Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: yang mana Budaya Tionghoa

[david_apank]

Kepada Yth sdr Adi,

Kebetulan owe dari tasikmalaya, kalau HAUW LIAN OEN sekitar dr tahun berapa 
sampai berapa di tasik nya? 
Owe Harus tanyakan dulu ama yang lebih tua.   

Best regards,
Sent from BlackBerry® on 3

-Original Message-
From: Adi Mulya adimuly...@yahoo.co.id
Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Wed, 25 Aug 2010 10:49:48 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: yang mana Budaya Tionghoa

Kepada yang terhormat, Saudara saudara saya di milist Budaya tionghoa 
yang saya cintai, saya mohon informasi barangkali saudara saudara ada yang tahu 
tentang 
sebuahLegenda Cerita PAT BIE TO,dari Parakan jawa tengah, yang diceritakan 
oleh HAUW LIAN OEN, cetakan dari Tasikmalaya, sekitar tahun 1900san, 
barangkali siapa saja yang mengetahui sudilah kiranya memberi tahu kami 
sebelum, dan sesudahnya saya terimakasih sekali.

--- Pada Ming, 22/8/10, kwaih...@ymail.com kwaih...@ymail.com menulis:

Dari: kwaih...@ymail.com kwaih...@ymail.com
Judul: [budaya_tionghua] Re: yang mana Budaya Tionghoa
Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Tanggal: Minggu, 22 Agustus, 2010, 1:11 AM







 



  



  
  
  



--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, guna...@... wrote:



 Kita samakan persepsi dl, Orang tionghoa itu apa?

#Orang Tionghoa adalah manusia2 dijagad raya ini yg merasa dirinya Zhong Hua 
(hokkiannya ya Tiong Hoa).



 

 Chinese people?

#apakah tdk lebih tepat China's people, karena tdk ada tuh Republic of Chinese, 
yg ada made in China, made by Chinese.



Zhong Hua Ren?

#bukankah terjemahannya Ren = orang, Zhong Hua=Tiong Hoa.



 Chinese people ada di negaranya sana. Ada di zhong guo ada jg di tai wan.

#China's people tdk cuma ada di Zhong Guo atau di Taiwan, bisa ada diseluruh 
dunia, lihat itu engineer yg supervise SURAMADU, juga yg buat rel kereta api di 
Tanzania, atau turis Bali, bahkan yg melayang2 diproyek angkasa luar, siapa 
tahu suatu hari bikin pangkalan di planet luar.



 

 Kalau Chinese overseas, zhong hua, hua jiao, ada dimana2, ada di indonesia, 
 ada jg di california.

# setuju

  

 Jadi org tionghoa di indo itu yg mana? 

# yang tersebar dari Sabang sampai Merauke yang merasa dirinya Tionghoa, karena 
ada lho, yg saya panggil koh tdk suka, akhirnya saya panggil kak.

 

 Chinese culture, zhong hua wen hua, merupakan expresi dari cara hidup chinese 
 people maupun chinese overseas people.

#setuju, maka dari itu saya pertahankan nilai2 yg luhur dan buang yg bersifat 
negatip seperti sebagian yg suka judi,madat, kalau sdh kaya berkecenderungan 
menggundik.

 

 So, esensi dr semua ini adalah cara hidup org cina. 

#setuju, org Tionghoa atau org China ya, jangan org cina.



 Bila anda melakukan fusi, maka hasil fusi melahirkan variasi baru. 

 Budaya tidak memperkaya diri/berkembang dengan fusi. 

# tdk perlu fusi,kenyataan menunjukkan secara alami akan berkembang dengan 
sendirinya.



 Budaya hasil fusion adalah budaya baru, tidak bisa bernama budaya asal, 
 karena karakteristik akan  beda. Juga jelas bukan expresi cara hidup dari 
 kelompok besar yg menjadi ciri budaya tsb.

#setuju, makanya tdk perlu fusi, tapi biarkan secara alami, di Zhong guo 
sendiri kebudayaan juga berkembang tdk statis.



 Jadi bagaimana bisa menamakan dirinya budaya chinese atau tionghua (bila kita 
 memakai terjemahan bulat2 ke dialek fujian).

# justru istilah Tionghoa itu memang terjemahan dialek FuJian, masak lebih suka 
terjemahan rezim Suharto pakai istilah cina.

 

 Maka dari itu masyarakat cendekia indonesia memilih menolak budaya 
 asing/barat alih2 menggabungkan diri dengan budaya barat dan menamakan budaya 
 baru tsb sebagai budaya indonesia.

#saya rasa tdk semua menolak yg asing, lihat itu keroncong pengaruh Portugis, 
cokek pengaruh Zhongguo.



sojah wushu,

Koay Hiap.

 

 Sent from my AXIS Worry Free BlackBerry® smartphone

 

 -Original Message-

 From: kwaih...@... kwaih...@...

 Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com

 Date: Sat, 21 Aug 2010 14:41:07 

 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com

 Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com

 Subject: [budaya_tionghua] Re: yang mana Budaya Tionghoa

 

 Budaya itu apa? Kebudayaan?

 budaya cina? saya rasa para budayawan dimilis budaya cina yg tepat 
 menjelaskan.

 budaya tionghoa? dimilis ini saya rasa sudah sering diuarkan oleh ahli2nya.

 budaya chinese? sependengaran saya ya budayanya orang tionghoa.

 maaf kalau kurang tepat, krn saya bukan pakar, ahli atau budayawan.

 sojah wushu,

 Koay Hiap.

 

 --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ardian_c ardian_c@ wrote:

 

  maksudnya budaya cina apa ?

  budaya tionghoa apa ?

  budaya chinese apa ?

  

  wong tetep ada intinya khan yg ditarik panjang sejarahnya gak tjoema 
  sekedar maen catur, minum teh, ngelukis or makan2

  

  

  --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, kwaihiap@ kwaihiap@ wrote:

  

   Saya tanya ke laoshi anak saya di sebuah international 

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re:

[fr3dy_kumala]

@Vheru Prayitno, taunya bisa kritik orang, tapi tak membantu, banyak ngomong 
aja,emang ga pernah kuliah u ya? 


Powered by Telkomsel BlackBerry®

-Original Message-
From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id
Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thu, 19 Aug 2010 09:04:13 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re:

udahlah boss, kata org yg laen jg jgn lebay wekekekekekeke
mbok ya dibantu getu kalu ada bahan.
kasian tuh bukannya dapet bahan malah dapet ledekan.


--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Vheru Prayitno pvh...@... wrote:

 Hmmm..Anda,anda siapa sih yang dimaksud,,,emang kores pondennya ngk 
 ada namanyakasihan deh yang namannya diganti anda
 
 --- Pada Rab, 18/8/10, faulina wijaya oriza_ikeb...@... menulis:
 
 Dari: faulina wijaya oriza_ikeb...@...
 Judul: [budaya_tionghua] Re:
 Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Tanggal: Rabu, 18 Agustus, 2010, 4:23 AM
 
 
 
 
 
 
 
  
 
 
 
   
 
 
 
   
   
   maaf bukannya saya mau terima bersih gitu aja, saya sudah berusaha 
 mencari 
 
 sumber yang terkait dengan Gerakan Politik Liem Koen Hian. Ternyata sumber 
 yang 
 
 saya peroleh tidak ditemukan latarbelakang kehidupan berpolitik Liem Koen 
 Hian. 
 
 Dan saya juga terdesak oleh waktu untuk mengerjakan BAB I. Saya juga 
 
 berterimakasih anda telah mengingatkan saya. Saya minta maaf kalo kata-kata 
 yang 
 
 saya gunakan membuat anda tersinggung sekali lagi maaf. Tapi tolonglah jika 
 anda 
 
 punya artikel yang berkaitan dengan gerakan politik yang dilakukan Liem Koen 
 
 Hian, tolong beritahu saya.Terima kasih

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re:

[ping ping erawati]

@vehru prayitno : kritik boleh tapoi jgn keterelaluan dong! Faulina wijaya juga 
minta bantuannya sopan! Dy masih berkata anda! Kalo faulina gak sopan br vehru 
prayitno kritik! Toh dy sudah sopan..bukannya bantu malah menghina, mengkritik! 
kalo tdk berminat membantu dr awal jgn kaya gt dong!orang sudah sopan ini balas 
kasar!
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

-Original Message-
From: fr3dy_kum...@yahoo.co.id
Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thu, 19 Aug 2010 09:11:43 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re:

@Vheru Prayitno, taunya bisa kritik orang, tapi tak membantu, banyak ngomong 
aja,emang ga pernah kuliah u ya? 


Powered by Telkomsel BlackBerry®

-Original Message-
From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id
Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thu, 19 Aug 2010 09:04:13 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re:

udahlah boss, kata org yg laen jg jgn lebay wekekekekekeke
mbok ya dibantu getu kalu ada bahan.
kasian tuh bukannya dapet bahan malah dapet ledekan.


--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Vheru Prayitno pvh...@... wrote:

 Hmmm..Anda,anda siapa sih yang dimaksud,,,emang kores pondennya ngk 
 ada namanyakasihan deh yang namannya diganti anda
 
 --- Pada Rab, 18/8/10, faulina wijaya oriza_ikeb...@... menulis:
 
 Dari: faulina wijaya oriza_ikeb...@...
 Judul: [budaya_tionghua] Re:
 Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Tanggal: Rabu, 18 Agustus, 2010, 4:23 AM
 
 
 
 
 
 
 
  
 
 
 
   
 
 
 
   
   
   maaf bukannya saya mau terima bersih gitu aja, saya sudah berusaha 
 mencari 
 
 sumber yang terkait dengan Gerakan Politik Liem Koen Hian. Ternyata sumber 
 yang 
 
 saya peroleh tidak ditemukan latarbelakang kehidupan berpolitik Liem Koen 
 Hian. 
 
 Dan saya juga terdesak oleh waktu untuk mengerjakan BAB I. Saya juga 
 
 berterimakasih anda telah mengingatkan saya. Saya minta maaf kalo kata-kata 
 yang 
 
 saya gunakan membuat anda tersinggung sekali lagi maaf. Tapi tolonglah jika 
 anda 
 
 punya artikel yang berkaitan dengan gerakan politik yang dilakukan Liem Koen 
 
 Hian, tolong beritahu saya.Terima kasih

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re:

[Vheru Prayitno]

Kalau mau buka di buku besarnya milis ini pernah dibahas topik yang ditannyakan 
+ pembahasannya+ nama yg mengangkat topik,atau kalau mau sedikit usaha tanya 
aja moderator nama alamat dan sering dengan beliau,saya rasa lebih elegan dan 
membagakan beliau .Maaf..maklum saya bukan org kulihan

--- Pada Kam, 19/8/10, ping ping erawati pingandp...@yahoo.com menulis:

Dari: ping ping erawati pingandp...@yahoo.com
Judul: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re:
Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Tanggal: Kamis, 19 Agustus, 2010, 9:21 AM







 



  



  
  
  












@vehru prayitno : kritik boleh tapoi jgn keterelaluan dong! Faulina wijaya juga 
minta bantuannya sopan! Dy masih berkata anda! Kalo faulina gak sopan br vehru 
prayitno kritik! Toh dy sudah sopan..bukannya bantu malah menghina, mengkritik! 
kalo tdk berminat membantu dr awal jgn kaya gt dong!orang sudah sopan ini balas 
kasar!Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSATFrom:  fr3dy_kum...@yahoo.co.id
Sender:  budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thu, 19 Aug 2010 09:11:43 +To: 
budaya_tionghua@yahoogroups.comReplyTo:  budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re:

 




  
  
  












@Vheru Prayitno, taunya bisa kritik orang, tapi tak membantu, banyak ngomong 
aja,emang ga pernah kuliah u ya? 

Powered by Telkomsel BlackBerry®From:  ardian_c ardia...@yahoo.co.id
Sender:  budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thu, 19 Aug 2010 09:04:13 -To: 
budaya_tionghua@yahoogroups.comReplyTo:  budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re:

 




  
  
  udahlah boss, kata org yg laen jg jgn lebay wekekekekekeke

mbok ya dibantu getu kalu ada bahan.

kasian tuh bukannya dapet bahan malah dapet ledekan.



--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Vheru Prayitno pvh...@... wrote:



 Hmmm..Anda,anda siapa sih yang dimaksud,,,emang kores pondennya ngk 
 ada namanyakasihan deh yang namannya diganti anda

 

 --- Pada Rab, 18/8/10, faulina wijaya oriza_ikeb...@... menulis:

 

 Dari: faulina wijaya oriza_ikeb...@...

 Judul: [budaya_tionghua] Re:

 Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com

 Tanggal: Rabu, 18 Agustus, 2010, 4:23 AM

 

 

 

 

 

 

 

  

 

 

 

   

 

 

 

   

   

   maaf bukannya saya mau terima bersih gitu aja, saya sudah berusaha 
 mencari 

 

 sumber yang terkait dengan Gerakan Politik Liem Koen Hian. Ternyata sumber 
 yang 

 

 saya peroleh tidak ditemukan latarbelakang kehidupan berpolitik Liem Koen 
 Hian. 

 

 Dan saya juga terdesak oleh waktu untuk mengerjakan BAB I. Saya juga 

 

 berterimakasih anda telah mengingatkan saya. Saya minta maaf kalo kata-kata 
 yang 

 

 saya gunakan membuat anda tersinggung sekali lagi maaf. Tapi tolonglah jika 
 anda 

 

 punya artikel yang berkaitan dengan gerakan politik yang dilakukan Liem Koen 

 

 Hian, tolong beritahu saya.Terima kasih








 













 












 





 



  

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Fw: The work of Japanese soldiers in world war II (MUST KNOW......)

[zhoufy]

  Pembantaian Nanjing benar2 Tragedi kemanusiaan yg dasyat, mengapa ada saja 
orang yg segan untuk menyebut itu Tragedi Nanjing? Seperti sdr Ristine lebih 
senang menyebutnya pristiwa Nanjing. Se olah2 mau menunjukkan kenetralannya. 
Ini adalah sebuah sikap yg keliru! Terhadap kejahatan kemanusiaan spt ini kita 
justru harus menunjukkan keberpihakan kita.

Seperti kerusuhan Mei, itu juga pantas disebut tragedi mei, apa kita harus 
melunakkan fakta kematian sekian ribu manusia dng menyebutnya Peristiwa Mei? 

Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

-Original Message-
From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id
Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Fri, 13 Aug 2010 15:42:25 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Fw: The work of Japanese soldiers in world 
war II  (MUST KNOW..)

yoi wekekeke hasil riset mrk semua pan diambil amrik trus di test di KOREA noh 
wakakakakakkka
kalu sopiet gak bantu si mao kasih semua perlengkapan anti NUBIKA bisa2 rata 
itu tentara merah ame senjata biologisnya amrik yg diembat dari brigade 731.

makanya anehnya dunia, yg nazi disebut2 kejemlar holocaustnya segala macem, 
tapi yg 731 anteng2 aja ampe hari ini.
Brp tuh korbannya ?

ckckckckckckc bener2 dah kata pepatah, menang jadi raja kalah jadi pecundang.

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Dada wrw@... wrote:

 Kalau dalam bahasa chaos 
 
 Kepakan sayap Doolitle di Tokyo , menyebabkan badai di Tiongkok 
 
 Apa Chiang Kai Sek tidak pernah memikirkan hal ini sebelumnya, tidak 
 memikirkan ratusan ribu rakyatnya bakal di bantai Jepang ? Mau2 ajah , 
 meladeni operasi populis macam Doolitle Raid
 
 Amerika mah bener2 coan dua sisi , demi prestis mereka serang Tokyo , yang 
 kena mah rakyat Tiongkok , giliran menang , Shiro Ishii gembong unit 731 
 malah di comot sama amerika  
 
 --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, henyung henyung@ wrote:
 
  Sori, harusnya Zhejiang-Jiangxi, bagi yang penasaran silahkan gugel (lagi2 
  gugel) dengan kata kunci Zhejiang Jiangxi campaign.
  
  hy
  
  --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, henyung henyung@ wrote:
  
   Oh yah om, sebagai bonus tambahan buat elu. Si Doolitle kan 15 pesawatnya 
   mendarat di Tiongkok. Mereka mendarat tidak dengan mulus dan dibantu 
   rakyat en tentara KMT di sono.
   
   Akibatnya.. Jepun ngamuk dan memulai operasi Zhejing-Jiangxi dengan 
   memakan korban...
   
   250 000 / dua ratus lima puluh ribu korban SIPIL, belum terhitung yang 
   militer.
   
   Hebat gak tuh Jepun om ???
   
   Hormat saya,
   
   Yongde
   
   --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, henyung henyung@ wrote:
   
Doolittle's Raid maksud lu om ? Korbannya seiprit lar. Lagian kalo 
tentara perang mati puluhan atau ratusan ribu itu dah biasa di sejarah. 
Lagian emangnya pas lagi ngebom tokyo Doolittle itu sudah jendral ?

Yang gak biasa kan pembantaian ke rakyat sipil. Kayak kerjaan si manzhu 
yang akhirnya bikin orang hokkian kudu pay pay sama tebu. Sama kayak si 
jepun yang bunuh2 jarah2 pekosa2 selama 1 bulanan.

Anehnya si Matsui katanya selama 1 bulanan itu lagi sakit. Yang 
perintah bunuh2 itu si pangeran pendamping atau bos nya Matsui. Dan si 
pangeran malah di pengadilan perang diberikan imunitas sebagai anggota 
keluarga kekaisaran.

Makanya yang menang perang (ameriki) juga sama wae. Waktu tentara 
mereka occupy honshu, berapa banyak wanita jepun baik2 yang juga 
dilibas ? Unit 731 aja diambil alih dan dikasih posisi riset.

Kalao di budaya cinaisme, katanya itu istilah Hantu Gebuk Hantu, yang 
kalah yang menang sama2 hantu, kita manusia cuman bisa menghindar lari 
aja atau nonton dan jadi objek penderita.

Hormat saya,

Yongde

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Azura-Mazda Extrim_bluesky@ 
wrote:

 Hmm...Jenderal Iwami bermental tempe. Korban Nanking sama
 banyaknya sewaktu Jenderal Doolittle menghancurkan Tokyo.
 200 ribu korban adalah angka biasa dalam perang. 22% tentara
 Jepang mati di Tiongkok selama PD 2. Dalam 1 pertempuran di
 Changsa, tentara Jepang mati 50 ribu.
  
 Soal perempuan diperkosa juga biasa. Itulah kelakuan tentara.
 Banyak perempuan di daerah konflik menyerahkan diri diembat
 oleh tentara. Ada yg macarin tentara untuk membeli keselamatan.
  
 Sayangnya memang, Tionghoa perang saudara saat itu. Harusnya
 perang tidak sedemikian lama.
  
  


 --- Pada Sel, 10/8/10, henyung henyung@ menulis:


 Dari: henyung henyung@
 Judul: [budaya_tionghua] Re: Fw: The work of Japanese soldiers in 
 world war II (MUST KNOW..)
 Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Tanggal: Selasa, 10 Agustus, 2010, 10:41 PM


  



 Lebih hebat lagi kalau bisa menemukan arsip catatan/memo Jendral 
 Iwane Matsui 

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: : PRC -cheap labour ???

[jony J K]

sejujurnya sich dari pengalaman saya kerja jadi TKI di Taiwan bisa mengambil 
satu kesimpulan, bukan masalh gaji besar atau tidak, tergantung nilai uangnya, 
penghasilan buruh kasar disana sekitar Nt 20.000 - 30.000 dibandingkan dengan 
biaya makan per satu bungkus nasi  Nt 45 - 30 (ukuran tahun 2004, sdh ada 
daging ayam.). Bandingkan dengan Cina walaupun gaji rendah tapi pengeluaran 
untuk bahan makanan juga murah, jadi setimpal.

--- Pada Rab, 16/6/10, Nasir Tan hitaci2...@yahoo.com menulis:

Dari: Nasir Tan hitaci2...@yahoo.com
Judul: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: : PRC -cheap labour ???
Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Tanggal: Rabu, 16 Juni, 2010, 10:15 PM







 



  



  
  
  Gak jaminan juga.Karena kadang orang uang tinggal di Jakarta malah lebih 
banyak yang tau dari pada orang tinggal di luar negeri. Yah namanya manusia, 
kadang ada aja hal kecil yang kita gak perhitungkan atau lupan 
diperhitungkan padahal sangat prinsipil menurut orang lain. Nah pada saat 
itulah dianggap gak benar oleh orang lain, bahkan yang ringan mulut dan  suka 
memaki ngomong gini : wah bego amat nich orang. Yah kadang kita memang lagi 
apeshehehe.
 


--- On Wed, 6/16/10, twa...@yahoo. com twa...@yahoo. com wrote:


From: twa...@yahoo. com twa...@yahoo. com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: : PRC -cheap labour ???
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Date: Wednesday, June 16, 2010, 10:54 AM


  

Wah klo itu tdk setau saya ... Hahaha...

Pisss Bang Fairuz, sekedar becanda

Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From: fairuz sadono fairuzkyodo@ yahoo.com 
Sender: budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Date: Wed, 16 Jun 2010 21:41:23 +0800 (SGT)
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
ReplyTo: budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: : PRC -cheap labour ???


dan setahu saya bang Rene bisa berbahasa Mandarin, sangat fasih karena dia 
pernah lama tinggal di RRC dan Hong Kong :) 

 







Dari: twa...@yahoo. com twa...@yahoo. com
Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Terkirim: Rab, 16 Juni, 2010 19:57:18
Judul: Re: [budaya_tionghua] Re: : PRC -cheap labour ???

  

Setau saya, Pak Rene ini sebenarnya termasuk penulis senior di Kompas, terutama 
utk kolom IT. Apakah ada kemungkinan sampai beliau ini menulis hal yg tanpa di 
lakukan pengecekan data yg akurat ? 

Seharusnya beliau ini mengerti konsekwensinya kalau seandainya beliau ini 
melakukan hal ini :)

Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From: Nasir Tan hitaci2...@yahoo. com 
Sender: budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Date: Wed, 16 Jun 2010 04:11:17 -0700 (PDT)
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
ReplyTo: budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: : PRC -cheap labour ???






Iya..sih...makanya saya bilang kalo wartawan ngomong...kadang  susah dipercaya. 
Ini bukan soal profesi atau apa, tapi faktanya sering begitu. Kadang 
kejjadiannya tidak demikian tapi di blow up. Dalam hal ini wartawannya mungkin 
juga gak ke PRC,tapi cuma memngambil data sekunder atau data yang tidak up to 
date trus dijadikan berita.

--- On Wed, 6/16/10, zho...@yahoo. com zho...@yahoo. com wrote:


From: zho...@yahoo. com zho...@yahoo. com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: : PRC -cheap labour ???
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Date: Wednesday, June 16, 2010, 6:36 AM


  

Menurut saya: penulis kompas yg satu ini kurang bermutu, infonya sering tdk 
akurat, datanya asal comot, logika berpikirnya tdk runtut. Sama sekali Tdk 
memberi pencerahan.

Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From: ayen ayen.oy...@gmail. com 
Sender: budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Date: Wed, 16 Jun 2010 15:11:30 +0700
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
ReplyTo: budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: : PRC -cheap labour ???

  


Buruh China di Tengah Globalisasi
KOMPAS, Rabu, 16 Juni 2010 | 04:13 WIB



RENE L PATTIRADJAWANE

Pertumbuhan ekonomi dan perdagangan China akhirnya terganjal persoalan serius. 
Upaya China untuk bisa meloncat mencapai bentuk lebih tinggi peradaban modern, 
melampaui kapitalisme modern melalui modernisasi dan keterbukaan menuju 
sosialisme ala China, menghadapi tantangan serius dari kaum buruh.


Banyak pengamat China yang mulai melihat penutupan pabrik otomotif Honda pekan 
lalu sebagai pertanda berakhirnya era buruh murah yang tersedia dalam jumlah 
banyak. Buruh murah dan terampil selama ini menjadi daya pikat bagi investor 
asing untuk menanamkan modal di berbagai provinsi daratan China.


Mogok dan protes di China bukan hal baru. Selama ini tercatat ribuan aksi unjuk 
rasa berlangsung setiap tahun. Tujuannya antara lain menuntut perbaikan nasib 
buruh, menolak penggusuran, dan menggugat persoalan sosial lain. Penutupan 
sementara tiga pabrik Honda, walau sudah pulih pekan ini, sebenarnya merupakan 
bukti jelas bahwa sosialisme ala China menjadi tidak relevan di tengah 
integrasi global

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: : PRC -cheap labour ???

[Nasir Tan]

Gak jaminan juga.Karena kadang orang uang tinggal di Jakarta malah lebih banyak 
yang tau dari pada orang tinggal di luar negeri. Yah namanya manusia, kadang 
ada aja hal kecil yang kita gak perhitungkan atau lupan diperhitungkan padahal 
sangat prinsipil menurut orang lain. Nah pada saat itulah dianggap gak benar 
oleh orang lain, bahkan yang ringan mulut dan  suka memaki ngomong gini : wah 
bego amat nich orang. Yah kadang kita memang lagi apeshehehe.
 


--- On Wed, 6/16/10, twa...@yahoo.com twa...@yahoo.com wrote:


From: twa...@yahoo.com twa...@yahoo.com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: : PRC -cheap labour ???
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Wednesday, June 16, 2010, 10:54 AM


  



Wah klo itu tdk setau saya ... Hahaha...

Pisss Bang Fairuz, sekedar becanda

Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From: fairuz sadono fairuzkyodo@ yahoo.com 
Sender: budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Date: Wed, 16 Jun 2010 21:41:23 +0800 (SGT)
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
ReplyTo: budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: : PRC -cheap labour ???


dan setahu saya bang Rene bisa berbahasa Mandarin, sangat fasih karena dia 
pernah lama tinggal di RRC dan Hong Kong :) 

 







Dari: twa...@yahoo. com twa...@yahoo. com
Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Terkirim: Rab, 16 Juni, 2010 19:57:18
Judul: Re: [budaya_tionghua] Re: : PRC -cheap labour ???

  

Setau saya, Pak Rene ini sebenarnya termasuk penulis senior di Kompas, terutama 
utk kolom IT. Apakah ada kemungkinan sampai beliau ini menulis hal yg tanpa di 
lakukan pengecekan data yg akurat ? 

Seharusnya beliau ini mengerti konsekwensinya kalau seandainya beliau ini 
melakukan hal ini :)

Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From: Nasir Tan hitaci2...@yahoo. com 
Sender: budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Date: Wed, 16 Jun 2010 04:11:17 -0700 (PDT)
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
ReplyTo: budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: : PRC -cheap labour ???






Iya..sih...makanya saya bilang kalo wartawan ngomong...kadang  susah dipercaya. 
Ini bukan soal profesi atau apa, tapi faktanya sering begitu. Kadang 
kejjadiannya tidak demikian tapi di blow up. Dalam hal ini wartawannya mungkin 
juga gak ke PRC,tapi cuma memngambil data sekunder atau data yang tidak up to 
date trus dijadikan berita.

--- On Wed, 6/16/10, zho...@yahoo. com zho...@yahoo. com wrote:


From: zho...@yahoo. com zho...@yahoo. com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: : PRC -cheap labour ???
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Date: Wednesday, June 16, 2010, 6:36 AM


  

Menurut saya: penulis kompas yg satu ini kurang bermutu, infonya sering tdk 
akurat, datanya asal comot, logika berpikirnya tdk runtut. Sama sekali Tdk 
memberi pencerahan.

Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From: ayen ayen.oy...@gmail. com 
Sender: budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Date: Wed, 16 Jun 2010 15:11:30 +0700
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
ReplyTo: budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: : PRC -cheap labour ???

