Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
Klar gibt es das. Wege die mit Schild 252 versehen sind und keine Ausnahme haben dürfen von Motorfahrzeugen nicht befahren werden. Da die Polizei und die Rettung in D allerdings überall hin fahren dürfen, ausser vielleicht irgendwelchen Militärgeländen, dürfen aber diese dort fahren. Ich verstehe unter diesem Zeichen motor_vehicle=no. -Ursprüngliche Nachricht- Von: Martin Koppenhoefer [mailto:dieterdre...@gmail.com] Gesendet: Donnerstag, 6. August 2015 10:36 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g. sent from a phone Am 06.08.2015 um 07:55 schrieb Michael Paulmann michael.paulm...@hft-stuttgart.de: Dann gibt es also gar nie einen Fall in dem motor_vehicle=no richtig ist. Rettung und Polizei darf überall fahren. doch, es gibt einerseits Stellen, wo Polizei und Rettung nicht ohne weiteres fahren darf (div. Militärgelände, da dürfen aber dann allerdings ggf. Militärs fahren), und es gibt Stellen wo es aus Sicherheitsgründen verboten ist zu fahren. Ich halte es prinzipiell nicht für nötig, Sonderrechte der Polizei und des Rettungsdienstes dort abzubilden, wo es um legalen access geht. M.E. reicht es da aus, physisch möglichen access richtig abzubilden (was wir bisher auch noch nicht überall sauber hinbekommen). D.h. es gibt überhaupt kein motor_vehicle=no obwohl es das in der STVO schon gibt. wieso gibt es das in der STVO? Sind da nicht auch die Ausnahmen und Einschränkungen (zumindest teilweise) definiert? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
Am 5. August 2015 um 18:04 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: Solange mein erstes Beispiel unstrittig ist, gilt die Aussage, dass es highway=unclassified gibt, die keine öffentlichen Straßen sind. q.e.d. Dein erstes Beispiel war eine gem. note Privatstraße der Bundesrepublik Deutschland mit access=permissive. Das kommt einer öffentlichen Straße m.E. schon sehr nahe und ist ein ziemlich rarer Ausnahmefall ;-) Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
sent from a phone Am 06.08.2015 um 07:55 schrieb Michael Paulmann michael.paulm...@hft-stuttgart.de: Dann gibt es also gar nie einen Fall in dem motor_vehicle=no richtig ist. Rettung und Polizei darf überall fahren. doch, es gibt einerseits Stellen, wo Polizei und Rettung nicht ohne weiteres fahren darf (div. Militärgelände, da dürfen aber dann allerdings ggf. Militärs fahren), und es gibt Stellen wo es aus Sicherheitsgründen verboten ist zu fahren. Ich halte es prinzipiell nicht für nötig, Sonderrechte der Polizei und des Rettungsdienstes dort abzubilden, wo es um legalen access geht. M.E. reicht es da aus, physisch möglichen access richtig abzubilden (was wir bisher auch noch nicht überall sauber hinbekommen). D.h. es gibt überhaupt kein motor_vehicle=no obwohl es das in der STVO schon gibt. wieso gibt es das in der STVO? Sind da nicht auch die Ausnahmen und Einschränkungen (zumindest teilweise) definiert? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
On Mon, Aug 03, 2015 at 11:31:37PM +0200, Stephan Wolff wrote: Setzt du für alle Fußwege, auf denen gelegentlich Fahrzeuge des Grünflächenamts fahren, motor_vehicle=private? Das ist ein Vergleich der hinkt. Auf einem footway ist ein motor_vehicle=no eigentlich implizit vorhanden. Auf einem residential nicht. Wenn ich es dann auf einem residential setze weil ich meine das MUSS sein - dann setze ich das nicht auf no wenn es ganz klare ausnahmetatbestände gibt. Ich kenne kaum einen fall wo ein motor_vehicle=no richtig ist. In den allermeisten fällen ist es doch eher ein destination, permissive. private wiederum finde ich hochgefährlich. Eigentlich kann das auch selten auf öffentlichen Straßen stehen. Entweder es ist für die öffentlichkeit oder eine eingeschränke öffentlichkeit wie destination - aber nur private/individuelle Nutzung auf Öffentlichen Straßen sollte recht selten sein. In den fällen wo ich hier Zeichen 250 habe hängt dann oft noch ein Zusatz drunter oder es ist ziemlich offensichtlich das im Bauhof gerade die Zeichen 260 alle waren und man halt in die andere Kiste gegriffen hat. Also kann es kein no sein. Ich habe vor kurzem in Siegen noch eine Straße gefunden die ist beidseitig mit Zeichen 267 Beschildert - Forstwirtschaft frei. Das entbehrt jeglicher Grundlage und ist definitiv ein Beschilderungsfehler. Ausgeschilderte Regeln gelten allgemein, die erfassen wir natürlich. Aber Sondererlaubnisse für Einzelpersonen oder Fahrzeuge kenne ich in OSM nicht. Naja - Sowas wie (access|hgv|motor_vehicle|motorcar|motorcycle)=private wäre ja so eine Sondererlaubnis. Permissive am ende auch. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today! signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
On Tue, Aug 04, 2015 at 08:20:07AM +0200, Frederik Ramm wrote: Ich würde das ganz klassisch beantworten: Eine Ausnahme, die auf dem Schild steht (Ausgenommen Militärfahrzeuge und Skifahrer Di-Fr 8-12h oder so, in Anlehnung an Jochens 2008er Krautsourcing-Vortrag), die mappen wir auch. Eine Ausnahme, die irgendwo auf einem Zettel in der Brieftasche des Fahrers steht oder die mal vom Rathaus im Amtsblatt veröffentlicht wurde (Sondergenehmigung für Bauer Huber zur Nutzung dieses Weges im Zuge der Anlieferung von Kartoffeln für die Schweinemast), die mappen wir nicht (weil sie nicht oder nur mit zu großen Umständen verifizierbar ist). Auch da habe ich eigentlich erstmal keinen Stress mit - Wichtig hier ist die Kommunikation - Also wenn solche Dinger in irgendeiner form da sind - aber nicht vor Ort ersichtlich dann erwarte ich mind. einen Note auf dem Way der erklärt warum das so sein muss. Wenn sowas nicht da ist und vor Ort nicht ersichtlich ist warum eine restriction existiert dann entferne ich sowas auch ohne gross nachzufragen. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today! signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
On Mon, Aug 03, 2015 at 01:02:35PM +0200, Jens Wahnes wrote: Am 30.07.2015 um 09:54 schrieb Florian Lohoff: Beschilderungen dieser art sind aber rechtlich eigentlich punktförmige Verbote mit einer Richtung auf der Straße. D.h. ich darf den Punkt auf der Straße nicht in der jeweiligen Richtung überschreiten. In OSM tragen wir die als Streckenverbote ein (Was falsch ist). Nein. Zeichen 250 et al. *sind* Streckenverbote. Man darf auch dann nicht in einem solchen gesperrten Bereich fahren, wenn man zum Beispiel sein Auto bis 3 Meter hinter das Schild hingetragen hat. Oder wenn es z.B. eine Einschränkung gibt 8-20 Uhr und man während der erlaubten Zeit in den Bereich hineingefahren ist. Sie müssen aber damit sie z.b. für einbiegenden Verkehr geltung erlangen wiederholt werden. Komme ich also auf einem anderen weg da rein kann ich deswegen nicht belangt werden. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today! signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
Am 05.08.2015 um 16:32 schrieb Florian Lohoff: On Mon, Aug 03, 2015 at 01:02:35PM +0200, Jens Wahnes wrote: Nein. Zeichen 250 et al. *sind* Streckenverbote. Man darf auch dann nicht in einem solchen gesperrten Bereich fahren, wenn man zum Beispiel sein Auto bis 3 Meter hinter das Schild hingetragen hat. Oder wenn es z.B. eine Einschränkung gibt 8-20 Uhr und man während der erlaubten Zeit in den Bereich hineingefahren ist. Sie müssen aber damit sie z.b. für einbiegenden Verkehr geltung erlangen wiederholt werden. Die Straßenverkehrsbehörde ist gehalten, die Schilder so aufzustellen, dass einfließender Verkehr aus allen infrage kommenden Richtungen sie wahrnehmen kann. Komme ich also auf einem anderen weg da rein kann ich deswegen nicht belangt werden. Durch Verkehrsschilder ausgedrückte Verwaltungsakte gelten immer dann, wenn man von Ihnen Kenntnis hat oder Kenntnis haben musste. Weder Augen zuhalten beim Vorbeifahren noch der Gedanke heute komme ich mal aus einer Richtung angefahren, aus der das Schild fehlt, obwohl ich sehr wohl weiß, dass in dem Bereich ein Fahrverbot gilt sind, von der Theorie her jedenfalls, gültige Ausreden. Jens ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
