Re: [OSM-talk-fr] Itinéraires et balisages randonnée

2018-02-19 Par sujet JB 
Intéressant et enrichissant au-delà de l'exercice de communication. Dans 
ce qui est dit, ce qui n'est pas dit, ce qu'on trouve d'écrit ensuite.
La numérisation semble en tous cas avoir avancé (sur le terrain ou par 
décalquage des cartes IGN, c'est à voir).
La FFRP jongle comme elle peut avec la propriété intellectuelle, lecture 
du paragraphe 5.3 recommandée : 
https://www.mongr.fr/html/1710/conditions-generales-d-utilisation-du-site-mongr 
(pour une durée équivalente au droit d’auteur, oui, mais à partir de 
quelle date ?)

JB.

Le 19/02/2018 à 19:34, Jean-Claude Repetto a écrit :

Le 19/02/2018 à 15:19, JB a écrit :
Tu as des données précises sur leurs avancées ? Le projet est ancien 
et de discussions que j'avais pu avoir il y a un temps, l'avancement 
était anecdotique au niveau global. Ce n'est pas le même travail que 
de demander à un bénévole d'aller repeindre des balises au pinceau ou 
de faire de la saisie SIG suite à une reconnaissance terrain.

JB.


J'ai trouvé des applications directes du projet sur leur site:
https://www.ffrandonnee.fr/actualites/15839/numerique-de-la-carte-papier-a-l-appli-mobile-pour-randonner.aspx 



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Re: [OSM-talk-fr] [Overpass] Tag universel pour tous commerces ?

2018-02-19 Par sujet Shohreh 
marc marc wrote
> [out:json][timeout:25];
> // appel Nominatim pour trouver la commune
> {{geocodeArea:LaCommune}}->.searchArea;
> way[highway][name="LaRue"](area.searchArea);
> (
>node(around:100)[amenity];
>node(around:100)[shop];
>node(around:100)[office];
> );
> out meta;
>  >;
> out meta;

Merci.

Même résultat:

=
[out:json][timeout:25]; 

//9520 = 75015
{{geocodeArea:9520}}->.searchArea; 
way[highway][name="Rue Lecourbe"](area.searchArea); 
( 
   node(around:100)[amenity]; 
   node(around:100)[shop]; 
   node(around:100)[office]; 
); 
out meta; 
 >; 
out meta; 
=



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Re: [OSM-talk-fr] Itinéraires et balisages randonnée

2018-02-19 Par sujet Jean-Claude Repetto 

Le 19/02/2018 à 15:19, JB a écrit :
Tu as des données précises sur leurs avancées ? Le projet est ancien et 
de discussions que j'avais pu avoir il y a un temps, l'avancement était 
anecdotique au niveau global. Ce n'est pas le même travail que de 
demander à un bénévole d'aller repeindre des balises au pinceau ou de 
faire de la saisie SIG suite à une reconnaissance terrain.

JB.



J'ai trouvé des applications directes du projet sur leur site:
https://www.ffrandonnee.fr/actualites/15839/numerique-de-la-carte-papier-a-l-appli-mobile-pour-randonner.aspx

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Re: [OSM-talk-fr] Itinéraires et balisages randonnée

2018-02-19 Par sujet Alain VASSAULT 
Bonjour,

Par hasard (je cherchait des info sur les différentes signalétique existantes), 
je suis tombé sur cela:
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/chemins-de-randonnees-et-leur-signaletique/

Si une diffusion officielle même partielle des datas en obdl cela ne peut il 
pas "pousser" a l'ouverture du reste ?

Alain

Le 19 février 2018 17:40:50 GMT+01:00, Jean-Claude Repetto  a 
écrit :
>Le 19/02/2018 à 15:00, David Marchal a écrit :
>> Euh… Ils font dans leur coin ce qu’OSM leur propose depuis des
>années,
>> proposition à laquelle ils n’ont jamais daigné répondre ? Certes, ils
>> veulent proposer plus de fonctionnalités que ce que OSM seul propose,
>> comme la remontée d’infos sur les sentiers, mais tout de même, je
>> m’interroge : pourquoi ne pas avoir impliqué OSM ? À moins que ce
>soit
>> le cas et qu’on ne le sache pas encore ? Genre ils ajouteront leur
>base
>> à celle d’OSM ou la rendront importable dans OSM ? J’en doute, vu le
>> passé des échanges avec eux, mais sait-on jamais…
>
>J'ai discuté avec un président départemental de la FFRP lors de
>l'annonce de leur "projet numérique", en juillet 2013. Leur but était
>de
>valoriser le travail de leurs bénévoles afin de compenser la baisse des
>subventions aux associations (par exemple en éditant plus de
>topo-guides). Donc ils n'ont aucune intention de reverser ce travail à
>une base de données libre comme OSM.
>
>
>> Pour les PR, vu que la FFRP reste propriétaire du balisage, on ne
>> pourrait ajouter que l’itinéraire, ce qui est moins utile – ici,
>c’est
>> le randonneur qui parle : sans balisage, un itinéraire est moins
>> pratique à suivre. Et encore, à supposer que l’administration en
>charge
>> veuille bien qu’on ajoute l’itinéraire.
>
>Dans le 06, le balisage des PR est fait par le département. Donc je ne
>pense pas que la FFRP en soit propriétaire.
>
>Jean-Claude
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Re: [OSM-talk-fr] [Overpass] Tag universel pour tous commerces ?

