Re: Fw: Re: Fw: Re: Re: Qual é a int enção? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
On May 30, 2008, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: A versão 2.0 da licença LPG-AP está pronta há cerca de um ano E essa sim é Livre. A primeira versão, infelizmente, não é. Não é compatibilidade com GPL, ela não respeita as 4 liberdades essenciais que definem o que é Software Livre, apesar de todas as intenções. Infelizmente demorou até que a crítica fosse entendida como construtiva (e pelo jeito esse entendimento não é nem completo nem unânime), mas no fim o processo da versao 2.0 foi bem melhor conduzido, incluindo aí consulta sobre questões de respeito às liberdades e inclusive compatibilidade com a GPL. Infelizmente, emperrou na reta final :-( Julian tem razão de ficar insatisfeito por levar chumbo quem está tentando, ainda que não chegando tão longe quanto o que outros de nós gostaríamos, ou consideramos o mínimo possível. Aí acontece o lamentável fenômeno sobre o qual já conversamos em PVT, de que quem tá por perto fazendo o melhor possível apanha mais que quem tá longe sem fazer nada, ou pior, piorando as coisas. É triste, mas apesar da importância de valorizar os progressos, não me parece adequado me calar ou jogar confete em algo que ainda não está bom, apesar de ter melhorado. E pode crer que, de minha parte, sou muitíssimo mais duro com quem joga contra que com quem joga a favor. Além disso, parece que tenho um talento todo especial para escrever e dizer coisas de uma forma que elas são interpretadas da pior maneira possível. Aí, quando tento ajudar, parece que as palavras têm espinhos. Não é fácil, não :-( Abraços, -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! = http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Fw: Re: Fw: Re: Re: Qual é a intenção? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
Só uma observação: Liberdade não é algo que vc pode ter pela metade. Ou vc tem liberdade, ou não tem liberdade. Permissões não são liberdades. Na verdade, se vc precisa que alguém permita, é porque vc já não é livre para fazer sem ter que precisar que alguém permita. Por isso tem até o princípio legal de que o que não está proibido, está permitido, senão ia ter que ter uma leizinha para cada coisa que vc for fazer. Mas aí a gente entra numa discussão to filosófica e conceitual, que o assunto vai passear lá longe... 2008/5/30 Hudson Lacerda [EMAIL PROTECTED]: Considero aquela licença de software público do Paraná um avanço, dentro do contexto do politicamente possível na época (considerando riscos). Embora eu a considere _não-livre_ (ou melhor: parcialmente livre), concordo que as críticas à licença por parte de algumas pessoas nesta lista foi exagerada, deixando de reconhecer pontos positivos. Porém não vejo relação desse caso com o do IRPF, pois do que li entendi que o IRPF não é livre nem semi-livre, é software proprietário que usa indevidamente código oriundo de software livre, além de depender de software proprietário para ser executado, que é o maior problema. Não é um caso em que o governo ou a Receita estejam avançando. Pararam há muito tempo no conceito de 'multiplataforma', e agora impossibilitam alternativas como a declaração em papel. É um retrocesso, não um avanço. Acho perfeitamente válida e justificável a crítica sobre casos em que há certa intransigência perfeccionista na crítica a atores que desenvolvem, utilizam, ou tentam promover o software livre. Talvez o tópico sobre o IRPF não tenha sido um bom exemplo (é o que acho, mas não houve contra-argumentação para esclarecer o ponto de vista). Espero que Julian possa oportunamente reapresentar sua visão crítica, num formato mais desenvolvido. Pelo que entendi da mensagem encaminhada, de fato é uma reflexão relevante. Hudson Lacerda Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: Repassando o pvt que esclarece os motivos do Julian, com a permissão dele: 2008/5/29 Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED]: Minha crítica, que farei posteriormente na lista sem o caso específico do IRPF, é que a lista geralmente é pouco não considera algumas coisas no cenário nacional e internacional. O Brasil é o país que mais tem ações (bem ou mal sucedidadas) em direção ao código aberto. O PT, dentro do país é o partido que mais discute software live, ainda que ainda não seja uma posição partidária. E são alvos de maiores críticas. Aqui no Paraná, temos um decreto do governador que estipula que toda a produção de software do estado é livre (não necessariamente GPL, mas muito próximo disso), e a gente apanhou muito na lista, porque a nossa licença não era GPL. HOje o pessoal reconhece a Celepar como grande produtora de software livre. Mais não foi fácil. É o complexo de patinho feio de brasileiro que me irrita um tanto. A gente é décima maior economia do mundo, não é pouca coisa quando a gente tem parte do nosso governo abrindo código. Entendeu? É um pouco mais amplo que o IRPF. Por isso não quero continuar agora. Em 29/05/2008 às 13:19 horas, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED] escreveu: 2008/5/29 Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED]: Estou postando só para você fora da lista, porque não quero transformar isso num problema. Tenho um ótimo senso de humor com também sei usá-lo politicamente. Sou reconhecidamente irônico. Mas, na boa, foi só um comentário. Acho que a sua opinião é importante para a thread que você criou, então acho que você deva compartilhar com os outros o seu atual pensamento sobre o tópico. Acho que as pessoas da lista estão querendo entender a sua opinião, você pode estar certo em algum ponto que não estamos vendo. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Fw: Re: Fw: Re: Re: Qual é a intenção? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
2008/5/30 Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED]: Além disso, parece que tenho um talento todo especial para escrever e dizer coisas de uma forma que elas são interpretadas da pior maneira possível. Aí, quando tento ajudar, parece que as palavras têm espinhos. COMO É QUE É?!?!?! TÁ XINGANDO MINHA MÃE?!?!?! G!!! Obs: eu falei que ia sair da thread, mas não me contive... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Uma Agenda positiva de SL para a América Latina - Era: R e: Re: Fw: Re: Fw: Re: Re: Qual é a intenção? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
Deveríamos valorizar a agenda positiva, mais do que os percalços. E devíamos fazer mais pressão onde "the stones no rolling", do que onde "Rolling Stones". Temos uma conjuntura favorável na América Latina. Transformar nossas pequenas vitórias em grandes derrotas me parece genial... para quem não quer que as coisas mudem, para o software proprietário, pára o status quo.Sobre as licenças, creio que algumas são mais livres do que outras, mas o sentido de compartilhar conhecimento é mais importante. Sei que não é a posição do Oliva e de tantos nossos. Liberté, Egalité, Fraternité ou Pão, Trabalho e Liberdade não são GPL, nem por isso deixaram de ajudar a humanidade. :)Viva nóis, viva tu, viva o rabo do tatu!!!Em 30/05/2008 às 03:11 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:On May 30, 2008, "Omar Kaminski" [EMAIL PROTECTED] wrote: A versão 2.0 da licença LPG-AP está pronta há cerca de um ano E essa sim é Livre. A primeira versão, infelizmente, não é. Não é compatibilidade com GPL, ela não respeita as 4 liberdades essenciais que definem o que é Software Livre, apesar de todas as intenções. Infelizmente demorou até que a crítica fosse entendida como construtiva (e pelo jeito esse entendimento não é nem completo nem unânime), mas no fim o processo da versao 2.0 foi bem melhor conduzido, incluindo aí consulta sobre questões de respeito às liberdades e inclusive compatibilidade com a GPL. Infelizmente, emperrou na reta final :-( Julian tem razão de ficar insatisfeito por "levar chumbo" quem está tentando, ainda que não chegando tão longe quanto o que outros de nós gostaríamos, ou consideramos o mínimo possível. Aí acontece o lamentável fenômeno sobre o qual já conversamos em PVT, de que quem tá por perto fazendo o melhor possível "apanha mais" que quem tá longe sem fazer nada, ou pior, piorando as coisas. É triste, mas apesar da importância de valorizar os progressos, não me parece adequado me calar ou jogar confete em algo que ainda não está bom, apesar de ter melhorado. E pode crer que, de minha parte, sou muitíssimo mais duro com quem joga contra que com quem joga a favor. Além disso, parece que tenho um talento todo especial para escrever e dizer coisas de uma forma que elas são interpretadas da pior maneira possível. Aí, quando tento ajudar, parece que as palavras têm espinhos. Não é fácil, não :-( Abraços, -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! = http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Uma Agenda positiva de SL para a América Latina - Era: Re: Re: Fw: Re: Fw: Re: Re: Qual é a intenção? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