sent from a phone Am 05.08.2015 um 16:27 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: aber nur private/individuelle Nutzung auf Öffentlichen Straßen sollte recht selten sein hier in der Gegend ist das Standard für die historischen Stadt-/Dorfkerne: Zufahrt nur mit individueller Erlaubnis (die man als Bewohner bekommt), außerdem andere Berechtigte wie Bedienstete der öffentlichen Verwaltung (jaja), Polizei sowieso, etc. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
Am 04.08.2015 09:57, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 03.08.2015 um 23:09 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: https://www.openstreetmap.org/way/35067961 zweispurig, beidseits Geh- und Radweg, Linienbusverkehr, Unigelände Wo steht, dass highway=residential immer öffentliche Straßen sind? in Berlin an der TU ist eine vergleichbare Straße, als Service getaggt: residential ist eine Straßenklasse, die Wohnbebauung voraussetzt, das ist an der Kieler Uni vermutlich auch nicht gegeben. Die Straße an der TUI Berlin kenne ich nicht. surface=cobblestone spricht eher für eine wenig benutzte Zufahrt. In Kiel sind offenbar alle beteiligten Mapper mit residential einverstanden. Ob residential auch für Straßen im Gewerbegebiet passt, wurde ja gerade im anderen Thread diskutiert. Solange mein erstes Beispiel unstrittig ist, gilt die Aussage, dass es highway=unclassified gibt, die keine öffentlichen Straßen sind. q.e.d. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
sent from a phone Am 05.08.2015 um 18:04 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: Die Straße an der TUI Berlin kenne ich nicht. surface=cobblestone spricht eher für eine wenig benutzte Zufahrt. das ist immerhin die ehemalige Kurfürstenallee aus dem 19. Jh, s. hier: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Hertzallee zitat: Der Abschnitt zwischen Ernst-Reuter-Platz und Fasanenstraße, auf dem späteren Stammgelände der Technischen Universität, wird als Parkplatz und nicht öffentliche Zufahrtsstraße zu den Gebäuden benutzt. Der frühere Straßencharakter ist deutlich erhalten geblieben, lediglich am nordwestlichen Ende beim Ernst-Reuter-Platz wurde ab 1955 das Gebäude des Instituts für Bergbau und Hüttenwesen quer über die Straße gebaut und riegelt den Campus vom Platz ab. Gruß Martin ps: werde da bei Gelegenheit noch ein paar tags ergänzen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
Am 05.08.2015 16:30, schrieb Florian Lohoff: Auch da habe ich eigentlich erstmal keinen Stress mit - Wichtig hier ist die Kommunikation - Also wenn solche Dinger in irgendeiner form da sind - aber nicht vor Ort ersichtlich dann erwarte ich mind. einen Note auf dem Way der erklärt warum das so sein muss. Wenn sowas nicht da ist und vor Ort nicht ersichtlich ist warum eine restriction existiert dann entferne ich sowas auch ohne gross nachzufragen. Daten, die man nicht vor Ort verifizieren kann, einfach zu löschen, finde ich falsch. Eine Quellenangabe für jedes Tag ist in OSM nicht obligatorisch. Eine Recherche im Internet (spiekeroog auto) oder eine Nachfrage beim Mapper, der das Verbot eingetragen hat, oder eine eigene Eintragung am Objekt (fixme=Kein Verbotsschild - Autos doch erlaubt?) mit angemessener Frist wären m.E. mindestens erforderlich, bevor man Informationen löscht. Offensichtlich falsche Daten darf man natürlich ohne Nachfrage löschen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
Dann gibt es also gar nie einen Fall in dem motor_vehicle=no richtig ist. Rettung und Polizei darf überall fahren. D.h. es gibt überhaupt kein motor_vehicle=no obwohl es das in der STVO schon gibt. Gruß Paulest -Ursprüngliche Nachricht- Von: Florian Lohoff [mailto:f...@zz.de] Gesendet: Mittwoch, 5. August 2015 16:28 An: Stephan Wolff Cc: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g. On Mon, Aug 03, 2015 at 11:31:37PM +0200, Stephan Wolff wrote: Setzt du für alle Fußwege, auf denen gelegentlich Fahrzeuge des Grünflächenamts fahren, motor_vehicle=private? Das ist ein Vergleich der hinkt. Auf einem footway ist ein motor_vehicle=no eigentlich implizit vorhanden. Auf einem residential nicht. Wenn ich es dann auf einem residential setze weil ich meine das MUSS sein - dann setze ich das nicht auf no wenn es ganz klare ausnahmetatbestände gibt. Ich kenne kaum einen fall wo ein motor_vehicle=no richtig ist. In den allermeisten fällen ist es doch eher ein destination, permissive. private wiederum finde ich hochgefährlich. Eigentlich kann das auch selten auf öffentlichen Straßen stehen. Entweder es ist für die öffentlichkeit oder eine eingeschränke öffentlichkeit wie destination - aber nur private/individuelle Nutzung auf Öffentlichen Straßen sollte recht selten sein. In den fällen wo ich hier Zeichen 250 habe hängt dann oft noch ein Zusatz drunter oder es ist ziemlich offensichtlich das im Bauhof gerade die Zeichen 260 alle waren und man halt in die andere Kiste gegriffen hat. Also kann es kein no sein. Ich habe vor kurzem in Siegen noch eine Straße gefunden die ist beidseitig mit Zeichen 267 Beschildert - Forstwirtschaft frei. Das entbehrt jeglicher Grundlage und ist definitiv ein Beschilderungsfehler. Ausgeschilderte Regeln gelten allgemein, die erfassen wir natürlich. Aber Sondererlaubnisse für Einzelpersonen oder Fahrzeuge kenne ich in OSM nicht. Naja - Sowas wie (access|hgv|motor_vehicle|motorcar|motorcycle)=private wäre ja so eine Sondererlaubnis. Permissive am ende auch. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
Hallo, On 08/03/2015 09:42 AM, Martin Koppenhoefer wrote: Normalerweise erfassen wir nur die allgemeinen Regeln in OSM. davon lese ich gerade zum ersten Mal, bisher bin ich davon ausgegangen dass Ausnahmen auch erfasst werden, zumindest ansatzweise. Ich würde das ganz klassisch beantworten: Eine Ausnahme, die auf dem Schild steht (Ausgenommen Militärfahrzeuge und Skifahrer Di-Fr 8-12h oder so, in Anlehnung an Jochens 2008er Krautsourcing-Vortrag), die mappen wir auch. Eine Ausnahme, die irgendwo auf einem Zettel in der Brieftasche des Fahrers steht oder die mal vom Rathaus im Amtsblatt veröffentlicht wurde (Sondergenehmigung für Bauer Huber zur Nutzung dieses Weges im Zuge der Anlieferung von Kartoffeln für die Schweinemast), die mappen wir nicht (weil sie nicht oder nur mit zu großen Umständen verifizierbar ist). Das mit der Verifizierbarkeit wird in der letzten Zeit etwas lasch gehandhabt (hallo Richtfunkstrecken!), aber da sollten wir uns nicht drauf einlassen - in erster Linie mappen wir, was man sehen kann, wenn man vor Ort ist. Alles andere ist eine *Ausnahme* - und die kann es durchaus geben, z.B. für Gemeindegrenzen oder für Dinge, die so implizit sind, dass sie nun wirklich jedem klar sind. Oder für Dinge, die so wichtig sind, dass Verifizierbar durch Anruf beim Bürgermeister eine akzeptable Hürde ist. Aber wie gesagt, alles *Ausnahmen*, und das sollte man sich immer wieder klar machen. Ich kann verstehen, wenn Leute ab und zu mal aus Finderstolz irgendwelche obskuren Fakten in OSM eintragen möchten (wusstet ihr, dass innerhalb der Gemeindegrenzen der Gemeinde Bommelshofen wegen eines Gesetzes aus dem Jahr 1642 Pferde nur in genau den Straßen zulässig sind, neben denen ein Graben verläuft...), aber wenn das nicht vor Ort (auch ausserhalb der Öffnungszeiten des Stadtarchivs) verifizerbar ist, würde ich von sowas die Finger lassen. Die Hürde für verifizierbar muss für mich sehr tief liegen. Eine theoretische Verifizierbarkeit durch Recherche reicht *nicht* aus. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