  


Buruh China di Tengah Globalisasi
KOMPAS, Rabu, 16 Juni 2010 | 04:13 WIB



RENE L PATTIRADJAWANE

Pertumbuhan ekonomi dan perdagangan China akhirnya terganjal persoalan serius. 
Upaya China untuk bisa meloncat mencapai bentuk lebih tinggi peradaban modern, 
melampaui kapitalisme modern melalui modernisasi dan keterbukaan menuju 
sosialisme ala China, menghadapi tantangan serius dari kaum buruh.


Banyak pengamat China yang mulai melihat penutupan pabrik otomotif Honda pekan 
lalu sebagai pertanda berakhirnya era buruh murah yang tersedia dalam jumlah 
banyak. Buruh murah dan terampil selama ini menjadi daya pikat bagi investor 
asing untuk menanamkan modal di berbagai provinsi daratan China.


Mogok dan protes di China bukan hal baru. Selama ini tercatat ribuan aksi unjuk 
rasa berlangsung setiap tahun. Tujuannya antara lain menuntut perbaikan nasib 
buruh, menolak penggusuran, dan menggugat persoalan sosial lain. Penutupan 
sementara tiga pabrik Honda, walau sudah pulih pekan ini, sebenarnya merupakan 
bukti jelas bahwa sosialisme ala China menjadi tidak relevan di tengah 
integrasi global kapitalis.


Revitalisasi sosialisme ala China ternyata tidak berhasil menemukan bentuk 
idealnya. China mulai masuk ke dalam perangkap logika pasar yang ganas dan 
ternyata tidak mampu dibengkokkan oleh sosialisme atau sistem yang berorientasi 
sosial. China sekarang disebut oleh para pengamat terkepung ”pulau-pulau 
kapitalisme” yang terkonsentrasi di pesisir timur dengan entitas buruh yang 
selama ini dipersepsikan selalu tersedia dalam jumlah besar dan murah untuk 
dipekerjakan.
Faktor penting yang memicu perubahan lanskap buruh China di era modernisasi dan 
pembangunan sosialisme adalah meningkatnya jumlah buruh yang bunuh diri di 
Foxconn, perusahaan manufaktur elektronik dan teknologi informasi. Perusahaan 
ini

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: mencari buku

[zhoufy]

Saya ketemu Mayan Riji tuh dijual di Danddang Wang. Ketik saja mayanriji dlm 
huruf mandarin di google, akan muncul website toko buku online yg menjual, 
diantaranya Dangdang wang. 
Disitu juga ketemu alamat web yg menyediakan bacaan mayan riji secara gratis 
online. 


Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

-Original Message-
From: fairuz sadono fairuzky...@yahoo.com
Date: Sat, 15 May 2010 21:59:33 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: mencari buku

kalau yg bahasa Inggris Diary of Ma Yan, sih ada di amazon.com, tp cari yg 
bahasa Mandarin susah banget :( 






Dari: ardian_c ardia...@yahoo.co.id
Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Terkirim: Sab, 15 Mei, 2010 20:39:36
Judul: [budaya_tionghua] Re: mencari buku

  

setau aye toko2 buku online dari tiongkok sana seh gak terima credit card dari 
luar negri, jg ati2 ada yg minta duit tapi barang gak nyampe.
HIKS HIKS

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, zho...@... wrote:

 mengapa tdk beli lewat toko buku online di internet saja? Dng ongkos kirim 
 Harganya jadi 1,5x, masih lebih murah dari beli di sini.  Yg harganya bagus 
 diantaranya Dangdang
 
 Sent from my BlackBerry®
 powered by Sinyal Kuat INDOSAT
 
 -Original Message-
 From: fairuz fairuzky...@...
 Date: Tue, 11 May 2010 07:25:11 
 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Subject: [budaya_tionghua] mencari buku
 
 Hi, 
 Nama saya Fairuz, saya sedang mencari buku berbahasa Mandarin judulnya Ma Yan 
 Ri Ji, penilisnya Ma Yan, penerbit Tianjin Shi: Tianjin jiao yu chu ban she, 
 2006. Kalau ada yg tahu dimana belinya tolong ya...terima kasih :)



 

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: pembuatan surat2 penting atas nama mandarin

[Accu Mobil]

kalau saran saya mungkin cukup minta tolong dibikini surat keterangan dari 
sekolah yang menerbitkan 
ijazah bahwa nama melissa nama mandarinnya adalah mei lan (sesuai akte 
kelahiran) dengan materai, stempel sekolah dan tanda tangan kepala sekolah.

--- On Wed, 4/14/10, Pingping Erawati pingandp...@yahoo.com wrote:


From: Pingping Erawati pingandp...@yahoo.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: pembuatan surat2 penting atas nama mandarin
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Wednesday, April 14, 2010, 7:06 AM


  







terima kasih tapi ini seperti ini
 
cnth kasus:
Nama Ktp : Meilissa
Nama di Ijasah Sekolah  hingga Kuliah : Mei Lan
dan passport hingga KK : Meilissa

dan teman saya ini bernita berkerja di singapura... dy kebingungan karena orang 
tua takut bila harus membayar mahal.
dy lahir tahun 1981...
bagaimana baiknya yah?

--- Pada Sel, 13/4/10, akuratan akura...@yahoo. com menulis:


Dari: akuratan akura...@yahoo. com
Judul: [budaya_tionghua] Re: pembuatan surat2 penting atas nama mandarin
Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Tanggal: Selasa, 13 April, 2010, 2:30 AM


  


Solusinya:
1. Ganti nama seperti yang diingini melalui kantor catatan Sipil kemudian 
disahkan oleh Hakim Pengadilan Negeri setempat. Misal: wilayah Jakarta Pusat: 
Catatan Sipil wilayah Jakarta Pusat dan Pengadilan Negeri di samping Gajah Mada 
Plaza demikian juga wilayah jakarta lainnya (utara/barat/ selatan/timur) .
2. ganti nama keluarganya: melalui kantor walikota setempat, kemudian diajukan 
ke Departemen Kehakiman Jalan Rasunan Said Jakarta Selatan.
atau solusi ketiga yang paling sederhana adalah langsung ganti nama seperti 
yang dikehendaki melalui kantor Pengadilan Negeri setempat.

Contoh kasus:
1. Akte lahir namanya: Hadi Kusuma Jaya Makmur
2. SBKRI: Surat Bukti Kewarganegaraan Tjong A Sam
3. KTP: Hadi Kusuma Jaya Makmur
4. Ijazah SMA/Sarjana/ sertifikat: Tjong A Sam

Berdasarkan Hukum RI yang berlaku:
Berpedoman pada:
Hukum Tertinggi merevisi hukum/undang- undang di bawahnya: ini standar umum, 
maka dari contoh kasus di atas yang seharusnya adalah nama berdasarkan Surat 
Bukti Kewarganegaraan yang mempunyai kekuatan hukum tetap.
Sebab:
Orang Tionghua di Indonesia sebelum tahun 1980:
SBKRI diperoleh melalui beberapa cara: naturalisasi, ikut perang pada tahun 
1945, warganegara RRC namun pada waktu PP 10 (peraturan pemerintah nomor 10 
tahun 1959/1960 (mungkin th 1959?). Orang Tionghua yang tidak pulang maka 
secara otomatis mendapat prioritas untuk menjadi warga negara RI, berikutnya 
tahun 1965-1965 ada peraturan untuk pilih warga negara dan ganti nama. Saat 
inilah nama orang Tionghua mendapatkan nama aneh-aneh bin ajaib. Spt: Nona, 
Noni, Yasin, Yasan, Tamin, Taman, Tamun, dls karena diganti semaunya oleh ketua 
RT/kepala kampungnya yang kebetulan memang bukan orang Tionghua.

berikut tahun 1970-1979 proses Naturalisasi yang sangat sulit dan membutuhkan 
biaya yang sangat besar (tahun 1975 sekitar Rp. 1.500.000,- uang sekarang 
sekitar Rp. 15-30 Juta rupiah).

SBKRI tahun Juni 1980: setiap orang Tionghua mau menjadi warga negara Indonesia 
di daerah Bangka-Belitung, Medan dan sekitarnya, Kalimantan dan sekitarnya, dan 
pinggiran Jakarta diberikan secara GRATIS. sekalipun di lapangan perlu 
mengeluarkan uang cukup untuk membeli sembako selama seminggu.

Bila kasus yang terjadi:
1. SBKRI diperoleh kemudian (bukan diperoleh dari keturunan/orang tua) maka 
nama yang harus dipakai berdasarkan nama yang tertulis pada Akta Lahir. Bila 
SBKRI diperoleh berdasarkan warga negara orang tua maka nama yang dipakai 
adalah berdasarkan nama pada SBKRI.

nama yang tertulis pada Ijazah dapat dijadikan nama utama bila melalui proses 
penggantian nama melalui kantor Catatan Sipil, Kantor Pengadilan Negeri 
setempat.
Paling cepat ganti nama melalui Pengadilan Negeri sekitar 1-2 bulan. 
Kelihatan administrasi sekolah umun oran yg disebutkan itu berantakan/sangat 
tidak memperhatikan SOP penerimaan siswa baru/kelulusan jenjang pendidikan.

mudah-mudahan bermanfaat.

--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Pingping pingandpink@ ... wrote:

 saudara milis sekalian, saya ingin bertanya mengenai pendapat, atau ada yang 
 berniat membagi pengalamannya mengenai pembuatan surat atas nama mandarin. 
 saya punya teman, dy keturunan chinese dengan orang tua yg takut akan 
 kesulitan dan biaya yg besar apabila menggunakan nama mandarin dan 
 memperbaiki surat2 penting, seperti akte lahir.
 teman saya namanya mandarin dan sudah berumur ijazahnya menggunakan nama 
 mandarin sedangkan nama ktp dan aktenya bernama indonesia. sekarang dy 
 kesulitan mencari perkerjaan disebabkan perbedaan ini.
 cara apa yang bisa saya lakukan untuk membantu teman saya ini?
 dy kebingungan karena nama ijazah dan nama aktenya berbeda. adakah solusi yg 
 bisa membantu??



 _ _ _ _ __
Apakah Anda Yahoo!?
Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam 
http://id.mail. yahoo.com 

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: APA BUTIONG PERLU SEKRETARIAT?

[agoeng_set]

Setau g seh, jalan masuknya engga pernah banjir lama, hanya disaat hujan besar 
aja baru tergenang. Bukan masalah banjir yg jadi masalah tp apa gunanya 
sekretariat itu? Hanya tempat ngumpul? Atau tmpt operasional yg setiap hari 
atau minggu harus ada yg hadir disana? Nah org yg disana itu yg jadi masalah 
karena rata2 punya kesibukan masing2. Soal jalan masuk banjir mah itu urusan no 
sekian sekian. Dulu waktu rutin tiap minggu latihan tai chi atau seminar 
kecil2an banjir engga jadi halangan tuh kecuali benar2 hujan deras sekali 
karena sebagian peserta naek motor jd terhalang hujan.
-Original Message-
From: east_road east_r...@yahoo.com
Date: Thu, 11 Mar 2010 02:18:58 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: APA BUTIONG PERLU SEKRETARIAT?

Jalan keluar, kayaknya sih tergantung kawan - kwan modie kalo saya pribadi 
jalan keluarnya pindah :d. Soalnya jalan akses masuknya itu tidak layak banjir 
ngak pernah surut. airnya berubah jadi air got. dan dalamnya cukup lumayan kira 
kira 5- 10 cm.

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Vheru Prayitno pvh...@... wrote:

 Apa perlu ya diadakan kumpul di-Pangeran Jaya Karta biar anggota sekalian 
 lihat kondisi sebenarnya utk cr jln keluarnya tempatkan  sdh ada netral lagi
 
 Makasih
 
 --- Pada Rab, 10/3/10, east_road east_r...@... menulis:
 
 Dari: east_road east_r...@...
 Judul: [budaya_tionghua] Re: APA BUTIONG PERLU SEKRETARIAT?
 Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Tanggal: Rabu, 10 Maret, 2010, 3:23 AM
 
 
 
 
 
 
 
  
 
 
 
   
 
 
 
   
   
   Dear Pak Tjandra,
 
 
 
 Saya berterima kasih atas usulan bapak.
 
 
 
 Sebenarnya Budaya Tionghoa ada kantornya tapi itu dalam kondisi tidak 
 terawat, Karena moderatornya itu sebagian besar adalah pekerja, sampai
 
 sekarang belum adanya Regenerasi moderator baru. Saya sendiri sadar kita 
 sendiri membutuhkan moderator baru yang muda dan juga bisa mengurus 
 seketariat. 
 
 
 
 Sementara tenaga masih kurang, soal markas sebenarnya ada di pangeran 
 jayakarta, tapi dari diliat kondisi dan tempatnya kurang proposional karena 
 sulitnya akses masuk, karena jalan masuknya itu banjir dan kotor. Mungkin 
 agak tertinggal, sebenarnya kantor BT di pang jay atas sumbang sih Orang 
 lain. Seperti Saudara Ardian katakan itu ada benarnya Perlu dibersihkan 
 kembali. Tapi jika ditawarkan tempat proposional mungkin bisa jadi bahan 
 pertimbangan kami.
 
 
 
 Sekiranya Dari ormas Tionghoa ada yang beberapa menawarkan BT ada dibawah 
 naungan ormas tionghoa, Dan ada yang menawarkan Dibawah Naungan Wihara, Tapi 
 kami berusaha menjaga kenetralan kami agar bisa 
 
 Diterima oleh semua kalangan. Maka lebih banyak aktif di milis.
 
 Terima kasih usulan bapak, mungkin dari kami bisa mendikusikan kembali 
 perlunya seketariat BT yang proposional
 
 
 
 --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Tjandra Ghozalli ghozalli2002@ 
 ... wrote:
 
 
 
  Dear members,
 
  Gedung VOC Galangan boleh dibilang sebagai bangunan bersejarah, tempat 
  pertama kebudayaan Tionghoa digelar di Jakarta pada awal tahun 1999 
  setelah dipeti-eskan oleh pemerintah selama 35 tahun yakni berupa 
  pagelaran barongsai.  Anak saya yang waktu itu berusia 12 tahun dan 10 
  tahun, terheran heran melihat liak liuk tarian barongsai yang seumur-umur 
  belum pernah dilihatnya. Banyak di antara pengunjung warga Tionghoa 
  menitikkan air mata ketika menyaksikan pertunjukkan tersebut.  RGDS.TG
 
  
 
  --- On Tue, 3/9/10, ardian_c ardian_c@ . wrote:
 
  
 
  
 
  From: ardian_c ardian_c@ .
 
  Subject: [budaya_tionghua] Re: APA BUTIONG PERLU SEKRETARIAT?
 
  To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
 
  Date: Tuesday, March 9, 2010, 8:23 AM
 
  
 
  
 
    
 
  
 
  
 
  
 
  masalahnya khan kalu di voc itu gak isa ampe subuh hehehehehe
 
  kalu di sekretariat ya lu mesti nyapu ngepel dulu huehehehehe
 
  
 
  --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, ulysee_me2 ulysee_me2@ ... 
  wrote:
 
  
 
   Usulan Bagus! Dan bukannya belum pernah.
 
   
 
   Acara milis Budaya Tionghoa membahas tentang TangYuan sewaktu Desember 
   lalu juga diadakan di VOC Galangan. Sebelumnya acara gathering juga 
   diadakan disana toh? makanya sewaktu milis tatangga kemarin bikin acara, 
   ya kepikiran tempat disitu juga, hehehe. 
 
   
 
   Kalau tempat untuk sekretariat, bukannya nggak punya toh? Ada. 
 
   Yang nggak ada tuh sukarelawan untuk pelihara itu tempat, huehehe. 
 
   
 
   Tapi usul yang baik tuh, daripada setiap kali kalau mau ketemuan bingung 
   ketemuan dimana, mendingan dipastikan aja VOC galangan jadi tempat 
   nongkrong, sambil minum kopi dan makan snack. 
 
   
 
   Cuman kalau kesana enakan siang-siang sih. 
 
   Hari Minggu pagi atau Sabtu pagi begituh. Sayang disana nggak ada dimsum, 
   kalau enggak lebih asyik lagi nongkrong pagi pagi disitu.
 
   
 
   Kalau malem... r... listrik muahal bo! 
 
   
 
   
 
   --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Tjandra Ghozalli ghozalli2002@ 
   

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: APA BUTIONG PERLU SEKRETARIAT?

[Tjandra Ghozalli]

Setahu saya jl. P. Jayakarta nengalami rob bukan banjir - jadi airnya tidak 
pernah tandas selamanya tetap ada.  Untuk menghidupi sekretariat harus ada dana 
untuk sekretaris, penjaga gawang. Ini bisa dilakukan melalui iuran atau 
sponsor. Ada yg berminat jadi sponsor? RGDS.TG

--- On Thu, 3/11/10, agoeng_...@yahoo.com agoeng_...@yahoo.com wrote:

From: agoeng_...@yahoo.com agoeng_...@yahoo.com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: APA BUTIONG PERLU SEKRETARIAT?
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thursday, March 11, 2010, 9:57 AM







 



  



  
  
  












Setau g seh, jalan masuknya engga pernah banjir lama, hanya disaat hujan besar 
aja baru tergenang. Bukan masalah banjir yg jadi masalah tp apa gunanya 
sekretariat itu? Hanya tempat ngumpul? Atau tmpt operasional yg setiap hari 
atau minggu harus ada yg hadir disana? Nah org yg disana itu yg jadi masalah 
karena rata2 punya kesibukan masing2. Soal jalan masuk banjir mah itu urusan no 
sekian sekian. Dulu waktu rutin tiap minggu latihan tai chi atau seminar 
kecil2an banjir engga jadi halangan tuh kecuali benar2 hujan deras sekali 
karena sebagian peserta naek motor jd terhalang hujan.From:  east_road 
east_r...@yahoo. com
Date: Thu, 11 Mar 2010 02:18:58 -To: budaya_tionghua@ yahoogroups. 
comSubject: Bls: [budaya_tionghua] Re: APA BUTIONG PERLU SEKRETARIAT?

 




  
  
  Jalan keluar, kayaknya sih tergantung kawan - kwan modie kalo saya 
pribadi jalan keluarnya pindah :d. Soalnya jalan akses masuknya itu tidak layak 
banjir ngak pernah surut. airnya berubah jadi air got. dan dalamnya cukup 
lumayan kira kira 5- 10 cm.



--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Vheru Prayitno pvh...@... wrote:



 Apa perlu ya diadakan kumpul di-Pangeran Jaya Karta biar anggota sekalian 
 lihat kondisi sebenarnya utk cr jln keluarnya tempatkan  sdh ada netral lagi

 

 Makasih

 

 --- Pada Rab, 10/3/10, east_road east_r...@. .. menulis:

 

 Dari: east_road east_r...@. ..

 Judul: [budaya_tionghua] Re: APA BUTIONG PERLU SEKRETARIAT?

 Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com

 Tanggal: Rabu, 10 Maret, 2010, 3:23 AM

 

 

 

 

 

 

 

  

 

 

 

   

 

 

 

   

   

   Dear Pak Tjandra,

 

 

 

 Saya berterima kasih atas usulan bapak.

 

 

 

 Sebenarnya Budaya Tionghoa ada kantornya tapi itu dalam kondisi tidak 
 terawat, Karena moderatornya itu sebagian besar adalah pekerja, sampai

 

 sekarang belum adanya Regenerasi moderator baru. Saya sendiri sadar kita 
 sendiri membutuhkan moderator baru yang muda dan juga bisa mengurus 
 seketariat. 

 

 

 

 Sementara tenaga masih kurang, soal markas sebenarnya ada di pangeran 
 jayakarta, tapi dari diliat kondisi dan tempatnya kurang proposional karena 
 sulitnya akses masuk, karena jalan masuknya itu banjir dan kotor. Mungkin 
 agak tertinggal, sebenarnya kantor BT di pang jay atas sumbang sih Orang 
 lain. Seperti Saudara Ardian katakan itu ada benarnya Perlu dibersihkan 
 kembali. Tapi jika ditawarkan tempat proposional mungkin bisa jadi bahan 
 pertimbangan kami.

 

 

 

 Sekiranya Dari ormas Tionghoa ada yang beberapa menawarkan BT ada dibawah 
 naungan ormas tionghoa, Dan ada yang menawarkan Dibawah Naungan Wihara, Tapi 
 kami berusaha menjaga kenetralan kami agar bisa 

 

 Diterima oleh semua kalangan. Maka lebih banyak aktif di milis.

 

 Terima kasih usulan bapak, mungkin dari kami bisa mendikusikan kembali 
 perlunya seketariat BT yang proposional

 

 

 

 --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Tjandra Ghozalli ghozalli2002@ 
 ... wrote:

 

 

 

  Dear members,

 

  Gedung VOC Galangan boleh dibilang sebagai bangunan bersejarah, tempat 
  pertama kebudayaan Tionghoa digelar di Jakarta pada awal tahun 1999 
  setelah dipeti-eskan oleh pemerintah selama 35 tahun yakni berupa 
  pagelaran barongsai.  Anak saya yang waktu itu berusia 12 tahun dan 10 
  tahun, terheran heran melihat liak liuk tarian barongsai yang seumur-umur 
  belum pernah dilihatnya. Banyak di antara pengunjung warga Tionghoa 
  menitikkan air mata ketika menyaksikan pertunjukkan tersebut.  RGDS.TG

 

  

 

  --- On Tue, 3/9/10, ardian_c ardian_c@ . wrote:

 

  

 

  

 

  From: ardian_c ardian_c@ .

 

  Subject: [budaya_tionghua] Re: APA BUTIONG PERLU SEKRETARIAT?

 

  To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com

 

  Date: Tuesday, March 9, 2010, 8:23 AM

 

  

 

  

 

    

 

  

 

  

 

  

 

  masalahnya khan kalu di voc itu gak isa ampe subuh hehehehehe

 

  kalu di sekretariat ya lu mesti nyapu ngepel dulu huehehehehe

 

  

 

  --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, ulysee_me2 ulysee_me2@ ... 
  wrote:

 

  

 

   Usulan Bagus! Dan bukannya belum pernah.

 

   

 

   Acara milis Budaya Tionghoa membahas tentang TangYuan sewaktu Desember 
   lalu juga diadakan di VOC Galangan. Sebelumnya acara gathering juga 
   diadakan disana toh? makanya sewaktu milis tatangga kemarin bikin acara, 
   ya kepikiran

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: APA BUTIONG PERLU SEKRETARIAT?

[agoeng_set]

Sponsor udah ada yaitu yg kasih pinjem rukonya, n dana klo cuma bayar listrik 
dan air jg ada, tp buat pake pegawai perlu dipikirkan kebutuhannya sampe 
seperti apa. 
-Original Message-
From: Tjandra Ghozalli ghozalli2...@yahoo.com
Date: Wed, 10 Mar 2010 21:46:10 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: APA BUTIONG PERLU SEKRETARIAT?

Setahu saya jl. P. Jayakarta nengalami rob bukan banjir - jadi airnya tidak 
pernah tandas selamanya tetap ada.  Untuk menghidupi sekretariat harus ada dana 
untuk sekretaris, penjaga gawang. Ini bisa dilakukan melalui iuran atau 
sponsor. Ada yg berminat jadi sponsor? RGDS.TG

--- On Thu, 3/11/10, agoeng_...@yahoo.com agoeng_...@yahoo.com wrote:

From: agoeng_...@yahoo.com agoeng_...@yahoo.com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: APA BUTIONG PERLU SEKRETARIAT?
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thursday, March 11, 2010, 9:57 AM







 



  



  
  
  












Setau g seh, jalan masuknya engga pernah banjir lama, hanya disaat hujan besar 
aja baru tergenang. Bukan masalah banjir yg jadi masalah tp apa gunanya 
sekretariat itu? Hanya tempat ngumpul? Atau tmpt operasional yg setiap hari 
atau minggu harus ada yg hadir disana? Nah org yg disana itu yg jadi masalah 
karena rata2 punya kesibukan masing2. Soal jalan masuk banjir mah itu urusan no 
sekian sekian. Dulu waktu rutin tiap minggu latihan tai chi atau seminar 
kecil2an banjir engga jadi halangan tuh kecuali benar2 hujan deras sekali 
karena sebagian peserta naek motor jd terhalang hujan.From:  east_road 
east_r...@yahoo. com
Date: Thu, 11 Mar 2010 02:18:58 -To: budaya_tionghua@ yahoogroups. 
comSubject: Bls: [budaya_tionghua] Re: APA BUTIONG PERLU SEKRETARIAT?

 




  
  
  Jalan keluar, kayaknya sih tergantung kawan - kwan modie kalo saya 
pribadi jalan keluarnya pindah :d. Soalnya jalan akses masuknya itu tidak layak 
banjir ngak pernah surut. airnya berubah jadi air got. dan dalamnya cukup 
lumayan kira kira 5- 10 cm.



--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Vheru Prayitno pvh...@... wrote:



 Apa perlu ya diadakan kumpul di-Pangeran Jaya Karta biar anggota sekalian 
 lihat kondisi sebenarnya utk cr jln keluarnya tempatkan  sdh ada netral lagi

 

 Makasih

 

 --- Pada Rab, 10/3/10, east_road east_r...@. .. menulis:

 

 Dari: east_road east_r...@. ..

 Judul: [budaya_tionghua] Re: APA BUTIONG PERLU SEKRETARIAT?

 Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com

 Tanggal: Rabu, 10 Maret, 2010, 3:23 AM

 

 

 

 

 

 

 

  

 

 

 

   

 

 

 

   

   

   Dear Pak Tjandra,

 

 

 

 Saya berterima kasih atas usulan bapak.

 

 

 

 Sebenarnya Budaya Tionghoa ada kantornya tapi itu dalam kondisi tidak 
 terawat, Karena moderatornya itu sebagian besar adalah pekerja, sampai

 

 sekarang belum adanya Regenerasi moderator baru. Saya sendiri sadar kita 
 sendiri membutuhkan moderator baru yang muda dan juga bisa mengurus 
 seketariat. 

 

 

 

 Sementara tenaga masih kurang, soal markas sebenarnya ada di pangeran 
 jayakarta, tapi dari diliat kondisi dan tempatnya kurang proposional karena 
 sulitnya akses masuk, karena jalan masuknya itu banjir dan kotor. Mungkin 
 agak tertinggal, sebenarnya kantor BT di pang jay atas sumbang sih Orang 
 lain. Seperti Saudara Ardian katakan itu ada benarnya Perlu dibersihkan 
 kembali. Tapi jika ditawarkan tempat proposional mungkin bisa jadi bahan 
 pertimbangan kami.

 

 

 

 Sekiranya Dari ormas Tionghoa ada yang beberapa menawarkan BT ada dibawah 
 naungan ormas tionghoa, Dan ada yang menawarkan Dibawah Naungan Wihara, Tapi 
 kami berusaha menjaga kenetralan kami agar bisa 

 

 Diterima oleh semua kalangan. Maka lebih banyak aktif di milis.

 

 Terima kasih usulan bapak, mungkin dari kami bisa mendikusikan kembali 
 perlunya seketariat BT yang proposional

 

 

 

 --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Tjandra Ghozalli ghozalli2002@ 
 ... wrote:

 

 

 

  Dear members,

 

  Gedung VOC Galangan boleh dibilang sebagai bangunan bersejarah, tempat 
  pertama kebudayaan Tionghoa digelar di Jakarta pada awal tahun 1999 
  setelah dipeti-eskan oleh pemerintah selama 35 tahun yakni berupa 
  pagelaran barongsai.  Anak saya yang waktu itu berusia 12 tahun dan 10 
  tahun, terheran heran melihat liak liuk tarian barongsai yang seumur-umur 
  belum pernah dilihatnya. Banyak di antara pengunjung warga Tionghoa 
  menitikkan air mata ketika menyaksikan pertunjukkan tersebut.  RGDS.TG

 

  

 

  --- On Tue, 3/9/10, ardian_c ardian_c@ . wrote:

 

  

 

  

 

  From: ardian_c ardian_c@ .

 

  Subject: [budaya_tionghua] Re: APA BUTIONG PERLU SEKRETARIAT?

