Re: [java-list] Salarios para JAVA
Title: RES: [java-list] Salarios para JAVA Eu sou contrário a essa opnião com todo respeito. Nossa área não é para qualquer um não. Muitos enrolam bem, mas um dia a casa cai. Eu sei que tem um monte de pessoas de olho porque a remuneração é boa, mas pelas situações que tenho visto por ai, muitas empresas se arrependem de investir em profissionais baratos. Por que? Porque para consertar as gambs que os carasfazem eu cobro muito mais e não tem conversa. Profissionais baratos não é sinonimo de qualidade, e muito menos de estabilidade, (o cara ganha mau para pular para o concorrente é so pagar mais). E os clientes estão cada vez mais exigentes com a qualidade. Os advogados ganham bem porque a profissão deles é um saco. Pra ser bom advogado você tem que conhecer todas as brechas daquele livro gigante que se chama constituição. Se o cara solber tudo aquilo de cabeça e ainda rodar a baiana no tribunal e convencer a todo mundo que o que é errado na verdade é certo ou o contrário, o cara deve ganhar bem sim. Assim como o médico que para ser respeitado na sua área não pode errar quase nada (se errar o cara morre fica muito feio pra ele não?) e para isso ele paga o preço dos plantões e de conhecer o corpo humano quase que completo, alem de ficar de olho nos novos remedios e tecnicas para cirurgia e etc. Eu como li aqueles livros enormes, apostilas e mais apostilas, cursos e essa lista que tem de 50 a 100 mensagens por dia acho que mereço ganhar bem sim e não so por isso, mas porque sou a solução dos problemas da empresa onde trabalho. Pergunte para umadvogado ou médico para você ver o quanto os dois sofrem. Eles podem ate dizer que é facil, mas pede detalhes. E se pergunte se você faria o que eles fazem ou fizeram para ganhar bem. (eu não tenho coragem de vender minha mãe). Mas a verdade é que se o médico barato errar uma cirurgia em você, com certeza você vai ter que porcurar outro para tentar consertar a desgraça. E se ele for bom mesmo ai você vai sentir o prejuizo pela economia que não aconteceu. Mas acredite, se ele te consertar você ainda vai ficar muito feliz. Marcos Tadeu P. Vargens [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Leonardo Pereira To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:35 AM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA O que está acontecedo é o mesmo que em outros ramos do mercado de trabalho... qualquer área da informática que estiver pagando salários atraentes, profissionais experientes ou universitários correm para a mesma e procuram se especializar nela, crescendo assim a concorrência. Com muitos profissionais à disposição, normalmente pequenas ou médias consultorias de informática contratarão os mais baratos em detrimento dos mais capacitados. Vai chegar o dia em que se questionarmos nossos salários, nos dirão: "se não quiser o emprego, tudo bem, têm vários esperando para ganhar o que você ganha". Porquê isso não acontece com profissionaiscomo médicos ouadvogados? É porque tais profissionais têm certa proteção à sua profissão. Não existe a Ordem dos Médicos? Não existe a Ordem dos Advogados? Tais Ordens falam pelos seus profissionais diante das Leis Trabalhistas, estabelecendo tetos mínimos para seus salários. Procurem saber se existe esse "LEILÃO" que há no mercado de informática em tais profissões? Os profissionais de informática, em sua vasta maioria, somos quase "descartáveis", porque as tecnologias também tendem a ser. Porque todos não lutamos por se criar uma Ordem dos Informáticos?? Assim não passaremos mais por "upgrades humanos". Sou um "javanês" hoje pois, além do salário não ser tão ruim AINDA, é uma linguagem quetraz consigo desafios e contém recursos ainda desconhecidos. Quanto mais conheco Java, mais eu sei o quanto ainda há para conhecer. Se o Java continuará "em alta", isso só depende de nós. Mesmo sabendo que a estabilidade neste mercado depende de nossas próprias qualificações, precisamos nos conscientizar e lutar para que ninguém menospreze o conhecimento que temos adquirido no decorrer dos anos. Abraços. Leonardo Pereira. __ Leonardo Tadeu Ribeiro Pereira [EMAIL PROTECTED] ICQ#: 73052953 Current ICQ status: Visite o site de pregações do Evangelho- http://www.oevangelho.cjb.net__ - Original Message - From: Elder C. de Moraes To: '[EMAIL PROTECTED]' Sent: Monday, March 17, 2003 6:20 PM Subject: RES: [java-list] Salarios para JAVA Creio que a questão não seja "se rebaixar" ou não... a consultoria em que trabalhei, por exemplo, praticam
Re: [java-list] Salarios para JAVA
fala sério sou mecânico de refrigeração pelo senai (aquele do lula) e me interessei por java depois de ver alguns applets de ações em tempo real na web.imaginei que estas soluções se aplicariam ao monitoramento e controle de máquinas. sugeri isto à empresa onde trabalhei até ontem, e meu diretor disse que eu queria enrola-lo.a última equipe que participei, montou uma estufa climática para ensaios de carros em dinamômetros, num ambiente com diversas variáveis controladas, utilizando um sistema em vb para análise e controle local. nada de web, mais por uma questão de cultura do que tecnologia. continuo acreditando que é fundamental que todos os responsáveis por manutenção tenham um status em tempo real do que acontece com um equipamento à distância.naum. naum participei desta solução em vb ou de outra em java, como disse, sou m - e - c - â - n - i - c - o. depois deste episódio, meu interesse pelo mercado financeiro se intensificou, no entanto, não consegui acesso aos servers dos provedores de dados do mercado financeiro para testar um applet. entaum adaptei-o para monitoramento de co2 www.mycgiserver.com/~jossobri/co2.jsp . peço, gentilmente, dicas, sugestões, caminho das pedras e o perfil (qualiquantitativo) de javanesa(e)s de sucesso que desenvolvem soluções para o mercado financeiro em Java e suas vertentes (j2me/j2se/j2ee) para um mecânico em mutação com interesse em atuar e agregar valor a este segmento e, claro, ganhar bem. luiz augusto [EMAIL PROTECTED] wrote: Alexandre, Se a pessoa fez facoco (faculdade de corte e costura)e tem capacidade para ser analista senior em java comoracle em unix, vai falar o que ? Vc sabe que a maioria dos profissionais de informática(Incluindo Bill Gates e Steve Jobs) não possuem cursosuperior completo, nem por isso são menos cotados nomercado, []'s Luiz )) C|~~| `--' josé s sobrinho icq 341548726tel 5511 9866 4609www.mycgiserver.com/~jossobriBusca Yahoo! O serviço de busca mais completo da Internet. O que você pensar o Yahoo! encontra.
RE: [java-list] Salarios para JAVA
Oi, Eu particularmente sou contra os conselhos e todos os demais corporativismos. Por exemplo: sou Engenheiro de Computação e até hoje não consegui ver a necessidade do CREA. Cheguei a conversar com o pessoal do CREA em SP e a única coisa que eles me disseram é que o CREA garante que se alguém for contratado como Engenheiro tem que receber pelo menos o salário mínimo de Engenheiro. Que se não me engano são 8 salários mínimos. No mais eles querem é cobrar a anualidade Eu acho que se uma figura faz um sistema pau-de-rato que tivesse altos bugs isso não vai queimar um bom analista, muito pelo contrário, vai dar mais destaque a um sistema que seja desenvolvido com boa técnica, sem bugs, dentro do prazo, dentro do orçamento, com boa documentação, de fácil manutenção, robusto, etc. Em qualquer área, um bom profissional é bem pago não vejo grande necessidade de um conselho. Marcos -Original Message- From: Savio Barros [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: quinta-feira, 20 de março de 2003 10:53 To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Mas se a mesma pessoa que fez facoco tiver a capacidade de ser um bom arquiteto, tem que ir para a faculdade de arquitetura. Esse tipo de coisa, de profissional de qq área poder ser analista prostitui muito o mercado de TI. Se medicina, engenharia, direito são profissionais reconhecidas e reguladas por conselhos, nada mais justo do que a profissão de analista de sistemas tb ser reconhecida e ter seu conselho. Aqui em Brasília um cara que fazia transporte clandestino de passageiros (pirata) foi detido pela polícia, e entre outras coisas vai responder por exercício ilegal da profissão de motorista. Se esse mesmo figura fizesse um sistema pau-de-rato que tivesse altos bugs e queimasse a imagem dos analistas sérios, ele jamais seria processado por exercício ilegal da profissão. Acho que os profissionais de TI devem sim organizarem-se e reivindicar a regulamentação da profissão. []´s Sávio Barros - Original Message - From: luiz augusto [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, March 19, 2003 3:13 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Alexandre, Se a pessoa fez facoco (faculdade de corte e costura) e tem capacidade para ser analista senior em java com oracle em unix, vai falar o que ? Vc sabe que a maioria dos profissionais de informática (Incluindo Bill Gates e Steve Jobs) não possuem curso superior completo, nem por isso são menos cotados no mercado, []'s Luiz --- Alexandre Monteiro Janoni [EMAIL PROTECTED] escreveu: RES: [java-list] Salarios para JAVATem gente nos sites de emprego pedindo R$ 35,00 hora para programar em Java que tem curso de físioterapia na UniBan... que situação chegamos?! Fico indiginado quando vejo uma pessoa que naum tem nem um curso técnico profissionalizante e tem um certificado programador java pela Sun, isso nos mostra que hoje em dia nem mesmo as certificações são confiáveis pois qualquer um consegue ter. - Original Message - From: Leonardo Pereira To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:35 AM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA O que está acontecedo é o mesmo que em outros ramos do mercado de trabalho... qualquer área da informática que estiver pagando salários atraentes, profissionais experientes ou universitários correm para a mesma e procuram se especializar nela, crescendo assim a concorrência. Com muitos profissionais à disposição, normalmente pequenas ou médias consultorias de informática contratarão os mais baratos em detrimento dos mais capacitados. Vai chegar o dia em que se questionarmos nossos salários, nos dirão: se não quiser o emprego, tudo bem, têm vários esperando para ganhar o que você ganha. Porquê isso não acontece com profissionais como médicos ou advogados? É porque tais profissionais têm certa proteção à sua profissão. Não existe a Ordem dos Médicos? Não existe a Ordem dos Advogados? Tais Ordens falam pelos seus profissionais diante das Leis Trabalhistas, estabelecendo tetos mínimos para seus salários. Procurem saber se existe esse LEILÃO que há no mercado de informática em tais profissões? Os profissionais de informática, em sua vasta maioria, somos quase descartáveis, porque as tecnologias também tendem a ser. Porque todos não lutamos por se criar uma Ordem dos Informáticos?? Assim não passaremos mais por upgrades humanos. Sou um javanês hoje pois, além do salário não ser tão ruim AINDA, é uma linguagem que traz consigo desafios e contém recursos ainda desconhecidos. Quanto mais conheco Java, mais eu sei o quanto ainda há para conhecer. Se o Java continuará em alta, isso só depende de nós. Mesmo sabendo que a estabilidade neste mercado depende de nossas próprias qualificações, precisamos nos
RES: [java-list] Salarios para JAVA
Esta é realmente uma discussão sem fim. Pura utopia achar que um conselho de informática é suficiente para impedir que pessoas não formadas trabalhem na área. Eu sou formado e tive a oportunidade de trabalhar com pessoas sem formação extremamente competentes. Por outro lado existem por aí um mooonte de caras formados que não sabem nada do que estão fazendo. Cada caso deve ser analizado separadamente e eu acho que o mercado consegue selecionar as pessoas mantendo uma certa coerência e colocando cada um em seu devido lugar. ACHO QUE ESTA LISTA SERÁ MAIS BEM UTILIZADA QUANDO ESTE ASSUNTO PARA DE SER DISCUTIDO AQUI. QUER SABER QUANTO VC VAI GANHAR ? (OU PELO MENOS TER UMA IDÉIA) ... http://www2.catho.com.br/salario/ -Mensagem original- De: Savio Barros [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 20 de março de 2003 10:53 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA Mas se a mesma pessoa que fez facoco tiver a capacidade de ser um bom arquiteto, tem que ir para a faculdade de arquitetura. Esse tipo de coisa, de profissional de qq área poder ser analista prostitui muito o mercado de TI. Se medicina, engenharia, direito são profissionais reconhecidas e reguladas por conselhos, nada mais justo do que a profissão de analista de sistemas tb ser reconhecida e ter seu conselho. Aqui em Brasília um cara que fazia transporte clandestino de passageiros (pirata) foi detido pela polícia, e entre outras coisas vai responder por exercício ilegal da profissão de motorista. Se esse mesmo figura fizesse um sistema pau-de-rato que tivesse altos bugs e queimasse a imagem dos analistas sérios, ele jamais seria processado por exercício ilegal da profissão. Acho que os profissionais de TI devem sim organizarem-se e reivindicar a regulamentação da profissão. []´s Sávio Barros - Original Message - From: luiz augusto [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, March 19, 2003 3:13 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Alexandre, Se a pessoa fez facoco (faculdade de corte e costura) e tem capacidade para ser analista senior em java com oracle em unix, vai falar o que ? Vc sabe que a maioria dos profissionais de informática (Incluindo Bill Gates e Steve Jobs) não possuem curso superior completo, nem por isso são menos cotados no mercado, []'s Luiz --- Alexandre Monteiro Janoni [EMAIL PROTECTED] escreveu: RES: [java-list] Salarios para JAVATem gente nos sites de emprego pedindo R$ 35,00 hora para programar em Java que tem curso de físioterapia na UniBan... que situação chegamos?! Fico indiginado quando vejo uma pessoa que naum tem nem um curso técnico profissionalizante e tem um certificado programador java pela Sun, isso nos mostra que hoje em dia nem mesmo as certificações são confiáveis pois qualquer um consegue ter. - Original Message - From: Leonardo Pereira To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:35 AM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA O que está acontecedo é o mesmo que em outros ramos do mercado de trabalho... qualquer área da informática que estiver pagando salários atraentes, profissionais experientes ou universitários correm para a mesma e procuram se especializar nela, crescendo assim a concorrência. Com muitos profissionais à disposição, normalmente pequenas ou médias consultorias de informática contratarão os mais baratos em detrimento dos mais capacitados. Vai chegar o dia em que se questionarmos nossos salários, nos dirão: se não quiser o emprego, tudo bem, têm vários esperando para ganhar o que você ganha. Porquê isso não acontece com profissionais como médicos ou advogados? É porque tais profissionais têm certa proteção à sua profissão. Não existe a Ordem dos Médicos? Não existe a Ordem dos Advogados? Tais Ordens falam pelos seus profissionais diante das Leis Trabalhistas, estabelecendo tetos mínimos para seus salários. Procurem saber se existe esse LEILÃO que há no mercado de informática em tais profissões? Os profissionais de informática, em sua vasta maioria, somos quase descartáveis, porque as tecnologias também tendem a ser. Porque todos não lutamos por se criar uma Ordem dos Informáticos?? Assim não passaremos mais por upgrades humanos. Sou um javanês hoje pois, além do salário não ser tão ruim AINDA, é uma linguagem que traz consigo desafios e contém recursos ainda desconhecidos. Quanto mais conheco Java, mais eu sei o quanto ainda há para conhecer. Se o Java continuará em alta, isso só depende de nós. Mesmo sabendo que a estabilidade neste mercado depende de nossas próprias qualificações, precisamos nos conscientizar e lutar para que ninguém menospreze o conhecimento que temos adquirido no decorrer dos anos. Abraços. Leonardo Pereira. __ Leonardo Tadeu
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Amigos, Tenho acompanhado o alto nível técnico dos participantes da Lista. Eu como iniciante em JAVA, engatinhando nesta plataforma, dou os parabéns ao rico conteúdo das informações que obtive aqui e aos profissionais que da lista participam, sempre com uma boa vontade e empenho, fantásticos. Mas, esta discussão sobre salário, não é interessante. Todos os que ainda não atingiram um bom patamar salarial, irão atingir com seu esforço um dia, uma margem melhor. Quem quer, chega lá. Que digam os amigos que estão com o valor/hora bom. Ok ? Vamos nos firmar em algo que definitivamente irá contribuir enriquecendo com nosso desejo de aprender sempre mais. Abraços gerais aos amigos todos, indistintamente. Anderson - Original Message - From: Paulo Cordeiro [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, March 20, 2003 10:56 AM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Eu não queria participar dessa discussão e essa é uma das minhas primeiras participações na lista. Mas essa questão de salario é complicada, muitos afirmam categoricamente eu não trabalho por menos de R$ 40,00 a hora ou eu nunca aceitaria um trabalho de R$ 300,00 ou R$ 1.000,00. Uma coisa é vc ser oriundo de uma familia estável, cujos os pais trabalham e consigam dar o necessário para sua sobrevivência, nesse caso vc pode se dedicar aos estudos com mais tranquilidade e se dar ao luxo de escolher salários. Outra coisa é vc não ter o mínimo em sua casa e não ter a melhor formação, pois a sua única opção são escolas públicas (e as melhores vc disputa uma vaga com 50/80 ou até 100 pessoas, muitas fizeram cursinhos pagos para entrar), nesse caso vc tem duas escolhas aceitar programar ganhando muito pouco ou partir para um outro trabalho fora da informática (auxiliar de escritório, vendedor ou etc)... Meu primeiro sálario foi muito ruim, mas nessa empresa eu aprendi a programar em Cobol e Delphi o que me deu subsidios para salto maiores, hoje não ganho o que considero ideal, mas tenho o suficiente para sustentar minha familia e até meu dou a luxo de recusar propostas de trabalho. Mas para chegar nesse ponto eu ralei e passei por muita dificuldade. Se eu perdesse o emprego, não veria nenhum problema em ganhar muito menos do que ganho hoje... Importante é que eu consiga dar uma estrutura adequada a minha familia. Lógico que procuraria o melhor, mas é sempre uma corrida contra o tempo. Os sálarios são desiguais, pois nós vivemos em um país desigual. Não adianta criticar um arrimo familiar porque ele aceita ganhar menos que vc para fazer o mesmo trabalho. Qual será o sálario que mereço ? Díficil dizer... talvez o meu sálario não deva ser mensurado pelo meu conhecimento, mas pelo que posso agregar a organização pelo qual atuo. Muitas vezes alguns profissionais dizem devo ganhar R$ 50,00 a hora por causa dos meus conhecimentos, mas o que esses profissionais agregam a empresa ? Será que eles conseguem transformar seus conhecimentos em novas soluções para a empresa ? Talvez possamos nos unir para procurar novas formas de remuneração, quem sabe através da produtividade ou da qualidade dos nossos sistemas e projetos. Quem sabe conseguiremos antecipar o futuro, onde não mais existirá sálarios. Ganhar R$ 30,00 por hora em um país onde crianças trabalham como escravos em um carvoaria... é uma dádiva... Dica : Estude, mas antes de se matar de estudar ... procure antecipar cenários ir por caminhos novos e chegar primeiro que tudo mundo, aí sim vc conseguirá ótimos sálarios. Quer ganhar bem em Java ? Antecipe os cenários e tente prever qual será o grande uso da linguagem daqui a 2 ou 3 anos (ou menos), vc será um dos primeiros a chegar e consequentemente irá extrair tudo do mercado. Se vc fizer tudo que os outros fazem é lógico que vc irá ganhar menos... é a Lei da Oferta e da Procura. Agora a minha pergunta para voltar ao tema da lista: Quais são os temas mais abordados na certificação da SUN para programador ? E onde eu consigo uns simulados da prova com as respostas (se tiver algun on-line e até melhor) ? Valeu, Paulo --- luiz augusto [EMAIL PROTECTED] escreveu: Herval, Discordo de você, pois o custo de vida pode até ser menor, mas isso inibe o desenvolvimento local. Mas este não é o o foco desta lista, e na minha opnião pessoal, acho uma falta de respeito pagar mil reais para um profissional que perdeu noites de sono em busca de se profissionalizar e ver todo esse esforço em vão. Isso se chama má distribuição de renda.Ou uma especie de coronelismo. Muitas vezes fiz entrevistas em empresas de outros estados que abriram filiais em São Paulo com propostas ridículas. E não conseguiam profissionais. São Paulo é o centro de desenvolvimento de informática porque a distribuição é um pouco menos injusta que em outros estados. Isso deveria servir de exemplo para aqueles que gostariam que houvesse desenvolvimento em outros estados que não São Paulo. Desculpa a revolta, mas acredito que isto é compartilhada por
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Olá, Paulo! Procure um simulado chamado JXAM. Também, não deixe de visitar o simulado do JavaRanch: www.javaranch.com []'s Luiz Reginaldo - Original Message - From: Paulo Cordeiro [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, March 20, 2003 10:56 AM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Eu não queria participar dessa discussão e essa é uma das minhas primeiras participações na lista. Mas essa questão de salario é complicada, muitos afirmam categoricamente eu não trabalho por menos de R$ 40,00 a hora ou eu nunca aceitaria um trabalho de R$ 300,00 ou R$ 1.000,00. Uma coisa é vc ser oriundo de uma familia estável, cujos os pais trabalham e consigam dar o necessário para sua sobrevivência, nesse caso vc pode se dedicar aos estudos com mais tranquilidade e se dar ao luxo de escolher salários. Outra coisa é vc não ter o mínimo em sua casa e não ter a melhor formação, pois a sua única opção são escolas públicas (e as melhores vc disputa uma vaga com 50/80 ou até 100 pessoas, muitas fizeram cursinhos pagos para entrar), nesse caso vc tem duas escolhas aceitar programar ganhando muito pouco ou partir para um outro trabalho fora da informática (auxiliar de escritório, vendedor ou etc)... Meu primeiro sálario foi muito ruim, mas nessa empresa eu aprendi a programar em Cobol e Delphi o que me deu subsidios para salto maiores, hoje não ganho o que considero ideal, mas tenho o suficiente para sustentar minha familia e até meu dou a luxo de recusar propostas de trabalho. Mas para chegar nesse ponto eu ralei e passei por muita dificuldade. Se eu perdesse o emprego, não veria nenhum problema em ganhar muito menos do que ganho hoje... Importante é que eu consiga dar uma estrutura adequada a minha familia. Lógico que procuraria o melhor, mas é sempre uma corrida contra o tempo. Os sálarios são desiguais, pois nós vivemos em um país desigual. Não adianta criticar um arrimo familiar porque ele aceita ganhar menos que vc para fazer o mesmo trabalho. Qual será o sálario que mereço ? Díficil dizer... talvez o meu sálario não deva ser mensurado pelo meu conhecimento, mas pelo que posso agregar a organização pelo qual atuo. Muitas vezes alguns profissionais dizem devo ganhar R$ 50,00 a hora por causa dos meus conhecimentos, mas o que esses profissionais agregam a empresa ? Será que eles conseguem transformar seus conhecimentos em novas soluções para a empresa ? Talvez possamos nos unir para procurar novas formas de remuneração, quem sabe através da produtividade ou da qualidade dos nossos sistemas e projetos. Quem sabe conseguiremos antecipar o futuro, onde não mais existirá sálarios. Ganhar R$ 30,00 por hora em um país onde crianças trabalham como escravos em um carvoaria... é uma dádiva... Dica : Estude, mas antes de se matar de estudar ... procure antecipar cenários ir por caminhos novos e chegar primeiro que tudo mundo, aí sim vc conseguirá ótimos sálarios. Quer ganhar bem em Java ? Antecipe os cenários e tente prever qual será o grande uso da linguagem daqui a 2 ou 3 anos (ou menos), vc será um dos primeiros a chegar e consequentemente irá extrair tudo do mercado. Se vc fizer tudo que os outros fazem é lógico que vc irá ganhar menos... é a Lei da Oferta e da Procura. Agora a minha pergunta para voltar ao tema da lista: Quais são os temas mais abordados na certificação da SUN para programador ? E onde eu consigo uns simulados da prova com as respostas (se tiver algun on-line e até melhor) ? Valeu, Paulo --- luiz augusto [EMAIL PROTECTED] escreveu: Herval, Discordo de você, pois o custo de vida pode até ser menor, mas isso inibe o desenvolvimento local. Mas este não é o o foco desta lista, e na minha opnião pessoal, acho uma falta de respeito pagar mil reais para um profissional que perdeu noites de sono em busca de se profissionalizar e ver todo esse esforço em vão. Isso se chama má distribuição de renda.Ou uma especie de coronelismo. Muitas vezes fiz entrevistas em empresas de outros estados que abriram filiais em São Paulo com propostas ridículas. E não conseguiam profissionais. São Paulo é o centro de desenvolvimento de informática porque a distribuição é um pouco menos injusta que em outros estados. Isso deveria servir de exemplo para aqueles que gostariam que houvesse desenvolvimento em outros estados que não São Paulo. Desculpa a revolta, mas acredito que isto é compartilhada por muitos nessa lista, []'s Luiz --- Herval Freire [EMAIL PROTECTED] escreveu: Vale lembrar que o custo de vida das cidades tambem influencia neste valor.. O custo de vida de João Pessoa é quase 1/10 de SP ou RJ... O salario médio para um programador Delphi ou VB aqui é 350/750/1500 (jr./senior/pleno).. []s At 12:45 17/3/2003 -0300, you wrote: Bom, não faço a menor idéia quanto ao salário