sent from a phone Am 04.08.2015 um 08:20 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Ich kann verstehen, wenn Leute ab und zu mal aus Finderstolz irgendwelche obskuren Fakten in OSM eintragen möchten (wusstet ihr, dass innerhalb der Gemeindegrenzen der Gemeinde Bommelshofen wegen eines Gesetzes aus dem Jahr 1642 Pferde nur in genau den Straßen zulässig sind, neben denen ein Graben verläuft...), aber wenn das nicht vor Ort (auch ausserhalb der Öffnungszeiten des Stadtarchivs) verifizerbar ist, würde ich von sowas die Finger lassen. Die Hürde für verifizierbar muss für mich sehr tief liegen. für mich auch. Der Hinweis zur Verifizierbarkeit sollte nicht dazu missbraucht werden dürfen, prinzipiell richtiges tagging abzulehnen, weil es zu aufwändig sei, es zu verifizieren. Oder wie meintest Du das? ;-) Ich sehe das so: wir versuchen, die Situation/Lage so gut wir es können/wissen abzubilden. Wie einfach es dabei ist, die Informationen zu bekommen, halte ich für unwichtig. Wenn sie nur im Stadtarchiv stehen (aber rechtlich noch Relevanz haben), wieso sollten wir diese Fakten dann wider besseren Wissens ignorieren? Klar, wir werden sowas meist zunächst nicht finden bzw. suchen, und das sollte man auch nicht erwarten, aber wenn man durch Zufall/Zeitungsartikel o.ä. auf solche Kuriosa stößt wäre es doch Quatsch, absichtlich falsch zu taggen und die Informationen zu vernachlässigen. Gruß Martin Eine theoretische Verifizierbarkeit durch Recherche reicht *nicht* aus. Wenn jemand sowas schon gefunden hat, dann kann er entsprechende Verweise ja in den changeset-Kommentar oder den note/source tag am Objekt packen, so dass keine Recherche mehr notwendig wird zum Überprüfen, sondern es reicht, an der angegebenen Stelle nachzuschauen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
Ja aber wie ist das dann mit den Verteilerkästen die hier vor einiger Zeit angesprochen wurden. Das würde dann heissen das diese nicht gemappt werden? Gruß Paulest -Ursprüngliche Nachricht- Von: Frederik Ramm [mailto:frede...@remote.org] Gesendet: Dienstag, 4. August 2015 08:20 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g. Hallo, On 08/03/2015 09:42 AM, Martin Koppenhoefer wrote: Normalerweise erfassen wir nur die allgemeinen Regeln in OSM. davon lese ich gerade zum ersten Mal, bisher bin ich davon ausgegangen dass Ausnahmen auch erfasst werden, zumindest ansatzweise. Ich würde das ganz klassisch beantworten: Eine Ausnahme, die auf dem Schild steht (Ausgenommen Militärfahrzeuge und Skifahrer Di-Fr 8-12h oder so, in Anlehnung an Jochens 2008er Krautsourcing-Vortrag), die mappen wir auch. Eine Ausnahme, die irgendwo auf einem Zettel in der Brieftasche des Fahrers steht oder die mal vom Rathaus im Amtsblatt veröffentlicht wurde (Sondergenehmigung für Bauer Huber zur Nutzung dieses Weges im Zuge der Anlieferung von Kartoffeln für die Schweinemast), die mappen wir nicht (weil sie nicht oder nur mit zu großen Umständen verifizierbar ist). Das mit der Verifizierbarkeit wird in der letzten Zeit etwas lasch gehandhabt (hallo Richtfunkstrecken!), aber da sollten wir uns nicht drauf einlassen - in erster Linie mappen wir, was man sehen kann, wenn man vor Ort ist. Alles andere ist eine *Ausnahme* - und die kann es durchaus geben, z.B. für Gemeindegrenzen oder für Dinge, die so implizit sind, dass sie nun wirklich jedem klar sind. Oder für Dinge, die so wichtig sind, dass Verifizierbar durch Anruf beim Bürgermeister eine akzeptable Hürde ist. Aber wie gesagt, alles *Ausnahmen*, und das sollte man sich immer wieder klar machen. Ich kann verstehen, wenn Leute ab und zu mal aus Finderstolz irgendwelche obskuren Fakten in OSM eintragen möchten (wusstet ihr, dass innerhalb der Gemeindegrenzen der Gemeinde Bommelshofen wegen eines Gesetzes aus dem Jahr 1642 Pferde nur in genau den Straßen zulässig sind, neben denen ein Graben verläuft...), aber wenn das nicht vor Ort (auch ausserhalb der Öffnungszeiten des Stadtarchivs) verifizerbar ist, würde ich von sowas die Finger lassen. Die Hürde für verifizierbar muss für mich sehr tief liegen. Eine theoretische Verifizierbarkeit durch Recherche reicht *nicht* aus. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
sent from a phone Am 03.08.2015 um 23:09 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: https://www.openstreetmap.org/way/35067961 zweispurig, beidseits Geh- und Radweg, Linienbusverkehr, Unigelände Wo steht, dass highway=residential immer öffentliche Straßen sind? in Berlin an der TU ist eine vergleichbare Straße (ehem. normal, seit dem Krieg oder so auf dem Campus), als Service getaggt: http://www.openstreetmap.org/way/210943676 residential ist eine Straßenklasse, die Wohnbebauung voraussetzt, das ist an der Kieler Uni vermutlich auch nicht gegeben. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
sent from a phone Am 03.08.2015 um 23:31 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: Ausgeschilderte Regeln gelten allgemein, die erfassen wir natürlich. Aber Sondererlaubnisse für Einzelpersonen oder Fahrzeuge kenne ich in OSM nicht. Ich meinte, dass es Sondererlaubnisse gibt für bestimmte Gruppen von Personen, ist interessant, wer individuell dazugehört natürlich nicht. Beispiel für so eine Liste von Ausnahmen: http://blog.soldionline.it/multesanzioni/wp-content/uploads/2011/05/ztl-montagna.jpg Die Italiener sind die Könige der kryptischen Verkehrsschild-romane ;-) Lustig z.B. auch das hier aus Bari: https://mobile.twitter.com/Pinucciotwit/status/593381642829471744/photos Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
Ausgeschilderte Regeln gelten allgemein, die erfassen wir natürlich. Aber Sondererlaubnisse für Einzelpersonen oder Fahrzeuge kenne ich in OSM nicht. Wenn der Nutzer Sonderrechte hat, kann er diese in seinem Navi entsprechend einstellen. Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
Am 03.08.2015 um 09:42 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 03.08.2015 um 01:53 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: Das ist eine Grundsatzfrage für unser Tagging. Für fast alle Regeln gibt es Ausnahmen für spezielle Gruppen (Polizei, Rettungsdienste, Grünflächenamt, Stadtwerke, Jagdpächter, etc.) oder Sondererlaubnisse für Einzelpersonen oder Fahrzeuge. ja, daher ist no auch fast immer zu restriktiv Setzt du für alle Fußwege, auf denen gelegentlich Fahrzeuge des Grünflächenamts fahren, motor_vehicle=private? Normalerweise erfassen wir nur die allgemeinen Regeln in OSM. davon lese ich gerade zum ersten Mal, bisher bin ich davon ausgegangen dass Ausnahmen auch erfasst werden, zumindest ansatzweise. Ausgeschilderte Regeln gelten allgemein, die erfassen wir natürlich. Aber Sondererlaubnisse für Einzelpersonen oder Fahrzeuge kenne ich in OSM nicht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
sent from a phone Am 03.08.2015 um 01:53 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: highway=residential/unclassified etc sagt ja öffentliche Straße d.h. StVO. In Deutschland trifft es meist, aber nicht immer zu. könnte das hier nochmal erläutert werden, bitte? Verstehe ich das richtig, dass es highway=res/unclassified gibt die keine öffentlichen Straßen sind? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