2018-02-19 Par sujet marc marc 
Bonjour,

avec l'assistant overpass :
amenity=* around "LaRue, LaCommune"

ou à la main (recherche à 100m autour de la rue)
[out:json][timeout:25];
// appel Nominatim pour trouver la commune
{{geocodeArea:LaCommune}}->.searchArea;
way[highway][name="LaRue"](area.searchArea);
(
   node(around:100)[amenity];
   node(around:100)[shop];
   node(around:100)[office];
);
out meta;
 >;
out meta;

Je n'ai cependant jamais vérifié ce que cela donne avec une rue ayant
de long segment entre 2 points (je ne sais pas si cela va chercher 100m 
autour des points ou aussi autour du segment qui relie les points)

attention que certains objets peuvent être des way voir mêmes des 
relations, ce n'est pas exceptionnel pour les bâtiments.

Cordialement,
Marc

Le 19. 02. 18 à 17:14, Christian Quest a écrit :
> Une rue n'est pas forcément décrite par une relation associatedStreet et 
> ne décrit de toute façon par une "area" au sens overpass, c'est à dire 
> une frontière délimitant un territoire.
> 
> Il faudrait plutôt chercher le linéaire de la rue dans la commune, et 
> chercher les noeuds (et way) à proximité.
> 
> Je ne sais pas si on peut faire ça avec overpass.
> 
> 
> Le 19/02/2018 à 16:32, Shohreh a écrit :
>> J'ai essayé ça, mais… "This map intentionally left blank. (received empty
>> dataset)" :-/
>>
>> =
>> [out:json][timeout:25];
>>
>> // 123 = relation de la rue cf. Nominatim
>> rel(123);map_to_area -> .searchArea;
>>
>> (
>> node[shop](area.searchArea);
>> node[office](area.searchArea);
>> node[amenity](area.searchArea);
>> );
>>
>> out body;
>>> ;
>> out skel qt;
>> =
>>
>> Pourtant, j'ai déjà utilisé ce genre de requête par le passé. Une idée?
>>
>>
>>
>> -- 
>> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Itinéraires et balisages randonnée

2018-02-19 Par sujet Jean-Claude Repetto 
Le 19/02/2018 à 15:00, David Marchal a écrit :
> Euh… Ils font dans leur coin ce qu’OSM leur propose depuis des années,
> proposition à laquelle ils n’ont jamais daigné répondre ? Certes, ils
> veulent proposer plus de fonctionnalités que ce que OSM seul propose,
> comme la remontée d’infos sur les sentiers, mais tout de même, je
> m’interroge : pourquoi ne pas avoir impliqué OSM ? À moins que ce soit
> le cas et qu’on ne le sache pas encore ? Genre ils ajouteront leur base
> à celle d’OSM ou la rendront importable dans OSM ? J’en doute, vu le
> passé des échanges avec eux, mais sait-on jamais…

J'ai discuté avec un président départemental de la FFRP lors de
l'annonce de leur "projet numérique", en juillet 2013. Leur but était de
valoriser le travail de leurs bénévoles afin de compenser la baisse des
subventions aux associations (par exemple en éditant plus de
topo-guides). Donc ils n'ont aucune intention de reverser ce travail à
une base de données libre comme OSM.


> Pour les PR, vu que la FFRP reste propriétaire du balisage, on ne
> pourrait ajouter que l’itinéraire, ce qui est moins utile – ici, c’est
> le randonneur qui parle : sans balisage, un itinéraire est moins
> pratique à suivre. Et encore, à supposer que l’administration en charge
> veuille bien qu’on ajoute l’itinéraire.

Dans le 06, le balisage des PR est fait par le département. Donc je ne
pense pas que la FFRP en soit propriétaire.

Jean-Claude

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Re: [OSM-talk-fr] [Overpass] Tag universel pour tous commerces ?

2018-02-19 Par sujet Christian Quest 
Une rue n'est pas forcément décrite par une relation associatedStreet et 
ne décrit de toute façon par une "area" au sens overpass, c'est à dire 
une frontière délimitant un territoire.


Il faudrait plutôt chercher le linéaire de la rue dans la commune, et 
chercher les noeuds (et way) à proximité.