 

  To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com

 

  Date: Tuesday, March 9, 2010, 8:23 AM

 

  

 

  

 

    

 

  

 

  

 

  

 

  masalahnya khan kalu di voc itu gak isa ampe subuh hehehehehe

 

  kalu di sekretariat ya lu mesti nyapu ngepel dulu huehehehehe

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: AYO SUMBANG ANJUNGAN BUDAYA TIONGHOA

[agoeng_set]

Justru itu cici ully, yg dibutuhkan bukan kong miao. Tp bio aja tanpa embel2 
kong, fo, tao dll. Jd semua bisa nyaman dirumahnya. Klenteng jaman dulu dan 
masih eksis sampe skrg pun engga pake embel2 KHC, TAO, Buddha. Sapa pun boleh 
gabung. Ini yg ga disadari entah sengaja atau tidak. 
-Original Message-
From: ulysee_me2 ulysee_...@yahoo.com.sg
Date: Tue, 02 Feb 2010 12:46:02 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: AYO SUMBANG ANJUNGAN BUDAYA TIONGHOA

yahoo error neh, dari kmaren g posting mental mulu. 
Boss Akian, itu yang lagi kurang dana justeru bio nya deh 
kata blog tetangga :
11 January 2010
Kong Miao di TMII Jakarta 
Taman Mini Indonesia Indah (TMII) akan segera dilengkapi dengan Kong Miao. 
Tempat ibadah Khonghucu ini diperkirakan rampung pertengahan tahun ini.

Oleh Lambertus Hurek

SELAMA Orde Baru (1966-1998) hanya ada lima agama yang diakui negara. Yakni, 
Islam, Kristen Protestan, Katolik, Hindu, Buddha. Karena itu, Kong Miao akan 
melengkapi lima rumah ibadah yang sudah berdiri di kompleks TMII di kawasan 
Jakarta Timur. 

Setelah reformasi, Presiden Abdurrahman Wahid alias Gus Dur (alm) mencabut 
Inpres Nomor 14 Tahun 1967 tentang agama, kepercayaan, dan adat-istiadat 
Tionghoa. Maka, sejak 17 Januari 2000 eksistensi agama Khonghucu diakui 
sebagaimana lima agama resmi sebelumnya.

Sejalan dengan itu, pengelola TMII akhirnya menyediakan sebidang tanah untuk 
Kong Miao alias klenteng Khonghucu. ¡§Pembangunan Khong Miao baru benar-benar 
intensif dikerjakan sejak tahun lalu. Mudah-mudahan tahun 2010 ini bisa 
rampung,¡¨ kata Budi S Tanuwibowo, ketua umum Majelis Tinggi Agama Khonghucu 
Indonesia (Matakin), pekan lalu.

Saat ini bangunan fisik klenteng baru itu sudah mulai terlihat. Sejumlah tukang 
asal Bandung dan Solo pun sibuk mengerjakannya. Namun, menurut Budi, proses 
pembangunannya masih memerlukan waktu lama. Diperkirakan, Khong Miao ini baru 
selesai pertengahan atau akhir tahun ini.

¡§Bangunan utamanya sih bisa cepat selesai. Tapi detil-detil dan berbagai 
ornamen akan memakan waktu lama. Sebab, akan ada ukiran-ukiran baik di dalam 
maupun di luar,¡¨ ujar rohaniwan senior ini.

Bila dilihat dari arah selatan, bangunan pertama berbentuk lingkaran dengan 
diameter sembilan meter. Ini sebagai simbol Thian, Tuhan Yang Mahakuasa. Adapun 
dua bangunan lain sebagai simbol Ti (bumi) dan Ren (manusia). 

¡§Filosofi ini kita pegang teguh. Ada hubungan yang harmonis, tak bisa 
dipisahkan, antara Thian, bumi, dan manusia,¡¨ tegas Budi Tanuwibowo. 

Menurut dia, kehadiran Kong Miao di TMII sangat bermakna bagi jemaat Khonghucu 
di tanah air. Pertama, melengkapi lima rumah ibadah yang sudah ada sebagai 
miniatur kemajemukan di tanah air. Kedua, agama Khonghucu makin eksis sebagai 
salah satu dari enam agama resmi di tanah air.

Yang tak kalah penting, ¡§Kalau ada ritual-ritual kegamaan dan atraksi kesenian 
Tionghoa, bisa menarik wisatawan baik dari dalam maupun luar negeri,¡¨ katanya.

Sejak peletakan batu pertama di TMII, Februari 2009, banyak umat Khonghucu 
berharap Kong Miao itu sudah bisa digunakan pada perayaan tahun baru Imlek 2561 
yang jatuh ada 14 Februari mendatang. Ternyata, proses pengerjaannya tak bisa 
secepat yang dibayangkan. 

¡§Kami sih tergantung pasokan material dari bos aja. Kalau semuanya oke, ya, 
bisa cepat selesai. Wong bangunannya tidak seberapa besar,¡¨ ujar seorang 
tukang kepada saya. 
-

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ardian_c ardia...@... wrote:

 iya iya tapi kok gak ada bio ya ? mestinya yg namanya pecinan mesti ada bio, 
 wong bio itu khan gak tjoema arsitekturnya doank kok.
 
 apalage pake nama ANJUNGAN BUDAYA TIONGHOA, lha bio itu khan budaya tionghoa 
 abis hehehehehehehehehe
 
 oh tanya kenapa hahahahahahahahahaha
 
 
 --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Azura-Mazda Extrim_bluesky@ wrote:
 
  Menurut keterangan, Pa Harto menawarkan India  Arap, masing-masing
  1hektar. Tapi India  Arap merasa tidak perlu membangun anjungan di sana.
  Reason aslinya, saya ndak tau. 
  
  Karena para tokoh Tionghoa cenderung murah hati, ke 2 lahan itu dibeli.
  Harganya saya ga tau. Lalu ada penambahan tanah yg juga dibeli dari
  masyarakat setempat. Saya kira tidak ada paksaan. Yg ada negosiasi.
  Buktinya tidak pernah ada kabar bentrok warga vs pihak TMII. 
  
  Dari 4 hektar itu, ada danau  area parkir. Jadi bangunnnya sendiri
  tidak luas-luas amat. 
  
  Soal nama-nama donatur, kita ini menghargai setiap budi yg diberikan
  oleh orang laen. Sekecil apa pun kemurahan hati ya harus dihargai.
  Salah satunya mungkin dengan mengukir nama-nama donatur. 
  
  Tapi kalo sbagian orang Tionghoa saja tidak senang dengan adanya
  anjungan model begini, saya kira non-tionghoa mungkin juga ada
  yg berpikiran sama. Bisa memicu konflik sosial. 
  
  Soal arsitektur Tionghoa, menurut bbrp orang tua petinggi PSMTI
  adalah semacam permintaan Pa Harto secara pribadi. Sebagai
  masyarakat yg patuh 

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: AYO SUMBANG ANJUNGAN BUDAYA TIONGHOA

[Dr. Irawan]

Saya rasa Azura -Mazda ada benarnya , dengan tanpa mengurangi hormat kami
kepada para tokoh2 yang menyesalkan pembongkaran situs2 budaya Tionghoa
jadul yang lalu. Jadi Pak Tjandra Gozhali juga jangan mendesak terus beliau2
ini yang masih emosi. Ibaratnya jangan ngebangunin macan tidur. Sebab mereka
para tokoh2 budaya disini juga ada caranya sendiri untuk mempreservasi
budaya Tionghoa.

Sekarang yang penting agar panitia pembangunan itu coba approach ke pihak2
lainnya, dengan segala option yang mungkin bisa jalan , contoh ikut sertakan
ormas lainnya , jangan hanya dikungkungi oleh satu ormas saja. Atau pihak2
swasta lainnya yang berminat , tentunya tidak ada free lunch, pokoknya
dicari win-win solution.

Saya hargai usaha Pak Tjandra membantu Pak Teddy, memang sebagai Post Media
harus berbuat kearah itu. Semoga Post Media tetap langgeng.

Untuk Pak David Kwa, mohon maaf kalau ada omongan owe yang sala

Soja,
Dr.Irawan.,

2010/2/1 Azura-Mazda extrim_blue...@yahoo.com



 Menurut keterangan, Pa Harto menawarkan India  Arap, masing-masing
 1hektar. Tapi India  Arap merasa tidak perlu membangun anjungan di sana.
 Reason aslinya, saya ndak tau.

 Karena para tokoh Tionghoa cenderung murah hati, ke 2 lahan itu dibeli.
 Harganya saya ga tau. Lalu ada penambahan tanah yg juga dibeli dari
 masyarakat setempat. Saya kira tidak ada paksaan. Yg ada negosiasi.
 Buktinya tidak pernah ada kabar bentrok warga vs pihak TMII.

 Dari 4 hektar itu, ada danau  area parkir. Jadi bangunnnya sendiri
 tidak luas-luas amat.

 Soal nama-nama donatur, kita ini menghargai setiap budi yg diberikan
 oleh orang laen. Sekecil apa pun kemurahan hati ya harus dihargai.
 Salah satunya mungkin dengan mengukir nama-nama donatur.

 Tapi kalo sbagian orang Tionghoa saja tidak senang dengan adanya
 anjungan model begini, saya kira non-tionghoa mungkin juga ada
 yg berpikiran sama. Bisa memicu konflik sosial.

 Soal arsitektur Tionghoa, menurut bbrp orang tua petinggi PSMTI
 adalah semacam permintaan Pa Harto secara pribadi. Sebagai
 masyarakat yg patuh sama orang tua ya dituruti maunya pak Harto.
 Alasannya pun saya tidak tau. Entah berpikir ya identitas Tionghoa
 memang seperti itu. Apa salahnya? Saya pribadi tidak sino-phobic.

 Lebi menarik, kenapa India  Arap menolak? Kalo analisanya konflik
 sosial, maka keputusan langkah pimpinan India  Arap sudah tepat.

 Karena permintaan Pa Harto, maka pihak penyerang anjungan ini
 ya mestinya jangan maki si Tionghoa. Tapi coba pertanyakan ke
 Pa Harto sendiri donk


 Huangdi Bless U

 --- Pada *Sen, 1/2/10, dkhkwa dkh...@yahoo.com* menulis:


 Dari: dkhkwa dkh...@yahoo.com
 Judul: [budaya_tionghua] Re: AYO SUMBANG ANJUNGAN BUDAYA TIONGHOA
 Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Tanggal: Senin, 1 Februari, 2010, 2:51 AM





 Pa Tjandra,

 Yang owe dengar dari “sumber yang bisa dipercaya”, tanah aslinya adalah 1
 ha, “Hebatnya anjungan ini luasnya 4,5 ha padahal anjungan lain paling besar
 2 ha.” Tapi, karena tanah selebihnya dibeli dari penduduk entah dengan
 sukarela atau paksa “bahkan serah terima juga tak lancar karena harus
 membebaskan lahan tsb dari penduduk ilegal yg suka main keras. Untung pa
 Tedy juga pensiunan petinggi ABRI dan dibantu oleh beberapa orang donatur
 maka lahan tsb sekarang terbebaskan.” Jadi, kalau sekarang luasnya 4,5 ha,
 apa anehnya? Orang boleh beli koq, bukan pengasih babe ato yang semasa
 berkuasanya menindas orang TIONGHOA, untuk “menebus dosa”??? Bukankah kata
 pepatah, “ada uang, ada barang”?

 Luasnya yang jau melebihi anjungan dari daerah-daerah lain di Indonesia apa
 tidak dikhawatirkan menimbulkan kecemburuan sosial? Apalagi bangunan yang
 hendak dibuat adalah “main building Taman Budaya Tionghoa yg megah (ada
 pagoda segala dan danau buatan di kelilingi pohon Liang Liu yg indah utk
 perayaan Peh Chun).” Yang dibangun bukanlah replika dari gedung bekas
 kediaman tokoh masyarakat Anu dari daerah Anu di Indonesia, yang tak asing
 bagi sebagian orang, tapi sesuatu yang benar-benar asing, karena tidak ada
 di Indonesia, yang tukang-tukangnya “diimpor” langsung dari Tiongkok,
 sedangkan anjungan-anjungan lain toch mengambil contoh, misalnya, Keraton
 Yogyakarta yang memang aslinya benar-benar ada di Yogya. “Disain ini bukan
 replika dari rumah kuno para tuan tanah Tionghoa, tetapi sama sekali baru.”
 Kenapa bersikap “alergi” betul terhadap para tuan tanah atau pejabat
 TIONGHOA, sementara etnis LAIN biasa-biasa saja terhadap para pemimpin
 seperti para raja, sultan atau bupati mereka?

 Ataukah anjungan Tionghoa Indonesia isinya adalah replika Cikim-snia (Kota
 Terlarang) di Pakknia (Beijing), Danau Se’ou (Xihu) di Hangciu (Hangzhou),
 lengkap dengan pohon Yangliu-nya segala, Taman-taman Souciu (Suzhou), Pailau
 (Gerbang) dari Emui (Xiamen), dsb. Kalau orang mau melihat bangunan Tionghoa
 asli di Tiongkok, kenapa mereka harus ke Taman Mini? Kenapa tidak terbang
 saja langsung ke Beijing, Shanghai, Hangzhou, Suzhou, Xiamen, Guangzhou,
 Shenzhen? Di sana malah lebih 

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: ini tampang si tukang ngaku2 cicitnya guang xu

[Sam Colas]

ya saya setuju agama jangan diperdebatkan 

--- On Sat, 1/9/10, iie_siang iie_si...@yahoo.com wrote:


From: iie_siang iie_si...@yahoo.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: ini tampang si tukang ngaku2 cicitnya guang 
xu
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Saturday, January 9, 2010, 5:39 PM


  



Wah! saya juga miris...
Jangan2 ada gereja yang dilempari oleh umat KhongHuCu/Tao gara2 ucapan GONG XI 
FA CHAI saat perayaan IMLEK... :-)

ada gereja di tmptku yang mayoritas umatnya Chinesse dengan entengnya 
mengatakan saat berkhotbah bahwa 

Boleh itu kl mengucapkan GongXiFaChai. . khan GongXi artinya Selamat, FaChai 
artinya Kemakmuran.. jadi boleh saja tiap orang mengucapkan Selamat untuk 
Kemakmuran

padahal kita juga tahu kalo dulu tdk pernah ucapan itu disampaikan di gereja 
(mungkin alasannya takut ama pemerintah?? ?)

Entah berani apa gak ya? kl Dia berkhotbah:
Boleh itu kl mengucapkan Allahhu Akbar.. khan artinya Allah Maha Besar... 

--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Denny Tan dennytan14@ ... wrote:

 dear teman,
 
 mohon dihentikan persoalan debat penganut kristen 
 khuatir masalah ini merebet ke yg lain
 karena kebakaran besar dimulai dari api yg kecil
 
 saya kutip berita hari ini dari wall street journal kejadian
 di Malyasia
 
 saya mengkhuatirkan nantinya yg susah saudara saudara kita sendiri
 kalo sudah rame yg dilihat bukan lagi kristen, islam atau pencinta budaya
 saya giris mengingat peristiwa Mei 1998
 
 wassalam
 
 By JAMES HOOKWAY and CELINE FERNANDEZ 
 KUALA LUMPUR †Malaysia's government is scrambling to calm tensions in this 
 multi-ethnic nation after attackers fire-bombed three churches early on 
 Friday morning, escalating a potentially explosive argument over whether 
 Christians can use the Arabic word Allah.
 Nobody was hurt in the pre-dawn attacks, and only one of the churches 
 suffered serious damage. But government leaders warned that they might employ 
 the country's strict Internal Security Act, which allows for detention 
 without trial, to ease the situation.
 View Full ImageAssociated Press 
 Kuala Lumpur police officers inspect the damage to the Metro Tabernacle 
 Church which was destroyed by a fire bomb a little after midnight in the 
 Kuala Lumpur suburb of Desa Melawati, Friday, Jan. 8, 2010.
 
 More
 * Malaysia Suspends 'Allah' Ruling 
 * Opinion: The Politics of 'Allah' 
 Prime Minister Najib Razak †who had previously been supportive of Muslim 
 protests against a Dec. 31 court ruling that allowed Roman Catholics to refer 
 to Allah in Malay-language sections of their weekly newspaper †called for 
 calm and warned that Malaysians should avoid blaming his government for 
 inspiring Friday's attacks.
 There should be no over-zealous action that can harm the harmony of the 
 country, Mr. Najib said.
 Political analysts say Mr. Najib is attempting to tread a fine line between 
 wooing the support of Malaysia's large ethnic-Chinese and Indian minorities, 
 who make up around 40% of the country's population, and maintaining the 
 support of an ethnic-Malay majority that has become increasingly defined by 
 its Islamic faith in recent years.
 Mr. Najib needs the support of Malaysia's minority groups to regain ground 
 lost to the opposition in 2008's national election, when the ruling National 
 Front lost its two-thirds majority in parliament for the first time in 
 decades.
 The High Court's decision on New Year's Eve to overturn a three-year-old 
 government ban on the Catholic Herald newspaper's use of the term Allah has 
 created a fresh fault-line between rule of law and a growing Islamist 
 movement in a country long considered to be a moderate Muslim nation. How Mr. 
 Najib handles the controversy could determine whether he is returned to power 
 in national elections that have to be held by 2013.
 View Full ImageAssociated Press 
 A Muslim man shouts slogans during a protest against the use of the word 
 Allah by non-Muslims after Friday prayer at National Mosque in Kuala 
 Lumpur, Malaysia, Friday, Jan. 8, 2010.
 
 The court verdict †which the
  government has appealed †ruled that Malay-speaking Christians have a 
 constitutional right to refer to God as Allah. Malay language doesn't have an 
 exact translation for the concept of one single deity, and Malays and 
 indigenous tribes borrowed the term Allah from Arab traders in the 12th 
 century. Today, many Malay-speaking Christians from Sabah and Sarawak states 
 on the island of Borneo frequently use the term, as do Indonesian Christians 
 and Christians in Arabic-speaking countries in the Middle East.
 Many Malaysian Muslims, however, say the term is exclusive to Islam, and on 
 Friday several hundred held a noisy, though brief protest at mosque in 
 downtown Kuala Lumpur, chanting Allahu Akbar, or God is the greatest, as 
 scores of police looked on warily.
 For non-Muslims to use this word is an unnecessary provocation,  said 
 Faisal Aziz, president of the National Union of 

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: brunei tidak ada persatuan kumpulan yayasan bakti tionghua

[budi anto]

salam buat bang ajung, di mana pun orang tionghua berpijak , di arab kek , di 
malaysia kek, di amerika kek, pasti ada perkumpulannya, di brunei juga pasti 
ada persatuan untuk orang tionghua kok, coba aza sekali2 main ke kelenteng di 
bandar bruneinya yang dekat hsbc, disana pasti bisa dapatkan informasinya. 
kebanyak tionghoa dari pontianak bekerja di resto2 cina di sana, kalo bang 
ajung pergi ke rumah makan thien thien  pekerjanya ada beberapa dari 
pontianak juga.

From: Ajung Ajung philsam...@yahoo.co.id

To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Cc: philsam...@yahoo.com
Sent: Fri, January 8, 2010 11:02:48 PM
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: brunei tidak ada persatuan kumpulan yayasan 
bakti tionghua

  
saya dari brunei,. .salam buat orang tiong hua di indonesia?
dibrunei tidak ada perkumpulan yayasan bakti seperti di negeri jiran contohnya 
dipontianak, karena brunei ikut versi seperti orang putih,.. .ya agak susah 
maka setahu saya di malaysia ada? tapi yang heran persatuan orang tionghua kok 
tidak ada sekali.. .





Dari: Edy Lim edy8...@yahoo. com
Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Terkirim: Rab, 23 Desember, 2009 01:47:19
Judul: Re: [budaya_tionghua] Re: tradisi kopitiam

  
Waktu kecil kalau tidak salah diajarin oleh orang-orang tua Teochew

Teochew   Hokkien
Minum : luk   Minum : lim

Di Tanjungpinang cenderung sudah tidak ada Teochew murni lagi karena campur 
Melayu, Hokkien dan lain-lain.
Koh Joao pernah dengar kata luk?

Salam
Edy Lim






From: joao_kho joao@gmail. com
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. . com
Sent: Tue, December 22, 2009 4:34:52 PM
Subject: [budaya_tionghua] Re: tradisi kopitiam

  
Kapan-kapan, ayo kita lim kopi o, mempererat hubungan dan 
silaturahmi. 

Nah dialect teochew itu ga ada kata lim atawa minum, adanya cuma ciak, jadi 
kalo bahasa teochew tanpa campuran hokkian seh, ciak kopi :D

--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, shinmen takezo hisashi..mitshui@ 
... wrote:

 Iyah Musashi aka Takezo , hahaha hanya nick saja
 tadinya mau pake nick the last tokugawa , biar sama kerennya sama cicit
 guang xu ,yang kemaren desersi menghadiri gath ..
 
 2009/12/21 joao_kho joao@... .
 
 
 
  Salam saudara/i Mui Leng , rupanya Gaginang. Namanya keren juga ya.. Naga
  Cantik :D
 
 
  --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com budaya_tionghua% 40yahoogroups. 
  com,
  Edy Lim edy8788@ wrote:
  
   Senang bisa mengetahui asal usul kebudayaan kita.
   Perpaduan antara Melayu dan Tionghua ini melambangkan bahwasanya kita
  masyarakat Tionghua sangat fleksibel dan bisa adaptasi di semua kalangan di
  dunia.
   Terimakasih atas thread baru Takezo-san (Musashi ka?) dan saudara Yongde.
  
   Kapan-kapan, ayo kita lim kopi o, mempererat hubungan dan silaturahmi.
  
   Edy Lim
   Lim Mui Leng (æžâ€Ã§Â¾Å½Ã©Â¾â„¢)
   Teochew gaginang
  
  
  
    _ _ __
   From: henyung henyung@
 
   To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com budaya_tionghua% 40yahoogroups. 
   com
   Sent: Fri, December 18, 2009 6:55:14 AM
   Subject: [budaya_tionghua] Re: tradisi kopitiam
  
  
   http://groups. yahoo.com/ group/budaya_ tionghua/ message/32508
  
   Budaya Kopi-tiam
  
   Di daerah Sumatera bagian utara yaitu Aceh, Sumatera Utara, Riau
   (termasuk Kepulauan Riau) ada akulturasi budaya antara orang Tionghoa
   dan Melayu yang melahirkan budaya Kopi-tiam. Budaya ini juga populer
   di negeri jiran Malaysia dan Singapura.
  
   Nama Kopi-tiam sendiri adalah perpaduan antara bahasa Melayu kopi
   (yang diadopsi dari bahasa eropa, sepertinya Portugis) dan bahasa
   Minnan / Hokkian tiam yang artinya bisa berupa kedai/warung/ toko.
   Jadi kopi-tiam adalah warung/kedai kopi :) Di Jakarta, kopi-tiam bisa
   dijumpai di kantong-kantong masyarakat Tionghoa asal Sumatera seperti
   di Duta Mas, Jelambar, Pluit dan Muara Karang.
  
   Di kopi-tiam ini minuman utama yang disajikan, sesuai namanya, adalah
   kopi seduh. Bisa berupa kopi murni ataupun dicampur susu. Ceret kopi
   yang dipakai di kopi-tiam adalah ceret yang bertangkai panjang.
   Sepertinya ceret kopi ini diadopsi dari ceret warung teh di Tiongkok.
  
   Metode menyeduh kopinya sangat unik dan enak ditonton. Kopi yang
   diseduh adalah dalam bentuk kopi gilingan kasar. Bubuk kopi ini
   ditampung di saringan flanel yang panjangnya bisa setengah meter
   lebih. Untuk menyeduhnya, air panas dituangkan ke saringan kopi itu
   dan ditampung. Air hasil tampungan yang masih panas itu kemudian
   diseduhkan lagi ke saringan tadi berulang kali sesuai dengan
   kekentalan kopi yang diinginkan. 1 saringan kopi yang panjang itu bisa
   menampung sekitar setengah sampai satu kilogram bubuk kopi. Dan bubuk
   kopi itu biasanya tahan dipakai untuk menyeduh berjam-jam.
  
   Selain kopi seduh, minuman khas lainnya adalah teh tawar kental panas
   dengan nama teh-tong di Medan  Aceh / teh-o di Riau, Malaysia dan
   Singapura. Kalau 

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: HUACHIAO dan HUAREN= Pro Sumamihardja

[shinmen takezo]

hebat dunk pak andreas

konon pendidikannya paling tinggi dari siapapun di milist ini 
dan pasti lebih tinggi juga dari bill gates , einstein dkk

dan mungkin dapat di sejajarkan dengan prof nyoo long hio di milist sebelah
, entah lebih tinggi siapa antara anda dengan dia .



2010/1/8 ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net



 Saya setuju dgn sdrLiang U. Didalam milis ii tidak perlu pandang umur,
 gender, pendidikan.
 Saya tidak pernah mempergunakan kriteria ini meskipun pendidikan saya
 mungkin jauh lebih tinggi dari siapapun dlm milis dan umur saya mungkin
 termasuk yg tertua. Utk apa mempergunakan titel  Dr Ir [saya berhak
 memakainya] ini hanya membanggakan diri sendiri dan seolah² memandang rendah
 yg tidak punya pendidikan demkian Titel semacem ini juga sudah stop diskusi
 karena tidak ada yg berani kontra --- tidak produktip utk milis.
 Sebagai manusia mungkin yg lebih muda bisa lebih terang pemandangannya dari
 yg sudah lanjut umurnya dan mulaiberpikir knservatip -preservatip. Yg
 pendidika tinggi juga dpt belajar dari lain dan setiap member sebab
 pengetahuannya mungkin hanya one sided.
 Diskusi harus open.
 Buku mengenai sejarah dpt 100% palsu - seperti tulisan wali songo asal
 china dgn segala BS nama verbastering kechinese dialect. Karena itu open
 diskusion  dan terima kritik dan kontra kritik. Kalau tidak setuju tulis dan
 terima kontranya.

 Andreas

 Andreas

 --- On *Thu, 1/7/10, liang u lian...@yahoo.com* wrote:


 From: liang u lian...@yahoo.com
 Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: HUACHIAO dan HUAREN= Pro
 Sumamihardja

 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Date: Thursday, January 7, 2010, 1:58 AM




  Sdr. Siswanto,
Saya tak kenal baik Benny Setiono ataupun sdr.  Suma, jadi saya netral
 saja. Saya kenal pak Suma di milis ini saja.
Yang saya sesalkan, adalah alasan anda. Kalau menurut saya seorang yang
 pernah menulis buku sejarahpun boleh saja bukunya bagus, tapi tidak ada
 kepastian bahwa pendiriannya diterima oleh kalayak ramai, atau oleh orang
 lain. Jadi boleh saja orang mengkritik. Dalam sistem diskusi bebas ini,
 maupun dalam masyarakat yang demokratis itu kita diperbolehkan mengkritik
 orang. Andapun boleh juga mengkritik sdr. Suma, sdr. Suma boleh saja
 mengkritik Benny Setiono dan seterusnya. Pembacalah yang menilai mana yang
 benar. Tapi kalimat seperti di dibawah:
Anda menuduh DR. Benny fobia ?
He he he gue jadi bertanya-tanya neh, emang siapa anda ?
 Menurut saya ini bukan kritikan, tapi makian. Harusnya anda mengasumsikan
 pembaca tidak tahu, lalu apa jasa Benny Setiono dipaparkan, Anda juga kenal
 sdr. Suma? Kalau yah, paparkan siapa dia, lalu sebutkan bagian mana yang
 anda tidak setuju?  Kalau tidak, ya jangan dikaitkan dengan kenal mengenal,
 memang kalau kenal tak boleh beda pendapat?
 Sekarang kita balik kepada masalahnya. Ini pendapat saya pribadi:
  Jika seseorang  sudah berkeluarga, tidak berarti kalau ia cinta
 keluarganya harus benci kepada orang tuanya? Alasannya apa? Kalau orang tua
 kita mendapat kemajuan dalam sesuatu hal, misalnya bisnisnya, kita tidak
 boleh bergembira? Demikian juga kalau saya warga negera Indonesia, cinta
 Indonesia, apakah harus benci tanah leluhur, tempat leluhur kita hidup,
 tempat sdr. kita hidup. Meskipun anda sudah tak tahu, kalau diadakan tes
 DNA, pasti banyak orang masih seturunan dengan anda.
 Tambahan lagi, gembira melihat sesuatu di negara asing tidak berarti
 pro pada negara itu?  Lalu bagaimana peminat Manchester United yang sampai
 loncat-loncat karena gembira melihat Manchester United menang? Apakah ia pro
 Inggeris, sudah tak cinta Indonesia, sudah benci PSSI?
 Alasan yang tak masuk alasan inilah yang sering membuat ribut di milis
 ini.  Semoga tak keterusan.
 Salam



  --
 *From:* John Siswanto johnsiswa...@yahoo.com
 *To:* budaya_tionghua@yahoogroups.com
 *Sent:* Thu, January 7, 2010 12:20:37 PM
 *Subject:* Bls: [budaya_tionghua] Re: HUACHIAO dan HUAREN= Pro
 Sumamihardja



 Pak Erik yth,
 yup, sepertinya saya salah, saya pernah baca entah dimana - tapi mungkin
 juga saya salah...
 Dengan ini saya mohon maaf...
 Kalau anda dan bung Suma kenal sama pak Benny, pada postingan yang lalu
 bung Suma kok sepertinya tidak mengenal pak Benny ?