Am 30.07.2015 um 09:54 schrieb Florian Lohoff: Beschilderungen dieser art sind aber rechtlich eigentlich punktförmige Verbote mit einer Richtung auf der Straße. D.h. ich darf den Punkt auf der Straße nicht in der jeweiligen Richtung überschreiten. In OSM tragen wir die als Streckenverbote ein (Was falsch ist). Nein. Zeichen 250 et al. *sind* Streckenverbote. Man darf auch dann nicht in einem solchen gesperrten Bereich fahren, wenn man zum Beispiel sein Auto bis 3 Meter hinter das Schild hingetragen hat. Oder wenn es z.B. eine Einschränkung gibt 8-20 Uhr und man während der erlaubten Zeit in den Bereich hineingefahren ist. Jens ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
sent from a phone Am 03.08.2015 um 01:53 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: Das ist eine Grundsatzfrage für unser Tagging. Für fast alle Regeln gibt es Ausnahmen für spezielle Gruppen (Polizei, Rettungsdienste, Grünflächenamt, Stadtwerke, Jagdpächter, etc.) oder Sondererlaubnisse für Einzelpersonen oder Fahrzeuge. ja, daher ist no auch fast immer zu restriktiv Normalerweise erfassen wir nur die allgemeinen Regeln in OSM. davon lese ich gerade zum ersten Mal, bisher bin ich davon ausgegangen dass Ausnahmen auch erfasst werden, zumindest ansatzweise. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
Am 03.08.2015 um 09:45 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 03.08.2015 um 01:53 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: highway=residential/unclassified etc sagt ja öffentliche Straße d.h. StVO. In Deutschland trifft es meist, aber nicht immer zu. könnte das hier nochmal erläutert werden, bitte? Verstehe ich das richtig, dass es highway=res/unclassified gibt die keine öffentlichen Straßen sind? Z.B. https://www.openstreetmap.org/way/155221649 zweispurig, Mittellinie, Geh- und Radweg, mit Verbindungscharakter https://www.openstreetmap.org/way/35067961 zweispurig, beidseits Geh- und Radweg, Linienbusverkehr, Unigelände Wo steht, dass highway=residential immer öffentliche Straßen sind? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
Am 30.07.2015 um 22:22 schrieb Florian Lohoff: Wenn die Gemeinde alle Beschlüsse auf ihrer Webseite veröffentlicht, könnte man das website-Tag am Gemeindeobjekt als einen solchen Hinweis interpretieren :-) Ansonsten existieren keine Polygone in der realen Welt und Metainformationen gehören nicht in eine Geodatenbank. Puh - also wer von den casual-mappern guckt denn als erstes in ein Gemeindeobjekt ob denn wohl da spannendes drin steht? Man kann nicht alle wichtigen Beschlüsse der Gemeinde in das Objekt bei OSM aufnehmen. Der Mapper muss schon auf der Webseite der Gemeinde eine Recherche machen. Wie am Smiley ersichtlich, war der Vorschlag nicht ganz ernst gemeint. Und es geht ja um unterschiedlichste Gebiete. Das diese Informationen nicht in eine Geodatenbank gehören sehe ich noch ein bischen anders da es eben Geoinformationen sind. Das für OSM nur Metainformationen sind mag ja sein - Aber wenn ich mir den schrott mit den umrissen der Hochauflösenden Bing Bilder von anno Tobak oder so ansehe dann ist das eine absurde Diskussion. Ich hätte da durchaus mehrere Anwendungsfälle - Für NRW den Hinweis auf die DOPs/ALKIS Daten vom LVermA (Es gibt immer noch jede menge ID Nutzer die von uralten und lagekaputten Bing Bildern abzeichnen) oder eben solche dinger wie die Autofreien Inseln. Am Ende könnte man sogar noch z.b. den JOSM Validator mit informationen versorgen z.b. Gebiet mit Linksverkehr oder die default sprache so das ein name:de in Deutschland im Validator aufpoppt. Die Umrisse der hochauflösender Bildquellen habe immerhin ein definiertes Polygon, gehören aber nicht in eine Geodatenbank. Ein willkürlich gezeichnetes Polygon für jeden Defaultwert (railway:gauge; urban:maxspeed; default_language) würde unsere Datenbank mit tausenden riesiger Gebiete zumüllen. Für den Mapper wären diese Polygone auch nicht auffindbar. Jetzt aufgrund des einen Schildes alle wege auf der Straße mit einem motor_vehicle=no zu versorgen halte ich für total übertrieben. Das Verbot gilt wegen der Widmung für jede einzelne Straße auf ganzer Länge. Das Schild ist nur ein punktförmiger Hinweis darauf. =no ist falsch - Es sind dort motor_vehicles unterwegs und die dürfen das. Das ist eine Grundsatzfrage für unser Tagging. Für fast alle Regeln gibt es Ausnahmen für spezielle Gruppen (Polizei, Rettungsdienste, Grünflächenamt, Stadtwerke, Jagdpächter, etc.) oder Sondererlaubnisse für Einzelpersonen oder Fahrzeuge. Normalerweise erfassen wir nur die allgemeinen Regeln in OSM. Dann ist =no korrekt. Anderenfalls müssten wir nahezu alle Fußwege mit motor_vehicle=private ergänzen. Selbst ein Zeichen 250 ist kein access=no. 99% der Mapper haben eine andere Meinung als du. ;-) Ein Zeichen 250 ist ein Fahrzeuge aller Art. Mit dem Pferd oder zu Fuß darf ich da sehr wohl rein. Du hast recht. Ich hatte mich verlesen. highway=residential/unclassified etc sagt ja öffentliche Straße d.h. StVO. In Deutschland trifft es meist, aber nicht immer zu. Gib mir doch mal ein Beispiel für eine StVO konforme Beschilderung für ein access=no. Ich kenne da gerade keine. § 45 STVO Die Straßenverkehrsbehörden können die Benutzung bestimmter Straßen oder Straßenstrecken aus Gründen der Sicherheit oder Ordnung des Verkehrs beschränken oder verbieten und den Verkehr umleiten + ein Dutzend weitere Gründe Ein Schild zeigt das Verbot nur an. Ein über die Straße gespanntes Flatterband reicht vermutlich schon als Kennzeichnung. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
[2015-07-30 22:22] Florian Lohoff f...@zz.de Die Strecke am Schild damit zu versorgen reicht dazu auch noch aus weil es der einzige weg im Graph ist über den ein router potentiell eine Route berechnen könnte (Fährverbindungen eingerechnet). Dazu kommt das es das einzige Verbot ist das überprüfbar vorhanden ist. Wuerden wir dann auch bei zusammenhaengenden Wohngebieten, die eine grosse 30er-Zone bilden, nur die paar Zugangsstrassen mit maxspeed=30 taggen? meillo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
Naja, aber nur an Straßen, in OSM haben wir auch Grenzen wo keine Straßen sind. Also in OSM mappen wir sehr wohl auch Dinge die in der Realwelt nicht zu sehen sind. Gruß Paulest -Ursprüngliche Nachricht- Von: Mattiszik, Michael [mailto:mich...@mattiszik.de] Gesendet: Freitag, 31. Juli 2015 07:49 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g. Am 31. Juli 2015 um 07:42 schrieb Michael Paulmann michael.paulm...@hft-stuttgart.de: Also wenn keine Polygone die nicht in der realen Welt existieren gemappt werden sollen dann bitte ich darum alle administrativen Grenzen zu entfernen. Diese sind nicht in der realen Welt zu sehen, oder hat einer mal eine Gemeindegrenze gesehen? Ja, habe ich schon gesehen... Achte mal auf die Markierung mit den Straßennummern am Straßenrand. Bei den Landkreisen ändert sich sogar die Nummer, bei den reinen Gemeindegrenzen ist dies ebenfalls angegeben. ;) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
Florian Lohoff wrote on 30.07.2015 22:05: On Thu, Jul 30, 2015 at 10:11:07AM +0200, Martin Koppenhoefer wrote: Im überigen sehe ich hier eines der großen Probleme mit dem derzeitigen tagging bei OSM für z.b. den Schwerlastverkehr. Ein hgv=no auf einer Strecke ist in den meisten fällen falsch. Am ende ist das ja ein Einfahrtsverbot in die Strecke, Ausfahren darf ich ja immer. D.h. es sind eigentlich Punktförmige Verbote. Ich habe die hier sehr häufig halt unidirektional d.h. ich darf von einer Seite in die Straße eben nicht einfahren. Kann ich stand heute nur damit modellieren das ich die Straße trenne in 2 oneways und eines mit einem hgv=no belege. (Was ich nicht mache weil ich für absolut kaputt halte) hgv:foward=no Gibts ja auch noch... -- Grüße Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