Je ne sais pas si on peut faire ça avec overpass.


Le 19/02/2018 à 16:32, Shohreh a écrit :

J'ai essayé ça, mais… "This map intentionally left blank. (received empty
dataset)" :-/

=
[out:json][timeout:25];

// 123 = relation de la rue cf. Nominatim
rel(123);map_to_area -> .searchArea;

(
node[shop](area.searchArea);
node[office](area.searchArea);
node[amenity](area.searchArea);
);

out body;

;

out skel qt;
=

Pourtant, j'ai déjà utilisé ce genre de requête par le passé. Une idée?



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Re: [OSM-talk-fr] [Overpass] Tag universel pour tous commerces ?

2018-02-19 Par sujet Shohreh 
J'ai essayé ça, mais… "This map intentionally left blank. (received empty
dataset)" :-/

=
[out:json][timeout:25];

// 123 = relation de la rue cf. Nominatim
rel(123);map_to_area -> .searchArea;

(
node[shop](area.searchArea);
node[office](area.searchArea);
node[amenity](area.searchArea);
);

out body;
>;
out skel qt;
=

Pourtant, j'ai déjà utilisé ce genre de requête par le passé. Une idée?



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Re: [OSM-talk-fr] Itinéraires et balisages randonnée

2018-02-19 Par sujet Philippe Verdy 
Il y aurait donc compétition entre 4 acteurs dans les Vosges pour la même
chose : les sentiers pédestres. Qui fera les meilleurs sentiers ?
- les collectivités publiques vosgiennes
- la FFRP
- le Club Vosgien
- OSM

Bref OSM vient s'ajouter à la liste, mais n'a pas d'action locale propre,
ce qui fait encore plus désordre, même si OSM (France) a plutôt bonne cote
au niveau national pour les collectivités publiques en général.

J'imagine que les collectivités vosgiennes ne doivent pas savoir quoi
choisir et à qui s'adresser, elles saupoudrent leurs subventions dans le
désordre dans des projets concurrents, mais là OSM est "out" (hors jeu)

A moins que cela vienne d'une incitation gouvernementale, régionale ou
départementale où il y a bien d'autres choses à cartographier et partager
avec OSM.

Pas seulement avec OSM car il y a aussi les open data publics qui sont nos
sources, et une tentative de longue haleine au plan national pour
synchroniser nos données avec les open data publics, comme par exemple
BANO, BATO d'une part avec d'autre part la BAN, la base postale nationale
normalement transférée par la Poste à l'ARCEP, l'INSEE, l'IGN, le portail
national OpenData et les portails régionaux, mais aussi des données venant
d'autres acteurs public, privés ou mixtes comme ERDF, SNCF/RFF, les agences
de bassin, les agences des parcs naturels, les autorités portuaires ou
aéroportuaires, les chambres et ordres professionnels (y compris de la
Justice comme le notariat, les huissiers, les avocats, les médecins, les
pharmaciens), les grandes assos humanitaires (type Croix Rouge ou Médecins
du Monde), la sécurité civile, etc.

On attend donc une incitation forte du gouvernement pour coordonner les
efforts Open Data, et insister auprès des collectivités pour qu'elles
exigent des données libres (open data) remises régulièrement à jour
(engagement de mise à jour à chaque recette de lot public et au minimum
annuelle) venant de tous les acteurs à qui elles accordent des subventions
publiques.

C'est non seulement une volonté de notre part (OSM France a, avec d'autres
acteurs aussi comme Wikimedia France, ou les assos françaises promouvant
Linux, ou les assos militant pour les libertés publiques, ou encore aussi
les syndicats et les diverses assos locales de résidents un rôle militant
et incitatif), car on peut être une force de pression aussi bien en Europe avec
l'aide d'autres chapitres OSM européens (là une force de pression et
d'incitation s'appelle un "lobby", il n'y a pas que les grandes entreprises
qui doivent s'installer à Bruxelles pour jouer ce rôle auprès de la
Commission ou du Parlement européen) qu'en France (les lobbies existent
aussi et sont très actifs à l'échelle nationale près du gouvernement et du
parlement français, mais ils sont surreprésentés par les grandes
entreprises et les grands syndicats professionnels).

C'est aussi une volonté forte de la Cour des comptes (manifestée à de
nombreuses reprises) et de l'Union européenne pour plus de transparence et
plus de contrôle et plus de visibilité par les résidents de toutes les
dépenses publiques qui sont faites, pour savoir ce qui est réellement mis
en place, fourni aux collectivités en échange de l'octroi d'une quelconque
concession du domaine public.