 Anyway, many many sorry
 John Siswanto


 --- Pada *Rab, 6/1/10, Erik rsn...@yahoo. com* menulis:


 Dari: Erik rsn...@yahoo. com
 Judul: [budaya_tionghua] Re: HUACHIAO dan HUAREN= Pro Sumamihardja
 Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
 Tanggal: Rabu, 6 Januari, 2010, 8:11 PM


  Pak John yth:
 Saya kenal baik dengan Pak Benny Gatot Setiono dan juga bung Suma
 Mihardja.  Dan saya juga tahu persis bahwa Suma pun kenal secara pribadi
 dengan pak Beny.
 Betul pak Benny pernah menulis buku berjudul Tionghoa dalam Pusaran
 Politik, proses penulisannya yang makan waktu bertahun-tahun itu juga kami
 ikuti dari waktu ke waktu kok!  Karena itu, kami tahu persis apa yang ada di
 benak beliau lewat diskusi

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: ini tampang si tukang ngaku2 cicitnya guang xu

[Denny Tan]

dear teman,

mohon dihentikan persoalan debat penganut kristen 
khuatir masalah ini merebet ke yg lain
karena kebakaran besar dimulai dari api yg kecil

saya kutip berita hari ini dari wall street journal kejadian
di Malyasia

saya mengkhuatirkan nantinya yg susah saudara saudara kita sendiri
kalo sudah rame yg dilihat bukan lagi kristen, islam atau pencinta budaya
saya giris mengingat peristiwa Mei 1998

wassalam

By JAMES HOOKWAY and CELINE FERNANDEZ 
KUALA LUMPUR – Malaysia's government is scrambling to calm tensions in this 
multi-ethnic nation after attackers fire-bombed three churches early on Friday 
morning, escalating a potentially explosive argument over whether Christians 
can use the Arabic word Allah.
Nobody was hurt in the pre-dawn attacks, and only one of the churches suffered 
serious damage. But government leaders warned that they might employ the 
country's strict Internal Security Act, which allows for detention without 
trial, to ease the situation.
View Full ImageAssociated Press 
Kuala Lumpur police officers inspect the damage to the Metro Tabernacle Church 
which was destroyed by a fire bomb a little after midnight in the Kuala Lumpur 
suburb of Desa Melawati, Friday, Jan. 8, 2010.

More
* Malaysia Suspends 'Allah' Ruling 
* Opinion: The Politics of 'Allah' 
Prime Minister Najib Razak – who had previously been supportive of Muslim 
protests against a Dec. 31 court ruling that allowed Roman Catholics to refer 
to Allah in Malay-language sections of their weekly newspaper – called for calm 
and warned that Malaysians should avoid blaming his government for inspiring 
Friday's attacks.
There should be no over-zealous action that can harm the harmony of the 
country, Mr. Najib said.
Political analysts say Mr. Najib is attempting to tread a fine line between 
wooing the support of Malaysia's large ethnic-Chinese and Indian minorities, 
who make up around 40% of the country's population, and maintaining the support 
of an ethnic-Malay majority that has become increasingly defined by its Islamic 
faith in recent years.
Mr. Najib needs the support of Malaysia's minority groups to regain ground lost 
to the opposition in 2008's national election, when the ruling National Front 
lost its two-thirds majority in parliament for the first time in decades.
The High Court's decision on New Year's Eve to overturn a three-year-old 
government ban on the Catholic Herald newspaper's use of the term Allah has 
created a fresh fault-line between rule of law and a growing Islamist movement 
in a country long considered to be a moderate Muslim nation. How Mr. Najib 
handles the controversy could determine whether he is returned to power in 
national elections that have to be held by 2013.
View Full ImageAssociated Press 
A Muslim man shouts slogans during a protest against the use of the word 
Allah by non-Muslims after Friday prayer at National Mosque in Kuala Lumpur, 
Malaysia, Friday, Jan. 8, 2010.

The court verdict – which the
 government has appealed – ruled that Malay-speaking Christians have a 
constitutional right to refer to God as Allah. Malay language doesn't have an 
exact translation for the concept of one single deity, and Malays and 
indigenous tribes borrowed the term Allah from Arab traders in the 12th 
century. Today, many Malay-speaking Christians from Sabah and Sarawak states on 
the island of Borneo frequently use the term, as do Indonesian Christians and 
Christians in Arabic-speaking countries in the Middle East.
Many Malaysian Muslims, however, say the term is exclusive to Islam, and on 
Friday several hundred held a noisy, though brief protest at mosque in downtown 
Kuala Lumpur, chanting Allahu Akbar, or God is the greatest, as scores of 
police looked on warily.
For non-Muslims to use this word is an unnecessary provocation, said Faisal 
Aziz, president of the National Union of Malaysian Muslim Students and one of 
the protest organizers.
The worst of the damage from the pre-dawn church attacks was at the Protestant 
Metro Tabernacle Church in a Kuala Lumpur suburb. Its first floor office was 
destroyed in the arson attack. Molotov cocktails were also thrown into the 
compounds of two other churches, including one belonging to the Catholic 
Assumption Church. The parish priest there, the Rev. Philip Muthu, said the 
church sometimes using the term Allah in some of its Malay-language services.
The Malaysian judiciary's main Web site, meanwhile, was attacked by hackers 
shortly before the church attacks. A hacker calling him or herself Brainwash 
replaced the site's main page with a message warning non-Muslims to avoid using 
the term Allah, saying it is restricted to Muslims only.
Write to James Hookway at james.hook...@wsj.com and Celine Fernandez at 
celine.fernan...@wsj.com 

 




From: ikkyosensei_ym ikkyosen...@gmail.com
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Fri, January 8, 2010 11:16:20 AM
Subject: Bls: [budaya_tionghua] 

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: HUACHIAO dan HUAREN= Pro Sumamihardja

[liang u]

Sdr. Siswanto, 
   Saya tak kenal baik Benny Setiono ataupun sdr.  Suma, jadi saya netral saja. 
Saya kenal pak Suma di milis ini saja.
   Yang saya sesalkan, adalah alasan anda. Kalau menurut saya seorang yang 
pernah menulis buku sejarahpun boleh saja bukunya bagus, tapi tidak ada 
kepastian bahwa pendiriannya diterima oleh kalayak ramai, atau oleh orang lain. 
Jadi boleh saja orang mengkritik. Dalam sistem diskusi bebas ini, maupun dalam 
masyarakat yang demokratis itu kita diperbolehkan mengkritik orang. Andapun 
boleh juga mengkritik sdr. Suma, sdr. Suma boleh saja mengkritik Benny Setiono 
dan seterusnya. Pembacalah yang menilai mana yang benar. Tapi kalimat seperti 
di dibawah:
   Anda menuduh DR.. Benny fobia ?
   He he he gue jadi bertanya-tanya neh, emang siapa anda ?
Menurut saya ini bukan kritikan, tapi makian. Harusnya anda mengasumsikan 
pembaca tidak tahu, lalu apa jasa Benny Setiono dipaparkan, Anda juga kenal 
sdr. Suma? Kalau yah, paparkan siapa dia, lalu sebutkan bagian mana yang anda 
tidak setuju?  Kalau tidak, ya jangan dikaitkan dengan kenal mengenal, memang 
kalau kenal tak boleh beda pendapat?
    Sekarang kita balik kepada masalahnya. Ini pendapat saya pribadi:
 Jika seseorang  sudah berkeluarga, tidak berarti kalau ia cinta 
keluarganya harus benci kepada orang tuanya? Alasannya apa? Kalau orang tua 
kita mendapat kemajuan dalam sesuatu hal, misalnya bisnisnya, kita tidak boleh 
bergembira? Demikian juga kalau saya warga negera Indonesia, cinta Indonesia, 
apakah harus benci tanah leluhur, tempat leluhur kita hidup, tempat sdr. kita 
hidup. Meskipun anda sudah tak tahu, kalau diadakan tes DNA, pasti banyak orang 
masih seturunan dengan anda. 
    Tambahan lagi, gembira melihat sesuatu di negara asing tidak berarti pro 
pada negara itu?  Lalu bagaimana peminat Manchester United yang sampai 
loncat-loncat karena gembira melihat Manchester United menang? Apakah ia pro 
Inggeris, sudah tak cinta Indonesia, sudah benci PSSI? 
    Alasan yang tak masuk alasan inilah yang sering membuat ribut di milis 
ini.  Semoga tak keterusan. 
    Salam

 




From: John Siswanto johnsiswa...@yahoo.com
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thu, January 7, 2010 12:20:37 PM
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: HUACHIAO dan HUAREN= Pro Sumamihardja

  


Pak Erik yth,
yup, sepertinya saya salah, saya pernah baca entah dimana - tapi mungkin juga 
saya salah...
Dengan ini saya mohon maaf...
Kalau anda dan bung Suma kenal sama pak Benny, pada postingan yang lalu bung 
Suma kok sepertinya tidak mengenal pak Benny ?

Anyway, many many sorry
John Siswanto
 

--- Pada Rab, 6/1/10, Erik rsn...@yahoo. com menulis:


Dari: Erik rsn...@yahoo. com
Judul: [budaya_tionghua] Re: HUACHIAO dan HUAREN= Pro Sumamihardja
Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Tanggal: Rabu, 6 Januari, 2010, 8:11 PM


  
Pak John yth:
Saya kenal baik dengan Pak Benny Gatot Setiono dan juga bung Suma Mihardja.  
Dan saya juga tahu persis bahwa Suma pun kenal secara pribadi dengan pak Beny. 
Betul pak Benny pernah menulis buku berjudul Tionghoa dalam Pusaran Politik, 
proses penulisannya yang makan waktu bertahun-tahun itu juga kami ikuti dari 
waktu ke waktu kok!  Karena itu, kami tahu persis apa yang ada di benak beliau 
lewat diskusi-diskusi antara kami selama ini. Isi buku pak Benny yang kaya 
dengan kutipan-kutipan dari terbitan tahun lama yang mencatat peristiwa 
sejarah di Indonesia yang melibatkan masyarakat Tionghoa, memang pantas 
dijadikan referensi bagi yang ingin studi tentang masyarakat Tionghoa di 
Indonesia. Namun demikian, masih ada banyak pendapat beliau yang kontroversial 
yang masih selalu diperdebatkan bahkan juga antara sesama pengurus dan anggota 
INTI dan masyarakat luas lainnya (termasuk bung Suma).
Mohon maaf, pak John, saya jadi tertawa geli dengan kalimat yang anda 
lontarkan pada Suma anda belum kenal, kenali dulu gih. Apa iya Suma tidak 
kenal pak Benny, yah keterlaluan donk!!

Adapun mengenai gelar Dr (Doktor?) , yang saya tahu adalah Pak Benny waktu 
masih bernama Ko Tian Tong dulu pernah kuliah di Universitas Res Publika 
(sekarang Trisakti) yang tidak selesai gara-gara peristiwa G 30 S. Kalu 
tiba-tiba pak John informasikan bahwa Pak Benny bergelar Dr (Doktor) kami-kami 
yang sudah lama kenal secara pribadi dengan beliau jadi bingung neh!! 
Salam,
Erik
 - - - - - - 
- - - - - -

--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, John johnsiswanto@ ... wrote:

 
 Bung Sumamihardja yth selamat pagi,
 
 Yang menulis artikelnya jelas tertulis (DR.) Benny G. Setiono...
 Seorang tokoh keturunan Tionghoa ahli masalah-masalah Tionghoa di Indonesia 
 yang sudah kesohor... (anda belum kenal, kenali dulu gih)
 
 Anda menuduh DR. Benny fobia ?
 
 He he he gue jadi bertanya-tanya nehh, emang siapa anda ?
 
 John Siswanto
 
 
 
 --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, sumamihardja 

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: ini tampang si tukang ngaku2 cicitnya guang xu

[shinmen takezo]

saat memandang si cicit kaisar ,

pertama2 kita harus bebas dulu dari bias

1. anti kristen
2. anti manchu

setelah itu syarat berikutnya harus tahu dulu

1. sejarah seputar klaim dia , sejarah akhir qing , dan klaim susulannya ,
sejarah bangsa mongol
2. seputar klaim dia yang lain , panglima gereja Shit*n . untuk itu anda
harus pegang itu satanic bible kalau mau buktikan dia bohong ..

tapi makna dibalik segala kelucuan ini , setiap ada isu panas kek falungong
, gereja , cicit kaisar , dll , itu ada pembelajaran lah , setiap segala
sesuatu harus tambah ilmu

bukan tambah musuh

jadi janganlah proses pembelajaran (masing2 semua disini juga dalam proses
belajar) menjadi kontraproduktif , misalkan sebutan jongos itu ...

penggunaan kata2 anda tentu harus lebih bermartabat dari orang yang anda
sebut itu 

demikian saran saya



2010/1/7 ikkyosensei_ym ikkyosen...@gmail.com



 Ha ha ha... siip... kalau dapet data lebih lanjut ttg si jongos yg ngaku2
 cicit kaisar tersebut, bagi2 infonya yach Musashi san.
 Ntar kita mawashi bareng2 itu jongos.


 Salam,

 Chen Gui Xin

 --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.com,
 shinmen takezo hisashi.mits...@... wrote:
 
  gpp , ada forum tersendiri kalau anda mau bahas yah bahas di luar
  milist ini
 
  karena ini bukan milist anti kristen .kecuali jika anda bermaksud
  menjadikannya demikian
 
  2010/1/7 ikkyosensei_ym ikkyosen...@...

 
  
  
   atau sensei bisa kasih contoh debat pendeta anda itu ?
   Bener neh mau di-post ke sini?? Ntar anda yg marah2 minta ditutup ha ha
   ha...
   Klo memang beneran minat, silahkan anda buka topik baru, kasih judul yg
   mengena misal apakah teologi kristen sesat?, atau bagian mana dari
   teologi kristen yang memusuhi budaya lokal?, atau kenapa orang tidak
   bersedia menjadi kristen lagi?... dan sejenisnya.
  
   Ntar saya akan giat jadi pengisi acaranya. :)))
  
  
   Salam,
  
   Chen Gui Xin
  
   --- In 
   budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.combudaya_tionghua%
 40yahoogroups.com,
   shinmen takezo hisashi.mitshui@ wrote:
   
apa sih teologi teologi ?
   
perdebatan agama sih sebenernya interest saya yg terakhir yah ,
 soalnya
   gak
ada debat yg bermutu dari hasil perdebatan agama , adanya debat kusir

   
atau sensei bisa kasih contoh debat pendeta anda itu ?
   
2010/1/5 ikkyosensei_ym ikkyosensei@
  
   


 Ha ha ha... itu dah seperlunya bgt. Coba anda baca dulu debat saya
 dg
 pendeta2 di milist tetangga. Nah yg di sana itu baru nyinyir dan
 bikin
   mrk
 males kotbah lagi.
 Keterlibatan saya dg si cicit secara langsung? Tidak ada.
 Keterlibatan saya dalam membongkar penyelewengan dogma kristen yg
   memusuhi
 budaya lokal? Saya yakin anda pasti jarang komunikasi dg pendeta
 atau
   dolan
 ke sekolah teologi, jadi tidak pernah dengar nama saya.

 Btw, kok malah anda yg ngelantur yach...

 Salam,

 Chen Gui Xin


 --- In 
 budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com
 budaya_tionghua%40yahoogroups.combudaya_tionghua%

   40yahoogroups.com,
  
 shinmen takezo hisashi.mitshui@ wrote:
 
  kasih kritikan yang seperlunya dan jangan berlebihan , ntar lebih
   mirip
  omelan nenek nyinyir
 
  apa sih keterlibatan anda dalam membongkar kedok si cicit itu ?
 
  saya yang bersama salah satu moderator ini cari2 bahan buat
 mbelejeti
  kebohongan si cicit , gak ngomel sampai lebar kali panjang kali
   tinggi
  ...
 
  by the way istri anda itu beragama apa yah?
  mulai saja dari keluarga anda dulu ,
 
  tapi ingat , orang beragama itu hak pribadi , mau mereka ngapain
 juga
  terserah , yg perlu anda perhatikan itu sejauh mana kebohongan2
 yg
 terjadi
  dalam bbrp kasus ..
 
  seluruh keluarga saya adalah protestan , saya sendiri katolik ,
   masaaa
 ntar
  kehidupan dalam keluarga isinya cermah2an .? saling
 menceramahi
 ,...
 
 
 
  2010/1/4 ikkyosensei_ym ikkyosensei@

 
  
  
   Yach, memang kasihan para umat agama XXX tsb, karena mereka
 terindoktrinasi
   bahwa pendetanya itu wakil dewa Yahudi mereka.
   Jadi sampai kapanpun mereka pasti menelan apapun kata
 pendetanya,
 apalagi
   membantah kata-kata Dewa dari mulut pendetanya.
   Memang kita dari pihak luar agama tersebut harus mengambil
 alih
   peran
   pelurusan moralitas mereka. Makanya syukurlah skrg banyak
 rekan2
   dari
 muslim
   yang mendidik perilaku umat/pendeta agama tersebut.
  
   Salam,
  
   Chen Gui Xin
  
  
   --- In 
   budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com
 budaya_tionghua%40yahoogroups.com
   budaya_tionghua%40yahoogroups.combudaya_tionghua%
  
 40yahoogroups.com,

   Khow Kim Hak khowkimhak@ 

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: HUACHIAO dan HUAREN= Pro Sumamihardja

[ANDREAS MIHARDJA]

Saya setuju dgn sdrLiang U. Didalam milis ii tidak perlu pandang umur, gender, 
pendidikan.
Saya tidak pernah mempergunakan kriteria ini meskipun pendidikan saya mungkin 
jauh lebih tinggi dari siapapun dlm milis dan umur saya mungkin termasuk yg 
tertua. Utk apa mempergunakan titel  Dr Ir [saya berhak memakainya] ini hanya 
membanggakan diri sendiri dan seolah² memandang rendah yg tidak punya 
pendidikan demkian Titel semacem ini juga sudah stop diskusi karena tidak ada 
yg berani kontra --- tidak produktip utk milis.
Sebagai manusia mungkin yg lebih muda bisa lebih terang pemandangannya dari yg 
sudah lanjut umurnya dan mulaiberpikir knservatip -preservatip. Yg pendidika 
tinggi juga dpt belajar dari lain dan setiap member sebab pengetahuannya 
mungkin hanya one sided. 
Diskusi harus open.
Buku mengenai sejarah dpt 100% palsu - seperti tulisan wali songo asal china 
dgn segala BS nama verbastering kechinese dialect. Karena itu open diskusion  
dan terima kritik dan kontra kritik. Kalau tidak setuju tulis dan terima 
kontranya.
 
Andreas
 
Andreas

--- On Thu, 1/7/10, liang u lian...@yahoo.com wrote:


From: liang u lian...@yahoo.com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: HUACHIAO dan HUAREN= Pro Sumamihardja
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thursday, January 7, 2010, 1:58 AM












Sdr. Siswanto, 
   Saya tak kenal baik Benny Setiono ataupun sdr.  Suma, jadi saya netral saja. 
Saya kenal pak Suma di milis ini saja.
   Yang saya sesalkan, adalah alasan anda. Kalau menurut saya seorang yang 
pernah menulis buku sejarahpun boleh saja bukunya bagus, tapi tidak ada 
kepastian bahwa pendiriannya diterima oleh kalayak ramai, atau oleh orang lain. 
Jadi boleh saja orang mengkritik. Dalam sistem diskusi bebas ini, maupun dalam 
masyarakat yang demokratis itu kita diperbolehkan mengkritik orang. Andapun 
boleh juga mengkritik sdr. Suma, sdr. Suma boleh saja mengkritik Benny Setiono 
dan seterusnya. Pembacalah yang menilai mana yang benar. Tapi kalimat seperti 
di dibawah:
   Anda menuduh DR. Benny fobia ?
   He he he gue jadi bertanya-tanya neh, emang siapa anda ?
Menurut saya ini bukan kritikan, tapi makian. Harusnya anda mengasumsikan 
pembaca tidak tahu, lalu apa jasa Benny Setiono dipaparkan, Anda juga kenal 
sdr. Suma? Kalau yah, paparkan siapa dia, lalu sebutkan bagian mana yang anda 
tidak setuju?  Kalau tidak, ya jangan dikaitkan dengan kenal mengenal, memang 
kalau kenal tak boleh beda pendapat?
    Sekarang kita balik kepada masalahnya. Ini pendapat saya pribadi:
 Jika seseorang  sudah berkeluarga, tidak berarti kalau ia cinta 
keluarganya harus benci kepada orang tuanya? Alasannya apa? Kalau orang tua 
kita mendapat kemajuan dalam sesuatu hal, misalnya bisnisnya, kita tidak boleh 
bergembira? Demikian juga kalau saya warga negera Indonesia, cinta Indonesia, 
apakah harus benci tanah leluhur, tempat leluhur kita hidup, tempat sdr. kita 
hidup. Meskipun anda sudah tak tahu, kalau diadakan tes DNA, pasti banyak orang 
masih seturunan dengan anda. 
    Tambahan lagi, gembira melihat sesuatu di negara asing tidak berarti pro 
pada negara itu?  Lalu bagaimana peminat Manchester United yang sampai 
loncat-loncat karena gembira melihat Manchester United menang? Apakah ia pro 
Inggeris, sudah tak cinta Indonesia, sudah benci PSSI? 
    Alasan yang tak masuk alasan inilah yang sering membuat ribut di milis 
ini.  Semoga tak keterusan. 
    Salam

 




From: John Siswanto johnsiswa...@yahoo.com
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thu, January 7, 2010 12:20:37 PM
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: HUACHIAO dan HUAREN= Pro Sumamihardja

  






 
Pak Erik yth,
yup, sepertinya saya salah, saya pernah baca entah dimana - tapi mungkin juga 
saya salah...
Dengan ini saya mohon maaf...
Kalau anda dan bung Suma kenal sama pak Benny, pada postingan yang lalu bung 
Suma kok sepertinya tidak mengenal pak Benny ?
 
Anyway, many many sorry
John Siswanto
 

--- Pada Rab, 6/1/10, Erik rsn...@yahoo. com menulis:


Dari: Erik rsn...@yahoo. com
Judul: [budaya_tionghua] Re: HUACHIAO dan HUAREN= Pro Sumamihardja
Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Tanggal: Rabu, 6 Januari, 2010, 8:11 PM


  


Pak John yth:
Saya kenal baik dengan Pak Benny Gatot Setiono dan juga bung Suma Mihardja.  
Dan saya juga tahu persis bahwa Suma pun kenal secara pribadi dengan pak Beny. 
Betul pak Benny pernah menulis buku berjudul Tionghoa dalam Pusaran Politik, 
proses penulisannya yang makan waktu bertahun-tahun itu juga kami ikuti dari 
waktu ke waktu kok!  Karena itu, kami tahu persis apa yang ada di benak beliau 
lewat diskusi-diskusi antara kami selama ini. Isi buku pak Benny yang kaya 
dengan kutipan-kutipan dari terbitan tahun lama yang mencatat peristiwa sejarah 
di Indonesia yang melibatkan masyarakat Tionghoa, memang pantas dijadikan 
referensi bagi yang ingin studi tentang masyarakat Tionghoa di Indonesia. Namun 
demikian, masih ada banyak pendapat beliau yang kontroversial yang masih selalu 
diperdebatkan

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: ini tampang si tukang ngaku2 cicitnya guang xu

[shinmen takezo]

gpp , ada forum tersendiri kalau anda mau bahas yah bahas di luar
milist ini

karena ini bukan milist anti kristen .kecuali jika anda bermaksud
menjadikannya demikian

2010/1/7 ikkyosensei_ym ikkyosen...@gmail.com



 atau sensei bisa kasih contoh debat pendeta anda itu ?
 Bener neh mau di-post ke sini?? Ntar anda yg marah2 minta ditutup ha ha
 ha...
 Klo memang beneran minat, silahkan anda buka topik baru, kasih judul yg
 mengena misal apakah teologi kristen sesat?, atau bagian mana dari
 teologi kristen yang memusuhi budaya lokal?, atau kenapa orang tidak
 bersedia menjadi kristen lagi?... dan sejenisnya.

 Ntar saya akan giat jadi pengisi acaranya. :)))


 Salam,

 Chen Gui Xin

 --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.com,
 shinmen takezo hisashi.mits...@... wrote:
 
  apa sih teologi teologi ?
 
  perdebatan agama sih sebenernya interest saya yg terakhir yah , soalnya
 gak
  ada debat yg bermutu dari hasil perdebatan agama , adanya debat kusir
  
 
  atau sensei bisa kasih contoh debat pendeta anda itu ?
 
  2010/1/5 ikkyosensei_ym ikkyosen...@...

 
  
  
   Ha ha ha... itu dah seperlunya bgt. Coba anda baca dulu debat saya dg
   pendeta2 di milist tetangga. Nah yg di sana itu baru nyinyir dan bikin
 mrk
   males kotbah lagi.
   Keterlibatan saya dg si cicit secara langsung? Tidak ada.
   Keterlibatan saya dalam membongkar penyelewengan dogma kristen yg
 memusuhi
   budaya lokal? Saya yakin anda pasti jarang komunikasi dg pendeta atau
 dolan
   ke sekolah teologi, jadi tidak pernah dengar nama saya.
  
   Btw, kok malah anda yg ngelantur yach...
  
   Salam,
  
   Chen Gui Xin
  
  
   --- In 
   budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.combudaya_tionghua%
 40yahoogroups.com,

   shinmen takezo hisashi.mitshui@ wrote:
   
kasih kritikan yang seperlunya dan jangan berlebihan , ntar lebih
 mirip
omelan nenek nyinyir
   
apa sih keterlibatan anda dalam membongkar kedok si cicit itu ?
   
saya yang bersama salah satu moderator ini cari2 bahan buat mbelejeti
kebohongan si cicit , gak ngomel sampai lebar kali panjang kali
 tinggi
...
   
by the way istri anda itu beragama apa yah?
mulai saja dari keluarga anda dulu ,
   
tapi ingat , orang beragama itu hak pribadi , mau mereka ngapain juga
terserah , yg perlu anda perhatikan itu sejauh mana kebohongan2 yg
   terjadi
dalam bbrp kasus ..
   
seluruh keluarga saya adalah protestan , saya sendiri katolik ,
 masaaa
   ntar
kehidupan dalam keluarga isinya cermah2an .? saling menceramahi
   ,...
   