sent from a phone Am 31.07.2015 um 11:13 schrieb Holger Jeromin mailgm...@katur.de: Florian Lohoff wrote on 30.07.2015 22:05: On Thu, Jul 30, 2015 at 10:11:07AM +0200, Martin Koppenhoefer wrote: Im . -- Grüße Holger von mir ist in dem Zitat kein einziges Wort... Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
On Thu, Jul 30, 2015 at 10:11:07AM +0200, Martin Koppenhoefer wrote: Du meinst, wenn Du (mit Genehmigung des Besitzers) einen kleinen Bogen über ein angrenzendes Feld um ein Kfz verboten Schild machst und erst nach dem Schild auf den Weg fährst dann wäre das erlaubt?(allgemein, nicht speziell auf dieser Insel). Denke ich nicht. Es ist der Weg, auf dem man nicht fahren darf, das Schild ist nur der Hinweis. Das sehe ich anders. Es gibt viele Verbote die ja asymmetrisch/unidirektional sind. Das wäre die erste einschränkung. D.h. es ist nicht der weg sondern auch die Richtung wichtig und zwar eigentlich bei allen ge/-verboten. Dazu kommt das eine Beschränkung/Verbot an jeder Kreuzung wiederholt werden muss siehe Geschwindigkeitsbeschränkungen. An einer Einmündung (Wir gehen mal nicht von Flächen ge-/verboten wie Ortsschildern aus) erlöschen alle Strecken ge-/verbote mind. für den einbiegenden Verkehr. D.h. Geschwindigkeitsbeschränkungen, Einfahrtsverbote wie Gewicht, Achslast, Breite, Höhe, Geschwindigkeit, Überholverbot müssen neu ausgesprochen/beschildert werden. D.h. eigentlich sind es Punktförmige ge-/verbote mit einer Richtung. Natürlich ist ein umfahren eines Schildes nicht zulässig - Du warst ja in der lage das Streckenverbot wahrzunehmen. Ähnlich zum Beispiel maxspeed, die müssen nicht an jeder mündenden Straße wiederholt sondern explizit aufgehoben werden (wird oft falsch gesehen), allenfalls kannst Du versuchen, falls Du ohne Ortskenntnis aus einer einmündenden Straße kamst wo das Schild vergessen wurde, vor Gericht der Strafe für Schnellfahren zu entgehen. Sie werden defakto meistens aufgehoben - ich kann dir aber diverse Stellen in meiner Umgebung nennen wo das nicht so ist - Aber Spannend zu wissen - Produziere ich wieder Arbeit für die Kommunen :) Ich bin mir SEHR sicher das die wiederholt werden MÜSSEN ansonsten hätte ein einbiegender Fahrer keine möglichkeit ein ge-/verbot wahrzunehmen so das die Ahndung anfechtbar ist. Anders sieht das bei Zonen ge-/verboten aus. Dort ist es wichtig das alle möglichkeiten in eine Zone einzufahren beschildert sind. Ist das nicht der fall würde die Ahnung eines Verstoßes ja beliebig anfechtbar sein. Schnelles googlen brachte dieses hervor: http://www.iww.de/va/archiv/streckenverbot-geltungsdauer-eines-streckenverbots-f44488 Eine Streckenvorschrift gilt nicht nur jeweils bis zur nächsten Straßeneinmündung- oder Straßenkreuzung. Eine durch Zeichen 274 angeordnete Geschwindigkeitsbeschränkung endet erst an einem gem. § 41 Abs. 2 Nr. 7 StVO aufgestellten Zeichen 278. Der Sichtbarkeitsgrundsatz verlangt zwar die Wiederholung aller Streckenvorschriftszeichen hinter jeder Kreuzung oder Einmündung auf der Straßenseite, für die das Gebot oder Verbot besteht; dies gilt aber nur für den Einbiegeverkehr (OLG Hamm, Beschl. 5.7.01, 2 Ss OWi 524/01, rkr.). (Abruf-Nr. 011096) Praxishinweis Wird ein Streckenvorschriftszeichen hinter einer Einmündung oder Kreuzung nicht wiederholt, kann der auf die Straße einbiegende Verkehrsteilnehmer nicht wegen des Verstoßes gegen das vorher angeordnete Streckenverbot, z.B. eine Geschwindigkeitsbeschränkung, belangt werden. Quelle: Verkehrsrecht aktuell - Ausgabe 01/2002, Seite 10 Im überigen sehe ich hier eines der großen Probleme mit dem derzeitigen tagging bei OSM für z.b. den Schwerlastverkehr. Ein hgv=no auf einer Strecke ist in den meisten fällen falsch. Am ende ist das ja ein Einfahrtsverbot in die Strecke, Ausfahren darf ich ja immer. D.h. es sind eigentlich Punktförmige Verbote. Ich habe die hier sehr häufig halt unidirektional d.h. ich darf von einer Seite in die Straße eben nicht einfahren. Kann ich stand heute nur damit modellieren das ich die Straße trenne in 2 oneways und eines mit einem hgv=no belege. (Was ich nicht mache weil ich für absolut kaputt halte) Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today! signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
Am 30.07.2015 09:54, schrieb Florian Lohoff: Mir schwebte eigentlich eher vor das man quasi über Polygone seperat in einer Datenbank mappingregeln oder generell regionale infos ablegen kann. Diese URL/ID wird dann beim Download von Daten aus der API gleich mitgeliefert so das JOSM z.b. ein Popup zeigen kann nach dem Motto: Im Heruntergeladenen Bereich existieren Regionale Informationen - Vor dem Hochladen bitte lesen: Wenn die Gemeinde alle Beschlüsse auf ihrer Webseite veröffentlicht, könnte man das website-Tag am Gemeindeobjekt als einen solchen Hinweis interpretieren :-) Ansonsten existieren keine Polygone in der realen Welt und Metainformationen gehören nicht in eine Geodatenbank. In anderen Orten sind vielleicht nur zwei Straßen für den Kfz-Verkehr verboten. Zu jeder einzelnen Gemeindestraße existiert aber eine Widmung und deshalb gehört diese Information zum highway-Objekt. Inseln haben typischerweise GAR KEINE Zufahrt. Das ist ja genau das spannende. Es ist ein isolierter Graph. Beschilderungen dieser art sind aber rechtlich eigentlich punktförmige Verbote mit einer Richtung auf der Straße. D.h. ich darf den Punkt auf der Straße nicht in der jeweiligen Richtung überschreiten. In OSM tragen wir die als Streckenverbote ein (Was falsch ist). Jetzt aufgrund des einen Schildes alle wege auf der Straße mit einem motor_vehicle=no zu versorgen halte ich für total übertrieben. Das Verbot gilt wegen der Widmung für jede einzelne Straße auf ganzer Länge. Das Schild ist nur ein punktförmiger Hinweis darauf. Es besteht ein allgemeines Verbot mit wenigen Ausnahmegenehmigungen. Es besteht aber eben kein generelles Verbot aller Kraftfahrtzeuge. Ich sehe immer wieder mapper die irgendwelche Straßen mit access=no taggen. Das ist in 99% aller fälle falsch. Selbst ein Zeichen 250 ist kein access=no. 99% der Mapper haben eine andere Meinung als du. ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
On Thu, Jul 30, 2015 at 09:58:21PM +0200, Stephan Wolff wrote: Am 30.07.2015 09:54, schrieb Florian Lohoff: Mir schwebte eigentlich eher vor das man quasi über Polygone seperat in einer Datenbank mappingregeln oder generell regionale infos ablegen kann. Diese URL/ID wird dann beim Download von Daten aus der API gleich mitgeliefert so das JOSM z.b. ein Popup zeigen kann nach dem Motto: Im Heruntergeladenen Bereich existieren Regionale Informationen - Vor dem Hochladen bitte lesen: Wenn die Gemeinde alle Beschlüsse auf ihrer Webseite veröffentlicht, könnte man das website-Tag am Gemeindeobjekt als einen solchen Hinweis interpretieren :-) Ansonsten existieren keine Polygone in der realen Welt und Metainformationen gehören nicht in eine Geodatenbank. In anderen Orten sind vielleicht nur zwei Straßen für den Kfz-Verkehr verboten. Zu jeder einzelnen Gemeindestraße existiert aber eine Widmung und deshalb gehört diese Information zum highway-Objekt. Die Gemeinde sollte dafür sorgen, daß ihre Straßen gemäß STVO gekennzeichnet sind. Kein Autofahrer ist verpflichtet im Gemeindearchiv oder gar in der OSM Datenbank zu stöbern bevor er eine Straße befahren will. Entweder da ist ein Schild oder eben nicht. Und wenn die Gemeinde irgendeine Zufahrts/Anlandungsmöglichkeit vergessen hat ist das nicht unser Problem. Richard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