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Sobre a regulamentação, eu possuo Crea e o que fizeram por mim até hoje foi mandar o boleto para pagar.. A engenharia é regulamentada nem por isso estão ganhando bem... Gostaria que essa discussão não fosse muito longe mais, pq já tem gente fazendo autobiografia profissional e isso é deprimente .. Vamos voltar a discutir java... --- Savio Barros [EMAIL PROTECTED] escreveu: Mas se a mesma pessoa que fez facoco tiver a capacidade de ser um bom arquiteto, tem que ir para a faculdade de arquitetura. Esse tipo de coisa, de profissional de qq área poder ser analista prostitui muito o mercado de TI. Se medicina, engenharia, direito são profissionais reconhecidas e reguladas por conselhos, nada mais justo do que a profissão de analista de sistemas tb ser reconhecida e ter seu conselho. Aqui em Brasília um cara que fazia transporte clandestino de passageiros (pirata) foi detido pela polícia, e entre outras coisas vai responder por exercício ilegal da profissão de motorista. Se esse mesmo figura fizesse um sistema pau-de-rato que tivesse altos bugs e queimasse a imagem dos analistas sérios, ele jamais seria processado por exercício ilegal da profissão. Acho que os profissionais de TI devem sim organizarem-se e reivindicar a regulamentação da profissão. []´s Sávio Barros - Original Message - From: luiz augusto [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, March 19, 2003 3:13 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Alexandre, Se a pessoa fez facoco (faculdade de corte e costura) e tem capacidade para ser analista senior em java com oracle em unix, vai falar o que ? Vc sabe que a maioria dos profissionais de informática (Incluindo Bill Gates e Steve Jobs) não possuem curso superior completo, nem por isso são menos cotados no mercado, []'s Luiz --- Alexandre Monteiro Janoni [EMAIL PROTECTED] escreveu: RES: [java-list] Salarios para JAVATem gente nos sites de emprego pedindo R$ 35,00 hora para programar em Java que tem curso de físioterapia na UniBan... que situação chegamos?! Fico indiginado quando vejo uma pessoa que naum tem nem um curso técnico profissionalizante e tem um certificado programador java pela Sun, isso nos mostra que hoje em dia nem mesmo as certificações são confiáveis pois qualquer um consegue ter. - Original Message - From: Leonardo Pereira To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:35 AM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA O que está acontecedo é o mesmo que em outros ramos do mercado de trabalho... qualquer área da informática que estiver pagando salários atraentes, profissionais experientes ou universitários correm para a mesma e procuram se especializar nela, crescendo assim a concorrência. Com muitos profissionais à disposição, normalmente pequenas ou médias consultorias de informática contratarão os mais baratos em detrimento dos mais capacitados. Vai chegar o dia em que se questionarmos nossos salários, nos dirão: se não quiser o emprego, tudo bem, têm vários esperando para ganhar o que você ganha. Porquê isso não acontece com profissionais como médicos ou advogados? É porque tais profissionais têm certa proteção à sua profissão. Não existe a Ordem dos Médicos? Não existe a Ordem dos Advogados? Tais Ordens falam pelos seus profissionais diante das Leis Trabalhistas, estabelecendo tetos mínimos para seus salários. Procurem saber se existe esse LEILÃO que há no mercado de informática em tais profissões? Os profissionais de informática, em sua vasta maioria, somos quase descartáveis, porque as tecnologias também tendem a ser. Porque todos não lutamos por se criar uma Ordem dos Informáticos?? Assim não passaremos mais por upgrades humanos. Sou um javanês hoje pois, além do salário não ser tão ruim AINDA, é uma linguagem que traz consigo desafios e contém recursos ainda desconhecidos. Quanto mais conheco Java, mais eu sei o quanto ainda há para conhecer. Se o Java continuará em alta, isso só depende de nós. Mesmo sabendo que a estabilidade neste mercado depende de nossas próprias qualificações, precisamos nos conscientizar e lutar para que ninguém menospreze o conhecimento que temos adquirido no decorrer dos anos. Abraços. Leonardo Pereira. __ Leonardo Tadeu Ribeiro Pereira [EMAIL PROTECTED] ICQ#: 73052953 Current ICQ status: Visite o site de pregações do Evangelho - http://www.oevangelho.cjb.net __ - Original Message - From: Elder C. de Moraes To: '[EMAIL PROTECTED]' Sent: Monday, March 17, 2003 6:20 PM
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Andréia, Concordo com vc quanto a necessidade de pesquisa e conhecimento . O que não concordo é com ensino de faculdade que hoje temos no brasil. Sabemos todos que para aquele que entrar na faculdade e sair daqui a quatro anos dependendo apenas da faculdade, está totalmente defasado do mercado, pq o que se aprende na faculdade muitas vezes não se aplica na tecnologia. Temos engenheiros donos de padaria, administradores vendendo carros, engenheiros em bancos e até advogados programando. O que eu quero dizer com isso ? Que informática é difícil, é custoso, e sobretudo, uma profissão recente. Concordam comigo também que só programa em Java quem sabe ? As faculdades (com raras e boas excessões) não estão preparadas para formar programadores, por isso é que é grande a parte autodidata, vc sabe. Todo mundo deve conhecer pessoas com currículos maravilhosos, mas que não sabe fazer nem um Loop For, e nem imaginar o que são ponteiros e pensam que cursores são aquelas setas do mouse. Já fiz consultoria em muita multinacional e vi muito disso. Sobre um CRI ? Provavelmente se tornará como outras entidades de classe, mais interessadas em cobrar anuidades do que realmente trazer alguma coisa de bom para nós. Possuo CREA (Registro do Conselho Regional de Engenharia e Arquitetura) e é isso que o CREA tem feito por mim. Sobre ganhar bem, pegue os exemplos do pessoal de Abap do SAP ou dos DBA's Oracle, que não se desvalorizam. Estou no mercado a 9 anos no mercado e já vi de tudo. Detalhe : Como vc's sabem, Bill Gates não tem faculdade, nem o presidente da Apple, Steve Jobs. Abraços, e espero ter esclarecido meu ponto de vista Luiz --- Andréia_Sigolo [EMAIL PROTECTED] escreveu: Luiz, Eu não ia entrar nos méritos apesar de que fui eu quem fez a pergunta sobre os salários. Concordo com você com relação a capacidade de alguém, mas também concordo com o Alexandre, acho que não precisa fazer uma faculdade, mas ralar sim, ser autodidata?? Não basta, têm que ser pesquisador (comprar muitos livros, fazer pesquisas na Internet, ouvir pessoas com experiência, fazer cursos), pois o JAVA abrange um universo muito maior que simplesmente a ferramenta, por isso mesmo acho que quem fez facoco, terá que se empenhar muito, muito mais para chegar a algum lugar!!! Também concordo com o Leonardo no que diz que temos que não só criar uma comunidade, mas temos que ter um CRI (Conselho Regional dos Informáticos), pois assim colocamos ordem na bagunça de qualquer um entrar na área de informática e achar que porque fez um site, já é analista de sistemas, quando a gente que rala, e acaba ficando para trás. A pergunta que eu fiz foi sobre os salários, mas acho que descampou para capacidade, cursos na SUN (outra coisa, eu faço os cursos lá, e o que os instrutores passam, que os cursos são: para abrir o universo JAVA, que o curso é muito pouco, tanto para certificação, quanto para se sair no mercado, gritando aos quatro ventos que sabe-se tudo de JAVA) e outros problemas da nossa área. Minha opinião é que tudo isso acontece porque é uma área que aceita profissionais (especializados) e profissionais e esses últimos pedem muitas vezes valor/hora abaixo do mercado para se colocar e acaba colocando todos os outros profissionais da área num valor inferior também, mas também acho que isso vai mudar, pois eu já vi aplicações feitas por empresas de renome, simplesmente ter que ser refeitas por causa de código JAVA mal construído, e daqui a um tempo, as empresas ou consultorias que quiserem códigos bem feitos em JAVA, terão que constratar profissionais que realmente investem em aprender a linguagem e as ferremantas e conceitos afins. Muito obrigada, pelas respostas de todos vocês, tanto sobre os valores, como sobre as discussões, pois acho que elas servem para aproximar os profissionais. ANdréia -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - ___ Busca Yahoo! O serviço de busca mais completo da Internet. O que você pensar o Yahoo! encontra. http://br.busca.yahoo.com/ -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED]
RES: [java-list] Salarios para JAVA
Paulo, Parabéns pela ótima colocação. Você consegue encontrar ótimos materiais para a prova nos seguintes sites: www.javaranch.com www.levteck.com www.jhcq.net Sendo que no site do javaranch, existe um fórum que na minha opinião é o melhor que têm para se estudar para todas as provas da Sun, além de links para outras páginas e simulados. Qualquer dúvida, é só mandar. Atenciosamente, Marcelo Sousa Ancelmo Borland Certified JBuilder Developer Sun Certified Programmer for Java 2 Plataform Sun Certified Web Component Developer for J2EE Plataform -Mensagem original- De: Paulo Cordeiro [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 20 de março de 2003 10:57 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA E-mail Premium BOL Antivírus, anti-spam e até 100 MB de espaço. Assine já! http://email.bol.com.br/ Eu não queria participar dessa discussão e essa é uma das minhas primeiras participações na lista. Mas essa questão de salario é complicada, muitos afirmam categoricamente eu não trabalho por menos de R$ 40,00 a hora ou eu nunca aceitaria um trabalho de R$ 300,00 ou R$ 1.000,00. Uma coisa é vc ser oriundo de uma familia estável, cujos os pais trabalham e consigam dar o necessário para sua sobrevivência, nesse caso vc pode se dedicar aos estudos com mais tranquilidade e se dar ao luxo de escolher salários. Outra coisa é vc não ter o mínimo em sua casa e não ter a melhor formação, pois a sua única opção são escolas públicas (e as melhores vc disputa uma vaga com 50/80 ou até 100 pessoas, muitas fizeram cursinhos pagos para entrar), nesse caso vc tem duas escolhas aceitar programar ganhando muito pouco ou partir para um outro trabalho fora da informática (auxiliar de escritório, vendedor ou etc)... Meu primeiro sálario foi muito ruim, mas nessa empresa eu aprendi a programar em Cobol e Delphi o que me deu subsidios para salto maiores, hoje não ganho o que considero ideal, mas tenho o suficiente para sustentar minha familia e até meu dou a luxo de recusar propostas de trabalho. Mas para chegar nesse ponto eu ralei e passei por muita dificuldade. Se eu perdesse o emprego, não veria nenhum problema em ganhar muito menos do que ganho hoje... Importante é que eu consiga dar uma estrutura adequada a minha familia. Lógico que procuraria o melhor, mas é sempre uma corrida contra o tempo. Os sálarios são desiguais, pois nós vivemos em um país desigual. Não adianta criticar um arrimo familiar porque ele aceita ganhar menos que vc para fazer o mesmo trabalho. Qual será o sálario que mereço ? Díficil dizer... talvez o meu sálario não deva ser mensurado pelo meu conhecimento, mas pelo que posso agregar a organização pelo qual atuo. Muitas vezes alguns profissionais dizem devo ganhar R$ 50,00 a hora por causa dos meus conhecimentos, mas o que esses profissionais agregam a empresa ? Será que eles conseguem transformar seus conhecimentos em novas soluções para a empresa ? Talvez possamos nos unir para procurar novas formas de remuneração, quem sabe através da produtividade ou da qualidade dos nossos sistemas e projetos. Quem sabe conseguiremos antecipar o futuro, onde não mais existirá sálarios. Ganhar R$ 30,00 por hora em um país onde crianças trabalham como escravos em um carvoaria... é uma dádiva... Dica : Estude, mas antes de se matar de estudar ... procure antecipar cenários ir por caminhos novos e chegar primeiro que tudo mundo, aí sim vc conseguirá ótimos sálarios. Quer ganhar bem em Java ? Antecipe os cenários e tente prever qual será o grande uso da linguagem daqui a 2 ou 3 anos (ou menos), vc será um dos primeiros a chegar e consequentemente irá extrair tudo do mercado. Se vc fizer tudo que os outros fazem é lógico que vc irá ganhar menos... é a Lei da Oferta e da Procura. Agora a minha pergunta para voltar ao tema da lista: Quais são os temas mais abordados na certificação da SUN para programador ? E onde eu consigo uns simulados da prova com as respostas (se tiver algun on-line e até melhor) ? Valeu, Paulo --- luiz augusto [EMAIL PROTECTED] escreveu: Herval, Discordo de você, pois o custo de vida pode até ser menor, mas isso inibe o desenvolvimento local. Mas este não é o o foco desta lista, e na minha opnião pessoal, acho uma falta de respeito pagar mil reais para um profissional que perdeu noites de sono em busca de se profissionalizar e ver todo esse esforço em vão. Isso se chama má distribuição de renda.Ou uma especie de coronelismo. Muitas vezes fiz entrevistas em empresas de outros estados que abriram filiais em São Paulo com propostas ridículas. E não conseguiam profissionais. São Paulo é o centro de desenvolvimento de informática porque a distribuição é um pouco menos injusta que em outros estados. Isso deveria servir de exemplo para aqueles que gostariam que houvesse desenvolvimento em outros estados que não São Paulo. Desculpa a revolta, mas acredito que isto é compartilhada por muitos nessa lista
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Pessoal, Não sei se vocês tem conhecimento disto, mas aqui em Brasília trabalhei em uma empresa onde descobri que existe uma espécie de Conselho Regional de Informática. Todos que trabalhavam nesta empresa deveriam pagar o tal Conselho, pois o mesmo tinha autonomia para chegar em empresas de desenvolvimento e aplicar pesadas multas caso encontrasse trabalhando ali desenvolvedores não cadastrados. Acreditam nisto? Eu, por exemplo, nem sabia que existia tal órgão, e me indaguei o que ele fazia pela nossa classe, além de querer extorquir nossos suados tostões Alguém também de Brasília poderia dar sua opinião sobre isso? Alguém mais tomou conhecimento sobre este Conselho? []'s Luiz Reginaldo - Original Message - From: Andréia Sigolo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, March 20, 2003 11:18 AM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Luiz, Eu não ia entrar nos méritos apesar de que fui eu quem fez a pergunta sobre os salários. Concordo com você com relação a capacidade de alguém, mas também concordo com o Alexandre, acho que não precisa fazer uma faculdade, mas ralar sim, ser autodidata?? Não basta, têm que ser pesquisador (comprar muitos livros, fazer pesquisas na Internet, ouvir pessoas com experiência, fazer cursos), pois o JAVA abrange um universo muito maior que simplesmente a ferramenta, por isso mesmo acho que quem fez facoco, terá que se empenhar muito, muito mais para chegar a algum lugar!!! Também concordo com o Leonardo no que diz que temos que não só criar uma comunidade, mas temos que ter um CRI (Conselho Regional dos Informáticos), pois assim colocamos ordem na bagunça de qualquer um entrar na área de informática e achar que porque fez um site, já é analista de sistemas, quando a gente que rala, e acaba ficando para trás. A pergunta que eu fiz foi sobre os salários, mas acho que descampou para capacidade, cursos na SUN (outra coisa, eu faço os cursos lá, e o que os instrutores passam, que os cursos são: para abrir o universo JAVA, que o curso é muito pouco, tanto para certificação, quanto para se sair no mercado, gritando aos quatro ventos que sabe-se tudo de JAVA) e outros problemas da nossa área. Minha opinião é que tudo isso acontece porque é uma área que aceita profissionais (especializados) e profissionais e esses últimos pedem muitas vezes valor/hora abaixo do mercado para se colocar e acaba colocando todos os outros profissionais da área num valor inferior também, mas também acho que isso vai mudar, pois eu já vi aplicações feitas por empresas de renome, simplesmente ter que ser refeitas por causa de código JAVA mal construído, e daqui a um tempo, as empresas ou consultorias que quiserem códigos bem feitos em JAVA, terão que constratar profissionais que realmente investem em aprender a linguagem e as ferremantas e conceitos afins. Muito obrigada, pelas respostas de todos vocês, tanto sobre os valores, como sobre as discussões, pois acho que elas servem para aproximar os profissionais. ANdréia -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Salarios para JAVA
"Acho que os profissionais de TI devem sim organizarem-se e reivindicar a regulamentação da profissão" Alguém nesta lista discorda? APOIADO. Ganhei meu diploma da UFF em Julho do ano passado de Bacharelado em Ciência da Computação, depois de 5 anos de muita luta. É lastimável quando ao olhar para ele ver que o Estado não está dando-lhe o devido valor, ... , não ao diploma é claro, mas a nós mesmos. Isso não é uma questão salarial, mas de respeito à nossa profissão. Até quando ficaremos quietos e passivos a esta situação? Abraços. Leonardo. From: "Savio Barros" <[EMAIL PROTECTED]> Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Date: Thu, 20 Mar 2003 10:52:57 -0300 Mas se a mesma pessoa que fez facoco tiver a capacidade de ser um bom arquiteto, tem que ir para a faculdade de arquitetura. Esse tipo de coisa, de profissional de qq área poder ser analista "prostitui" muito o mercado de TI. Se medicina, engenharia, direito são profissionais reconhecidas e reguladas por conselhos, nada mais justo do que a profissão de analista de sistemas tb ser reconhecida e ter seu conselho. Aqui em Brasília um cara que fazia transporte clandestino de passageiros (pirata) foi detido pela polícia, e entre outras coisas vai responder por exercício ilegal da profissão de motorista. Se esse mesmo figura fizesse um sistema pau-de-rato que tivesse altos bugs e "queimasse" a imagem dos analistas sérios, ele jamais seria processado por exercício ilegal da profissão. Acho que os profissionais de TI devem sim organizarem-se e reivindicar a regulamentação da profissão. []´s Sávio Barros - Original Message - From: "luiz augusto" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, March 19, 2003 3:13 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA MSN Messenger: converse com os seus amigos online. Instale grátis. Clique aqui. Get 2 months FREE*. -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Salarios para JAVA
de que adianta usar java com oracle em unix se não sabe projetar sistemas? isso é equivalente a usar um torno e não saber projetar a peça mecânica.. Pessoas como Bill Gates e Steve Jobs não fazer parte da equipe de desenvolvimento dos softwares das suas empresas, eles entendem mais de Marketing e Administração do que de engenharia de software. Grandes são os engenheiros da Sun e da Microsoft que projetam sistemas tão complexos que apesar de ter bugs, nenhuma outra empresa consegue supera-los. Muito dos códigos Java que vi até hoje em projetos que trabalhei são podres, isto porque aqui no Brasil não se dá a mínima importância para a Análise e Engenharia de Software. Um dos exemplos clássicos disso é de que a maioria dos games são feitos nos States, e um dos jogos de maior repercussão fora do país foi o Outlive que foi feito por três Cientistas da Computação de Curitiba. Sei que este assunto não trata diretamente da linguagem Java mas acho que o brasileiro tem que evoluir na área de desenvolvimento. - Original Message - From: luiz augusto [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, March 19, 2003 3:13 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Alexandre, Se a pessoa fez facoco (faculdade de corte e costura) e tem capacidade para ser analista senior em java com oracle em unix, vai falar o que ? Vc sabe que a maioria dos profissionais de informática (Incluindo Bill Gates e Steve Jobs) não possuem curso superior completo, nem por isso são menos cotados no mercado, []'s Luiz --- Alexandre Monteiro Janoni [EMAIL PROTECTED] escreveu: RES: [java-list] Salarios para JAVATem gente nos sites de emprego pedindo R$ 35,00 hora para programar em Java que tem curso de físioterapia na UniBan... que situação chegamos?! Fico indiginado quando vejo uma pessoa que naum tem nem um curso técnico profissionalizante e tem um certificado programador java pela Sun, isso nos mostra que hoje em dia nem mesmo as certificações são confiáveis pois qualquer um consegue ter. - Original Message - From: Leonardo Pereira To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:35 AM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA O que está acontecedo é o mesmo que em outros ramos do mercado de trabalho... qualquer área da informática que estiver pagando salários atraentes, profissionais experientes ou universitários correm para a mesma e procuram se especializar nela, crescendo assim a concorrência. Com muitos profissionais à disposição, normalmente pequenas ou médias consultorias de informática contratarão os mais baratos em detrimento dos mais capacitados. Vai chegar o dia em que se questionarmos nossos salários, nos dirão: se não quiser o emprego, tudo bem, têm vários esperando para ganhar o que você ganha. Porquê isso não acontece com profissionais como médicos ou advogados? É porque tais profissionais têm certa proteção à sua profissão. Não existe a Ordem dos Médicos? Não existe a Ordem dos Advogados? Tais Ordens falam pelos seus profissionais diante das Leis Trabalhistas, estabelecendo tetos mínimos para seus salários. Procurem saber se existe esse LEILÃO que há no mercado de informática em tais profissões? Os profissionais de informática, em sua vasta maioria, somos quase descartáveis, porque as tecnologias também tendem a ser. Porque todos não lutamos por se criar uma Ordem dos Informáticos?? Assim não passaremos mais por upgrades humanos. Sou um javanês hoje pois, além do salário não ser tão ruim AINDA, é uma linguagem que traz consigo desafios e contém recursos ainda desconhecidos. Quanto mais conheco Java, mais eu sei o quanto ainda há para conhecer. Se o Java continuará em alta, isso só depende de nós. Mesmo sabendo que a estabilidade neste mercado depende de nossas próprias qualificações, precisamos nos conscientizar e lutar para que ninguém menospreze o conhecimento que temos adquirido no decorrer dos anos. Abraços. Leonardo Pereira. __ Leonardo Tadeu Ribeiro Pereira [EMAIL PROTECTED] ICQ#: 73052953 Current ICQ status: Visite o site de pregações do Evangelho - http://www.oevangelho.cjb.net __ - Original Message - From: Elder C. de Moraes To: '[EMAIL PROTECTED]' Sent: Monday, March 17, 2003 6:20 PM Subject: RES: [java-list] Salarios para JAVA Creio que a questão não seja se rebaixar ou não... a consultoria em que trabalhei, por exemplo, praticamente não consegue vender mais nenhum projeto em client/server (vb, delphi e afins)... Tudo pra web e, contrariando o que já foi dito, grande parte em Java... Tem outra questão também: futuro... Será que daqui a 2, 3, 4 ou 5 anos os salários para
RES: [java-list] Salarios para JAVA - Falta uma regulamentação para proteger profissionais sérios
