Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Am 18.09.2012 21:26, schrieb Manuel Reimer: Johannes Hüsing wrote: Dann wäre es ja auch schon strittig, ob man operator=REWE mit beim Supermarkt einträgt. ... oder gar name=REWE... Ich frage mich hier, was das Markenrecht tatsächlich aussagt. Nennen und niederschreiben wird man den Namen ja wohl dürfen. Soweit ich weiß, kann die Nennung einer Wortmarke im geschäftlichen Verkehr nicht untersagt werden (http://dejure.org/gesetze/MarkenG/23.html). Ich darf den Namen nur nicht für einen anderen Wanderweg verwenden. Ich denke der Knackpunkt ist vielmehr die Urheberschaft für den Wegverlauf: § 59 Werke an öffentlichen Plätzen (1) Zulässig ist, Werke, die sich bleibend an öffentlichen Wegen, Straßen oder Plätzen befinden, mit Mitteln der Malerei oder GRAPHIK, durch Lichtbild oder durch Film zu vervielfältigen, zu verbreiten und öffentlich wiederzugeben. Bei Bauwerken erstrecken sich diese Befugnisse nur auf die äußere Ansicht. Also ausdrucken als GRAPHIK darf ich den Wegverlauf, wenn ich die Wege anhand der Schilder selbst erfasst habe. Datenbanken sind aber nicht ausdrücklich erwähnt. Wahrscheinlich muss das ein Gericht entscheiden. Das könnte kurios werden, weil deutsche Gerichte gedruckte Landkarten als Datenbanken eingestuft haben :-) Gruß Burkhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Am 18.09.2012 14:24, schrieb Ronnie Soak: Unter das Urherberecht kann alles fallen, was Schöpfungshöhe erreicht. Also z.B. keine einfachen, geometrischen Symbole, keine geographischen Bezeichnungen oder Trivialnamen (Rundweg, Höhenweg). Wohl aber 'schöpferische' Namen (Goetheweg, Wanderweg Burgen und Schlösser), besondere Symbole (Notenschlüssel, Stadtwappen, Schlosssilhouette) und vorallem aber redaktionelle Zusammenstellungen von Wanderrouten. Das Urheberrecht gilt bis 70 Jahre nach Tod des 'Künstlers' oder 70 nach Veröffentlichung, falls der Künstler unbekannt ist. Marken dürfen nicht beschreibend sein, also ABS kann man schützen lassen solange man leugnet das es Antiblockiersystem heißt. Klar, geht heute nicht mehr weil die Abkürzung bekannt ist, aber bei neuen Systemen geht das sehr wohl. Götheweg kann man sich nicht schützen lassen, weil deskriptiv, es ist der Weg den damals Göthe gegangen ist, da sind sie auch sehr stolz darauf. Ich glaube alle Wegebezeichnungen sind beschreibend, taugen daher nicht als Marke. Urheberrechtlich dürfte auch nichts gehen, da den Weg ja schon Göthe gegangen ist und die 70 Jahre sind rum. Die Wege dürften alle älter sein als 100 Jahre. Da geht also auch nichts. Aber ich würde jetzt auch nicht aktiv in eine Diskusion einsteigen. Verletzen wir eigentlich das Urheberrecht wenn wir den Standort eines Postkastens mapen? Den hat immerhin Die Post hingestellt und ein Posthorn ist auch drauf. Ich glaube, selbst den Abmahnanwälten sind Grenzen gesetzt - noch. Hannes ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Götheweg kann man sich nicht schützen lassen, weil deskriptiv, es ist der Weg den damals Göthe gegangen ist, da sind sie auch sehr stolz darauf. Ich glaube alle Wegebezeichnungen sind beschreibend, taugen daher nicht als Marke. Urheberrechtlich dürfte auch nichts gehen, da den Weg ja schon Göthe gegangen ist und die 70 Jahre sind rum. Die Wege dürften alle älter sein als 100 Jahre. Da geht also auch nichts. Wenn da wirklich Goethe lang gegangen ist, dann stimmt das. Aber das dürfte auf die wenigsten 'Goethewege' zutreffen. Das ist meistens eine Widmung, keine Beschreibung. Und damit möglicherweise schon wieder was fürs Urheberrecht. Genauso 'Götheweg', wegen des absichtlich kreativ eingeflochteten Rechtschreibfehlers. Schau dir zum Beispiel mal diese Seite an: http://www.rhoentourist.de/hochrhoener.html Hier wird es uns leicht gemacht, das ® sagt recht deutlich dass Der Hochröhner eine eigetragene Marke ist. Gruss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Am 19.09.2012 15:36, schrieb Ronnie Soak: Götheweg kann man sich nicht schützen lassen, weil deskriptiv, es ist der Weg den damals Göthe gegangen ist, da sind sie auch sehr stolz darauf. Ich glaube alle Wegebezeichnungen sind beschreibend, taugen daher nicht als Marke. Urheberrechtlich dürfte auch nichts gehen, da den Weg ja schon Göthe gegangen ist und die 70 Jahre sind rum. Die Wege dürften alle älter sein als 100 Jahre. Da geht also auch nichts. Wenn da wirklich Goethe lang gegangen ist, dann stimmt das. Aber das dürfte auf die wenigsten 'Goethewege' zutreffen. Das ist meistens eine Widmung, keine Beschreibung. Und damit möglicherweise schon wieder was fürs Urheberrecht. Genauso 'Götheweg', wegen des absichtlich kreativ eingeflochteten Rechtschreibfehlers. Schau dir zum Beispiel mal diese Seite an: http://www.rhoentourist.de/hochrhoener.html Hier wird es uns leicht gemacht, das ® sagt recht deutlich dass Der Hochröhner eine eigetragene Marke ist. Gruss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Nun ich gebe zu, dein Bsp. zeigt einen nicht deskriptiven Namen, ich denke man könnte ihn schützen, hat man ja auch. Also würde ich den Namen nicht verwenden und einfach einen eigenen nehmen. In meinen beiden Harz-Wanderführern fand ich nur deskriptive Namen wie Zum ..., Auf den ... u.s.w. Goetheweg bleibt trotzdem deskriptiv, heißt Marke geht nicht. Urheberrecht geht auch nicht, wenn man nicht behaupten würden er wäre dort gegangen... Mein Beitrag war: 1.) Marken nicht deskriptiv! 2.) Urheberrecht läuft irgendwann aus -noch. Und es ist für Wegstrecken durch den Harz meist abgelaufen. Nicht das ich es für möglich hielte Urheberrecht auf eine Wegwahl zu erlangen, so wäre es doch schon abgelaufen. (Mein Navi als Schöpfer! Großartig!) Ein weiter Einwand: Eine Urheberschaft muss im Zweifel nachgewiesen oder wenigstens glaubhaft gemacht werden können und bei so wenigen Wegen ist es nicht wahrscheinlich das niemand diesen Wanderweg vor dem Wanderverein gegangen ist. Hannes ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Am 19. September 2012 16:42 schrieb hannes hannes...@online.de: Am 19.09.2012 15:36, schrieb Ronnie Soak: ... u.s.w. Goetheweg bleibt trotzdem deskriptiv, heißt Marke geht nicht. Urheberrecht geht auch nicht, wenn man nicht behaupten würden er wäre dort gegangen... Goetheweg ist m.E. eher nicht deskriptiv sondern kreativ. Urheberrecht geht eher, wenn er da nicht langgegangen ist (weil dann ist es ja erfunden). Man wird auch nicht Urheber eines Weges, indem man ihn langgeht (es sei denn, da ist gar kein Weg sondern man schafft sich einen), sondern indem man ihn projektiert. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Ronnie Soak chaoschaos0...@googlemail.com wrote: Und damit möglicherweise schon wieder was fürs Urheberrecht. Nein! Denn selbst wenn die Bezeichnung für eine Straße geschützt wäre würde es sich um eine amtliche Verlautbarung handeln, die laut Urheberrechtsgesetz gemeinfrei ist. Sven -- Das Einzige wovor wir Angst haben müssen ist die Angst selbst (Franklin D. Roosevelt) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Am 19. September 2012 18:43 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Ronnie Soak chaoschaos0...