On May 30, 2008, Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED] wrote: Deveríamos valorizar a agenda positiva, mais do que os percalços. Não dá pra esquecer nenhum dos dois. Comemorar que conseguimos chegar até a base da montanha é bacana, parabenizar quem chegou primeiro também, mas se o objetivo é chegar ao topo, lembrar que ainda tem muito que subir é necessário. Sem falar que, especialmente em se tratando de iniciativas do poder público, os avanços são não mais que cumprimento de obrigações legais e morais que vinham sendo descumpridas e desrespeitadas há muito tempo. Não quero dizer que não haja mérito em corrigir os erros, e entendo perfeitamente a frustração: era comum eu ouvir, ao chegar da escola contente com o boletim, um não fez mais que a obrigação, mas por que esse nove não foi também um dez?. Nota zero em psicologia motivacional, e infelizmente é bem difícil a gente se libertar de comportamentos incutidos por imitação de modelos paternais desde a mais tenra infância. Agora, imagina o seguinte... (Lá vou eu em mais uma metáfora. Nunca na história desse país se usaram tantas. De fato, eu ia usar uma hipérbole envolvendo tortura, mas vou me ater ao desrespeito verbal pra comparação desproporcional não virar o tema da discussão). Suponha que tem uma turba xingando você, desrespeitando, abusando mesmo... Comportamento inaceitável, na fronteira entre o legal e o ilegal, mais pro lado do ilegal. Aí um dos membros da gangue fala pros companheiros: pô, gente, pega leve, isso não se faz!. O pessoal então passa a usar termos menos desrespeituosos e abusivos. Continua xingando, desrespeitando e abusando, mas menos. Você, percebendo a mudança para melhor, congratula a todos pela melhora de comportamento, e não faz menção alguma ao abuso remanescente. Não parece esquisito? Agora, volta pro mundo do Software Livre. Alguém manda um patch. Maravilhoso, lindo, funcionalidade super importante, tudo jóia. A resposta: Faltou a entrada pro ChangeLog. Alguém menos avisado pode pensar: pô, que cara chato, um detalhezinho desses... E o cara nem jogou confete no meu patch maravilhoso :-( Alguém já escolado no processo entende que é assim que funciona, por default aquilo que não foi comentado tá bom, o que foi comentado é o que precisa ou podia melhorar. Sei que na política e na diplomacia é diferente. Diz que o sujeito fede comentando como é forte e agradável o perfume que ele usa. Manda o cara à merda de um jeito que ele fica ansioso pra chegar lá. Posso até tentar fazer dessas coisas, mas vai soar falso, artificial e, pra mim o pior, desonesto. Transformar nossas pequenas vitórias em grandes derrotas Mas quem foi que fez isso? Comunicação tem sempre pelo menos dois participantes: o que envia a mensagem e o que recebe. Toda comunicação é imperfeita. O que chega nunca é exatamente o que foi mandado. Os dois lados precisam se esforçar pra se entenderem. Os maiores conflitos provêm de *supor* coisas erradas sobre o que o outro está pensando, ou quis dizer, ou não quis dizer. Quando a gente diz este ponto está ruim, ou não diz que maravilhoso isso que vocês fizeram, não quer dizer tá tudo uma caca, nem quer dizer o que os outros estão fazendo ou deixando de fazer está melhor ou pior. Esse monte de outras suposições frustrantes são inteiramente por conta de quem recebe a mensagem e entra na defensiva. Eu sei porque já estive muitas vezes desse outro lado. É ruim. É preciso saber evitar. O interlocutor pode ajudar, e, de minha parte, venho trabalhando e desenvolvendo minhas habilidades nesse sentido. Mas é difícil quando a escalada do conflito é tão rápida que não dá tempo de entender como o outro está entendendo diferente a mensagem que se queria transmitir. Sobre as licenças, creio que algumas são mais livres do que outras, mas o sentido de compartilhar conhecimento é mais importante. Nada contra você pensar assim. Mas daí a dizer que uma licença que queria ser Livre mas não é é, tem chão. E dizer que a licença não é Livre não é agressão, é um fato. Reações possíveis vão desde é, sim, sua anta, porque a gente fez pra ser e é, sim, porrque eu definirr o que significa serr Livrre da jeita que eu querrerr, e Weissfüder! até putz, sério? era pra ser. deixa eu ver como arruma isso! e hmm, que pena, a gente queria que fosse, mas arrumar é complicado, vamos tentar. Viva nóis, viva tu, viva o rabo do tatu!!! E tome confete, que é muito mais divertido fazer festa que resolver os problemas sérios que ainda precisam ser resolvidos! Né? :-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! = http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista:
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: E digo mais: será que chaves assimétricas são realmente alguma garantia de que a declaração entregue veio do contribuinte correto? Pensando por esse lado, para quem não consegue manter seus próprios modelos de segurança (e publica aquilo que era para ser confidencial), não existe modelo de segurança que se garanta por si só. Não que as chaves assimetricas tenham essa falha específica de não poderem ser puplicadas, pois esse erro eles não teriam como cometer. Algumas políticas de segurança são falhas por definição, outras apenas se certas premissas (como as assinaturas das chaves num encontro cara-a-cara) não forem respeitadas. É o típico problema de créu: tem que ter disposição, tem que ter habilidade. Isso aí não tem programa que dê jeito. Só acho que alguém com disposição e habilidade implementaria um modelo menos falho que esse que foi implementado. Pense que modelo feito nas coxas: você vai no banco e tira dinheiro e recebe um número da transação que você acabou de fazer. Na proxima vez, o caixa eletrônico pergunta o número para ver se é você mesmo. Alguém poderia apresentar a defesa: Ah, mas para aquela situação do IRPF serviria, pois os acessos são apenas anuais. Para aquela situação? Em latim ad-hoc, que para os advogados não tem uma conotação negativa, mas para os engenheiros quer dizer um processo em que nenhuma técnica reconhecida é empregada e/ou cujas fases variam em cada aplicação do processo. Ou seja: gambiarra, sem estruturação, uma tremenda lambança e desperdício de esforço, pois dali nada se aproveitará futuramente. É isso que você quer, cada um inventando um método qualquer de autenticação e jogando fora, porque não serve mais para nada? Não se faz computação assim. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Fw: Re: Re: Qual é a intenção? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