   
   
2010/1/4 ikkyosensei_ym ikkyosensei@
  
   


 Yach, memang kasihan para umat agama XXX tsb, karena mereka
   terindoktrinasi
 bahwa pendetanya itu wakil dewa Yahudi mereka.
 Jadi sampai kapanpun mereka pasti menelan apapun kata pendetanya,
   apalagi
 membantah kata-kata Dewa dari mulut pendetanya.
 Memang kita dari pihak luar agama tersebut harus mengambil alih
 peran
 pelurusan moralitas mereka. Makanya syukurlah skrg banyak rekan2
 dari
   muslim
 yang mendidik perilaku umat/pendeta agama tersebut.

 Salam,

 Chen Gui Xin


 --- In 
 budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com
 budaya_tionghua%40yahoogroups.combudaya_tionghua%

   40yahoogroups.com,
  
 Khow Kim Hak khowkimhak@ wrote:
 
  Bapaknya itu Setan.pak, itu udah pasti, hahahaany way emang
 orang
   ini
 emang sama percis dengan penipu2 berkedok agama yang mengadakan
   kesaksian
 mengada2.Dulu juga ada pendeta yang bernama philemon yang mengaku
   membaptis
 KH Zainudin MZ,sama persis, kesaksian palsuHahaha..,Soja...
 
  --- Pada Sab, 2/1/10, ikkyosensei_ym ikkyosensei@ menulis:
 
  Dari: ikkyosensei_ym ikkyosensei@

  Judul: [budaya_tionghua] Re: ini tampang si tukang ngaku2
 cicitnya
   guang
 xu
  Kepada: 
  budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com
 budaya_tionghua%40yahoogroups.com
   budaya_tionghua%40yahoogroups.com
  
  Tanggal: Sabtu, 2 Januari, 2010, 9:14 AM
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Â

 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yach... klo memang bwt anda gak penting anda turunan siapa..
 ngapain
   juga
 nongol di sini? Masih buka mulut lagi.
 
  Komentar anda ini malu2in marga kami.
 
  Btw, itu anda pakai2 nama Tan memang bapak anda xing Tan (Chen)?
 
 
 
  --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Denny Tan dennytan14@
 
 wrote:
 
  
 
   koq sewot banget
 
   padahal zaman sekarang sudah tidak penting
 
   siapa turunan siapa
 
   mau di bodohi atau tidak
 
   sebaiknya tutup mulut jangan berkepanjangan
 
  
 
   wassalam
 
  
 
  
 
  
 

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: ini tampang si tukang ngaku2 cicitnya guang xu

[shinmen takezo]

apa sih teologi teologi ?

perdebatan agama sih sebenernya interest saya yg terakhir yah , soalnya gak
ada debat yg bermutu dari hasil perdebatan agama , adanya debat kusir


atau sensei bisa kasih contoh debat pendeta anda itu ?

2010/1/5 ikkyosensei_ym ikkyosen...@gmail.com



 Ha ha ha... itu dah seperlunya bgt. Coba anda baca dulu debat saya dg
 pendeta2 di milist tetangga. Nah yg di sana itu baru nyinyir dan bikin mrk
 males kotbah lagi.
 Keterlibatan saya dg si cicit secara langsung? Tidak ada.
 Keterlibatan saya dalam membongkar penyelewengan dogma kristen yg memusuhi
 budaya lokal? Saya yakin anda pasti jarang komunikasi dg pendeta atau dolan
 ke sekolah teologi, jadi tidak pernah dengar nama saya.

 Btw, kok malah anda yg ngelantur yach...

 Salam,

 Chen Gui Xin


 --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.com,
 shinmen takezo hisashi.mits...@... wrote:
 
  kasih kritikan yang seperlunya dan jangan berlebihan , ntar lebih mirip
  omelan nenek nyinyir
 
  apa sih keterlibatan anda dalam membongkar kedok si cicit itu ?
 
  saya yang bersama salah satu moderator ini cari2 bahan buat mbelejeti
  kebohongan si cicit , gak ngomel sampai lebar kali panjang kali tinggi
  ...
 
  by the way istri anda itu beragama apa yah?
  mulai saja dari keluarga anda dulu ,
 
  tapi ingat , orang beragama itu hak pribadi , mau mereka ngapain juga
  terserah , yg perlu anda perhatikan itu sejauh mana kebohongan2 yg
 terjadi
  dalam bbrp kasus ..
 
  seluruh keluarga saya adalah protestan , saya sendiri katolik , masaaa
 ntar
  kehidupan dalam keluarga isinya cermah2an .? saling menceramahi
 ,...
 
 
 
  2010/1/4 ikkyosensei_ym ikkyosen...@...

 
  
  
   Yach, memang kasihan para umat agama XXX tsb, karena mereka
 terindoktrinasi
   bahwa pendetanya itu wakil dewa Yahudi mereka.
   Jadi sampai kapanpun mereka pasti menelan apapun kata pendetanya,
 apalagi
   membantah kata-kata Dewa dari mulut pendetanya.
   Memang kita dari pihak luar agama tersebut harus mengambil alih peran
   pelurusan moralitas mereka. Makanya syukurlah skrg banyak rekan2 dari
 muslim
   yang mendidik perilaku umat/pendeta agama tersebut.
  
   Salam,
  
   Chen Gui Xin
  
  
   --- In 
   budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.combudaya_tionghua%
 40yahoogroups.com,

   Khow Kim Hak khowkimhak@ wrote:
   
Bapaknya itu Setan.pak, itu udah pasti, hahahaany way emang orang
 ini
   emang sama percis dengan penipu2 berkedok agama yang mengadakan
 kesaksian
   mengada2.Dulu juga ada pendeta yang bernama philemon yang mengaku
 membaptis
   KH Zainudin MZ,sama persis, kesaksian palsuHahaha..,Soja...
   
--- Pada Sab, 2/1/10, ikkyosensei_ym ikkyosensei@ menulis:
   
Dari: ikkyosensei_ym ikkyosensei@
  
Judul: [budaya_tionghua] Re: ini tampang si tukang ngaku2 cicitnya
 guang
   xu
Kepada: 
budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com
 budaya_tionghua%40yahoogroups.com

Tanggal: Sabtu, 2 Januari, 2010, 9:14 AM
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Â
  
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Yach... klo memang bwt anda gak penting anda turunan siapa.. ngapain
 juga
   nongol di sini? Masih buka mulut lagi.
   
Komentar anda ini malu2in marga kami.
   
Btw, itu anda pakai2 nama Tan memang bapak anda xing Tan (Chen)?
   
   
   
--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Denny Tan dennyta...@...
   wrote:
   

   
 koq sewot banget
   
 padahal zaman sekarang sudah tidak penting
   
 siapa turunan siapa
   
 mau di bodohi atau tidak
   
 sebaiknya tutup mulut jangan berkepanjangan
   

   
 wassalam
   

   

   

   

   
  _ _ __
   
 From: ikkyosensei_ ym ikkyosensei@ ...
   
 To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
   
 Sent: Fri, January 1, 2010 1:09:16 PM
   
 Subject: [budaya_tionghua] Re: ini tampang si tukang ngaku2
 cicitnya
   guang xu
   

   
 ÂÂ
   
 Oalah... lha kok wajahnya ndak ada tampang2 Manchu.. lebih mirip
   blasteran kikik sama panda yach?
   

   
 --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, budi anto budiceng@ .
   wrote:
   
 
   
  ini orang ngomong di sini
   
 
   
  http://64.15. 120.236/watch? v=97ZyMduXpGI
   
 
   
  orang ga tau sejarah yang cuma mencari sensasi, menhalalkan
 segala
   cara mengagungkan ajaranya , he he he
   
 
   
  ada di bahas di sini juga:
   
 
   
  http://forum. kongtai.org/ viewtopic. php?f=19 t=6p=59# p59
   
 
   

   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Akses email lebih cepat. Yahoo! menyarankan Anda meng-upgrade browser
 ke
   Internet Explorer 8 baru yang dioptimalkan untuk Yahoo! Dapatkan di
 sini!
http://downloads.yahoo.com/id/internetexplorer
   
  
  
  
 

  

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: ini tampang si tukang ngaku2 cicitnya guang xu

[Denny Tan]

agama diperdebatkan 
seperti mendulang air dengan saringan
tidak pernah selesai
yg ada cuma mengumbar kepintaran sendiri2
yg buruknya kadang2 jadi gak nyambung
dan ujung2nya jadi saling gertak
padahal hidup kita selalu dalam keadaan bahaya
politik gak stabil rasanya was was
jika ada kasus seperti Bank Century
perasaan nelongso kena diancam ancam

jadi kompak2 sajalah
saling menghormati dan saling berbagi (ilmu dan informasi)
beda2 pendapat sah sah saja

Wassalam





From: shinmen takezo hisashi.mits...@gmail.com
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Tue, January 5, 2010 5:23:25 PM
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: ini tampang si tukang ngaku2 cicitnya 
guang xu

  
apa sih teologi teologi ? 

perdebatan agama sih sebenernya interest saya yg terakhir yah , soalnya gak ada 
debat yg bermutu dari hasil perdebatan agama , adanya debat kusir 

atau sensei bisa kasih contoh debat pendeta anda itu ? 


2010/1/5 ikkyosensei_ ym ikkyosensei@ gmail.com

  
Ha ha ha... itu dah seperlunya bgt. Coba anda baca dulu debat saya dg pendeta2 
di milist tetangga. Nah yg di sana itu baru nyinyir dan bikin mrk males kotbah 
lagi.
Keterlibatan saya dg si cicit secara langsung? Tidak ada.
Keterlibatan saya dalam membongkar penyelewengan dogma kristen yg memusuhi 
budaya lokal? Saya yakin anda pasti jarang komunikasi dg pendeta atau dolan ke 
sekolah teologi, jadi tidak pernah dengar nama saya.

Btw, kok malah anda yg ngelantur yach...

Salam,

Chen Gui Xin


--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, shinmen takezo hisashi.mitshui@ 
... wrote:

 kasih kritikan yang seperlunya dan jangan berlebihan , ntar lebih mirip
 omelan nenek nyinyir
 
 apa sih keterlibatan anda dalam membongkar kedok si cicit itu ?
 
 saya yang bersama salah satu moderator ini cari2 bahan buat mbelejeti
 kebohongan si cicit , gak ngomel sampai lebar kali panjang kali tinggi
 ...
 
 by the way istri anda itu beragama apa yah?
 mulai saja dari keluarga anda dulu ,
 
 tapi ingat , orang beragama itu hak pribadi , mau mereka ngapain juga
 terserah , yg perlu anda perhatikan itu sejauh mana kebohongan2 yg terjadi
 dalam bbrp kasus ..
 
 seluruh keluarga saya adalah protestan , saya sendiri katolik , masaaa ntar
 kehidupan dalam keluarga isinya cermah2an .? saling menceramahi ,...
 
 
 
 2010/1/4 ikkyosensei_ ym ikkyosensei@ ... 

 
 
 
  Yach, memang kasihan para umat agama XXX tsb, karena mereka terindoktrinasi
  bahwa pendetanya itu wakil dewa Yahudi mereka.
  Jadi sampai kapanpun mereka pasti menelan apapun kata pendetanya, apalagi
  membantah kata-kata Dewa dari mulut pendetanya.
  Memang kita dari pihak luar agama tersebut harus mengambil alih peran
  pelurusan moralitas mereka. Makanya syukurlah skrg banyak rekan2 dari 
  muslim
  yang mendidik perilaku umat/pendeta agama tersebut.
 
  Salam,
 
  Chen Gui Xin
 
 
  --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com budaya_tionghua%40yahoogroups. 
  com, 

  Khow Kim Hak khowkimhak@ wrote:
  
   Bapaknya itu Setan.pak, itu udah pasti, hahahaany way emang orang ini
  emang sama percis dengan penipu2 berkedok agama yang mengadakan kesaksian
  mengada2.Dulu juga ada pendeta yang bernama philemon yang mengaku membaptis
  KH Zainudin MZ,sama persis, kesaksian palsuHahaha. .,Soja...
  
   --- Pada Sab, 2/1/10, ikkyosensei_ ym ikkyosensei@ menulis:
  
   Dari: ikkyosensei_ ym ikkyosensei@
 
   Judul: [budaya_tionghua] Re: ini tampang si tukang ngaku2 cicitnya guang
  xu
   Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. combudaya_tionghua%40yahoogroups. 
   com 

   Tanggal: Sabtu, 2 Januari, 2010, 9:14 AM
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
   Â
 
  
  
  
  
  
  
  
  
  
   Yach... klo memang bwt anda gak penting anda turunan siapa.. ngapain juga
  nongol di sini? Masih buka mulut lagi.
  
   Komentar anda ini malu2in marga kami.
  
   Btw, itu anda pakai2 nama Tan memang bapak anda xing Tan (Chen)?
  
  
  
   --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Denny Tan dennytan14@ ...
  wrote:
  
   
  
koq sewot banget
  
padahal zaman sekarang sudah tidak penting
  
siapa turunan siapa
  
mau di bodohi atau tidak
  
sebaiknya tutup mulut jangan berkepanjangan
  
   
  
wassalam
  
   
  
   
  
   
  
   
  
 _ _ __
  
From: ikkyosensei_ ym ikkyosensei@ ...
  
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
  
Sent: Fri, January 1, 2010 1:09:16 PM
  
Subject: [budaya_tionghua] Re: ini tampang si tukang ngaku2 cicitnya
  guang xu
  
   
  
ÂÂ
  
Oalah... lha kok wajahnya ndak ada tampang2 Manchu.. lebih mirip
  blasteran kikik sama panda yach?
  
   
  
--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, budi anto budiceng@ .
  wrote:
  

  
 ini orang ngomong di sini
  

  
 http://64.15. 120.236/watch? v=97ZyMduXpGI
  

  
 orang ga tau sejarah yang cuma mencari sensasi, menhalalkan segala
  cara mengagungkan ajaranya , he he he
  

  
 ada di bahas

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: ini tampang si tukang ngaku2 cicitnya guang xu

[shinmen takezo]

kasih kritikan yang seperlunya dan jangan berlebihan , ntar lebih mirip
omelan nenek nyinyir

apa sih keterlibatan anda dalam membongkar kedok si cicit itu ?

saya yang bersama salah satu moderator ini cari2 bahan buat mbelejeti
kebohongan si cicit , gak ngomel sampai lebar kali panjang kali tinggi
...

by the way istri anda itu beragama apa yah?
mulai saja dari keluarga anda dulu ,

tapi ingat , orang beragama itu hak pribadi , mau mereka ngapain juga
terserah , yg perlu anda perhatikan itu sejauh mana kebohongan2 yg terjadi
dalam bbrp kasus ..

seluruh keluarga saya adalah protestan , saya sendiri katolik , masaaa ntar
kehidupan dalam keluarga isinya cermah2an .? saling menceramahi ,...



2010/1/4 ikkyosensei_ym ikkyosen...@gmail.com



 Yach, memang kasihan para umat agama XXX tsb, karena mereka terindoktrinasi
 bahwa pendetanya itu wakil dewa Yahudi mereka.
 Jadi sampai kapanpun mereka pasti menelan apapun kata pendetanya, apalagi
 membantah kata-kata Dewa dari mulut pendetanya.
 Memang kita dari pihak luar agama tersebut harus mengambil alih peran
 pelurusan moralitas mereka. Makanya syukurlah skrg banyak rekan2 dari muslim
 yang mendidik perilaku umat/pendeta agama tersebut.

 Salam,

 Chen Gui Xin


 --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.com,
 Khow Kim Hak khowkim...@... wrote:
 
  Bapaknya itu Setan.pak, itu udah pasti, hahahaany way emang orang ini
 emang sama percis dengan penipu2 berkedok agama yang mengadakan kesaksian
 mengada2.Dulu juga ada pendeta yang bernama philemon yang mengaku membaptis
 KH Zainudin MZ,sama persis, kesaksian palsuHahaha..,Soja...
 
  --- Pada Sab, 2/1/10, ikkyosensei_ym ikkyosen...@... menulis:
 
  Dari: ikkyosensei_ym ikkyosen...@...

  Judul: [budaya_tionghua] Re: ini tampang si tukang ngaku2 cicitnya guang
 xu
  Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com
  Tanggal: Sabtu, 2 Januari, 2010, 9:14 AM
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Â

 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yach... klo memang bwt anda gak penting anda turunan siapa.. ngapain juga
 nongol di sini? Masih buka mulut lagi.
 
  Komentar anda ini malu2in marga kami.
 
  Btw, itu anda pakai2 nama Tan memang bapak anda xing Tan (Chen)?
 
 
 
  --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Denny Tan dennytan14@ ...
 wrote:
 
  
 
   koq sewot banget
 
   padahal zaman sekarang sudah tidak penting
 
   siapa turunan siapa
 
   mau di bodohi atau tidak
 
   sebaiknya tutup mulut jangan berkepanjangan
 
  
 
   wassalam
 
  
 
  
 
  
 
  
 
    _ _ __
 
   From: ikkyosensei_ ym ikkyosensei@ ...
 
   To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
 
   Sent: Fri, January 1, 2010 1:09:16 PM
 
   Subject: [budaya_tionghua] Re: ini tampang si tukang ngaku2 cicitnya
 guang xu
 
  
 
   ÂÂ
 
   Oalah... lha kok wajahnya ndak ada tampang2 Manchu.. lebih mirip
 blasteran kikik sama panda yach?
 
  
 
   --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, budi anto budiceng@ .
 wrote:
 
   
 
ini orang ngomong di sini
 
   
 
http://64.15. 120.236/watch? v=97ZyMduXpGI
 
   
 
orang ga tau sejarah yang cuma mencari sensasi, menhalalkan segala
 cara mengagungkan ajaranya , he he he
 
   
 
ada di bahas di sini juga:
 
   
 
http://forum. kongtai.org/ viewtopic. php?f=19 t=6p=59# p59
 
   
 
  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Akses email lebih cepat. Yahoo! menyarankan Anda meng-upgrade browser ke
 Internet Explorer 8 baru yang dioptimalkan untuk Yahoo! Dapatkan di sini!
  http://downloads.yahoo.com/id/internetexplorer
 

  

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?

[zhoufy]

Yg saya ingin tahu faktanya: apakah benar pandangan miring ttg perang candu ini 
juga diterapkan di buku pelajaran sekolah?

Kalau memang benar, berarti inggris berarti sama dng pemerintah Jepang yg dlm 
buku pelajarannya memungkiri pernah invasi ke Tiongkok.


Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

-Original Message-
From: liang u lian...@yahoo.com
Date: Fri, 25 Dec 2009 21:36:06 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu 
?

Sdr. Zhou, 
   Saya dengar memang demikian, ditambah lagi waktu kuliah, seorang prof. saya 
orang Belanda (memberi kuliah dalam bahasa Inggris dicampur dengan bahasa 
Indonesia), rupanya datang ke dalam kelas dalam keadaan geram, entah berdebat 
dengan siapa. Ia mengajar pelajaran Electronic Measurements, tapi datang-datang 
bilang:  Orang Cina ( saya gunakan istilah Cina sesuai yang ia katakan) itu 
kurang ajar, membalikkan fakta, yang jelas menyebarkan candu adalah Cina , 
tentara Amereka di Vietnam jadi takut berperang karena mengisap ganja, penanam 
ganjanya dari Cina, sekarang produknya merusak semua generasi muda di dunia 
barat. Bahkan mereka yang mengatakan Perang Candu yang membantu perluasan 
perdagangan bebas di Cina disebut orang barat yang membawa candu. Hati-hati 
dengan orang Cina.  
   Saya sebagai mahasiswa zaman itu mana berani mendebat, bisa-bisa langsung  
dicap agen RRT dan lenyap dari bumi ini.  Sampai sekarang masih saya heran, 
kenapa ia demikian geram, sebab dalam bidang akademis, orang meskipun tidak 
setuju, tidak memaki seperti majikan memaki pembantu. 
Siapa yang dimaki?  Semua orang Tionghoa di kelas? Atau ia berdebat di luar 
lalu dibawa ke kelas. Ia bukan mengajar sejarah, ia harus mengajar bidang 
teknik yang tak ada hubungannya?
  Teka-teki yang tak mungkin dijawab. 
  Kiongchiu,





From: zho...@yahoo.com zho...@yahoo.com
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Fri, December 25, 2009 4:36:51 PM
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu 
?

  
Ngomong2 tentang perang candu, denger2 orang inggris masih malu mengakui 
kejahatan mereka? Di buku pelajaran sejarah mereka perang ini dijelaskan untuk 
memaksa Tiongkok membuka pasar yg tertutup! Benarkah info ini?


Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From: ardian_c ardia...@yahoo. co.id 
Date: Fri, 25 Dec 2009 08:26:25 -
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?
  
bener bang, tapi itu jg khan gara2 abis perang en qing kalah perang khan jadi 
terpaksa kasih taiwan ke jepang.

waktu akhir kekalahan perang candu khan ada kemarahan dikalangan pejabat qing 
waktu inggris minta tanah heheheheheeheheh

nah kalu nilik sejarahnya khan itu taiwan gak dilepas walau keturunan coxinga 
masih bercokol disana. Shi Lang khan yg mimpin buat gebotin itu Taiwan dan 
dimasukin ke wilayah qing.

--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Ivan ivan_taniputera@ ... wrote:

 Setahu saya, yang menyerahkan Taiwan pada Jepang adalah Dinasti Qing melalui 
 Perjanjian Shimonoseki (1895). Waktu itu Taiwan namanya masih Formosa. 
 Semenjak saat itu, berlangsunglah pendudukan Jepang di Taiwan yang baru 
 berakhir pada tahun 1945. Mohon koreksi kalau ada kesalahan.
 
 Salam hormat,
 
 Ivan T.
 
 --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, zhoufy@ wrote:
 
  Sdr. Xuan Tong:
  
  Jika melihat ceritanya amburadul begini, mestinya kita tak perlu menganggap 
  serius, pihak2 yg punya motif politik tdk mungkin pakai tokoh badut semacam 
  ini, mestinya mereka akan mempersiapkan cerita yg lebih rapi, tdk bolong2 
  semacam ini.
  
  Dukungannya thd taiwan merdeka saya kira hanyalah berdasarkan naluri cari 
  massa pendukung semata. Karena dia menyatakan akan melawan pemerintahan 
  RRT, untuk cari sekutu, ya dipilih kelompok Taiwan Merdeka. Karena 
  pengetahuannya cupet, ya tak mungkin tahu bhw Qing tak pernah setuju taiwan 
  lepas.
  
  Zfy 
  Sent from my BlackBerry®
  powered by Sinyal Kuat INDOSAT
  
  -Original Message-
  From: perfect_harmony200 0 perfect_harmony200 0@
  Date: Wed, 23 Dec 2009 03:47:54 
  To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
  Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu 
  ?
  
  Sdr.Zhou,
  
  jika melihat keseluruhan kesaksian memang ada tujuan menaikkan daya jual. 
  Tapi pernyataannya tentang Taiwan merdeka membuat saya miris.
  
  Mungkinkah ada tujuan politik terselubung ? Jika Aixin Jueluo Chuandao 
  Zhiming #29233;#26032; #35273; #32599;# 24029;#23707; #24535; 
  #26126; yang berasal dari Taiwan datang ke Indonesia dan mengendap-endap 
  mencari dukungan untuk kemerdekaan Manchuria, bisa jadi ada kemungkinan 
  seperti itu.
  Nama lain Chuandao Zhiming adalah Wei Zhiming #39759;#24535; #26126;, 
  mantan anggota dinas rahasia Taiwan. Ingat kata chuandao atau Kawashima ini

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?

[zhoufy]

Ngomong2 tentang perang candu, denger2 orang inggris masih malu mengakui 
kejahatan mereka? Di buku pelajaran sejarah mereka perang ini dijelaskan untuk 
memaksa Tiongkok membuka pasar yg tertutup! Benarkah info ini?


Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

-Original Message-
From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id
Date: Fri, 25 Dec 2009 08:26:25 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?

bener bang, tapi itu jg khan gara2 abis perang en qing kalah perang khan jadi 
terpaksa kasih taiwan ke jepang.

waktu akhir kekalahan perang candu khan ada kemarahan dikalangan pejabat qing 
waktu inggris minta tanah heheheheheeheheh

nah kalu nilik sejarahnya khan itu taiwan gak dilepas walau keturunan coxinga 
masih bercokol disana. Shi Lang khan yg mimpin buat gebotin itu Taiwan dan 
dimasukin ke wilayah qing.

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Ivan ivan_taniput...@... wrote:

 Setahu saya, yang menyerahkan Taiwan pada Jepang adalah Dinasti Qing melalui 
 Perjanjian Shimonoseki (1895). Waktu itu Taiwan namanya masih Formosa. 
 Semenjak saat itu, berlangsunglah pendudukan Jepang di Taiwan yang baru 
 berakhir pada tahun 1945. Mohon koreksi kalau ada kesalahan.
 
 Salam hormat,
 
 Ivan T.
 
 --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, zhoufy@ wrote:
 
  Sdr. Xuan Tong:
  
  Jika melihat ceritanya amburadul begini, mestinya kita tak perlu menganggap 
  serius, pihak2 yg punya motif politik tdk mungkin pakai tokoh badut semacam 
  ini, mestinya mereka akan mempersiapkan cerita yg lebih rapi, tdk bolong2 
  semacam ini.
  
  Dukungannya thd taiwan merdeka saya kira hanyalah berdasarkan naluri cari 
  massa pendukung semata. Karena dia menyatakan akan melawan pemerintahan 
  RRT, untuk cari sekutu, ya dipilih kelompok Taiwan Merdeka. Karena 
  pengetahuannya cupet, ya tak mungkin tahu bhw Qing tak pernah setuju taiwan 
  lepas.
  
  Zfy 
  Sent from my BlackBerry®
  powered by Sinyal Kuat INDOSAT
  
  -Original Message-
  From: perfect_harmony2000 perfect_harmony2000@
  Date: Wed, 23 Dec 2009 03:47:54 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
  Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu 
  ?
  
  Sdr.Zhou,
  
  jika melihat keseluruhan kesaksian memang ada tujuan menaikkan daya jual. 
  Tapi pernyataannya tentang Taiwan merdeka membuat saya miris.
  
  Mungkinkah ada tujuan politik terselubung ? Jika Aixin Jueluo Chuandao 
  Zhiming #29233;#26032;#35273;#32599;#24029;#23707;#24535;#26126; 
  yang berasal dari Taiwan datang ke Indonesia dan mengendap-endap mencari 
  dukungan untuk kemerdekaan Manchuria, bisa jadi ada kemungkinan seperti itu.
  Nama lain Chuandao Zhiming adalah Wei Zhiming #39759;#24535;#26126;, 
  mantan anggota dinas rahasia Taiwan. Ingat kata chuandao atau Kawashima ini 
  dikaitkan dengan seseorang yaitu Chuandao Fangzi.
  Ia mengatakan dirinya adalah mentri dalam negri dari pemerintahan 
  pengasingan Manchuria. Mungkin untuk masalah ini, sdr.Zhou, sdr.Huang, 
  Liang laoqianbei dan rekan-rekan lain di milist ini bisa memberikan 
  penjelasan lainnya.
  
  Tapi seandainya Zhiming datang ke Indonesia juga pasti akan tertawa melihat 
  pernyataan atau kesaksian dari sdr.Roni Kansil.
  Pertama adalah mukanya yang tidak ada ciri khas etnis Manzhu kemudian 
  klaimnya tentang hak atas kerajaan Qing amat sangat mentah.
  Saya sudah mendengar semua kesaksian, melihat foto yang diforward juga 
  beberapa keterangan dari kawan-kawan disini melalui japri, bisa saya 
  simpulkan orang tersebut mencari sensasi.
  