On Thu, Jul 30, 2015 at 09:58:21PM +0200, Stephan Wolff wrote: Am 30.07.2015 09:54, schrieb Florian Lohoff: Mir schwebte eigentlich eher vor das man quasi über Polygone seperat in einer Datenbank mappingregeln oder generell regionale infos ablegen kann. Diese URL/ID wird dann beim Download von Daten aus der API gleich mitgeliefert so das JOSM z.b. ein Popup zeigen kann nach dem Motto: Im Heruntergeladenen Bereich existieren Regionale Informationen - Vor dem Hochladen bitte lesen: Wenn die Gemeinde alle Beschlüsse auf ihrer Webseite veröffentlicht, könnte man das website-Tag am Gemeindeobjekt als einen solchen Hinweis interpretieren :-) Ansonsten existieren keine Polygone in der realen Welt und Metainformationen gehören nicht in eine Geodatenbank. In anderen Orten sind vielleicht nur zwei Straßen für den Kfz-Verkehr verboten. Zu jeder einzelnen Gemeindestraße existiert aber eine Widmung und deshalb gehört diese Information zum highway-Objekt. Puh - also wer von den casual-mappern guckt denn als erstes in ein Gemeindeobjekt ob denn wohl da spannendes drin steht? Und es geht ja um unterschiedlichste Gebiete. Das diese Informationen nicht in eine Geodatenbank gehören sehe ich noch ein bischen anders da es eben Geoinformationen sind. Das für OSM nur Metainformationen sind mag ja sein - Aber wenn ich mir den schrott mit den umrissen der Hochauflösenden Bing Bilder von anno Tobak oder so ansehe dann ist das eine absurde Diskussion. Ich hätte da durchaus mehrere Anwendungsfälle - Für NRW den Hinweis auf die DOPs/ALKIS Daten vom LVermA (Es gibt immer noch jede menge ID Nutzer die von uralten und lagekaputten Bing Bildern abzeichnen) oder eben solche dinger wie die Autofreien Inseln. Am Ende könnte man sogar noch z.b. den JOSM Validator mit informationen versorgen z.b. Gebiet mit Linksverkehr oder die default sprache so das ein name:de in Deutschland im Validator aufpoppt. Jetzt aufgrund des einen Schildes alle wege auf der Straße mit einem motor_vehicle=no zu versorgen halte ich für total übertrieben. Das Verbot gilt wegen der Widmung für jede einzelne Straße auf ganzer Länge. Das Schild ist nur ein punktförmiger Hinweis darauf. =no ist falsch - Es sind dort motor_vehicles unterwegs und die dürfen das. Die Strecke am Schild damit zu versorgen reicht dazu auch noch aus weil es der einzige weg im Graph ist über den ein router potentiell eine Route berechnen könnte (Fährverbindungen eingerechnet). Dazu kommt das es das einzige Verbot ist das überprüfbar vorhanden ist. Es besteht aber eben kein generelles Verbot aller Kraftfahrtzeuge. Ich sehe immer wieder mapper die irgendwelche Straßen mit access=no taggen. Das ist in 99% aller fälle falsch. Selbst ein Zeichen 250 ist kein access=no. 99% der Mapper haben eine andere Meinung als du. ;-) Ein Zeichen 250 ist ein Fahrzeuge aller Art. Mit dem Pferd oder zu Fuß darf ich da sehr wohl rein. access=no würde das verbieten und ist damit eine falsche übersetzung des Zeichen 250. highway=residential/unclassified etc sagt ja öffentliche Straße d.h. StVO. Gib mir doch mal ein Beispiel für eine StVO konforme Beschilderung für ein access=no. Ich kenne da gerade keine. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today! signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
sent from a phone Am 30.07.2015 um 22:05 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: Sie werden defakto meistens aufgehoben - ich kann dir aber diverse Stellen in meiner Umgebung nennen wo das nicht so ist - Es gibt da noch die Kombinationen mit Gefahrenzeichen oder so, die enden sobald die Gefahr vorüber ist automatisch (Z.B. scharfe Kurve) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
sent from a phone Am 30.07.2015 um 23:37 schrieb Richard ricoz@gmail.com: Und wenn die Gemeinde irgendeine Zufahrts/Anlandungsmöglichkeit vergessen hat ist das nicht unser Problem. Wenn wir wissen, dass die Straßen rechtlich so gewidmet sind, dass man dort allgemein mit Kfz nicht fahren darf, dann sollten wir das m.E. auch so eintragen (motor_vehicle=private). Ob man belangt werden kann, wenn man gegen das Verbot verstößt, bzw. ob die derzeitige Beschilderung der STVO genügt, ist ein anderer Sachverhalt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
sent from a phone Am 30.07.2015 um 22:05 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: D.h. eigentlich sind es Punktförmige ge-/verbote mit einer Richtung. Natürlich ist ein umfahren eines Schildes nicht zulässig - Du warst ja in der lage das Streckenverbot wahrzunehmen. Na und, ist doch egal, wo das Verbot angeblich nur an einem Punkt in einer Richtung gelten soll, und ich den Punkt nicht betrete. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
Also wenn keine Polygone die nicht in der realen Welt existieren gemappt werden sollen dann bitte ich darum alle administrativen Grenzen zu entfernen. Diese sind nicht in der realen Welt zu sehen, oder hat einer mal eine Gemeindegrenze gesehen? Gruß Paulest -Ursprüngliche Nachricht- Von: Stephan Wolff [mailto:s.wo...@web.de] Gesendet: Donnerstag, 30. Juli 2015 21:58 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g. Am 30.07.2015 09:54, schrieb Florian Lohoff: Mir schwebte eigentlich eher vor das man quasi über Polygone seperat in einer Datenbank mappingregeln oder generell regionale infos ablegen kann. Diese URL/ID wird dann beim Download von Daten aus der API gleich mitgeliefert so das JOSM z.b. ein Popup zeigen kann nach dem Motto: Im Heruntergeladenen Bereich existieren Regionale Informationen - Vor dem Hochladen bitte lesen: Wenn die Gemeinde alle Beschlüsse auf ihrer Webseite veröffentlicht, könnte man das website-Tag am Gemeindeobjekt als einen solchen Hinweis interpretieren :-) Ansonsten existieren keine Polygone in der realen Welt und Metainformationen gehören nicht in eine Geodatenbank. In anderen Orten sind vielleicht nur zwei Straßen für den Kfz-Verkehr verboten. Zu jeder einzelnen Gemeindestraße existiert aber eine Widmung und deshalb gehört diese Information zum highway-Objekt. Inseln haben typischerweise GAR KEINE Zufahrt. Das ist ja genau das spannende. Es ist ein isolierter Graph. Beschilderungen dieser art sind aber rechtlich eigentlich punktförmige Verbote mit einer Richtung auf der Straße. D.h. ich darf den Punkt auf der Straße nicht in der jeweiligen Richtung überschreiten. In OSM tragen wir die als Streckenverbote ein (Was falsch ist). Jetzt aufgrund des einen Schildes alle wege auf der Straße mit einem motor_vehicle=no zu versorgen halte ich für total übertrieben. Das Verbot gilt wegen der Widmung für jede einzelne Straße auf ganzer Länge. Das Schild ist nur ein punktförmiger Hinweis darauf. Es besteht ein allgemeines Verbot mit wenigen Ausnahmegenehmigungen. Es besteht aber eben kein generelles Verbot aller Kraftfahrtzeuge. Ich sehe immer wieder mapper die irgendwelche Straßen mit access=no taggen. Das ist in 99% aller fälle falsch. Selbst ein Zeichen 250 ist kein access=no. 99% der Mapper haben eine andere Meinung als du. ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
Am 31. Juli 2015 um 07:42 schrieb Michael Paulmann michael.paulm...@hft-stuttgart.de: Also wenn keine Polygone die nicht in der realen Welt existieren gemappt werden sollen dann bitte ich darum alle administrativen Grenzen zu entfernen. Diese sind nicht in der realen Welt zu sehen, oder hat einer mal eine Gemeindegrenze gesehen? Ja, habe ich schon gesehen... Achte mal auf die Markierung mit den Straßennummern am Straßenrand. Bei den Landkreisen ändert sich sogar die Nummer, bei den reinen Gemeindegrenzen ist dies ebenfalls angegeben. ;) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