2008/5/28 Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED]: Então é só mudar o título, né! Eu acho que o que aconteceu foi que o título era Corrupção no IRPF, e você entendeu algo do tipo: Está comprovado: Está havendo corrupção no IRPF, ou O IRPF é corrupto. O Título embora não afirme que haja realmente corrupção comprovada das pessoas, levanta esta hipótese. Isso para mim justifica o uso do primeiro sentido do título. A parte bem-humorada é por conta do segundo sentido, o de corrupção de arquivos, pois une as duas idéias numa só Será que corromperam meu arquivo de proposito? Caso afirmativo, que bando de corruptos!. Isso tudo parece estar bem claro para qualquer um que LOMP (leu o maravilhoso post). A tirada do Alexandre nesse sentido não foi contaminada pelo sinismo dos FUDs da vida, já que ele realmente levanta a hipótese tratada no primeiro sentido do título, o que o dá direito de usá-lo sem falha moral. Como é um cara estiloso, construiu o título para ser divertido ao invés de apenas informativo. Só mais uma coisa: isso aqui é um fórum usado para discutir opiniões, e não uma revista ou um jornal usado para formar opiniões. Quando o Alexandre quer que algo seja publicado para formar opiniões ele assinala para publicação imediata. Deixa ele se expressar da maneira que achar melhor. É bastante comum na nossa cultura o uso de títulos assim que nos deixam pensando como sou maldoso Exemplo: Sexo na igreja católica. Uma foto das portas de banheiro de uma igreja, masculino e feminino. Sou garoto de programa, cobro 10 reais a hora e atrás na camisa escrito Programo em VB e Delphi. Você quer me ver pelado? e nas costas uma foto de você bebê tomando banho na banheirinha. A intensão é atrair a curiosidade e logo desfazer o mal-entendido, deixando as pessoas de bochechas vermelhas. Por aí vai. Onde está seu senso de humor? -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Fw: Re: Fw: Re: Re: Qual é a intenção ? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
Repassando o pvt que esclarece os motivos do Julian, com a permissão dele: 2008/5/29 Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED]: Minha crítica, que farei posteriormente na lista sem o caso específico do IRPF, é que a lista geralmente é pouco não considera algumas coisas no cenário nacional e internacional. O Brasil é o país que mais tem ações (bem ou mal sucedidadas) em direção ao código aberto. O PT, dentro do país é o partido que mais discute software live, ainda que ainda não seja uma posição partidária. E são alvos de maiores críticas. Aqui no Paraná, temos um decreto do governador que estipula que toda a produção de software do estado é livre (não necessariamente GPL, mas muito próximo disso), e a gente apanhou muito na lista, porque a nossa licença não era GPL. HOje o pessoal reconhece a Celepar como grande produtora de software livre. Mais não foi fácil. É o complexo de patinho feio de brasileiro que me irrita um tanto. A gente é décima maior economia do mundo, não é pouca coisa quando a gente tem parte do nosso governo abrindo código. Entendeu? É um pouco mais amplo que o IRPF. Por isso não quero continuar agora. Em 29/05/2008 às 13:19 horas, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED] escreveu: 2008/5/29 Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED]: Estou postando só para você fora da lista, porque não quero transformar isso num problema. Tenho um ótimo senso de humor com também sei usá-lo politicamente. Sou reconhecidamente irônico. Mas, na boa, foi só um comentário. Acho que a sua opinião é importante para a thread que você criou, então acho que você deva compartilhar com os outros o seu atual pensamento sobre o tópico. Acho que as pessoas da lista estão querendo entender a sua opinião, você pode estar certo em algum ponto que não estamos vendo. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
On 29/05/2008, at 10:18, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: Não que as chaves assimetricas tenham essa falha específica de não poderem ser puplicadas, pois esse erro eles não teriam como cometer. Algumas políticas de segurança são falhas por definição, outras apenas se certas premissas (como as assinaturas das chaves num encontro cara-a-cara) não forem respeitadas. Ok. Vá assinar de um ano para o outro as chaves de DEZENAS de MILHÕES de contribuintes. Novamente, meu ponto não é que a solução é ótima ou ideal, apenas que ATENUAVA um RISCO ESPECÍFICO. Se a questão de pedir o número da declaração anterior tivesse como objetivo garantir o não repúdio da autoria da declaração, ela seria realmente uma gambiarra muito mal feita. MAS, **não** é para isso que ela serve. Não é à toa que o SourceForge está cheio de idéias radicais que não passam da versão 0.0.1: todo mundo acha que sua solução é a melhor, todo mundo reinventa a roda, e pouca gente realmente deixa de ser um astronauta de arquitetura para se concentrar na solução de um problema específico. Só acho que alguém com disposição e habilidade implementaria um modelo menos falho que esse que foi implementado. Bom, até o momento temos 2 pessoas aqui que consideram que (ANTES DE DIVULGAREM O NÚMERO PELA INTERNET) a solução era apropriada ao que pretendia fazer. Será que foi realmente falta de disposição e habilidade ou simplesmente eles foram mais eficazes e eficientes do que você imagina? Até agora seus argumentos só me fizeram concordar em discordar da sua posição. :-) Pense que modelo feito nas coxas: você vai no banco e tira dinheiro e recebe um número da transação que você acabou de fazer. Na proxima vez, o caixa eletrônico pergunta o número para ver se é você mesmo. Já começou o famoso Homem-de-Palha... Veja só, o seu exemplo acima NÃO se aplica à situação da RFB. Vamos a uma gestão de riscos 101: Primeiro, qual a possibilidade de alguém ter acesso ao tal número do recibo da declaração? Até onde eu sei, baixíssima. Se você discorda, desafio você a obter o número da minha última declaração SEM usar a tal consulta na Internet. E, mesmo usando a tal consulta, será que você conseguiria descobrir tão facilmente o número do meu CPF daí do Maranhão? Claro que criminosos de verdade conseguiriam isso em poucos minutos, MAS aí entramos no campo da motivação: qual benefício um criminoso teria em apresentar uma declaração falsa em meu nome? Eu sou um cidadão comum, não tenho patrimônio excepcional, não tenho imagem pública a zelar, etc. Ou seja, tanto eu quanto boa parte dos contribuintes não somos alvos deste tipo de situação. Segundo, caso o risco de alguém entregar uma declaração em seu lugar se materialize, qual o impacto deste problema? Há duas possibilidades aqui: (a) Um desconhecido entrega uma declaração falsa ANTES de você entregar a verdadeira. Neste caso o sistema de recepção o avisaria que você já teria entregue a declaração e aí você teria de se entender com a RFB. Prejuízo: o tempo gasto para ser atendido na RFB e demonstrar a situação. (b) Um desconhecido entrega uma declaração falsa DEPOIS de você entregar a verdadeira. Aqui você corre o risco de ficar sem saber o que está acontecendo por algum tempo, MAS, na *pior* das hipóteses, você cai na malha fina (e cedo ou tarde a RFB terá de interagir com você e um dos dois descobrirá o que está acontecendo). Prejuízo: novamente, tempo perdido junto à RFB esclarecendo a situação. Avaliação do Risco: uma vez que temos uma baixíssima probabilidade de algo assim acontecer multiplicada por um impacto relativamente baixo, o RISCO do problema de materializar é baixo. Daí uma solução simples e sem grandes viagens em TI ser perfeitamente adequada ao caso. INFELIZMENTE, tudo foi por água abaixo quando publicaram a tal consulta. E, ainda assim, tenho certeza de que a avaliação neste caso foi bem simples: prejuízo político (causado pela amplificação na imprensa de uma população ínfima em relação ao universo de contribuintes) X possibilidade de acontecer a situação descrita (pelos dados históricos, quase nula). E você sabe como governos em geral se comportam quando a máquina de fazer manchetes está ligada... Ou seja: gambiarra, sem estruturação, uma tremenda lambança e desperdício de esforço, pois dali nada se aproveitará futuramente. É isso que você quer, cada um inventando um método qualquer de autenticação e jogando fora, porque não serve mais para nada? Não se faz computação assim. Primeiro, você está *forçando a barra* pra enquadrar o risco a ser atenuado pela RFB como algo muito mais sério e complexo. Sugiro que você respire fundo e analise aquilo que o tal número pretendia *atenuar*. Certamente *ninguém* (pelo menos aqui) entende um simples número arbitrário a título de recibo como um método de autenticação. Por favor, vamos voltar ao planeta Terra e ao
Re: Fw: Re: Fw: Re: Re: Qual é a intenção? Era: Re : Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