  Terlepas masalah sensasi, apakah ada kemungkinan mengandung unsur politik ? 
  Tapi sepanjang yang saya tahu, mayoritas clan Aixin Jueluo tidak memikirkan 
  tentang kemerdekaan Manchuria atau juga mengklaim hak atas dinasti Qing. 
  Mereka menyadari bahwa peralihan dinasti dalam sejarah Tiongkok adalah hal 
  yang lumrah dan mereka tidak diburu atau dibantai seperti cerita-cerita 
  silat.
  
  
  
  Hormat saya,
  
  
  
  Xuan Tong
  
  --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, zhoufy@ wrote:
  
   Setelah melihat di video dia memberi kesaksian di gereja, jadi terang 
   benderanglah motifnya: menaikkan daya jual! Jika keturunan raja memberi 
   kesaksian, yg datang akan lebih ramai.
   
   Sent from my BlackBerry®
   powered by Sinyal Kuat INDOSAT
   
   -Original Message-
   From: agoeng_set@
   Date: Wed, 23 Dec 2009 02:58:40 
   To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
   Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit 
   Guang Xu ?
   
   Dari awal juga dah ketebak motifnya apa. Sama waktu jualan dukun tobat yg 
   skrg udah ga laku, dukun antah berantah dr mana dibilang paling terkenal 
   n no 1 di indo skrg tobat, yg ada malah dikerjain dukun beneran kan. Skrg 
   pake royal blood untuk entertaining abis ini klo oerlu zombie qin shi 
   huang dibilang tobat biar laku tuh jualan. Ampun dah.
   -Original Message-
   From

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?

[agoeng_set]

Katanya situasi saat itu mirip skrg, jaman qing jaya hampir semua produknya dia 
export macam sutra, keramik dll. Tp impor sangat kurang sekali krn semua 
kebutuhan bisa mereka penuhi sendiri dan rakyatnya tidak suka produk asing. Jd 
saat itu hampir sebagian besar emas n perak dunia dikuasai oleh qing. ( Kalo 
skrg emas n us$) asing ( eropa, us , dll) susah mengimbangi situasi ini, mereka 
butuh suatu produk yg memikat untuk menarik kembali emas n perak itu ( istilah 
skrg neraca dagangnya berimbang) jd dimasukanlah candu yg membuat ketagihan, 
malas dan harganya mahal serta dimonopoli oleh mereka ( belakangan diikuti 
dengan senjata rusak krn yg bagus ga dijual takut qing punya angkatan perang 
kuat) 
-Original Message-
From: zho...@yahoo.com
Date: Fri, 25 Dec 2009 08:36:51 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu 
?

Ngomong2 tentang perang candu, denger2 orang inggris masih malu mengakui 
kejahatan mereka? Di buku pelajaran sejarah mereka perang ini dijelaskan untuk 
memaksa Tiongkok membuka pasar yg tertutup! Benarkah info ini?


Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

-Original Message-
From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id
Date: Fri, 25 Dec 2009 08:26:25 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?

bener bang, tapi itu jg khan gara2 abis perang en qing kalah perang khan jadi 
terpaksa kasih taiwan ke jepang.

waktu akhir kekalahan perang candu khan ada kemarahan dikalangan pejabat qing 
waktu inggris minta tanah heheheheheeheheh

nah kalu nilik sejarahnya khan itu taiwan gak dilepas walau keturunan coxinga 
masih bercokol disana. Shi Lang khan yg mimpin buat gebotin itu Taiwan dan 
dimasukin ke wilayah qing.

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Ivan ivan_taniput...@... wrote:

 Setahu saya, yang menyerahkan Taiwan pada Jepang adalah Dinasti Qing melalui 
 Perjanjian Shimonoseki (1895). Waktu itu Taiwan namanya masih Formosa. 
 Semenjak saat itu, berlangsunglah pendudukan Jepang di Taiwan yang baru 
 berakhir pada tahun 1945. Mohon koreksi kalau ada kesalahan.
 
 Salam hormat,
 
 Ivan T.
 
 --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, zhoufy@ wrote:
 
  Sdr. Xuan Tong:
  
  Jika melihat ceritanya amburadul begini, mestinya kita tak perlu menganggap 
  serius, pihak2 yg punya motif politik tdk mungkin pakai tokoh badut semacam 
  ini, mestinya mereka akan mempersiapkan cerita yg lebih rapi, tdk bolong2 
  semacam ini.
  
  Dukungannya thd taiwan merdeka saya kira hanyalah berdasarkan naluri cari 
  massa pendukung semata. Karena dia menyatakan akan melawan pemerintahan 
  RRT, untuk cari sekutu, ya dipilih kelompok Taiwan Merdeka. Karena 
  pengetahuannya cupet, ya tak mungkin tahu bhw Qing tak pernah setuju taiwan 
  lepas.
  
  Zfy 
  Sent from my BlackBerry®
  powered by Sinyal Kuat INDOSAT
  
  -Original Message-
  From: perfect_harmony2000 perfect_harmony2000@
  Date: Wed, 23 Dec 2009 03:47:54 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
  Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu 
  ?
  
  Sdr.Zhou,
  
  jika melihat keseluruhan kesaksian memang ada tujuan menaikkan daya jual. 
  Tapi pernyataannya tentang Taiwan merdeka membuat saya miris.
  
  Mungkinkah ada tujuan politik terselubung ? Jika Aixin Jueluo Chuandao 
  Zhiming #29233;#26032;#35273;#32599;#24029;#23707;#24535;#26126; 
  yang berasal dari Taiwan datang ke Indonesia dan mengendap-endap mencari 
  dukungan untuk kemerdekaan Manchuria, bisa jadi ada kemungkinan seperti itu.
  Nama lain Chuandao Zhiming adalah Wei Zhiming #39759;#24535;#26126;, 
  mantan anggota dinas rahasia Taiwan. Ingat kata chuandao atau Kawashima ini 
  dikaitkan dengan seseorang yaitu Chuandao Fangzi.
  Ia mengatakan dirinya adalah mentri dalam negri dari pemerintahan 
  pengasingan Manchuria. Mungkin untuk masalah ini, sdr.Zhou, sdr.Huang, 
  Liang laoqianbei dan rekan-rekan lain di milist ini bisa memberikan 
  penjelasan lainnya.
  
  Tapi seandainya Zhiming datang ke Indonesia juga pasti akan tertawa melihat 
  pernyataan atau kesaksian dari sdr.Roni Kansil.
  Pertama adalah mukanya yang tidak ada ciri khas etnis Manzhu kemudian 
  klaimnya tentang hak atas kerajaan Qing amat sangat mentah.
  Saya sudah mendengar semua kesaksian, melihat foto yang diforward juga 
  beberapa keterangan dari kawan-kawan disini melalui japri, bisa saya 
  simpulkan orang tersebut mencari sensasi.
  
  Terlepas masalah sensasi, apakah ada kemungkinan mengandung unsur politik ? 
  Tapi sepanjang yang saya tahu, mayoritas clan Aixin Jueluo tidak memikirkan 
  tentang kemerdekaan Manchuria atau juga mengklaim hak atas dinasti Qing. 
  Mereka menyadari bahwa peralihan dinasti dalam sejarah Tiongkok adalah hal 
  yang lumrah dan mereka tidak diburu atau dibantai seperti cerita-cerita 
  silat.
  
  
  
  Hormat saya,
  
  
  
  Xuan Tong
  
  --- In budaya_tionghua

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?PERANG CANDU

[shinmen takezo]

  To: 
  budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com
 
  Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang
 cicit Guang Xu ?
 
  Dari awal juga dah ketebak motifnya apa. Sama waktu jualan dukun
 tobat yg skrg udah ga laku, dukun antah berantah dr mana dibilang paling
 terkenal n no 1 di indo skrg tobat, yg ada malah dikerjain dukun beneran
 kan. Skrg pake royal blood untuk entertaining abis ini klo oerlu zombie qin
 shi huang dibilang tobat biar laku tuh jualan. Ampun dah.
  -Original Message-
  From: east_road east_road@
  Date: Wed, 23 Dec 2009 02:36:34
  To: 
  budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com
 
  Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang
 cicit Guang Xu ?
 
  saya bingung itu orang yang mengaku cicit kaisar itu sebenarnya
 motifnya itu untuk apa ?. Hanya mengangung angungkan agamanya dan
 kepercayaannnya secara berlebihan, sambil meghina hina budaya orang lain,
 tujuannya apa (uang) kah, demi uang komine gereja anda kah ?. Jujur saja
 saya kecewa dengan dia. Saya menasehati si cicit kaisar lewat milis ini buat
 apa anda berbohong ?, membuat kesaksian palsu, sama saja seperti Petrus
 menyangkal Yesus sebanyak 3 kali, selain itu.
 
  Anda mengagung agungkan leluhur anda, tapi anda tidak
 mengagungkan diri anda sendiri, Prestasi anda sendiri apa ?,hanya meminjam
 nama leluhur buat harga diri anda, bagi orang tionghoa itu memalukan. Bagi
 orang tionghoa lebih bangga memiliki prestasi sendiri daripada meminjam nama
 leluhur.
 
  THK
 
  --- In 
  budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com,
 Hung wicaksana hungwicaksana@ wrote:
  
   Semua agama mengajarkan baik, termasuk tidak boleh berbohong
 atau penipu, seandainya yang di bantah teman teman ini benar, maka berapa
 berat dosa si cicit pengaku keturunan PU YI itu , karena telah menipu dan
 berbohong dalam kesaksian yang dia berikan, tempat dia menipu dan berbohong
 dilakukan di rumah Tuhan lagi, dan di depan salib Yesus Kristus, wah, wah,
 wah, moga moga sicicit itu tidak berbohong dan menipu
  
   --- Pada Rab, 23/12/09, jinqiang.huang jinqiang.huang@
 menulis:
  
   Dari: jinqiang.huang jinqiang.huang@
   Judul: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit
 Guang Xu ?
   Kepada: 
   budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com
   Tanggal: Rabu, 23 Desember, 2009, 1:22 AM
  
  
  
  
  
  
  
   ÃÆ'‚ÂÂÂ
  
  
  
  
  
  
  
  
  
 

   
  
 

  

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?

[liang u]

Sdr. Zhou, 
   Saya dengar memang demikian, ditambah lagi waktu kuliah, seorang prof. saya 
orang Belanda (memberi kuliah dalam bahasa Inggris dicampur dengan bahasa 
Indonesia), rupanya datang ke dalam kelas dalam keadaan geram, entah berdebat 
dengan siapa. Ia mengajar pelajaran Electronic Measurements, tapi datang-datang 
bilang:  Orang Cina ( saya gunakan istilah Cina sesuai yang ia katakan) itu 
kurang ajar, membalikkan fakta, yang jelas menyebarkan candu adalah Cina , 
tentara Amereka di Vietnam jadi takut berperang karena mengisap ganja, penanam 
ganjanya dari Cina, sekarang produknya merusak semua generasi muda di dunia 
barat. Bahkan mereka yang mengatakan Perang Candu yang membantu perluasan 
perdagangan bebas di Cina disebut orang barat yang membawa candu. Hati-hati 
dengan orang Cina.  
   Saya sebagai mahasiswa zaman itu mana berani mendebat, bisa-bisa langsung  
dicap agen RRT dan lenyap dari bumi ini.  Sampai sekarang masih saya heran, 
kenapa ia demikian geram, sebab dalam bidang akademis, orang meskipun tidak 
setuju, tidak memaki seperti majikan memaki pembantu. 
Siapa yang dimaki?  Semua orang Tionghoa di kelas? Atau ia berdebat di luar 
lalu dibawa ke kelas. Ia bukan mengajar sejarah, ia harus mengajar bidang 
teknik yang tak ada hubungannya?
  Teka-teki yang tak mungkin dijawab. 
  Kiongchiu,





From: zho...@yahoo.com zho...@yahoo.com
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Fri, December 25, 2009 4:36:51 PM
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu 
?

  
Ngomong2 tentang perang candu, denger2 orang inggris masih malu mengakui 
kejahatan mereka? Di buku pelajaran sejarah mereka perang ini dijelaskan untuk 
memaksa Tiongkok membuka pasar yg tertutup! Benarkah info ini?


Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From: ardian_c ardia...@yahoo. co.id 
Date: Fri, 25 Dec 2009 08:26:25 -
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?
  
bener bang, tapi itu jg khan gara2 abis perang en qing kalah perang khan jadi 
terpaksa kasih taiwan ke jepang.

waktu akhir kekalahan perang candu khan ada kemarahan dikalangan pejabat qing 
waktu inggris minta tanah heheheheheeheheh

nah kalu nilik sejarahnya khan itu taiwan gak dilepas walau keturunan coxinga 
masih bercokol disana. Shi Lang khan yg mimpin buat gebotin itu Taiwan dan 
dimasukin ke wilayah qing.

--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Ivan ivan_taniputera@ ... wrote:

 Setahu saya, yang menyerahkan Taiwan pada Jepang adalah Dinasti Qing melalui 
 Perjanjian Shimonoseki (1895). Waktu itu Taiwan namanya masih Formosa. 
 Semenjak saat itu, berlangsunglah pendudukan Jepang di Taiwan yang baru 
 berakhir pada tahun 1945. Mohon koreksi kalau ada kesalahan.
 
 Salam hormat,
 
 Ivan T.
 
 --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, zhoufy@ wrote:
 
  Sdr. Xuan Tong:
  
  Jika melihat ceritanya amburadul begini, mestinya kita tak perlu menganggap 
  serius, pihak2 yg punya motif politik tdk mungkin pakai tokoh badut semacam 
  ini, mestinya mereka akan mempersiapkan cerita yg lebih rapi, tdk bolong2 
  semacam ini.
  
  Dukungannya thd taiwan merdeka saya kira hanyalah berdasarkan naluri cari 
  massa pendukung semata. Karena dia menyatakan akan melawan pemerintahan 
  RRT, untuk cari sekutu, ya dipilih kelompok Taiwan Merdeka. Karena 
  pengetahuannya cupet, ya tak mungkin tahu bhw Qing tak pernah setuju taiwan 
  lepas.
  
  Zfy 
  Sent from my BlackBerry®
  powered by Sinyal Kuat INDOSAT
  
  -Original Message-
  From: perfect_harmony200 0 perfect_harmony200 0@
  Date: Wed, 23 Dec 2009 03:47:54 
  To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
  Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu 
  ?
  
  Sdr.Zhou,
  
  jika melihat keseluruhan kesaksian memang ada tujuan menaikkan daya jual. 
  Tapi pernyataannya tentang Taiwan merdeka membuat saya miris.
  
  Mungkinkah ada tujuan politik terselubung ? Jika Aixin Jueluo Chuandao 
  Zhiming #29233;#26032; #35273; #32599;# 24029;#23707; #24535; 
  #26126; yang berasal dari Taiwan datang ke Indonesia dan mengendap-endap 
  mencari dukungan untuk kemerdekaan Manchuria, bisa jadi ada kemungkinan 
  seperti itu.
  Nama lain Chuandao Zhiming adalah Wei Zhiming #39759;#24535; #26126;, 
  mantan anggota dinas rahasia Taiwan. Ingat kata chuandao atau Kawashima ini 
  dikaitkan dengan seseorang yaitu Chuandao Fangzi.
  Ia mengatakan dirinya adalah mentri dalam negri dari pemerintahan 
  pengasingan Manchuria. Mungkin untuk masalah ini, sdr.Zhou, sdr.Huang, 
  Liang laoqianbei dan rekan-rekan lain di milist ini bisa memberikan 
  penjelasan lainnya.
  
  Tapi seandainya Zhiming datang ke Indonesia juga pasti akan tertawa melihat 
  pernyataan atau kesaksian dari sdr.Roni Kansil.
  Pertama adalah mukanya yang tidak ada ciri khas etnis Manzhu kemudian 
  klaimnya tentang hak atas kerajaan

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?

[King Hian]

Koxinga itu sebutan Belanda utk menyebut Guoxingye [Kok Seng Ya] (国姓爷, artinya 
tuan yang bermarga kerajaan), dan merupakan pemberian dari Pangeran Tang [Tong] 
(唐王) dari dinasti Ming Selatan, karena pangeran Tang tidak mempunyai anak 
lelaki sbg penerus. Waktu itu dinasti Ming sdh jatuh, kaisar terakhir Chongzhen 
sudah gantung diri, pendukung dinasti Ming masih tersisa di daerah selatan, 
antara lain di Zhejiang [Ciatkang], Fujian [Hokkian]dan Guangdong [Knuitang]. 
Pangeran Tang sendiri berkedudukan di Fuzhou [Hokciu].

Kalo gak salah di film diceritakan bhw nama Chenggong [Seng Kong] (成功, artinya: 
sukses) juga dihadiahkan oleh pangeran Tang, cmiiw.
Nama asli dia adalah: Zheng Sen [Tne Som] (郑森).


kiongchiu,
KH




From: agoeng_...@yahoo.com agoeng_...@yahoo.com
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Wed, December 23, 2009 12:55:04 PM
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu 
?

  
Oh iya Zheng bukan Chen ntn tivi suaranya kecil denger ga jelas, zheng cheng 
gong itu bukannya gelar pemberian kaisar ming?  G kirain koxinga itu juga nama 
gelar dari raja hehhee


From:  King Hian king_h...@yahoo. com 
Date: Tue, 22 Dec 2009 21:45:16 -0800 (PST)
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu 
?
  
Koxinga adalah sebutan orang bule utk Zheng Chenggong (Tne Seng Kong 郑成功)
Jadi marganya adalah Zheng (Hokkian: Tne, ejaan lama: The) bukan Kho atauwa Chen

 kiongchiu,
KH






From: agoeng_set@ yahoo.com agoeng_...@yahoo. com
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Wed, December 23, 2009 11:04:18 AM
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu 
?

  
Jika seorang dukun dihargai puluhan jt sekali tampil, kira2 brapa harga seorang 
royal blood klo tampil yah?apalagi sampai menggadaikan harga diri keluarga dan 
leluhur.
Btw smlm di tv baru diputar film ttg Koxinga yg ayahnya jadi pembelot qing 
sampe dia bebasin taiwan dr belanda n tragisnya mati muda hanya 1-2 taon 
setelahnya. Kita2 rekan2 marga kho mau claim taiwan gak tuh? Atau marga chen yg 
mau claim???


From:  perfect_harmony200 0 perfect_harmony2000 @yahoo.com 
Date: Wed, 23 Dec 2009 03:47:54 -
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?
  
Sdr.Zhou,

jika melihat keseluruhan kesaksian memang ada tujuan menaikkan daya jual. Tapi 
pernyataannya tentang Taiwan merdeka membuat saya miris.

Mungkinkah ada tujuan politik terselubung ? Jika Aixin Jueluo Chuandao Zhiming 
#29233;#26032; #35273; #32599;# 24029;#23707; #24535; #26126; yang 
berasal dari Taiwan datang ke Indonesia dan mengendap-endap mencari dukungan 
untuk kemerdekaan Manchuria, bisa jadi ada kemungkinan seperti itu.
Nama lain Chuandao Zhiming adalah Wei Zhiming #39759;#24535; #26126;, mantan 
anggota dinas rahasia Taiwan. Ingat kata chuandao atau Kawashima ini dikaitkan 
dengan seseorang yaitu Chuandao Fangzi.
Ia mengatakan dirinya adalah mentri dalam negri dari pemerintahan pengasingan 
Manchuria. Mungkin untuk masalah ini, sdr.Zhou, sdr.Huang, Liang laoqianbei dan 
rekan-rekan lain di milist ini bisa memberikan penjelasan lainnya.

Tapi seandainya Zhiming datang ke Indonesia juga pasti akan tertawa melihat 
pernyataan atau kesaksian dari sdr.Roni Kansil.
Pertama adalah mukanya yang tidak ada ciri khas etnis Manzhu kemudian klaimnya 
tentang hak atas kerajaan Qing amat sangat mentah.
Saya sudah mendengar semua kesaksian, melihat foto yang diforward juga beberapa 
keterangan dari kawan-kawan disini melalui japri, bisa saya simpulkan orang 
tersebut mencari sensasi.

Terlepas masalah sensasi, apakah ada kemungkinan mengandung unsur politik ? 
Tapi sepanjang yang saya tahu, mayoritas clan Aixin Jueluo tidak memikirkan 
tentang kemerdekaan Manchuria atau juga mengklaim hak atas dinasti Qing. Mereka 
menyadari bahwa peralihan dinasti dalam sejarah Tiongkok adalah hal yang lumrah 
dan mereka tidak diburu atau dibantai seperti cerita-cerita silat.

Hormat saya,

Xuan Tong

--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, zho...@... wrote:

 Setelah melihat di video dia memberi kesaksian di gereja, jadi terang 
 benderanglah motifnya: menaikkan daya jual! Jika keturunan raja memberi 
 kesaksian, yg datang akan lebih ramai.
 
 Sent from my BlackBerry®
 powered by Sinyal Kuat INDOSAT
 
 -Original Message-
 From: agoeng_...@. ..
 Date: Wed, 23 Dec 2009 02:58:40 
 To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
 Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang 
 Xu ?
 
 Dari awal juga dah ketebak motifnya apa. Sama waktu jualan dukun tobat yg 
 skrg udah ga laku, dukun antah berantah dr mana dibilang paling terkenal n no 
 1 di indo skrg tobat, yg ada malah dikerjain dukun beneran kan. Skrg pake 
 royal blood untuk entertaining abis ini

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?

[Denny Tan]

ck ck ck ck 
pendeta geblek
cuma pancing supaya rusuh

hal-hal ini yang bikin prihatin
kalo udah rusuh
banyak yg gak tahu apa-apa jadi korban

satu enghiong yg patut di puji
yang tidak terpancing untuk mengebuk





From: Hung wicaksana hungwicaks...@yahoo.com
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Wed, December 23, 2009 4:11:18 PM
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?

  
lain kali kalau ada kejadian begini, lebih baik langsung bawa ke aparat 
keamanan, karena itu sudah ada unsur penghinaan, unsur adu domba, dan unsur 
provokasi

--- Pada Rab, 23/12/09, Erik rsn...@yahoo. com menulis:


Dari: Erik rsn...@yahoo. com
Judul: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?
Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Tanggal: Rabu, 23 Desember, 2009, 2:37 PM


  
Qin Shi Huang mah belon apa-apa (masih manusia), ada yang gak 
tanggung-tanggung yang dibilang tobat justru para Sin Beng.
Ini kisah nyata yang saya saksikan sendiri bbrp tahun lalu. Ceritanya ketika 
itu saya suka maen ke kelenteng Boen Tek Bio di Pasar Lama Tangerang. nonton 
orang main catur di pelataran depan. Waktu itu hari minggu, selagi saya 
asyik-asyiknya ngomentarin permainan catur, tiba-tiba datang serombongan 
jemaat entah dari gereja mana dipimpin seorang yang wajahnya seperti asal 
Indonesia Timur. Keren dan necis-necis mereka semua, pemimpinnya yang berwajah 
Indonesia timur itu berdasi pula. 
Begitu masuk ke pekarangan kelenteng Boen Tek Bio, langsung mereka menghadap 
ke altar Kwan Im, si pemimpin berdiri paling depan diikuti jemaatnya di 
belakang, sejurus berkomat-kamit di depan altar, si pemimpin naik ke atas 
bangku dan berteriak memberi pengumuman SAUDARA-SAUDARA! BARUSAN TADI KAMI 
TELAH BERKOMUNIKASI DENGAN KUAN IM, BELIAU TELAH MENERIMA YESUS KRISTUS DAN 
TELAH KAMI BAPTIS SEBAGAI UMAT KRISTIANI. MULAI SEKARANG, SAUDARA-SAUDARA 
TIDAK PERLU LAGI BERSEMBAH PADA KWAN IM, TETAPI LANGSUNG KEPADA YESUS KRISTUS, 
KARENA SEJAK SEKARANG KWAN IM PUN ADALAH UMAT KRISTEN.
Semua yang ada di sana tertegun, tak tahu harus bereaksi bagaimana. Untung ada 
Koh Cecep (Walau Cina Benteng, kulit cukup hitam dan beringas pula mirip 
seperti si pemimpin jemaat yang kurang ajar ini), dia langsung ambil tindakan, 
ditariknya si pemimpin itu dari altar, diseret ke depan pintu gerbang sambil 
menghardik Mendingan bapak pegi aja dah dari sini, daripada saya gebukin 
bebak belur di depan orang banyak, nyang malu nanti bapak sendiri!Si pemimpin 
itu masih berusaha ngotot, tapi umat Boen Tek Bio yang ada waktu itu sudah 
merapat mengerubungi mereka. Melihat gelagat tak menguntungkan, ngacirlah 
mereka terbirit-birit dari Boen Tek Bio, dan gagal pula misi mereka kali  itu.
Kejadian-kejadian serupa ini bukan cuma satu dua kali, tetapi sering dan acap 
kali. Entah itu di keluarga, di kelenteng/vihara atau di gereja bahkan di 
tempat umum. Apakah ini cuma ulah beberapa oknum atau apa? Mohon pencerahan 
dari saudara-saudara terkasih dalam Kristus!!

Salam Damai,

Erik
 - - - - - - 
- ---


--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, agoeng_...@. .. wrote:

 Dari awal juga dah ketebak motifnya apa. Sama waktu jualan dukun tobat yg 
 skrg udah ga laku, dukun antah berantah dr mana dibilang paling terkenal n 
 no 1 di indo skrg tobat, yg ada malah dikerjain dukun beneran kan. Skrg pake 
 royal blood untuk entertaining abis ini klo oerlu zombie qin shi huang 
 dibilang tobat biar laku tuh jualan. Ampun dah.
 


Lebih Bersih, Lebih Baik, Lebih Cepat - Rasakan Yahoo! Mail baru yang Lebih 
Cepat hari ini! 



  

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?