Title: RES: [java-list] Salarios para JAVA - Falta uma regulamentação para proteger profissionais sérios Sávio, uma pequena correção: tocar sem registro na OMB só causa problemas se o show for remunerado... ainda assim, a única coisa que eles podem fazer é parar a apresentação, NUNCA tomar/confiscar/apreender o instrumento de ninguém... Voltando ao Java, como definir profissionais sérios?!?!? Aqueles que têm nível superior?!?! Aqueles que têm certificação?!?! Se for qualquer um desses itens, a regulamentação continua falha, porque temos aprendido que nem um desses itens confere maior credibilidade ao profissional. []'s Elder C. de Moraes Analista de Sistemas MarketSystem [EMAIL PROTECTED] Visite: www.marketsystem.com.br e www.csu.com.br "As informações e dados constantes do presente são confidenciais, sendo vedado a sua divulgação sem prévia e expressa anuência da MarketSystem, estando sujeito o infrator as penalidades previstas em lei e nos instrumentos celebrados." -Mensagem original- De: Savio Barros [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: Quinta-feira, 20 de Março de 2003 11:08 Para: Savio Barros; [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA - Falta uma regulamentação para proteger profissionais sérios E outra mais, esses dias fiquei sabendo que para um cara que toca violão por hobby, poder se apresentar no boteco pé-sujo da esquina tem que ter inscrição na OMB (Ordem dos Músicos do Brasil), caso contrário está sujeito a ser interpelado judicialmente e ter seu instrumento de hobby apreendido. Tá duvidando? Então pega uma lata de leite vazia e vai bater ela na porta do bar do Tião e deixa alguém da OMB ficar sabendo. Mas se o músico profissional quizer fazer uma calculadora em Java e vendê-la, ninguém irá regular sua atividade. []´s Sávio Barros - Original Message - From: Savio Barros [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, March 20, 2003 10:52 AM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Mas se a mesma pessoa que fez facoco tiver a capacidade de ser um bom arquiteto, tem que ir para a faculdade de arquitetura. Esse tipo de coisa, de profissional de qq área poder ser analista prostitui muito o mercado de TI. Se medicina, engenharia, direito são profissionais reconhecidas e reguladas por conselhos, nada mais justo do que a profissão de analista de sistemas tb ser reconhecida e ter seu conselho. Aqui em Brasília um cara que fazia transporte clandestino de passageiros (pirata) foi detido pela polícia, e entre outras coisas vai responder por exercício ilegal da profissão de motorista. Se esse mesmo figura fizesse um sistema pau-de-rato que tivesse altos bugs e queimasse a imagem dos analistas sérios, ele jamais seria processado por exercício ilegal da profissão. Acho que os profissionais de TI devem sim organizarem-se e reivindicar a regulamentação da profissão. []´s Sávio Barros - Original Message - From: luiz augusto [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, March 19, 2003 3:13 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Alexandre, Se a pessoa fez facoco (faculdade de corte e costura) e tem capacidade para ser analista senior em java com oracle em unix, vai falar o que ? Vc sabe que a maioria dos profissionais de informática (Incluindo Bill Gates e Steve Jobs) não possuem curso superior completo, nem por isso são menos cotados no mercado, []'s Luiz --- Alexandre Monteiro Janoni [EMAIL PROTECTED] escreveu: RES: [java-list] Salarios para JAVATem gente nos sites de emprego pedindo R$ 35,00 hora para programar em Java que tem curso de físioterapia na UniBan... que situação chegamos?! Fico indiginado quando vejo uma pessoa que naum tem nem um curso técnico profissionalizante e tem um certificado programador java pela Sun, isso nos mostra que hoje em dia nem mesmo as certificações são confiáveis pois qualquer um consegue ter. - Original Message - From: Leonardo Pereira To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:35 AM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA O que está acontecedo é o mesmo que em outros ramos do mercado de trabalho... qualquer área da informática que estiver pagando salários atraentes, profissionais experientes ou universitários correm para a mesma e procuram se especializar nela, crescendo assim a concorrência. Com muitos profissionais à disposição, normalmente pequenas ou médias consultorias de informática contratarão os mais baratos em detrimento dos mais capacitados. Vai chegar o dia em que se questionarmos nossos salários, nos dirão: se não quiser o emprego, tudo bem, têm vários esperando para ganhar o que você ganha. Porquê isso não acontece com profissionais como médicos ou advogados? É porque tais profissionais têm certa proteção à sua profissão. Não existe a Ordem dos Médicos? Não existe a
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Resumo tudo isso em um conceito. MARKETING PESSOAL. - Original Message - From: Rodrigo Borges [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, March 20, 2003 4:40 PM Subject: RES: [java-list] Salarios para JAVA Esta é realmente uma discussão sem fim. Pura utopia achar que um conselho de informática é suficiente para impedir que pessoas não formadas trabalhem na área. Eu sou formado e tive a oportunidade de trabalhar com pessoas sem formação extremamente competentes. Por outro lado existem por aí um mooonte de caras formados que não sabem nada do que estão fazendo. Cada caso deve ser analizado separadamente e eu acho que o mercado consegue selecionar as pessoas mantendo uma certa coerência e colocando cada um em seu devido lugar. ACHO QUE ESTA LISTA SERÁ MAIS BEM UTILIZADA QUANDO ESTE ASSUNTO PARA DE SER DISCUTIDO AQUI. QUER SABER QUANTO VC VAI GANHAR ? (OU PELO MENOS TER UMA IDÉIA) ... http://www2.catho.com.br/salario/ -Mensagem original- De: Savio Barros [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 20 de março de 2003 10:53 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA Mas se a mesma pessoa que fez facoco tiver a capacidade de ser um bom arquiteto, tem que ir para a faculdade de arquitetura. Esse tipo de coisa, de profissional de qq área poder ser analista prostitui muito o mercado de TI. Se medicina, engenharia, direito são profissionais reconhecidas e reguladas por conselhos, nada mais justo do que a profissão de analista de sistemas tb ser reconhecida e ter seu conselho. Aqui em Brasília um cara que fazia transporte clandestino de passageiros (pirata) foi detido pela polícia, e entre outras coisas vai responder por exercício ilegal da profissão de motorista. Se esse mesmo figura fizesse um sistema pau-de-rato que tivesse altos bugs e queimasse a imagem dos analistas sérios, ele jamais seria processado por exercício ilegal da profissão. Acho que os profissionais de TI devem sim organizarem-se e reivindicar a regulamentação da profissão. []´s Sávio Barros - Original Message - From: luiz augusto [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, March 19, 2003 3:13 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Alexandre, Se a pessoa fez facoco (faculdade de corte e costura) e tem capacidade para ser analista senior em java com oracle em unix, vai falar o que ? Vc sabe que a maioria dos profissionais de informática (Incluindo Bill Gates e Steve Jobs) não possuem curso superior completo, nem por isso são menos cotados no mercado, []'s Luiz --- Alexandre Monteiro Janoni [EMAIL PROTECTED] escreveu: RES: [java-list] Salarios para JAVATem gente nos sites de emprego pedindo R$ 35,00 hora para programar em Java que tem curso de físioterapia na UniBan... que situação chegamos?! Fico indiginado quando vejo uma pessoa que naum tem nem um curso técnico profissionalizante e tem um certificado programador java pela Sun, isso nos mostra que hoje em dia nem mesmo as certificações são confiáveis pois qualquer um consegue ter. - Original Message - From: Leonardo Pereira To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:35 AM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA O que está acontecedo é o mesmo que em outros ramos do mercado de trabalho... qualquer área da informática que estiver pagando salários atraentes, profissionais experientes ou universitários correm para a mesma e procuram se especializar nela, crescendo assim a concorrência. Com muitos profissionais à disposição, normalmente pequenas ou médias consultorias de informática contratarão os mais baratos em detrimento dos mais capacitados. Vai chegar o dia em que se questionarmos nossos salários, nos dirão: se não quiser o emprego, tudo bem, têm vários esperando para ganhar o que você ganha. Porquê isso não acontece com profissionais como médicos ou advogados? É porque tais profissionais têm certa proteção à sua profissão. Não existe a Ordem dos Médicos? Não existe a Ordem dos Advogados? Tais Ordens falam pelos seus profissionais diante das Leis Trabalhistas, estabelecendo tetos mínimos para seus salários. Procurem saber se existe esse LEILÃO que há no mercado de informática em tais profissões? Os profissionais de informática, em sua vasta maioria, somos quase descartáveis, porque as tecnologias também tendem a ser. Porque todos não lutamos por se criar uma Ordem dos Informáticos?? Assim não passaremos mais por upgrades humanos. Sou um javanês hoje pois, além do salário não ser tão ruim AINDA, é uma linguagem que traz consigo desafios e contém recursos ainda desconhecidos. Quanto mais conheco Java, mais eu sei o quanto ainda há para conhecer. Se o Java continuará em alta, isso só depende de nós. Mesmo sabendo que a estabilidade neste mercado depende de nossas próprias qualificações, precisamos nos conscientizar e lutar
RES: [java-list] Salarios para JAVA
Apoiado !!! E fim de papo. Pelo amor de Deus !!! Silvio. -Mensagem original- De: Rodrigo Borges [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: Thursday, March 20, 2003 4:41 PM Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: RES: [java-list] Salarios para JAVA Esta é realmente uma discussão sem fim. Pura utopia achar que um conselho de informática é suficiente para impedir que pessoas não formadas trabalhem na área. Eu sou formado e tive a oportunidade de trabalhar com pessoas sem formação extremamente competentes. Por outro lado existem por aí um mooonte de caras formados que não sabem nada do que estão fazendo. Cada caso deve ser analizado separadamente e eu acho que o mercado consegue selecionar as pessoas mantendo uma certa coerência e colocando cada um em seu devido lugar. ACHO QUE ESTA LISTA SERÁ MAIS BEM UTILIZADA QUANDO ESTE ASSUNTO PARA DE SER DISCUTIDO AQUI. QUER SABER QUANTO VC VAI GANHAR ? (OU PELO MENOS TER UMA IDÉIA) ... http://www2.catho.com.br/salario/ -Mensagem original- De: Savio Barros [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 20 de março de 2003 10:53 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA Mas se a mesma pessoa que fez facoco tiver a capacidade de ser um bom arquiteto, tem que ir para a faculdade de arquitetura. Esse tipo de coisa, de profissional de qq área poder ser analista prostitui muito o mercado de TI. Se medicina, engenharia, direito são profissionais reconhecidas e reguladas por conselhos, nada mais justo do que a profissão de analista de sistemas tb ser reconhecida e ter seu conselho. Aqui em Brasília um cara que fazia transporte clandestino de passageiros (pirata) foi detido pela polícia, e entre outras coisas vai responder por exercício ilegal da profissão de motorista. Se esse mesmo figura fizesse um sistema pau-de-rato que tivesse altos bugs e queimasse a imagem dos analistas sérios, ele jamais seria processado por exercício ilegal da profissão. Acho que os profissionais de TI devem sim organizarem-se e reivindicar a regulamentação da profissão. []´s Sávio Barros - Original Message - From: luiz augusto [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, March 19, 2003 3:13 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Alexandre, Se a pessoa fez facoco (faculdade de corte e costura) e tem capacidade para ser analista senior em java com oracle em unix, vai falar o que ? Vc sabe que a maioria dos profissionais de informática (Incluindo Bill Gates e Steve Jobs) não possuem curso superior completo, nem por isso são menos cotados no mercado, []'s Luiz --- Alexandre Monteiro Janoni [EMAIL PROTECTED] escreveu: RES: [java-list] Salarios para JAVATem gente nos sites de emprego pedindo R$ 35,00 hora para programar em Java que tem curso de físioterapia na UniBan... que situação chegamos?! Fico indiginado quando vejo uma pessoa que naum tem nem um curso técnico profissionalizante e tem um certificado programador java pela Sun, isso nos mostra que hoje em dia nem mesmo as certificações são confiáveis pois qualquer um consegue ter. - Original Message - From: Leonardo Pereira To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:35 AM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA O que está acontecedo é o mesmo que em outros ramos do mercado de trabalho... qualquer área da informática que estiver pagando salários atraentes, profissionais experientes ou universitários correm para a mesma e procuram se especializar nela, crescendo assim a concorrência. Com muitos profissionais à disposição, normalmente pequenas ou médias consultorias de informática contratarão os mais baratos em detrimento dos mais capacitados. Vai chegar o dia em que se questionarmos nossos salários, nos dirão: se não quiser o emprego, tudo bem, têm vários esperando para ganhar o que você ganha. Porquê isso não acontece com profissionais como médicos ou advogados? É porque tais profissionais têm certa proteção à sua profissão. Não existe a Ordem dos Médicos? Não existe a Ordem dos Advogados? Tais Ordens falam pelos seus profissionais diante das Leis Trabalhistas, estabelecendo tetos mínimos para seus salários. Procurem saber se existe esse LEILÃO que há no mercado de informática em tais profissões? Os profissionais de informática, em sua vasta maioria, somos quase descartáveis, porque as tecnologias também tendem a ser. Porque todos não lutamos por se criar uma Ordem dos Informáticos?? Assim não passaremos mais por upgrades humanos. Sou um javanês hoje pois, além do salário não ser tão ruim AINDA, é uma linguagem que traz consigo desafios e contém recursos ainda desconhecidos. Quanto mais conheco Java, mais eu sei o quanto ainda há para conhecer. Se o Java continuará em alta, isso só depende de nós. Mesmo sabendo que a estabilidade neste mercado depende de nossas próprias qualificações, precisamos nos
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Caro Leandro, já que você foi tão enfático, não posso deixar de responder. Ganhar muito é mera questão de oportunidade, nada tem haver com merecimento, certificações, e coisa como 'acreditar' (exotérico, essa...) parece conversa de auto-ajuda ! ou de recém-formado...,(obs recém-formado prá mim são 5 anos ) Os profissionais se dividem entre : 1) Os que querem 'ganhar' dinheiro 2) Os que desenvolvem 'código que roda' 3) Os que melhoram a forma de escrever software Logicamente os primeiros ganham mais. mas não os considero como 'colegas' de profissão, então não vamos discutir ganhos, porque não trabalhamos no mesmo ramo... Então ganhe seu dinheiro se isso te faz feliz ! porque eu sou feliz melhorando o modo de escrever software... e pra ser sincero, essa quantidade exagerada de dinheiro nos grandes projetos é sempre prejudicial, pelo tipo 'seleto' de profissional que atraem. Encerro com uma frase antiga: 'Se você trabalha demais, não tem tempo para ganhar dinheiro' - [Giuseppe] [EMAIL PROTECTED] ICQ# 224722889 ** may the source be with you ** Zanata, Adalberto Para:[EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] cc: rso.com.brAssunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA 19/03/03 11:15 Responder a java-list Entendo o seu ponto de vista e sei que essa discussão enche o saco, mas acredito que o nível de maturidade dessa thread tem se mostrado bastante atraente e deve ter continuidade. Acredito que não seja apenas uma bobagem a ser discutida na lista, pois é de interesse de todos. Concordo plenamente com a sua visão de equiparação de tempo de experiência, mas não é somente o conhecimento em Java ou em Ambientes Distribuídos que conta, conta também a percepção do profissional e a bagagem de conhecimento que se carrega. Num curso de Java da Sun não se aprende a ser um bom Analista de Sistemas / Desenvolvedor, aprende-se a distingüir as características da linguagem e da tecnologia. E mesmo assim muitos saem dos cursos achando que sabem alguma coisa e isso sim é que é uma idiotice de se afirmar. O problema é que se não for tomada alguma atitude em relação a isso, os profissionais que tem uma experiência de 05 anos logo-logo serão alvo de um possível corte no mercado de trabalho e até esses serão submetidos a rebaixar o seu valor/hora. Dificilmente achei uma consultoria que soubesse aquilo que está pedindo. Os caras te perguntam: -Quanto tempo você desenvolve em Java/J2EE?, mas não te questionam sobre as coisas mais importantes, que não estão relacionadas somente com a tecnologia. Se encontrarem qualquer iniciante que saiba algo da tecnologia, tratam logo de contratar 02 ou 03 desses ao invés de contratar alguém que domine realmente aquilo sobre o que está falando. É mais vistoso inchar a fábrica de software do que ter qualidade. E é isso o que está acontecendo. Não acho que devamos pensar em descer para depois subir. A vida profissional deve ser cadenciada. Olhar pra trás?! Nem pensar, não aconselho ninguém a fazer isso (em termos profissionais). Isso é um atraso de vida. Pense em uma coisa: Suponha que daqui a dois anos a tecnologia Java seja derrotada e o .Net for a estrela do momento. Quase todos nós olhamos torto para essa tecnologia e a evitamos ao máximo, portanto, quase ninguém dessa lista está se preparando para enfrentá-la, não é mesmo?! Vocês se rebaixariam para poder arrumar uma oportunidade de trabalho com .NET?! Mesmo sabendo da capacidade que vocês têm hoje? É muito relativo... Acredito que essa thread está levando a alguma coisa sim e deve ser tratada com mais seriedade. []s a todos Zanata, Adalberto [www.espacoreverso.com.br] - Segue mensagem original - De: @javabr [EMAIL PROTECTED] Data: Tue, 18 Mar 2003 23:07:14 -0300 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA Srs... Nao ia entrar na discução, mas ja que estou: 1) Nunca soube de um
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Alexandre, Se a pessoa fez facoco (faculdade de corte e costura) e tem capacidade para ser analista senior em java com oracle em unix, vai falar o que ? Vc sabe que a maioria dos profissionais de informática (Incluindo Bill Gates e Steve Jobs) não possuem curso superior completo, nem por isso são menos cotados no mercado, []'s Luiz --- Alexandre Monteiro Janoni [EMAIL PROTECTED] escreveu: RES: [java-list] Salarios para JAVATem gente nos sites de emprego pedindo R$ 35,00 hora para programar em Java que tem curso de físioterapia na UniBan... que situação chegamos?! Fico indiginado quando vejo uma pessoa que naum tem nem um curso técnico profissionalizante e tem um certificado programador java pela Sun, isso nos mostra que hoje em dia nem mesmo as certificações são confiáveis pois qualquer um consegue ter. - Original Message - From: Leonardo Pereira To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:35 AM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA O que está acontecedo é o mesmo que em outros ramos do mercado de trabalho... qualquer área da informática que estiver pagando salários atraentes, profissionais experientes ou universitários correm para a mesma e procuram se especializar nela, crescendo assim a concorrência. Com muitos profissionais à disposição, normalmente pequenas ou médias consultorias de informática contratarão os mais baratos em detrimento dos mais capacitados. Vai chegar o dia em que se questionarmos nossos salários, nos dirão: se não quiser o emprego, tudo bem, têm vários esperando para ganhar o que você ganha. Porquê isso não acontece com profissionais como médicos ou advogados? É porque tais profissionais têm certa proteção à sua profissão. Não existe a Ordem dos Médicos? Não existe a Ordem dos Advogados? Tais Ordens falam pelos seus profissionais diante das Leis Trabalhistas, estabelecendo tetos mínimos para seus salários. Procurem saber se existe esse LEILÃO que há no mercado de informática em tais profissões? Os profissionais de informática, em sua vasta maioria, somos quase descartáveis, porque as tecnologias também tendem a ser. Porque todos não lutamos por se criar uma Ordem dos Informáticos?? Assim não passaremos mais por upgrades humanos. Sou um javanês hoje pois, além do salário não ser tão ruim AINDA, é uma linguagem que traz consigo desafios e contém recursos ainda desconhecidos. Quanto mais conheco Java, mais eu sei o quanto ainda há para conhecer. Se o Java continuará em alta, isso só depende de nós. Mesmo sabendo que a estabilidade neste mercado depende de nossas próprias qualificações, precisamos nos conscientizar e lutar para que ninguém menospreze o conhecimento que temos adquirido no decorrer dos anos. Abraços. Leonardo Pereira. __ Leonardo Tadeu Ribeiro Pereira [EMAIL PROTECTED] ICQ#: 73052953 Current ICQ status: Visite o site de pregações do Evangelho - http://www.oevangelho.cjb.net __ - Original Message - From: Elder C. de Moraes To: '[EMAIL PROTECTED]' Sent: Monday, March 17, 2003 6:20 PM Subject: RES: [java-list] Salarios para JAVA Creio que a questão não seja se rebaixar ou não... a consultoria em que trabalhei, por exemplo, praticamente não consegue vender mais nenhum projeto em client/server (vb, delphi e afins)... Tudo pra web e, contrariando o que já foi dito, grande parte em Java... Tem outra questão também: futuro... Será que daqui a 2, 3, 4 ou 5 anos os salários para profissionais que atuam em client/server ainda serão como são hoje Com certeza não, visto que a média vem caindo de forma acentuada nos últimos dois anos... Elder C. de Moraes Analista de Sistemas MarketSystem [EMAIL PROTECTED] Visite: www.marketsystem.com.br e www.csu.com.br As informações e dados constantes do presente são confidenciais, sendo vedado a sua divulgação sem prévia e expressa anuência da MarketSystem, estando sujeito o infrator as penalidades previstas em lei e nos instrumentos celebrados. -Mensagem original- De: georgesq [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: Segunda-feira, 17 de Março de 2003 12:03 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA É isso aí Zanata, eu tb caí no mesmo prob. pois trabalho com Delphi, e minha remuneração nessa tecnologia vai estar muito longe de conseguir equiparar indo para java, pois o que tenho visto é que muita gente ganha uma miséria somente pra dizer que esta trabalhando com Java. Se depender disso vou ficar somente nos estudos, pois não pretendo descer meu nível sócial somente por causa do
RES: [java-list] Salarios para JAVA
É isso aí Leo!!! -Mensagem original- De: @javabr [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: terça-feira, 18 de março de 2003 23:07 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA Srs... Nao ia entrar na discução, mas ja que estou: 1) Nunca soube de um profissional client server com 5 anos de experiencia ganhando mais que um profissional com 5 anos de experiência em Java (ou qq outro ambiente distribuido) . Nao sei de onde vcs tiraram isto. Ou, como vcs mesmo disseram: Estou comecando agora com java, e quero ganhar o que ganho como desenvolvedor client/Server?! Nao tem lógica!!! Ninguem vai pagar!!! Tem que descer pra depois subir. 2) Esta lista é lida por muitas pessoas... falar que ganhar mais que R$ 40,00 é raro, não é muito bom. Pra ninguem! - Primeiro porque esta é uma realidade de quem esta comentando!!! (Que pesquisa de mercado vc fez?!) Todos os meus amigos ganham mais que isto. E somos Octarizados (terceirização na 2a potência... hehehe). O mercado nao está bom, pra ninguem, mas tem muito espaco pra crescer. Quem acreditar, investir, certificar-se... enfim... conssegue sim.. este papo que não da é coisa pra fracassado! Faça seu salário... - Segundo: teu cv diz qto vc vale, mais ninguem... se chovem ofertas pra vc...3, 4... por mes... da pra consseguir excelentes oportunidades à cada 3, 4 meses.. ou não dá?! faz isto e a gente conversa daqui 1 ano. E vamos parar com este bull shet sobre salario... nao leva a nada... []s Leandro - Original Message - From: Giuseppe Proment [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, March 17, 2003 5:42 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Sobre os valores citados, note que valores acima de 40 geralmente são conseguidos por contratos diretos, sem a intermediação de consultorias. Por isso, sempre que alguém citar valores acima de 40,00 verifique se esta trabalhando sem intermediários (consultorias) antes era comum, mas hoje em dia é cada vez mais raro. No mais, é tudo uma questão de oferta/procura, não há como impor valores... Não somos organizados para tal porquê competimos entre nós mesmos. E estamos em recessão, eu estou sem repasse da inflação há um ano, os funcionários já receberam 10%. Parece pouco mas é uma enorme diferença. Uma coisa é certa, quem veio exclusivamente por dinheiro, pode se decepcionar, pois a competição com os vocacionados é desleal ;-) - [Giuseppe] [EMAIL PROTECTED] ICQ# 224722889 ** may the source be with you ** Marcos Katata [EMAIL PROTECTED] Para: [EMAIL PROTECTED] com cc: Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA 15/03/03 00:21 Responder a java-list Entre no site da UOL e vá p/ o link Exame Informática. Lá deve ter 1 tabela de valores...Veja tbm www.apinfo.com que é 1 site só da nossa área sobre trabalho/oportunidades e que tbm mostra algo sobre remunerações. Andréia_Sigolo [EMAIL PROTECTED] wrote: Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia Busca Yahoo! O serviço de busca mais completo da Internet. O que você pensar o Yahoo! encontra. -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Isso é muito bonito, mas na hora de pagar o leite , plano de saúde dos meus filhos o que vale mesmo é o dinherio []´s - Original Message - From: Giuseppe Proment [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, March 19, 2003 2:15 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Caro Leandro, já que você foi tão enfático, não posso deixar de responder. Ganhar muito é mera questão de oportunidade, nada tem haver com merecimento, certificações, e coisa como 'acreditar' (exotérico, essa...) parece conversa de auto-ajuda ! ou de recém-formado...,(obs recém-formado prá mim são 5 anos ) Os profissionais se dividem entre : 1) Os que querem 'ganhar' dinheiro 2) Os que desenvolvem 'código que roda' 3) Os que melhoram a forma de escrever software Logicamente os primeiros ganham mais. mas não os considero como 'colegas' de profissão, então não vamos discutir ganhos, porque não trabalhamos no mesmo ramo... Então ganhe seu dinheiro se isso te faz feliz ! porque eu sou feliz melhorando o modo de escrever software... e pra ser sincero, essa quantidade exagerada de dinheiro nos grandes projetos é sempre prejudicial, pelo tipo 'seleto' de profissional que atraem. Encerro com uma frase antiga: 'Se você trabalha demais, não tem tempo para ganhar dinheiro' - [Giuseppe] [EMAIL PROTECTED] ICQ# 224722889 ** may the source be with you ** Zanata, Adalberto Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] cc: rso.com.brAssunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA 19/03/03 11:15 Responder a java-list Entendo o seu ponto de vista e sei que essa discussão enche o saco, mas acredito que o nível de maturidade dessa thread tem se mostrado bastante atraente e deve ter continuidade. Acredito que não seja apenas uma bobagem a ser discutida na lista, pois é de interesse de todos. Concordo plenamente com a sua visão de equiparação de tempo de experiência, mas não é somente o conhecimento em Java ou em Ambientes Distribuídos que conta, conta também a percepção do profissional e a bagagem de conhecimento que se carrega. Num curso de Java da Sun não se aprende a ser um bom Analista de Sistemas / Desenvolvedor, aprende-se a distingüir as características da linguagem e da tecnologia. E mesmo assim muitos saem dos cursos achando que sabem alguma coisa e isso sim é que é uma idiotice de se afirmar. O problema é que se não for tomada alguma atitude em relação a isso, os profissionais que tem uma experiência de 05 anos logo-logo serão alvo de um possível corte no mercado de trabalho e até esses serão submetidos a rebaixar o seu valor/hora. Dificilmente achei uma consultoria que soubesse aquilo que está pedindo. Os caras te perguntam: -Quanto tempo você desenvolve em Java/J2EE?, mas não te questionam sobre as coisas mais importantes, que não estão relacionadas somente com a tecnologia. Se encontrarem qualquer iniciante que saiba algo da tecnologia, tratam logo de contratar 02 ou 03 desses ao invés de contratar alguém que domine realmente aquilo sobre o que está falando. É mais vistoso inchar a fábrica de software do que ter qualidade. E é isso o que está acontecendo. Não acho que devamos pensar em descer para depois subir. A vida profissional deve ser cadenciada. Olhar pra trás?! Nem pensar, não aconselho ninguém a fazer isso (em termos profissionais). Isso é um atraso de vida. Pense em uma coisa: Suponha que daqui a dois anos a tecnologia Java seja derrotada e o .Net for a estrela do momento. Quase todos nós olhamos torto para essa tecnologia e a evitamos ao máximo, portanto, quase ninguém dessa lista está se preparando para enfrentá-la, não é mesmo?! Vocês se rebaixariam para poder arrumar uma oportunidade de trabalho com .NET?! Mesmo sabendo da capacidade que vocês têm hoje? É muito relativo... Acredito que essa thread está levando a alguma coisa sim e deve ser tratada com mais seriedade. []s a todos Zanata, Adalberto [www.espacoreverso.com.br] - Segue mensagem original - De: @javabr [EMAIL PROTECTED] Data: Tue, 18 Mar 2003 23:07:14 -0300 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA Srs... Nao ia entrar na discução, mas ja que estou: 1) Nunca soube de um profissional client server com 5 anos de experiencia ganhando mais que um profissional com 5 anos de experiência em Java (ou qq outro ambiente distribuido) . Nao sei de onde vcs tiraram isto. Ou, como vcs mesmo disseram: Estou comecando agora com java, e quero ganhar o que ganho como desenvolvedor client/Server?! Nao tem lógica!!! Ninguem vai pagar!!! Tem que descer pra depois subir. 2) Esta lista é lida por muitas pessoas... falar que ganhar mais que R$ 40,00 é raro, não é muito bom. Pra ninguem! - Primeiro porque esta é uma realidade de quem esta