A versão 2.0 da licença LPG-AP está pronta há cerca de um ano, mas acabou coincidindo com a saída do Mazoni da Celepar para o Serpro. Estamos fazendo o possível para conseguir retomar a discussão e conseguir publicar a nova versão, com algumas modificações para compatibilizá-la melhor com os ditames da FSF, conforme conversei várias vezes com Oliva a respeito também no ano passado. Mas depende de trâmites políticos e burocráticos, novo decreto, etc. []s - Original Message - From: Hudson Lacerda [EMAIL PROTECTED] To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Friday, May 30, 2008 12:26 AM Subject: Re: Fw: Re: Fw: Re: Re: Qual é a intenção? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF Considero aquela licença de software público do Paraná um avanço, dentro do contexto do politicamente possível na época (considerando riscos). Embora eu a considere _não-livre_ (ou melhor: parcialmente livre), concordo que as críticas à licença por parte de algumas pessoas nesta lista foi exagerada, deixando de reconhecer pontos positivos. (...) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
On May 27, 2008, Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote: Se você entregou a declaração, fatalmente recebeu o tal número junto com o recibo de entrega (pelo menos o recibo impresso pelo programa da RFB traz o número). Heh. Se você *preparou* a declaração pra entrega, já tem o número do recibo. O que é um complicador adicional: vaiq que você preparou uma retificação e depois mudou de ideía? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! = http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
On May 27, 2008, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED] wrote: 2008/5/27 Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED]: Corrupção no Imposto de renda é um título inapropriado, para não falar sacana, né!!! É chamativo, sim, por causa de um dos significados do termo 'corrupção'. Naturalmente, estou falando (até onde sei) apenas de corrupção de arquivos, e o título era só pra gerar curiosidade. Acho que ele fez de propósito, numa referência a essas mátérias com títulos enganadores que aparecem nos FUDs da vida. +1 Embora eu tenha lá algumas teorias sobre como o arquivo possa ter chegado lá corrompido (má leitura do disquete, falha na verificação no Banco do Brasil, falha na transmissão, falha no armazenamento, confusão por causa da retificação da declaração de 2007 que mandei depois, cujo número de recibo não bate com o que foi como declaração anterior na declaração enviada para 2008), ainda assim fica claro que há problemas sistêmicos: real possibilidade de corrupção dos dados no trâmite, ou erros de lógica em sua verificação posterior ao envio. Ou alguém está de fato me sacaneando, o que seria outro tipo de corrupção ;-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! = http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Qual é a intenção? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
On May 27, 2008, Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED] wrote: qual sentido que querem dar ao debate? Não posso falar pelos demais, mas sendo quem começou a thread, e quem vem levantando essa discussão com alguma freqüência desde que começou a campanha contra os Softwares Impostos (na verdade, desde bem antes disso), posso dizer que o sentido que pretendo é ajudar o sistema a melhorar em questões como respeito e segurança do cidadão, como na petição do ano passado. http://www.petitiononline.com/irpf2007/petition.html É fato conhecido, pelo menos por mim, que quem desenvolve e mantém o sistema no SERPRO gostaria de fazer melhor uma porção de coisas, e não faz porque a Receita Federal não quer e não deixa. E que passa justamente pelo desrespeito à transparência do processo. Se a gente não fizer pressão pra colocar a RFB nos eixos, falhamos como cidadãos e passamos a ser, pelo menos em parte, merecedores dos abusos que sofremos. Pra mim, é por aí. Agora, fala sério, não entendi nada do que você quis dizer com isso: É engraçado que onde se faz com software,livre mais é criticado aqui, do que nem chega perto de código aberto. Pensei que a lista é pra ser a favor do software livre. Estou muito cansado, então pode muito bem ser falha de compreensão minha, mas não estou conseguindo perceber a que você está se referindo, ou o que está sugerindo. Será que poderia por favor tentar explicar com outras palavras? Valeu, Abração, -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! = http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Fw: Re: Re: Qual é a intenção? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
È a questão do que está meio-certo ou meio-errado, não se consegue ser somente uma destas duas alternativas, se você for uma delas, será a outra também! Então quem defende a forma *certa* de se desenvolver software livre pode achar com toda a razão que a receita está *corrompendo* as liberdades do usuário! 2008/5/28 Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED]: Então é só mudar o título, né! Sobre o texto avaliando os debates da lista de software livre vou escrever de outra forma: apoiamos quem faz alguma coisa usando software livre, mas somos contra. Não dizemos muito sobre quem sobre quem nada faz com software livre. A crítica sempre é bem vinda, pois tudo pode ser melhorado. Até a atuação da FSFLA a favor do software livre na América Latina. Em 28/05/2008 às 15:54 horas, Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED] escreveu: On May 27, 2008, Julian Carlo Fagotti wrote: qual sentido que querem dar ao debate? Não posso falar pelos demais, mas sendo quem começou a thread, e quem vem levantando essa discussão com alguma freqüência desde que começou a campanha contra os Softwares Impostos (na verdade, desde bem antes disso), posso dizer que o sentido que pretendo é ajudar o sistema a melhorar em questões como respeito e segurança do cidadão, como na petição do ano passado. http://www.petitiononline.com/irpf2007/petition.html É fato conhecido, pelo menos por mim, que quem desenvolve e mantém o sistema no SERPRO gostaria de fazer melhor uma porção de coisas, e não faz porque a Receita Federal não quer e não deixa. E que passa justamente pelo desrespeito à transparência do processo. Se a gente não fizer pressão pra colocar a RFB nos eixos, falhamos como cidadãos e passamos a ser, pelo menos em parte, merecedores dos abusos que sofremos. Pra mim, é por aí. Agora, fala sério, não entendi nada do que você quis dizer com isso: É engraçado que onde se faz com software,livre mais é criticado aqui, do que nem chega perto de código aberto. Pensei que a lista é pra ser a favor do software livre. Estou muito cansado, então pode muito bem ser falha de compreensão minha, mas não estou conseguindo perceber a que você está se referindo, ou o que está sugerindo. Será que poderia por favor tentar explicar com outras palavras? Valeu, Abração, -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/http://www.lsd.ic.unicamp.br/%7Eoliva/ Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! = http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Vinicius Dittgen GNUcode Development Tecnologia em Software Livre (51) 3019 8616 (51) 9193 2020 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
2008/5/28 Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED]: On May 27, 2008, Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote: Se você entregou a declaração, fatalmente recebeu o tal número junto com o recibo de entrega (pelo menos o recibo impresso pelo programa da RFB traz o número). Heh. Se você *preparou* a declaração pra entrega, já tem o número do recibo. O que é um complicador adicional: vaiq que você preparou uma retificação e depois mudou de ideía? Ou vai que seu hardware explodiu e o HD foi pro saco, seu arquivo pegou fogo, ou pior ainda: seu cachorro comeu tudo! :-O ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Qual é a intenção? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