On Wed, Jul 29, 2015 at 06:16:15PM +0200, Stephan Wolff wrote: Also wer Spiekeroog nicht bei Mapillary findet dem kann ich nicht Helfen. Die Mapillary Bilder sind im ueberigen alle von mir um eben auch den zustand der Beschilderung zu Dokumentieren. Natürlich kann man herausfinden, welche Insel du bearbeitet hast und wo die Bilder zu finden sind. Ein direkter Link macht es aber deutlich einfacher. Wenn du dir meine Originalmail nochmal ansiehst ging es explizit nicht um die Insel wo ich derzeit mappe sondern um ein ganz anderes Problem. Du hast die generelle Ideensammlungsanfrage zu persistenten regionalen informationen zu einem konkreten Problemlösungsthread verwandelt. DAS war aber gar nicht meine Intention. Mir schwebte eigentlich eher vor das man quasi über Polygone seperat in einer Datenbank mappingregeln oder generell regionale infos ablegen kann. Diese URL/ID wird dann beim Download von Daten aus der API gleich mitgeliefert so das JOSM z.b. ein Popup zeigen kann nach dem Motto: Im Heruntergeladenen Bereich existieren Regionale Informationen - Vor dem Hochladen bitte lesen: http://wiki.openstreetmap.org/DE:Spiekeroog oder ähnliches. Das Thema Autofreiheit ist ja nur das eine - Das andere sind regionale OSM Gruppen. motor_vehicle=no ist einfach falsch und kaputt. Es gibt genau ein einziges Schild das Kraftfahrzeuge regelt auf Spiekeroog. Wenn es die einzige Zufahrt ist, ist die Beschilderung vollständig. Inseln haben typischerweise GAR KEINE Zufahrt. Das ist ja genau das spannende. Es ist ein isolierter Graph. Beschilderungen dieser art sind aber rechtlich eigentlich punktförmige Verbote mit einer Richtung auf der Straße. D.h. ich darf den Punkt auf der Straße nicht in der jeweiligen Richtung überschreiten. In OSM tragen wir die als Streckenverbote ein (Was falsch ist). Jetzt aufgrund des einen Schildes alle wege auf der Straße mit einem motor_vehicle=no zu versorgen halte ich für total übertrieben. Es besteht ein allgemeines Verbot mit wenigen Ausnahmegenehmigungen. Aus einem Urteilstext des OVG Lüneburg 7. Senat, Urteil vom 21.03.2013: Aufgrund einer Widmung der [Gemeinde] von 1969 ist auf den Spiekerooger Gemeindestraßen der Verkehr mit Kraftfahrzeugen verboten. Die Straßenverkehrsbehörde des Landkreises Wittmund hat dementsprechend ein Kraftfahrzeugverkehrsverbot angeordnet[] Der Landkreis Wittmund erteilte dem Kläger unter dem 20. Dezember 2007 Ausnahmegenehmigungen für seine Fahrzeuge von dem auf der Insel Spiekeroog angeordneten Kraftfahrzeugverkehrsverbot. Eine generelle Erlaubnis besteht also nicht. Es besteht aber eben kein generelles Verbot aller Kraftfahrtzeuge. Ein motor_vehicle=no ist also genauso falsch. Es müsste wenn dann permissive heissen. Es macht aber hier auch überhaupt keinen Sinn das alles zu taggen da es eh ein isolierter Graph ist - Mit berücksichtigung der Fähren kommt man aus dem Hafen nicht raus. Ich wehre mich einfach dagegen das hier beliebige access tags verteilt werden die einer nachprüfbaren Grundlage entbehren. Das ist nicht nur hier in Spiekeroog ein Problem. Ich sehe immer wieder mapper die irgendwelche Straßen mit access=no taggen. Das ist in 99% aller fälle falsch. Selbst ein Zeichen 250 ist kein access=no. Gerne wird auch genommen das ein Schild Privatweg als access=private eingetragen wird. Entbehrt ja auch jeglicher Grundlage. Leider sind halt access tags nicht in der Karte sichtbar so das da erst jede menge murks passiert. Man merkt das dann im zweifelsfalle erst wenn es im routing aufschlägt. Ich prophezeie das uns das Thema noch richtig beissen wird. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today! signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
sent from a phone Am 30.07.2015 um 09:54 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: Beschilderungen dieser art sind aber rechtlich eigentlich punktförmige Verbote mit einer Richtung auf der Straße. D.h. ich darf den Punkt auf der Straße nicht in der jeweiligen Richtung überschreiten. In OSM tragen wir die als Streckenverbote ein (Was falsch ist). Du meinst, wenn Du (mit Genehmigung des Besitzers) einen kleinen Bogen über ein angrenzendes Feld um ein Kfz verboten Schild machst und erst nach dem Schild auf den Weg fährst dann wäre das erlaubt?(allgemein, nicht speziell auf dieser Insel). Denke ich nicht. Es ist der Weg, auf dem man nicht fahren darf, das Schild ist nur der Hinweis. Ähnlich zum Beispiel maxspeed, die müssen nicht an jeder mündenden Straße wiederholt sondern explizit aufgehoben werden (wird oft falsch gesehen), allenfalls kannst Du versuchen, falls Du ohne Ortskenntnis aus einer einmündenden Straße kamst wo das Schild vergessen wurde, vor Gericht der Strafe für Schnellfahren zu entgehen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
sent from a phone Am 30.07.2015 um 09:54 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: Der Landkreis Wittmund erteilte dem Kläger unter dem 20. Dezember 2007 Ausnahmegenehmigungen für seine Fahrzeuge von dem auf der Insel Spiekeroog angeordneten Kraftfahrzeugverkehrsverbot. Eine generelle Erlaubnis besteht also nicht. Es besteht aber eben kein generelles Verbot aller Kraftfahrtzeuge. Ein motor_vehicle=no ist also genauso falsch. Es müsste wenn dann permissive heissen private, weil nur mit Ausnahmegenehmigung Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
sent from a phone Am 30.07.2015 um 09:54 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: Gerne wird auch genommen das ein Schild Privatweg als access=private eingetragen wird. Entbehrt ja auch jeglicher Grundlage. +1, mit Durchgang verboten Zusatz allerdings schon Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
Am 29.07.2015 11:07, schrieb Florian Lohoff: On Mon, Jul 27, 2015 at 11:35:18PM +0200, Stephan Wolff wrote: es ist für die Diskussion hilfreich, die Deutsche Autofreie Insel als Spiekerogg zu benennen und einen betroffenen Weg zu verlinken: Auch ein Link auf die Bilder bei Mapillary würde helfen. Also wer Spiekeroog nicht bei Mapillary findet dem kann ich nicht Helfen. Die Mapillary Bilder sind im ueberigen alle von mir um eben auch den zustand der Beschilderung zu Dokumentieren. Natürlich kann man herausfinden, welche Insel du bearbeitet hast und wo die Bilder zu finden sind. Ein direkter Link macht es aber deutlich einfacher. In fast allen Fußgängerzonen fahren gelegentlich Fahrzeuge zur Anlieferung, Entsorgung, Aufbau von Marktständen mit Sondergenehmigung. Man kann streiten, ob motor_vehicle=no oder motor_vehicle=private dafür korrekt ist. Das bei highway=residential implizierte motor_vehicle=yes ist auf Spiekerogg definitiv falsch. Woraus ergibt sich das? Wenn das definitiv falsch ist müsste es eine Beschilderung geben. Nein, die weitaus meisten Verbote existieren nur als Gesetz, Verordnung oder Satzung. Wir mappen auch diese Verbote. motor_vehicle=no ist einfach falsch und kaputt. Es gibt genau ein einziges Schild das Kraftfahrzeuge regelt auf Spiekeroog. Wenn es die einzige Zufahrt ist, ist die Beschilderung vollständig. Die SpiekeroogKOM fährt überall mit dem ElektroLKW rum und das ist nach StVO ein Kraftfahrtzeug. Also ist ein motor_vehicle=no einfach falsch. Wenn das alles nach einer Rechtsverordnung passiert müsste da ein motor_vehicle=permissive oder ähnliches drauf. Es besteht ein allgemeines Verbot mit wenigen Ausnahmegenehmigungen. Aus einem Urteilstext des OVG Lüneburg 7. Senat, Urteil vom 21.03.2013: Aufgrund einer Widmung der [Gemeinde] von 1969 ist auf den Spiekerooger Gemeindestraßen der Verkehr mit Kraftfahrzeugen verboten. Die Straßenverkehrsbehörde des Landkreises Wittmund hat dementsprechend ein Kraftfahrzeugverkehrsverbot angeordnet[] Der Landkreis Wittmund erteilte dem Kläger unter dem 20. Dezember 2007 Ausnahmegenehmigungen für seine Fahrzeuge von dem auf der Insel Spiekeroog angeordneten Kraftfahrzeugverkehrsverbot. Eine generelle Erlaubnis besteht also nicht. Aber es ging nicht primär um das mappen von Spiekeroog sondern das vorhalten von regionalen Besonderheiten. Wo findet der gelegenheitsmapper für eine Region mappingregeln für eben diese Besonderheiten. Es bestehen besondere lokale Regeln der Straßennutzung. Man findet sie in fast jedem Artikel über Spiekeroog. Die Mappingregeln gelten allgemein. Auf motor_vehicle=no ändern und einen Link zur Rechtsverordnung im Kommentar des Changesets unterbringen :-) Wo ist die Rechtsverordung? Vermutlich ist die Widmung der Straßen im Archiv der Gemeinde einsehbar. Im Internet habe ich sie nicht gefunden. Gruß Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