@googlemail.com wrote: Und damit möglicherweise schon wieder was fürs Urheberrecht. Nein! Denn selbst wenn die Bezeichnung für eine Straße geschützt wäre würde es sich um eine amtliche Verlautbarung handeln, die laut Urheberrechtsgesetz gemeinfrei ist. Wenn es ein Straßenname ist, dann vermutlich ja, aber bei einer Wanderroute oder einem Themenspaziergang könnte das schon anders aussehen. Ich bin ja logischerweise auch kein Verfechter dieser Abschottungsstrategien, aber es sieht so aus, als könnte dieser Harzer Wanderverein durchaus urheber- und markenrechtlich im Recht sein. Interessant fand ich daher die Idee von Bernhard Weiskopf weiter oben, die über ihre eigene Satzung dranzukriegen: Allerdings wundert mich das Verhalten des Harzklub e. V.. Aufgaben sind u. a. Förderung des Wanderns und Werbung für die Harzer Heimat. Die Antwort entspricht nach meiner Auffassung nicht ganz diesen satzungsgemäßen Aufgaben. +1 Evtl. könnte man da mal eine entsprechende Antwort formulieren. Vielleicht muss denen ja sogar die Gemeinnützigkeit aberkannt werden, wenn sie sich in dieser Weise gegenüber einem anderen gemeinnützigen Projekt gebärden, das nichts weiter macht als ihre Wanderwege bekannter zu machen? ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Nein! Denn selbst wenn die Bezeichnung für eine Straße geschützt wäre würde es sich um eine amtliche Verlautbarung handeln, die laut Urheberrechtsgesetz gemeinfrei ist. Ich empfehle die Lektüre dieses Textes: http://de.wikipedia.org/wiki/Amtliches_Werk#Deutschland Nicht alles was von Amtswegen herausgegeben wird ist deshalb gleich gemeinfrei. Leider. Wir sind ja hier nicht in Amerika. Gruss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Hallo, Am 19.09.2012 19:00, schrieb Martin Koppenhoefer: aber es sieht so aus, als könnte dieser Harzer Wanderverein durchaus urheber- und markenrechtlich im Recht sein. Nur der Vollständigkeit halber: Auf den Harzklub sind im Markenregister keine Marken eingetragen. Damit sollte dieser Teil der Frage erledigt sein. Grüße, Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Hallo, Ronnie Soak wrote: Ich habe gerade versucht zu recherchieren. Leider habe ich nichts gefunden wie 'Abbildung der Wirklichkeit', 'Reine Datensammlungen' usw. Hast du mal einen Link zu einem Gesetzesabschnitt oder wenigstens einem Gerichtsurteil, der das Markenrecht derart einschränkt? Ich finde immer nur erschreckende Urteile mit dem Gegenteil ... Warum sollte das Markenrecht hier überhaupt greifen? Beim Markenrecht geht es doch ausschließlich darum, dass ausschließlich der Markeninhaber Waren und Dienstleistungen mit der Marke kennzeichnen darf. Sonst fiele mir als Anspruch höchstens ein, dass niemand bei fremden Marken den Anschein erwecken darf, es handle sich dabei um Gattungsbegriffe, da ansonsten ein Löschungsgrund für diese Marken geschaffen würde. Und dass man die Wirklichkeit abbilden darf, folgt ja wohl aus Artikel 5 des Grundgesetzes. So würde ich das sehen, aber IANAL. Liebe Grüße, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Ronnie Soak wrote: Es gibt durchaus Fälle, in denen eine Firma die Benutzung ihres Namens selbst beim Verkauf eines ihrer eigenen Produkte explizit untersagt. Versuch doch mal bei eBay eine (echte!) R*lex Uhr zu verkaufen und benutze dabei den Namen R*lex. Das ginge nur, wenn die Ware außerhalb der EU in Verkehr gebracht wurde. Ich empfehle die Lektüre von § 24 (1) MarkenG. Liebe Grüße, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Hallo, 2012/9/19 Michael Krämer ohr...@gmail.com: Nur der Vollständigkeit halber: Auf den Harzklub sind im Markenregister keine Marken eingetragen. Damit sollte dieser Teil der Frage erledigt sein. Es scheint z.B. für den Harzer Verkehrsverband e.V. oder Regionalverband Harz e.V. einige Einträge zu geben. Interessant ist aber z.B. http://register.dpma.de/DPMAregister/marke/register/303538708/DE http://register.dpma.de/DPMAregister/marke/register/303432330/DE Anmeldung zurückgewiesen, Schutzhindernis: Fehlen jeglicher Unterscheidungskraft sowie beschreibende (freihaltungsbedürftige) Angabe //Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Hallo Am Mittwoch, den 19.09.2012, 19:00 +0200 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 19. September 2012 18:43 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Allerdings wundert mich das Verhalten des Harzklub e. V.. Aufgaben sind u. a. Förderung des Wanderns und Werbung für die Harzer Heimat. Die Antwort entspricht nach meiner Auffassung nicht ganz diesen satzungsgemäßen Aufgaben. +1 Evtl. könnte man da mal eine entsprechende Antwort formulieren. Vielleicht muss denen ja sogar die Gemeinnützigkeit aberkannt werden, wenn sie sich in dieser Weise gegenüber einem anderen gemeinnützigen Projekt gebärden, das nichts weiter macht als ihre Wanderwege bekannter zu machen? ;-) ich gebe jetzt auch mal meinen Senf dazu: Es stellt sich die Frage, ob der örtlichen Genehmigungsbehörde, die in einem durch und durch geregelten Rechtsstaat auch die Erlaubnis für das Aufstellen von Beschilderungen und Wegweisern vergibt, bekannt ist, dass der Aufsteller das Ablesen der Schilder nur für Benutzer seiner Karten erlaubt. Möglicherweise stand ja auch in der Genehmigung ganz etwas anderes. Sonst müsste jedem, der ein entsprechendes Interesse nachweisen kann, das Aufstellen von Schildern erlaubt werden, um seine Karten zu verkaufen. Dann fangen wir schon mal an, Schilder zusammen zu nageln ;-) Im übrigen gibt es die Panoramafreiheit. Ein Objekt, dass sich ständig in der Öffentlichkeit befindet, darf von öffentlich zugängigen Plätzen aus abgebildet werden, das musste sich schon die Verwaltung von Potsdam sagen lassen. Das Ablesen und Eintragen der Beschriftung ist eine Form der Abbildung. Insofern dürfen wir die Wanderwege nicht aus der Karte des Harzclubs entnehmen, sehr wohl aber die öffentlich sichtbare Beschriftung dokumentieren. Ich habe zufällig mal mit einem Steuerberater darüber gesprochen. Der hatte den Ansatz, der von Martin und Sven auch schon treffend erwähnt wurde: Der Verein ist gemeinnützig. Wer gemeinnützig ist, spart eine Menge Steuern, aber nur, wenn er auch wirklich gemeinnützig handelt. Wer das Wandern im Harz nur dann fördern will, wenn die eigenen Karten gekauft werden, also primär wirtschaftliche Interessen verfolgt, handelt aber nicht gemeinnützig. Er teilt die Informationen über die Wanderwege ausschließlich seinen eigenen Kunden mit und verhindert, dass Informationen öffentlich bekannt gemacht werden, das ist das Gegenteil von Gemeinnützigkeit. Die Finanzämter sind in der Regel recht kleinlich, wenn es um derartige Fragen geht. Wenn der Verein Pech hat, könnte es in der Summe so kommen, dass er seinen Laden wegen einer Steuernachzahlung dicht machen kann, wenn er auf seinen (vermeintlichen) zivilrechtlichen Ansprüchen besteht. Vielleicht hilft da auch ein klärendes Gespräch im Vorwege... Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Hallo, Im übrigen gibt es die Panoramafreiheit. Ein Objekt, dass sich ständig in der Öffentlichkeit befindet, darf von öffentlich zugängigen Plätzen aus abgebildet werden, das musste sich schon die Verwaltung von Potsdam sagen lassen. Das Ablesen und Eintragen der Beschriftung ist eine Form der Abbildung. Das finde ich sehr interessant. Ich habe nämlich bisher noch nichts gefunden, das eine Datenbank als Form der Abbildung erlaubt. In Gesetz steht nur mit Mitteln der Malerei oder Grafik, durch Lichtbild oder durch Film. Kann man eine Datenbank, aus der eine Grafik erstellt wird als Mittel der Grafik ansehen? Gibt es da etwa irgendein Urteil bezüglich Potsdam? Gruß Burkhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Aber beim Harzklub geht es ja weniger um das Logo des Vereins (auf dieses ließe sich leicht verzichten). Interessanter sind die Symbole mit denen die Wege markiert sind und die Referenznummern. Die Wege sind z.B. mit einer weißen Zahl auf einem roten Dreieck auf einem weißen Kreis gekennzeichnet. Eine eigene Marke ist dies wohl kaum und ob sowas die Schöpfungshöhe erreicht bezweifle ich auch. Für die Referenznummern wie 16E dürfte das Selbe gelten. Gruß Thorsten Johannes Huesing johan...@huesing.name hat am 18. September 2012 um 05:56 geschrieben: Michael Krämer ohr...@gmail.com [Mon, Sep 17, 2012 at 09:22:36PM CEST]: Am 17.09.2012 21:13, schrieb Johannes Hüsing: On Mon, 17 Sep 2012 17:42:31 +0200 Andreas Labres l...@lab.at wrote: Eine Wanderwegmarkierung als Marke? Erzähl'... Zum Beispiel der Hugenotten- und Waldenserweg? Finde ich auf jeden Fall auch nicht im Markenregister beim DPMA... Eventuell sind da nicht alle Marken eingetragen, dieser (etwas missverständliche) Text http://www.hugenotten-waldenserpfad.eu/index.php?option=com_contentview=articleid=61Itemid=149 deutet darauf hin, dass die Eintragung in Frankreich stattfand, vielleicht war durch die internationalen Übergabeverträge es nicht als nötig befunden worden, die Marke in das Register des DPMA zu übernehmen. Schönen Gruß Johannes Hüsing -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Am 18. September 2012 09:54 schrieb m...@thorsten-alge.de: Die Wege sind z.B. mit einer weißen Zahl auf einem roten Dreieck auf einem weißen Kreis gekennzeichnet. Eine eigene Marke ist dies wohl kaum wenn es als solche registriert ist evtl. schon und ob sowas die Schöpfungshöhe erreicht bezweifle ich auch. Für die Referenznummern wie 16E dürfte das Selbe gelten. die Schöpfungshöhe dürfte für die Projektierung der Wanderrouten erreicht sein, und die (ggf. als Marke registrierten) Referenznummern und Symbole beziehen sich dann darauf. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
On 17.09.12 21:13, Johannes Hüsing wrote: Zum Beispiel der Hugenotten- und Waldenserweg? Die haben vielleicht ein Wappen/ein Logo? als Marke? -- Davon war aber nicht die Rede. Sondern eine Markierung, die Du auch in OSM abbilden kannst, z.B. symbol = weißer, waagerechter Balken auf rotem Grund mit 04 osmc:symbol http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:osmc:symbol?uselang=en = red:red:white_bar:04:black Sowas kann (IMO) weder Marken- noch Urheberrechtsschutz genießen. /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Am 18. September 2012 10:52 schrieb Andreas Labres l...@lab.at: symbol = weißer, waagerechter Balken auf rotem Grund mit 04 osmc:symbol http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:osmc:symbol?uselang=en = red:red:white_bar:04:black Sowas kann (IMO) weder Marken- noch Urheberrechtsschutz genießen. Wieso soll das denn keinen Markenschutz geniessen können? Z.B. ein rotes Kreuz auf weissem Grund ist eine der bekanntesten Marken der Welt: http://www.geschichte-schweiz.ch/gs/b18/rotes-kreuz.gif Was ich mich eher frage: ist es denn verboten, solche Marken zu benutzen, wenn man sie genau dafür benutzt, wofür sie registriert sind, also als Art Zitat bzw. um darüber zu berichten/Werbung dafür zu machen? Z.B. wenn jemand einen Computer verkaufen will, benutzt er im Prospekt ja auch die entspr. Hersteller-Logos (oder z.B. geschützte Typenbezeichnungen wie C-64 oder Atari ST) und kennzeichnet die ggf. mit (r) oder tm (üblicherweise gibt es dazu einen Disclaimer der klarstellt, dass man nicht mit dem Hersteller verbunden ist und die Nennung der Schutzmarken und Nutzung der Logos der kommerziellen Werbung dient). Es ist vermutlich verboten, einen eigenen Harzer Wanderweg zu machen und den mit dem geschützten Logo zu kennzeichnen (also ein Konkurrenzprodukt so aussehen zu lassen, als wäre es offiziell), aber wenn man es für das originale Produkt nutzt und darauf hinweist, dass es sich um eine Schutzmarke handelt? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Die Problematik ist nicht neu und existiert ja bei den französischen GR Routen auch. Dort hab ich mal vor längerer Zeit mal recherchiert und die Marke war in den einschlägigen Warenklassen registriert. Das wird wohl bei den Harzer Wegen auch nicht anders sein, d.h. die Verwendung in OSM dürfte problematisch sein (mindestens die Darstellung auf einer einschlägigen Karte). Ob man das Risiko einer Abmahnung/EV eingehen will muss der jeweiliger Kartenhersteller entscheiden. Die Frage ob der Verlauf der Route selber geschützt werden kann (das über Uhrheberrecht/Datenbankherstellerrecht) müsste wohl vor Gericht geklärt werden was für beide Seiten ein Risiko sein dürfte. Simon Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com schrieb: Am 18. September 2012 10:52 schrieb Andreas Labres l...@lab.at: symbol = weißer, waagerechter Balken auf rotem Grund mit 04 osmc:symbol http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:osmc:symbol?uselang=en = red:red:white_bar:04:black Sowas kann (IMO) weder Marken- noch Urheberrechtsschutz genießen. Wieso soll das denn keinen Markenschutz geniessen können? Z.B. ein rotes Kreuz auf weissem Grund ist eine der bekanntesten Marken der Welt: http://www.geschichte-schweiz.ch/gs/b18/rotes-kreuz.gif Was ich mich eher frage: ist es denn verboten, solche Marken zu benutzen, wenn man sie genau dafür benutzt, wofür sie registriert sind, also als Art Zitat bzw. um darüber zu berichten/Werbung dafür zu machen? Z.B. wenn jemand einen Computer verkaufen will, benutzt er im Prospekt ja auch die entspr. Hersteller-Logos (oder z.B. geschützte Typenbezeichnungen wie C-64 oder Atari ST) und kennzeichnet die ggf. mit (r) oder tm (üblicherweise gibt es dazu einen Disclaimer der klarstellt, dass man nicht mit dem Hersteller verbunden ist und die Nennung der Schutzmarken und Nutzung der Logos der kommerziellen Werbung dient). Es ist vermutlich verboten, einen eigenen Harzer Wanderweg zu machen und den mit dem geschützten Logo zu kennzeichnen (also ein Konkurrenzprodukt so aussehen zu lassen, als wäre es offiziell), aber wenn man es für das originale Produkt nutzt und darauf hinweist, dass es sich um eine Schutzmarke handelt? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- Sent from my Galaxy Tab with Kaiten Mail. -- Sent from my Galaxy Tab with Kaiten Mail. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Sowas kann (IMO) weder Marken- noch Urheberrechtsschutz genießen. Wieso soll das denn keinen Markenschutz geniessen können? Ja, Trivialität schützt nicht vor Markenschutz. Bin bei der Recherche z.B. über eine eingetragene Bildmarke weisses Quadrat auf rotem Quadrat gestolpert. kopfschüttel Was ich mich eher frage: ist es denn verboten, solche Marken zu benutzen, wenn man sie genau dafür benutzt, wofür sie registriert sind, also als Art Zitat bzw. um darüber zu berichten/Werbung dafür zu machen? Leider wird im konkreten Fall die Marke nicht eingetragen, um den Wanderweg zu schützen, sondern um den Verlag zu schützen, in dem er veröffentlicht wird. Nutzt du sie also selbst in einer Karte, wirbst du nicht für das Produkt Wanderweg, sondern trittst in Wettbewerb zum Produkt 'Veröffentlichung des Wanderwegs'. Es gibt durchaus Fälle, in denen eine Firma die Benutzung ihres Namens selbst beim Verkauf eines ihrer eigenen Produkte explizit untersagt. Versuch doch mal bei eBay eine (echte!) R*lex Uhr zu verkaufen und benutze dabei den Namen R*lex. Such dir dazu besser vorher einen Anwalt. Für OSM sehe ich folgendes: Sämtliche Symbole, Namen und Referenzen könnten eigetragene Marken sein. Das ist überprüfbar (schwer, aber möglich). Sie dürfen dann ohne Genehmigung nicht verwendet werden. Manche Dinge sollten keine Marken sein, sind es aber trotzdem (z.B. generische Begriffe wie 'Haus' oder Geographische Bezeichnungen). Da müsste man allerdings immernoch erst einmal Löschung der Marke beantragen, ehe man sie verwenden darf. Unter das Urherberecht kann alles fallen, was Schöpfungshöhe erreicht. Also z.B. keine einfachen, geometrischen Symbole, keine geographischen Bezeichnungen oder Trivialnamen (Rundweg, Höhenweg). Wohl aber 'schöpferische' Namen (Goetheweg, Wanderweg Burgen und Schlösser), besondere Symbole (Notenschlüssel, Stadtwappen, Schlosssilhouette) und vorallem aber redaktionelle Zusammenstellungen von Wanderrouten. Das Urheberrecht gilt bis 70 Jahre nach Tod des 'Künstlers' oder 70 nach Veröffentlichung, falls der Künstler unbekannt ist. Solange das Urheberrecht gilt, dürften wir die Namen, Symbole oder Routen ohne Erlaubnis ebenfalls nicht verwenden. Solange das Urheberrecht gilt, kann ausserdem ein exklusives Nutzungsrecht an Dritte vergeben sein, von dem/denen wir nichts wissen. Soviel zur rechtlich wasserdichten Möglichkeit. Wie weit wollen wir uns jetzt aus dem Fenster lehnen? Eigentlich müssten wir sonst sämtliche Wanderwroutenlationen löschen, für die wir keine explizite Genehmigung haben. Gruss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
m...@thorsten-alge.de wrote: Ich bin nicht ganz sicher, wie man hierrauf reagieren sollte. Ich glaube zwar nicht, dass eine Wanderroute die Schöpfungshöhe erreicht, kenne mich auf dem Gebiet aber leider nicht aus. Würde mich sehr über euren Ratschlag freuen. Ich lese das so, dass du vom Harzklub keine Hilfe und keine Daten erwarten kannst. Wenn du aus welchem Grund auch immer bereits Daten erhalten hast, dann darfst du diese nicht verwenden um damit Eintragungen in OSM zu machen. Allerdings wird dir wohl niemand verbieten können, selber loszuziehen und mit GPS-Gerät von Wanderzeichen zu Wanderzeichen zu laufen und den Namen des Weges z.B. von einem Ortskundigen zu erfragen. Hoffe ich zumindest, denn wenn jemand das manuelle Erfassen vor Ort verbieten könnte, dann hätte OSM ein ernstzunehmendes Problem... Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Da bin ich mir eben gar nicht so sicher. Die Wege selbst kann ich natürlich ohne weiteres erfassen. Unproblematisch sind auch die Standorte von Wegweisern die wiederum auf den weiteren Verlauf der Wanderroute verweisen. Die Frage wäre, wo liegt die Grenze. Wenn ich eintragen kann, auf welche Routen die Wegweiser verweisen, ergibt sich aus einer Summe von Wegweisern die an Kreuzungen liegen wiederum die gesamte Route. Ob ich allerdings die Namen - und die sind in den fällen nicht unwichtig - übernehmen darf, bezweifle ich nach dem was 'Ronnie Soak' geschrieben hat. Es gibt zwar noch genug anderes zu tun in der Gegend aber diese Routen wären schon ziemlich cool. Vielleicht kann ich doch noch ein paar Mitglieder beim Harzklub überzeugen, sich dafür einzusetzen. Gruß Thorsten On 18.09.2012 15:49, Manuel Reimer wrote: m...@thorsten-alge.de wrote: Ich bin nicht ganz sicher, wie man hierrauf reagieren sollte. Ich glaube zwar nicht, dass eine Wanderroute die Schöpfungshöhe erreicht, kenne mich auf dem Gebiet aber leider nicht aus. Würde mich sehr über euren Ratschlag freuen. Ich lese das so, dass du vom Harzklub keine Hilfe und keine Daten erwarten kannst. Wenn du aus welchem Grund auch immer bereits Daten erhalten hast, dann darfst du diese nicht verwenden um damit Eintragungen in OSM zu machen. Allerdings wird dir wohl niemand verbieten können, selber loszuziehen und mit GPS-Gerät von Wanderzeichen zu Wanderzeichen zu laufen und den Namen des Weges z.B. von einem Ortskundigen zu erfragen. Hoffe ich zumindest, denn wenn jemand das manuelle Erfassen vor Ort verbieten könnte, dann hätte OSM ein ernstzunehmendes Problem... Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Thorsten Alge wrote: Die Frage wäre, wo liegt die Grenze. Wenn ich eintragen kann, auf welche Routen die Wegweiser verweisen, ergibt sich aus einer Summe von Wegweisern die an Kreuzungen liegen wiederum die gesamte Route. Ob ich allerdings die Namen - und die sind in den fällen nicht unwichtig - übernehmen darf, bezweifle ich nach dem was 'Ronnie Soak' geschrieben hat. Den Namen des Weges? Warum sollte dir das jemand verbieten können? Mein Stand war, das man Tatsachen generell erfassen darf, sofern man sie selber erfasst. Wenn also irgendwo auf einem Wegweiser steht dieser Weg heißt XY, dann darf man das doch als Name eintragen, oder nicht? Es gibt zwar noch genug anderes zu tun in der Gegend aber diese Routen wären schon ziemlich cool. Vielleicht kann ich doch noch ein paar Mitglieder beim Harzklub überzeugen, sich dafür einzusetzen. Versuchen kannst du das. Halte uns auf dem Laufenden, was du erreichst. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
On Tue, 18 Sep 2012 09:54:29 +0200 (CEST) m...@thorsten-alge.de wrote: Aber beim Harzklub geht es ja weniger um das Logo des Vereins (auf dieses ließe sich leicht verzichten). Interessanter sind die Symbole mit denen die Wege markiert sind und die Referenznummern. Das Logo des Hottentotten- und Waldmeisterpfades ist in vereinfachter Form (blauer Kreis mit grüner Schlangenlinie drunter) das Wegzeichen. -- Johannes Hüsing johan...@huesing.name ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Den Namen des Weges? Warum sollte dir das jemand verbieten können? Mein Stand war, das man Tatsachen generell erfassen darf, sofern man sie selber erfasst. Wenn also irgendwo auf einem Wegweiser steht dieser Weg heißt XY, dann darf man das doch als Name eintragen, oder nicht? Warum? Warum nicht? Man kann, darf und wird dir alles verbieten, was einem anderen Geld bringen kann und dir nicht durch ein Gesetzt garantiert wird. Das ist traurig, aber leider heute Realität. Ich habe gerade versucht zu recherchieren. Leider habe ich nichts gefunden wie 'Abbildung der Wirklichkeit', 'Reine Datensammlungen' usw. Hast du mal einen Link zu einem Gesetzesabschnitt oder wenigstens einem Gerichtsurteil, der das Markenrecht derart einschränkt? Ich finde immer nur erschreckende Urteile mit dem Gegenteil ... Gruss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