2008/5/27 Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED]: Eu vi! Mas ironia é algo com duplo sentido. Mas, Julian, é algo com duplo sentido: existe o sentido literal (real), que pode parecer quase inocente: um arquivo de IRPF foi considerado 'corrompido' por um programa de IRPF. E há um outro sentido (imaginário) que é sugerido quando se lê o título sem saber de que se tratava. (O pior de tudo é que algo desse outro sentido acaba se tornando verossímil devido a desrespeito a licenças de software livre cujo código foi utilizado e distribuído pela Receita.) O que aconteceu depois foi que a discussão evoluiu para direções que não se limitam ao exemplo específico apresentado na mensagem original, o que pode justificar a necessidade de trocar-se o título. Depois de uma semana com este tópico o qual sentido que querem dar ao debate? Pois tem gente já fazendo um bom esforço intelectual para dizer que tem corrupção mesmo. Não vi nenhum desses esforços, embora eu tenha acompanhado o tópico. O que eu vi foi: * exemplificando os transtornos a que a Receita impõe aos declarantes, desrespeitando a liberdade de não usar software não-livre, um relato de que software da Receita considerou 'corrompido' um arquivo de declaração de IRPF. Daí a sacada bem-humorada do Alexandre Oliva, que justificou o título da mensagem original. * denúncia de violação de direitos autorais em software distribuído pela Receita, por incorreta utilização de software de terceiros (e.g. FSF), mesmo que não tenha havido má-fé. * debate sobre critérios de segurança de dados, projetos governamentais de inclusão digital e software livre que não avançaram, etc., discussões que bem poderiam -- e aí eu posso concordar com você -- merecer _alteração_ do título, para maior clareza. Mas não invalidam o título da mensagem original. Além do que é sempre é bom lembrar o Millor: Tem gente tão obtusa que quando você conta uma história de dois sentidos ela não entende nenhum dos dois. Em outras palavras: você considera inapropriado usar como título uma tirada de bom humor devido ao risco de mal-entendidos. Mas, fazer o quê: também deve haver gente tão obtusa que não entenda nem texto sem duplo sentido. Até mais, Hudson Lacerda ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
On May 28, 2008, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote: Ou vai que seu hardware explodiu e o HD foi pro saco, seu arquivo pegou fogo, ou pior ainda: seu cachorro comeu tudo! Pra esses casos excepcionais, em que até o backup do backup falhou, você vai na SRF e pede a informação de volta que eles dão, né? :-) -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! = http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Fw: Re: Re: Qual é a intençã o? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
On May 28, 2008, Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED] wrote: Então é só mudar o título, né! Mas aí não cumpriria o objetivo de chamar a atenção para o problema real, né? Sobre o texto avaliando os debates da lista de software livre vou escrever de outra forma: apoiamos quem faz alguma coisa usando software livre, mas somos contra. Não dizemos muito sobre quem sobre quem nada faz com software livre. Tem disso, mesmo, mas não vejo como isso se relacione com a thread na qual você lançou a reclamação. Por acaso a Receita Federal fez alguma coisa de Software Livre? Por acaso o fato de o SERPRO ter lançado a iniciativa de fazer o negócio em Java lá pela virada do milênio, no tempo em que Java ainda nem sonhava em ser Livre e o Mazoni provavelmente ainda não tinha nem passado pela Celepar (que dizer então do SERPRO), e a RFB ter embarcado nessa de alguma forma torna os softwares proprietários da Receita Federal mais aceitáveis, ou mais compatíveis com a constituição federal a que ela deveria estar sujeita? Dá pra explicar o que sua reclamação tem a ver com o debate sobre os desmandos e abusos de poder da Receita Federal? A crítica sempre é bem vinda, pois tudo pode ser melhorado. Até a atuação da FSFLA a favor do software livre na América Latina. Sem dúvida. Mas pra surtir efeito, o primeiro passo é entender a crítica. Até o presente momento, continuo boiando. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! = http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: On 27/05/2008, at 07:35, Pablo Sánchez wrote: 2008/5/26 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: A idéia aqui é identificar o contribuinte. E eu achava que para isso tinha o CPF... ledo engano... O fato do CPF estar lá, como vc mesmo observou, não garante que quem envia é o dono dele. O número do seu CPF está impresso em talões de cheques e em um sem número de cadastros, desde órgãos públicos até lojas de departamentos. Novamente, como vc mesmo observou: a quantidade de pessoas que têm acesso a este dado é fenomenal e basta que uma delas queira lhe prejudicar para fazer mal uso dele. E é aí que não adianta nada pedir um número que qq um vai na internet e pega... Agora, o número da sua declaração do ano passado (até *antes* da liberação da tal consulta via internet) era algo de difícil obtenção por quem não é o responsável pelo preenchimento da mesma (seja você ou seu contador). Ou seja, era uma forma relativamente simples de evitar o envio trivial de declarações falsas. Simplicidade complicante, porque o que serviria para dar autenticidade se tornou um dado 100% público, mais fácil de obter até que o CPF de alguém, pois, embora tenha um sem número de cadastros por aí que tenham o dado, é um pouco mais difícil você ser um dos que tem acesso ao banco de dados para obter a informação. Concluindo, o CPF identifica o contribuinte, MAS não necessariamente identifica quem de fato enviou a declaração. Nem o número da declaração do ano passado. :-/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: Se for por aí, vamos dar vivas à Apple, que faz o MacOS X sobre um kernel FreeBSD, Neste caso, a licença permite, então não tem problema legal pelo menos. (friso no legal). Já no caso de usar GPL e distribuir sem liberar, aí sim há uma infração legal. usa KHTML no seu browser, Mas retorna as contribuições, até onde eu saiba. Vide: http://developer.apple.com/opensource/internet/webkit.html comprou os direitos autorais do projeto CUPS... Engraçado vc mencionar isso mas não condenar o autor que vendeu os direitos... cUPS! Ops! O único detalhe é que (praticamente) tudo o que ela faz é publicado como software *proprietário*... ;-) Nem tudo. http://developer.apple.com/opensource/ Não sou defensor da Apple, só estou lembrando que ela mantém o que usa como open... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
2008/5/27 Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED]: Corrupção no Imposto de renda é um título inapropriado, para não falar sacana, né!!! É engraçado que onde se faz com software,livre mais é criticado aqui, do que nem chega perto de código aberto. Pensei que a lista é pra ser a favor do software livre. Que tal a gente apoiar que faz com software livre e mobilizar quem não faz nada com software livre? Depois que você lê o post do Alexandre, você percebe que ele está falando de corrupção de arquivos no IRPF. Acho que ele fez de propósito, numa referência a essas mátérias com títulos enganadores que aparecem nos FUDs da vida. Achei o título bem bolado. Enquanto ao conteúdo, me pareceu ser de críticas pertinentes e importantes para o desenvolvimento do SL. Um tiro no alvo, não no próprio pé. E não é uma caça às bruxas. O Alexandre tem feito o possível para contribuir com a qualidade deste sistema que está criticando. Só que não dá para falar que certas coisas estão sendo feitas erradas sem que fique mal para quem fez. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
On 27/05/2008, at 14:17, Pablo Sánchez wrote: E é aí que não adianta nada pedir um número que qq um vai na internet e pega... Pois é, mas aí vamos reclamar de quem teve a infeliz idéia de liberar essa consulta, não de quem teve a idéia de utilizar o número como ferramenta pra atenuar um risco. Concluindo, o CPF identifica o contribuinte, MAS não necessariamente identifica quem de fato enviou a declaração. Nem o número da declaração do ano passado. :-/ O que ele faz é dificultar que um cara comum seja capaz de enviar uma declaração em seu lugar. Mesmo seu eu soubesse o seu CPF, tenho certeza de que não seria capaz de obter o tal número da sua declaração do ano anterior (isto é, **antes** de terem liberado a consulta). Pelo menos não seria capaz sem ter de ter um trabalho razoável pra conseguir entrar nas bases do Serpro/Receita, fazer uma engenharia social com quem trabalha lá, etc. Lembra daquele princípio de que é melhor você ter qualquer sistema contra roubo em seu carro do que não ter nenhum? A idéia não é evitar 100% que o assaltante leve seu veículo, mas sim fazer com que ele vá procurar um carro que dê menos trabalho pra roubar. Eu sei que não é algo exatamente politicamente correto, mas que é essa a idéia desses vendedores de alarmes e trancas, isso é. Assim, IMHO, é bastante razoável achar que era uma medida simples (bem mais simples do que cobrar certificados digitais de senhores de 65 anos ou mais), porém bastante eficaz contra aquilo que ela pretende prevenir: o envio fraudulento de declarações de imposto de renda. Infelizmente, com a liberação da consulta via internet isso foi pro saco e voltamos à situação inicial. [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