[budi anto]

ampe sekarang pun masih banyak kok kejadian kek gene, salah satu moderator kita 
pernah alamin, ada orang datang2 masuk ke kelenteng maki2 patung dewa, katanya 
itu setan bang ardian mana kesaksian ente itu, cerita di sini dunk





From: Denny Tan dennyta...@yahoo.com
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thu, December 24, 2009 10:50:13 AM
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu 
?

  
ck ck ck ck 
pendeta geblek
cuma pancing supaya rusuh

hal-hal ini yang bikin prihatin
kalo udah rusuh
banyak yg gak tahu apa-apa jadi korban
 
satu enghiong yg patut di puji
yang tidak terpancing untuk mengebuk
 




 From: Hung wicaksana hungwicaksana@ yahoo.com
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Wed, December 23, 2009 4:11:18 PM
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?

  
lain kali kalau ada kejadian begini, lebih baik langsung bawa ke aparat 
keamanan, karena itu sudah ada unsur penghinaan, unsur adu domba, dan unsur 
provokasi

--- Pada Rab, 23/12/09, Erik rsn...@yahoo. com menulis:


Dari: Erik rsn...@yahoo. com
Judul: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?
Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Tanggal: Rabu, 23 Desember, 2009, 2:37 PM


  
Qin Shi Huang mah belon apa-apa (masih manusia), ada yang gak 
tanggung-tanggung yang dibilang tobat justru para Sin Beng.
Ini kisah nyata yang saya saksikan sendiri bbrp tahun lalu. Ceritanya ketika 
itu saya suka maen ke kelenteng Boen Tek Bio di Pasar Lama Tangerang. nonton 
orang main catur di pelataran depan. Waktu itu hari minggu, selagi saya 
asyik-asyiknya ngomentarin permainan catur, tiba-tiba datang serombongan 
jemaat entah dari gereja mana dipimpin seorang yang wajahnya seperti asal 
Indonesia Timur. Keren dan necis-necis mereka semua, pemimpinnya yang berwajah 
Indonesia timur itu berdasi pula. 
Begitu masuk ke pekarangan kelenteng Boen Tek Bio, langsung mereka menghadap 
ke altar Kwan Im, si pemimpin berdiri paling depan diikuti jemaatnya di 
belakang, sejurus berkomat-kamit di depan altar, si pemimpin naik ke atas 
bangku dan berteriak memberi pengumuman SAUDARA-SAUDARA! BARUSAN TADI
 KAMI TELAH BERKOMUNIKASI DENGAN KUAN IM, BELIAU TELAH MENERIMA YESUS KRISTUS 
 DAN TELAH KAMI BAPTIS SEBAGAI UMAT KRISTIANI. MULAI SEKARANG, SAUDARA-SAUDARA 
 TIDAK PERLU LAGI BERSEMBAH PADA KWAN IM, TETAPI LANGSUNG KEPADA YESUS 
 KRISTUS, KARENA SEJAK SEKARANG KWAN IM PUN ADALAH UMAT KRISTEN.
Semua yang ada di sana tertegun, tak tahu harus bereaksi bagaimana. Untung ada 
Koh Cecep (Walau Cina Benteng, kulit cukup hitam dan beringas pula mirip 
seperti si pemimpin jemaat yang kurang ajar ini), dia langsung ambil tindakan, 
ditariknya si pemimpin itu dari altar, diseret ke depan pintu gerbang sambil 
menghardik Mendingan bapak pegi aja dah dari sini, daripada saya gebukin 
bebak belur di depan orang banyak, nyang malu nanti bapak sendiri!Si pemimpin 
itu masih berusaha ngotot, tapi umat Boen Tek Bio yang ada waktu itu sudah 
merapat mengerubungi mereka. Melihat gelagat tak menguntungkan, ngacirlah 
mereka terbirit-birit dari Boen Tek Bio, dan gagal pula misi
 mereka kali  itu.
Kejadian-kejadian serupa ini bukan cuma satu dua kali, tetapi sering dan acap 
kali. Entah itu di keluarga, di kelenteng/vihara atau di gereja bahkan di 
tempat umum. Apakah ini cuma ulah beberapa oknum atau apa? Mohon pencerahan 
dari saudara-saudara terkasih dalam Kristus!!

Salam Damai,

Erik
 - - - - - - 
- ---


--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, agoeng_...@. .. wrote:

 Dari awal juga dah ketebak motifnya apa. Sama waktu jualan dukun tobat yg 
 skrg udah ga laku, dukun antah berantah dr mana dibilang paling terkenal n 
 no 1 di indo skrg tobat, yg ada malah dikerjain dukun beneran kan. Skrg pake 
 royal blood untuk entertaining abis ini klo oerlu zombie qin shi huang 
 dibilang tobat biar laku tuh jualan. Ampun
 dah.
 


 Lebih Bersih, Lebih Baik, Lebih Cepat - Rasakan Yahoo! Mail baru yang Lebih 
Cepat hari ini! 

 


  

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: I Love My God and I Love My Culture

[liang u]

Maaf,  saya tidak ahli dalam agama, pendapat saya sering didasarkan keanehan 
yang pada rasio saya. 
Misalnya,  Koh Nio ini menganggap hio tidak pernah dipakai sembahyang kepada 
Tuhan. Dalam kepercayaan orang Tionghoa, ada sembahyang khusus pada Tuhan, di 
Jakarta orang menamakan Sembahyang Tuhan Allah.  Misalnya orang menikah kalau 
sudah sembahyang Tuhan Allah sudah sah, sebelumnya tidak. Lihat cerita atau 
film To Liong To ( Ie Thian To Liong) , untuk menggagalkan pernikahan Thio Bu 
Kie dengan Tjioe Tjie Djiak, Tio Beng tepat mencegah mereka pada waktu mau 
sembahyang Tuhan Allah. Dengan demikian mereka dianggap belum suami isteri.
 Hio adalah alat belaka, lihat lagi  ketika Thio Tjoe Sian, ayahnya Bu Kie 
hendak menikah di sebuah pulau kosong dan disaksikan hanya oleh Tjia Sun yang 
buta, mereka tak punya hio, maka diambil ranting kayu, dan mereka menggunakan 
ranting kayu mengadakan sembahyang kepada Tuhan Allah, sahlah mereka menjadi 
suami isteri. 
Meskipun ini cerita fiktif,  Chin Yung tak pernah membuat sessuatu tanpa 
mengetahui budaya Tionghoa. Pulau To Hua To saja tempat tinggal Oei Yok Soe 
ayah Oei Yong betul ada, anda dapat naik motor boat dari Kota Ningbo ke sana, 
sekarang menjadi salah satu objek turisme. Hanya sayang kantong saya kempes, 
belum mampu ke sana.
Jadi statement Koh Nio salah besar, yang mengatakan hio tak pernah dipakai 
sembahyang ke Tuhan Allah. 
Pasti Koh Nio mungkin membantah, Allah yang anda percayai beda dengan Allahnya 
orang Tionghoa. Karena saya bukan ahli agama, hanya ingin bertanya saja, ada 
berapa banyak sih Tuhan Allah itu?  Apakah anda mampu menunjukkan bagaimana 
melihat Tuhan Allah yang banyak itu?
Maaf kalau saya membuat kesalahan, Pak ABS yang pasti mengetahui cerita yang 
saya sebut di atas, bisa lebih menjelaskan bagaimana keadaan dalam cerita itu. 
Saya sih sekedar baca, bukunya saja tak punya. 
Mohon petunjuk.
Salam
Liang U




From: Erik rsn...@yahoo.com
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Tue, December 22, 2009 6:29:24 PM
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: I Love My God and I Love My Culture

  
Dear Julia Kohnio! (Tidak keberatan khan disapa Koh Nio?, kalo di Kalimantan 
Barat Koh Nio adalah sapaan untuk para biarawarti Katolik Loh!!) Sebagaimana 
dikatakan dalam catatan akhir posting anda Kalau penjelasan saya mengenai 
konsep penggunaan hio ada yang keliru, Anda bisa memberikan masukan pada saya 
agar saya bisa memperbaiki pengetahuan dan pemahaman saya. maka saya pun 
menjadi plong dan tidak ragu lagi memberi sharing pendapat dengan anda di sini. 
Berkali-kali koh nio sebut-sebut Berdasarkan pamahamanKristen; Berdasarkan 
konsep Kristen dsb, dsb. Beruntung Koh nio masih mengakui bahwa pemahaman' 
dan konsep itu masih dalam tataran pemahaman Koh Nio sendiri yang minum. 
Artinya masih subyektif dan tidak/belum ada pemutlakan. Saya merasa bersyukur 
dengan pengakuan Koh Nio itu! 
Julia Koh Nio dalam kasih, jangankan hanya pemahaman Koh Nio pribadi, bahkan 
pemahaman para ulama sekalipun masih tetap subyektif! Dengan istilah filosofis 
Semua Pemahaman-pemahaman itu hanya bisa mencapai VALIDITAS EPISTEMOLOGI dan 
selamanya tidak pernah bisa mencapai VALIDITAS ONTOLOGIS dari kebenaran yang 
diklaim lewat pemahaman atas teks-teks kitab suci. (Perhatikan, jangan salah 
baca! yang saya maksud tidak pernah bisa mencapai validitas Ontologis adalah 
pemahaman atas kebenaran yang diklaim, bukan kebenaran itu sendiri!)
Mengapa demikian?
Pertama : Saya kira Koh Nio sendiri pasti sudah tahu bahwa, ketika membaca 
kitab suci kita tidak bisa memperlakukan kitab suci itu sebagai ILMU PASTI, 
tetapi pahami dan hayatilah isinya sebagimana kita menghati isi sebuah PUISI. 
Contohnya, jika dikatakan Tuhan Menciptakan Seisi Dunia ini dalam waktu 7 
hari, ungkapan7 hari itu jangan serta-merta dimengerti secara eksak (dalam 
dimensi waktu kita!). Ungkapan 7 hari itu adalah sebuah kiasan untuk 
menyatakan betapa cepat dan kilatnya penciptaan itu terjadi. Lantas, mengapa 
dipilih ungkapan 7 hari bukan 24 jam atau 60 detik? Di sinilah ilmu 
Hermeneutika mengambil peranan, ilmu Hermeneutika itu sebuah ilmu yang di 
dalamnya melibatkan pengetahuan sejarah dan ilmu semantik untuk menafsir dalam 
latar belakang sejarah seperti apakah sehingga sebuah kata dipilih dan dipakai 
untuk mendeskripsikan sebuah peristiwa pada saat itu. Atau, agar Koh Nio Julia 
dalam kasih tidak menjadi tambah bingung,
 singkatnya adalah bahwa pemahaman terhadap isi kitab suci hendaknya lebih 
bersifat kontekstual ketimbang tekstual.
Kedua, menurut pelajaran 'Kitab Suci' yang pernah saya pelajari dulu, turunnya 
Wahyu Kristiani beda dengan turunnya wahyu agama samawi lain, wahyu Kristiani 
tidak diturunkan dalam sekejap lewat proses SRET, SRET CREB yang langsung 
crep dan masuk ke otak seorang figur, sehingga ia menjadi cerah dan menjadi 
nabi. Wahyu Kristiani itu diturunkan sepanjang sejarah, bahkan berlangsung 
sampai saat in. Nah, walau penafsiran terhadap isi 

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?

[agoeng_set]

Dari awal juga dah ketebak motifnya apa. Sama waktu jualan dukun tobat yg skrg 
udah ga laku, dukun antah berantah dr mana dibilang paling terkenal n no 1 di 
indo skrg tobat, yg ada malah dikerjain dukun beneran kan. Skrg pake royal 
blood untuk entertaining abis ini klo oerlu zombie qin shi huang dibilang tobat 
biar laku tuh jualan. Ampun dah.
-Original Message-
From: east_road east_r...@yahoo.com
Date: Wed, 23 Dec 2009 02:36:34 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?

saya bingung itu orang yang mengaku cicit kaisar itu sebenarnya motifnya itu 
untuk apa ?. Hanya mengangung angungkan agamanya dan kepercayaannnya secara 
berlebihan, sambil meghina hina budaya orang lain, tujuannya apa  (uang) kah, 
demi uang komine gereja anda kah ?. Jujur saja saya kecewa dengan dia. Saya 
menasehati si cicit kaisar lewat milis ini buat apa anda berbohong ?, membuat 
kesaksian palsu, sama saja seperti Petrus menyangkal Yesus sebanyak 3 kali, 
selain itu.

Anda mengagung agungkan leluhur anda, tapi anda tidak mengagungkan diri anda 
sendiri, Prestasi anda sendiri apa ?,hanya meminjam nama leluhur buat harga 
diri anda, bagi orang tionghoa itu memalukan. Bagi orang tionghoa lebih bangga 
memiliki prestasi sendiri daripada meminjam nama leluhur.

THK

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Hung wicaksana hungwicaks...@... 
wrote:

 Semua agama mengajarkan baik, termasuk tidak boleh berbohong atau penipu, 
 seandainya yang di bantah teman teman ini benar, maka berapa berat dosa si 
 cicit pengaku keturunan PU YI itu , karena telah menipu dan berbohong dalam 
 kesaksian yang dia berikan, tempat dia menipu dan berbohong dilakukan di 
 rumah Tuhan lagi, dan di depan salib Yesus Kristus, wah, wah, wah, moga moga 
 sicicit itu tidak berbohong dan menipu
 
 --- Pada Rab, 23/12/09, jinqiang.huang jinqiang.hu...@... menulis:
 
 Dari: jinqiang.huang jinqiang.hu...@...
 Judul: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?
 Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Tanggal: Rabu, 23 Desember, 2009, 1:22 AM
 
 
 
 
 
 
 
  
 
 
 
   
 
 
 
   
   
   Jelas penipu. 
 Dikala dilakukan pertemuan rahasia Keluarga besar dinasty Qing di Manhattan 
 Hotelpun semuanya sepakat untuk membangkitkan kembali kekuasaan dengan 
 membela Taiwan.Dinasti Qing dimulai sejak Kaisar Nurbaichi... Huang Tai Ji 
 sampai XuanTong sepakat akan mendukung Kemerdekaan Taiwan.
 Keluarga besar dinasti Qing dari marga apa yang melakukan pertemuan rahasia 
 di hotel Manhattan ? Kamu tahu siapa Jin Puzong? Saya beritahu kamu, satu 
 marga Aixin Jueluo datang ke Indonesia dan bukan untuk mencari kamu. Namanya 
 Aixin Jueluo Lianjing. Saya beritahu pada kamu wahai cicit palsu, Kang Xi dan 
 Qian Long insist menganeksasi Taiwan dan tidak memerdekakan Taiwan.
 Cincin Anggrek ZhiFeng sebagai benda pemberian Guang Xu pun tidak ditemukan 
 sampai saat ini.Semua benad tsb ada disebuah keluarga.Cincin tsb adalah 
 Cincin yang digunakan sebagai penganti stempel yg patah atau hilang.
 
 Tidak ada dalam sejarah kekaisaran China cincin mengganti stempel. Semua yang 
 hilang, rusak diganti baru.
 .Sampai saat ini RRC tidak mempunyai 2 stempel Kaisar dinasti Qing.Stempel 
 Guang Xu dan XuanTong.Bahkan stempel Kiasar Guang Xu yang ada hanyalah 
 stempel palsu dan telah pecah.Stempel yg asli ada disuatu tempat.
 Stempel itu ada ditangan Feng YuXiang juga ranjang jadenya.
 Pu Yi menolak kembali menjadi kaisar Boneka jepang dengan nama Manchukuo 
 karena Pu Yi hidup menderita selama ditawan jepang.
 Puyi mau menjadi kaisar boneka Jepang bukan dengan nama Manchukuo. Puyi 
 menerima tawaran Jepang,tahu yang siapa Kawashima. 3 adik laki dan 7 
 saudarinya. Lucu kau lucu, tidak tahu sejarah Puyi. Kamu suka lihat situs 
 porno ya ? Jadi percaya ada keturunan Puyi yang menjadi bintang film porno di 
 Hongkong ? Nama orang yang mengaku keturunan Puyi adalah Aixin Jueluo BeiQia. 
 Menipunya jauh lebih pintar dari kamu !!
 Marga cicit selalu berubah sesuai kebutuhan jaman, nama bapaknya katanya 
 Acong, dideportasi ke China. Cicit palsu lahir 1978, jadi dideportasinya 
 kapan ? Punya pertambangan mutiara di Menado ? Aduh cicit alias Roni Kansil, 
 jangan membohongi orang.
 Roni Kansil, semua keluarga besar Aixin Jueluo yang di Taiwan memberi gelar 
 Miao Hao kepada Pu Yi. Miao Hao itu apa 
 BTW, photo yang kamu kasih lihat pada temanmu itu semua ada di 
 internet. Jangan sok terus bilang tidak ada di internet.
 Buktikan itu photo asli  
 13. Kenapa dia memakai marga Wang? Kaisar Guang Xu sebenarnya bermarga Wang
 meski dari Dinasti Ching. Tidak semua kaisar dari dinasti yang sama harus
 memiliki nama yang sama dengan nama dinastinya. Guang xu tidak punya keturunan
 laki2. Nenek si teman saya yang adalah anak sulung perempuan Guang XU 
 mempunyai
 marga Chen, karena perempuan tidak terhitung penerus marga.
 14. Namun akhirnya ayah dari teman saya dan teman 

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?

[zhoufy]

Setelah melihat di video dia memberi kesaksian di gereja, jadi terang 
benderanglah motifnya: menaikkan daya jual! Jika keturunan raja memberi 
kesaksian, yg datang akan lebih ramai.

Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

-Original Message-
From: agoeng_...@yahoo.com
Date: Wed, 23 Dec 2009 02:58:40 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu 
?

Dari awal juga dah ketebak motifnya apa. Sama waktu jualan dukun tobat yg skrg 
udah ga laku, dukun antah berantah dr mana dibilang paling terkenal n no 1 di 
indo skrg tobat, yg ada malah dikerjain dukun beneran kan. Skrg pake royal 
blood untuk entertaining abis ini klo oerlu zombie qin shi huang dibilang tobat 
biar laku tuh jualan. Ampun dah.
-Original Message-
From: east_road east_r...@yahoo.com
Date: Wed, 23 Dec 2009 02:36:34 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?

saya bingung itu orang yang mengaku cicit kaisar itu sebenarnya motifnya itu 
untuk apa ?. Hanya mengangung angungkan agamanya dan kepercayaannnya secara 
berlebihan, sambil meghina hina budaya orang lain, tujuannya apa  (uang) kah, 
demi uang komine gereja anda kah ?. Jujur saja saya kecewa dengan dia. Saya 
menasehati si cicit kaisar lewat milis ini buat apa anda berbohong ?, membuat 
kesaksian palsu, sama saja seperti Petrus menyangkal Yesus sebanyak 3 kali, 
selain itu.

Anda mengagung agungkan leluhur anda, tapi anda tidak mengagungkan diri anda 
sendiri, Prestasi anda sendiri apa ?,hanya meminjam nama leluhur buat harga 
diri anda, bagi orang tionghoa itu memalukan. Bagi orang tionghoa lebih bangga 
memiliki prestasi sendiri daripada meminjam nama leluhur.

THK

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Hung wicaksana hungwicaks...@... 
wrote:

 Semua agama mengajarkan baik, termasuk tidak boleh berbohong atau penipu, 
 seandainya yang di bantah teman teman ini benar, maka berapa berat dosa si 
 cicit pengaku keturunan PU YI itu , karena telah menipu dan berbohong dalam 
 kesaksian yang dia berikan, tempat dia menipu dan berbohong dilakukan di 
 rumah Tuhan lagi, dan di depan salib Yesus Kristus, wah, wah, wah, moga moga 
 sicicit itu tidak berbohong dan menipu
 
 --- Pada Rab, 23/12/09, jinqiang.huang jinqiang.hu...@... menulis:
 
 Dari: jinqiang.huang jinqiang.hu...@...
 Judul: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?
 Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Tanggal: Rabu, 23 Desember, 2009, 1:22 AM
 
 
 
 
 
 
 
  
 
 
 
   
 
 
 
   
   
   Jelas penipu. 
 Dikala dilakukan pertemuan rahasia Keluarga besar dinasty Qing di Manhattan 
 Hotelpun semuanya sepakat untuk membangkitkan kembali kekuasaan dengan 
 membela Taiwan.Dinasti Qing dimulai sejak Kaisar Nurbaichi... Huang Tai Ji 
 sampai XuanTong sepakat akan mendukung Kemerdekaan Taiwan.
 Keluarga besar dinasti Qing dari marga apa yang melakukan pertemuan rahasia 
 di hotel Manhattan ? Kamu tahu siapa Jin Puzong? Saya beritahu kamu, satu 
 marga Aixin Jueluo datang ke Indonesia dan bukan untuk mencari kamu. Namanya 
 Aixin Jueluo Lianjing. Saya beritahu pada kamu wahai cicit palsu, Kang Xi dan 
 Qian Long insist menganeksasi Taiwan dan tidak memerdekakan Taiwan.
 Cincin Anggrek ZhiFeng sebagai benda pemberian Guang Xu pun tidak ditemukan 
 sampai saat ini.Semua benad tsb ada disebuah keluarga.Cincin tsb adalah 
 Cincin yang digunakan sebagai penganti stempel yg patah atau hilang.
 
 Tidak ada dalam sejarah kekaisaran China cincin mengganti stempel. Semua yang 
 hilang, rusak diganti baru.
 .Sampai saat ini RRC tidak mempunyai 2 stempel Kaisar dinasti Qing.Stempel 
 Guang Xu dan XuanTong.Bahkan stempel Kiasar Guang Xu yang ada hanyalah 
 stempel palsu dan telah pecah.Stempel yg asli ada disuatu tempat.
 Stempel itu ada ditangan Feng YuXiang juga ranjang jadenya.
 Pu Yi menolak kembali menjadi kaisar Boneka jepang dengan nama Manchukuo 
 karena Pu Yi hidup menderita selama ditawan jepang.
 Puyi mau menjadi kaisar boneka Jepang bukan dengan nama Manchukuo. Puyi 
 menerima tawaran Jepang,tahu yang siapa Kawashima. 3 adik laki dan 7 
 saudarinya. Lucu kau lucu, tidak tahu sejarah Puyi. Kamu suka lihat situs 
 porno ya ? Jadi percaya ada keturunan Puyi yang menjadi bintang film porno di 
 Hongkong ? Nama orang yang mengaku keturunan Puyi adalah Aixin Jueluo BeiQia. 
 Menipunya jauh lebih pintar dari kamu !!
 Marga cicit selalu berubah sesuai kebutuhan jaman, nama bapaknya katanya 
 Acong, dideportasi ke China. Cicit palsu lahir 1978, jadi dideportasinya 
 kapan ? Punya pertambangan mutiara di Menado ? Aduh cicit alias Roni Kansil, 
 jangan membohongi orang.
 Roni Kansil, semua keluarga besar Aixin Jueluo yang di Taiwan memberi gelar 
 Miao Hao kepada Pu Yi. Miao Hao itu apa 
 BTW, photo yang kamu kasih lihat pada temanmu itu semua ada di 
 internet. Jangan sok terus bilang tidak ada di internet.
 Buktikan itu

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?

[jackson_yahya]

Man videonya? Saya mao liat tampang cicit kaisar. 
Ga tobat2 juga dia 
Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...!

-Original Message-
From: zho...@yahoo.com
Date: Wed, 23 Dec 2009 03:29:45 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu 
?

Setelah melihat di video dia memberi kesaksian di gereja, jadi terang 
benderanglah motifnya: menaikkan daya jual! Jika keturunan raja memberi 
kesaksian, yg datang akan lebih ramai.

Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

-Original Message-
From: agoeng_...@yahoo.com
Date: Wed, 23 Dec 2009 02:58:40 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu 
?

Dari awal juga dah ketebak motifnya apa. Sama waktu jualan dukun tobat yg skrg 
udah ga laku, dukun antah berantah dr mana dibilang paling terkenal n no 1 di 
indo skrg tobat, yg ada malah dikerjain dukun beneran kan. Skrg pake royal 
blood untuk entertaining abis ini klo oerlu zombie qin shi huang dibilang tobat 
biar laku tuh jualan. Ampun dah.
-Original Message-
From: east_road east_r...@yahoo.com
Date: Wed, 23 Dec 2009 02:36:34 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?

saya bingung itu orang yang mengaku cicit kaisar itu sebenarnya motifnya itu 
untuk apa ?. Hanya mengangung angungkan agamanya dan kepercayaannnya secara 
berlebihan, sambil meghina hina budaya orang lain, tujuannya apa  (uang) kah, 
demi uang komine gereja anda kah ?. Jujur saja saya kecewa dengan dia. Saya 
menasehati si cicit kaisar lewat milis ini buat apa anda berbohong ?, membuat 
kesaksian palsu, sama saja seperti Petrus menyangkal Yesus sebanyak 3 kali, 
selain itu.

Anda mengagung agungkan leluhur anda, tapi anda tidak mengagungkan diri anda 
sendiri, Prestasi anda sendiri apa ?,hanya meminjam nama leluhur buat harga 
diri anda, bagi orang tionghoa itu memalukan. Bagi orang tionghoa lebih bangga 
memiliki prestasi sendiri daripada meminjam nama leluhur.

THK

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Hung wicaksana hungwicaks...@... 
wrote:

 Semua agama mengajarkan baik, termasuk tidak boleh berbohong atau penipu, 
 seandainya yang di bantah teman teman ini benar, maka berapa berat dosa si 
 cicit pengaku keturunan PU YI itu , karena telah menipu dan berbohong dalam 
 kesaksian yang dia berikan, tempat dia menipu dan berbohong dilakukan di 
 rumah Tuhan lagi, dan di depan salib Yesus Kristus, wah, wah, wah, moga moga 
 sicicit itu tidak berbohong dan menipu
 
 --- Pada Rab, 23/12/09, jinqiang.huang jinqiang.hu...@... menulis:
 
 Dari: jinqiang.huang jinqiang.hu...@...
 Judul: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?
 Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Tanggal: Rabu, 23 Desember, 2009, 1:22 AM
 
 
 
 
 
 
 
  
 
 
 
   
 
 
 
   
   
   Jelas penipu. 
 Dikala dilakukan pertemuan rahasia Keluarga besar dinasty Qing di Manhattan 
 Hotelpun semuanya sepakat untuk membangkitkan kembali kekuasaan dengan 
 membela Taiwan.Dinasti Qing dimulai sejak Kaisar Nurbaichi... Huang Tai Ji 
 sampai XuanTong sepakat akan mendukung Kemerdekaan Taiwan.
 Keluarga besar dinasti Qing dari marga apa yang melakukan pertemuan rahasia 
 di hotel Manhattan ? Kamu tahu siapa Jin Puzong? Saya beritahu kamu, satu 
 marga Aixin Jueluo datang ke Indonesia dan bukan untuk mencari kamu. Namanya 
 Aixin Jueluo Lianjing. Saya beritahu pada kamu wahai cicit palsu, Kang Xi dan 
 Qian Long insist menganeksasi Taiwan dan tidak memerdekakan Taiwan.
 Cincin Anggrek ZhiFeng sebagai benda pemberian Guang Xu pun tidak ditemukan 
 sampai saat ini.Semua benad tsb ada disebuah keluarga.Cincin tsb adalah 
 Cincin yang digunakan sebagai penganti stempel yg patah atau hilang.
 
 Tidak ada dalam sejarah kekaisaran China cincin mengganti stempel. Semua yang 
 hilang, rusak diganti baru.
 .Sampai saat ini RRC tidak mempunyai 2 stempel Kaisar dinasti Qing.Stempel 
 Guang Xu dan XuanTong.Bahkan stempel Kiasar Guang Xu yang ada hanyalah 
 stempel palsu dan telah pecah.Stempel yg asli ada disuatu tempat.
 Stempel itu ada ditangan Feng YuXiang juga ranjang jadenya.
 Pu Yi menolak kembali menjadi kaisar Boneka jepang dengan nama Manchukuo 
 karena Pu Yi hidup menderita selama ditawan jepang.
 Puyi mau menjadi kaisar boneka Jepang bukan dengan nama Manchukuo. Puyi 
 menerima tawaran Jepang,tahu yang siapa Kawashima. 3 adik laki dan 7 
 saudarinya. Lucu kau lucu, tidak tahu sejarah Puyi. Kamu suka lihat situs 
 porno ya ? Jadi percaya ada keturunan Puyi yang menjadi bintang film porno di 
 Hongkong ? Nama orang yang mengaku keturunan Puyi adalah Aixin Jueluo BeiQia. 
 Menipunya jauh lebih pintar dari kamu !!
 Marga cicit selalu berubah sesuai kebutuhan jaman, nama bapaknya katanya 
 Acong, dideportasi ke China. Cicit palsu lahir 1978, jadi dideportasinya 
 kapan ? Punya

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?

[zhoufy]

Sdr. Xuan Tong:

Jika melihat ceritanya amburadul begini, mestinya kita tak perlu menganggap 
serius, pihak2 yg punya motif politik tdk mungkin pakai tokoh badut semacam 
ini, mestinya mereka akan mempersiapkan cerita yg lebih rapi, tdk bolong2 
semacam ini.

Dukungannya thd taiwan merdeka saya kira hanyalah berdasarkan naluri cari massa 
pendukung semata. Karena dia menyatakan akan melawan pemerintahan RRT, untuk 
cari sekutu, ya dipilih kelompok Taiwan Merdeka. Karena pengetahuannya cupet, 
ya tak mungkin tahu bhw Qing tak pernah setuju taiwan lepas.

Zfy 
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

-Original Message-
From: perfect_harmony2000 perfect_harmony2...@yahoo.com
Date: Wed, 23 Dec 2009 03:47:54 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?

Sdr.Zhou,

jika melihat keseluruhan kesaksian memang ada tujuan menaikkan daya jual. Tapi 
pernyataannya tentang Taiwan merdeka membuat saya miris.