On Tue, 18 Sep 2012 10:52:55 +0200 Andreas Labres l...@lab.at wrote: On 17.09.12 21:13, Johannes Hüsing wrote: Zum Beispiel der Hugenotten- und Waldenserweg? Die haben vielleicht ein Wappen/ein Logo? als Marke? -- Davon war aber nicht die Rede. Sondern eine Markierung, die Du auch in OSM abbilden kannst, z.B. symbol = light blue circle above a green wave so etwas? http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1143084 Das ist als Marke geschützt. Die Beschreibung natürlich nicht, ebensowenig wie die Deutsche Bank sich die Beschreibung von links unten nach rechts oben verlaufender Schrägbalken hat schützen lassen. -- Johannes Hüsing johan...@huesing.name ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1143084 Das ist als Marke geschützt. Die Beschreibung natürlich nicht, ebensowenig wie die Deutsche Bank sich die Beschreibung von links unten nach rechts oben verlaufender Schrägbalken hat schützen lassen. Damit haben wir das Problem erfolgreich zum Renderer geschoben. Ob uns das hilft? Spätestens beim Wegname ist sicher auch die Wortmarke eingetragen und damit schon die Verwendung in der Datenbank strittig. Ach ist das alles blöd ... Gruss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
On Tue, 18 Sep 2012 20:32:31 +0200 Ronnie Soak chaoschaos0...@googlemail.com wrote: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1143084 Das ist als Marke geschützt. Die Beschreibung natürlich nicht, ebensowenig wie die Deutsche Bank sich die Beschreibung von links unten nach rechts oben verlaufender Schrägbalken hat schützen lassen. i Damit haben wir das Problem erfolgreich zum Renderer geschoben. Ob uns das hilft? Spätestens beim Wegname ist sicher auch die Wortmarke eingetragen und damit schon die Verwendung in der Datenbank strittig. Dann wäre es ja auch schon strittig, ob man operator=REWE mit beim Supermarkt einträgt. -- Johannes Hüsing johan...@huesing.name ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Damit haben wir das Problem erfolgreich zum Renderer geschoben. Ob uns das hilft? Spätestens beim Wegname ist sicher auch die Wortmarke eingetragen und damit schon die Verwendung in der Datenbank strittig. Dann wäre es ja auch schon strittig, ob man operator=REWE mit beim Supermarkt einträgt. Ich schaffe es wirklich nicht mehr, diese [1] Markenmeldung komplett zu lesen. Aber ich finde jetzt nichts mit 'Karten' oder 'Tourismus'. Damit dürfte für unsere Zwecke die Marke nicht geschützt sein. Wie gesagt: schon möglich, dass es Ausnahmen für reine Beschreibungen gibt oder das unters Zitatrecht oder unter Berichterstattung fällt. Ich finde nur keine Norm dazu ... Gruss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Johannes Hüsing wrote: Dann wäre es ja auch schon strittig, ob man operator=REWE mit beim Supermarkt einträgt. ... oder gar name=REWE... Ich frage mich hier, was das Markenrecht tatsächlich aussagt. Nennen und niederschreiben wird man den Namen ja wohl dürfen. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Ich frage mich hier, was das Markenrecht tatsächlich aussagt. Nennen und niederschreiben wird man den Namen ja wohl dürfen. Der Markeninhaber hat gegen einen Verletzer einen Unterlassungsanspruch gegen die kennzeichenmäßige Benutzung der Marke, [...] [wenn] das Zeichen für identische oder ähnliche Dienstleistungen oder Waren verwendet wird, für die die Marke eingetragen ist. Quelle: Wikipedia http://de.wikipedia.org/wiki/Marke_(Recht)#Rechte_aus_einer_Marke_.28Markenschutz.29 Dabei gibt es noch die Einschränkung auf im gewerblichen Verkehr, aber da wird OSM wohl einzurechnen sein, da wir im Wettbewerb mit kommerziellen Anbietern stehen, auch wenn wir hier kein Geld verlangen. Kennzeichenmäßige Benutzung ist genau das, was wir tun, wenn wir den Namen eines Wanderweges an diesen Wanderweg schreiben. Du darfst also hier über REWE reden, aber nicht REWE an einen Supermarkt schreiben. Da die Benutzung für Karten nicht eingetragen ist, darfst du REWE auf eine Karte schreiben. Wenn du aber REWE benutzt, um auf der Karte einen Supermarkt zu beschreiben, wird's schon wieder brenzlig. Und generell darfst du natürlich alles, solange der Markeninhaber nichts dagegen hat. Gruß, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
On 2012-09-18 21:28, Ronnie Soak wrote: Ich schaffe es wirklich nicht mehr, diese [1] Markenmeldung komplett zu lesen. Aber ich finde jetzt nichts mit 'Karten' oder 'Tourismus'. Damit dürfte für unsere Zwecke die Marke nicht geschützt sein. Wie gesagt: schon möglich, dass es Ausnahmen für reine Beschreibungen gibt oder das unters Zitatrecht oder unter Berichterstattung fällt. Ich finde nur keine Norm dazu ... Also ich glaube die Diskussion über die Zeichen zur Wegemarkierung sind weniger wichtig. Ob diese als Marke geschützt sind, bekomme ich sicher noch irgendwie über den Harzklub raus. Ich kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen dass alle Symbole, die als Markierung für Wanderwege genutzt werden, als eigene Marke eingetragen sind - das Vereinslogo vielleicht aber nicht die Markierungen. Urheberrecht in Bezug auf diese Markierungen halte ich auch für unproblematisch: diese allein dürften die Schöpfungshöhe nicht erreichen. Was die Referenznummern angeht, bin ich mir nicht sicher. Irgendein System werden diese haben. Aber auch hier kann ich mir nicht vorstellen, dass diese die Schöpfungshöhe erreichen. Ich frage mich eher, ob ein Wanderweg als Gesamtwerk urheberrechtlich geschützt ist. Wie hier ja schon erwähnt wurde, hat wohl Irgendwer diese besondere Zusammenfassung von bestehenden Teilstrecken entworfen oder erdacht, ihr einen passenden Namen gegeben und diese mit Referenznummer und Symbolen zur besseren Wiedererkennung versehen. Die Position von entsprechenden Wegweisern ist wohl kaum schützenswert. Auch die Information, welche Routen sie angeben wohl auch nicht (Oder verletze ich irgendein Urheberrecht, wenn ich auf der Karte angebe hier steht ein Schild auf dem steht zu Rewe gehts rechts rum... ?). Die Wegweiser, welche einer bestimmten Route angehören, zusammengefasst, ergeben die Route. Ab wann wird aus den vielen trivialen Informationen auf einmal ein Urheberrechtlich geschütztes Werk? Die Thematik ist keine angemessene gute N8 Lektüre. Trotzdem werde ich jetzt ins Bett gehen, gutN8! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
On Mon, Sep 17, 2012 at 10:00:15AM +0200, m...@thorsten-alge.de wrote: ich habe mich beim Harzklub e.V. nach Geodaten erkundigt um die vom Harzklub betriebenen Wanderwege eintragen zu können. Heute habe ich die unten anhängende Antwort erhalten, in der mir folgendes mitgeteilt wurde: Der Verlauf der Wanderwege des Harzklubs in Verbindung mit den zugehörigen Nummerierungen und Symbolisierungen ist urheberrechtlich geschützt. Ich muß Ihnen daher mitteilen, dass die Verwendung dieser Informationen in Ihren OSM-Projekten grundsätzlich nicht statthaft ist. ... Sollten Sie darüberhinaus bereits entsprechende Daten erhalten haben, so bitte ich diese in Ihren digitalen Karten und Dateien unwiderruflich zu löschen. Ich bin nicht ganz sicher, wie man hierrauf reagieren sollte. Ich glaube zwar nicht, dass eine Wanderroute die Schöpfungshöhe erreicht, kenne mich auf dem Gebiet aber leider nicht aus. Würde mich sehr über euren Ratschlag freuen. Hast Du denn von irgendjemand bereits Daten bekommen und eingearbeitet? Wenn Du nur Daten von Luftbildern oder per GPS erhoben hast, dann gibts da kein Problem. An einer Nummerierung oder einem Symbol rotes Kreuz auf grüner Raute kann keiner urheberechtlichen Schutz geltend machen. Allenfalls das Markenrecht bei einem komplizierterem Logo oder so. Aber das kann man ja in OSM eh garnicht eintragen. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Am 17.09.2012 um 10:09 schrieb Jochen Topf joc...@remote.org: Symbol rotes Kreuz auf grüner Raute kann keiner urheberechtlichen Schutz geltend machen. Allenfalls das Markenrecht bei einem komplizierterem Logo oder so Dass ein Logo kompliziert sein muss, wäre ich mir nicht so sicher, auch einfache Logos können Marken sein, z.B. deutsche Bank, oder eine bestimmte Farbe (Telekom ) oder ein einfaches Quadrat in einer bestimmten Farbe und Kontext. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
m...@thorsten-alge.de wrote: Ich bin nicht ganz sicher, wie man hierrauf reagieren sollte. Ich glaube zwar nicht, dass eine Wanderroute die Schöpfungshöhe erreicht, kenne mich auf dem Gebiet aber leider nicht aus. Solange Du die Daten selber erfasst hast und keine Daten von dritten übernimmst ist das kein Problem. Allenfalls das Logo der Wegmarkierung könnte markenrechtlich geschützt sein. Ich kommentiere mal in der Originalmail was ich zum Thema weiss (IANAL!)... Dazu muß ich pflichtgemäß folgenden rechtlichen Sachverhalt ergänzen und bitte hiermit vorab auch im Namen des Hauptvorstandes um dessen Beachtung: Der Verlauf der Wanderwege des Harzklubs in Verbindung mit den zugehörigen Nummerierungen und Symbolisierungen ist urheberrechtlich geschützt. Selbstverständlich ist diese Datensammlung nach EU Datenbankrecht urheberrechtlich geschützt. Das verbietet uns aber natürlich nicht diese Daten selbst zu erheben und in OSM einzupflegen. Ich muß Ihnen daher mitteilen, dass die Verwendung dieser Informationen in Ihren OSM-Projekten grundsätzlich nicht statthaft ist. Das stimmt, wenn mit dieser Informationen Daten gemeint sind die wir vom Harzklub erhalten haben. Das gilt aber wie gesagt nicht für selbst erfasste Daten. Gruss Sven P.S.: Ich wundere mich schon sehr über gemeinnützige Vereine, die ihre Daten nicht der Allgemeinheit zur Verfügung stellen möchten. Ich kann mir das eigentlich nur so erklären, dass die Vorstände vieler Wandervereine derzeit wohl noch nicht so recht in der digitalen Welt angekommen sind. Es dürfte also durchaus lohnend sein auf Alpenvereinshütten und dergleichen OSM Flyer auszulegen. -- Das Internet wird vor allem von Leuten genutzt, die sich Pornografie ansehen, während sie Bier trinken, es ist daher für Wahlen nicht geeignet (Jaroslaw Kaczynski) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Markenrecht != Urheberrecht Marken müssen eingetragen sein, um als geschützt zu gelten. Man kann hier selbst nach eingetragenen Marken suche : http://www.dpma.de/marke/recherche/index.html Urheberrecht braucht hingegen tatsächlich eine 'Schöpfungshöhe'. Leider wird über diese erst im Nachhinein entschieden, man muss also erst einmal auch bei trivialen Dingen von einem Schutz ausgehen. Allerdings müssen es schon 'Werke' sein, die jemand erstellt hat. Es gibt also kein Urheberrecht auf einen Wanderweg. Höchstens auf dessen Darstellung in Karten oder auf das gemalte Symbol. Hier kann man sich aber unter Umständen mit der Panoramafreiheit behelfen, wenn es um Fotos davon (z.B. im Wiki) geht. Ich würde da jetzt aber auch nicht den Wnderverein belehren, das gibt nur unnötig Streiterein, sondern hübsch 'Ja' sagen, keine Daten von denen als Quelle annehmen und stattdessen hübsch weiter selber mit GPS mappen. my 2 cents, Chaos Am 17. September 2012 11:05 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 17.09.2012 um 10:09 schrieb Jochen Topf joc...@remote.org: Symbol rotes Kreuz auf grüner Raute kann keiner urheberechtlichen Schutz geltend machen. Allenfalls das Markenrecht bei einem komplizierterem Logo oder so Dass ein Logo kompliziert sein muss, wäre ich mir nicht so sicher, auch einfache Logos können Marken sein, z.B. deutsche Bank, oder eine bestimmte Farbe (Telekom ) oder ein einfaches Quadrat in einer bestimmten Farbe und Kontext. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Am 17. September 2012 11:05 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 17.09.2012 um 10:09 schrieb Jochen Topf joc...@remote.org: Symbol rotes Kreuz auf grüner Raute kann keiner urheberechtlichen Schutz geltend machen. Allenfalls das Markenrecht bei einem komplizierterem Logo oder so Dass ein Logo kompliziert sein muss, wäre ich mir nicht so sicher, auch einfache Logos können Marken sein, z.B. deutsche Bank, oder eine bestimmte Farbe (Telekom ) oder ein einfaches Quadrat in einer bestimmten Farbe und Kontext. Man muss zwischen Markenschutz (Markengesetz) und Urheberrechtsschutz (Urheberrechtsgesetz) unterscheiden. Solange wir diese Marke (falls sie besteht) aber nicht in OSM einbinden sehe ich kein Problem. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: Dass ein Logo kompliziert sein muss, wäre ich mir nicht so sicher, auch einfache Logos können Marken sein, z.B. deutsche Bank, oder eine bestimmte Farbe (Telekom ) oder ein einfaches Quadrat in einer bestimmten Farbe und Kontext. Wir sollten IMO nicht aufgrund von Auswüchseln des internationalen Markenrechts darauf verzichten Fakten zu erfassen. Wir hatten ja so eine Diskussion ja schon mal in 2011 bzgl. der französischen GR Wanderwege. Hier sind triviale Farbmarkierungen als Markenzeichen geschützt: http://blog.gegg.us/2011/01/gr-wanderwege-und-der-trademark-wahnsinn/ Von http://www.gr-infos.com/gr-de.htm ® Die Abkürzungen GR® PR®GRP®, sowie die entsprechenden Wegmarkierungen (weiß/rot, gelb und gelb/rot) sind eingetragene Marken des französischen Wandervereins (Fédération Française de la Randonnée Pédestre). Sie dürfen nicht ohne Genehmigung vervielfältigt werden. Die Fédération Française de la Randonnée Pédestre ist ein öffentlich anerkannter Verband all der Vereine, welche die Wanderwege auf den GR® PR®GRP® errichten und unterhalten. Sie gibt die Wanderführer (topo-guides) für diese Wanderwege heraus. Gruss Sven -- Ich fürchte mich nicht vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Faschisten, sondern vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Demokraten (Theodor W. Adorno) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
On 09/17/2012 11:16 AM, Sven Geggus wrote: m...@thorsten-alge.de wrote: Ich bin nicht ganz sicher, wie man hierrauf reagieren sollte. Ich glaube zwar nicht, dass eine Wanderroute die Schöpfungshöhe erreicht, kenne mich auf dem Gebiet aber leider nicht aus. Solange Du die Daten selber erfasst hast und keine Daten von dritten übernimmst ist das kein Problem. Allenfalls das Logo der Wegmarkierung könnte markenrechtlich geschützt sein. also Weg selbst erfassen, Routenrelation mit operator=... aber ohne Symbol erfassen, und in e.g. symbol:note=... hinterlegen das der Nutzung wiedersprochen wurde? Und dann irgendwann eine Auswertung gute vs böse Wandervereine ins Wiki stellen ;) Irgendwie verstehe ich ja das da der eine oder andere seine Felle schwimmen sieht, andererseits hält sich das Mitleid aber schwer in Grenzen ... (ähnlich wie bei der DB und ihren Fahrplandaten btw., aber das ist eine andere Geschichte ...) -- hartmut ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Hallo an alle, ich interpretiere das Urheberschutzgesetz www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/urhg/gesamt.pdf wie Jochen. Der Verlauf der Wege genießt keinen Urheberschutz, im Gegensatz zu deren Darstellung in Karten. Abmalen aus den Karten oder Kopieren der Karten ist nicht erlaubt, das Erheben der Daten vor Ort oder Fragen von Bekannten, die die Wege kennen, ist nicht verboten. Allerdings wundert mich das Verhalten des Harzklub e. V.. Aufgaben sind u. a. Förderung des Wanderns und Werbung für die Harzer Heimat. Die Antwort entspricht nach meiner Auffassung nicht ganz diesen satzungsgemäßen Aufgaben. Bei den Wanderwegen in meiner Umgebung habe ich bisher nie ablehnende Informationen erhalten. Im Gegenteil: Mir wurden weitergehende Informationen und noch nicht veröffentlichtes Kartenmaterial zur Verfügung gestellt, zu dem ich Feedback geben konnte. So haben beide Seiten etwas davon. Bernhard From: Jochen Topf [mailto:joc...