On 27/05/2008, at 14:24, Pablo Sánchez wrote: 2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: Se for por aí, vamos dar vivas à Apple, que faz o MacOS X sobre um kernel FreeBSD, Neste caso, a licença permite, então não tem problema legal pelo menos. (friso no legal). Já no caso de usar GPL e distribuir sem liberar, aí sim há uma infração legal. Peraí!!! Eu estava só tirando onda da afirmação original de que devemos louvar quem constrói qualquer coisa com SL, sem levar em conta a cultura da empresa. Mas retorna as contribuições, até onde eu saiba. Vide: http://developer.apple.com/opensource/internet/webkit.html E dê um google na opinião do pessoal do KHTML sobre a *qualidade* desses retornos... Vide o caso do KHTML e do Webkitt/WebCore. O fork da Apple foi tão violento que até hoje não conseguiram incorporar no KHTML as contribuções da Apple. Enfim, é uma discussão que dura anos e tem seus altos e baixos. Engraçado vc mencionar isso mas não condenar o autor que vendeu os direitos... cUPS! A idéia aqui foi só reforçar a minha afirmação sobre o tamanho do portifólio livre da Apple. Ops! O único detalhe é que (praticamente) tudo o que ela faz é publicado como software *proprietário*... ;-) Nem tudo. http://developer.apple.com/opensource/ Não sou defensor da Apple, só estou lembrando que ela mantém o que usa como open... Mas, isso não significa melhoria àquilo que ela usa. Nem sequer colaboração pra valer. Você lembra como eles cortaram o acesso ao código do Darwin quando mudaram a plataforma de PPC pra Intel? Lembra do triste destino do OpenDarwin? Além disso, a Apple sempre teve (e terá enquanto o Jobs estiver à sua frente) uma cultura proprietária: vide o DRM da iTunes Music Store (e não se deixe enganar por aquela carta tardia do Jobs); vide as tentativas de usar o Trusted Computing no Mac OS; vide o recente SDK do iPhone e sua política altamente restritiva de construção de aplicações (que simplesmente impede a criação *legal* de aplicativos livres para a plataforma) e assim por diante. É mais ou menos como achar q o Port25 faz do Steve Ballmer um defensor do SL. ;-) [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: On 27/05/2008, at 14:17, Pablo Sánchez wrote: E é aí que não adianta nada pedir um número que qq um vai na internet e pega... Pois é, mas aí vamos reclamar de quem teve a infeliz idéia de liberar essa consulta, não de quem teve a idéia de utilizar o número como ferramenta pra atenuar um risco. Depois de ler aqueles textos lá do ICP e do e-CPF eu já tô achando que a falta de estrutura força os analistas a exagerarem na criatividade e recorrerem a métodos engenhosos low tech. Mas não é por causa das limitações impostas ao analista que a coisa toda está justificada. Manter uma solução engenhosa como essa ( a do número da declaração) é como manter uma mentira por muito tempo: depois você acaba achando menos trabalhoso fazer, como diria o kov, do Jeito Certo(tm). -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: Peraí!!! Eu estava só tirando onda da afirmação original de que devemos louvar quem constrói qualquer coisa com SL, sem levar em conta a cultura da empresa. Ok ok, entendi ;-) E dê um google na opinião do pessoal do KHTML sobre a *qualidade* desses retornos... Vide o caso do KHTML e do Webkitt/WebCore. O fork da Apple foi tão violento que até hoje não conseguiram incorporar no KHTML as contribuções da Apple. Enfim, é uma discussão que dura anos e tem seus altos e baixos. Entre ser um fork violento e ter má qualidade de código, vai um grande caminho. Se você tentar incorporar as alterações do G-Forge no Sourceforge, provavelmente não vá conseguir tb. Então, tem uma grande diferença entre condenar um fork, e dizer que a empresa não devolveu nada. Se não conseguiram ou quiseram aproveitar são outros 500, mas o fonte está lá. Engraçado vc mencionar isso mas não condenar o autor que vendeu os direitos... cUPS! A idéia aqui foi só reforçar a minha afirmação sobre o tamanho do portifólio livre da Apple. Neste caso, não entendi, porque comprar os direitos não tem nada a ver com fechar o fonte ilegalmente de algo que era para ser livre. Se compraram, pensa tb na parte ética do cara que vendeu os direitos de algo que era livre para uma empresa conhecida por ter software e práticas proprietárias. Acho que o pecado aí é tão grande quanto a MS comprar os direito do Linux do Linus. Má empresa, coitadinho do programador que vendeu os direitos... Mas, isso não significa melhoria àquilo que ela usa. Ou seja, vc aí deve ter muitas contribuições feitas para os N softwares livres que vc usa. Nem sequer colaboração pra valer. Sim, fato, mas usar sem modificar não obriga a colaborar. Você lembra como eles cortaram o acesso ao código do Darwin quando mudaram a plataforma de PPC pra Intel? Lembra do triste destino do OpenDarwin? Lembro, por isso o mundo deveria ter se mantido a usar o FreeBSD ao invés de fazer festinha para o MacOS bonitinho dos ícones coloridinhos e efeituzinhos especiais. Além disso, a Apple sempre teve (e terá enquanto o Jobs estiver à sua frente) uma cultura proprietária: vide o DRM da iTunes Music Store (e não se deixe enganar por aquela carta tardia do Jobs); vide as tentativas de usar o Trusted Computing no Mac OS; vide o recente SDK do iPhone e sua política altamente restritiva de construção de aplicações (que simplesmente impede a criação *legal* de aplicativos livres para a plataforma) e assim por diante. Pois é, aí voltamos ao assunto do CUPS. Se o cara que criou era tão pró-SL, porque vendeu para uma empresa sabidamente proprietária? Isso me lembra o filme Nueve Reinas, onde o ator malandro faz proposta para o outro. - Finge que isso aqui são 10.000 pesos. Você me daria a bunda? - Claro que não - 50.000 - Tá doido? - Ok, 1.000.000,00 (momento constrangedor de silêncio) - Viu? Todo mundo tem seu preço, a questão é achar quem pague. Fica fácílimo críticar a empresa que ganha zilhões e zilhões, mas criticar o cara que é o criador da coisa, que todo mundo idolatrou durante anos, ser o cara que vira e fala na cara dele seu porco! cadê sua ética? custou qto?. Esse aí é mais difícil de encarnar... É mais ou menos como achar q o Port25 faz do Steve Ballmer um defensor do SL. ;-) Puf... fala sério. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
On 27/05/2008, at 16:22, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: Manter uma solução engenhosa como essa ( a do número da declaração) é como manter uma mentira por muito tempo: depois você acaba achando menos trabalhoso fazer, como diria o kov, do Jeito Certo(tm). Bom, citando o Mikado: let the punishment fit the crime. Será que realmente é preciso um sistema de certificação digital só para evitar que alguém envie uma declaração no lugar de outra? Será que uma solução simples e de baixo custo que resolva 99% dos casos não é bem melhor do que uma que evite 99,%, mas custe 100 vezes mais? Além disso, vale lembrar que não é de hoje que a Receita aceita declarações com certificação digital (salvo engano, para pessoa física começou no IRPF 2005). O bônus é poder acompanhar o processamento da declaração em detalhe: http://www.receita.fazenda.gov.br/pessoafisica/receitanet/entregacertfdigital.htm Infelizmente, muitas vezes parece haver uma tendência à over- engenharia nas soluções que saem da comunidade de TI (seja livre ou proprietária). E depois ainda acham estranho o índice de fracassos nos projetos de TI do Chaos Report... :-) [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: O bônus é poder acompanhar o processamento da declaração em detalhe: http://www.receita.fazenda.gov.br/pessoafisica/receitanet/entregacertfdigital.htm Aparentemente um bônus apenas para incentivo do uso da tecnologia, porque, no fim das contas, tudo está no mesmo banco de dados, e não deveria haver distinção no tratamento dado pela receita em um ou outro caso (com ou sem certificação). ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