On Mon, Jul 27, 2015 at 11:35:18PM +0200, Stephan Wolff wrote: Moin, es ist für die Diskussion hilfreich, die Deutsche Autofreie Insel als Spiekerogg zu benennen und einen betroffenen Weg zu verlinken: https://www.openstreetmap.org/way/4470494/history#map=15/53.7681/7.6988 Auch ein Link auf die Bilder bei Mapillary würde helfen. Also wer Spiekeroog nicht bei Mapillary findet dem kann ich nicht Helfen. Die Mapillary Bilder sind im ueberigen alle von mir um eben auch den zustand der Beschilderung zu Dokumentieren. In fast allen Fußgängerzonen fahren gelegentlich Fahrzeuge zur Anlieferung, Entsorgung, Aufbau von Marktständen mit Sondergenehmigung. Man kann streiten, ob motor_vehicle=no oder motor_vehicle=private dafür korrekt ist. Das bei highway=residential implizierte motor_vehicle=yes ist auf Spiekerogg definitiv falsch. Woraus ergibt sich das? Wenn das definitiv falsch ist müsste es eine Beschilderung geben. motor_vehicle=no ist einfach falsch und kaputt. Es gibt genau ein einziges Schild das Kraftfahrzeuge regelt auf Spiekeroog. http://mapillary.com/map/im/rwdezGCRO41hFut4fkEWCw?autoplay=true Danach darf ich im Hafen kein Auto anlanden und dann auf Spiekeroog fahren weil ich das Hafengelände nicht verlassen darf. Dann wäre aber ein generelles motor_vehicle=no auf allen wegen auf Spiekeroog falsch - solch ein Verbot existiert einfach nicht in der Beschilderung. Die SpiekeroogKOM fährt überall mit dem ElektroLKW rum und das ist nach StVO ein Kraftfahrtzeug. Also ist ein motor_vehicle=no einfach falsch. Wenn das alles nach einer Rechtsverordnung passiert müsste da ein motor_vehicle=permissive oder ähnliches drauf. Aber es ging nicht primär um das mappen von Spiekeroog sondern das vorhalten von regionalen Besonderheiten. Wo findet der gelegenheitsmapper für eine Region mappingregeln für eben diese Besonderheiten. Auf motor_vehicle=no ändern und einen Link zur Rechtsverordnung im Kommentar des Changesets unterbringen :-) Wo ist die Rechtsverordung? Du scheinst da besser Bescheid zu wissen. Und im Changeset hilft das nix - es geht ja um persistente informationen und die sind eben nicht im Changeset vorhanden. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today! signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
On Mon, Jul 27, 2015 at 04:17:17PM +0200, chris66 wrote: Am 27.07.2015 um 15:10 schrieb Florian Lohoff: ich bin auf einer Deutschen Autofreien Insel und hier hat jemand in den letzten 12 Monaten quasi alle Straßen mit einem motor_vehicle=no getagged. Cool, auf welcher? Ich war gerade auf Wangerooge (auch autofrei). Zum Tagging: Das Verbot besteht halt per Gesetz. Ob man das explizit taggt ist wohl in OSM nicht festgelegt. Cool - Wo kann man das nachlesen? Ich kann das nicht ganz glauben. Auf Spiekeroog gibt es genau ein Schild für das Verbot von Kraftfahrtzeugen aller Art und das steht von Hafen aus richtung Dorf. Natürlich kann man alle paar Minuten beobachten wie da die ElektroLKW von Billstedt dran vorbei fahren oder auch mal Krankenwagen, Feuerwehr, der Trecker des Bauhofs oder von der SpiekeroogKOM etc.. Ein motor_vehicle=no wäre da vielleicht noch richtig - qua Beschilderung. Es fehlt also irgendwas. Ich hab überlegt ob ich hier mit dem Auto fahren darf wenn ich das am Strand anlande und dann in den Ort fahre - also nicht durch den Hafen. Wäre mal ein schöner Coup. Es sind (waren?) auch zB Autobahnen mit horse=no etc. gemappt, auch wenn keine entspechenden Schilder stehen. Das ergibt sich aber aus der StVO. Die Autobahn sagt - Kraftfahrtzeuge mit einer mindestgeschwindigkeit von 60km/h. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today! signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
Hi, ich bin auf einer Deutschen Autofreien Insel und hier hat jemand in den letzten 12 Monaten quasi alle Straßen mit einem motor_vehicle=no getagged. Mal davon abgesehen das es eine solche Beschilderung nicht existiert fahren hier ja durchaus die Kommunalen Fahrzeuge und des regionalen Logistikunternehmens mit dem Elektro-LKW - Was ja nach StVO auch Kraftfahrtzeuge sind. Ich halte das tagging für ziemlichen unsinn. Da wird gemapped wie man meint und nicht wie defakto beschildert ist. Da wird auch schnell mal irgendwas zu einem highway=pedestrian was eine völlig normale - wenn auch enge Straße ist (Mit normalem Logistikverkehr). Ich habe jetzt mal einiges korrigiert und habe entsprechend auch Fotos bei Mapillary der Beschilderung vor Ort. Ich habe auf den einschlägigen ggfs. strittigen Wegen mal Notes hinterlassen. Aber mir fällt gerade nichts schönes ein wie man den gelegenheitsmappern hier einen Clue-Bat hinterlässt. Ideen? Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de We need to self-defense - GnuPG/PGP enable your email today! signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
Am 27.07.2015 um 15:10 schrieb Florian Lohoff: ich bin auf einer Deutschen Autofreien Insel und hier hat jemand in den letzten 12 Monaten quasi alle Straßen mit einem motor_vehicle=no getagged. Cool, auf welcher? Ich war gerade auf Wangerooge (auch autofrei). Zum Tagging: Das Verbot besteht halt per Gesetz. Ob man das explizit taggt ist wohl in OSM nicht festgelegt. Es sind (waren?) auch zB Autobahnen mit horse=no etc. gemappt, auch wenn keine entspechenden Schilder stehen. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] regionale mappingregen - Deutsche Inseln e.g.
Am 27.07.2015 um 15:10 schrieb Florian Lohoff: Hi, ich bin auf einer Deutschen Autofreien Insel und hier hat jemand in den letzten 12 Monaten quasi alle Straßen mit einem motor_vehicle=no getagged. Mal davon abgesehen das es eine solche Beschilderung nicht existiert fahren hier ja durchaus die Kommunalen Fahrzeuge und des regionalen Logistikunternehmens mit dem Elektro-LKW - Was ja nach StVO auch Kraftfahrtzeuge sind. Ich halte das tagging für ziemlichen unsinn. Da wird gemapped wie man meint und nicht wie defakto beschildert ist. Da wird auch schnell mal irgendwas zu einem highway=pedestrian was eine völlig normale - wenn auch enge Straße ist (Mit normalem Logistikverkehr). Ich habe jetzt mal einiges korrigiert und habe entsprechend auch Fotos bei Mapillary der Beschilderung vor Ort. Ich habe auf den einschlägigen ggfs. strittigen Wegen mal Notes hinterlassen. Moin, es ist für die Diskussion hilfreich, die Deutsche Autofreie Insel als Spiekerogg zu benennen und einen betroffenen Weg zu verlinken: https://www.openstreetmap.org/way/4470494/history#map=15/53.7681/7.6988 Auch ein Link auf die Bilder bei Mapillary würde helfen. In fast allen Fußgängerzonen fahren gelegentlich Fahrzeuge zur Anlieferung, Entsorgung, Aufbau von Marktständen mit Sondergenehmigung. Man kann streiten, ob motor_vehicle=no oder motor_vehicle=private dafür korrekt ist. Das bei highway=residential implizierte motor_vehicle=yes ist auf Spiekerogg definitiv falsch. Die Reihenfolge erst diskutieren - dann editieren wäre sinnvoll. Ideen? Auf motor_vehicle=no ändern und einen Link zur Rechtsverordnung im Kommentar des Changesets unterbringen :-) Gruß Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