@remote.org] Sent: Monday, September 17, 2012 10:10 AM To: m...@thorsten-alge.de Cc: talk-de@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM On Mon, Sep 17, 2012 at 10:00:15AM +0200, m...@thorsten-alge.de wrote: ich habe mich beim Harzklub e.V. nach Geodaten erkundigt um die vom Harzklub betriebenen Wanderwege eintragen zu können. Heute habe ich die unten anhängende Antwort erhalten, in der mir folgendes mitgeteilt wurde: Der Verlauf der Wanderwege des Harzklubs in Verbindung mit den zugehörigen Nummerierungen und Symbolisierungen ist urheberrechtlich geschützt. Ich muß Ihnen daher mitteilen, dass die Verwendung dieser Informationen in Ihren OSM-Projekten grundsätzlich nicht statthaft ist. ... Sollten Sie darüberhinaus bereits entsprechende Daten erhalten haben, so bitte ich diese in Ihren digitalen Karten und Dateien unwiderruflich zu löschen. Ich bin nicht ganz sicher, wie man hierrauf reagieren sollte. Ich glaube zwar nicht, dass eine Wanderroute die Schöpfungshöhe erreicht, kenne mich auf dem Gebiet aber leider nicht aus. Würde mich sehr über euren Ratschlag freuen. Hast Du denn von irgendjemand bereits Daten bekommen und eingearbeitet? Wenn Du nur Daten von Luftbildern oder per GPS erhoben hast, dann gibts da kein Problem. An einer Nummerierung oder einem Symbol rotes Kreuz auf grüner Raute kann keiner urheberechtlichen Schutz geltend machen. Allenfalls das Markenrecht bei einem komplizierterem Logo oder so. Aber das kann man ja in OSM eh garnicht eintragen. Jochen ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
On Mon, Sep 17, 2012 at 11:39:34AM +0200, Bernhard Weiskopf wrote: Allerdings wundert mich das Verhalten des Harzklub e. V.. Aufgaben sind u. a. Förderung des Wanderns und Werbung für die Harzer Heimat. Die Antwort entspricht nach meiner Auffassung nicht ganz diesen satzungsgemäßen Aufgaben. Die haben halt jahrzehntelang die Situation gehabt, dass sie mit irgendwelchen Verlagen zusammenarbeiten mussten, wenn sie Karten ihrer Wanderwege haben wollten. Und die haben da halt ein Exklusivrecht bekommen, weil sie sonst die Investition nicht getätigt hätten, spezielle Karten zu drucken. Ich kann schon verstehen, dass man über Jahrzehnte gewachsene Strukturen nicht einfach so über den Haufen werfen kann für eine dubiose Internetkarte. Ich glaube das wächst sich mit der Zeit selbst aus. Ein paar Vorreiter wird es geben, die haben dann tolle Karten, dann entsteht Druck auf andere Vereine, die sowas auch haben wollen usw. Das beste, was wir tun können, ist es die Verein/Leute zu unterstützen, die OSM gegenüber offen sind. Davon gibts genug. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Am 17.09.2012 um 11:16 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Der Verlauf der Wanderwege des Harzklubs in Verbindung mit den zugehörigen Nummerierungen und Symbolisierungen ist urheberrechtlich geschützt. Selbstverständlich ist diese Datensammlung nach EU Datenbankrecht urheberrechtlich geschützt. Das verbietet uns aber natürlich nicht diese Daten selbst zu erheben und in OSM einzupflegen. So einfach ist das nicht, die beziehen sich ja nicht auf Daten oder eine Datensammlung sondern explizit auf den Verlauf der Wanderwege in Verbindung mit ihrer Nummerierung und Symbolen, und damit auf den Urheberrechtsschutz und das Markenrecht. Du darfst z.B. auch dann keine Tonaufnahme eines urheberrechtlich geschützten Lieds machen und verkaufen (ohne Einwilligung des Rechteinhabers), wenn Du das Lied selbst singst, oder ein Bild abmalen und verkaufen, wenn es klar eine Kopie ist, oder z.B. dasselbe Haus nochmal bauen, ohne dem Architekten ein Honorar zu zahlen oder nichtmal den Bauplan oder Teile davon fotokopieren (klar, da muss man dann jeweils im Einzelfall abwägen, inwieweit das Urheberrecht zum Tragen kommt). Für die Entwicklung einer Wanderroute Urheberschutz zu reklamieren halte ich für erfolgsversprechend (Schöpfungshöhe klar erreicht m.E.). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Am 17.09.2012 um 11:16 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Ich wundere mich schon sehr über gemeinnützige Vereine, die ihre Daten nicht der Allgemeinheit zur Verfügung stellen möchten. +1 Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Am 17.09.2012 um 11:19 schrieb Ronnie Soak chaoschaos0...@googlemail.com: Es gibt also kein Urheberrecht auf einen Wanderweg. Bei einem Weg alleine müsste man den m. E. auch neu entworfen haben, um diesen Schutz zu reklamieren, bei einer Route über eine Auswahl bestehender Wege, deren Verlauf m.E. klar das Ergebnis einer redaktionellen Arbeit ist, sehe ich keinen Grund, das nicht urheberrechtlich prinzipiell geschützt anzusehen. Diese Route als Route gibt es ja erst dadurch, dass jemand sie definiert, auch wenn man natürlich auch vorher schon dieselben Wege hätte gehen können. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
On 17.09.12 11:05, Martin Koppenhoefer wrote: Dass ein Logo kompliziert sein muss, wäre ich mir nicht so sicher, auch einfache Logos können Marken sein Ja, wobei man Markenrecht und Urheberrecht unterscheiden muß. Man wird sich wohl kaum ein Wanderwegesymbol als Marke schützen/schützen lassen können. Und für's Urheberrecht der Markierung bräuchte es die Werkhöhe. Insofern wird Der Weg ist 'rotes Kreuz auf grüner Raute' markiert kaum gegen ein Schutzrecht verstoßen. Problematisch ist wohl nur das Wissen, wo ein Wanderweg entlang führt. Das Wissen wirst Du Dir wohl nur erwandern können, weil aus dem Luftbild wirst Du das nicht erkennen... ;) /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Am 17.09.2012 um 12:29 schrieb Andreas Labres l...@lab.at: Man wird sich wohl kaum ein Wanderwegesymbol als Marke schützen/schützen lassen können. Klar kann man das, was sollte denn dagegen sprechen? Ob es auch getan wird, steht auf einem anderen Blatt, aber das es z.T. getan wurde wissen wir bereits. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Hallo miteinander, also, die schon von Chaos verlinke Markenrecherche beim Paten- und Markenamt liefert erstaunlicherweise für den Harzklub keine einzige eingetragene Marke. Entweder es gibt keine Marken oder sie gehören jemand anders - meiner persönlichen Meinung nach ist das erstere wahrscheinlicher. Im Vergleich dazu haben beispielsweise der Schwäbische Albverein oder der Schwarzwaldverein immerhin ihr Logo jeweils schützen lassen. Aber auch hier konnte ich keine geschützten Wanderwegsmarkierungen finden. Grüße, Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Michael Krämer ohr...@gmail.com wrote: Im Vergleich dazu haben beispielsweise der Schwäbische Albverein oder der Schwarzwaldverein immerhin ihr Logo jeweils schützen lassen. Aber auch hier konnte ich keine geschützten Wanderwegsmarkierungen finden. In Deutschland gibt es sowas AFAIK auch nicht. Nur vom französischen Wanderverein Fédération Française de la Randonnée Pédestre ist mir sowas bekannt. Gruss Sven -- Why are there so many Unix-haters-handbooks and not even one Microsoft-Windows-haters handbook? Gurer vf ab arrq sbe n unaqobbx gb ungr Zvpebfbsg Jvaqbjf! /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Am 17.09.2012 12:09, schrieb Jochen Topf: On Mon, Sep 17, 2012 at 11:39:34AM +0200, Bernhard Weiskopf wrote: Allerdings wundert mich das Verhalten des Harzklub e. V.. Aufgaben sind u. a. Förderung des Wanderns und Werbung für die Harzer Heimat. Die Antwort entspricht nach meiner Auffassung nicht ganz diesen satzungsgemäßen Aufgaben. Die haben halt jahrzehntelang die Situation gehabt, dass sie mit irgendwelchen Verlagen zusammenarbeiten mussten, wenn sie Karten ihrer Wanderwege haben wollten. Und die haben da halt ein Exklusivrecht bekommen, weil sie sonst die Investition nicht getätigt hätten, spezielle Karten zu drucken. Ich kann schon verstehen, dass man über Jahrzehnte gewachsene Strukturen nicht einfach so über den Haufen werfen kann für eine dubiose Internetkarte. Ich glaube das wächst sich mit der Zeit selbst aus. Ein paar Vorreiter wird es geben, die haben dann tolle Karten, dann entsteht Druck auf andere Vereine, die sowas auch haben wollen usw. Das beste, was wir tun können, ist es die Verein/Leute zu unterstützen, die OSM gegenüber offen sind. Davon gibts genug. Jochen In meinem Programm fehlt der [like]-Button, darum ein sehr deutliches: +1! MfG Andreas -- Andreas Neumann http://stadtplan-ilmenau.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Original-Nachricht Betreff: Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM Datum: Mon Sep 17 2012 11:39:34 GMT+0200 Von: Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de An: 'Openstreetmap allgemeines in Deutsch' talk-de@openstreetmap.org Der Verlauf der Wege genießt keinen Urheberschutz, im Gegensatz zu deren Darstellung in Karten. Abmalen aus den Karten oder Kopieren der Karten ist nicht erlaubt, das Erheben der Daten vor Ort oder Fragen von Bekannten, die die Wege kennen, ist nicht verboten. Sehe ich auch so... Allerdings wundert mich das Verhalten des Harzklub e. V.. Aufgaben sind u. a. Förderung des Wanderns und Werbung für die Harzer Heimat. Die Antwort entspricht nach meiner Auffassung nicht ganz diesen satzungsgemäßen Aufgaben. Der Harzclub sollte sich mal wirklich um seine Aufgaben kümmern. Vielfach habe ich hier im Harz schon fehlende, bis zur Unkenntlichkeit verwitterte oder zugewucherte Wanderschilder gesehen. Ganz zu schweigen von Ausschilderungen, bei denen man plötzlich auf einem komplett zugewachsenem und nicht mehr passierbarem Weg steht... Bei den Wanderwegen in meiner Umgebung habe ich bisher nie ablehnende Informationen erhalten. Im Gegenteil: Mir wurden weitergehende Informationen und noch nicht veröffentlichtes Kartenmaterial zur Verfügung gestellt, zu dem ich Feedback geben konnte. So haben beide Seiten etwas davon. So ist das leider im Harz. Viele können hier nicht über den Tellerrand hinaus schauen und jammern nach 20 Jahren immer noch der Zonenrandförderung hinterher. Es ist bezeichnend, dass der (West-)Harz immer noch das Image eines Rentnerurlaubsziels geniesst. Traurig aber wahr - das sind meine Erfahrungen nach 10 Jahren, die ich hier bereits lebe... Viele Grüße, tumsi From: Jochen Topf [mailto:joc...@remote.org] Sent: Monday, September 17, 2012 10:10 AM To: m...@thorsten-alge.de Cc: talk-de@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM On Mon, Sep 17, 2012 at 10:00:15AM +0200, m...@thorsten-alge.de wrote: ich habe mich beim Harzklub e.V. nach Geodaten erkundigt um die vom Harzklub betriebenen Wanderwege eintragen zu können. Heute habe ich die unten anhängende Antwort erhalten, in der mir folgendes mitgeteilt wurde: Der Verlauf der Wanderwege des Harzklubs in Verbindung mit den zugehörigen Nummerierungen und Symbolisierungen ist urheberrechtlich geschützt. Ich muß Ihnen daher mitteilen, dass die Verwendung dieser Informationen in Ihren OSM-Projekten grundsätzlich nicht statthaft ist. ... Sollten Sie darüberhinaus bereits entsprechende Daten erhalten haben, so bitte ich diese in Ihren digitalen Karten und Dateien unwiderruflich zu löschen. Ich bin nicht ganz sicher, wie man hierrauf reagieren sollte. Ich glaube zwar nicht, dass eine Wanderroute die Schöpfungshöhe erreicht, kenne mich auf dem Gebiet aber leider nicht aus. Würde mich sehr über euren Ratschlag freuen. Hast Du denn von irgendjemand bereits Daten bekommen und eingearbeitet? Wenn Du nur Daten von Luftbildern oder per GPS erhoben hast, dann gibts da kein Problem. An einer Nummerierung oder einem Symbol rotes Kreuz auf grüner Raute kann keiner urheberechtlichen Schutz geltend machen. Allenfalls das Markenrecht bei einem komplizierterem Logo oder so. Aber das kann man ja in OSM eh garnicht eintragen. Jochen ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
On 17.09.12 12:35, Martin Koppenhoefer wrote: Klar kann man das, was sollte denn dagegen sprechen? Eine Bildmarke muß Unterscheidungskraft besitzen. Der auf den Baum gemalte weiße und blaue Strich besitzt das (IMO, bewandert bin ich im Markenrecht auch nicht) nicht (im Gegensatz zu dem magenta Telekomunternehmen). aber das es z.T. getan wurde wissen wir bereits. Eine Wanderwegmarkierung als Marke? Erzähl'... /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
On Mon, 17 Sep 2012 17:42:31 +0200 Andreas Labres l...@lab.at wrote: Eine Wanderwegmarkierung als Marke? Erzähl'... Zum Beispiel der Hugenotten- und Waldenserweg? -- Johannes Hüsing johan...@huesing.name ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Am 17.09.2012 21:13, schrieb Johannes Hüsing: On Mon, 17 Sep 2012 17:42:31 +0200 Andreas Labres l...@lab.at wrote: Eine Wanderwegmarkierung als Marke? Erzähl'... Zum Beispiel der Hugenotten- und Waldenserweg? Finde ich auf jeden Fall auch nicht im Markenregister beim DPMA... Grüße, Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Darstellung der Wanderwege des Harzklubs im OSM
Michael Krämer ohr...@gmail.com [Mon, Sep 17, 2012 at 09:22:36PM CEST]: Am 17.09.2012 21:13, schrieb Johannes Hüsing: On Mon, 17 Sep 2012 17:42:31 +0200 Andreas Labres l...@lab.at wrote: Eine Wanderwegmarkierung als Marke? Erzähl'... Zum Beispiel der Hugenotten- und Waldenserweg? Finde ich auf jeden Fall auch nicht im Markenregister beim DPMA... Eventuell sind da nicht alle Marken eingetragen, dieser (etwas missverständliche) Text http://www.hugenotten-waldenserpfad.eu/index.php?option=com_contentview=articleid=61Itemid=149 deutet darauf hin, dass die Eintragung in Frankreich stattfand, vielleicht war durch die internationalen Übergabeverträge es nicht als nötig befunden worden, die Marke in das Register des DPMA zu übernehmen. Schönen Gruß Johannes Hüsing -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