Il nous faut donc faire comprendre que l'Open Data n'est pas qu'une
exigence pour nous seuls chez OSM (même pour ceux à qui on demande les
données car ils peuvent largement aussi bénéficier déjà des efforts pour
libérer des tonnes d'autres données dont ils ont besoin et qu'ils n'ont
eux-même aucun contrôle et parfois aucune visibilité, même contre licence
payante), c'est un DROIT collectif (pour tous) justifié par les dépenses
publiques qui sont faites en notre nom et qu'on DOIT collectivement payer
sous différentes formes de taxes, impôts, obligations ou contraintes
légales et réglementaires.


Le 19 février 2018 à 12:39, JB  a écrit :

> Bonjour,
> Sauf erreur de ma part, la situation n'a pas avancé positivement depuis
> cette époque :
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-August/046340.html
> http://forum.openstreetmap.fr/viewtopic.php?t=282
> J'ai souvenir de retours négatifs de la fédération par un adhérent au CV
> qui aurait abordé le sujet, mais je n'ai retrouvé de traces.
> J'ai trouvé une citation dans un mail privé de 2013 : « D'après des dires
> de membres de la FFRP, le Club Vosgien serait encore "pire" au niveau
> propriété intellectuelle... »
> À David : adhérent ou pas, ça ne change pas forcément grand chose, si tu
> veux un coup de tampon de l'assoc' en plus, ça m'étonnerait qu'il te soit
> refusé. Si tu veux y aller « sérieusement » (au-delà d'un tweet, d'un mail
> râgeur ou d'un courrier sans suite), c'est chouette. Mais attends-toi à un
> travail de longue haleine, probablement en commençant par convaincre la
> base pour aller chatouiller la tête ensuite. Les groupes locaux vendent des
> cartes de randonnée locales avec leurs balisages en sur-impression,

[OSM-talk-fr] Meconnu.fr ?

2018-02-19 Par sujet Vincent Bergeot 

Bonjour,

je suis tombé sur ce site, qui recense le petit patrimoine : 
http://meconnu.fr/


Je n'ai pas trouvé de traces de discussions sur cette liste, alors qu'il 
me semble qu'il y a de nombreux amateurs .


Avec une ambition (fort louable) collaborative. La plupart des fonds de 
cartes sont des fond OSM mais je ne pense pas qu'il y ait vraiment de 
liens autre que le fond de cartes ?


En savez vous un peu plus ?

Bonne journée

--
Vincent Bergeot


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Re: [OSM-talk-fr] Itinéraires et balisages randonnée

2018-02-19 Par sujet David Marchal 
Ça se tient. En tout cas, ça correspond aux retours qu’on a déjà eu de chez 
eux, et c’est leur intérêt légitime, mais quel dommage de rester dans un esprit 
de fermeture au lieu d’ouverture…



De : Axelos 
Envoyé : lundi 19 février 2018 15:13
À : talk-fr@openstreetmap.org
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Itinéraires et balisages randonnée

Voilà ma théorie à partir d'un cas similaire :
Garder l'exclusivité de ces données leur permet entre autre d’éviter que
des sociétés opportunistes ne récupère la valeur créé bien souvent
bénévolement par ces clubs, et leurs coupes l'herbe sous les pieds d'un
moyen de revenu.

Même si c'est une vision que je ne partage pas (comme nous tous
contributeurs d'OSM), ça se défend.

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Re: [OSM-talk-fr] Itinéraires et balisages randonnée

2018-02-19 Par sujet David Marchal 
Le CV serait pire que la FFRP ? Bizarre, vu qu’il y a plein d’ouvrages qui 
utilisent leur signalétique ; mais peut-être qu’ils ont tous eu le papelard 
idoine. Après, ils connaissent peut-être mieux ce genre d’outils maintenant, à 
force d’en avoir entendu parler tout le monde autour d’eux depuis 2013.


Pour le leur demander moi-même… Ben, je ne pense pas pouvoir me rendre assez 
disponible pour un tel suivi s’il s’avérait nécessaire. Je veux dire : faire 
des échanges avec la fédération pour leur demander, voire leur expliquer 
comment ça marche, les changements et conséquences que ça implique de part et 
d’autre… ça, je pourrais gérer. Mais faire la tournée des sections locales pour 
en faire de même… je doute être à même de gérer un truc comme ça ; ça risque 
plus de me démotiver et de me faire abandonner.


Si on veut que ça marche, il faut être prêt à faire tout dans les formes : 
expliquer ce qu’est OSM, leur expliquer ce qu’on veut, les avantages pour eux 
comme pour nous, le fait que cela ne contredit pas la vente des itinéraires et 
topoguides papier et peut même les enrichir… S’ils veulent approfondir, il 
faudrait sans doute leur montrer comment se servir de (J)OSM, comment mettre à 
jour les données existantes ou en ajouter, car avoir leur accord puis dire « 
Merci, mais pour la suite, on gère ; ne vous en occupez pas. », c’est moyen, il 
faut plutôt les y impliquer, pour leur faire voir l’intérêt de la chose. Mais 
c’est déjà un travail de faire tout ça pour une fédération, alors faire ça pour 
toutes ses sections, et seul ? Je pense pouvoir affirmer que c’est voué à 
l’échec, en tout cas si c’est Bibi qui s’en occupe tout seul dans son coin. 
Question stupide : la fédération ne serait pas à même de trancher pour tous ? 
Après tout, c’est aussi pour ça qu’une fédération existe, non ?