On 27/05/2008, at 16:23, Pablo Sánchez wrote: Entre ser um fork violento e ter má qualidade de código, vai um grande caminho. Se você tentar incorporar as alterações do G-Forge no A dimensão de qualidade que estou citando aqui se refere à facilidade em incorporar no código original as modificações apresentadas. Não adianta apenas jogar um fonte na Internet e dizer que está disponível. Se fosse assim, não teríamos aquele número absurdo de projetos que morrem a todo momento nos sourceforges da vida. Da mesma forma, a história da Apple e do pessoal do KDE é looonga e mostra em diversos momentos o que parece ser uma certa má vontade da empresa. É fácil dizer que seu código está lá, disponível. Difícil é dar condições para que ele seja *realmente* reaproveitável. Mas, não acho q dá pra continuar esse assunto aqui. É melhor você dar um google em KDE, KHTML, Apple e ver como se desenvolveu a colaboração entre eles. Neste caso, não entendi, porque comprar os direitos não tem nada a ver com fechar o fonte ilegalmente de algo que era para ser livre. Se E eu *não* falei nada sobre isso. Novamente, só queria enfatizar que simplesmente construir algo com SL não significa comprometimento com a causa. Não estava entrando no mérito da ilegalidade da RFB (Receita Federal do Brasil), mas sim da falta de compromisso deles para com a questão, ainda que aproveitando fartamente o que estava disponível por aí. Má empresa, coitadinho do programador que vendeu os direitos... Como eu disse antes, não era essa a abordagem. Ou seja, vc aí deve ter muitas contribuições feitas para os N softwares livres que vc usa. Me dê os recursos da Apple e aí conversamos daqui a 1 ou 2 anos. Sim, fato, mas usar sem modificar não obriga a colaborar. De fato. Mas, o ponto aqui era sobre louvar organizações que simplesmente constroem algo com SL. Eu acredito que não faz sentido dar os parabéns a alguém somente por optar pelo SL como solução de melhor custo/benefício para sua situação. E esse é exatamente o caso da Apple (vide o histórico do MacOS X, NeXT, etc). Lembro, por isso o mundo deveria ter se mantido a usar o FreeBSD ao invés de fazer festinha para o MacOS bonitinho dos ícones coloridinhos e efeituzinhos especiais. Pois é, mas são as luzinhas e efeitos especiais que fazem a diferença para muitos usuários. E vale frisar que alguns efeitos especiais são bastante úteis: vide o exposé. Pois é, aí voltamos ao assunto do CUPS. Se o cara que criou era tão pró-SL, porque vendeu para uma empresa sabidamente proprietária? Isso Eu não estou falando nele porque não tem *nada* a ver com o meu ponto. Eu estou falando de aplaudir quem usa SL simplesmente como opção tecnológica sem a mínima consideração pelo que está por trás disso. Simplesmente não faz sentido. Fica fácílimo críticar a empresa que ganha zilhões e zilhões, mas criticar o cara que é o criador da coisa, que todo mundo idolatrou durante anos, ser o cara que vira e fala na cara dele seu porco! cadê sua ética? custou qto?. Esse aí é mais difícil de encarnar... Novamente, não entro neste mérito porque não está no escopo do que estou discutindo. [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
On 27/05/2008, at 17:15, Pablo Sánchez wrote: Aparentemente um bônus apenas para incentivo do uso da tecnologia, porque, no fim das contas, tudo está no mesmo banco de dados, e não deveria haver distinção no tratamento dado pela receita em um ou outro caso (com ou sem certificação). *Em tese*, o que você ganha com a certificação é poder dizer que você é você mesmo ao transacionar com o tal banco de dados da RFB. Sem ela, *em tese*, a identificação ficaria comprometida e ela não poderia liberar as informações por causa do sigilo ... :-)___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: Bom, citando o Mikado: let the punishment fit the crime. Será que realmente é preciso um sistema de certificação digital só para evitar que alguém envie uma declaração no lugar de outra? Será que uma solução simples e de baixo custo que resolva 99% dos casos não é bem melhor do que uma que evite 99,%, mas custe 100 vezes mais? É difícil medir o custo de uma solução que está ameaçada a uma queda de eficiencia de 99% para 0% da noite para o dia, em função da implementação de outro serviço. Como medir o custo da lacuna de segurança deixada pela solução que no início era uma penchincha? Uma política de chave pública resistiria ao Political Haired Boss, pois publicar as chaves públicas faz muito bem. Forçar o sigilo de um dado qualquer que não foi desenhado para esse uso é gambiarra linda de se ver. O fogo sobe alto, as pessoas ficam animadas em volta, arracam os cabelos, ligam para suas mães... -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
On 27/05/2008, at 17:48, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: Uma política de chave pública resistiria ao Political Haired Boss, pois publicar as chaves públicas faz muito bem. Bom, se você considera isso de fácil implementação . . . Há quantos anos mesmo o Omar disse que a MP foi editada? ;-)___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: On 27/05/2008, at 17:48, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: Uma política de chave pública resistiria ao Political Haired Boss, pois publicar as chaves públicas faz muito bem. Bom, se você considera isso de fácil implementação . . . Há quantos anos mesmo o Omar disse que a MP foi editada? ;-) Digamos que você está andando na rua e me encontra olhando para o chão como se tivesse procurando alguma coisa. Você pergunta o que você está procurando?, e eu respondo Eu perdi as chaves de casa, estou procurando. E você Eu te ajudo a encontrar. Depois de um tempão procurando você pergunta Você tem certeza que perdeu suas chaves aqui?, a que eu respondo: Na verdade eu perdi no pântano, mas aqui está mais fácil de procurar porque está claro e não tem lama. Mas se você tem certeza que suas chaves não estão aqui então porque está procurando aqui?. Na verdade tenho a esperança de encontrar algo que sirva para abrir minha casa. Tipo o que? Não sei lá, um arame, um prego... Você vai abrir a sua casa com um arame ou um prego, não vai ser incômodo? Com o tempo eu me acostumo. E também posso estrompar a tranca de forma que possa abrir mais fácil outras vezes E o que o leva a pensar que outras pessoas também não poderiam abrir sua casa do mesmo jeito? Moral da estória: temos que procurar as coisas onde elas estão, não onde é mais fácil procurar. Para resolver esse problema eu teria que ou encontrar minha chave perdida ou trocar a tranca. Qualquer método expediente que ultilizasse se voltaria contra mim no futuro. Foi o que aconteceu com os números das declarações. Parece puro azar mais é o preço das gambiarras. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
On 27/05/2008, at 18:36, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: Moral da estória: temos que procurar as coisas onde elas estão, não onde é mais fácil procurar. Para resolver esse problema eu teria que ou encontrar minha chave perdida ou trocar a tranca. Qualquer método expediente que ultilizasse se voltaria contra mim no futuro. Foi o que aconteceu com os números das declarações. Parece puro azar mais é o preço das gambiarras. Mas, será que é mesmo uma gambiarra? O tal número estava *facilmente* disponível para qualquer um que tivesse preenchido sua declaração através do programa do IRPF no ano anterior. Se essas pessoas não arquivavam estes documentos de forma correta, estavam incorrendo em erro, pois deveriam por força de lei (ou será instrução normativa da RFB?) guardar tudo pelo prazo de pelo menos 5 anos. Lembre-se do escopo do problema: evitar (ou dificultar) o envio de declarações por quem não é o responsável pelo preenchimento (coloco desta forma porque nem sempre o contribuinte é o responsável pela elaboração e envio do documento). Se você entregou a declaração, fatalmente recebeu o tal número junto com o recibo de entrega (pelo menos o recibo impresso pelo programa da RFB traz o número). E digo mais: será que chaves assimétricas são realmente alguma garantia de que a declaração entregue veio do contribuinte correto? [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