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Mas se a mesma pessoa que fez facoco tiver a capacidade de ser um bom arquiteto, tem que ir para a faculdade de arquitetura. Esse tipo de coisa, de profissional de qq área poder ser analista prostitui muito o mercado de TI. Se medicina, engenharia, direito são profissionais reconhecidas e reguladas por conselhos, nada mais justo do que a profissão de analista de sistemas tb ser reconhecida e ter seu conselho. Aqui em Brasília um cara que fazia transporte clandestino de passageiros (pirata) foi detido pela polícia, e entre outras coisas vai responder por exercício ilegal da profissão de motorista. Se esse mesmo figura fizesse um sistema pau-de-rato que tivesse altos bugs e queimasse a imagem dos analistas sérios, ele jamais seria processado por exercício ilegal da profissão. Acho que os profissionais de TI devem sim organizarem-se e reivindicar a regulamentação da profissão. []´s Sávio Barros - Original Message - From: luiz augusto [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, March 19, 2003 3:13 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Alexandre, Se a pessoa fez facoco (faculdade de corte e costura) e tem capacidade para ser analista senior em java com oracle em unix, vai falar o que ? Vc sabe que a maioria dos profissionais de informática (Incluindo Bill Gates e Steve Jobs) não possuem curso superior completo, nem por isso são menos cotados no mercado, []'s Luiz --- Alexandre Monteiro Janoni [EMAIL PROTECTED] escreveu: RES: [java-list] Salarios para JAVATem gente nos sites de emprego pedindo R$ 35,00 hora para programar em Java que tem curso de físioterapia na UniBan... que situação chegamos?! Fico indiginado quando vejo uma pessoa que naum tem nem um curso técnico profissionalizante e tem um certificado programador java pela Sun, isso nos mostra que hoje em dia nem mesmo as certificações são confiáveis pois qualquer um consegue ter. - Original Message - From: Leonardo Pereira To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:35 AM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA O que está acontecedo é o mesmo que em outros ramos do mercado de trabalho... qualquer área da informática que estiver pagando salários atraentes, profissionais experientes ou universitários correm para a mesma e procuram se especializar nela, crescendo assim a concorrência. Com muitos profissionais à disposição, normalmente pequenas ou médias consultorias de informática contratarão os mais baratos em detrimento dos mais capacitados. Vai chegar o dia em que se questionarmos nossos salários, nos dirão: se não quiser o emprego, tudo bem, têm vários esperando para ganhar o que você ganha. Porquê isso não acontece com profissionais como médicos ou advogados? É porque tais profissionais têm certa proteção à sua profissão. Não existe a Ordem dos Médicos? Não existe a Ordem dos Advogados? Tais Ordens falam pelos seus profissionais diante das Leis Trabalhistas, estabelecendo tetos mínimos para seus salários. Procurem saber se existe esse LEILÃO que há no mercado de informática em tais profissões? Os profissionais de informática, em sua vasta maioria, somos quase descartáveis, porque as tecnologias também tendem a ser. Porque todos não lutamos por se criar uma Ordem dos Informáticos?? Assim não passaremos mais por upgrades humanos. Sou um javanês hoje pois, além do salário não ser tão ruim AINDA, é uma linguagem que traz consigo desafios e contém recursos ainda desconhecidos. Quanto mais conheco Java, mais eu sei o quanto ainda há para conhecer. Se o Java continuará em alta, isso só depende de nós. Mesmo sabendo que a estabilidade neste mercado depende de nossas próprias qualificações, precisamos nos conscientizar e lutar para que ninguém menospreze o conhecimento que temos adquirido no decorrer dos anos. Abraços. Leonardo Pereira. __ Leonardo Tadeu Ribeiro Pereira [EMAIL PROTECTED] ICQ#: 73052953 Current ICQ status: Visite o site de pregações do Evangelho - http://www.oevangelho.cjb.net __ - Original Message - From: Elder C. de Moraes To: '[EMAIL PROTECTED]' Sent: Monday, March 17, 2003 6:20 PM Subject: RES: [java-list] Salarios para JAVA Creio que a questão não seja se rebaixar ou não... a consultoria em que trabalhei, por exemplo, praticamente não consegue vender mais nenhum projeto em client/server (vb, delphi e afins)... Tudo pra web e, contrariando o que já foi dito, grande parte em Java... Tem outra questão também: futuro... Será que daqui a 2, 3, 4 ou 5 anos os salários para profissionais que atuam em client/server ainda serão como são hoje Com certeza não, visto que a média vem caindo
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Java têm sido bastante boicotado pela Microsoft, razão pela qual as pessoas não se encontram tão familiarizadas com a linguagem Java e aquilo que podemos tirar dela. Refiro-me aos usuários do sistema operacional da Microsoft (eu mesmo sou um). No entanto, o mesmo não ocorre em outras plataformas, como por exemplo a plataforma Machintosh, que adota o Java como um dos componentes essenciais do seu sistema operacional, ou então a plataforma Linux. No entanto, acredito que nem tudo esteja perdido, e que podemos vencer este boicote imposto pela Microsoft divulgando a plataforma Java no ambiente doméstico da plataforma Windows. Acredito que a porta de entrada para o reconhecimento de uma linguagem encontre-se nos ambientes doméstico e educacional. Isto porquê é a partir deste ambiente que as pessoas se familiarizam com o computador. No entanto, como aproximadamente 90% das pessoas utilizam Windows, e este sistema não implemente corretamente a Máquina Virtual Java, as pessoas simplesmente caem na ignorância quanto às possibilidades do Java, e com isto, acabam por simplesmente ignorá-lo. Este esquecimento, a meu ver, pode ser negado se começarmos a criar aplicativos (bons aplicativos killer applications) para o ambiente desktop. Isto porquê ao se deparar com as possibilidades apresentadas por estes aplicativos, os usuários domésticos começarão a baixar a máquina virtual Java, e com isto, passarão a reconhecer as possibilidades oferecidas pelo Java. Lembremo-nos um pouco da história: o que fez do Apple II um sucesso foi o VisiCalc, que fez com que as pessoas passassem a comprar aquele computador simplesmente para usá-lo. O mesmo ocorre com o Office. Várias pessoas compram PC´s rodando Windows simplesmente para usá-lo. Porquê portanto não fazer o mesmo com a nossa plataforma? Criando este tipo de aplicativo para a plataforma Java, faremos com que a linguagem seja reconhecida pelo usuário doméstico, e deste reconhecimento, poderemos ampliar ainda mais o reconhecimento que o Java já possuí no ambiente corporativo. E com a ampliação deste reconhecimento, poderemos aumentar nossos salários. Bom, esta é a minah proposta. Depende de nós fazer com que esta realidade se altere. - Original Message - From: mailto:[EMAIL PROTECTED]Herval Freire To: mailto:[EMAIL PROTECTED][EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 14, 2003 12:07 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Howdy, Aqui na cidade (João Pessoa): R$600,00, R$1200,00, R$2100,00 []s At 09:07 14/3/2003 -0300, you wrote: Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia - --- Herval Freire de A. Júnior -- - mailto:[EMAIL PROTECTED] --- - http://www.herval.hpg.com.br -- - UIN: 2067270 -- - --[The adepts are everywhere... awake! v0.666a]-- - Erros graves: julgar-se mais do que se é e estimar-se menos do que se merece. -- Goethe - --- Herval Freire de A. Júnior -- - mailto:[EMAIL PROTECTED] --- - http://www.herval.hpg.com.br -- - UIN: 2067270 -- - --[The adepts are everywhere... awake! v0.666a]-- - Erros graves: julgar-se mais do que se é e estimar-se menos do que se merece. -- Goethe ___ === message truncated === ___ Busca Yahoo! O serviço de busca mais completo da Internet. O que você pensar o Yahoo! encontra. http://br.busca.yahoo.com/ -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Salarios para JAVA - Falta uma regulamentação para proteger profissionais sérios
E outra mais, esses dias fiquei sabendo que para um cara que toca violão por hobby, poder se apresentar no boteco pé-sujo da esquina tem que ter inscrição na OMB (Ordem dos Músicos do Brasil), caso contrário está sujeito a ser interpelado judicialmente e ter seu instrumento de hobby apreendido. Tá duvidando? Então pega uma lata de leite vazia e vai bater ela na porta do bar do Tião e deixa alguém da OMB ficar sabendo. Mas se o músico profissional quizer fazer uma calculadora em Java e vendê-la, ninguém irá regular sua atividade. []´s Sávio Barros - Original Message - From: Savio Barros [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, March 20, 2003 10:52 AM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Mas se a mesma pessoa que fez facoco tiver a capacidade de ser um bom arquiteto, tem que ir para a faculdade de arquitetura. Esse tipo de coisa, de profissional de qq área poder ser analista prostitui muito o mercado de TI. Se medicina, engenharia, direito são profissionais reconhecidas e reguladas por conselhos, nada mais justo do que a profissão de analista de sistemas tb ser reconhecida e ter seu conselho. Aqui em Brasília um cara que fazia transporte clandestino de passageiros (pirata) foi detido pela polícia, e entre outras coisas vai responder por exercício ilegal da profissão de motorista. Se esse mesmo figura fizesse um sistema pau-de-rato que tivesse altos bugs e queimasse a imagem dos analistas sérios, ele jamais seria processado por exercício ilegal da profissão. Acho que os profissionais de TI devem sim organizarem-se e reivindicar a regulamentação da profissão. []´s Sávio Barros - Original Message - From: luiz augusto [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, March 19, 2003 3:13 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Alexandre, Se a pessoa fez facoco (faculdade de corte e costura) e tem capacidade para ser analista senior em java com oracle em unix, vai falar o que ? Vc sabe que a maioria dos profissionais de informática (Incluindo Bill Gates e Steve Jobs) não possuem curso superior completo, nem por isso são menos cotados no mercado, []'s Luiz --- Alexandre Monteiro Janoni [EMAIL PROTECTED] escreveu: RES: [java-list] Salarios para JAVATem gente nos sites de emprego pedindo R$ 35,00 hora para programar em Java que tem curso de físioterapia na UniBan... que situação chegamos?! Fico indiginado quando vejo uma pessoa que naum tem nem um curso técnico profissionalizante e tem um certificado programador java pela Sun, isso nos mostra que hoje em dia nem mesmo as certificações são confiáveis pois qualquer um consegue ter. - Original Message - From: Leonardo Pereira To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:35 AM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA O que está acontecedo é o mesmo que em outros ramos do mercado de trabalho... qualquer área da informática que estiver pagando salários atraentes, profissionais experientes ou universitários correm para a mesma e procuram se especializar nela, crescendo assim a concorrência. Com muitos profissionais à disposição, normalmente pequenas ou médias consultorias de informática contratarão os mais baratos em detrimento dos mais capacitados. Vai chegar o dia em que se questionarmos nossos salários, nos dirão: se não quiser o emprego, tudo bem, têm vários esperando para ganhar o que você ganha. Porquê isso não acontece com profissionais como médicos ou advogados? É porque tais profissionais têm certa proteção à sua profissão. Não existe a Ordem dos Médicos? Não existe a Ordem dos Advogados? Tais Ordens falam pelos seus profissionais diante das Leis Trabalhistas, estabelecendo tetos mínimos para seus salários. Procurem saber se existe esse LEILÃO que há no mercado de informática em tais profissões? Os profissionais de informática, em sua vasta maioria, somos quase descartáveis, porque as tecnologias também tendem a ser. Porque todos não lutamos por se criar uma Ordem dos Informáticos?? Assim não passaremos mais por upgrades humanos. Sou um javanês hoje pois, além do salário não ser tão ruim AINDA, é uma linguagem que traz consigo desafios e contém recursos ainda desconhecidos. Quanto mais conheco Java, mais eu sei o quanto ainda há para conhecer. Se o Java continuará em alta, isso só depende de nós. Mesmo sabendo que a estabilidade neste mercado depende de nossas próprias qualificações, precisamos nos conscientizar e lutar para que ninguém menospreze o conhecimento que temos adquirido no decorrer dos anos. Abraços. Leonardo Pereira. __ Leonardo Tadeu Ribeiro Pereira [EMAIL PROTECTED] ICQ#: 73052953 Current ICQ status: Visite o
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Luiz, Eu não ia entrar nos méritos apesar de que fui eu quem fez a pergunta sobre os salários. Concordo com você com relação a capacidade de alguém, mas também concordo com o Alexandre, acho que não precisa fazer uma faculdade, mas ralar sim, ser autodidata?? Não basta, têm que ser pesquisador (comprar muitos livros, fazer pesquisas na Internet, ouvir pessoas com experiência, fazer cursos), pois o JAVA abrange um universo muito maior que simplesmente a ferramenta, por isso mesmo acho que quem fez facoco, terá que se empenhar muito, muito mais para chegar a algum lugar!!! Também concordo com o Leonardo no que diz que temos que não só criar uma comunidade, mas temos que ter um CRI (Conselho Regional dos Informáticos), pois assim colocamos ordem na bagunça de qualquer um entrar na área de informática e achar que porque fez um site, já é analista de sistemas, quando a gente que rala, e acaba ficando para trás. A pergunta que eu fiz foi sobre os salários, mas acho que descampou para capacidade, cursos na SUN (outra coisa, eu faço os cursos lá, e o que os instrutores passam, que os cursos são: para abrir o universo JAVA, que o curso é muito pouco, tanto para certificação, quanto para se sair no mercado, gritando aos quatro ventos que sabe-se tudo de JAVA) e outros problemas da nossa área. Minha opinião é que tudo isso acontece porque é uma área que aceita profissionais (especializados) e profissionais e esses últimos pedem muitas vezes valor/hora abaixo do mercado para se colocar e acaba colocando todos os outros profissionais da área num valor inferior também, mas também acho que isso vai mudar, pois eu já vi aplicações feitas por empresas de renome, simplesmente ter que ser refeitas por causa de código JAVA mal construído, e daqui a um tempo, as empresas ou consultorias que quiserem códigos bem feitos em JAVA, terão que constratar profissionais que realmente investem em aprender a linguagem e as ferremantas e conceitos afins. Muito obrigada, pelas respostas de todos vocês, tanto sobre os valores, como sobre as discussões, pois acho que elas servem para aproximar os profissionais. ANdréia -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Olá Adilson, ME ou J2ME: Java 2 Micro Edition. Tecnologia Java para programar pequenos dispositivos como palms, celulares e até computadores de bordo de veículos. EE ou J2EE: Java 2 Enterprise Edition. Tecnologia (ou conjuto de padrões e especificações) Java para aplicações n camadas, onde há um contrato entre o componente EE desenvolvido e o cliente. Essa tecnologia envolve EJB´s, web servers, application servers etc...Enfim, é uma robusta arquitetura para applicações enterprise de missão crítica. []´s Sávio - Original Message - From: Adilson Souza Marques To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, March 17, 2003 1:22 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Sou novo na lista e estou aprendendo Java ainda, o que viria a ser ME e EE, citados na resposta dada pelo Sávio ? Muito Obrigado. - Original Message - From: Savio Barros To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 14, 2003 2:26 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Isso já gerou muita discussão aqui. Sugiro que vc consulte a tabela da Info Exame. Mas te adianto que tecnologias como ME e o EE são mais visadas pelas empresas contratantes. Há tb diferenças regionais: alguém que ganha R$X.XXX,XX na cidade X pode ganhar R$Y.YYY,YY na cidade Y. []´s Sávio Barros - Original Message - From: Andréia Sigolo To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 14, 2003 9:07 AM Subject: [java-list] Salarios para JAVA Bom dia Pessoal, Estoufazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Srs... Nao ia entrar na discução, mas ja que estou: 1) Nunca soube de um profissional client server com 5 anos de experiencia ganhando mais que um profissional com 5 anos de experiência em Java (ou qq outro ambiente distribuido) . Nao sei de onde vcs tiraram isto. Ou, como vcs mesmo disseram: Estou comecando agora com java, e quero ganhar o que ganho como desenvolvedor client/Server?! Nao tem lógica!!! Ninguem vai pagar!!! Tem que descer pra depois subir. 2) Esta lista é lida por muitas pessoas... falar que ganhar mais que R$ 40,00 é raro, não é muito bom. Pra ninguem! - Primeiro porque esta é uma realidade de quem esta comentando!!! (Que pesquisa de mercado vc fez?!) Todos os meus amigos ganham mais que isto. E somos Octarizados (terceirização na 2a potência... hehehe). O mercado nao está bom, pra ninguem, mas tem muito espaco pra crescer. Quem acreditar, investir, certificar-se... enfim... conssegue sim.. este papo que não da é coisa pra fracassado! Faça seu salário... - Segundo: teu cv diz qto vc vale, mais ninguem... se chovem ofertas pra vc...3, 4... por mes... da pra consseguir excelentes oportunidades à cada 3, 4 meses.. ou não dá?! faz isto e a gente conversa daqui 1 ano. E vamos parar com este bull shet sobre salario... nao leva a nada... []s Leandro - Original Message - From: Giuseppe Proment [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, March 17, 2003 5:42 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Sobre os valores citados, note que valores acima de 40 geralmente são conseguidos por contratos diretos, sem a intermediação de consultorias. Por isso, sempre que alguém citar valores acima de 40,00 verifique se esta trabalhando sem intermediários (consultorias) antes era comum, mas hoje em dia é cada vez mais raro. No mais, é tudo uma questão de oferta/procura, não há como impor valores... Não somos organizados para tal porquê competimos entre nós mesmos. E estamos em recessão, eu estou sem repasse da inflação há um ano, os funcionários já receberam 10%. Parece pouco mas é uma enorme diferença. Uma coisa é certa, quem veio exclusivamente por dinheiro, pode se decepcionar, pois a competição com os vocacionados é desleal ;-) - [Giuseppe] [EMAIL PROTECTED] ICQ# 224722889 ** may the source be with you ** Marcos Katata [EMAIL PROTECTED] Para: [EMAIL PROTECTED] com cc: Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA 15/03/03 00:21 Responder a java-list Entre no site da UOL e vá p/ o link Exame Informática. Lá deve ter 1 tabela de valores...Veja tbm www.apinfo.com que é 1 site só da nossa área sobre trabalho/oportunidades e que tbm mostra algo sobre remunerações. Andréia_Sigolo [EMAIL PROTECTED] wrote: Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia Busca Yahoo! O serviço de busca mais completo da Internet. O que você pensar o Yahoo! encontra. -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Title: RES: [java-list] Salarios para JAVA O que está acontecedo é o mesmo que em outros ramos do mercado de trabalho... qualquer área da informática que estiver pagando salários atraentes, profissionais experientes ou universitários correm para a mesma e procuram se especializar nela, crescendo assim a concorrência. Com muitos profissionais à disposição, normalmente pequenas ou médias consultorias de informática contratarão os mais baratos em detrimento dos mais capacitados. Vai chegar o dia em que se questionarmos nossos salários, nos dirão: "se não quiser o emprego, tudo bem, têm vários esperando para ganhar o que você ganha". Porquê isso não acontece com profissionaiscomo médicos ouadvogados? É porque tais profissionais têm certa proteção à sua profissão. Não existe a Ordem dos Médicos? Não existe a Ordem dos Advogados? Tais Ordens falam pelos seus profissionais diante das Leis Trabalhistas, estabelecendo tetos mínimos para seus salários. Procurem saber se existe esse "LEILÃO" que há no mercado de informática em tais profissões? Os profissionais de informática, em sua vasta maioria, somos quase "descartáveis", porque as tecnologias também tendem a ser. Porque todos não lutamos por se criar uma Ordem dos Informáticos?? Assim não passaremos mais por "upgrades humanos". Sou um "javanês" hoje pois, além do salário não ser tão ruim AINDA, é uma linguagem quetraz consigo desafios e contém recursos ainda desconhecidos. Quanto mais conheco Java, mais eu sei o quanto ainda há para conhecer. Se o Java continuará "em alta", isso só depende de nós. Mesmo sabendo que a estabilidade neste mercado depende de nossas próprias qualificações, precisamos nos conscientizar e lutar para que ninguém menospreze o conhecimento que temos adquirido no decorrer dos anos. Abraços. Leonardo Pereira. __ Leonardo Tadeu Ribeiro Pereira [EMAIL PROTECTED] ICQ#: 73052953 Current ICQ status: Visite o site de pregações do Evangelho- http://www.oevangelho.cjb.net__ - Original Message - From: Elder C. de Moraes To: '[EMAIL PROTECTED]' Sent: Monday, March 17, 2003 6:20 PM Subject: RES: [java-list] Salarios para JAVA Creio que a questão não seja "se rebaixar" ou não... a consultoria em que trabalhei, por exemplo, praticamente não consegue vender mais nenhum projeto em client/server (vb, delphi e afins)... Tudo pra web e, contrariando o que já foi dito, grande parte em Java... Tem outra questão também: futuro... Será que daqui a 2, 3, 4 ou 5 anos os salários para profissionais que atuam em client/server ainda serão como são hoje Com certeza não, visto que a média vem caindo de forma acentuada nos últimos dois anos... Elder C. de Moraes Analista de Sistemas MarketSystem [EMAIL PROTECTED] Visite: www.marketsystem.com.br e www.csu.com.br "As informações e dados constantes do presente são confidenciais, sendo vedado a sua divulgação sem prévia e expressa anuência da MarketSystem, estando sujeito o infrator as penalidades previstas em lei e nos instrumentos celebrados." -Mensagem original- De: georgesq [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: Segunda-feira, 17 de Março de 2003 12:03 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA É isso aí Zanata, eu tb caí no mesmo prob. pois trabalho com Delphi, e minha remuneração nessa tecnologia vai estar muito longe de conseguir equiparar indo para java, pois o que tenho visto é que muita gente ganha uma miséria somente pra dizer que esta trabalhando com Java. Se depender disso vou ficar somente nos estudos, pois não pretendo descer meu nível sócial somente por causa do nome. Abraços, George Queiroz Andréia, Acredito que o problema não é o quanto se paga de salário po r aí, mas sim o quanto o profissional "cobra" pelo trabalho que faz. Eu também já fiz essa pergunta por várias vezes, mas percebi que a definição de um salário ou de honorários a serem pagos a um profissional dependem de sua carga de exper iência e do tempo dispendido com o seu aprendizado. Muita gente se sujeita a trabalhar por pouco, para ter a opo rtunidade de trabalhar com a tecnologia Java pela primeira vez. Eu mesmo fiz isso no mês passado e confesso qu e me arrependi, pois perdi dinheiro. AINDA não existem muitos projetos em Java por aí, por isso, existem muitos interessados (desenvolvedores) e poucas vagas. O que faz com que nós (curiosos e aventureiros ), nos submetamos a esses salários ridículos. Só para ter a oportunidade de "vivenciar" alguma coisa com a te cnologia que tanto estudamos e defe
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Title: RES: [java-list] Salarios para JAVA Tem gente nos sites de emprego pedindo R$ 35,00 hora para programar em Java que tem curso de físioterapia na UniBan... que situação chegamos?! Fico indiginado quando vejo uma pessoa que naum tem nem um curso técnico profissionalizante e tem um certificado programador java pela Sun, isso nos mostra que hoje em dia nem mesmo as certificações são confiáveis pois qualquer um consegue ter. - Original Message - From: Leonardo Pereira To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:35 AM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA O que está acontecedo é o mesmo que em outros ramos do mercado de trabalho... qualquer área da informática que estiver pagando salários atraentes, profissionais experientes ou universitários correm para a mesma e procuram se especializar nela, crescendo assim a concorrência. Com muitos profissionais à disposição, normalmente pequenas ou médias consultorias de informática contratarão os mais baratos em detrimento dos mais capacitados. Vai chegar o dia em que se questionarmos nossos salários, nos dirão: "se não quiser o emprego, tudo bem, têm vários esperando para ganhar o que você ganha". Porquê isso não acontece com profissionaiscomo médicos ouadvogados? É porque tais profissionais têm certa proteção à sua profissão. Não existe a Ordem dos Médicos? Não existe a Ordem dos Advogados? Tais Ordens falam pelos seus profissionais diante das Leis Trabalhistas, estabelecendo tetos mínimos para seus salários. Procurem saber se existe esse "LEILÃO" que há no mercado de informática em tais profissões? Os profissionais de informática, em sua vasta maioria, somos quase "descartáveis", porque as tecnologias também tendem a ser. Porque todos não lutamos por se criar uma Ordem dos Informáticos?? Assim não passaremos mais por "upgrades humanos". Sou um "javanês" hoje pois, além do salário não ser tão ruim AINDA, é uma linguagem quetraz consigo desafios e contém recursos ainda desconhecidos. Quanto mais conheco Java, mais eu sei o quanto ainda há para conhecer. Se o Java continuará "em alta", isso só depende de nós. Mesmo sabendo que a estabilidade neste mercado depende de nossas próprias qualificações, precisamos nos conscientizar e lutar para que ninguém menospreze o conhecimento que temos adquirido no decorrer dos anos. Abraços. Leonardo Pereira. __ Leonardo Tadeu Ribeiro Pereira [EMAIL PROTECTED] ICQ#: 73052953 Current ICQ status: Visite o site de pregações do Evangelho- http://www.oevangelho.cjb.net__ - Original Message - From: Elder C. de Moraes To: '[EMAIL PROTECTED]' Sent: Monday, March 17, 2003 6:20 PM Subject: RES: [java-list] Salarios para JAVA Creio que a questão não seja "se rebaixar" ou não... a consultoria em que trabalhei, por exemplo, praticamente não consegue vender mais nenhum projeto em client/server (vb, delphi e afins)... Tudo pra web e, contrariando o que já foi dito, grande parte em Java... Tem outra questão também: futuro... Será que daqui a 2, 3, 4 ou 5 anos os salários para profissionais que atuam em client/server ainda serão como são hoje Com certeza não, visto que a média vem caindo de forma acentuada nos últimos dois anos... Elder C. de Moraes Analista de Sistemas MarketSystem [EMAIL PROTECTED] Visite: www.marketsystem.com.br e www.csu.com.br "As informações e dados constantes do presente são confidenciais, sendo vedado a sua divulgação sem prévia e expressa anuência da MarketSystem, estando sujeito o infrator as penalidades previstas em lei e nos instrumentos celebrados." -Mensagem original- De: georgesq [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: Segunda-feira, 17 de Março de 2003 12:03 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA É isso aí Zanata, eu tb caí no mesmo prob. pois trabalho com Delphi, e minha remuneração nessa tecnologia vai estar muito longe de conseguir equiparar indo para java, pois o que tenho visto é que muita gente ganha uma miséria somente pra dizer que esta trabalhando com Java. Se depender disso vou ficar somente nos estudos, pois não pretendo descer meu nível sócial somente por causa do nome. Abraços, George Queiroz Andréia, Acredito que o problema não é o quanto se paga de salário po r aí, mas sim o quanto o profissional "cobra" pelo trabalho que faz. Eu também já fiz essa pergunta por várias
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Entendo o seu ponto de vista e sei que essa discussão enche o saco, mas acredito que o nível de maturidade dessa thread tem se mostrado bastante atraente e deve ter continuidade. Acredito que não seja apenas uma bobagem a ser discutida na lista, pois é de interesse de todos. Concordo plenamente com a sua visão de equiparação de tempo de experiência, mas não é somente o conhecimento em Java ou em Ambientes Distribuídos que conta, conta também a percepção do profissional e a bagagem de conhecimento que se carrega. Num curso de Java da Sun não se aprende a ser um bom Analista de Sistemas / Desenvolvedor, aprende-se a distingüir as características da linguagem e da tecnologia. E mesmo assim muitos saem dos cursos achando que sabem alguma coisa e isso sim é que é uma idiotice de se afirmar. O problema é que se não for tomada alguma atitude em relação a isso, os profissionais que tem uma experiência de 05 anos logo-logo serão alvo de um possível corte no mercado de trabalho e até esses serão submetidos a rebaixar o seu valor/hora. Dificilmente achei uma consultoria que soubesse aquilo que está pedindo. Os caras te perguntam: -Quanto tempo você desenvolve em Java/J2EE?, mas não te questionam sobre as coisas mais importantes, que não estão relacionadas somente com a tecnologia. Se encontrarem qualquer iniciante que saiba algo da tecnologia, tratam logo de contratar 02 ou 03 desses ao invés de contratar alguém que domine realmente aquilo sobre o que está falando. É mais vistoso inchar a fábrica de software do que ter qualidade. E é isso o que está acontecendo. Não acho que devamos pensar em descer para depois subir. A vida profissional deve ser cadenciada. Olhar pra trás?! Nem pensar, não aconselho ninguém a fazer isso (em termos profissionais). Isso é um atraso de vida. Pense em uma coisa: Suponha que daqui a dois anos a tecnologia Java seja derrotada e o .Net for a estrela do momento. Quase todos nós olhamos torto para essa tecnologia e a evitamos ao máximo, portanto, quase ninguém dessa lista está se preparando para enfrentá-la, não é mesmo?! Vocês se rebaixariam para poder arrumar uma oportunidade de trabalho com .NET?! Mesmo sabendo da capacidade que vocês têm hoje? É muito relativo... Acredito que essa thread está levando a alguma coisa sim e deve ser tratada com mais seriedade. []s a todos Zanata, Adalberto [www.espacoreverso.com.br] - Segue mensagem original - De: @javabr [EMAIL PROTECTED] Data: Tue, 18 Mar 2003 23:07:14 -0300 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA Srs... Nao ia entrar na discução, mas ja que estou: 1) Nunca soube de um profissional client server com 5 anos de experiencia ganhando mais que um profissional com 5 anos de experiência em Java (ou qq outro ambiente distribuido) . Nao sei de onde vcs tiraram isto. Ou, como vcs mesmo disseram: Estou comecando agora com java, e quero ganhar o que ganho como desenvolvedor client/Server?! Nao tem lógica!!! Ninguem vai pagar!!! Tem que descer pra depois subir. 2) Esta lista é lida por muitas pessoas... falar que ganhar mais que R$ 40,00 é raro, não é muito bom. Pra ninguem! - Primeiro porque esta é uma realidade de quem esta comentando!!! (Que pesquisa de mercado vc fez?!) Todos os meus amigos ganham mais que isto. E somos Octarizados (terceirização na 2a potência... hehehe). O mercado nao está bom, pra ninguem, mas tem muito espaco pra crescer. Quem acreditar, investir, certificar-se... enfim... conssegue sim.. este papo que não da é coisa pra fracassado! Faça seu salário... - Segundo: teu cv diz qto vc vale, mais ninguem... se chovem ofertas pra vc...3, 4... por mes... da pra consseguir excelentes oportunidades à cada 3, 4 meses.. ou não dá?! faz isto e a gente conversa daqui 1 ano. E vamos parar com este bull shet sobre salario... nao leva a nada... []s Leandro - Original Message - From: Giuseppe Proment [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, March 17, 2003 5:42 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Sobre os valores citados, note que valores acima de 40 geralmente são conseguidos por contratos diretos, sem a intermediação de consultorias. Por isso, sempre que alguém citar valores acima de 40,00 verifique se esta trabalhando sem intermediários (consultorias) antes era comum, mas hoje em dia é cada vez mais raro. No mais, é tudo uma questão de oferta/procura, não há como impor valores... Não somos organizados para tal porquê competimos entre nós mesmos. E estamos em recessão, eu estou sem repasse da inflação há um ano, os funcionários já receberam 10%. Parece pouco mas é uma enorme diferença. Uma coisa é certa, quem veio exclusivamente por dinheiro, pode se decepcionar, pois a competição com os vocacionados é desleal ;-) - [Giuseppe] [EMAIL PROTECTED] ICQ# 224722889 ** may the source be with you
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Nao quero entrar nos meritos dessa discussao de faculdade/curso tecnico/regulamentacao da profissao porque comecariamos a fugir do assunto da lista. A verdade eh: existem desenvolvedores excelentes que entendem muito de algoritmos, UML, OO, arquitetura de software e componentizacao sem nunca ter feito um curso tecnico. Sao autodidatas, na maioria com QI acima da media. Sao poucos sim, mas nao nos cabe diminuir as pessoas por causa disso. Concordo que a grande maioria que fez esses cursos nao sabe metade do que diz saber e gera codigos medonhos, mas existem excecoes. Mas aviso que qualquer discussao adicional sobre isso serah barrada, porque o nosso assunto eh Java e, enquanto estivermos falando do salario do profissional Java, tudo bem; threads sobre faculdade x curso tecnico x ausencia deles nao continuarao. Com respeito a essa discussao de valor, a verdade eh que nao existe media. Hoje, a maioria das consultorias estah pagando 30-40/h como PJ para seniors comuns, digamos assim. O perfil que eles procuram sao pessoas que entendem das tecnologias principais, mas nao com o perfil de arquiteto, por exemplo, um cargo que ainda nao foi reconhecido pela maioria das empresas, que costumam chama-lo de senior que sabe mais, o cara que valida a analise geral dos projetos, o senior que fez o framework da empresa etc. Para estes casos, os valores hora podem ser altissimos, assim como para os engenheiros de software, comecando em uns R$ 45,00 e indo embora. A diferenca na comparacao que muitos estao fazendo eh porque profissionais com estes cargos existem mais raramente ainda nas empresas com linguagens nao-OO. Algumas pessoas que conheco ganham mais de R$ 100,00/h, mas creio que a maioria estah na primeira faixa porque, realmente, sao soh seniors. Antes de questionar o salario, questione se o nome do cargo realmente equivale as atribuicoes do mesmo. E, de agora em diante, por favor, vamos falar de Java. []s Michael Nascimento Santos Sun Certified Programmer for the Java 2 Platform Sun Certified Programmer for the Java 2 Platform 1.4 Sun Certified Web Component Developer for J2EE Moderador SouJava - www.soujava.org.br - Original Message - From: Alexandre Monteiro Janoni [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED]; Leonardo Pereira [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, March 19, 2003 10:39 AM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Tem gente nos sites de emprego pedindo R$ 35,00 hora para programar em Java que tem curso de físioterapia na UniBan... que situação chegamos?! Fico indiginado quando vejo uma pessoa que naum tem nem um curso técnico profissionalizante e tem um certificado programador java pela Sun, isso nos mostra que hoje em dia nem mesmo as certificações são confiáveis pois qualquer um consegue ter. -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
RES: [java-list] Salarios para JAVA
Gostaria de contar uma coisa pra vocês: A computação por si própria é uma ciência morta ... OH QUE ASNEIRA Nem tanto, sou cientista da computação e digo que só a ciência da computação não me traz mérito algum Não adianta você se formar em uma linguagem ferrada, nem saber tudo sobre assembler se vc não tiver onde aplicar isso. Quer exemplo, se você é um programador comercial, você tem que deter do Know How de negócios ou então você não vai saber o que programar, se você desenvolve controles para máquinas de automação, você deve ter know-How sobre qual é a função da máquina e todos os seus processos. Isso chama-se especialização. Quanto ao salário, você nunca vai poder ter um decente se você não for especialista em algo além de computadores. Isso não quer dizer que vocês devam parar de estudar informática, longe de mim isso, bem porque, quero parabeniza-los por terem escolhido uma profissão tão apaixonante como esta, mas quero alerta-los que para termos melhores salários, devemos também ter competência profissional, e quem sabe não é a hora de vocês começarem a buscar o Know-How esterno e começarem a aplicar todo o conhecimento de vocês em algo mais rentável Espero não ter sido rude ou grosseiro, mas quero ajudar vocês a abrirem os olhos, pois enquanto vocês reclamam da política de emprego, outras pessoas aprendem a ser empreendedores... Sucesso na vida de vocês ( E assim espero que terão e muito ...) -Mensagem original- De: JJ [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: segunda-feira, 17 de março de 2003 11:52 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA concordo plenamente com vcsei tudo que vc sabe, tirando sybase e asp, e ainda sei delphi.e passamos o tempo todo estudando e o que acontece?? Ninguem te valorizaeu mesmo estou desempregado...é brincadeira? E quando achamos um belo emprego..o cara exige 2 anos de experiencia nisso e aquilo, mas se o cara nao trabalhou pra ter essa experiencia, como vai ter um dia Sou bastante revoltado com essa politica que existe por ai... É isso ai zanata!! Abraços, Jose. - Original Message - From: Zanata, Adalberto [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 14, 2003 1:30 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Andréia, Acredito que o problema não é o quanto se paga de salário por aí, mas sim o quanto o profissional cobra pelo trabalho que faz. Eu também já fiz essa pergunta por várias vezes, mas percebi que a definição de um salário ou de honorários a serem pagos a um profissional dependem de sua carga de experiência e do tempo dispendido com o seu aprendizado. Muita gente se sujeita a trabalhar por pouco, para ter a oportunidade de trabalhar com a tecnologia Java pela primeira vez. Eu mesmo fiz isso no mês passado e confesso que me arrependi, pois perdi dinheiro. AINDA não existem muitos projetos em Java por aí, por isso, existem muitos interessados (desenvolvedores) e poucas vagas. O que faz com que nós (curiosos e aventureiros), nos submetamos a esses salários ridículos. Só para ter a oportunidade de vivenciar alguma coisa com a tecnologia que tanto estudamos e defendemos. Esse quadro está mjudando, mas o salário oferecido ainda é baixo. Uma pergunta: Quanto você acha que vale o seu trabalho? Você já reparou que um Programador VB está sendo melhor remunerado que um Programador Java? E o por quê isso acontece? Que dificuldade uma aplicação VB oferece para ser desenvolvida? Nenhuma... Isso acontece porque os profissionais não se unem para defender os seus reais interesses e aceitam qualquer remuneração, só pra ter a oportunidade. (Sem querer ofender ninguém, pois eu mesmo já fiz isso). Eu trabalhei e trabalho com as tecnologias da Microsoft há 10 anos e não senti dificuldades para aprender qualquer coisa que eles lancem como novidade. Agora... o Java e o J2EE me ofereceram uma dificuldade imensa quando resolvi enfrentá-la. Orientação a Objetos, Design Patterns, Struts, Objetos Distribuídos, Name Spaces, JNDI, RMI, JAXP, etc... Quem já não ficou um pouco perdido com isso tudo?! Quanto vale esse conhecimento? R$ 15/hora? R$ 20/hora? R$ 40/hora? Tenho 29 anos de idade, e além de um bom Analista de Sistemas, sou um desenvolvedor VB, Oracle (PL/SQL), SQL Server, Sybase, ASP, PHP, etc. Qual é a minha remuneração? Atualmente beira os R$40,00/hora mais os benefícios que tenho (alimentação e seguro profissional). Qual foi a minha última remuneração trabalhando com Java?! Fazendo 02 vezes mais do que faço hoje?! R$29,00/hora? (sem benefício algum). Um cara com toda a bagagem que possuo, mais 02 anos de aprendizado em Java, pós-graduado em Objetos Distribuídos pela FIAP, instrutor... dá pra entender?! Dá pra entender uma incoerência dessa? Eu brigo por essa tecnologia, mas no momento não trabalho com ela devido a esse mesmo problema que você está enfrentando. Sabe o que faço? Eu apenas
RES: [java-list] Salarios para JAVA
Acho que este assunto já foi discutido anteriormente e ficou bem claro que esta lista não para ficar trocando qualidades pessoais, sei disso, sei daquilo O contrato de trabalho existe entre as duas partes, isto é, um pede tanto, o outro diz que paga tanto e as partes se entendem. Não existe uma regra, o profissional tem que ser bom para a empresa. Eu, particularmente me acho um analista bom , não porque eu sei fazer isso ou aquilo, mesmo porque trabalho há apenas 2 anos e ainda sou novato, mas para a empresa eu tenho minha importância e sei que dificilmente eles vão colocar outra pessoa no meu lugar que diz saber de tudo mas não conhece a realidade e a filosofia da empresa...Porém, o dia que eu achar que não está bom para mim, vou reivindicar meus direitos e discutir com a empresa, não vejo problema nisso... Espero que encerremos este assunto. Um abraço a todos Mário Roberto -Mensagem original- De: JJ [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: segunda-feira, 17 de março de 2003 11:52 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA concordo plenamente com vcsei tudo que vc sabe, tirando sybase e asp, e ainda sei delphi.e passamos o tempo todo estudando e o que acontece?? Ninguem te valorizaeu mesmo estou desempregado...é brincadeira? E quando achamos um belo emprego..o cara exige 2 anos de experiencia nisso e aquilo, mas se o cara nao trabalhou pra ter essa experiencia, como vai ter um dia Sou bastante revoltado com essa politica que existe por ai... É isso ai zanata!! Abraços, Jose. - Original Message - From: Zanata, Adalberto [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 14, 2003 1:30 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Andréia, Acredito que o problema não é o quanto se paga de salário por aí, mas sim o quanto o profissional cobra pelo trabalho que faz. Eu também já fiz essa pergunta por várias vezes, mas percebi que a definição de um salário ou de honorários a serem pagos a um profissional dependem de sua carga de experiência e do tempo dispendido com o seu aprendizado. Muita gente se sujeita a trabalhar por pouco, para ter a oportunidade de trabalhar com a tecnologia Java pela primeira vez. Eu mesmo fiz isso no mês passado e confesso que me arrependi, pois perdi dinheiro. AINDA não existem muitos projetos em Java por aí, por isso, existem muitos interessados (desenvolvedores) e poucas vagas. O que faz com que nós (curiosos e aventureiros), nos submetamos a esses salários ridículos. Só para ter a oportunidade de vivenciar alguma coisa com a tecnologia que tanto estudamos e defendemos. Esse quadro está mjudando, mas o salário oferecido ainda é baixo. Uma pergunta: Quanto você acha que vale o seu trabalho? Você já reparou que um Programador VB está sendo melhor remunerado que um Programador Java? E o por quê isso acontece? Que dificuldade uma aplicação VB oferece para ser desenvolvida? Nenhuma... Isso acontece porque os profissionais não se unem para defender os seus reais interesses e aceitam qualquer remuneração, só pra ter a oportunidade. (Sem querer ofender ninguém, pois eu mesmo já fiz isso). Eu trabalhei e trabalho com as tecnologias da Microsoft há 10 anos e não senti dificuldades para aprender qualquer coisa que eles lancem como novidade. Agora... o Java e o J2EE me ofereceram uma dificuldade imensa quando resolvi enfrentá-la. Orientação a Objetos, Design Patterns, Struts, Objetos Distribuídos, Name Spaces, JNDI, RMI, JAXP, etc... Quem já não ficou um pouco perdido com isso tudo?! Quanto vale esse conhecimento? R$ 15/hora? R$ 20/hora? R$ 40/hora? Tenho 29 anos de idade, e além de um bom Analista de Sistemas, sou um desenvolvedor VB, Oracle (PL/SQL), SQL Server, Sybase, ASP, PHP, etc. Qual é a minha remuneração? Atualmente beira os R$40,00/hora mais os benefícios que tenho (alimentação e seguro profissional). Qual foi a minha última remuneração trabalhando com Java?! Fazendo 02 vezes mais do que faço hoje?! R$29,00/hora? (sem benefício algum). Um cara com toda a bagagem que possuo, mais 02 anos de aprendizado em Java, pós-graduado em Objetos Distribuídos pela FIAP, instrutor... dá pra entender?! Dá pra entender uma incoerência dessa? Eu brigo por essa tecnologia, mas no momento não trabalho com ela devido a esse mesmo problema que você está enfrentando. Sabe o que faço? Eu apenas digo NÃO quando me oferecem um salariozinho de m..., pois eu sei o tempo que gasto todos os dias tentando absorver conceitos que não são tão simples assim. Faça o seu salário, construa a sua própria remuneração, diga NÃO quando se sentir ofendida. Pois os salários (na maioria das vezes) que se oferecem aos desenvolvedores Java é uma VERGONHA Mesmo assim eu continuo na luta. Acredito que dizendo NÃO, o profissional Java conseguirá ser mais reconhecido pelo mercado, pois não somos quaisquer programadorezinhos que existem por aí
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Sou novo na lista e estou aprendendo Java ainda, o que viria a ser ME e EE, citados na resposta dada pelo Sávio ? O java possui tres(3) versoes: J2EE : Java 2 Enterprise Edition J2SE : Java 2 Standard Edition J2ME : Java 2 Micro Edition []'s Clayton - Original Message - From: Adilson Souza Marques To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, March 17, 2003 12:22 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Sou novo na lista e estou aprendendo Java ainda, o que viria a ser ME e EE, citados na resposta dada pelo Sávio ? Muito Obrigado. - Original Message - From: Savio Barros To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 14, 2003 2:26 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Isso já gerou muita discussão aqui. Sugiro que vc consulte a tabela da Info Exame. Mas te adianto que tecnologias como ME e o EE são mais visadas pelas empresas contratantes. Há tb diferenças regionais: alguém que ganha R$X.XXX,XX na cidade X pode ganhar R$Y.YYY,YY na cidade Y. []´s Sávio Barros - Original Message - From: Andréia Sigolo To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 14, 2003 9:07 AM Subject: [java-list] Salarios para JAVA Bom dia Pessoal, Estoufazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia
RE: [java-list] Salarios para JAVA
não
sei se aumenta ou diminui (expectativas), mas eu conheço
quem
ganha 85,00/h :(
-Original Message-From: Alberto Fabiano
[mailto:[EMAIL PROTECTED]Sent: segunda-feira, 17 de
março de 2003 12:18To: [EMAIL PROTECTED]Subject:
RES: [java-list] Salarios para JAVA
Andréa,
Esta questão é extremamente delicada e não é apenas
o seu conhecimento em relação a Java que interfere nestes valores,
particularmente estou achando este cenário cada vez mais complexo.