Cordialement.


De : JB 
Envoyé : lundi 19 février 2018 12:39
À : Discussions sur OSM en français
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Itinéraires et balisages randonnée

Bonjour,
Sauf erreur de ma part, la situation n'a pas avancé positivement depuis cette 
époque :
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-August/046340.html
http://forum.openstreetmap.fr/viewtopic.php?t=282
J'ai souvenir de retours négatifs de la fédération par un adhérent au CV qui 
aurait abordé le sujet, mais je n'ai retrouvé de traces.
J'ai trouvé une citation dans un mail privé de 2013 : « D'après des dires de 
membres de la FFRP, le Club Vosgien serait encore "pire" au niveau propriété 
intellectuelle... »
À David : adhérent ou pas, ça ne change pas forcément grand chose, si tu veux 
un coup de tampon de l'assoc' en plus, ça m'étonnerait qu'il te soit refusé. Si 
tu veux y aller « sérieusement » (au-delà d'un tweet, d'un mail râgeur ou d'un 
courrier sans suite), c'est chouette. Mais attends-toi à un travail de longue 
haleine, probablement en commençant par convaincre la base pour aller 
chatouiller la tête ensuite. Les groupes locaux vendent des cartes de randonnée 
locales avec leurs balisages en sur-impression, et se sentent dépossédés si 
quelqu'un d'autre pouvait en faire de même. Le numérique, les biens communs, ce 
n'est pas encore leur époque, pour ceux que j'ai pu rencontrer.
JB.
PS : et le CV et la FFRP se disputent toujours la propriété du GR5 dans les 
Vosges, il me semble…

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Re: [OSM-talk-fr] Itinéraires et balisages randonnée

2018-02-19 Par sujet JB 

Le 19/02/2018 à 14:26, Jean-Claude Repetto a écrit :

La FFRP a déjà une action en cours pour effectuer tous les relevés de
terrain sur les sentiers:
https://www.ffrandonnee.fr/_248/ambitions-itineraires-pratiques-numeriques.aspx

Dans chaque département, une équipe de bénévoles a parcouru tous les
sentiers balisés et a relevé toutes les informations. Pas seulement le
tracé, mais aussi toutes les informations annexes: panneaux, petit
patrimoine, bancs, etc.

Je pense que leur base de données est bien plus complète que celle
d'OSM, dans laquelle beaucoup de sentiers sont encore absents.
Tu as des données précises sur leurs avancées ? Le projet est ancien et 
de discussions que j'avais pu avoir il y a un temps, l'avancement était 
anecdotique au niveau global. Ce n'est pas le même travail que de 
demander à un bénévole d'aller repeindre des balises au pinceau ou de 
faire de la saisie SIG suite à une reconnaissance terrain.

JB.

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Re: [OSM-talk-fr] Itinéraires et balisages randonnée

2018-02-19 Par sujet Axelos 
Le 19/02/2018 à 15:00, David Marchal a écrit :
> Euh… Ils font dans leur coin ce qu’OSM leur propose depuis des années, 
> proposition à laquelle ils n’ont jamais daigné répondre ? Certes, ils veulent 
> proposer plus de fonctionnalités que ce que OSM seul propose, comme la 
> remontée d’infos sur les sentiers, mais tout de même, je m’interroge : 
> pourquoi ne pas avoir impliqué OSM ? À moins que ce soit le cas et qu’on ne 
> le sache pas encore ? Genre ils ajouteront leur base à celle d’OSM ou la 
> rendront importable dans OSM ? J’en doute, vu le passé des échanges avec eux, 
> mais sait-on jamais…

Voilà ma théorie à partir d'un cas similaire :
Garder l'exclusivité de ces données leur permet entre autre d’éviter que
des sociétés opportunistes ne récupère la valeur créé bien souvent
bénévolement par ces clubs, et leurs coupes l'herbe sous les pieds d'un
moyen de revenu.

Même si c'est une vision que je ne partage pas (comme nous tous
contributeurs d'OSM), ça se défend.

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Re: [OSM-talk-fr] Itinéraires et balisages randonnée

2018-02-19 Par sujet emeric Prouteau 
Ah mon avis, le lien entre l'IGN et la FFRP doit jouer car dans tous leurs
bouquins ce sont les cartes IGN et sur les carte IGN (Top25) tous les PR
sont inscrit (Tracés roses). Si les données étaient misent dans OSM l'IGN
perdrait l'exclusivité des tracés sur leurs cartes. Je trouve tous ça quand
même très dommage.