2008/5/22 Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED]: Isso é uma das medidas de segurança que eles adotaram, possivelmente em resposta ao nosso artigo do ano passado. Imagino a reunião com o point-haired boss deles para decidir quais medidas de segurança adotar: analista1: Vamos perguntar o nome do animal de estimação! analista2: Mas nem todos tem animal de estimação! analista1: A gente põe um link para um pet-shop... point-haired boss: Não seja burro, o [EMAIL PROTECTED] daquele Alexandre vai dizer que é abuso de autoriade! analista1: Então vamos perguntar o nome de solterio da mãe. point-haired boss: Mas nem todo mundo tem mãe... temos que perguntar algo que apenas nós e o usuário possa saber... todos colocam a mão no queixo já sei, vamos perguntar o número da declaração do ano passado! analista1: Brilhante!!! analista2: Estou emocionado, bravo! Bravíssimo! plaf plaf point-haired boss: Não é a toa que eu sou o chefe! -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
RE: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
- Mensagem Original - De: Pablo Sánchez Pablo_S=E1nchez _ [EMAIL PROTECTED] Enviada: quinta-feira, 22 de maio de 2008 12:00 Cc: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Assunto: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF Na verdade, não tem nada a ver, porque qq pessoa que tivesse o meu CPF entrava no site da receita No princípio eles *não* estavam liberando o número da anterior via Internet justamente pra não acontecer isso. Quem tivesse perdido tinha de ir em uma unidade da Receita buscar. Uma vez que boa parte das pessoas que declaram via Internet já têm os arquivos do ano anterior, e que o programa proprietário da Receita importa o número junto com os dados antigos, parecia uma medida simples para evitar os casos triviais. Infelizmente, a chiadeira de quem tinha sei-lá-porque perdido o número foi grande e na prática reverteram a medida criando a tal consulta. Me pergunto é o que essas pessoas que não guardam nem os dados da sua última declaração, seja em meio digital ou em papel (2 lugares onde consta o tal número), fariam se caíssem em uma malha-fina... :) [ ]s, olival.junior ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
On May 21, 2008, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote: Existe declaração para esse CPF do ano fiscal anterior. Informe o número... Tipo, SE ELES DETECTAM QUE TEM, ENTÃO ELES JÁ SABEM A PORRA DO NÚMERO! Isso é uma das medidas de segurança que eles adotaram, possivelmente em resposta ao nosso artigo do ano passado. É pra evitar que qualquer um envie declaração com o seu CPF, substituindo na última hora a sua declaração por outra com dados completamente fictícios, criando problemas como multa e atraso pra você. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! = http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
On May 21, 2008, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote: Uma coisa que achei chata pra caramba este ano: Outra: não consigo obter uma cópia do código executável Java do ReceitaNet. Tem várias opções de download (todas elas contendo binários que violam os direitos autorais da FSF), mas a opção de download de .zip, que foi a única que funcionou pra instalar o IRPF2008 usando as Máquina Virtuais Java Livres que tenho instaladas, não está disponível pro ReceitaNet. Será que alguma boa alma disponibilizaria pra mim uma árvore já instalada do ReceitaNet, pra eu ver o que consigo fazer em termos de engenharia reversa? E-mail, anônimo ou não, contendo um tar ou um zip, é bem-vindo. Ou, se alguém souber como extrair o programa de dentro do pacote InstallShield, melhor ainda. Valeu, abçs, -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! = http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
2008/5/22 Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED]: binários que violam os direitos autorais da FSF Hã vc não quis dizer princípios éticos dado que nesse caso a FSF não teria NENHUM direito autoral sobre o código do binário da Receita? ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
On May 22, 2008, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote: 2008/5/22 Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED]: binários que violam os direitos autorais da FSF Hã vc não quis dizer princípios éticos dado que nesse caso a FSF não teria NENHUM direito autoral sobre o código do binário da Receita? Não, estou falando de infração de direitos autorais mesmo. Roda strings no .bin e procura GNU ali. É código copiado da GNU libc. Mas o instalador (que é onde está a cópia) não atende às condições da licença da GNU libc. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! = http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
Uma coisa que achei chata pra caramba este ano: Informe aqui o código da declaração passada Deixei em branco, porque não lembrava e não ia ficar caçando. Ao tentar submeter... Existe declaração para esse CPF do ano fiscal anterior. Informe o número... Tipo, SE ELES DETECTAM QUE TEM, ENTÃO ELES JÁ SABEM A PORRA DO NÚMERO! E por aí vai... 2008/5/21 Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED]: http://www.fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-05-21-corrupcao-no-irpf Pra quem tem acompanhado a campanha contra os softwares impostos, a situação ficou ainda mais interessante. http://www.fsfla.org/svnwiki/anuncio/2008-04-softimp-irpf-livre-2008 Entreguei minha declaração no prazo, idêntica bit por bit à que o software da própria Receita Federal gera. Agora, fui consultar a situação da declaração, e consta que houve erro de descompactação. O site da Receita Federal alega que minha declaração de IRPF está corrompida e preciso enviar uma declaração retificadora. Como assim? O ReceitaNet não verificava os CRC32s nas linhas e na declaração que está transmitindo? Os dados não são armazenados pela Receita Federal de forma a garantir sua consistência? Será que alguém da SRF ou do SERPRO pode esclarecer como uma coisa dessas pode acontecer? (Aproveito pra perguntar se houve algum avanço nas negociações com a FSF pra poder continuar a distribuir o código da GNU libc no instalador das versões Java do IRPF, do CARNÊ LEÃO e do RECEITANET.) E agora, como faço pra enviar uma declaração retificadora, se a única forma de fazê-lo que a Receita Federal oferece é pela Internet, através do ReceitaNet, que não é Software Livre? A opção de entregar em disquete, nos bancos ou na própria Receita Federal, como fiz com minha declaração entregue no prazo, só está disponível até o fim do prazo normal de entrega, em 30 de abril. Meu advogado vai adorar saber disso. Não só porque estou sendo submetido a mais um abuso de poder, pela exigência de que eu use Software não-Livre para cumprir minhas obrigações fiscais, como por tornar absolutamente reais as minhas alegações até então teóricas de que a Receita Federal pode alegar o que quiser e sacanear quem quiser ao longo do processo, e só ela tem elementos para comprovar o que realmente aconteceu. O cidadão não tem como comprovar que fez a coisa certa se a Receita Federal não cooperar. E cai por terra mais um argumento contra a libertação do ReceitaNet: que ele não pode ser Livre para garantir a correta verificação da consistência dos dados antes do envio e da emissão do recibo. Sério! De que vale um recibo cujo número de identificação já é conhecido antes da transmissão, e cujo conteúdo que qualquer um poderia gerar em casa mesmo, sem contato algum com a Receita Federal, divergindo apenas nos campos que só a Receita Federal sabe como gerar, entender e verificar? Recibo sem assinatura verificável por terceiros vale alguma coisa? Ótima notícia, apesar da dor de cabeça que isso vai me causar... -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} FSFLA Board Member ¡Sé Libre! = http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil