem neueren Laptop liess sich kein Linux installieren und nicht einmal das Windows löschen, weil eine interne SSD mit der Festplatte zu einem Beschleunigungs-RAID verbunden waren, mit unerwarteten Eigenschaften. Ah, sehr schön. Ich kenn diese Konstruktion, wir hatten eine Serie von HP EliteBooks mit diesem Setup. Glücklicherweise sind die weitestgehend ausgemustert mittlerweile... ;) ...In Microsoft Azure kann ich mir performante und hochverfügbare FLOSS-Umgebungen bauen... Vermutlich sind die Azure-Server mindestens im Land und nicht in den USA? Oder spielt das technisch fast keine Rolle mehr? Naja, es hängt immer von den Use Cases ab, aber technisch spielt es mAn selten wirklich eine Rolle. Zwei Punkte: - Du kannst in Modellen wie Azure (das geht auch bei AWS oder Google Cloud) *deutlich* leichter mit großer Hardware experimentieren. Storage mit extrem schnellen SSDs für I/O-intensive Anwendungen? Server mit vielviel RAM und CPUs für Last-Spitzen oder Anforderungen, die kurzzeitig oder dauerhaft viel Ressourcen benötigen? Breitere Internetanbindung, wenn mehr Nutzer auf dem System arbeiten und das Netzwerk in die Knie geht? Alles kein Problem, prinzipiell. *Sicher:* Dort brauchst Du auch bei Azure Geld, und diese Dinge sind *teuer*. Aber insbesondere für vorübergehende Anforderungen sind sie billiger, als sich vergleichbare Server selbst zu kaufen / zu finanzieren, den Prozess (Zeit, Aufwand) des Einkaufs mal gar nicht mit gerechnet. Und: Bei solchen Modellen (das kann auch unser Partner jetzt schon) kann ich allmählich skalieren, wenn ich wachse. Bei unseren eigenen HP-Systemen mit VMWare hatten wir turnusmäßig enorme "Sprung-Aufwände", weil mit dem Erreichen der Hardwaregrenzen meist notwendig waren (a) neue Server, (b) neue oder erweitere VMWare-Lizenzen und (c - im Allgemeinen schlimmster Posten) Aufwand für Migration von Daten und Maschinen. Wenn Du vier Dutzend große VMs und eine mittlere zweistellige Zahl an TB an Live-Storage auf neue Hardware migrieren willst und kaum Downtime haben darfst, ist das ein Projekt, das Dich eine ganze Weile beschäftigt. Über Vergrößerung oder Ersatz einer Internet-Standleitung mit dem Ziel schnellerer Anbindung reden wir in DE lieber gar nicht... - Dadurch, dass die großen Anbieter international unterwegs sind, kannst Du Dinge realisieren, die Du im Selfhosting oder mit "lokalen" Partnern nicht hinbekommst. Eine unserer Schwesterfirmen sitzt in UK, sind um die 50 Leute und betreut Kunden in UK - und Hongkong. An letzterem Standort war die Anforderung, dass die Server-Infrastruktur und die Daten vor Ort zu stehen haben. In Selfhosting auch ein Großprojekt. Mit Azure haben die Kollegen (die anders als wir sehr eng an dem ganzen Microsoft-Stack hängen) faktisch die Dienste in der Admin-UI in die andere Zone "geklickt" - problem solved. In unserem Markt ist Autodesk mit einer Collaboration-Lösung (BIM Field 360) unterwegs, die vor einigen Jahren mit viel Rummel angekündigt wurde - und von vornherein als "BIM 360 powered by Amazon AWS" und dem Subtext: "*Selbstverständlich* werden wir als Autodesk für weltweit operierende Kunden *keine* eigenen Server betreiben. Das ist nicht unser Kerngeschäft und viel zu aufwändig und teuer - wir nutzen Amazon, die können das." Persönlich bin ich nach wie vor der Freund regionaler Partner, bevorzugt solcher, die annähernd gleich groß wie die eigene Organisation sind, weil das gewisse Probleme verhindert, die man mit deutlich größeren Lieferanten durchaus haben kann. Aber in diesem ganzen Dunstkreis habe ich immer massiver die Sorge, dass der europäische IT-Sektor irgendwann gänzlich irrelevant wird - weil wir hier teilweise Firmen haben, die in 2020 immer noch mit Low-Level-Dingen wie File- oder DB-Hosting beschäftigt sind und in nahezu allen relevanten Bereichen überholt werden von (leider vorrangig aus Übersee stammenden) Startups, die auf den großen Cloud-Diensten aufsetzen und dort schnell "in die Gänge" kommen. Um das einzufangen, braucht es nicht mehr Regularien wie die DSGVO, obwohl diese Dinge auch ihre Berechtigung haben. Hier bräuchte es vor allem eine klare Strategie, europäische Alternativen zu Azure, AWS, ... zu fördern in geeigneten organisatorischen Strukturen, aber *genau* derselben Skalierbarkeit und Reichweite. Dort könnte auch FLOSS wieder helfen - Systeme wie eben OpenStack sind zumindest Open Source und könnten hier eine solide, offene technische Grundlage bieten. Aber es braucht "Akteure" (Firmen, große Genossenschaften, .?), die daraus ein Betriebsmodell bauen und entwickeln und das am "Markt" so weit etablieren, dass es konkurenzfähig mit Azure wird. Dort passiert aus meiner Sicht leider viel zu wenig... Viele Grüße, Kristian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org
Re: Befreiung der Haushalte, der Behörden, ... von Microsoft-Software (ein Beispiel)
Am 13.05.2020 um 12:51 schrieb Kristian Rink: Hi Theo; danke für die Erklärung. Ebenso, Kristian! ... weil ein Ausfall des RAID-Controllers und zweier Platten gleichzeitig das RAID-System mitgenommen hat... Hier haben wir eine Gemeinsamkeit. Auch unser LTSP-Server spuckte mit unerklärlichen Fehlern bis wir herausfanden, dass der Hardware-Controller mit einer halb-kaputter Platte dahinter stand. Wir hatten dann noch grosses Glück, dass am Ende nicht die gute Platte mit Inhalt der schlechten überschrieben wurde. Auch kürzlich war das RAID "schuld". Auf einem neueren Laptop liess sich kein Linux installieren und nicht einmal das Windows löschen, weil eine interne SSD mit der Festplatte zu einem Beschleunigungs-RAID verbunden waren, mit unerwarteten Eigenschaften. ...In Microsoft Azure kann ich mir performante und hochverfügbare FLOSS-Umgebungen bauen... Vermutlich sind die Azure-Server mindestens im Land und nicht in den USA? Oder spielt das technisch fast keine Rolle mehr? LG, Theo ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte, der Behörden, ... von Microsoft-Software (ein Beispiel)
Hallo Roland, *; Am 13.05.20 um 13:38 schrieb Roland Hummel: Die Frage wäre nun für mich (ohne Ironie): Ist das dann die Freiheit, die Freie Software ursprünglich mal meinte/wollte? Hat die FSFE dann ihr primäres Ziel erreicht? Das ist eine interessante Frage... ;) ... und aus meiner Sicht die Zuspitzung des Diskurses "Open Source" vs. "Software Libre". Meine Antwort wäre "nein, ganz im Gegenteil". Dort gibt es ja noch andere Schwierigkeiten, etwa: Würde es Facebook, Google, Amazon heute geben, hätte es "damals" kein Software Libre gegeben, sondern nur Microsoft, Windows NT, ASP, SQL Server und den IIS? Die Kehrseite von FLOSS hier: Eine große Menge von Enthusiasten und Idealisten wird zu unbezahlter Workforce für große Konzerne und in einem Geschäftsmodell, in dem (anders als bei proprietärer Software "in der Box") die GPL als Lizenz eher nutzlos ist. Eigentlich ist die AGPL derzeit die weit wichtigere Lizenz - und die wird unter Umständen auch durch Modelle wie "FLOSS-Hosting auf Azure" wieder ausgehebelt. Mich würde entlang dessen interessieren, wie viele Menschen sich im FSF(E)-Umfeld überhaupt mit solchen Themen beschäftigen. In vielen Diskussionen erlebe ich hier immer noch einen sehr ausgeprägten Fokus auf eigenen Servern, Linux-Desktops und dergleichen, was zumindest in meinem eng begrenzten Mikrokosmos eher nachrangige Bedeutung hat. Viele Grüße, Kristian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte, der Behörden, ... von Microsoft-Software (ein Beispiel)
Hallo Theo und Kristian, On 5/13/20 11:42 AM, Theo Schmidt wrote: > Fazit: es ist immer ein politischer Entscheid, ob man die übliche > Komfortlösungen wählt und dabei z.B. die Weltraumpläne von Jeff Bezos > unterstützen will, oder sich mit lokalen Individuallösungen abmüht. Und > beim Energieverbrauch kann ich mir nicht vorstellen, dass auch die > effizientesten Green-IT Cloud-Lösungen sparsam sind, wenn man die ganze > Infrastruktur des Internets einrechnet, besonders wenn es dann noch > drahtlos gehen soll, wie immer mehr gefordert wird. On 5/13/20 12:51 PM, Kristian Rink wrote: > ... > Finally: Als Unternehmen komme ich hier in Handlungszwang - nicht nur > politisch, sondern auch wirtschaftlich in zweierlei Dimension. Zum einen > bieten Azure, Google, ... teilweise Preismodelle an, mit denen lokale > Partner schlecht mithalten können. Zum anderen aber wird der > Konkurrenzdruck deutlich größer, weil Marktbegleiter in die eigene > Nische eindringen und deutlich wirkungsvoller sein können, wenn sie > gleich auf derartige Technologien aufsetzen und fokussiert und schnell > vorgehen können, ohne die Steine aus dem Weg räumen zu müssen, mit denen > wir uns in der Vergangenheit und teilweise noch Gegenwart herumschlagen > mussten. Ersteres ist nur nervig, zweiteres potentiell ruinös. Und in > dieser Gemengelage bewegt sich anno 2020 die Idee von "Software Libre" > und teilweise eine unscharfe Abgrenzung zwischen "Freier Software", > "Nachhaltigkeit", "digitaler Unabhängigkeit" und Selfhosting (teils auch > vor einem "es-war-schon-immer-so"-Hintergrund). Und ich denke eben, > konkret mit Blick auf Azure und FLOSS-Stacks dort drin, dass zurzeit > FLOSS nicht hilft, solche Probleme einzufangen - ganz im Gegenteil. Mit > Azure verdient Microsoft an Freier Software, während gleichermaßen ein > "Libre-" oder auch nur "unabhängiges" vergleichbares Hosting in dieser > Ausbaustufe fehlt. Ich kann perfekt "FLOSS" nutzen und trotzdem einen > Monopolisten unterstützen. Deswegen denke ich mehr als nur einmal, in > 2020 wäre Lösung genau dieses, des Hosting-Problems, mit mehr Fantasie > als nur "Eigenbetrieb" oder Genossenschaft (wobei letzteres Modell schon > mal gut ist) deutlich wichtiger in der Diskussion als die Frage nach den > Lizenzen für den Source-Code... danke für die sehr eindrücklichen persönlichen und daher für mich besonders aufschlussreichen Erfahrungsberichte anderer Lebenswirklichkeiten. Im Anschluss an Kristians Abschlusspassage stellt sich mir folgende Frage vor folgendem Gedankenspiel: Mal angenommen, die FLOSS-Bewegung hat es erreicht, dass FLOSS zur nicht mehr hinterfragten Selbstverständlichkeit geworden ist (bspw. wie die Inhaltsangaben auf Nahrungsmittelverpackungen). Zugleich hat unser Wirtschaftssystem dazu geführt, dass aus den aktuellen großen IT-Monopolisten durch offizielle Fusionen oder stillschweigenden Absprachen oder Firmen wie Black Rock, die bei diesen IT-Konzernen zum größten Anteilseigner werden, faktisch ein einziger geworden ist (wie gesagt: nur mal angenommen). Dieses Konstrukt entwickelt und "provided" nun alles, womit weltweit gearbeitet wird (es finanziert auch entsprechende ThinkTanks, die für neue Ideen sorgen, um disruptive Entwicklungen sofort einverleiben zu können). Eigenentwicklungen sind nach wie vor möglich, macht aber niemand, weil die Wettbewerbsstandards Einzelwegen keine Chance lassen, auch nur ansatzweise mit dem Rest mitzuhalten, schon allein, weil die FLOSS-Projekte zu riesig und die Standards zu komplex sind, um sie mit kleinen Kollektiven zu forken. Die Frage wäre nun für mich (ohne Ironie): Ist das dann die Freiheit, die Freie Software ursprünglich mal meinte/wollte? Hat die FSFE dann ihr primäres Ziel erreicht? Gruß Roland signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte, der Behörden, ... von Microsoft-Software (ein Beispiel)
Hi Theo; danke für die Erklärung. Ich kenne ähnliche Situationen, habe meine eigene Geschichte und sehe andere Problempunkte - eben einige der schon beschriebenen: Ehemals "Admin", dann IT-Leiter in einem KMU, das einen datenintensiven, sehr branchenspezifischen Nischendienst anbietet. Wir waren auf den Servern immer Linux, auf den Clients immer Windows, weil viele der Fachanwendungen in der Nische (CAD, Planungssoftware) nicht unter Linux verwend- oder ersetzbar sind. Wir haben im Grunde "full stack" alles in der Hand vom Blech bis hin zu den Fachanwendungen, die die Dienste für Nutzer intern und extern bereitstellen. Mehrwert schaft die Entwicklung (Programmierung) spezifischer Lösungen innerhalb der Nische mit relativ schmalen Margen. Betrieb der darunterliegenden Infrastruktur war und ist schon immer "nur" Kostenpunkt gewesen, etwas, was eben einfach notwendig, aber schlecht optimierbar war. Über lange Zeit haben wir das mit PC-Infrastruktur bewältigt, bis das schlicht aus Stabilitätsgründen nicht mehr funktioniert hat - die PCs, Laufwerke, irgendwann auch Netzteile sind unter der 24x7-Last schlicht ausgestiegen. Wir haben mehrfach pro Monat Backups zurückgesichert und immer mal wieder Daten verloren, weil Dinge kaputtgegangen sind. Irgendwann haben wir "richtige" Server gekauft, Blech und Storage von IBM. Mit Support, dafür aber eben auch mit "anderen" Linux-Distributionen. Wenn man next-business-day - Hardwaresupport vor Ort will, will die IBM kein Debian, sondern RedHat oder SuSE. Also Wechsel der Distribution, mit hinreichend komplexem Umbau von Backup, Hosting der Anwendungsserver, ... . Das hat immer mehr und immer massiver Zeit gefressen, und die Software-Entwicklung für Kundenprojekte, die *eigentlich* unser Geschäft sind, wurde zunehmend Nebenbeschäftigung hinter der Betriebssicherung der Infrastruktur darunter. Erste Virtualisierungs-Versuche mit VMWare sind grandios gescheitert, weil die VMWare-Infrastruktur damals (erste oder zweite Version von ESXi Server) viel zu inperformant für unsere Anforderungen war. Irgendwann zwischendrin ist uns die CentOS/IBM-Infrastruktur zusammengebrochen und wir hatten mehrere Tage Downtime, weil ein Ausfall des RAID-Controllers und zweier Platten gleichzeitig das RAID-System mitgenommen hat. An diesem Punkt bin ich aus dem Urlaub zurückgefahren in der Erkenntnis: Das Linux-System ist sehr effizient und leistungsfähig - aber es gab damais in unserem Umfeld (außer mir) niemanden, der wirklich imstande war, das in seiner Gänze zu überblicken. Irgendwann gab es einen zweiten Versuch mit VMWare und HP-Servern, der dann gut funktioniert hat und lang gelaufen ist. Dann ist uns in einem Jahr vor Weihnachten unter der Endjahreslast (Abgaben vorm Jahreswechsel) die Netzwerk-Infrastruktur zusammengebrochen. Momentane Lösung, seit einigen Jahren: Wir besitzen keine eigene Hardware mehr, sondern "mieten Ressourcen" auf Abstraktionsebene von VMs mit CPUs, RAM und Storage in verschiedenen Güteklassen (schnell/langsam, mit/ohne Backup) im RZ eines lokalen Partners. Dort haben wir eine gegenseitige Abhängigkeit (ohne den können wir unser Geschäft nicht mehr tun, ohne uns fällt dem ein substantieller Teil des monatlichen Umsatzes weg), aber es funktioniert stabil. Viel wichtiger aber: Dieses Modell ist möglicherweise teurer, als Hardware und Software selbst vorzuhalten. Aber es ist *deutlich* billiger, als Hardware und Software *und* Personal, Prozesse, Wissen, Qualifikation ... für deren Betrieb immer selbst vorzuhalten. Aus dieser Brille ist die Entwicklung für mich sogar konsequent, nahtlos, folgerichtig: Irgendwann gab es einzelne Rechner, für die Software individuell entwickelt wurde durch die Leute, die die Maschine kannten. Irgendwann gab es Betriebssysteme für eine Klasse von Maschinen - die Betriebssystem-API war "Schnittstelle", und die Anwendungsentwickler obendrüber mussten nicht zwingend die Maschinen kennen (und die Betriebssystementwickler "darunter" nicht mehr zwingend die Anwendungs-Use-Cases). Irgendwann gab es Virtualisierung auf Maschinenebene, und plötzlich mussten Betriebssysteme nicht mehr auf spezifischem Blech laufen, konnten Betriebssysteminstallationen mit Anwendungen darauf zwischen Maschinen verschoben, portiert, ... werden. Irgendwann gab es VMs in der "Cloud", bei der man zwar wusste, das natürlich Hardware untendrunterliegt, sich darum aber gar keine Gedanken mehr machen musste. Die Schnittstelle zwischen "Anwendung" und "Infrastruktur", zwischen "eigener Arbeit" und "Einkaufbarem" rutscht stückweise höher - was erwartungskonform ist, weil es überall anders in einer arbeitsteiligen, sich immer mehr spezialisierenden Gesellschaft genau so läuft. Und ich denke durchaus, dass das auch für Nachhaltigkeit gut ist. Etwa: Stand heute bräuchten wir aus Redundanzgründen eigentlich mindestens vier Leute um Systems Engineering - von denen sich aber mindestens zwei immer
Re: Befreiung der Haushalte, der Behörden, ... von Microsoft-Software (ein Beispiel)
Am 12.05.2020 um 10:17 schrieb Kristian Rink: Hi Theo, *; ... Das Thema halte ich insofern schon für interessant, aber hier sehe ich zwei Baustellen, die mit FLOSS nur am Rande zu tun haben, für die ich aber keine Lösung kenne: - Allgemein: Dort stelle ich mir manchmal schon die Frage, wie "effizient" ein KMU mit eigenem Serverraum hier ist im Vergleich zu Google oer Amazon, die das in extrem großem Stil und extrem optimiert machen bis zu einem Punkt, an dem sie sogar so etwas wie "green IT" ... - Konkreter: ...Für die meisten Organisationen, mit denen ich zu tun habe, sind Ansätze wie Amazon oder Azure deswegen interessant, weil sie extrem gut in *beide* Richtungen skalieren ... Diese Themen sind aus meiner Sicht hinreichend relevant und spannend, aber absolut nichts, wofür die Lizenz von Software irgendwie maßgeblich wäre ... Hallo Kristian, Ich glaube es gehört schon alles ein bisschen zusammen. Ich kann hier nur meine eigene Geschichte erzählen, die zeigt, dass es eigentlich nur um den Willen geht: den eigenen politischen und den guten der Mitarbeiter. Ich bin der Gatte einer ehemaligen Geschäftsführerin einer kleinen Organisation mit anfänglich 2, später 8 Arbeitsplätzen und half bei der IT mit. Anfänglich MS-DOS, der Wechsel zu Mac scheiterte weil ich als Mac-User realisierte, wie extrem die Abhängigkeit zu Apple war: einfachste Hardwarefehler liessen sich nicht reparieren (oder brauchten Monate) und das ehemalige geschlossene System kam nicht gut zurecht mit dem Internet und fremder Hardware und stürzte dauernd ab. So kam Windows, und es war recht teuer. Ich kann mich erinnern, dass unser Profi-Support acht Stunden aufschrieb für die Einrichtung eines Zip-Laufwerks. Deshalb untersuchte ich Linux, und obwohl ich es sehr schwierig fand, konnte ich meine eigene IT umstellen und später auch des Geschäfts. Wir kauften entweder aktuelle Spargeräte oder verwendeten gebrauchte PCs oder solche aus dem Abfall. Durch das Terminal-Server-Thin-Client System LTSP war die Administration pro Arbeitsplatz recht günstig und im Prinzip wäre auch "Homeoffice" gegangen. Unsere Internetdienste hostete der erste solare Anbieter der Schweiz. Kleine Probleme belasteten die Geduld, z.B. die Verwendung von USB-Sticks war mühsam. Ich veranstaltete mal einen Wettbewerb unter Profis und keiner konnte unsere Medien zuverlässig mounten. Dieses Problem hatte Windows nicht Dieses hatten wir für einige Programme virtuell dabei, wenn es mit WINE nicht ging. Dafür hatte wir nie irgendwelche Sicherheitsprobleme und brauchten kein Anti-Virus Zeug, während Kollegen immer wieder ihre Systeme oder Daten verloren. Wenn bei uns Festplatten ausfielen, war das zwar etwas traumatisch, aber mit dd oder so wurden schnell wieder neue von den Backups auf externen Festplatten eingerichtet. Zu der Zeit brauchten die Linux-Systeme ähnliche Hardwareressourcen wie Windows, aber wir ersparten uns das Lizenzchaos und das regelmässige Eintippen von 20-stelligen Zahlen. Ein Pproblem war, dass es keinen zuverlässigen lokalen Support gab. Die Anbieter und ihre Angestellten wechselten dauernd, aber bei Mac und Windows war es mir nicht besser gegangen, ausserhalb von Userkreisen. Deswegen konnten einige Probleme und Wünsche der Mitarbeiter nicht immer oder nicht immer schnell gelöst werden. Sie waren zufrieden, wenn alles lief, und wenn nicht, war Linux oder Open Office, etc. schuld. Aber insgesamt konnten die Systeme mit Hilfe der wechselnden lokalen Profis doch zuverlässig unterhalten werden, die Wertschöpfung blieb vor Ort. Ungefähr zwei Jahrzehnte ging das recht gut. Die Kosten waren, so weit ich das beurteilen konnte, ziemlich niedrig, und die Hardwarekosten sehr niedrig. Mit dem Wechsel der Geschäftsleitung änderte alles. Komplett neue, Windows-taugliche Geräte wurden angeschafft, aber auch neue Bildschirme usw. Die einfachen Router und Switches wurden durch einen grossen Rack voll dauernd blinkenden und niemals ruhenden Geräten ersetzt. Backups via Dropbox. So weit ich das beurteilen kann, ist es jetzt viel teurer und braucht mehr Strom, von grauer Energie gar nicht zu sprechen, für etwa dieselbe Funktionen wie vorher. Fazit: es ist immer ein politischer Entscheid, ob man die übliche Komfortlösungen wählt und dabei z.B. die Weltraumpläne von Jeff Bezos unterstützen will, oder sich mit lokalen Individuallösungen abmüht. Und beim Energieverbrauch kann ich mir nicht vorstellen, dass auch die effizientesten Green-IT Cloud-Lösungen sparsam sind, wenn man die ganze Infrastruktur des Internets einrechnet, besonders wenn es dann noch drahtlos gehen soll, wie immer mehr gefordert wird. LG, Theo ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln:
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Am 13.05.20 um 00:22 schrieb JokerGermany: Totgesagte Leben länger und sie sind ja nicht dumm. Sie wollen bei SaaS ihre EIGENEN Kosten drücken, aber doch nicht beim Kunden ihre eigenen Lizenzgelder überflüssig machen. Ich erlebe das anders: MS geht mit Azure und den Online-Diensten in einen Markt, in dem sie eher kleineren und mittleren RZ-Providern und Systemhäusern das Wasser abgraben. Wenn ich Azure nutze, mit AD, Exchange-Server, virtualisierten Windows- Arbeitsplätzen und virtualisierten Linux-Servern in der Cloud, dann brauche ich noch weniger eigenes Blech oder Menschen im eigenen Zugriff, die dieses Blech betreiben - und bekomme das zwar sehr sicher etwas teurer, dafür aber "dynamischer" im Blick auf die Kosten (sprich ich kann nach oben *und* nach unten skalieren). Das *ist* ein Problem, auch weil es für Unternehmen rein wirtschaftlich sehr wenig wirkliche Argumente gegen dieses Modell gibt. Insofern wäre es *noch* wichtiger, vergleichbare Offerten von lokalen (DE, EU), unabhängigen Dienstleistern zu bekommen, aber in derselben Qualität und derselben einfachen Zugänglichkeit (Account registrieren, Firma anlegen, Kreditkartendaten hinterlegen und los - die halbe Stunde, die im Corona-Lockdown etliche Firmen in meinem Umfeld "in die Cloud gebracht" hat). Deswegen hat man derzeit auch, wenn man Datenschutz, digitale Unabhängigkeit, ... propagiert, einen eher schlechten Stand. Habe die Frage letztens in einer Behörde gestellt, da wurde mir gesagt: "Dann nenn mir doch mal ein Programm mit dem man unter Linux vernünftig die Clients managen kann." Gut Frage, aber nicht mein Gebiet... Ja. Genau das. Und dort bin ich ehrlich gesagt extrem resigniert. Diese Diskussion ist so alt wie die Nacht, die habe ich mit unseren Kunden schon zu Windows NT - Zeiten diskutiert: Gruppenrichtlinien. Wir wollen einmal zentral für alle Nutzer konfigurieren, wie die Clients aussehen, was sie auf ihren Desktops (nicht) dürfen, wann der Rechner bei Inaktivität gesperrt wird, welche Netzlaufwerke verfügbar sind, ... . Das geht in aktuellen Windows-Umgebungen recht gut und integriert (wenig überraschend natürlich umso besser, je mehr der Stapel "rein Microsoft" ist - einen Firefox etwa kannst Du auch unter Windows auf diese Weise schlecht administrieren, weswegen er in vielen Microsoft-Umgebungen schlicht nicht verfügbar ist). Auf Linux geht es "auch irgendwie", aber bislang habe ich noch keine Umgebung gesehen, die es annähernd mit der Integration und dem Tooling einer "Microsoft-only" - Welt aufnehmen kann. :| Um das Problem zu lösen, bräuchte es wohl sehr viel mehr Commitment zu "public money, public code" - bis hin zu Client- und Server-Systemen für die öffentliche Hand. Aber es bräuchte auch in der FLOSS-Community endlich mal ein Commitment, solche (wie gesagt seit langem immer wieder vorgetragenen) Argumente wegzubekommen. Das wäre bedeutend wichtiger, als zwei Dutzend marginal verschiedene Linux-Distributionen, ein halbes Dutzend mehr oder weniger gute Linux-Desktop-Umgebungen, ... zu haben. Viele Grüße, Kristian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
OT Vertrauen, Strukturen, Technologie (Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software)
Hallo Roland; Am 12.05.20 um 23:03 schrieb Roland Hummel: "Erstaunt" deswegen, weil Sicherheit immer relativ und völlig sinnlos ohne ein klares Bedrohungsmodell ist. Wer ist denn "der Feind"? Wen will ich vor was genau schützen? Was brauche ich *genau*, um diese Bedrohungen zu unterbinden und den Schutz zu erreichen, den ich will? ich bin auch nach dem dritten Mal Lesen noch verwirrt: War das nicht genau der Fragehorizont, den ich vorher schon bereits mit der Frage, vor wem genau ich wirklich/besser/eigentlich Angst haben sollte, aufgeworfen hatte? Meine Frage zielte darauf ab, das etwas rationaler anzugehen, wie ich geschrieben hatte. Also: - Welche Daten von mir liegen bei wem? - Welche "dritte Partei" bekommt schlimmstenfalls Zugriff auf diese Daten? - Was wären im schlimmsten Fall die Konsequenzen für mich, wenn das passiert? - Wie wahrscheinlich ist, dass das passiert? Einer der aus meiner Sicht negativen Aspekte aus den Snowden-Enthüllungen ist, dass es in weiten Teilen der Bevölkerung eine vergleichsweise pauschale, schlecht greifbare Angst vor einem "böswilligen Dritten" gibt, die nie wirklich hinterfragt wird. In meinem näheren Umfeld erlebe ich das gerade als ein "Element", das recht obskuren Verschwörungstheorien Auftrieb verschafft. Deswegen fände ich es gut, diese Themen durchaus mal im Detail zu betrachten. Ja, alles schön ung gut, das "happy-path"-Argument lässt sich aber genauso gut umdrehen: Ich soll also im Zweifel besser dem Angebot von IT-Monopolist X vertrauen, weil der ja eine Rechtsabteilung hat, bei der ich mich notfalls beschweren kann? Ich sagte auch nicht, dass es *leicht* ist. Aber ich sagte, dass es *geht. Siehe etwa Datenschutz und Twitter vs. "Mastodon/Fediverse": In ersterem Fall gibt es *eine* Firma, *eine* Organisation, die man im Zweifelsfall greifen und vor den Kadi zerren kann. In zweiterem Fal ist das ein Zusammenschluss von lose organisierten Individuen, die Dinge tun; unter Umständen erreichst Du nicht einmal alle Leute, die Du im Falle eines Missbrauches belangen müsstest, weil Du nicht weißt, wer hinter den Systemen steht. Das Thema "Struktur/Rechtsabteilung" hat aber noch einen anderen Aspekt: Was glaubst Du, wer für Übergriffe durch "unerwünschte Dritte" ein leichteres Ziel ist - ein großer Konzern mit Strukturen und idealerweise transparenten Prozessen, in die in der Regel > 1 Mensch involviert sind? Oder ein Individuum, das allein und eigenverantwortlich einen Dienst pro bono betreibt? Fernab solcher Reflexionen habe ich in praktischer Weise die Grenze in der "Post-Vertrauens-Gesellschaft" durch die Frage gezogen, wo ich sinnvoll etwas zu zivilgesellschaftlich kontrollierbaren IT-Systemen beitragen kann: Bei Hardware gewiss nicht (weil wir Jahre davon entfernt sind, eigene, offene Hardware produzieren zu können), bei Software durchaus (weil es Freie Software in ausreichender Menge und Qualität gibt - jedenfalls für meine Anforderungen). Wenn Du aber das und das mit der "Post-Vertrauens-Gesellschaft" wirklich so ernst und schwarz/weiß meinst, wie es ankommt, dann darfst Du getrost aufhören, IT zu nutzen. Was nützt zivilgesellschaftlich kontrollierbare Software, wenn die Hardware, die Netzwerk-Ausrüstung, ..., auf der diese Software läuft, fest proprietäre und intransparent sind? Über den Umstand, dass FLOSS nur allzu oft Sponsoring und Beiträge von Herstellern proprietärer Software und Dienste beinhaltet, reden wir hier gar nicht erst. Das Minimum, was man in einer "Post-Vertrauens-Gesellschaft" will, ist strenge Verschlüsselung aller Daten, die auf Hardware sind, die in irgendeiner Form mit Netzen in Berührung kommt, und vermutlich reicht dann nicht mal das - weil es erfordern würde, dass man der Qualität und Unbrechbarkeit der Verschlüsselung vertraut (wovon dann nicht auszugehen ist). Ich seh das im Moment anders: Vertrauen ist immer relativ. Ich muss abwägen, wem ich wie weit vertraue, und mich auf dieser Basis entscheiden, wie viel über mich ich demjenigen offenlege. Im Analogen wie im Digitalen. Was nun Dienste im Netz betrifft halte ich es persönlich wie mit der Wahl zwischen einem Apfel, den mir ein Kleingärtner beim Spaziergang durchs Dorf anbietet und dem, was ich im Supermarkt geboten bekomme: Die Angebote im Supermarkt mögen Güte-Siegel in vielfacher Form haben. Wenn ich die Wahl habe gebe ich immer dem Kleingärtner den Vorzug, weil er für die Welt, in der ich leben möchte, auf jeden Fall etwas richtiger gemacht hat als die, die die Füllstoffe produzieren, die ich im Supermarkt bekomme. Ich kauf' mein Gemüse und auch meine Kartoffeln auch gern auf dem Dorf beim Bauer nebenan, weil ich den lieber unterstützen möchte als Agrar-Konzerne und industrielle Landwirtschaft. Und ich *weiß*, dass der kein Bio-Bauer ist, dass er mit Düngemittel und Pestiziden arbeiten muss, weil er sonst nicht ansatzweise so viel Ertrag haben könnte, um auch nur mit einer schwarzen Null aus
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Totgesagte Leben länger und sie sind ja nicht dumm. Sie wollen bei SaaS ihre EIGENEN Kosten drücken, aber doch nicht beim Kunden ihre eigenen Lizenzgelder überflüssig machen. Windows wird solange rennen, wie es geht. Die Programmhersteller tun ihr übriges... Ich gehe sogar einen Schritt weiter: Sollte alle propritäre Software abgeschafft werden, wäre Windows die letzte die abgeschafft wird... => Wenn man nicht nachtritt wird das Windows nicht sterben! Habe die Frage letztens in einer Behörde gestellt, da wurde mir gesagt: "Dann nenn mir doch mal ein Programm mit dem man unter Linux vernünftig die Clients managen kann." Gut Frage, aber nicht mein Gebiet... Evtl. wird man immer experienteller mit Kundengängelung und Datenaquise. Windows 10 macht das ja schon für Privatkunden sehr schlau. Die Erstellung eines offline Kontos ist ja mittlerweile zu einem "Findet Waldo" Spiel ausgeartet. Ich rechne damit, dass in kürzester Zeit fest alle einen Microsoft Account haben. Das wird wiederum dazu führen, dass der Besitz desselben wie bei WhatsApp als Selbstverständlichkeit angesehen wird und das wird wiederum Microsoft Online Dienste pushen, weil ja sowieso jeder einen Account besitzt. Die kaputte Windows Suche hat letztens in einer Behörde vermutlich einen ganzen produktiven Arbeitstag gekostet. https://www.heise.de/newsticker/meldung/Windows-10-Suchfunktion-derzeit-fuer-viele-Nutzer-kaputt-Workaround-verfuegbar-4653892.html Aber das ist ja normal... Jedes Windows10 Update ist zu einer zitterpartie für Privatanwender verkommen. Wird alles als Gottgegeben angesehen... Was z.B. in einer Behörde letztens aufkam: "Wieso sind eigentlich die Windows Server so gesprächig zu Microsoft, ich dachte wir hätten das geblockt?" "Ja bei den Windows 10 Pro Rechner haben wir die relevanten nti- Tracking regeln eingestellt, das gilt aber nicht für Server" Und was würde wohl tatsächlich bei einer Windows abküdnigung passieren? Man kennt es von jedem Windows Wechsel: Es wird richtig Geld in die Hand genommen für einen extendend support. => Rettungspaket für das arme Microsoft bei Abkündigung von Windows. Am Montag, den 11.05.2020, 17:32 +0200 schrieb Ilu: > Im übrigen scheint auch Microsoft seine unternehmerische Zukunft in > freier Software (als SaaS) zu sehen. Ich gebe dem Betriebssystem > Windows > noch 5 Jahre. Auch unter diesem Aspekt lohnt sich ein Agieren GEGEN > Windows nicht, Totkranke soll man nicht treten. ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Hallo Kristian und Michael, On 5/11/20 1:33 PM, Kristian Rink wrote: >> Wieso erstaunt? Ich gehöre auch zu "denen", denn ich sage mir: >> Mit FLOSS-Lösungen von "irgendjemandem" *könnte* ich verlieren, mit >> Google *habe* ich verloren - jedenfalls unter einer >> Sicherheitsperspektive, die "post Snowden" darüber reflektiert, vor wem >> ich wirklich Angst haben sollte. >> > > "Erstaunt" deswegen, weil Sicherheit immer relativ und völlig sinnlos > ohne ein klares Bedrohungsmodell ist. Wer ist denn "der Feind"? Wen will > ich vor was genau schützen? Was brauche ich *genau*, um diese > Bedrohungen zu unterbinden und den Schutz zu erreichen, den ich will? ich bin auch nach dem dritten Mal Lesen noch verwirrt: War das nicht genau der Fragehorizont, den ich vorher schon bereits mit der Frage, vor wem genau ich wirklich/besser/eigentlich Angst haben sollte, aufgeworfen hatte? > Beispiel: XMPP, siehe [1]. Wir lernen: Auch dort fallen in relevantem > und durchaus nicht unerheblichem Inhalt Metadaten an auf den Servern - > der durchaus auch administrativ zu missbrauchen wäre und bei dem an > vielen Stellen augenscheinlich eher "happy-path" angenommen wird, dass > dort schon niemand Unsinn machen wird. > > Eine Perspektive dort etwa: Google, Microsoft, ... sind zumindest klare > Einheiten mit Rechtsabteilungen, an denen ich mich juristisch abarbeiten > kann und die Prozesse und Verantwortlichkeiten haben. Die haben vor > allem auch Prozesse und Möglichkeiten, sich ggfs. gegen Übergriffe durch > unerwünschte Dritte zu wehren. Was ist mit (nicht negativ gemeint) einem > Feld/Wald/Wiesen-Dienstleister, der von drei, vier Individualisten > getragen wird? Hat der Prozesse und Transparenz, um ihm begründet zu > vertrauen? Wie robust ist der etwa, sich gegen "Befindlichkeiten" auf > Zugriff auf die Systeme, Herausgabe von Daten, ... notfalls zu > verteidigen? Wie robust hat der seine IT im Griff, um "Durchgriff" gegen > seinen Willen zu unterbinden? Wie "idealistisch" ist der wirklich, um > nicht im Zweifelsfall doch einzuknicken, wenn ihn "jemand Externes" mit > Geld zuschütten will für gewisse Gegenleistungen in einer Situation, in > der gerade wirtschaftliche Unebenheiten zu überwinden sind? Ja, alles schön ung gut, das "happy-path"-Argument lässt sich aber genauso gut umdrehen: Ich soll also im Zweifel besser dem Angebot von IT-Monopolist X vertrauen, weil der ja eine Rechtsabteilung hat, bei der ich mich notfalls beschweren kann? Ein solches Vertrauen in unser Rechtssystem habe ich verloren, tut mir leid. Nach mehrfachen "Rechtsweg-Erfahrungen" als jemand, der sich keine Rechtschutzversicherung leisten kann (was wohl der Mehrheit unserer Gesellschaft so geht), sind juristische Rechte für mich "Eliten-Rechte". Auf dem Papier sieht unser Rechtssystem wunderbar aus - in der Praxis, nunja, ich will nicht zu ausschweifend werden aber meine letzte Beschwerde bei einem größeren Unternehmen zog sich 4 Jahre hin. Danach war mir klar, dass juristische Auseinandersetzungen nur insofern ein evolutionärer Fortschritt sind als das Recht der körperlich Stärkeren dem der materiell und/oder intellektuell Stärkeren gewichen ist. Das Leben ist dadurch vielleicht unblutiger, aber nicht weniger "ernüchternd". > Viele, die zu diesem Thema kommunizieren, argumentieren (zu Recht) mit > Snowden und allem Verwandten, aber die Schlussfolgerungen sind mir > teilweise zu fragwürdig. Nach wie vor etwa haben wir viel zu wenig > Systeme, die wirklich konsequent (Meta)Daten, Nutzernamen, > Kommunikation... verschlüsseln. Wir haben viel zu wenig Systeme, die > schnelle und verlässliche Kollaboration und Datenhaltung erlauben, ohne > Server zu benötigen. Wir haben viel zu wenig echt *vertrauenswürdige* > Endgeräte-Systeme (auch bei Linux ist für Jane Doe das Vertrauen > letztlich nur "Glauben", nicht "Wissen" oder gar einfache > "Verifizierbarkeit" - spätestens "root" darf alles, und eigentlich > reicht ein kompromittiertes Paket im Repository, das mit root-Rechten > installiert und vielleicht betrieben wird, um verloren zu haben). Da gehe ich mit, wobei auch die serverlosen Systeme nichts an der Vertrauensfrage ändern, die für mich die wichtigste der gesamten Debatte ist, allerdings nicht in der Form "Wem kann ich noch vertrauen?", sondern: "Wann, weswegen und warum haben wir verlernt, das Vertrauen ineinander derart zu missbrauchen?" Fernab solcher Reflexionen habe ich in praktischer Weise die Grenze in der "Post-Vertrauens-Gesellschaft" durch die Frage gezogen, wo ich sinnvoll etwas zu zivilgesellschaftlich kontrollierbaren IT-Systemen beitragen kann: Bei Hardware gewiss nicht (weil wir Jahre davon entfernt sind, eigene, offene Hardware produzieren zu können), bei Software durchaus (weil es Freie Software in ausreichender Menge und Qualität gibt - jedenfalls für meine Anforderungen). Ich hoffe, dass die Standards, die wir heute durch FLOSS für Software einfordern, in 20 Jahren auch für Hardware gelten. FLOSS ist für mich der erste Schritt in
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
* Theo Schmidt: > Sorry, das war etwas OT und selbst eine Speicherverschwendung, aber das > Kostenargument bei Office 365 dürfte trotzdem relevant sein, wenn z.B. > meine Kirchgemeinde allein dafür neu jedes Jahr einige zehntausend > Franken ausgibt, nur weil der Verantwortliche ein MS-Fan ist und es > allen anderen egal ist. Ob das viel ist, kommt auf die Anzahl der Arbeitsplätze an. 8-/ Grundsätzlich halte ich das Kostenargument auch aus anderen Gründen für verdächtig, weil es uns eigentlich um Dinge geht, die sich gar nicht in Geld messen lassen. Ich möchte auch nicht in einer Branche von Billigheimern arbeiten. ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Am 12.05.20 um 11:10 schrieb Henning Thielemann: > > > Ich könnte mir vorstellen, dass sich Vereine oder Unternehmen eine > Genossenschaft gründen, die alle möglichen IT-Dienste für ihre > Mitglieder übernimmt. Die kann dann erstens in solchen Mengen Aufgaben > übernehmen, dass man Lasten zwischen den Mitgliedern umverteilen kann, > sprich: auch mal einzelne Mitglieder herunterskalieren, auf der anderen > Seite aber unter der Kontrolle der Mitglieder bleibt. Das hätte auch > wieder was mit Softwarelizenzen zu tun: Wenn die Genossenschaft mit > freier Software arbeitet, kann sie selbst Programmierer beschäftigen, > die die Software verbessert und diese Verbesserungen öffentlich > verbreitet. Diese Genossenschaft wäre ja nicht auf den Verkauf von > Softwarelizenzen angewiesen. Gibt es schon: https://www.hostsharing.net/ Aus der Satzung: "Gegenstand der Genossenschaft ist die Bereitstellung von Internetdiensten für Mitglieder,die Entwicklung von Internet-Hostingkonzepten und Werkzeugen als OSS (Open SourceSoftware) und der notwendigen Dokumentation, die möglichst der GPL bzw. ähnlichenLizenzen unterliegen sowie sonstige Dienstleistungen, die mit den vorstehenden Gegen-ständen in Verbindung stehen. Außerdem unterstützt die Genossenschaft die Mitgliederbei der Weiterbildung in den zuvor genannten Bereichen." (§2) Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
On Tue, 12 May 2020, Kristian Rink wrote: Diese Themen sind aus meiner Sicht hinreichend relevant und spannend, aber absolut nichts, wofür die Lizenz von Software irgendwie maßgeblich wäre. Deswegen weiß ich nicht so recht, ob das (a) hier überhaupt Thema ist und (b) wie man das sinnvollerweise angehen kann. Und ich sehe auch durchaus Konfliktpotential: Selfhosting aus Perspektive "digitaler Autonomie" vs. eventuell Aspekte der Nachhaltigkeit / Ökologie? Ich könnte mir vorstellen, dass sich Vereine oder Unternehmen eine Genossenschaft gründen, die alle möglichen IT-Dienste für ihre Mitglieder übernimmt. Die kann dann erstens in solchen Mengen Aufgaben übernehmen, dass man Lasten zwischen den Mitgliedern umverteilen kann, sprich: auch mal einzelne Mitglieder herunterskalieren, auf der anderen Seite aber unter der Kontrolle der Mitglieder bleibt. Das hätte auch wieder was mit Softwarelizenzen zu tun: Wenn die Genossenschaft mit freier Software arbeitet, kann sie selbst Programmierer beschäftigen, die die Software verbessert und diese Verbesserungen öffentlich verbreitet. Diese Genossenschaft wäre ja nicht auf den Verkauf von Softwarelizenzen angewiesen. Am besten gäbe es mehrere Genossenschaften und es wäre einfach, zwischen den Genossenschaften zu wechseln. Nur für den Fall, dass bei einer Genossenschaft was aus dem Ruder läuft. Kommt ja immer wieder vor. Auch dafür wäre freie Software wichtig, damit man die gewohnte Software von einer Genossenschaft zur nächsten mitnehmen kann, falls sie da nicht ohnehin schon läuft.___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Hi Theo, *; Am 12.05.20 um 09:34 schrieb Theo Schmidt: Das glaube ich gerne. Es liegt auch daran, dass sich niemand für den Speicherplatz verantwortlich fühlt, wenn er nicht irgendwie beschränkt wird. Und die schlichte Unwissenheit auf allen Stufen. Einer meiner Kollegen mit vielen Qualifikationen ist trotzdem nicht in der Lage, den Text eines Dokuments zur Bearbeitung platzsparend zu verschicken, weil voll von hochaufgelösten und eingebetteten Bildern. Er weiss weder wie die Bilder zu reduzieren, noch sie zu verlinken (oder wegzulassen), und verschickt somit riesige Emails. Ganz schlimm sind die Einstellungen einiger Mailsclients, sämtliche Anhänge mit Antworten zurückzuschicken. Volle Zustimmung. Ich als linux-sozialisiertes Lästermaul habe auch gerade heute erst meine "Lernkurve" und Erdung erfahren in erstmaliger Notwendigkeit, im Outlook im Web im Office 365 eine Nachricht beantworten zu müssen. Ich habe schlußendlich "nur" meine Antwort geschickt, weil es mir nicht gelungen ist, vernünftig die zwei Zeilen, die ich brauchte, zu zitieren. Das Thema halte ich insofern schon für interessant, aber hier sehe ich zwei Baustellen, die mit FLOSS nur am Rande zu tun haben, für die ich aber keine Lösung kenne: - Allgemein: Investition in nachhaltige, ressourcenschonende IT-Infrastruktur als ganzheitliches Konzept. Das berührt Speicherplatz und Bandbreite, das berührt aber auch Themen wie Platz-, Energie, Zeitbedarf (Menschen, die Kraft in den Betrieb von Technik investieren und dafür andere Dinge nicht tun können). Dort stelle ich mir manchmal schon die Frage, wie "effizient" ein KMU mit eigenem Serverraum hier ist im Vergleich zu Google oer Amazon, die das in extrem großem Stil und extrem optimiert machen bis zu einem Punkt, an dem sie sogar so etwas wie "green IT" systematisch steuern und beeinflussen können. Wenn ich mir nur [1] anschaue und vergleiche, mit welchen Problemen meine Organisation zu kämpfen hat, weiß ich, dass wir (und alle anderen, die ich im Umfeld kenne) *meilenweit* entfernt davon sind, sich solche Fragen auch nur stellen zu können. - Konkreter: Optimierungsmöglichkeiten für kleinere Strukturen und Behörden in diesem Dunstkreis. In DE sehe ich nach wie vor Fachkräfte- und an vielen Stellen auch Budget-Mangel. Für die meisten Organisationen, mit denen ich zu tun habe, sind Ansätze wie Amazon oder Azure deswegen interessant, weil sie extrem gut in *beide* Richtungen skalieren. Brauch ich viel Ressourcen oder hoch verfügbare Dienste, bezahle ich viel. Brauch ich weniger Ressourcen, bezahle ich weniger. Habe ich weniger Geld, muss ich über meinen Ressourcenbedarf nachdenken. Mit self-hosted IT und Infrastrukturbetrieb in Eigenverantwortung, mit eigenen Leuten und Prozessen skaliert das für gewöhnlich nur in eine Richtung - nach oben; Rückbau von Infrastruktur und Personal bei weniger Last ist deutlich komplexer, wenn überhaupt möglich. Das ist aus wirtschaftlicher Sicht Mist (weil es Kosten ohne Nutzen verursacht), aber es ist auch als Nachhaltigkeitsperspektive eklig (weil ich unter Umständen Leute habe, die "da" sein müssen, aber nix Sinnvolles tun können, oder weil ich Server und Storage habe, die "halbleer" laufen, aber nicht reduziert werden können). Diese Themen sind aus meiner Sicht hinreichend relevant und spannend, aber absolut nichts, wofür die Lizenz von Software irgendwie maßgeblich wäre. Deswegen weiß ich nicht so recht, ob das (a) hier überhaupt Thema ist und (b) wie man das sinnvollerweise angehen kann. Und ich sehe auch durchaus Konfliktpotential: Selfhosting aus Perspektive "digitaler Autonomie" vs. eventuell Aspekte der Nachhaltigkeit / Ökologie? VG, Kristian [1]https://www.google.com/about/datacenters/efficiency/ ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Am 11.05.2020 um 21:08 schrieb Florian Weimer: ... Ich kenne nicht Office 365, aber die ganze Gsuite hat weniger monatliche Kosten pro Benutzer als im Unternehmensumfeld der Speicherplatz für E-Mail kostet (also der bloße der Speicherplatz, und noch nicht der Betrieb der Mail-Anwendung an sich). Das Kostenargument dürfte daher vermutlich nicht ziehen. Das glaube ich gerne. Es liegt auch daran, dass sich niemand für den Speicherplatz verantwortlich fühlt, wenn er nicht irgendwie beschränkt wird. Und die schlichte Unwissenheit auf allen Stufen. Einer meiner Kollegen mit vielen Qualifikationen ist trotzdem nicht in der Lage, den Text eines Dokuments zur Bearbeitung platzsparend zu verschicken, weil voll von hochaufgelösten und eingebetteten Bildern. Er weiss weder wie die Bilder zu reduzieren, noch sie zu verlinken (oder wegzulassen), und verschickt somit riesige Emails. Ganz schlimm sind die Einstellungen einiger Mailsclients, sämtliche Anhänge mit Antworten zurückzuschicken. In Uni und Gemeinde, wo ich früher arbeitete, werden viele MB-schwere PDFs erstellt und gemailt, selbst für wenige Seiten Text, z.B. weil da ein schweres Logo oder eine Unterschrift drin sind. Selbst auf dieser Liste gelingt es nicht, die grässlichen Fullquotes auszumerzen. Ich habe schon die englischsprachige FSFE-Liste deswegen abbestellt. Es ist wirklich so, dass diese (durchaus nützliche!) Mails meinen knappen Speicherplatz zu sehr füllen. Es macht schon etwas aus, wenn wie bei dir vorbildlich zitiert wird, Florian (2.4 kB) oder bei einigen andern nicht (z.B. 10 kB), von den sonst üblichen Formatierungen ganz zu schweigen. Sorry, das war etwas OT und selbst eine Speicherverschwendung, aber das Kostenargument bei Office 365 dürfte trotzdem relevant sein, wenn z.B. meine Kirchgemeinde allein dafür neu jedes Jahr einige zehntausend Franken ausgibt, nur weil der Verantwortliche ein MS-Fan ist und es allen anderen egal ist. Wenn ich nicht einen der Pfarrer unterstützen möchte, würde ich aus der Kirchgemeinde austreten und mir dadurch die Kirchensteuer ersparen. LG, Theo ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
* Theo Schmidt: > Leider scheint der "Kampf" um Office-Produkte verloren: ich sehe überall > MS Office 365, obwohl die Leute (inkl. Steuerzahler) dafür jedes Jahr > teuer bezahlen müssen. Ich kenne nicht Office 365, aber die ganze Gsuite hat weniger monatliche Kosten pro Benutzer als im Unternehmensumfeld der Speicherplatz für E-Mail kostet (also der bloße der Speicherplatz, und noch nicht der Betrieb der Mail-Anwendung an sich). Das Kostenargument dürfte daher vermutlich nicht ziehen. ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
On 5/11/20 7:58 PM, Frank wrote: > On Mon, May 11, 2020 at 07:37:20PM +0200, Theo Schmidt wrote: >> Am 11.05.2020 um 18:46 schrieb Thomas Doczkal: >>> ...oder wo ich weiterführende Informationen zu dem >>> Thema finden kann das Layout auch ohne die MS Schriftarten wieder sauber >>> herstellen zu können? >> >> Hallo Thomas, >> >> Ilu hat schon wegen den Fonts geantwortet. Sonst weiss ich es nicht so >> genau, ausser dass du folgendes machen kannst, in Reihenfolge des >> Aufwands: >> >> - Schriftart wechseln (für ganzes Dokument falls nur eine Schriftart). >> >> - Beim Format Seite die Ränder, evtl. auch Kopf- und Fusszeilen >> verändern. >> >> - Schriftgrösse für den Stil Standard oder Textkörper um 0.5-1 pt >> ändern (meistens verkleinern), oder auch bei anderen Stilen. >> >> - Beim Format Absatz, Abstände und Einrückungen, den Zeilenabstand auf >> Proportional ändern, und da z.B. auf 95% oder 105%. >> >> - Beim Format Absatz, Abstände und Einrückungen, die Abstände Vor oder >> Nach verstellen. (Für einzelne Leerzeilen reicht es auch, einige >> Leerzeichen einzufügen und deren Grösse zu verändern.) >> >> - Beim Format Zeichen, Rotation / Skalierung, Breite Skalieren von >> 100% abändern. >> >> - Beim Format Zeichen, Abstand, von Standard auf Gesperrt oder Schmal >> wechseln und vorsichtig anpassen. > > Die Liberation Fonts sind so designt um die msfonts zu ersetzten. Siehe > https://fedoraproject.org/wiki/I18N/Liberation_vs_Croscore_fonts > https://fedoraproject.org/wiki/Liberation_fonts Danke an alle für die Antworten! signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
On Mon, May 11, 2020 at 07:37:20PM +0200, Theo Schmidt wrote: Am 11.05.2020 um 18:46 schrieb Thomas Doczkal: ...oder wo ich weiterführende Informationen zu dem Thema finden kann das Layout auch ohne die MS Schriftarten wieder sauber herstellen zu können? Hallo Thomas, Ilu hat schon wegen den Fonts geantwortet. Sonst weiss ich es nicht so genau, ausser dass du folgendes machen kannst, in Reihenfolge des Aufwands: - Schriftart wechseln (für ganzes Dokument falls nur eine Schriftart). - Beim Format Seite die Ränder, evtl. auch Kopf- und Fusszeilen verändern. - Schriftgrösse für den Stil Standard oder Textkörper um 0.5-1 pt ändern (meistens verkleinern), oder auch bei anderen Stilen. - Beim Format Absatz, Abstände und Einrückungen, den Zeilenabstand auf Proportional ändern, und da z.B. auf 95% oder 105%. - Beim Format Absatz, Abstände und Einrückungen, die Abstände Vor oder Nach verstellen. (Für einzelne Leerzeilen reicht es auch, einige Leerzeichen einzufügen und deren Grösse zu verändern.) - Beim Format Zeichen, Rotation / Skalierung, Breite Skalieren von 100% abändern. - Beim Format Zeichen, Abstand, von Standard auf Gesperrt oder Schmal wechseln und vorsichtig anpassen. LG, Theo Die Liberation Fonts sind so designt um die msfonts zu ersetzten. Siehe https://fedoraproject.org/wiki/I18N/Liberation_vs_Croscore_fonts https://fedoraproject.org/wiki/Liberation_fonts Gruß Frank ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Am 11.05.2020 um 18:46 schrieb Thomas Doczkal: ...oder wo ich weiterführende Informationen zu dem Thema finden kann das Layout auch ohne die MS Schriftarten wieder sauber herstellen zu können? Hallo Thomas, Ilu hat schon wegen den Fonts geantwortet. Sonst weiss ich es nicht so genau, ausser dass du folgendes machen kannst, in Reihenfolge des Aufwands: - Schriftart wechseln (für ganzes Dokument falls nur eine Schriftart). - Beim Format Seite die Ränder, evtl. auch Kopf- und Fusszeilen verändern. - Schriftgrösse für den Stil Standard oder Textkörper um 0.5-1 pt ändern (meistens verkleinern), oder auch bei anderen Stilen. - Beim Format Absatz, Abstände und Einrückungen, den Zeilenabstand auf Proportional ändern, und da z.B. auf 95% oder 105%. - Beim Format Absatz, Abstände und Einrückungen, die Abstände Vor oder Nach verstellen. (Für einzelne Leerzeilen reicht es auch, einige Leerzeichen einzufügen und deren Grösse zu verändern.) - Beim Format Zeichen, Rotation / Skalierung, Breite Skalieren von 100% abändern. - Beim Format Zeichen, Abstand, von Standard auf Gesperrt oder Schmal wechseln und vorsichtig anpassen. LG, Theo ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
On Mon, 11 May 2020, Theo Schmidt wrote: Ich habe mich so an den tollen Konqueror von KDE 3.5 gewöhnt vor allem für den Dateiaustausch zwischen verschiedenen Webservern via fish:// (ssh), dass ich ihn immer noch verwende. Nun hat KDE diesen nicht nur schon lange aufgegeben, sondern aus unerklärlichen Gründen auch beim Nachfolger Dolphin keine Möglichkeit für das heute populäre FTPS (statt SFTP) Protokoll eingebaut. Yeah, Konqueror ist bei mir immer noch im Dauereinsatz. Möchte gerne wissen, warum KDE den abgeschrieben hat.___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
On 5/11/20 4:23 PM, Theo Schmidt wrote: > Wer das weiss, kann die MS-Schriften nachinstallieren, oder mit wenigen > Anpassungen das Layout wieder herstellen. Ich verschicke aus diesem > Grund immer PDF-Dokumente, wenn das Layout wichtig ist, und sonst auch > gerne HTML. Hallo Theo, kannst du in ein paar einfachen Worten etwas in diese Thematik eingehen und zum Beispiel ausführen welche Pakete ich installieren muss um die Schriftarten zu bekommen oder wo ich weiterführende Informationen zu dem Thema finden kann das Layout auch ohne die MS Schriftarten wieder sauber herstellen zu können? Vielen Dank im Voraus. Viele Grüße Thomas signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Lieber Wolfgang, die Kampagne der FSFE zu diesem Thema heißt "Public Money, Public Code". Dieser Slogan beschreibt den aktuellen Arbeitsschwerpunkt der FSFE und ist mittlerweile überall in der Politik angekommen. Die meisten Leute, die von "Public Money, Public Code" reden, wissen allerdings nicht einmal, daß das eine Initiative der FSFE ist, sondern halten das für ihre eigene schlaue Idee. Gut so! Es gibt mittlerweile in mehreren Bundesländern verbindliche Festlegungen für FOSS. An der konkreten Umsetzung hapert es allerdings noch in allen Bundesländern. Verwaltungsmühlen mahlen langsam. Die FSFE bietet Unterstützung. In meinem Bundesland sieht man deutliche Erfolge. Initiativen der FSFE, die sich an Privatanwender richteten, hatten in der Vergangenheit wenig bis gar keinen Erfolg. Schön, daß Du Dich in Deinem privaten Umfeld da erfolgreich engagierst, aber für die FSFE sind Privatanwender praktisch nicht zu erreichen. Die FSFE engagiert sich erfolgreich FÜR freie Software. Es gibt überhaupt keinen Grund, in diesem Zusammenhang GEGEN irgendwen zu agieren, schon gar nicht gegen Personen. Auch nicht gegen Bill Gates. Deine Unterstellung "Oder beißt sich das mit den Interessen von Sponsoren." ist völlig daneben. Im übrigen scheint auch Microsoft seine unternehmerische Zukunft in freier Software (als SaaS) zu sehen. Ich gebe dem Betriebssystem Windows noch 5 Jahre. Auch unter diesem Aspekt lohnt sich ein Agieren GEGEN Windows nicht, Totkranke soll man nicht treten. Und Stallman und Epstein haben damit überhaupt nichts zu tun. Wir müssen uns nicht jeden US-amerikanischen Streit aufhalsen, damit sollen die da selbst fertig werden. Ilu Am 11.05.20 um 17:01 schrieb Wolfgang Romey: Ich gehe das Thema noch einmal aus meiner Perspektive an. Offensichtlich gibt es hier einige Leute, die sicher die Schwierigkeiten für Betriebe richtig beschreiben, das bezweifele ich gar nicht. In meinem *privat* Haushalt verwenden meine Frau und ich nur Freie Software (Mint und Kubuntu), in meinem Umfeld sehe ich wenige Personen, die das nicht auch könnten. In Mülheim an der Ruhr haben wir inzwischen mehr als 300 Rechner von Microsoft befreit, aber dennoch sicherlich noch keine kritische Masse erreicht. Es wäre sicher mehr möglich gewesen, wenn die FSFE das zu ihrer Kampagne gemacht hätte. Ich habe lange Jahre bei Bezirksregierung Düsseldorf als Dezernent gearbeitet. Für keine meiner Aufgaben wäre proprietäre Software nötig gewesen. Das Hausnetz wurde meiner Erinnerung nach auf Linux-Basis betrieben. Das Innenministerium hat aber vorgegeben, daß Microsoft Software für die Büroarbeiten eingesetzt werden *muß*. Hilfreich dafür war sicherlich ein Besuch von Herrn Gates beim Ministerpräsidenten NRW. Das Alles spricht doch wohl für eine Kampagne. Die FSFE bejubelt aber lieber die Demontage von Stallman, statt sich gegen den Epstein-Freund Gates zu richten. Ich frage mich, warum. Wolfgang Am Montag, 11. Mai 2020, 09:39:02 CEST schrieb Theo Schmidt: Am 10.05.2020 um 21:49 schrieb Wolfgang Romey: Wäre es nicht endlich an der Zeit, daß die FSFE eine Aktion zur Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software startet? Oder beißt sich das mit den Interessen von Sponsoren. Aktuell die beste Möglichkeit dazu ist es wohl keine Videochats mit MS, Google, Apple, Zoom, usw. Software zu tätigen, sondern z.B. mit Jitsi Meet oder Big Blue Button. Leider scheint der "Kampf" um Office-Produkte verloren: ich sehe überall MS Office 365, obwohl die Leute (inkl. Steuerzahler) dafür jedes Jahr teuer bezahlen müssen. In den etablierten politischen Parteien scheint das entsprechende Bewusstsein fast völlig verloren gegangen zu sein, auch wenn "Open Source" oft positiv besetzt ist, gerade beim Thema Corona-App. LG, Theo ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Ich gehe das Thema noch einmal aus meiner Perspektive an. Offensichtlich gibt es hier einige Leute, die sicher die Schwierigkeiten für Betriebe richtig beschreiben, das bezweifele ich gar nicht. In meinem *privat* Haushalt verwenden meine Frau und ich nur Freie Software (Mint und Kubuntu), in meinem Umfeld sehe ich wenige Personen, die das nicht auch könnten. In Mülheim an der Ruhr haben wir inzwischen mehr als 300 Rechner von Microsoft befreit, aber dennoch sicherlich noch keine kritische Masse erreicht. Es wäre sicher mehr möglich gewesen, wenn die FSFE das zu ihrer Kampagne gemacht hätte. Ich habe lange Jahre bei Bezirksregierung Düsseldorf als Dezernent gearbeitet. Für keine meiner Aufgaben wäre proprietäre Software nötig gewesen. Das Hausnetz wurde meiner Erinnerung nach auf Linux-Basis betrieben. Das Innenministerium hat aber vorgegeben, daß Microsoft Software für die Büroarbeiten eingesetzt werden *muß*. Hilfreich dafür war sicherlich ein Besuch von Herrn Gates beim Ministerpräsidenten NRW. Das Alles spricht doch wohl für eine Kampagne. Die FSFE bejubelt aber lieber die Demontage von Stallman, statt sich gegen den Epstein-Freund Gates zu richten. Ich frage mich, warum. Wolfgang Am Montag, 11. Mai 2020, 09:39:02 CEST schrieb Theo Schmidt: > Am 10.05.2020 um 21:49 schrieb Wolfgang Romey: > > Wäre es nicht endlich an der Zeit, daß die FSFE eine Aktion zur Befreiung der > > Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software startet? Oder beißt sich > > das mit den Interessen von Sponsoren. > > Aktuell die beste Möglichkeit dazu ist es wohl keine Videochats mit MS, > Google, Apple, Zoom, usw. Software zu tätigen, sondern z.B. mit Jitsi > Meet oder Big Blue Button. > > Leider scheint der "Kampf" um Office-Produkte verloren: ich sehe überall > MS Office 365, obwohl die Leute (inkl. Steuerzahler) dafür jedes Jahr > teuer bezahlen müssen. In den etablierten politischen Parteien scheint > das entsprechende Bewusstsein fast völlig verloren gegangen zu sein, > auch wenn "Open Source" oft positiv besetzt ist, gerade beim Thema > Corona-App. > > LG, Theo > ___ > FSFE-de mailing list > FSFE-de@lists.fsfe.org > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de > > Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. > Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu > behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct > -- Wolfgang Romey PGP-Schlüssel-Kennung: EE994C1BC54A4A9F Anlagen bitte nur in Freien Formaten Diese E-Mail wurde mit Freier Software erstellt. wolfgangromey.de/blog blogs.fsfe.org/wromey/ nachhaltigkeit-digital.de https://www.rubikon.news/kolumnen/schone-neue-welt ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Am 11.05.2020 um 15:54 schrieb T. Schilde - Firetech Consulting: Ich benutze seit Jahren zu fast vollster Zufriedenheit Libre Office Wir ja logischerweise unter Linux auch - Problem: alle anderen Büros verwenden MS Office, und LO zerschießt immer noch sehr gerne die damit erzeugten Dokumente und MS-Makros funktionieren halt nicht! MS-Makros sind allerdings wohl das schlimmste Sicherheitsrisiko überhaupt, bzw. zwingt zur extremen Vorsicht, Virenscannen usw. LO "zerschiesst" nicht Dokumente. Was meistens passiert, ist dass die proprietären MS-Schriften auf einem Linux-System nicht installiert sind und im Dokument mit sehr ähnlichen freien Schriften ersetzt werden. Die Grössen und Abstände können aber dann ganz minim differieren, und je nach Dokument reicht das, um z.B. einen anderen Seitenumbruch zu generieren, was das Layout total ändern kann. Wer das weiss, kann die MS-Schriften nachinstallieren, oder mit wenigen Anpassungen das Layout wieder herstellen. Ich verschicke aus diesem Grund immer PDF-Dokumente, wenn das Layout wichtig ist, und sonst auch gerne HTML. ... Umständliches hin und her frickeln in zig verschiedenen Programmen ist nicht zeitgemäß und nicht effektiv. Trotzdem stelle ich fest, dass ich mit meinen Gefrickel in zig verschiedenen Programmen viel effektiver arbeiten kann als viele meiner Kollegen mit entweder ihren Standard- oder teuren Profi-Programmen. Eine eventuelle Ausnahme, die zu diesem Thread passt: Ich verwende die Online Text- und TabellenSoftware Google Docs nur wenn ich muss (z.B. den geringsten gemeinsamen Nenner, um gleichzeitig gemeinsam an Dokumenten zu arbeiten, sofern man ein Google-Konto akzeptiert). Sie ist einfach sehr gut. Jedes mal wenn ich eine freie Alternative ausprobiere, geht sie nicht. Ich hoffe also sehnlichst, dass die Entwickler das mal schaffen. LG, TO ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
> Ich benutze seit Jahren zu fast vollster Zufriedenheit Libre Office Wir ja logischerweise unter Linux auch - Problem: alle anderen Büros verwenden MS Office, und LO zerschießt immer noch sehr gerne die damit erzeugten Dokumente und MS-Makros funktionieren halt nicht! Zu den vorgeschlagenen Programmen für PDF Bearbeitung: Die kenne ich alle, habe alles hoch und runter probiert, ja, anzeigen kann man PDF unter Linux mit vielen Programmen. Doch werden die Dateien größer und komplexer, dann trennt sich sehr schnell die Spreu vom Weizen! Wie signierst Du bspw mit LO Draw oder Gimp PDF Dateien? Kann man dort vorgegebene PDF Stempel importieren? Gibt es vernünftige Maßwerkzeuge in Gimp oder LO-Draw. Nein. Wir sind wirklich schon >10 Jahre auf de Suche und das einzige was halbwegs gut funktioniert ist das PDF Studio von Qoppa, allerdings kostenpflichtig und Java basierend. Es nützt auch nichts wenn das eine Programm kann und das andere das und das nächste jenes...wenn es eine Software gibt die diesen Workflow verbindet weil sie halt alle Funktionen brauchbar abdeckt, dann spart mir das viel Zeit, und Zeit ist heutzutage das teuerste im Geschäft überhaupt! Umständliches hin und her frickeln in zig verschiedenen Programmen ist nicht zeitgemäß und nicht effektiv. Gruß, Thoralf Am 11.05.20 um 13:43 schrieb Theo Schmidt: > Am 11.05.2020 um 10:14 schrieb T. Schilde - Firetech Consulting: > ... >> Ja. leider hat die OpenSource Gemeinschaft hier keine taugliche Antwort >> - wir nutzen als Planungsbüro seit vielen Jahren OpenSource bis hin zu >> Linux auf dem Desktop - leider gibt es da gerade im Office-Bereich kaum >> eine nennenswerte Weiterentwicklung! > > Ich benutze seit Jahren zu fast vollster Zufriedenheit Libre Office > und auch einfachere Programme und vermisse eigentlich nichts (die > komplizierte Datenbank verwende ich nicht). > >> Zu unserem Glück können die meisten Marktteilnehmer die Möglichkeiten >> die MS Office bietet nicht ansatzweise nutzen, meist auf Grund >> mangelnder Qualifikationen der Anwender. > > Und noch kleiner sind die Qualifikationen, wenn es darum geht, etwas > anderes als das Gewohnte zu verwenden. Ich kenne eigentlich niemanden, > ausserhalb von Linuxkreisen und Profis, mit nur den geringsten > IT-Kenntnissen ausserhalb der Standardfunktionen der Standardprogramme. > >> ...Wer bspw. mit großen in CAD Software erzeugten PDF-Plänen >> umgehen muss (Dateigrößen deutlich über 10MB), der findet unter Linux >> nichts was diese Funktion auch nur annähernd so beherrscht wie ein Adobe >> Reader bzw. Acrobat unter Windows. > > Ich finde das Gegenteil. Zwar gibt es einige Dinge, die gehen nur mit > Acrobat, aber sehr gut gelingen auch diese nicht unbedingt. Je nach > Art des PDFs gibt es bessere, freie, oder einfachere Alternativen. > > Soll nur ein bisschen auf einzelnen Seiten geändert werden, ohne das > Dokumentlayout zu ändern, ist z.B. Libre Office Draw Spitze. > > Für blosse Anmerkungen gibt es diverse Programme. > > Um Seiten zu manipulieren gibt es auch diverse; ich verwende meistens > PDF Split and Merge (SAM). > > Handelt es sich um PDFs mit Vektorzeichnungen (z.B. die erwähnten > CAD-Pläne) drin fahre ich oft besser als meine Kollegen mit teuren > Profiprogrammen, die ausser dem Eigenformat kaum was importieren > können, mit Inkscape, welche diese aus PDFs *vektormässig* importieren > und bearbeiten kann. Wenn es hingegen um Bitmaps geht, geht GIMP gut. > (Was mir fehlt, ist ein Programm, das beides gleichzeitig kann, wie > früher Canvas.) > > Die erwähnten Programme sind einfacher als spezielle Profiprogramme, > aber ich erziele damit oft bessere Ergebnisse als Leute mit diesen > ausserhalb ihrer Kernkompetenz, gerade weil sie ganz auf ihre > Haupttools fixiert sind und zu wenig Geduld haben, etwas anderes zu > verwenden. > > Und gerade in Haushalten, Schulen, und bedingt Behörden wäre eine > breite Kompetenz mit öffentlicher Software wichtig. > > LG, Theo > > ___ > FSFE-de mailing list > FSFE-de@lists.fsfe.org > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de > > Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. > Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu > behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Am 11.05.20 um 14:39 schrieb Theo Schmidt: Da stimme ich dir trotz meiner vorherigen Aussage zu *wenn man sich an etwas gewöhnt hat*. Mir geht es eigentlich auch so. Ich habe mich so an den tollen Konqueror von KDE 3.5 gewöhnt vor allem für den Dateiaustausch zwischen verschiedenen Webservern via fish:// (ssh), dass ich ihn immer noch verwende. Nun hat KDE diesen nicht nur schon lange aufgegeben, sondern aus unerklärlichen Gründen auch beim Nachfolger Dolphin keine Möglichkeit für das heute populäre FTPS (statt SFTP) Protokoll eingebaut. So bin ich gezwungen, für diese Arbeiten Thunar zu verwenden, was recht gut geht, aber eben weniger komfortabel ist. > ... und das ist nur ein Teilaspekt und eben auch nur etwas, was "nervig", aber weiterhin möglich ist (weil Du imstande bist, das Problem zu verstehen und eine andere Lösung zu finden). Jane Doe hilft sich genau so und nutzt auf ihrer Verständnisebene für die Probleme genau die Lösungen, die ihr dort einfallen. Das ist aber eben 10k Fuß weiter oben, von der Flughöhe her. Entsprechend ist klar, welche Lösungen dort in Betracht kommen. Als ich das noch nötig hatte, konnte ich sowohl mit Korganizer als auch mit Lighting/Firefox/Thunderbird mit Outlook-Kalendern synchronisieren. Vielleicht geht es noch. *Synchronisation* von Kalendern ist erstmal kein Thema. Was ich meine, ist das Feature von "geteilten" Kalendern und die Erwartungshaltung an den Client: Gib mir ein Zeichen, wenn ich "jemanden" aus meiner Organisation zu einem Termin einladen will, zu dem die Person schon verplant ist. Das hab ich im Thunderbird und auch im Evolution bislang noch nie hinbekommen - auch weil dort im "offenen Umfeld" die Komplexität beliebig groß ist: Verschiedene Server-Implementationen, die sich unterschiedlich verhalten. Verschiedene Clients, die Standards verschieden deuten. Viele Grüße, Kristian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Am 11.05.2020 um 14:08 schrieb Kristian Rink: ... Aber das ist privilegiert. "Das bisschen Komfort" ist für die überwiegende und immer größer werdende Mehrheit der Nutzer die Entscheidung, Technik überhaupt verwenden zu können. Da stimme ich dir trotz meiner vorherigen Aussage zu *wenn man sich an etwas gewöhnt hat*. Mir geht es eigentlich auch so. Ich habe mich so an den tollen Konqueror von KDE 3.5 gewöhnt vor allem für den Dateiaustausch zwischen verschiedenen Webservern via fish:// (ssh), dass ich ihn immer noch verwende. Nun hat KDE diesen nicht nur schon lange aufgegeben, sondern aus unerklärlichen Gründen auch beim Nachfolger Dolphin keine Möglichkeit für das heute populäre FTPS (statt SFTP) Protokoll eingebaut. So bin ich gezwungen, für diese Arbeiten Thunar zu verwenden, was recht gut geht, aber eben weniger komfortabel ist. Das ist gut für Dich. ;) In meinem Team, insbesondere im Home Office, möchte ich *durchaus* mit möglichst wenig Aufwand wissen, wer wann verfügbar ist, und nicht über (n) Runden telefonieren und Terminvorschläge hin- und herschicken. Und, mit Verlaub: Das ist ein offensichtliches und nachvollziehbares Feature insbesondere für Firmen-Einsatz. Das funktioniert im Exchange/Outlook-Umfeld seit mindestens 15 Jahren. Warum nur dort?... Als ich das noch nötig hatte, konnte ich sowohl mit Korganizer als auch mit Lighting/Firefox/Thunderbird mit Outlook-Kalendern synchronisieren. Vielleicht geht es noch. LG, Theo ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Hallo, Am 11.05.20 um 13:12 schrieb Roland Hummel: > Ich für meinen Teil meine: Vor "Cyber-Klein-Kriminalität" habe ich weit > weniger Angst als (vor Patriot-Act-gebundener) > "Cyber-Groß-Krininalität", die natürlich nie als solche bezeichnet wird > - weswegen ich Datenschutz- und Sicherheitsdebatten immer wieder in > einer argumentativen Sackgasse landen sehe, da beides selten auf der > Grundlage von FLOSS diskutiert wird, sondern FLOSS allenfalls als Zusatz > betrachtet wird. Du hast dann sicherlich auch weniger Angst vor einem Bankräuber als vor einem Bankgründer ;-) . Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Am 11.05.20 um 13:54 schrieb Theo Schmidt: Am 11.05.2020 um 11:57 schrieb Kristian Rink: ... Aber auch bei Anwendungen, die eher "Standard" sein sollten, ist es leider hakelig genug. Siehe etwa das wiederkehrende Thema Kalender und Termine: Ich will (im Home-Office...) eine Video-Konferenz anlegen und dafür eine Zeit suchen, zu der alle Zielkandidaten "verfügbar" sind. Mit Teams und "integrierten" Lösungen ist das einfach. Aber vermutlich nur für die, welches das verwenden. Natürlich. Aber deswegen sind (Wahrnehmung) 8 von 10 Firmen in meinem gegenwärtigen Umfeld entlang von COVID-19 auf O365 gewechselt: Weil es keine akuten Alternativen gab, die erreich- oder in dieser Zeit realistisch ausrollbar gewesen wären. Darüber hinaus wird das echt eng. Gegenwärtig sind durch die schnelle Flucht ins Home-Office viele Unternehmen auf Teams und O365 gewechselt, und zumindest bei uns hier ist das im Blick auf die Endanwender nahezu reibungslos (im Sinne von "ohne großen Schulungs-, Erklärungs- oder Administrationsbedarf") durchgelaufen. Das ist ja genau das Problem. Viele private und Steuergelder fliessen unnötig zu Microsoft, oder bei anderen Firmen zahlt man mit Daten. Alles wegen ein bisschen Komforts. Ersterem stimme ich zu. Dem "bisschen Komfort" nicht. Das ist leider ein Standardproblem, an dem viele FLOSS-Lösungen scheitern: Die werden oft von Experten propagiert, die (im Extremfall, so wie ich) auf dem Terminal unterwegs sind, seit Jahren diese Welt kennen und die kein Problem damit haben, Komfort zugunsten von Sicherheit zu opfern, weil sie trotzdem noch handlungsfähig bleiben (auch wenn es gelegentlich wehtut und manchmal nervt). Aber das ist privilegiert. "Das bisschen Komfort" ist für die überwiegende und immer größer werdende Mehrheit der Nutzer die Entscheidung, Technik überhaupt verwenden zu können. In Jitsi geht Screensharing und Chaten gut, und ich bin froh, dass mein Kalender nichts von jeder Konferenz weiss. Ausserdem ist es das einzige Client-Programm dieser Art, das ich ohne zu Registrieren oder etwas via Google, Microsoft oder Apple zu installieren, überhaupt nutzen kann. Das ist gut für Dich. ;) In meinem Team, insbesondere im Home Office, möchte ich *durchaus* mit möglichst wenig Aufwand wissen, wer wann verfügbar ist, und nicht über (n) Runden telefonieren und Terminvorschläge hin- und herschicken. Und, mit Verlaub: Das ist ein offensichtliches und nachvollziehbares Feature insbesondere für Firmen-Einsatz. Das funktioniert im Exchange/Outlook-Umfeld seit mindestens 15 Jahren. Warum nur dort? Warum nicht über offene Standards mit offenen Werkzeugen - oder über einen Dienstleister, von dem ich so etwas "auf Zuruf" (Firmenname + Kreditkarte) kaufen kann, in einer Situation wie Lockdown? Viele Grüße, Kristian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Am 11.05.2020 um 11:57 schrieb Kristian Rink:
... Aber auch bei Anwendungen, die eher "Standard" sein sollten, ist
es leider hakelig genug. Siehe etwa das wiederkehrende Thema Kalender
und Termine: Ich will (im Home-Office...) eine Video-Konferenz anlegen
und dafür eine Zeit suchen, zu der alle Zielkandidaten "verfügbar" sind.
Mit Teams und "integrierten" Lösungen ist das einfach.
Aber vermutlich nur für die, welches das verwenden.
Darüber hinaus wird das echt eng. Gegenwärtig sind durch die schnelle
Flucht ins Home-Office viele Unternehmen auf Teams und O365 gewechselt,
und zumindest bei uns hier ist das im Blick auf die Endanwender nahezu
reibungslos (im Sinne von "ohne großen Schulungs-, Erklärungs- oder
Administrationsbedarf") durchgelaufen.
Das ist ja genau das Problem. Viele private und Steuergelder fliessen
unnötig zu Microsoft, oder bei anderen Firmen zahlt man mit Daten. Alles
wegen ein bisschen Komforts.
Mit den offenen Lösungen, die ich
bislang dafür genutzt habe, scheiterte das schon an dieser
Status-Abfrage ("warne mich, falls $KONTAKT im fraglichen Zeitfenster
schon blockiert ist"); von Integration für Video- oder Audio-Konferenzen
und vielleicht in diesen Konferenzen noch halbwegs robustem
Screensharing und Mitführen von kollaborativ bearbeitbaren Notizen reden
wir dort noch gar nicht.
In Jitsi geht Screensharing und Chaten gut, und ich bin froh, dass mein
Kalender nichts von jeder Konferenz weiss. Ausserdem ist es das einzige
Client-Programm dieser Art, das ich ohne zu Registrieren oder etwas via
Google, Microsoft oder Apple zu installieren, überhaupt nutzen kann.
LG, Theo
___
FSFE-de mailing list
FSFE-de@lists.fsfe.org
https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt.
Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu
behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Am 11.05.2020 um 10:14 schrieb T. Schilde - Firetech Consulting: ... Ja. leider hat die OpenSource Gemeinschaft hier keine taugliche Antwort - wir nutzen als Planungsbüro seit vielen Jahren OpenSource bis hin zu Linux auf dem Desktop - leider gibt es da gerade im Office-Bereich kaum eine nennenswerte Weiterentwicklung! Ich benutze seit Jahren zu fast vollster Zufriedenheit Libre Office und auch einfachere Programme und vermisse eigentlich nichts (die komplizierte Datenbank verwende ich nicht). Zu unserem Glück können die meisten Marktteilnehmer die Möglichkeiten die MS Office bietet nicht ansatzweise nutzen, meist auf Grund mangelnder Qualifikationen der Anwender. Und noch kleiner sind die Qualifikationen, wenn es darum geht, etwas anderes als das Gewohnte zu verwenden. Ich kenne eigentlich niemanden, ausserhalb von Linuxkreisen und Profis, mit nur den geringsten IT-Kenntnissen ausserhalb der Standardfunktionen der Standardprogramme. ...Wer bspw. mit großen in CAD Software erzeugten PDF-Plänen umgehen muss (Dateigrößen deutlich über 10MB), der findet unter Linux nichts was diese Funktion auch nur annähernd so beherrscht wie ein Adobe Reader bzw. Acrobat unter Windows. Ich finde das Gegenteil. Zwar gibt es einige Dinge, die gehen nur mit Acrobat, aber sehr gut gelingen auch diese nicht unbedingt. Je nach Art des PDFs gibt es bessere, freie, oder einfachere Alternativen. Soll nur ein bisschen auf einzelnen Seiten geändert werden, ohne das Dokumentlayout zu ändern, ist z.B. Libre Office Draw Spitze. Für blosse Anmerkungen gibt es diverse Programme. Um Seiten zu manipulieren gibt es auch diverse; ich verwende meistens PDF Split and Merge (SAM). Handelt es sich um PDFs mit Vektorzeichnungen (z.B. die erwähnten CAD-Pläne) drin fahre ich oft besser als meine Kollegen mit teuren Profiprogrammen, die ausser dem Eigenformat kaum was importieren können, mit Inkscape, welche diese aus PDFs *vektormässig* importieren und bearbeiten kann. Wenn es hingegen um Bitmaps geht, geht GIMP gut. (Was mir fehlt, ist ein Programm, das beides gleichzeitig kann, wie früher Canvas.) Die erwähnten Programme sind einfacher als spezielle Profiprogramme, aber ich erziele damit oft bessere Ergebnisse als Leute mit diesen ausserhalb ihrer Kernkompetenz, gerade weil sie ganz auf ihre Haupttools fixiert sind und zu wenig Geduld haben, etwas anderes zu verwenden. Und gerade in Haushalten, Schulen, und bedingt Behörden wäre eine breite Kompetenz mit öffentlicher Software wichtig. LG, Theo ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Hi Roland, Am 11.05.20 um 13:12 schrieb Roland Hummel: Wieso erstaunt? Ich gehöre auch zu "denen", denn ich sage mir: Mit FLOSS-Lösungen von "irgendjemandem" *könnte* ich verlieren, mit Google *habe* ich verloren - jedenfalls unter einer Sicherheitsperspektive, die "post Snowden" darüber reflektiert, vor wem ich wirklich Angst haben sollte. "Erstaunt" deswegen, weil Sicherheit immer relativ und völlig sinnlos ohne ein klares Bedrohungsmodell ist. Wer ist denn "der Feind"? Wen will ich vor was genau schützen? Was brauche ich *genau*, um diese Bedrohungen zu unterbinden und den Schutz zu erreichen, den ich will? Beispiel: XMPP, siehe [1]. Wir lernen: Auch dort fallen in relevantem und durchaus nicht unerheblichem Inhalt Metadaten an auf den Servern - der durchaus auch administrativ zu missbrauchen wäre und bei dem an vielen Stellen augenscheinlich eher "happy-path" angenommen wird, dass dort schon niemand Unsinn machen wird. Eine Perspektive dort etwa: Google, Microsoft, ... sind zumindest klare Einheiten mit Rechtsabteilungen, an denen ich mich juristisch abarbeiten kann und die Prozesse und Verantwortlichkeiten haben. Die haben vor allem auch Prozesse und Möglichkeiten, sich ggfs. gegen Übergriffe durch unerwünschte Dritte zu wehren. Was ist mit (nicht negativ gemeint) einem Feld/Wald/Wiesen-Dienstleister, der von drei, vier Individualisten getragen wird? Hat der Prozesse und Transparenz, um ihm begründet zu vertrauen? Wie robust ist der etwa, sich gegen "Befindlichkeiten" auf Zugriff auf die Systeme, Herausgabe von Daten, ... notfalls zu verteidigen? Wie robust hat der seine IT im Griff, um "Durchgriff" gegen seinen Willen zu unterbinden? Wie "idealistisch" ist der wirklich, um nicht im Zweifelsfall doch einzuknicken, wenn ihn "jemand Externes" mit Geld zuschütten will für gewisse Gegenleistungen in einer Situation, in der gerade wirtschaftliche Unebenheiten zu überwinden sind? Viele, die zu diesem Thema kommunizieren, argumentieren (zu Recht) mit Snowden und allem Verwandten, aber die Schlussfolgerungen sind mir teilweise zu fragwürdig. Nach wie vor etwa haben wir viel zu wenig Systeme, die wirklich konsequent (Meta)Daten, Nutzernamen, Kommunikation... verschlüsseln. Wir haben viel zu wenig Systeme, die schnelle und verlässliche Kollaboration und Datenhaltung erlauben, ohne Server zu benötigen. Wir haben viel zu wenig echt *vertrauenswürdige* Endgeräte-Systeme (auch bei Linux ist für Jane Doe das Vertrauen letztlich nur "Glauben", nicht "Wissen" oder gar einfache "Verifizierbarkeit" - spätestens "root" darf alles, und eigentlich reicht ein kompromittiertes Paket im Repository, das mit root-Rechten installiert und vielleicht betrieben wird, um verloren zu haben). Deswegen würde mich hier Anforderungsanalyse und systematische Prüfung bestehender Systeme und Ideen gegen diese Anforderungen interessieren. Viele Grüße, Kristian [1]https://infosec-handbook.eu/blog/xmpp-aitm/ ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
On 5/11/20 11:37 AM, Kristian Rink wrote: > Ja, den Sicherheitsaspekt sehe ich auch. Dort bin ich indes auch dieser > Tage immer mal wieder erstaunt, dass Menschen aus > "Sicherheitserwägungen" die Systeme der großen Anbieter verlassen, um > teilweise privaten Datenaustausch, Videokonferenzen, ... über > "irgendwelche Server von irgendjemandem" abzubilden, für die gern das > einzige Argument zu sein scheint, dass die nicht von Google, Microsoft, > ... kommen. Wieso erstaunt? Ich gehöre auch zu "denen", denn ich sage mir: Mit FLOSS-Lösungen von "irgendjemandem" *könnte* ich verlieren, mit Google *habe* ich verloren - jedenfalls unter einer Sicherheitsperspektive, die "post Snowden" darüber reflektiert, vor wem ich wirklich Angst haben sollte. Ich für meinen Teil meine: Vor "Cyber-Klein-Kriminalität" habe ich weit weniger Angst als (vor Patriot-Act-gebundener) "Cyber-Groß-Krininalität", die natürlich nie als solche bezeichnet wird - weswegen ich Datenschutz- und Sicherheitsdebatten immer wieder in einer argumentativen Sackgasse landen sehe, da beides selten auf der Grundlage von FLOSS diskutiert wird, sondern FLOSS allenfalls als Zusatz betrachtet wird. Freiheit sollte in unserem Gesellschaftssystem *vor* Sicherheit kommen, nicht andersrum, was aber leider der Fall zu sein scheint. Beispiel aus dem Alltag des digitalen Semesters der Humboldt-Uni: "Warum soll Zoom ein Problem sein? Der Datenschutzbeauftragte der Humboldt-Uni hat gesagt, das sei alles soweit unbedenklich." -> IT-Sicherheit und Datenschutz "zertifizieren" sich die, vor denen ich mich fürchte, am Ende zurecht und gewonnen ist aus FLOSS-Perspektive überhaupt nichts. Gruß Roland signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Am 11.05.20 um 10:14 schrieb T. Schilde - Firetech Consulting:
[...]
Und leider gibt es in unserem Bereich immer noch eine viel zu große
Lücke bei den Fachanwendungen bis hin zum vernünftigen Umgang mit
pdf-Dateien. Wer bspw. mit großen in CAD Software erzeugten PDF-Plänen
umgehen muss (Dateigrößen deutlich über 10MB), der findet unter Linux
nichts was diese Funktion auch nur annähernd so beherrscht wie ein Adobe
Reader bzw. Acrobat unter Windows. Auch für die Erstellung und
Verarbeitung von GAEB-Dateien (elektronische Ausschreibungen, heute
Standard!) gibt es unter Linux nichts.
[...]
Jupp, das ist hier ähnlich. Fachanwendungen sind derzeit noch gänzlich
"raus". Aber auch bei Anwendungen, die eher "Standard" sein sollten, ist
es leider hakelig genug. Siehe etwa das wiederkehrende Thema Kalender
und Termine: Ich will (im Home-Office...) eine Video-Konferenz anlegen
und dafür eine Zeit suchen, zu der alle Zielkandidaten "verfügbar" sind.
Mit Teams und "integrierten" Lösungen ist das einfach.
Darüber hinaus wird das echt eng. Gegenwärtig sind durch die schnelle
Flucht ins Home-Office viele Unternehmen auf Teams und O365 gewechselt,
und zumindest bei uns hier ist das im Blick auf die Endanwender nahezu
reibungslos (im Sinne von "ohne großen Schulungs-, Erklärungs- oder
Administrationsbedarf") durchgelaufen. Mit den offenen Lösungen, die ich
bislang dafür genutzt habe, scheiterte das schon an dieser
Status-Abfrage ("warne mich, falls $KONTAKT im fraglichen Zeitfenster
schon blockiert ist"); von Integration für Video- oder Audio-Konferenzen
und vielleicht in diesen Konferenzen noch halbwegs robustem
Screensharing und Mitführen von kollaborativ bearbeitbaren Notizen reden
wir dort noch gar nicht. Konsequenz wäre hier bei einer selbst
gehosteten Lösung: *Erheblich* mehr Aufwand für eine potentiell
erheblich holprigere Arbeitsumgebung. Und viele Organisationen haben
derzeit ohnehin schon keine Kraft, Dinge zu stemmen, die *wenig*
IT-Aufwand erfordern...
Viele Grüße,
Kristian
___
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Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Am 11.05.20 um 10:04 schrieb Theo Schmidt: Hier kommt der Sicherheitsaspekt dazu. Teilaspekte mit unabhängigen Programmen abzudecken ist weniger komfortabler als eine Gesamtlösung aus einer Hand, aber viel sicherer. Ja, den Sicherheitsaspekt sehe ich auch. Dort bin ich indes auch dieser Tage immer mal wieder erstaunt, dass Menschen aus "Sicherheitserwägungen" die Systeme der großen Anbieter verlassen, um teilweise privaten Datenaustausch, Videokonferenzen, ... über "irgendwelche Server von irgendjemandem" abzubilden, für die gern das einzige Argument zu sein scheint, dass die nicht von Google, Microsoft, ... kommen. "Sicherheit" gehört ganz klar zu den Anforderungen, die es zu definieren und klären gilt. Aber die sollte man definier- und auch irgendwie vergleichbar bekommen. Aus meiner Wahrnehmung passiert das zurzeit selten bis nie, dort dominieren eher Allgemeinplätze wie "Hauptsache nicht Google/Microsoft". Das ist nicht hilfreich, auch weil sich damit keine wirklich besseren Alternativen schaffen lassen. Viele Grüße, Kristian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Am 11.05.20 um 09:49 schrieb Kristian Rink: > > Können wir das derzeit? Was brauchen wir eventuell, um dorthin zu > kommen? Sind wir schon an einem Punkt, wo wir Haushalte und Behörden > von MS Office befreien und *trotzdem* arbeitsfähig halten können...? > > VG, > Kristian > Ja. leider hat die OpenSource Gemeinschaft hier keine taugliche Antwort - wir nutzen als Planungsbüro seit vielen Jahren OpenSource bis hin zu Linux auf dem Desktop - leider gibt es da gerade im Office-Bereich kaum eine nennenswerte Weiterentwicklung! Zu unserem Glück können die meisten Marktteilnehmer die Möglichkeiten die MS Office bietet nicht ansatzweise nutzen, meist auf Grund mangelnder Qualifikationen der Anwender. Und leider gibt es in unserem Bereich immer noch eine viel zu große Lücke bei den Fachanwendungen bis hin zum vernünftigen Umgang mit pdf-Dateien. Wer bspw. mit großen in CAD Software erzeugten PDF-Plänen umgehen muss (Dateigrößen deutlich über 10MB), der findet unter Linux nichts was diese Funktion auch nur annähernd so beherrscht wie ein Adobe Reader bzw. Acrobat unter Windows. Auch für die Erstellung und Verarbeitung von GAEB-Dateien (elektronische Ausschreibungen, heute Standard!) gibt es unter Linux nichts. Da muss man sich mit Online-Krücken behelfen oder eben wieder die Virtualbox mit Windows anwerfen! Gleiches bei Fachsoftware im Brandschutz, CAD Programmen (wir nutzen unter Linux Bricscad, das kommt AutoCad am nähesten ist aber dennoch Meilenweit davon entfernt und dennoch nicht billig). Hydraulikprogramme etcpp Es ist echt nicht einfach der offenen Software die Treue zu halten im Arbeitsalltag! :-( Von einem "befreien von Office bzw. Microsoft" sind wir daher nach wie vor Lichtjahre entfernt! Da hat sich in den letzten 10 Jahren nichts drann' geändert! Leider! Gruß, Thoralf ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Am 11.05.2020 um 09:49 schrieb Kristian Rink: ... Ich kann immer Lösungen nennen, die *Teilaspekte* davon abdecken. O365 ist auch funktional weit weg davon, "perfekt" zu sein, aber bislang fehlt mir eine Lösung, die das, was O365 tut, in dieser Qualität und einfachen Verfügbarkeit tut. Hier kommt der Sicherheitsaspekt dazu. Teilaspekte mit unabhängigen Programmen abzudecken ist weniger komfortabler als eine Gesamtlösung aus einer Hand, aber viel sicherer. Alle die schlimmen Trojaner der letzten Jahre lassen Open/LibreOffice User kalt schon nur weil MS-Office Makros da nicht lauffähig sind. Dafür sind dann Dokumenten, welche unbedingt Makros einsetzen, ohne Übersetzung nicht verwendbar. Wenn eine Umgebung alles macht, Email, Kontakte, Kalender, Dateiaustausch, Chat, Konferenzen, usw., braucht man sich nicht über gelegentliche Totalausfälle zu wundern. Alles gleichzeitig kann man eben nicht haben. Für mich suche ich die jeweils optimalsten Teilaspekte, trotzt dem erhöhten Aufwand und dem Verzichten auf gewisse Dinge. Dafür hatte ich noch nie (bewusst) Sicherheitsprobleme. LG, Theo ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Am 11.05.20 um 09:39 schrieb Theo Schmidt: Leider scheint der "Kampf" um Office-Produkte verloren: ich sehe überall MS Office 365, obwohl die Leute (inkl. Steuerzahler) dafür jedes Jahr teuer bezahlen müssen. Jupp. Wobei ich andererseits auch immer mal wieder nach Alternativen gefragt werde und mich extrem schwer tue, Sinnvolles zu empfehlen unter der Maßgabe, dass diesselben Anforderungen stehen, konkret: - Anwendung läuft hinreichend verlässlich auf allen Systemen, idealerweise im Browser. - Anwendung hat Chat, Video/Audio-Calls, Kalender, Office-Funktionalitäten integriert. - Anwendung ist gern kostenpflichtig, läuft aber ohne eigenen IT-/Infrastruktur-Aufwand. Ich kann immer Lösungen nennen, die *Teilaspekte* davon abdecken. O365 ist auch funktional weit weg davon, "perfekt" zu sein, aber bislang fehlt mir eine Lösung, die das, was O365 tut, in dieser Qualität und einfachen Verfügbarkeit tut. Das zu lösen würde aus meiner Sicht neben Freier Software vor allem ein massives Investment in Freies / nachhaltiges Hosting erfordern. Erwartungshaltung: Es gibt einen Anbieter, über dessen Website ich idealerweisein 5min mit Kreditkarte für meine Firma, Organisation, ... ein O365-ähnliches System registriert und aktiviert bekomme und das dann für all meine Kollegen, Mitarbeiter, Nutzer, ... mit ausreichender Sicherheit funktioniert. Können wir das derzeit? Was brauchen wir eventuell, um dorthin zu kommen? Sind wir schon an einem Punkt, wo wir Haushalte und Behörden von MS Office befreien und *trotzdem* arbeitsfähig halten können...? VG, Kristian ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Am 10.05.2020 um 21:49 schrieb Wolfgang Romey: Wäre es nicht endlich an der Zeit, daß die FSFE eine Aktion zur Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software startet? Oder beißt sich das mit den Interessen von Sponsoren. Aktuell die beste Möglichkeit dazu ist es wohl keine Videochats mit MS, Google, Apple, Zoom, usw. Software zu tätigen, sondern z.B. mit Jitsi Meet oder Big Blue Button. Leider scheint der "Kampf" um Office-Produkte verloren: ich sehe überall MS Office 365, obwohl die Leute (inkl. Steuerzahler) dafür jedes Jahr teuer bezahlen müssen. In den etablierten politischen Parteien scheint das entsprechende Bewusstsein fast völlig verloren gegangen zu sein, auch wenn "Open Source" oft positiv besetzt ist, gerade beim Thema Corona-App. LG, Theo ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Re: Befreiung der Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software
Ich kann zwar nicht für die FSFE sprechen, derer ich nicht angehöre, aber meiner Erfahrung nach beißt sich das vor allem mit dem Entscheidungsträger sich mit der eigenen Infrastruktur zu befassen. Hinzu kommt eine gewisse "Ich habe dafür bezahlt also verwende ich es auch" Mentalität gemixt mit der fixen Vorstellung, dass ja die proprietäre Technologie die bessere sei. Was aus rein technischer sich in manchen fällen auch zutreffen könnte, wobei so was natürlich immer nur eine Momentaufnahme sein kann. Abschließend möchte ich auf https://fsfe.org/campaigns/publiccode/index.en.html hinweisen. lg stefan On Sun, 2020-05-10 at 21:49 +0200, Wolfgang Romey wrote: > Wäre es nicht endlich an der Zeit, daß die FSFE eine Aktion zur > Befreiung der > Haushalte , der Behörden, ... von Microsoft-Software startet? Oder > beißt sich > das mit den Interessen von Sponsoren. > > Wolfgang > ___ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