Emeric

Le 19 février 2018 à 15:00, David Marchal  a écrit :

> Euh… Ils font dans leur coin ce qu’OSM leur propose depuis des années,
> proposition à laquelle ils n’ont jamais daigné répondre ? Certes, ils
> veulent proposer plus de fonctionnalités que ce que OSM seul propose, comme
> la remontée d’infos sur les sentiers, mais tout de même, je m’interroge :
> pourquoi ne pas avoir impliqué OSM ? À moins que ce soit le cas et qu’on ne
> le sache pas encore ? Genre ils ajouteront leur base à celle d’OSM ou la
> rendront importable dans OSM ? J’en doute, vu le passé des échanges avec
> eux, mais sait-on jamais…
>
>
> Pour les PR, vu que la FFRP reste propriétaire du balisage, on ne pourrait
> ajouter que l’itinéraire, ce qui est moins utile – ici, c’est le randonneur
> qui parle : sans balisage, un itinéraire est moins pratique à suivre. Et
> encore, à supposer que l’administration en charge veuille bien qu’on ajoute
> l’itinéraire.
>
>
> --
> *De :* Jean-Claude Repetto 
> *Envoyé :* lundi 19 février 2018 14:26
> *À :* talk-fr@openstreetmap.org
> *Objet :* Re: [OSM-talk-fr] Itinéraires et balisages randonnée
>
> La FFRP a déjà une action en cours pour effectuer tous les relevés de
> terrain sur les sentiers:
> https://www.ffrandonnee.fr/_248/ambitions-itineraires-
> pratiques-numeriques.aspx
>
> 
> FFRandonnée - Le programme numérique de la FFRandonnée
> 
> www.ffrandonnee.fr
> Le programme numérique de la FFRandonnée. Afin d'assurer au mieux ses
> missions et faciliter la pratique pour les randonneurs, la FFRandonnée
> s'est lancée dans un ...
>
>
>
> Dans chaque département, une équipe de bénévoles a parcouru tous les
> sentiers balisés et a relevé toutes les informations. Pas seulement le
> tracé, mais aussi toutes les informations annexes: panneaux, petit
> patrimoine, bancs, etc.
>
> Je pense que leur base de données est bien plus complète que celle
> d'OSM, dans laquelle beaucoup de sentiers sont encore absents.
>
> Pour info, dans certains départements, comme le 06, la FFRP ne gère que
> les GR. Les PR (balisage jaune) sont gérés par le département.
>
> Jean-Claude
>
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> Pour voir tous les messages passés de la liste, visitez les Archives de
> Talk-fr . Utilisation de Talk-fr: Pour envoyer un message à tous les
> abonnés de ...
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Re: [OSM-talk-fr] Itinéraires et balisages randonnée

2018-02-19 Par sujet David Marchal 
Euh… Ils font dans leur coin ce qu’OSM leur propose depuis des années, 
proposition à laquelle ils n’ont jamais daigné répondre ? Certes, ils veulent 
proposer plus de fonctionnalités que ce que OSM seul propose, comme la remontée 
d’infos sur les sentiers, mais tout de même, je m’interroge : pourquoi ne pas 
avoir impliqué OSM ? À moins que ce soit le cas et qu’on ne le sache pas encore 
? Genre ils ajouteront leur base à celle d’OSM ou la rendront importable dans 
OSM ? J’en doute, vu le passé des échanges avec eux, mais sait-on jamais…


Pour les PR, vu que la FFRP reste propriétaire du balisage, on ne pourrait 
ajouter que l’itinéraire, ce qui est moins utile – ici, c’est le randonneur qui 
parle : sans balisage, un itinéraire est moins pratique à suivre. Et encore, à 
supposer que l’administration en charge veuille bien qu’on ajoute l’itinéraire.



De : Jean-Claude Repetto 
Envoyé : lundi 19 février 2018 14:26
À : talk-fr@openstreetmap.org
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Itinéraires et balisages randonnée

La FFRP a déjà une action en cours pour effectuer tous les relevés de
terrain sur les sentiers:
https://www.ffrandonnee.fr/_248/ambitions-itineraires-pratiques-numeriques.aspx
[http://www.ffrandonnee.fr/data/CMS/images/numerique/preview-video-numerique.jpg]

FFRandonnée - Le programme numérique de la 
FFRandonnée
www.ffrandonnee.fr
Le programme numérique de la FFRandonnée. Afin d'assurer au mieux ses missions 
et faciliter la pratique pour les randonneurs, la FFRandonnée s'est lancée dans 
un ...




Dans chaque département, une équipe de bénévoles a parcouru tous les
sentiers balisés et a relevé toutes les informations. Pas seulement le
tracé, mais aussi toutes les informations annexes: panneaux, petit
patrimoine, bancs, etc.

Je pense que leur base de données est bien plus complète que celle
d'OSM, dans laquelle beaucoup de sentiers sont encore absents.

Pour info, dans certains départements, comme le 06, la FFRP ne gère que
les GR. Les PR (balisage jaune) sont gérés par le département.

Jean-Claude

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Re: [OSM-talk-fr] Itinéraires et balisages randonnée

2018-02-19 Par sujet Jean-Claude Repetto 
Le 19/02/2018 à 09:35, David Marchal a écrit :
> Aucune mention sur le Wiki, et je n’ai jamais entendu parler d’un
> accord. Je tenterais bien de l’obtenir, mais je ne suis pas membre de
> l’association OSM-FR et, autant que je sache, je n’ai pas de légitimité
> pour entamer une telle demande au nom de la communauté OSM, mais
> peut-être que ce n’est pas nécessaire ?
> 
> 
> Pour l’interlocuteur, le balisage est la propriété intellectuelle de la
> fédération, bien qu’ils soient assez prodigues dans leurs autorisations
> d’usage pour autant que je sache. Par contre, je ne sais pas qui est
> responsable des itinéraires. Au moins certains comme les
> interdépartementaux ou les GR dans les Vosges dépendent logiquement de
> la fédération, mais d’autres sont probablement du ressort des clubs
> locaux, donc soit la fédération pourrait parler pour eux concernant tous
> les itinéraires, soit il faudrait voir avec chaque club pour les
> itinéraires de son ressort, ce qui serait moins pratique.
> 
> 
> Cet échange pourrait également être l’occasion de leur faire connaître
> OSM, voire, qui sait, leur montrer comment enrichir OSM en s’en servant
> de base pour tenir leurs itinéraires à jour. Ce serait gagnant-gagnant :
> ils ne dépendraient plus de l’IGN pour leurs supports et la mise à jour
> de leur balisage sur leurs cartes, et OSM récupérerait des données en
> provenance directe de l’opérateur des sentiers.
> 
> 
> Dans l’attente de vos réponses,
> 
> 
> Cordialement
> 

La FFRP a déjà une action en cours pour effectuer tous les relevés de
terrain sur les sentiers:
https://www.ffrandonnee.fr/_248/ambitions-itineraires-pratiques-numeriques.aspx

Dans chaque département, une équipe de bénévoles a parcouru tous les
sentiers balisés et a relevé toutes les informations. Pas seulement le
tracé, mais aussi toutes les informations annexes: panneaux, petit
patrimoine, bancs, etc.

Je pense que leur base de données est bien plus complète que celle
d'OSM, dans laquelle beaucoup de sentiers sont encore absents.

Pour info, dans certains départements, comme le 06, la FFRP ne gère que
les GR. Les PR (balisage jaune) sont gérés par le département.

Jean-Claude

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Re: [OSM-talk-fr] Itinéraires et balisages randonnée

2018-02-19 Par sujet JB 

Bonjour,
Sauf erreur de ma part, la situation n'a pas avancé positivement depuis 
cette époque :

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-August/046340.html
http://forum.openstreetmap.fr/viewtopic.php?t=282
J'ai souvenir de retours négatifs de la fédération par un adhérent au CV 
qui aurait abordé le sujet, mais je n'ai retrouvé de traces.
J'ai trouvé une citation dans un mail privé de 2013 : « D'après des 
dires de membres de la FFRP, le Club Vosgien serait encore "pire" au 
niveau propriété intellectuelle... »
À David : adhérent ou pas, ça ne change pas forcément grand chose, si tu 
veux un coup de tampon de l'assoc' en plus, ça m'étonnerait qu'il te 
soit refusé. Si tu veux y aller « sérieusement » (au-delà d'un tweet, 
d'un mail râgeur ou d'un courrier sans suite), c'est chouette. Mais 
attends-toi à un travail de longue haleine, probablement en commençant 
par convaincre la base pour aller chatouiller la tête ensuite. Les 
groupes locaux vendent des cartes de randonnée locales avec leurs 
balisages en sur-impression, et se sentent dépossédés si quelqu'un 
d'autre pouvait en faire de même. Le numérique, les biens communs, ce 
n'est pas encore leur époque, pour ceux que j'ai pu rencontrer.

JB.
PS : et le CV et la FFRP se disputent toujours la propriété du GR5 dans 
les Vosges, il me semble…


Le 19/02/2018 à 09:35, David Marchal a écrit :


Aucune mention sur le Wiki, et je n’ai jamais entendu parler d’un 
accord. Je tenterais bien de l’obtenir, mais je ne suis pas membre de 
l’association OSM-FR et, autant que je sache, je n’ai pas de 
légitimité pour entamer une telle demande au nom de la communauté OSM, 
mais peut-être que ce n’est pas nécessaire ?


Pour l’interlocuteur, le balisage est la propriété intellectuelle de 
la fédération, bien qu’ils soient assez prodigues dans leurs 
autorisations d’usage pour autant que je sache. Par contre, je ne sais 
pas qui est responsable des itinéraires. Au moins certains comme les 
interdépartementaux ou les GR dans les Vosges dépendent logiquement de 
la fédération, mais d’autres sont probablement du ressort des clubs 
locaux, donc soit la fédération pourrait parler pour eux concernant 
tous les itinéraires, soit il faudrait voir avec chaque club pour les 
itinéraires de son ressort, ce qui serait moins pratique.


Cet échange pourrait également être l’occasion de leur faire connaître 
OSM, voire, qui sait, leur montrer comment enrichir OSM en s’en 
servant de base pour tenir leurs itinéraires à jour. Ce serait 
gagnant-gagnant : ils ne dépendraient plus de l’IGN pour leurs 
supports et la mise à jour de leur balisage sur leurs cartes, et OSM 
récupérerait des données en provenance directe de l’opérateur des 
sentiers.


Dans l’attente de vos réponses,

Cordialement



*De :* marc marc 
*Envoyé :* dimanche 18 février 2018 18:45
*À :* talk-fr@openstreetmap.org
*Objet :* Re: [OSM-talk-fr] Itinéraires et balisages randonnée
Le 18. 02. 18 à 16:38, David Marchal a écrit :
> Autant que je sache, la situation entre OSM et la FFRP est la 
suivante :

> la FFRP est au courant qu’on cartographie leurs itinéraires avec leur
> balisage, et ils n’ont jamais daigné dire s’ils nous donnaient leur
> accord ou pas. J’ai bon ?

exact.

> Qu’en est-il du Club Vosgien ?

Si quelqu'un a déjà eu un accord avec eu, j'imagine qu'il l'a renseigné
dans le wiki. as-tu fait une recherche ?
sinon, si tu as de bons contacts humains avec eux, tu es un bon candidat
pour essayer e l'obtenir :-)
Surtout que les plus petites structures sont peut-être plus réceptive
à faire connaître leur travail.

Cordialement,
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] Itinéraires et balisages randonnée

2018-02-19 Par sujet David Marchal 
Aucune mention sur le Wiki, et je n’ai jamais entendu parler d’un accord. Je 
tenterais bien de l’obtenir, mais je ne suis pas membre de l’association OSM-FR 
et, autant que je sache, je n’ai pas de légitimité pour entamer une telle 
demande au nom de la communauté OSM, mais peut-être que ce n’est pas nécessaire 
?


Pour l’interlocuteur, le balisage est la propriété intellectuelle de la 
fédération, bien qu’ils soient assez prodigues dans leurs autorisations d’usage 
pour autant que je sache. Par contre, je ne sais pas qui est responsable des 
itinéraires. Au moins certains comme les interdépartementaux ou les GR dans les 
Vosges dépendent logiquement de la fédération, mais d’autres sont probablement 
du ressort des clubs locaux, donc soit la fédération pourrait parler pour eux 
concernant tous les itinéraires, soit il faudrait voir avec chaque club pour 
les itinéraires de son ressort, ce qui serait moins pratique.


Cet échange pourrait également être l’occasion de leur faire connaître OSM, 
voire, qui sait, leur montrer comment enrichir OSM en s’en servant de base pour 
tenir leurs itinéraires à jour. Ce serait gagnant-gagnant : ils ne dépendraient 
plus de l’IGN pour leurs supports et la mise à jour de leur balisage sur leurs 
cartes, et OSM récupérerait des données en provenance directe de l’opérateur 
des sentiers.


Dans l’attente de vos réponses,


Cordialement


De : marc marc 
Envoyé : dimanche 18 février 2018 18:45
À : talk-fr@openstreetmap.org
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Itinéraires et balisages randonnée

Le 18. 02. 18 à 16:38, David Marchal a écrit :
> Autant que je sache, la situation entre OSM et la FFRP est la suivante :
> la FFRP est au courant qu’on cartographie leurs itinéraires avec leur
> balisage, et ils n’ont jamais daigné dire s’ils nous donnaient leur
> accord ou pas. J’ai bon ?

exact.

> Qu’en est-il du Club Vosgien ?

Si quelqu'un a déjà eu un accord avec eu, j'imagine qu'il l'a renseigné
dans le wiki. as-tu fait une recherche ?
sinon, si tu as de bons contacts humains avec eux, tu es un bon candidat
pour essayer e l'obtenir :-)
Surtout que les plus petites structures sont peut-être plus réceptive
à faire connaître leur travail.

Cordialement,
Marc

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