Porém as melhores remunerações são obtidas via
o regime PJ
Apenas como curiosidade, em minha empresa passamos a
utilizar um e-mail apenas para receber CV de um processo de seleção em
específico e eu fiz a seleção dos mesmos, até hoje ainda recebo e-mails por este,
e apesar do processo ser para desenvolvedor recebi vários e-mails de
profissionais que afirmavam não trabalhar por menos de R$ 50,00 a hora. Não
sei se foi para tirar um barato, mas um profissional em específico
chegoua afirmar (por e-mail) que não trabalharia por menos de
R$65,00/hora...
Sinceramente?
Comecei a ter a impressão que estou ganhando
uma miséria! :-)
Por outro lado, tenho algumas dúvidas
cruéis que persegue-me:
1.Será mais interessante
ganhar muito por pouco tempo ou pouco por muito tempo?
2. Arriscar-se a iniciar
ganhando pouco para tentar aumentos com o tempo (e com o aumento de
competências)ou não confiar no "tempo" e arriscar-se a iniciar ganhando
razoavelmente?
Mas endosso os valores do Leonardo, eles
estão bem sóbrios, masos classifico como talvez eles possam ser valores
para programador, acrescento ainda uma nova classe, a de
desenvolvedores:
-
Junior: R$ 20,00/hà R$ 25,00/h
-
Pleno: R$ 25,00/h àR$ 35,00/h
-Master: R$ 30,00/hà R$ 40,00/h
-
Sênior: R$ 35,00/h à R$ 50,00/h
Porém já vi bons
profissionais recebendo valores fora desta faixa, não os condeno, até porquê
as coisas nem sempre são como desejamos.
Há diversas variáveis
para chegar-se a um denominador comum de honorários, assim como para reajustar
diante da maturação do profissional. Afinal, quaissão suascargas
de estudo, experiência, dedicação, competênciaentre outros
fatorespara Java e todos os elementos envolvidos para o
desenvolvimento de sistemas? Como não computar tudo isto? Ou melhor, como
computar tudo isto?
O céu é o limite, assim como acredito
que não vale a pena ficar parado por orgulho diante de oportunidades com
remuneraçãoinferior a sua média por trabalhos.
Masa questão é
complexa, muito complexa...
Att.,
[]´s++
./alberto
-fabiano
-Mensagem original-De: Leonardo Pereira
[mailto:[EMAIL PROTECTED]Enviada em: 14 March 2003
12:48Para: [EMAIL PROTECTED]Assunto: Re:
[java-list] Salarios para JAVA
Andréa,
Acredito,
sem muita exatidão, que sejam estes os valores médios para
profissionais Java PJ. Posso
estar desatualizado.
Júnior: R$15,00 a R$20,00/ h
Pleno: R$20,00 a R$25,00 / h
Sênior: R$25,00 a R$30,00/h
Normalmente, possuindo certificação, ganha-se
mais do que isso. Sem dúvida outros profissionais neste grupo poderão ajudar
mais. Abraços.
Leonardo.
From: Andréia Sigolo <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: [java-list] Salarios para JAVA
Date: Fri, 14 Mar 2003 09:07:08 -0300
Bom dia Pessoal,
Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em
JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano.
Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior,
pleno e senior.
Vc's podem me ajudar?
Thanks
Andréia
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-- LISTA SOUJAVA
http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas
mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista:
http://www.soujava.org.br/regras.htm historico:
http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista:
envie email para [EMAIL PROTECTED]
-
Re: RES: [java-list] Salarios para JAVA
Andréa, Infelismente a realidade é uma só, como CLT vc vai receber o valor de um analista de sistemas conforme o nível, isso seria o mesmo valor junior, senior de um programador vb por exemplo. A vantagem está em trabalhar para consultorias, sendo consultor além da liberdade em relação a clt, é pago um valor por hora trabalho, hj as consultorias não pagam mais de 40 reais a hora. Foi a época que se pagava mais para programadores. Abraços,ViniciusBusca Yahoo! O serviço de busca mais completo da Internet. O que você pensar o Yahoo! encontra.
RES: [java-list] Salarios para JAVA
no momento não trabalho co m ela devido a esse mesmo problema que você está enfrentando. Sabe o que faço? Eu apenas digo NÃO quando me oferecem um salariozinho de m..., pois eu sei o tempo que gasto todos os dias tentando absorver concei tos que não são tão simples assim. Faça o seu salário, construa a sua própria remuneração, diga NÃO quando se sentir ofendida. Pois os salários (na maioria das vezes) que se oferecem aos desenvolvedores J ava é uma VERGONHA Mesmo assim eu continuo na luta. Acredito que dizendo NÃO, o profissional Java conseguirá ser mais reconhecido pelo mercado, pois não somos quaisquer programadorezinhos que existem por aí. Nós damos o sangue pra aprender essa parafernalha toda, que não é nada fácil. Gostaria de ver novas discussões surgindo a respeito desse a ssunto. []s Zanata, Adalberto [www.espacoreverso.com.br] - Segue mensagem original - De: Andréia Sigolo [EMAIL PROTECTED] Data: Fri, 14 Mar 2003 09:07:08 -0300 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [java-list] Salarios para JAVA Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia -- LISTA SOUJAVA --- - http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list% 40soujava.org.br para sair da lista: envie email para java-list- [EMAIL PROTECTED] - --- UOL, o melhor da Internet http://www.uol.com.br/ -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - ---End Message--- -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Herval, Discordo de você, pois o custo de vida pode até ser menor, mas isso inibe o desenvolvimento local. Mas este não é o o foco desta lista, e na minha opnião pessoal, acho uma falta de respeito pagar mil reais para um profissional que perdeu noites de sono em busca de se profissionalizar e ver todo esse esforço em vão. Isso se chama má distribuição de renda.Ou uma especie de coronelismo. Muitas vezes fiz entrevistas em empresas de outros estados que abriram filiais em São Paulo com propostas ridículas. E não conseguiam profissionais. São Paulo é o centro de desenvolvimento de informática porque a distribuição é um pouco menos injusta que em outros estados. Isso deveria servir de exemplo para aqueles que gostariam que houvesse desenvolvimento em outros estados que não São Paulo. Desculpa a revolta, mas acredito que isto é compartilhada por muitos nessa lista, []'s Luiz --- Herval Freire [EMAIL PROTECTED] escreveu: Vale lembrar que o custo de vida das cidades tambem influencia neste valor.. O custo de vida de João Pessoa é quase 1/10 de SP ou RJ... O salario médio para um programador Delphi ou VB aqui é 350/750/1500 (jr./senior/pleno).. []s At 12:45 17/3/2003 -0300, you wrote: Bom, não faço a menor idéia quanto ao salário pago por um programador de Java. Isto porquê ainda estou aprendendo esta linguagem. Simplesmente me apaixonei pelo que posso fazer em Java, razão pela qual escolhi me dedicar a ela. Pelo que observei nas respostas recebidas nesta lista quanto a esta pergunta, infelizmente estou vendo que não são lá tão boas assim as perspectivas para um programador Java... Devemos nos lembrar que o Java têm sido bastante boicotado pela Microsoft, razão pela qual as pessoas não se encontram tão familiarizadas com a linguagem Java e aquilo que podemos tirar dela. Refiro-me aos usuários do sistema operacional da Microsoft (eu mesmo sou um). No entanto, o mesmo não ocorre em outras plataformas, como por exemplo a plataforma Machintosh, que adota o Java como um dos componentes essenciais do seu sistema operacional, ou então a plataforma Linux. No entanto, acredito que nem tudo esteja perdido, e que podemos vencer este boicote imposto pela Microsoft divulgando a plataforma Java no ambiente doméstico da plataforma Windows. Acredito que a porta de entrada para o reconhecimento de uma linguagem encontre-se nos ambientes doméstico e educacional. Isto porquê é a partir deste ambiente que as pessoas se familiarizam com o computador. No entanto, como aproximadamente 90% das pessoas utilizam Windows, e este sistema não implemente corretamente a Máquina Virtual Java, as pessoas simplesmente caem na ignorância quanto às possibilidades do Java, e com isto, acabam por simplesmente ignorá-lo. Este esquecimento, a meu ver, pode ser negado se começarmos a criar aplicativos (bons aplicativos killer applications) para o ambiente desktop. Isto porquê ao se deparar com as possibilidades apresentadas por estes aplicativos, os usuários domésticos começarão a baixar a máquina virtual Java, e com isto, passarão a reconhecer as possibilidades oferecidas pelo Java. Lembremo-nos um pouco da história: o que fez do Apple II um sucesso foi o VisiCalc, que fez com que as pessoas passassem a comprar aquele computador simplesmente para usá-lo. O mesmo ocorre com o Office. Várias pessoas compram PC´s rodando Windows simplesmente para usá-lo. Porquê portanto não fazer o mesmo com a nossa plataforma? Criando este tipo de aplicativo para a plataforma Java, faremos com que a linguagem seja reconhecida pelo usuário doméstico, e deste reconhecimento, poderemos ampliar ainda mais o reconhecimento que o Java já possuí no ambiente corporativo. E com a ampliação deste reconhecimento, poderemos aumentar nossos salários. Bom, esta é a minah proposta. Depende de nós fazer com que esta realidade se altere. - Original Message - From: mailto:[EMAIL PROTECTED]Herval Freire To: mailto:[EMAIL PROTECTED][EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 14, 2003 12:07 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Howdy, Aqui na cidade (João Pessoa): R$600,00, R$1200,00, R$2100,00 []s At 09:07 14/3/2003 -0300, you wrote: Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia - --- Herval Freire de A. Júnior -- - mailto:[EMAIL PROTECTED] --- - http://www.herval.hpg.com.br -- - UIN: 2067270 -- - --[The adepts
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Se mata, programar por 350 paus??? onde isso??? isso naum dá nem 100 dólares.. como pode um programador comprar um microcomputador ganhando 350 reais? - Original Message - From: Herval Freire To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, March 17, 2003 8:03 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Vale lembrar que o custo de vida das cidades tambem influencia neste valor..O custo de vida de João Pessoa é quase 1/10 de SP ou RJ... O salario médio para um programador Delphi ou VB aqui é 350/750/1500 (jr./senior/pleno)..[]sAt 12:45 17/3/2003 -0300, you wrote: Bom, não faço a menor idéia quanto ao salário pago por um programador de Java. Isto porquê ainda estou aprendendo esta linguagem. Simplesmente me apaixonei pelo que posso fazer em Java, razão pela qual escolhi me dedicar a ela. Pelo que observei nas respostas recebidas nesta lista quanto a esta pergunta, infelizmente estou vendo que não são lá tão boas assim as perspectivas para um programador Java... Devemos nos lembrar que o Java têm sido bastante boicotado pela Microsoft, razão pela qual as pessoas não se encontram tão familiarizadas com a linguagem Java e aquilo que podemos tirar dela. Refiro-me aos usuários do sistema operacional da Microsoft (eu mesmo sou um). No entanto, o mesmo não ocorre em outras plataformas, como por exemplo a plataforma Machintosh, que adota o Java como um dos componentes essenciais do seu sistema operacional, ou então a plataforma Linux. No entanto, acredito que nem tudo esteja perdido, e que podemos vencer este boicote imposto pela Microsoft divulgando a plataforma Java no ambiente doméstico da plataforma Windows. Acredito que a porta de entrada para o reconhecimento de uma linguagem encontre-se nos ambientes doméstico e educacional. Isto porquê é a partir deste ambiente que as pessoas se familiarizam com o computador. No entanto, como aproximadamente 90% das pessoas utilizam Windows, e este sistema não implemente corretamente a Máquina Virtual Java, as pessoas simplesmente caem na ignorância quanto às possibilidades do Java, e com isto, acabam por simplesmente ignorá-lo. Este esquecimento, a meu ver, pode ser negado se começarmos a criar aplicativos (bons aplicativos killer applications) para o ambiente desktop. Isto porquê ao se deparar com as possibilidades apresentadas por estes aplicativos, os usuários domésticos começarão a baixar a máquina virtual Java, e com isto, passarão a reconhecer as possibilidades oferecidas pelo Java. Lembremo-nos um pouco da história: o que fez do Apple II um sucesso foi o VisiCalc, que fez com que as pessoas passassem a comprar aquele computador simplesmente para usá-lo. O mesmo ocorre com o Office. Várias pessoas compram PC´s rodando Windows simplesmente para usá-lo. Porquê portanto não fazer o mesmo com a nossa plataforma? Criando este tipo de aplicativo para a plataforma Java, faremos com que a linguagem seja reconhecida pelo usuário doméstico, e deste reconhecimento, poderemos ampliar ainda mais o reconhecimento que o Java já possuí no ambiente corporativo. E com a ampliação deste reconhecimento, poderemos aumentar nossos salários. Bom, esta é a minah proposta. Depende de nós fazer com que esta realidade se altere.- Original Message - From: Herval Freire To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 14, 2003 12:07 PMSubject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Howdy,Aqui na cidade (João Pessoa): R$600,00, R$1200,00, R$2100,00[]sAt 09:07 14/3/2003 -0300, you wrote: Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano.Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior.Vc's podem me ajudar?ThanksAndréia Herval Freire de A. Júnior --- mailto:[EMAIL PROTECTED] http://www.herval.hpg.com.br --- UIN: 2067270 -- - --[The adepts are everywhere... awake! v0.666a]-- -"Erros graves: julgar-se mais do que se é e estimar-se menos do que se merece". -- Goethe Herval Freire de A. Júnior --- mailto:[EMAIL PROTECTED] http://www.herval.hpg.com.br --- UIN: 2067270 -- - --[The adepts are everywhere... awak
Re: RE: [java-list] Salarios para JAVA
Caros Amigos, Estou no mercado já algum tempo, mas em se tratando de Java fazem somente 3 meses de estudos e estou apostando em uma remuneração de mais ou menos 6.000,00, acredito ainda que a comunidade tem a obrigação de estipular um salário deste patamar visto que Java é uma linguagem que dá este respaudo. Um Abraço. Marcelo - MG Em 17 Mar 2003, [EMAIL PROTECTED] escreveu: Se são de carteira assinada ou não, esse salário não anima ninguém... É preferível dar aula de Windows em São Paulo que pelo menos R$ 1.000,00 é garantido... Ludhi --- Alberto Castello escreveu: Herval. Essa renumeração é de carteira assinada ? -Original Message- From: Herval Freire [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 14, 2003 12:07 PM To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Howdy, Aqui na cidade (João Pessoa): R$600,00, R$1200,00, R$2100,00 []s At 09:07 14/3/2003 -0300, you wrote: Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia - --- Herval Freire de A. Júnior -- - mailto:[EMAIL PROTECTED] --- - http://www.herval.hpg.com.br -- - UIN: 2067270 -- - --[The adepts are everywhere... awake! v0.666a]-- - Erros graves: julgar-se mais do que se é e estimar-se menos do que se merece. -- Goethe ___ Busca Yahoo! O serviço de busca mais completo da Internet. O que você pensar o Yahoo! encontra. http://br.busca.yahoo.com/ -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - -- _ Voce quer um iGMail protegido contra vírus e spams? Clique aqui: http://www.igmailseguro.ig.com.br -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: RE: [java-list] Salarios para JAVA
Caros Amigos, Estou no mercado já algum tempo, mas em se tratando de Java fazem somente 3 meses de estudos e estou apostando em uma remuneração de mais ou menos 6.000,00, acredito ainda que a comunidade tem a obrigação de estipular um salário deste patamar visto que Java é uma linguagem que dá este respaudo. Um Abraço. Marcelo - MG Em 17 Mar 2003, [EMAIL PROTECTED] escreveu: Se são de carteira assinada ou não, esse salário não anima ninguém... É preferível dar aula de Windows em São Paulo que pelo menos R$ 1.000,00 é garantido... Ludhi --- Alberto Castello escreveu: Herval. Essa renumeração é de carteira assinada ? -Original Message- From: Herval Freire [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 14, 2003 12:07 PM To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Howdy, Aqui na cidade (João Pessoa): R$600,00, R$1200,00, R$2100,00 []s At 09:07 14/3/2003 -0300, you wrote: Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia - --- Herval Freire de A. Júnior -- - mailto:[EMAIL PROTECTED] --- - http://www.herval.hpg.com.br -- - UIN: 2067270 -- - --[The adepts are everywhere... awake! v0.666a]-- - Erros graves: julgar-se mais do que se é e estimar-se menos do que se merece. -- Goethe ___ Busca Yahoo! O serviço de busca mais completo da Internet. O que você pensar o Yahoo! encontra. http://br.busca.yahoo.com/ -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - -- _ Voce quer um iGMail protegido contra vírus e spams? Clique aqui: http://www.igmailseguro.ig.com.br -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: RES: [java-list] Salarios para JAVA
... muito bom este comentrio para nos alertar a no pisarmos na bola conosco e com a rea !!! ... Alberto Fabiano wrote: Andra, Esta questo extremamente delicada e no apenas o seu conhecimento em relao a Java que interfere nestes valores, particularmente estou achando este cenrio cada vez mais complexo. Porm as melhores remuneraes so obtidas via o regime PJ Apenas como curiosidade, em minha empresa passamos a utilizar um e-mail apenas para receber CV de um processo de seleo em especfico e eu fiz a seleo dos mesmos,at hoje ainda recebo e-mails por este, e apesar do processo ser para desenvolvedor recebi vrios e-mails de profissionais que afirmavam no trabalhar por menos de R$ 50,00 a hora. No sei se foi para tirar um barato, mas um profissional em especfico chegou a afirmar (por e-mail) que no trabalharia por menos de R$65,00/hora... Sinceramente? Comecei a ter a impresso que estou ganhando uma misria! :-) Por outro lado, tenho algumas dvidas cruis que persegue-me: 1. Ser mais interessante ganhar muito por pouco tempo ou pouco por muito tempo? 2. Arriscar-se a iniciar ganhando pouco para tentar aumentos com o tempo (e com o aumento de competncias) ou no confiar no "tempo" e arriscar-se a iniciar ganhando razoavelmente? Mas endosso os valores do Leonardo, eles esto bem sbrios, mas os classifico como talvez eles possam ser valores para programador, acrescento ainda uma nova classe, a de desenvolvedores: - Junior: R$ 20,00/h R$ 25,00/h - Pleno: R$ 25,00/h R$ 35,00/h - Master: R$ 30,00/h R$ 40,00/h - Snior: R$ 35,00/h R$ 50,00/h Porm j vi bons profissionais recebendo valores fora desta faixa, no os condeno, at porqu as coisas nem sempre so como desejamos. H diversas variveis para chegar-se a um denominador comum de honorrios, assim como para reajustar diante da maturao do profissional. Afinal, quais so suas cargas de estudo, experincia, dedicao, competncia entre outros fatores para Java e todos os elementos envolvidos para o desenvolvimento de sistemas? Como no computar tudo isto? Ou melhor, como computar tudo isto? O cu o limite, assim como acredito que no vale a pena ficar parado por orgulho diante de oportunidades com remunerao inferior a sua mdia por trabalhos. Mas a questo complexa, muito complexa...Att.,[]s++./alberto -fabiano -Mensagem original- De: Leonardo Pereira [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: 14 March 2003 12:48 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA Andra, Acredito, sem muita exatido, que sejam estes os valores mdios para profissionais Java PJ. Posso estar desatualizado. Jnior: R$15,00 a R$20,00 / h Pleno: R$20,00 a R$25,00 / h Snior: R$25,00 a R$30,00/h Normalmente, possuindo certificao, ganha-se mais do que isso. Sem dvida outros profissionais neste grupo podero ajudar mais. Abraos. Leonardo. >From: Andria Sigolo<[EMAIL PROTECTED]>>Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To:<[EMAIL PROTECTED]> >Subject: [java-list] Salarios para JAVA >Date: Fri, 14 Mar 2003 09:07:08 -0300 > >Bom dia Pessoal, > >Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificao em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta h um ano. > >Minha dvida , na sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. > >Vc's podem me ajudar? > >Thanks > >Andria MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil. Faa o seu agora. 2 months FREE* -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usurios Java da Sucesu-SP dvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
RES: [java-list] Salarios para JAVA
Andréa, Esta questão é extremamente delicada e não é apenas o seu conhecimento em relação a Java que interfere nestes valores, particularmente estou achando este cenário cada vez mais complexo. Porém as melhores remunerações são obtidas via o regime PJ Apenas como curiosidade, em minha empresa passamos a utilizar um e-mail apenas para receber CV de um processo de seleção em específico e eu fiz a seleção dos mesmos, até hoje ainda recebo e-mails por este, e apesar do processo ser para desenvolvedor recebi vários e-mails de profissionais que afirmavam não trabalhar por menos de R$ 50,00 a hora. Não sei se foi para tirar um barato, mas um profissional em específico chegoua afirmar (por e-mail) que não trabalharia por menos de R$65,00/hora... Sinceramente? Comecei a ter a impressão que estou ganhando uma miséria! :-) Por outro lado, tenho algumas dúvidas cruéis que persegue-me: 1.Será mais interessante ganhar muito por pouco tempo ou pouco por muito tempo? 2. Arriscar-se a iniciar ganhando pouco para tentar aumentos com o tempo (e com o aumento de competências)ou não confiar no "tempo" e arriscar-se a iniciar ganhando razoavelmente? Mas endosso os valores do Leonardo, eles estão bem sóbrios, masos classifico como talvez eles possam ser valores para programador, acrescento ainda uma nova classe, a de desenvolvedores: - Junior: R$ 20,00/hà R$ 25,00/h - Pleno: R$ 25,00/h àR$ 35,00/h -Master: R$ 30,00/hà R$ 40,00/h - Sênior: R$ 35,00/h à R$ 50,00/h Porém já vi bons profissionais recebendo valores fora desta faixa, não os condeno, até porquê as coisas nem sempre são como desejamos. Há diversas variáveis para chegar-se a um denominador comum de honorários, assim como para reajustar diante da maturação do profissional. Afinal, quaissão suascargas de estudo, experiência, dedicação, competênciaentre outros fatorespara Java e todos os elementos envolvidos para o desenvolvimento de sistemas? Como não computar tudo isto? Ou melhor, como computar tudo isto? O céu é o limite, assim como acredito que não vale a pena ficar parado por orgulho diante de oportunidades com remuneraçãoinferior a sua média por trabalhos. Masa questão é complexa, muito complexa... Att., []´s++ ./alberto -fabiano -Mensagem original-De: Leonardo Pereira [mailto:[EMAIL PROTECTED]Enviada em: 14 March 2003 12:48Para: [EMAIL PROTECTED]Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA Andréa, Acredito, sem muita exatidão, que sejam estes os valores médios para profissionais Java PJ. Posso estar desatualizado. Júnior: R$15,00 a R$20,00/ h Pleno: R$20,00 a R$25,00 / h Sênior: R$25,00 a R$30,00/h Normalmente, possuindo certificação, ganha-se mais do que isso. Sem dúvida outros profissionais neste grupo poderão ajudar mais. Abraços. Leonardo. From: Andréia Sigolo <[EMAIL PROTECTED]> Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: <[EMAIL PROTECTED]> Subject: [java-list] Salarios para JAVA Date: Fri, 14 Mar 2003 09:07:08 -0300 Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil. Faça o seu agora. 2 months FREE* -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Olá Arnaldo, Sim e não. São números recolhidos em algumas empresas, em regimes de cooperativa e com carteira assinada []s - Original Message - From: Alberto Castello To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, March 17, 2003 11:09 AM Subject: RE: [java-list] Salarios para JAVA Herval. Essa renumeração é de carteira assinada ? -Original Message-From: Herval Freire [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Sent: Friday, March 14, 2003 12:07 PMTo: [EMAIL PROTECTED]Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVAHowdy,Aqui na cidade (João Pessoa): R$600,00, R$1200,00, R$2100,00[]sAt 09:07 14/3/2003 -0300, you wrote: Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano.Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior.Vc's podem me ajudar?ThanksAndréia Herval Freire de A. Júnior --- mailto:[EMAIL PROTECTED] http://www.herval.hpg.com.br --- UIN: 2067270 -- - --[The adepts are everywhere... awake! v0.666a]-- -"Erros graves: julgar-se mais do que se é e estimar-se menos do que se merece". -- Goethe
RE: [java-list] Salarios para JAVA
Se são de carteira assinada ou não, esse salário não anima ninguém... É preferível dar aula de Windows em São Paulo que pelo menos R$ 1.000,00 é garantido... Ludhi --- Alberto Castello [EMAIL PROTECTED] escreveu: Herval. Essa renumeração é de carteira assinada ? -Original Message- From: Herval Freire [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 14, 2003 12:07 PM To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Howdy, Aqui na cidade (João Pessoa): R$600,00, R$1200,00, R$2100,00 []s At 09:07 14/3/2003 -0300, you wrote: Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia - --- Herval Freire de A. Júnior -- - mailto:[EMAIL PROTECTED] --- - http://www.herval.hpg.com.br -- - UIN: 2067270 -- - --[The adepts are everywhere... awake! v0.666a]-- - Erros graves: julgar-se mais do que se é e estimar-se menos do que se merece. -- Goethe ___ Busca Yahoo! O serviço de busca mais completo da Internet. O que você pensar o Yahoo! encontra. http://br.busca.yahoo.com/ -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Vale lembrar que o custo de vida das cidades tambem influencia neste valor.. O custo de vida de João Pessoa é quase 1/10 de SP ou RJ... O salario médio para um programador Delphi ou VB aqui é 350/750/1500 (jr./senior/pleno).. []s At 12:45 17/3/2003 -0300, you wrote: Bom, não faço a menor idéia quanto ao salário pago por um programador de Java. Isto porquê ainda estou aprendendo esta linguagem. Simplesmente me apaixonei pelo que posso fazer em Java, razão pela qual escolhi me dedicar a ela. Pelo que observei nas respostas recebidas nesta lista quanto a esta pergunta, infelizmente estou vendo que não são lá tão boas assim as perspectivas para um programador Java... Devemos nos lembrar que o Java têm sido bastante boicotado pela Microsoft, razão pela qual as pessoas não se encontram tão familiarizadas com a linguagem Java e aquilo que podemos tirar dela. Refiro-me aos usuários do sistema operacional da Microsoft (eu mesmo sou um). No entanto, o mesmo não ocorre em outras plataformas, como por exemplo a plataforma Machintosh, que adota o Java como um dos componentes essenciais do seu sistema operacional, ou então a plataforma Linux. No entanto, acredito que nem tudo esteja perdido, e que podemos vencer este boicote imposto pela Microsoft divulgando a plataforma Java no ambiente doméstico da plataforma Windows. Acredito que a porta de entrada para o reconhecimento de uma linguagem encontre-se nos ambientes doméstico e educacional. Isto porquê é a partir deste ambiente que as pessoas se familiarizam com o computador. No entanto, como aproximadamente 90% das pessoas utilizam Windows, e este sistema não implemente corretamente a Máquina Virtual Java, as pessoas simplesmente caem na ignorância quanto às possibilidades do Java, e com isto, acabam por simplesmente ignorá-lo. Este esquecimento, a meu ver, pode ser negado se começarmos a criar aplicativos (bons aplicativos killer applications) para o ambiente desktop. Isto porquê ao se deparar com as possibilidades apresentadas por estes aplicativos, os usuários domésticos começarão a baixar a máquina virtual Java, e com isto, passarão a reconhecer as possibilidades oferecidas pelo Java. Lembremo-nos um pouco da história: o que fez do Apple II um sucesso foi o VisiCalc, que fez com que as pessoas passassem a comprar aquele computador simplesmente para usá-lo. O mesmo ocorre com o Office. Várias pessoas compram PC´s rodando Windows simplesmente para usá-lo. Porquê portanto não fazer o mesmo com a nossa plataforma? Criando este tipo de aplicativo para a plataforma Java, faremos com que a linguagem seja reconhecida pelo usuário doméstico, e deste reconhecimento, poderemos ampliar ainda mais o reconhecimento que o Java já possuí no ambiente corporativo. E com a ampliação deste reconhecimento, poderemos aumentar nossos salários. Bom, esta é a minah proposta. Depende de nós fazer com que esta realidade se altere. - Original Message - From: Herval Freire To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 14, 2003 12:07 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Howdy, Aqui na cidade (João Pessoa): R$600,00, R$1200,00, R$2100,00 []s At 09:07 14/3/2003 -0300, you wrote: Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia - --- Herval Freire de A. Júnior -- - mailto:[EMAIL PROTECTED] --- - http://www.herval.hpg.com.br -- - UIN: 2067270 -- - --[The adepts are everywhere... awake! v0.666a]-- - Erros graves: julgar-se mais do que se é e estimar-se menos do que se merece. -- Goethe - --- Herval Freire de A. Júnior -- - mailto:[EMAIL PROTECTED] --- - http://www.herval.hpg.com.br -- - UIN: 2067270 -- - --[The adepts are everywhere... awake! v0.666a]-- - Erros graves: julgar-se mais do que se é e estimar-se menos do que se merece. -- Goethe
RE: [java-list] Salarios para JAVA
Veja o que diz a coluna carreira da Revista Info-Exame : Olá, Edu. Como anda o mercado brasileiro para as certificações Java? A procura por profissionais certificados nesta tecnologia é alta? E o ganho salarial, vale a pena? - 06/01/2003 A opinião dos recrutadores é unânime: nunca foi tão fácil se dar bem aprendendo Java. Segundo o IDC, já existem mais de 2 milhões de programadores da linguagem em todo o mundo e a estimativa é que esse número ultrapasse 5 milhões de pessoas em 2004. Não há estatísticas para o mercado brasileiro, mas apenas pelos cursos oficiais da Sun já passaram mais de 10 mil alunos 3,5 mil só de 2001 até agora. E a procura é crescente no mercado brasileiro. A tecnologia Java é aberta, roda em qualquer plataforma e permite a reutilização de códigos. Essas características atraem cada vez mais gente interessada em aprender a linguagem, afirma Kentaro Takahashi, consultor do Centro de Educação da Sun no Brasil. Os especialistas na plataforma J2EE (Java 2 Enterprise Edition), que roda nos servidores corporativos, são os mais procurados do mercado atualmente. Logo a seguir vêm os especialistas nas aplicações de telefonia celular, com o chamado J2ME (Java to Micro Edition). O caminho dos profissionais mais experientes é atuar como consultor. Dependendo da experiência, um consultor independente sênior pode ganhar até 16 mil reais por mês. Já os profissionais contratados têm salários que variam de 3 a 10 mil reais mensais, dependendo da quilometragem. --- Alberto Castello [EMAIL PROTECTED] escreveu: Herval. Essa renumeração é de carteira assinada ? -Original Message- From: Herval Freire [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 14, 2003 12:07 PM To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Howdy, Aqui na cidade (João Pessoa): R$600,00, R$1200,00, R$2100,00 []s At 09:07 14/3/2003 -0300, you wrote: Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia - --- Herval Freire de A. Júnior -- - mailto:[EMAIL PROTECTED] --- - http://www.herval.hpg.com.br -- - UIN: 2067270 -- - --[The adepts are everywhere... awake! v0.666a]-- - Erros graves: julgar-se mais do que se é e estimar-se menos do que se merece. -- Goethe ___ Busca Yahoo! O serviço de busca mais completo da Internet. O que você pensar o Yahoo! encontra. http://br.busca.yahoo.com/ -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
RE: [java-list] Salarios para JAVA
Na minha opinião existem outros aspectos que influem na remuneração de um profissional: - Experiência/Participação em projetos de sistemas que sejam críticos para uma organização. Uma coisa e fazer o sistema de gerenciamento de cartão de visitas da Dona Adelaide outra coisa e fazer o sistema para precificação de ativos em tempo real de um banco de Investimentos. A criticidade do segundo é muito maior que a do primeiro portanto o profissional que trabalhou no segundo deve, em tese, ser melhor remunerado. - Custo de Oportunidade do profissional. Devemos lembrar que uma empresa pode sempre escolher entre profissionais de diversos níveis. As vezes é melhor para uma empresa contratar um profissional com menos experiência (mais barato) do que um mais experiente. Mesmo que isso implique num maior tempo de desenvolvimento e em retrabalho. - Confiança. Profissionais que já tem uma relação de confiança com o empegador conseguem uma melhor remuneração. Já vi casos de um profissioanl ser contratado para desenvolver um projeto em .NET sem saber quase nada da tecnologia. Isso só aconteceu porque o empregador conhece bem o profissional e sabe que ele irá aprender o que tiver que aprender bem rápido. - Estratégia de Negócios do Contratante: Tem empresas cuja estratégia é a do menor preço e para alcançarem seu objetivo tentam reduzir o custo ( incluindo o nosso salário). Já outras tentam oferecer sistemas de melhor qualidade, mais robustos, etc As primeiras tendem a pagar menos Enfim, eu acho que o conhecimento da tecnologia é importante mas não é o único fator que influi na remuneração de um profissional. Marcos Marcos Lyra =TIM Brasil / IBM - Middleware Team Tel.: +55-21-3983-4644 e-mail:[EMAIL PROTECTED] -Original Message- From: JJ [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: segunda-feira, 17 de março de 2003 11:52 To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA concordo plenamente com vcsei tudo que vc sabe, tirando sybase e asp, e ainda sei delphi.e passamos o tempo todo estudando e o que acontece?? Ninguem te valorizaeu mesmo estou desempregado...é brincadeira? E quando achamos um belo emprego..o cara exige 2 anos de experiencia nisso e aquilo, mas se o cara nao trabalhou pra ter essa experiencia, como vai ter um dia Sou bastante revoltado com essa politica que existe por ai... É isso ai zanata!! Abraços, Jose. - Original Message - From: Zanata, Adalberto [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 14, 2003 1:30 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Andréia, Acredito que o problema não é o quanto se paga de salário por aí, mas sim o quanto o profissional cobra pelo trabalho que faz. Eu também já fiz essa pergunta por várias vezes, mas percebi que a definição de um salário ou de honorários a serem pagos a um profissional dependem de sua carga de experiência e do tempo dispendido com o seu aprendizado. Muita gente se sujeita a trabalhar por pouco, para ter a oportunidade de trabalhar com a tecnologia Java pela primeira vez. Eu mesmo fiz isso no mês passado e confesso que me arrependi, pois perdi dinheiro. AINDA não existem muitos projetos em Java por aí, por isso, existem muitos interessados (desenvolvedores) e poucas vagas. O que faz com que nós (curiosos e aventureiros), nos submetamos a esses salários ridículos. Só para ter a oportunidade de vivenciar alguma coisa com a tecnologia que tanto estudamos e defendemos. Esse quadro está mjudando, mas o salário oferecido ainda é baixo. Uma pergunta: Quanto você acha que vale o seu trabalho? Você já reparou que um Programador VB está sendo melhor remunerado que um Programador Java? E o por quê isso acontece? Que dificuldade uma aplicação VB oferece para ser desenvolvida? Nenhuma... Isso acontece porque os profissionais não se unem para defender os seus reais interesses e aceitam qualquer remuneração, só pra ter a oportunidade. (Sem querer ofender ninguém, pois eu mesmo já fiz isso). Eu trabalhei e trabalho com as tecnologias da Microsoft há 10 anos e não senti dificuldades para aprender qualquer coisa que eles lancem como novidade. Agora... o Java e o J2EE me ofereceram uma dificuldade imensa quando resolvi enfrentá-la. Orientação a Objetos, Design Patterns, Struts, Objetos Distribuídos, Name Spaces, JNDI, RMI, JAXP, etc... Quem já não ficou um pouco perdido com isso tudo?! Quanto vale esse conhecimento? R$ 15/hora? R$ 20/hora? R$ 40/hora? Tenho 29 anos de idade, e além de um bom Analista de Sistemas, sou um desenvolvedor VB, Oracle (PL/SQL), SQL Server, Sybase, ASP, PHP, etc. Qual é a minha remuneração? Atualmente beira os R$40,00/hora mais os benefícios que tenho (alimentação e seguro profissional). Qual foi a minha última remuneração trabalhando com Java
Re: [java-list] Salarios para JAVA
José, Concordo em número e em Grau com você. Conheço o java a 3 anos, e ainda não consegui entrar no mercado com o java porque o salário oferecido para delphi(que trabalho a 6 anos) é maior do que o oferecido para java... Isso me revolta e assim como você, não vou sair do Delphi até que me paguem o justo para programar em java. Mas como vc também, vou insistindo... Abraços, Luiz --- JJ [EMAIL PROTECTED] escreveu: concordo plenamente com vcsei tudo que vc sabe, tirando sybase e asp, e ainda sei delphi.e passamos o tempo todo estudando e o que acontece?? Ninguem te valorizaeu mesmo estou desempregado...é brincadeira? E quando achamos um belo emprego..o cara exige 2 anos de experiencia nisso e aquilo, mas se o cara nao trabalhou pra ter essa experiencia, como vai ter um dia Sou bastante revoltado com essa politica que existe por ai... É isso ai zanata!! Abraços, Jose. - Original Message - From: Zanata, Adalberto [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 14, 2003 1:30 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Andréia, Acredito que o problema não é o quanto se paga de salário por aí, mas sim o quanto o profissional cobra pelo trabalho que faz. Eu também já fiz essa pergunta por várias vezes, mas percebi que a definição de um salário ou de honorários a serem pagos a um profissional dependem de sua carga de experiência e do tempo dispendido com o seu aprendizado. Muita gente se sujeita a trabalhar por pouco, para ter a oportunidade de trabalhar com a tecnologia Java pela primeira vez. Eu mesmo fiz isso no mês passado e confesso que me arrependi, pois perdi dinheiro. AINDA não existem muitos projetos em Java por aí, por isso, existem muitos interessados (desenvolvedores) e poucas vagas. O que faz com que nós (curiosos e aventureiros), nos submetamos a esses salários ridículos. Só para ter a oportunidade de vivenciar alguma coisa com a tecnologia que tanto estudamos e defendemos. Esse quadro está mjudando, mas o salário oferecido ainda é baixo. Uma pergunta: Quanto você acha que vale o seu trabalho? Você já reparou que um Programador VB está sendo melhor remunerado que um Programador Java? E o por quê isso acontece? Que dificuldade uma aplicação VB oferece para ser desenvolvida? Nenhuma... Isso acontece porque os profissionais não se unem para defender os seus reais interesses e aceitam qualquer remuneração, só pra ter a oportunidade. (Sem querer ofender ninguém, pois eu mesmo já fiz isso). Eu trabalhei e trabalho com as tecnologias da Microsoft há 10 anos e não senti dificuldades para aprender qualquer coisa que eles lancem como novidade. Agora... o Java e o J2EE me ofereceram uma dificuldade imensa quando resolvi enfrentá-la. Orientação a Objetos, Design Patterns, Struts, Objetos Distribuídos, Name Spaces, JNDI, RMI, JAXP, etc... Quem já não ficou um pouco perdido com isso tudo?! Quanto vale esse conhecimento? R$ 15/hora? R$ 20/hora? R$ 40/hora? Tenho 29 anos de idade, e além de um bom Analista de Sistemas, sou um desenvolvedor VB, Oracle (PL/SQL), SQL Server, Sybase, ASP, PHP, etc. Qual é a minha remuneração? Atualmente beira os R$40,00/hora mais os benefícios que tenho (alimentação e seguro profissional). Qual foi a minha última remuneração trabalhando com Java?! Fazendo 02 vezes mais do que faço hoje?! R$29,00/hora? (sem benefício algum). Um cara com toda a bagagem que possuo, mais 02 anos de aprendizado em Java, pós-graduado em Objetos Distribuídos pela FIAP, instrutor... dá pra entender?! Dá pra entender uma incoerência dessa? Eu brigo por essa tecnologia, mas no momento não trabalho com ela devido a esse mesmo problema que você está enfrentando. Sabe o que faço? Eu apenas digo NÃO quando me oferecem um salariozinho de m..., pois eu sei o tempo que gasto todos os dias tentando absorver conceitos que não são tão simples assim. Faça o seu salário, construa a sua própria remuneração, diga NÃO quando se sentir ofendida. Pois os salários (na maioria das vezes) que se oferecem aos desenvolvedores Java é uma VERGONHA Mesmo assim eu continuo na luta. Acredito que dizendo NÃO, o profissional Java conseguirá ser mais reconhecido pelo mercado, pois não somos quaisquer programadorezinhos que existem por aí. Nós damos o sangue pra aprender essa parafernalha toda, que não é nada fácil. Gostaria de ver novas discussões surgindo a respeito desse assunto. []s Zanata, Adalberto [www.espacoreverso.com.br] - Segue mensagem original - De: Andréia Sigolo [EMAIL PROTECTED] Data: Fri, 14 Mar 2003 09:07:08 -0300 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [java-list] Salarios para JAVA Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Sobre os valores citados, note que valores acima de 40 geralmente são conseguidos por contratos diretos, sem a intermediação de consultorias. Por isso, sempre que alguém citar valores acima de 40,00 verifique se esta trabalhando sem intermediários (consultorias) antes era comum, mas hoje em dia é cada vez mais raro. No mais, é tudo uma questão de oferta/procura, não há como impor valores... Não somos organizados para tal porquê competimos entre nós mesmos. E estamos em recessão, eu estou sem repasse da inflação há um ano, os funcionários já receberam 10%. Parece pouco mas é uma enorme diferença. Uma coisa é certa, quem veio exclusivamente por dinheiro, pode se decepcionar, pois a competição com os vocacionados é desleal ;-) - [Giuseppe] [EMAIL PROTECTED] ICQ# 224722889 ** may the source be with you ** Marcos Katata [EMAIL PROTECTED] Para:[EMAIL PROTECTED] com cc: Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA 15/03/03 00:21 Responder a java-list Entre no site da UOL e vá p/ o link Exame Informática. Lá deve ter 1 tabela de valores...Veja tbm www.apinfo.com que é 1 site só da nossa área sobre trabalho/oportunidades e que tbm mostra algo sobre remunerações. Andréia_Sigolo [EMAIL PROTECTED] wrote: Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia Busca Yahoo! O serviço de busca mais completo da Internet. O que você pensar o Yahoo! encontra. -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Lista, Todos estes comentarios são validos sim, mas não podemos nos esqueçer que os grandes responsáveis pela media salarial do mercado são as consultorias. Quando se trata de Java, o cliente sempre tem um custo de infra-estrutura de software baixo, mas o custo de mão-de-obra é alto, devido a complexidade do ambiente. Desta forma muitas consultorias contratam profissionais recem formados para ocupar as vagas disponíveis, logo com valores abaixo do esperado. Quando se fecha um contrato direto com o cliente, sem intermediários (consultoria, cooperativa, head-hunter, etc...) pode-se ter um valor consideravel, superando as tecnologias existentes no mercado, mas para isso é exigido do profissional: certificação, referência de grandes projetos e experiência de pelo menos 5 anos como consultor, sem contar Ingles e Nivel Superior. Carlos Tack e-mail:[EMAIL PROTECTED] Citando JJ [EMAIL PROTECTED]: concordo plenamente com vcsei tudo que vc sabe, tirando sybase e asp, e ainda sei delphi.e passamos o tempo todo estudando e o que acontece?? Ninguem te valorizaeu mesmo estou desempregado...é brincadeira? E quando achamos um belo emprego..o cara exige 2 anos de experiencia nisso e aquilo, mas se o cara nao trabalhou pra ter essa experiencia, como vai ter um dia Sou bastante revoltado com essa politica que existe por ai... É isso ai zanata!! Abraços, Jose. - Original Message - From: Zanata, Adalberto [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 14, 2003 1:30 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Andréia, Acredito que o problema não é o quanto se paga de salário por aí, mas sim o quanto o profissional cobra pelo trabalho que faz. Eu também já fiz essa pergunta por várias vezes, mas percebi que a definição de um salário ou de honorários a serem pagos a um profissional dependem de sua carga de experiência e do tempo dispendido com o seu aprendizado. Muita gente se sujeita a trabalhar por pouco, para ter a oportunidade de trabalhar com a tecnologia Java pela primeira vez. Eu mesmo fiz isso no mês passado e confesso que me arrependi, pois perdi dinheiro. AINDA não existem muitos projetos em Java por aí, por isso, existem muitos interessados (desenvolvedores) e poucas vagas. O que faz com que nós (curiosos e aventureiros), nos submetamos a esses salários ridículos. Só para ter a oportunidade de vivenciar alguma coisa com a tecnologia que tanto estudamos e defendemos. Esse quadro está mjudando, mas o salário oferecido ainda é baixo. Uma pergunta: Quanto você acha que vale o seu trabalho? Você já reparou que um Programador VB está sendo melhor remunerado que um Programador Java? E o por quê isso acontece? Que dificuldade uma aplicação VB oferece para ser desenvolvida? Nenhuma... Isso acontece porque os profissionais não se unem para defender os seus reais interesses e aceitam qualquer remuneração, só pra ter a oportunidade. (Sem querer ofender ninguém, pois eu mesmo já fiz isso). Eu trabalhei e trabalho com as tecnologias da Microsoft há 10 anos e não senti dificuldades para aprender qualquer coisa que eles lancem como novidade. Agora... o Java e o J2EE me ofereceram uma dificuldade imensa quando resolvi enfrentá-la. Orientação a Objetos, Design Patterns, Struts, Objetos Distribuídos, Name Spaces, JNDI, RMI, JAXP, etc... Quem já não ficou um pouco perdido com isso tudo?! Quanto vale esse conhecimento? R$ 15/hora? R$ 20/hora? R$ 40/hora? Tenho 29 anos de idade, e além de um bom Analista de Sistemas, sou um desenvolvedor VB, Oracle (PL/SQL), SQL Server, Sybase, ASP, PHP, etc. Qual é a minha remuneração? Atualmente beira os R$40,00/hora mais os benefícios que tenho (alimentação e seguro profissional). Qual foi a minha última remuneração trabalhando com Java?! Fazendo 02 vezes mais do que faço hoje?! R$29,00/hora? (sem benefício algum). Um cara com toda a bagagem que possuo, mais 02 anos de aprendizado em Java, pós-graduado em Objetos Distribuídos pela FIAP, instrutor... dá pra entender?! Dá pra entender uma incoerência dessa? Eu brigo por essa tecnologia, mas no momento não trabalho com ela devido a esse mesmo problema que você está enfrentando. Sabe o que faço? Eu apenas digo NÃO quando me oferecem um salariozinho de m..., pois eu sei o tempo que gasto todos os dias tentando absorver conceitos que não são tão simples assim. Faça o seu salário, construa a sua própria remuneração, diga NÃO quando se sentir ofendida. Pois os salários (na maioria das vezes) que se oferecem aos desenvolvedores Java é uma VERGONHA Mesmo assim eu continuo na luta. Acredito que dizendo NÃO, o profissional Java conseguirá ser mais reconhecido pelo mercado, pois não somos quaisquer programadorezinhos que existem por aí. Nós damos o sangue pra aprender essa
RES: [java-list] Salarios para JAVA
Title: RES: [java-list] Salarios para JAVA Creio que a questão não seja se rebaixar ou não... a consultoria em que trabalhei, por exemplo, praticamente não consegue vender mais nenhum projeto em client/server (vb, delphi e afins)... Tudo pra web e, contrariando o que já foi dito, grande parte em Java... Tem outra questão também: futuro... Será que daqui a 2, 3, 4 ou 5 anos os salários para profissionais que atuam em client/server ainda serão como são hoje Com certeza não, visto que a média vem caindo de forma acentuada nos últimos dois anos... Elder C. de Moraes Analista de Sistemas MarketSystem [EMAIL PROTECTED] Visite: www.marketsystem.com.br e www.csu.com.br "As informações e dados constantes do presente são confidenciais, sendo vedado a sua divulgação sem prévia e expressa anuência da MarketSystem, estando sujeito o infrator as penalidades previstas em lei e nos instrumentos celebrados." -Mensagem original- De: georgesq [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: Segunda-feira, 17 de Março de 2003 12:03 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA É isso aí Zanata, eu tb caí no mesmo prob. pois trabalho com Delphi, e minha remuneração nessa tecnologia vai estar muito longe de conseguir equiparar indo para java, pois o que tenho visto é que muita gente ganha uma miséria somente pra dizer que esta trabalhando com Java. Se depender disso vou ficar somente nos estudos, pois não pretendo descer meu nível sócial somente por causa do nome. Abraços, George Queiroz Andréia, Acredito que o problema não é o quanto se paga de salário po r aí, mas sim o quanto o profissional cobra pelo trabalho que faz. Eu também já fiz essa pergunta por várias vezes, mas percebi que a definição de um salário ou de honorários a serem pagos a um profissional dependem de sua carga de exper iência e do tempo dispendido com o seu aprendizado. Muita gente se sujeita a trabalhar por pouco, para ter a opo rtunidade de trabalhar com a tecnologia Java pela primeira vez. Eu mesmo fiz isso no mês passado e confesso qu e me arrependi, pois perdi dinheiro. AINDA não existem muitos projetos em Java por aí, por isso, existem muitos interessados (desenvolvedores) e poucas vagas. O que faz com que nós (curiosos e aventureiros ), nos submetamos a esses salários ridículos. Só para ter a oportunidade de vivenciar alguma coisa com a te cnologia que tanto estudamos e defendemos. Esse quadro está mjudando, mas o salário oferecido ainda é b aixo. Uma pergunta: Quanto você acha que vale o seu trabalho? Você já reparou que um Programador VB está sendo melhor remu nerado que um Programador Java? E o por quê isso acontece? Que dificuldade uma aplicação VB oferece para ser desenvolvi da? Nenhuma... Isso acontece porque os profissionais não se unem para defen der os seus reais interesses e aceitam qualquer remuneração, só pra ter a oportunidade. (Sem querer ofender ninguém, pois eu mesmo já fiz isso). Eu trabalhei e trabalho com as tecnologias da Microsoft há 1 0 anos e não senti dificuldades para aprender qualquer coisa que eles lancem como novidade. Agora... o Jav a e o J2EE me ofereceram uma dificuldade imensa quando resolvi enfrentá-la. Orientação a Objetos, Design Patterns, Struts, Objetos Distr ibuídos, Name Spaces, JNDI, RMI, JAXP, etc... Quem já não ficou um pouco perdido com isso tudo?! Quanto vale esse conhecimento? R$ 15/hora? R$ 20/hora? R$ 40/hora? Tenho 29 anos de idade, e além de um bom Analista de Sistema s, sou um desenvolvedor VB, Oracle (PL/SQL), SQL Server, Sybase, ASP, PHP, etc. Qual é a minha remuneraçã o? Atualmente beira os R$40,00/hora mais os benefícios que tenho (alimentação e seguro profissional). Qual foi a minha última remuneração trabalhando com Java?! F azendo 02 vezes mais do que faço hoje?! R$29,00/hora? (sem benefício algum). Um cara com toda a ba gagem que possuo, mais 02 anos de aprendizado em Java, pós- graduado em Objetos Distribuídos pela FIAP, instrutor... dá pr a entender?! Dá pra entender uma incoerência dessa? Eu brigo por essa tecnologia, mas no momento não trabalho co m ela devido a esse mesmo problema que você está enfrentando. Sabe o que faço? Eu apenas digo NÃO quando me oferecem um salariozinho de m..., pois eu sei o tempo que gasto todos os dias tentando absorver concei tos que não são tão simples assim. Faça o seu salário, construa a sua própria remuneração, diga NÃO quando se sentir ofendida. Pois os salários (na maioria das vezes) que se oferecem aos desenvolvedores J ava é uma VERGONHA Mesmo assim eu continuo na luta. Acredito que dizendo NÃO, o profissional Java conseguirá ser mais reconhecido pelo mercado, pois não somos quaisquer programadorezinhos que existem por aí. Nós damos o sangue pra aprender essa parafernalha toda, que não é nada fácil. Gostaria de ver novas discussões surgindo a respeito desse a ssun
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Andréa, Acredito que poucaspessoas aqui da listairão se manifestar para responder sua pergunta, pois a questão salarial sempre gera discussões, incredibilidade e ofensasaqui na lista A faixa salarial, no entanto, varia de local a local, e pelas informações que tenho Brasília e São Paulo são os locais onde há melhor remuneração. []'s Luiz Reginaldo - Original Message - From: Andréia Sigolo To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 14, 2003 9:07 AM Subject: [java-list] Salarios para JAVA Bom dia Pessoal, Estoufazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Howdy, Aqui na cidade (João Pessoa): R$600,00, R$1200,00, R$2100,00 []s At 09:07 14/3/2003 -0300, you wrote: Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia - --- Herval Freire de A. Júnior -- - mailto:[EMAIL PROTECTED] --- - http://www.herval.hpg.com.br -- - UIN: 2067270 -- - --[The adepts are everywhere... awake! v0.666a]-- - Erros graves: julgar-se mais do que se é e estimar-se menos do que se merece. -- Goethe
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Andréa, Acredito, sem muita exatidão, que sejam estes os valores médios para profissionais Java PJ. Posso estar desatualizado. Júnior: R$15,00 a R$20,00/ h Pleno: R$20,00 a R$25,00 / h Sênior: R$25,00 a R$30,00/h Normalmente, possuindo certificação, ganha-se mais do que isso. Sem dúvida outros profissionais neste grupo poderão ajudar mais. Abraços. Leonardo. From: Andréia Sigolo <[EMAIL PROTECTED]> Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: <[EMAIL PROTECTED]> Subject: [java-list] Salarios para JAVA Date: Fri, 14 Mar 2003 09:07:08 -0300 Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil. Faça o seu agora. 2 months FREE* -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Andréia, Acredito que o problema não é o quanto se paga de salário por aí, mas sim o quanto o profissional cobra pelo trabalho que faz. Eu também já fiz essa pergunta por várias vezes, mas percebi que a definição de um salário ou de honorários a serem pagos a um profissional dependem de sua carga de experiência e do tempo dispendido com o seu aprendizado. Muita gente se sujeita a trabalhar por pouco, para ter a oportunidade de trabalhar com a tecnologia Java pela primeira vez. Eu mesmo fiz isso no mês passado e confesso que me arrependi, pois perdi dinheiro. AINDA não existem muitos projetos em Java por aí, por isso, existem muitos interessados (desenvolvedores) e poucas vagas. O que faz com que nós (curiosos e aventureiros), nos submetamos a esses salários ridículos. Só para ter a oportunidade de vivenciar alguma coisa com a tecnologia que tanto estudamos e defendemos. Esse quadro está mjudando, mas o salário oferecido ainda é baixo. Uma pergunta: Quanto você acha que vale o seu trabalho? Você já reparou que um Programador VB está sendo melhor remunerado que um Programador Java? E o por quê isso acontece? Que dificuldade uma aplicação VB oferece para ser desenvolvida? Nenhuma... Isso acontece porque os profissionais não se unem para defender os seus reais interesses e aceitam qualquer remuneração, só pra ter a oportunidade. (Sem querer ofender ninguém, pois eu mesmo já fiz isso). Eu trabalhei e trabalho com as tecnologias da Microsoft há 10 anos e não senti dificuldades para aprender qualquer coisa que eles lancem como novidade. Agora... o Java e o J2EE me ofereceram uma dificuldade imensa quando resolvi enfrentá-la. Orientação a Objetos, Design Patterns, Struts, Objetos Distribuídos, Name Spaces, JNDI, RMI, JAXP, etc... Quem já não ficou um pouco perdido com isso tudo?! Quanto vale esse conhecimento? R$ 15/hora? R$ 20/hora? R$ 40/hora? Tenho 29 anos de idade, e além de um bom Analista de Sistemas, sou um desenvolvedor VB, Oracle (PL/SQL), SQL Server, Sybase, ASP, PHP, etc. Qual é a minha remuneração? Atualmente beira os R$40,00/hora mais os benefícios que tenho (alimentação e seguro profissional). Qual foi a minha última remuneração trabalhando com Java?! Fazendo 02 vezes mais do que faço hoje?! R$29,00/hora? (sem benefício algum). Um cara com toda a bagagem que possuo, mais 02 anos de aprendizado em Java, pós-graduado em Objetos Distribuídos pela FIAP, instrutor... dá pra entender?! Dá pra entender uma incoerência dessa? Eu brigo por essa tecnologia, mas no momento não trabalho com ela devido a esse mesmo problema que você está enfrentando. Sabe o que faço? Eu apenas digo NÃO quando me oferecem um salariozinho de m..., pois eu sei o tempo que gasto todos os dias tentando absorver conceitos que não são tão simples assim. Faça o seu salário, construa a sua própria remuneração, diga NÃO quando se sentir ofendida. Pois os salários (na maioria das vezes) que se oferecem aos desenvolvedores Java é uma VERGONHA Mesmo assim eu continuo na luta. Acredito que dizendo NÃO, o profissional Java conseguirá ser mais reconhecido pelo mercado, pois não somos quaisquer programadorezinhos que existem por aí. Nós damos o sangue pra aprender essa parafernalha toda, que não é nada fácil. Gostaria de ver novas discussões surgindo a respeito desse assunto. []s Zanata, Adalberto [www.espacoreverso.com.br] - Segue mensagem original - De: Andréia Sigolo [EMAIL PROTECTED] Data: Fri, 14 Mar 2003 09:07:08 -0300 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [java-list] Salarios para JAVA Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Isso já gerou muita discussão aqui. Sugiro que vc consulte a tabela da Info Exame. Mas te adianto que tecnologias como ME e o EE são mais visadas pelas empresas contratantes. Há tb diferenças regionais: alguém que ganha R$X.XXX,XX na cidade X pode ganhar R$Y.YYY,YY na cidade Y. []´s Sávio Barros - Original Message - From: Andréia Sigolo To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 14, 2003 9:07 AM Subject: [java-list] Salarios para JAVA Bom dia Pessoal, Estoufazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia
RE: [java-list] Salarios para JAVA
Herval. Essa renumeração é de carteira assinada ? -Original Message-From: Herval Freire [mailto:[EMAIL PROTECTED]Sent: Friday, March 14, 2003 12:07 PMTo: [EMAIL PROTECTED]Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVAHowdy,Aqui na cidade (João Pessoa): R$600,00, R$1200,00, R$2100,00[]sAt 09:07 14/3/2003 -0300, you wrote: Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano.Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior.Vc's podem me ajudar?ThanksAndréia Herval Freire de A. Júnior --- mailto:[EMAIL PROTECTED] http://www.herval.hpg.com.br --- UIN: 2067270 -- - --[The adepts are everywhere... awake! v0.666a]-- -"Erros graves: julgar-se mais do que se é e estimar-se menos do que se merece". -- Goethe
Re: [java-list] Salarios para JAVA
concordo plenamente com vcsei tudo que vc sabe, tirando sybase e asp, e ainda sei delphi.e passamos o tempo todo estudando e o que acontece?? Ninguem te valorizaeu mesmo estou desempregado...é brincadeira? E quando achamos um belo emprego..o cara exige 2 anos de experiencia nisso e aquilo, mas se o cara nao trabalhou pra ter essa experiencia, como vai ter um dia Sou bastante revoltado com essa politica que existe por ai... É isso ai zanata!! Abraços, Jose. - Original Message - From: Zanata, Adalberto [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 14, 2003 1:30 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Andréia, Acredito que o problema não é o quanto se paga de salário por aí, mas sim o quanto o profissional cobra pelo trabalho que faz. Eu também já fiz essa pergunta por várias vezes, mas percebi que a definição de um salário ou de honorários a serem pagos a um profissional dependem de sua carga de experiência e do tempo dispendido com o seu aprendizado. Muita gente se sujeita a trabalhar por pouco, para ter a oportunidade de trabalhar com a tecnologia Java pela primeira vez. Eu mesmo fiz isso no mês passado e confesso que me arrependi, pois perdi dinheiro. AINDA não existem muitos projetos em Java por aí, por isso, existem muitos interessados (desenvolvedores) e poucas vagas. O que faz com que nós (curiosos e aventureiros), nos submetamos a esses salários ridículos. Só para ter a oportunidade de vivenciar alguma coisa com a tecnologia que tanto estudamos e defendemos. Esse quadro está mjudando, mas o salário oferecido ainda é baixo. Uma pergunta: Quanto você acha que vale o seu trabalho? Você já reparou que um Programador VB está sendo melhor remunerado que um Programador Java? E o por quê isso acontece? Que dificuldade uma aplicação VB oferece para ser desenvolvida? Nenhuma... Isso acontece porque os profissionais não se unem para defender os seus reais interesses e aceitam qualquer remuneração, só pra ter a oportunidade. (Sem querer ofender ninguém, pois eu mesmo já fiz isso). Eu trabalhei e trabalho com as tecnologias da Microsoft há 10 anos e não senti dificuldades para aprender qualquer coisa que eles lancem como novidade. Agora... o Java e o J2EE me ofereceram uma dificuldade imensa quando resolvi enfrentá-la. Orientação a Objetos, Design Patterns, Struts, Objetos Distribuídos, Name Spaces, JNDI, RMI, JAXP, etc... Quem já não ficou um pouco perdido com isso tudo?! Quanto vale esse conhecimento? R$ 15/hora? R$ 20/hora? R$ 40/hora? Tenho 29 anos de idade, e além de um bom Analista de Sistemas, sou um desenvolvedor VB, Oracle (PL/SQL), SQL Server, Sybase, ASP, PHP, etc. Qual é a minha remuneração? Atualmente beira os R$40,00/hora mais os benefícios que tenho (alimentação e seguro profissional). Qual foi a minha última remuneração trabalhando com Java?! Fazendo 02 vezes mais do que faço hoje?! R$29,00/hora? (sem benefício algum). Um cara com toda a bagagem que possuo, mais 02 anos de aprendizado em Java, pós-graduado em Objetos Distribuídos pela FIAP, instrutor... dá pra entender?! Dá pra entender uma incoerência dessa? Eu brigo por essa tecnologia, mas no momento não trabalho com ela devido a esse mesmo problema que você está enfrentando. Sabe o que faço? Eu apenas digo NÃO quando me oferecem um salariozinho de m..., pois eu sei o tempo que gasto todos os dias tentando absorver conceitos que não são tão simples assim. Faça o seu salário, construa a sua própria remuneração, diga NÃO quando se sentir ofendida. Pois os salários (na maioria das vezes) que se oferecem aos desenvolvedores Java é uma VERGONHA Mesmo assim eu continuo na luta. Acredito que dizendo NÃO, o profissional Java conseguirá ser mais reconhecido pelo mercado, pois não somos quaisquer programadorezinhos que existem por aí. Nós damos o sangue pra aprender essa parafernalha toda, que não é nada fácil. Gostaria de ver novas discussões surgindo a respeito desse assunto. []s Zanata, Adalberto [www.espacoreverso.com.br] - Segue mensagem original - De: Andréia Sigolo [EMAIL PROTECTED] Data: Fri, 14 Mar 2003 09:07:08 -0300 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [java-list] Salarios para JAVA Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Entre no site da UOL e vá p/ o link "Exame Informática". Lá deve ter 1 tabela de valores...Veja tbm www.apinfo.com que é 1 site só da nossa área sobre trabalho/oportunidades e que tbm mostra algo sobre remunerações. Andréia_Sigolo [EMAIL PROTECTED] wrote: Bom dia Pessoal, Estoufazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia Busca Yahoo! O serviço de busca mais completo da Internet. O que você pensar o Yahoo! encontra.
Re: [java-list] Salarios para JAVA
É isso aí Zanata, eu tb caí no mesmo prob. pois trabalho com Delphi, e minha remuneração nessa tecnologia vai estar muito longe de conseguir equiparar indo para java, pois o que tenho visto é que muita gente ganha uma miséria somente pra dizer que esta trabalhando com Java. Se depender disso vou ficar somente nos estudos, pois não pretendo descer meu nível sócial somente por causa do nome. Abraços, George Queiroz Andréia, Acredito que o problema não é o quanto se paga de salário po r aí, mas sim o quanto o profissional cobra pelo trabalho que faz. Eu também já fiz essa pergunta por várias vezes, mas percebi que a definição de um salário ou de honorários a serem pagos a um profissional dependem de sua carga de exper iência e do tempo dispendido com o seu aprendizado. Muita gente se sujeita a trabalhar por pouco, para ter a opo rtunidade de trabalhar com a tecnologia Java pela primeira vez. Eu mesmo fiz isso no mês passado e confesso qu e me arrependi, pois perdi dinheiro. AINDA não existem muitos projetos em Java por aí, por isso, existem muitos interessados (desenvolvedores) e poucas vagas. O que faz com que nós (curiosos e aventureiros ), nos submetamos a esses salários ridículos. Só para ter a oportunidade de vivenciar alguma coisa com a te cnologia que tanto estudamos e defendemos. Esse quadro está mjudando, mas o salário oferecido ainda é b aixo. Uma pergunta: Quanto você acha que vale o seu trabalho? Você já reparou que um Programador VB está sendo melhor remu nerado que um Programador Java? E o por quê isso acontece? Que dificuldade uma aplicação VB oferece para ser desenvolvi da? Nenhuma... Isso acontece porque os profissionais não se unem para defen der os seus reais interesses e aceitam qualquer remuneração, só pra ter a oportunidade. (Sem querer ofender ninguém, pois eu mesmo já fiz isso). Eu trabalhei e trabalho com as tecnologias da Microsoft há 1 0 anos e não senti dificuldades para aprender qualquer coisa que eles lancem como novidade. Agora... o Jav a e o J2EE me ofereceram uma dificuldade imensa quando resolvi enfrentá-la. Orientação a Objetos, Design Patterns, Struts, Objetos Distr ibuídos, Name Spaces, JNDI, RMI, JAXP, etc... Quem já não ficou um pouco perdido com isso tudo?! Quanto vale esse conhecimento? R$ 15/hora? R$ 20/hora? R$ 40/hora? Tenho 29 anos de idade, e além de um bom Analista de Sistema s, sou um desenvolvedor VB, Oracle (PL/SQL), SQL Server, Sybase, ASP, PHP, etc. Qual é a minha remuneraçã o? Atualmente beira os R$40,00/hora mais os benefícios que tenho (alimentação e seguro profissional). Qual foi a minha última remuneração trabalhando com Java?! F azendo 02 vezes mais do que faço hoje?! R$29,00/hora? (sem benefício algum). Um cara com toda a ba gagem que possuo, mais 02 anos de aprendizado em Java, pós- graduado em Objetos Distribuídos pela FIAP, instrutor... dá pr a entender?! Dá pra entender uma incoerência dessa? Eu brigo por essa tecnologia, mas no momento não trabalho co m ela devido a esse mesmo problema que você está enfrentando. Sabe o que faço? Eu apenas digo NÃO quando me oferecem um salariozinho de m..., pois eu sei o tempo que gasto todos os dias tentando absorver concei tos que não são tão simples assim. Faça o seu salário, construa a sua própria remuneração, diga NÃO quando se sentir ofendida. Pois os salários (na maioria das vezes) que se oferecem aos desenvolvedores J ava é uma VERGONHA Mesmo assim eu continuo na luta. Acredito que dizendo NÃO, o profissional Java conseguirá ser mais reconhecido pelo mercado, pois não somos quaisquer programadorezinhos que existem por aí. Nós damos o sangue pra aprender essa parafernalha toda, que não é nada fácil. Gostaria de ver novas discussões surgindo a respeito desse a ssunto. []s Zanata, Adalberto [www.espacoreverso.com.br] - Segue mensagem original - De: Andréia Sigolo [EMAIL PROTECTED] Data: Fri, 14 Mar 2003 09:07:08 -0300 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [java-list] Salarios para JAVA Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia -- LISTA SOUJAVA --- - http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list% 40soujava.org.br para sair da lista: envie email para java-list- [EMAIL PROTECTED] - --- UOL, o melhor da Internet http://www.uol.com.br/ -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Sou novo na lista e estou aprendendo Java ainda, o que viria a ser ME e EE, citados na resposta dada pelo Sávio ? Muito Obrigado. - Original Message - From: Savio Barros To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 14, 2003 2:26 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Isso já gerou muita discussão aqui. Sugiro que vc consulte a tabela da Info Exame. Mas te adianto que tecnologias como ME e o EE são mais visadas pelas empresas contratantes. Há tb diferenças regionais: alguém que ganha R$X.XXX,XX na cidade X pode ganhar R$Y.YYY,YY na cidade Y. []´s Sávio Barros - Original Message - From: Andréia Sigolo To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 14, 2003 9:07 AM Subject: [java-list] Salarios para JAVA Bom dia Pessoal, Estoufazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia
Re: [java-list] Salarios para JAVA
Bom, não faço a menor idéia quanto ao salário pago por um programador de Java. Isto porquê ainda estou aprendendo esta linguagem.Simplesmente me apaixonei pelo queposso fazer em Java, razãopela qual escolhi me dedicar a ela. Pelo que observei nas respostas recebidas nesta lista quantoa esta pergunta, infelizmente estou vendo que não são lá tão boas assim as perspectivas para um programador Java... Devemos nos lembrar que o Java têm sido bastante boicotadopela Microsoft, razão pela qual as pessoas não se encontram tão familiarizadas com a linguagem Java e aquilo que podemos tirar dela.Refiro-me aos usuários do sistema operacional da Microsoft (eu mesmo sou um). No entanto, o mesmo não ocorre em outras plataformas, como por exemplo a plataforma Machintosh, que adota o Java como um dos componentes essenciais do seu sistema operacional, ou entãoa plataforma Linux.No entanto,acredito que nem tudo esteja perdido,e que podemos vencer este boicote imposto pela Microsoftdivulgando a plataformaJava no ambiente doméstico da plataforma Windows. Acredito que a porta de entrada para o reconhecimento de uma linguagem encontre-se nos ambientes doméstico e educacional. Isto porquêé a partir deste ambiente que as pessoas se familiarizam com ocomputador. No entanto, como aproximadamente 90% das pessoas utilizam Windows, e este sistema não implemente corretamente a Máquina Virtual Java, as pessoas simplesmente caem na ignorância quanto às possibilidades do Java, e com isto, acabam por simplesmente ignorá-lo. Este esquecimento, a meu ver, pode ser negado se começarmos a criar aplicativos (bons aplicativos killer applications) para o ambiente desktop. Isto porquê ao se deparar com as possibilidades apresentadas por estes aplicativos, os usuários domésticos começarão a baixar a máquina virtual Java, e com isto, passarão a reconhecer as possibilidades oferecidas pelo Java. Lembremo-nos um pouco da história: o que fez do Apple II um sucesso foi o VisiCalc, que fez com que as pessoas passassem a comprar aquele computador simplesmente para usá-lo. O mesmo ocorre com o Office. Várias pessoas compram PC´s rodando Windows simplesmente para usá-lo. Porquê portanto não fazer o mesmo com a nossa plataforma? Criando este tipo de aplicativo para a plataforma Java, faremos com que a linguagem seja reconhecida pelo usuário doméstico, e deste reconhecimento, poderemos ampliar ainda mais o reconhecimento que o Java já possuí no ambiente corporativo. E com a ampliação deste reconhecimento, poderemos aumentar nossos salários. Bom, esta é a minah proposta. Depende de nós fazer com que esta realidade se altere. - Original Message - From: Herval Freire To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 14, 2003 12:07 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA Howdy,Aqui na cidade (João Pessoa): R$600,00, R$1200,00, R$2100,00[]sAt 09:07 14/3/2003 -0300, you wrote: Bom dia Pessoal, Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano.Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior.Vc's podem me ajudar?ThanksAndréia Herval Freire de A. Júnior --- mailto:[EMAIL PROTECTED] http://www.herval.hpg.com.br --- UIN: 2067270 -- - --[The adepts are everywhere... awake! v0.666a]-- -"Erros graves: julgar-se mais do que se é e estimar-se menos do que se merece". -- Goethe
[java-list] Salarios para JAVA
Bom dia Pessoal, Estoufazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta há um ano. Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. Vc's podem me ajudar? Thanks Andréia