Mungkinkah ada tujuan politik terselubung ? Jika Aixin Jueluo Chuandao Zhiming 
#29233;#26032;#35273;#32599;#24029;#23707;#24535;#26126; yang berasal 
dari Taiwan datang ke Indonesia dan mengendap-endap mencari dukungan untuk 
kemerdekaan Manchuria, bisa jadi ada kemungkinan seperti itu.
Nama lain Chuandao Zhiming adalah Wei Zhiming #39759;#24535;#26126;, mantan 
anggota dinas rahasia Taiwan. Ingat kata chuandao atau Kawashima ini dikaitkan 
dengan seseorang yaitu Chuandao Fangzi.
Ia mengatakan dirinya adalah mentri dalam negri dari pemerintahan pengasingan 
Manchuria. Mungkin untuk masalah ini, sdr.Zhou, sdr.Huang, Liang laoqianbei dan 
rekan-rekan lain di milist ini bisa memberikan penjelasan lainnya.

Tapi seandainya Zhiming datang ke Indonesia juga pasti akan tertawa melihat 
pernyataan atau kesaksian dari sdr.Roni Kansil.
Pertama adalah mukanya yang tidak ada ciri khas etnis Manzhu kemudian klaimnya 
tentang hak atas kerajaan Qing amat sangat mentah.
Saya sudah mendengar semua kesaksian, melihat foto yang diforward juga beberapa 
keterangan dari kawan-kawan disini melalui japri, bisa saya simpulkan orang 
tersebut mencari sensasi.

Terlepas masalah sensasi, apakah ada kemungkinan mengandung unsur politik ? 
Tapi sepanjang yang saya tahu, mayoritas clan Aixin Jueluo tidak memikirkan 
tentang kemerdekaan Manchuria atau juga mengklaim hak atas dinasti Qing. Mereka 
menyadari bahwa peralihan dinasti dalam sejarah Tiongkok adalah hal yang lumrah 
dan mereka tidak diburu atau dibantai seperti cerita-cerita silat.



Hormat saya,



Xuan Tong

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, zho...@... wrote:

 Setelah melihat di video dia memberi kesaksian di gereja, jadi terang 
 benderanglah motifnya: menaikkan daya jual! Jika keturunan raja memberi 
 kesaksian, yg datang akan lebih ramai.
 
 Sent from my BlackBerry®
 powered by Sinyal Kuat INDOSAT
 
 -Original Message-
 From: agoeng_...@...
 Date: Wed, 23 Dec 2009 02:58:40 
 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang 
 Xu ?
 
 Dari awal juga dah ketebak motifnya apa. Sama waktu jualan dukun tobat yg 
 skrg udah ga laku, dukun antah berantah dr mana dibilang paling terkenal n no 
 1 di indo skrg tobat, yg ada malah dikerjain dukun beneran kan. Skrg pake 
 royal blood untuk entertaining abis ini klo oerlu zombie qin shi huang 
 dibilang tobat biar laku tuh jualan. Ampun dah.
 -Original Message-
 From: east_road east_r...@...
 Date: Wed, 23 Dec 2009 02:36:34 
 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?
 
 saya bingung itu orang yang mengaku cicit kaisar itu sebenarnya motifnya itu 
 untuk apa ?. Hanya mengangung angungkan agamanya dan kepercayaannnya secara 
 berlebihan, sambil meghina hina budaya orang lain, tujuannya apa  (uang) kah, 
 demi uang komine gereja anda kah ?. Jujur saja saya kecewa dengan dia. Saya 
 menasehati si cicit kaisar lewat milis ini buat apa anda berbohong ?, membuat 
 kesaksian palsu, sama saja seperti Petrus menyangkal Yesus sebanyak 3 kali, 
 selain itu.
 
 Anda mengagung agungkan leluhur anda, tapi anda tidak mengagungkan diri anda 
 sendiri, Prestasi anda sendiri apa ?,hanya meminjam nama leluhur buat harga 
 diri anda, bagi orang tionghoa itu memalukan. Bagi orang tionghoa lebih 
 bangga memiliki prestasi sendiri daripada meminjam nama leluhur.
 
 THK
 
 --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Hung wicaksana hungwicaksana@ wrote:
 
  Semua agama mengajarkan baik, termasuk tidak boleh berbohong atau penipu, 
  seandainya yang di bantah teman teman ini benar, maka berapa berat dosa si 
  cicit pengaku keturunan PU YI itu , karena telah menipu dan berbohong dalam 
  kesaksian yang dia berikan, tempat dia menipu dan berbohong dilakukan di 
  rumah Tuhan lagi, dan di depan salib Yesus Kristus, wah, wah, wah, moga 
  moga sicicit itu tidak berbohong dan menipu
  
  --- Pada Rab, 23/12/09

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?

[agoeng_set]

Jika seorang dukun dihargai puluhan jt sekali tampil, kira2 brapa harga seorang 
royal blood klo tampil yah?apalagi sampai menggadaikan harga diri keluarga dan 
leluhur.
Btw smlm di tv baru diputar film ttg Koxinga yg ayahnya jadi pembelot qing 
sampe dia bebasin taiwan dr belanda n tragisnya mati muda hanya 1-2 taon 
setelahnya. Kita2 rekan2 marga kho mau claim taiwan gak tuh? Atau marga chen yg 
mau claim???
-Original Message-
From: perfect_harmony2000 perfect_harmony2...@yahoo.com
Date: Wed, 23 Dec 2009 03:47:54 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?

Sdr.Zhou,

jika melihat keseluruhan kesaksian memang ada tujuan menaikkan daya jual. Tapi 
pernyataannya tentang Taiwan merdeka membuat saya miris.

Mungkinkah ada tujuan politik terselubung ? Jika Aixin Jueluo Chuandao Zhiming 
#29233;#26032;#35273;#32599;#24029;#23707;#24535;#26126; yang berasal 
dari Taiwan datang ke Indonesia dan mengendap-endap mencari dukungan untuk 
kemerdekaan Manchuria, bisa jadi ada kemungkinan seperti itu.
Nama lain Chuandao Zhiming adalah Wei Zhiming #39759;#24535;#26126;, mantan 
anggota dinas rahasia Taiwan. Ingat kata chuandao atau Kawashima ini dikaitkan 
dengan seseorang yaitu Chuandao Fangzi.
Ia mengatakan dirinya adalah mentri dalam negri dari pemerintahan pengasingan 
Manchuria. Mungkin untuk masalah ini, sdr.Zhou, sdr.Huang, Liang laoqianbei dan 
rekan-rekan lain di milist ini bisa memberikan penjelasan lainnya.

Tapi seandainya Zhiming datang ke Indonesia juga pasti akan tertawa melihat 
pernyataan atau kesaksian dari sdr.Roni Kansil.
Pertama adalah mukanya yang tidak ada ciri khas etnis Manzhu kemudian klaimnya 
tentang hak atas kerajaan Qing amat sangat mentah.
Saya sudah mendengar semua kesaksian, melihat foto yang diforward juga beberapa 
keterangan dari kawan-kawan disini melalui japri, bisa saya simpulkan orang 
tersebut mencari sensasi.

Terlepas masalah sensasi, apakah ada kemungkinan mengandung unsur politik ? 
Tapi sepanjang yang saya tahu, mayoritas clan Aixin Jueluo tidak memikirkan 
tentang kemerdekaan Manchuria atau juga mengklaim hak atas dinasti Qing. Mereka 
menyadari bahwa peralihan dinasti dalam sejarah Tiongkok adalah hal yang lumrah 
dan mereka tidak diburu atau dibantai seperti cerita-cerita silat.



Hormat saya,



Xuan Tong

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, zho...@... wrote:

 Setelah melihat di video dia memberi kesaksian di gereja, jadi terang 
 benderanglah motifnya: menaikkan daya jual! Jika keturunan raja memberi 
 kesaksian, yg datang akan lebih ramai.
 
 Sent from my BlackBerry®
 powered by Sinyal Kuat INDOSAT
 
 -Original Message-
 From: agoeng_...@...
 Date: Wed, 23 Dec 2009 02:58:40 
 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang 
 Xu ?
 
 Dari awal juga dah ketebak motifnya apa. Sama waktu jualan dukun tobat yg 
 skrg udah ga laku, dukun antah berantah dr mana dibilang paling terkenal n no 
 1 di indo skrg tobat, yg ada malah dikerjain dukun beneran kan. Skrg pake 
 royal blood untuk entertaining abis ini klo oerlu zombie qin shi huang 
 dibilang tobat biar laku tuh jualan. Ampun dah.
 -Original Message-
 From: east_road east_r...@...
 Date: Wed, 23 Dec 2009 02:36:34 
 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?
 
 saya bingung itu orang yang mengaku cicit kaisar itu sebenarnya motifnya itu 
 untuk apa ?. Hanya mengangung angungkan agamanya dan kepercayaannnya secara 
 berlebihan, sambil meghina hina budaya orang lain, tujuannya apa  (uang) kah, 
 demi uang komine gereja anda kah ?. Jujur saja saya kecewa dengan dia. Saya 
 menasehati si cicit kaisar lewat milis ini buat apa anda berbohong ?, membuat 
 kesaksian palsu, sama saja seperti Petrus menyangkal Yesus sebanyak 3 kali, 
 selain itu.
 
 Anda mengagung agungkan leluhur anda, tapi anda tidak mengagungkan diri anda 
 sendiri, Prestasi anda sendiri apa ?,hanya meminjam nama leluhur buat harga 
 diri anda, bagi orang tionghoa itu memalukan. Bagi orang tionghoa lebih 
 bangga memiliki prestasi sendiri daripada meminjam nama leluhur.
 
 THK
 
 --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Hung wicaksana hungwicaksana@ wrote:
 
  Semua agama mengajarkan baik, termasuk tidak boleh berbohong atau penipu, 
  seandainya yang di bantah teman teman ini benar, maka berapa berat dosa si 
  cicit pengaku keturunan PU YI itu , karena telah menipu dan berbohong dalam 
  kesaksian yang dia berikan, tempat dia menipu dan berbohong dilakukan di 
  rumah Tuhan lagi, dan di depan salib Yesus Kristus, wah, wah, wah, moga 
  moga sicicit itu tidak berbohong dan menipu
  
  --- Pada Rab, 23/12/09, jinqiang.huang jinqiang.huang@ menulis:
  
  Dari: jinqiang.huang jinqiang.huang@
  Judul: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?
  Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
  Tanggal: Rabu, 23

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?

[King Hian]

Koxinga adalah sebutan orang bule utk Zheng Chenggong (Tne Seng Kong 郑成功)
Jadi marganya adalah Zheng (Hokkian: Tne, ejaan lama: The) bukan Kho atauwa Chen

 kiongchiu,
KH






From: agoeng_...@yahoo.com agoeng_...@yahoo.com
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Wed, December 23, 2009 11:04:18 AM
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu 
?

  
Jika seorang dukun dihargai puluhan jt sekali tampil, kira2 brapa harga seorang 
royal blood klo tampil yah?apalagi sampai menggadaikan harga diri keluarga dan 
leluhur.
Btw smlm di tv baru diputar film ttg Koxinga yg ayahnya jadi pembelot qing 
sampe dia bebasin taiwan dr belanda n tragisnya mati muda hanya 1-2 taon 
setelahnya. Kita2 rekan2 marga kho mau claim taiwan gak tuh? Atau marga chen yg 
mau claim???


From:  perfect_harmony200 0 perfect_harmony2000 @yahoo.com 
Date: Wed, 23 Dec 2009 03:47:54 -
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?
  
Sdr.Zhou,

jika melihat keseluruhan kesaksian memang ada tujuan menaikkan daya jual. Tapi 
pernyataannya tentang Taiwan merdeka membuat saya miris.

Mungkinkah ada tujuan politik terselubung ? Jika Aixin Jueluo Chuandao Zhiming 
#29233;#26032; #35273; #32599;# 24029;#23707; #24535; #26126; yang 
berasal dari Taiwan datang ke Indonesia dan mengendap-endap mencari dukungan 
untuk kemerdekaan Manchuria, bisa jadi ada kemungkinan seperti itu.
Nama lain Chuandao Zhiming adalah Wei Zhiming #39759;#24535; #26126;, mantan 
anggota dinas rahasia Taiwan. Ingat kata chuandao atau Kawashima ini dikaitkan 
dengan seseorang yaitu Chuandao Fangzi.
Ia mengatakan dirinya adalah mentri dalam negri dari pemerintahan pengasingan 
Manchuria. Mungkin untuk masalah ini, sdr.Zhou, sdr.Huang, Liang laoqianbei dan 
rekan-rekan lain di milist ini bisa memberikan penjelasan lainnya.

Tapi seandainya Zhiming datang ke Indonesia juga pasti akan tertawa melihat 
pernyataan atau kesaksian dari sdr.Roni Kansil.
Pertama adalah mukanya yang tidak ada ciri khas etnis Manzhu kemudian klaimnya 
tentang hak atas kerajaan Qing amat sangat mentah.
Saya sudah mendengar semua kesaksian, melihat foto yang diforward juga beberapa 
keterangan dari kawan-kawan disini melalui japri, bisa saya simpulkan orang 
tersebut mencari sensasi.

Terlepas masalah sensasi, apakah ada kemungkinan mengandung unsur politik ? 
Tapi sepanjang yang saya tahu, mayoritas clan Aixin Jueluo tidak memikirkan 
tentang kemerdekaan Manchuria atau juga mengklaim hak atas dinasti Qing. Mereka 
menyadari bahwa peralihan dinasti dalam sejarah Tiongkok adalah hal yang lumrah 
dan mereka tidak diburu atau dibantai seperti cerita-cerita silat.

Hormat saya,

Xuan Tong

--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, zho...@... wrote:

 Setelah melihat di video dia memberi kesaksian di gereja, jadi terang 
 benderanglah motifnya: menaikkan daya jual! Jika keturunan raja memberi 
 kesaksian, yg datang akan lebih ramai.
 
 Sent from my BlackBerry®
 powered by Sinyal Kuat INDOSAT
 
 -Original Message-
 From: agoeng_...@. ..
 Date: Wed, 23 Dec 2009 02:58:40 
 To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
 Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang 
 Xu ?
 
 Dari awal juga dah ketebak motifnya apa. Sama waktu jualan dukun tobat yg 
 skrg udah ga laku, dukun antah berantah dr mana dibilang paling terkenal n no 
 1 di indo skrg tobat, yg ada malah dikerjain dukun beneran kan. Skrg pake 
 royal blood untuk entertaining abis ini klo oerlu zombie qin shi huang 
 dibilang tobat biar laku tuh jualan. Ampun dah.
 -Original Message-
 From: east_road east_r...@. ..
 Date: Wed, 23 Dec 2009 02:36:34 
 To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
 Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?
 
 saya bingung itu orang yang mengaku cicit kaisar itu sebenarnya motifnya itu 
 untuk apa ?. Hanya mengangung angungkan agamanya dan kepercayaannnya secara 
 berlebihan, sambil meghina hina budaya orang lain, tujuannya apa  (uang) kah, 
 demi uang komine gereja anda kah ?. Jujur saja saya kecewa dengan dia. Saya 
 menasehati si cicit kaisar lewat milis ini buat apa anda berbohong ?, membuat 
 kesaksian palsu, sama saja seperti Petrus menyangkal Yesus sebanyak 3 kali, 
 selain itu.
 
 Anda mengagung agungkan leluhur anda, tapi anda tidak mengagungkan diri anda 
 sendiri, Prestasi anda sendiri apa ?,hanya meminjam nama leluhur buat harga 
 diri anda, bagi orang tionghoa itu memalukan. Bagi orang tionghoa lebih 
 bangga memiliki prestasi sendiri daripada meminjam nama leluhur.
 
 THK
 
 --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Hung wicaksana hungwicaksana@  
 wrote:
 
  Semua agama mengajarkan baik, termasuk tidak boleh berbohong atau penipu, 
  seandainya yang di bantah teman teman ini benar, maka berapa berat dosa si 
  cicit pengaku keturunan PU YI itu , karena telah menipu dan

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?

[agoeng_set]

Oh iya Zheng bukan Chen ntn tivi suaranya kecil denger ga jelas, zheng cheng 
gong itu bukannya gelar pemberian kaisar ming?  G kirain koxinga itu juga nama 
gelar dari raja hehhee
-Original Message-
From: King Hian king_h...@yahoo.com
Date: Tue, 22 Dec 2009 21:45:16 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu 
?

Koxinga adalah sebutan orang bule utk Zheng Chenggong (Tne Seng Kong 郑成功)
Jadi marganya adalah Zheng (Hokkian: Tne, ejaan lama: The) bukan Kho atauwa Chen

 kiongchiu,
KH






From: agoeng_...@yahoo.com agoeng_...@yahoo.com
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Wed, December 23, 2009 11:04:18 AM
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu 
?

  
Jika seorang dukun dihargai puluhan jt sekali tampil, kira2 brapa harga seorang 
royal blood klo tampil yah?apalagi sampai menggadaikan harga diri keluarga dan 
leluhur.
Btw smlm di tv baru diputar film ttg Koxinga yg ayahnya jadi pembelot qing 
sampe dia bebasin taiwan dr belanda n tragisnya mati muda hanya 1-2 taon 
setelahnya. Kita2 rekan2 marga kho mau claim taiwan gak tuh? Atau marga chen yg 
mau claim???


From:  perfect_harmony200 0 perfect_harmony2000 @yahoo.com 
Date: Wed, 23 Dec 2009 03:47:54 -
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?
  
Sdr.Zhou,

jika melihat keseluruhan kesaksian memang ada tujuan menaikkan daya jual. Tapi 
pernyataannya tentang Taiwan merdeka membuat saya miris.

Mungkinkah ada tujuan politik terselubung ? Jika Aixin Jueluo Chuandao Zhiming 
#29233;#26032; #35273; #32599;# 24029;#23707; #24535; #26126; yang 
berasal dari Taiwan datang ke Indonesia dan mengendap-endap mencari dukungan 
untuk kemerdekaan Manchuria, bisa jadi ada kemungkinan seperti itu.
Nama lain Chuandao Zhiming adalah Wei Zhiming #39759;#24535; #26126;, mantan 
anggota dinas rahasia Taiwan. Ingat kata chuandao atau Kawashima ini dikaitkan 
dengan seseorang yaitu Chuandao Fangzi.
Ia mengatakan dirinya adalah mentri dalam negri dari pemerintahan pengasingan 
Manchuria. Mungkin untuk masalah ini, sdr.Zhou, sdr.Huang, Liang laoqianbei dan 
rekan-rekan lain di milist ini bisa memberikan penjelasan lainnya.

Tapi seandainya Zhiming datang ke Indonesia juga pasti akan tertawa melihat 
pernyataan atau kesaksian dari sdr.Roni Kansil.
Pertama adalah mukanya yang tidak ada ciri khas etnis Manzhu kemudian klaimnya 
tentang hak atas kerajaan Qing amat sangat mentah.
Saya sudah mendengar semua kesaksian, melihat foto yang diforward juga beberapa 
keterangan dari kawan-kawan disini melalui japri, bisa saya simpulkan orang 
tersebut mencari sensasi.

Terlepas masalah sensasi, apakah ada kemungkinan mengandung unsur politik ? 
Tapi sepanjang yang saya tahu, mayoritas clan Aixin Jueluo tidak memikirkan 
tentang kemerdekaan Manchuria atau juga mengklaim hak atas dinasti Qing. Mereka 
menyadari bahwa peralihan dinasti dalam sejarah Tiongkok adalah hal yang lumrah 
dan mereka tidak diburu atau dibantai seperti cerita-cerita silat.

Hormat saya,

Xuan Tong

--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, zho...@... wrote:

 Setelah melihat di video dia memberi kesaksian di gereja, jadi terang 
 benderanglah motifnya: menaikkan daya jual! Jika keturunan raja memberi 
 kesaksian, yg datang akan lebih ramai.
 
 Sent from my BlackBerry®
 powered by Sinyal Kuat INDOSAT
 
 -Original Message-
 From: agoeng_...@. ..
 Date: Wed, 23 Dec 2009 02:58:40 
 To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
 Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang 
 Xu ?
 
 Dari awal juga dah ketebak motifnya apa. Sama waktu jualan dukun tobat yg 
 skrg udah ga laku, dukun antah berantah dr mana dibilang paling terkenal n no 
 1 di indo skrg tobat, yg ada malah dikerjain dukun beneran kan. Skrg pake 
 royal blood untuk entertaining abis ini klo oerlu zombie qin shi huang 
 dibilang tobat biar laku tuh jualan. Ampun dah.
 -Original Message-
 From: east_road east_r...@. ..
 Date: Wed, 23 Dec 2009 02:36:34 
 To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
 Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Apa yang dibahas tentang cicit Guang Xu ?
 
 saya bingung itu orang yang mengaku cicit kaisar itu sebenarnya motifnya itu 
 untuk apa ?. Hanya mengangung angungkan agamanya dan kepercayaannnya secara 
 berlebihan, sambil meghina hina budaya orang lain, tujuannya apa  (uang) kah, 
 demi uang komine gereja anda kah ?. Jujur saja saya kecewa dengan dia. Saya 
 menasehati si cicit kaisar lewat milis ini buat apa anda berbohong ?, membuat 
 kesaksian palsu, sama saja seperti Petrus menyangkal Yesus sebanyak 3 kali, 
 selain itu.
 
 Anda mengagung agungkan leluhur anda, tapi anda tidak mengagungkan diri anda 
 sendiri, Prestasi anda sendiri apa ?,hanya meminjam nama leluhur buat harga 
 diri anda, bagi orang tionghoa itu memalukan. Bagi orang

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: I Love My God and I Love My Culture

[ANDREAS MIHARDJA]

Kenapa kalian selalu mencampur-adukkan persoalan kebudayaan dgn persoalan 
kagama-an.  Hio atau dupa tidak ada hubungannya dgn penyembahan setan. Ini 
adalah hanya system cara mereka yg pecaya agama tridarma melakukan 
sembayangnya. Orang kristen sembayang dgn berlutut dan tangan menyembah - 
itulah cara orang kristen -   Yg kejawen pakai menyan dan duduk bersama diatas 
tikar.
 
Utk yg ingin tahu kenapa gereja kristen melarangnya   Ini dilarang oleh 
karena gereja catholc didalam upacara misanya selalu memakai dupa. Sewaktu 
kristen pecah dari catholic dlm abad 15 - mereka menerima 5 sola sebagai dogma 
kristen, dan juga melarang umat mereka memakai kebiasaan catholic dlm gereja 
mereka - Altar, patung dan dupa. Mereka juga menentang hierarchie dari Roma / 
Vatican. Jadi tidak ada ayat didalam injil sama sekali. Jadi jangan salah paham 
orang catholic boleh pegang hio dan menghormati OT mereka. Memang orang kristen 
dilarang dan yg islam kalau kejawan yah juga tidak dilarang.
 
Berdasarkan pentasola dogma yg dipertahankan oleh yg beragama protestant maka 
mereka berpendapatan bahwa siapa yg tidak dibaptis semua akan masuk neraka sama 
seperti yg tidak disunat utk yg islam. Pendeta² iIndonesia mungkin sudah semua 
percaya teguh pentasola [Pancasola] dan melakukan segala macem larangan yg 
di-introduksi oleh belanda. [Orang kristen diUS banyak yg membakar dupa/hio 
dirumah mereka]
Untuk umat kristen pembakaran menyan juga dilarang. --  ini semua adalah 
pendapat dan indoktrinasi dari sipenjajah belanda -- Jesus waktu lahir 
dihadiahkan juga menyan oleh the three wisemen from the east.
 
Ini adalah milis kebudayaan tionghoa dan persoalansemacem ini pantes utk 
dibicarakan agar misunderstanding dihilangkan. Ditempat ini bukan tempatnya utk 
melecehkan agama lain dan juga bukan tempatnya utk melakukan yg sebaliknya. 
Memang oleh yg beragama kristen terutama yg menerimanya dari pendeta belanda - 
segala yg dilakukan inlander [pribumi] dan apa yg dilakukan suku ket. Tionghoa 
atau arab/india adalah perbuatan bangsa budak dan tidak patut ipertahankan. 
Orang kulit putih tidak melakukan penyembahn setan dgn menyan dan hio - mereka 
kelas terpilih dan semua dibaptis danditanggungmasuk surga. Bangsa budak smua 
bakal masuk neraka dan tidak patut dipandang
 
Karena itu sekarang jaman NKRI / pancasila saya harap pemandangan warisan dapat 
dikoreksi. Harap yangan saling melecehkan atau mencaci maki. Mereka yg tidak 
menghormati kebudayaan bangsa atau suku sendiri tidak patut utk menerima 
penghormatan dari suku atau bangsa lain. --- artinya kalau bangsa 
Indonesia belum dapat menghormati sesama - mana negara lain akan menghormati 
negara Indonesia.
 
Andreas
 

--- On Sun, 12/20/09, julia tamara sari koisuru_ju...@yahoo.com wrote:


From: julia tamara sari koisuru_ju...@yahoo.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: I Love My God and I Love My Culture
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Sunday, December 20, 2009, 10:49 PM
















Saya tahu bahwa seorang Tionghoa kristen tidak diijinkan lagi memegang hio. 
Tapi, kenapa tidak anda jelaskan di sini sekalian, bagaimana pandangan yang 
diajarkan dalam kristen terhadap hio, sehingga tidak boleh dipegang oleh 
seorang Tionghoa?
 
Saudara yang terhormat, jika Anda menanyakan bagaimana pandangan Kristen 
terhadap hio, mungkin saya tidak bisa menjelaskannya dengan gaya yang canggih 
seperti yang biasa digunakan rohaniwan2. Namun dari apa yang selama ini 
saya pelajari mengenai kepercayaan saya, ada perbedaan dalam konsep kematian 
yang diajarkan oleh orang Kristen dan Kong hu chu (agama yang menggunakan hio 
dalam ritual keagamaan). Saya yakin konsep setiap agama juga berbeda-beda dalam 
menjalani setiap ritual keagaman, termasuk mengenai kematian. Saya tidak berhak 
menyalahkan atau membenarkan apakah seseorang boleh memegang hio atau tidak. 
Namun di agama Kristen memang tidak diperbolehkan karena tidak sesuai dengan 
ajaran Tuhan. Dalam memandang persoalan ini, saya berharap, seperti yang 
dikatakan pak Lim, perbedaan kecil ini tidak perlu terlalu dibesar-besarkan. 
Dengan sedikit rasa toleransi saya yakin bisa membuat kehidupan menjadi lebih 
baik. 
 
nb : Jika anda masih penasaran mengenai konsep hio tersebut, saran saya adalah 
anda menghubungi PGTI (Persatuan Gereja Tionghoa Indonesia). Mungkin mereka 
bisa memberikan jawaban yang lebih canggih dan banyak mengandung doktrin ajaran 
Kristen.
 
Jujur jawablah 3 kali demi nama Yesusmu. Benarkah anda tidak pernah mendengar 
budaya Tionghoa dibuat bahan tertawaan di gereja kristen?

Pertama, saya tidak pernah menyebut nama Tuhan saya dengan sembarangan. Kedua, 
menurut saya ini adalah forum sosial dan bukan forum keagamaan, jadi saya rasa 
saya tidak perlu menyebut nama siapa pun termasuk nama anda, hehehe...
 
Nah, mengenai pertanyaan anda yang satu ini. Apakah saya pernah mendengar atau 
tidak? Memang ada dan saya yakin 100% di agama apapun pasti ada tertawaan 
mengenai agama dan budaya lain. Tapi jujur 

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: I Love My God and I Love My Culture

[shinmen takezo]

Iyah , filsafat dan budaya yunani , memang diskontinue , seiring dengan
runtuhnya kebesaran yunani , tetapi tidak hilang begitu saja . Filsafat dan
budaya Yunani menjadi pondasi bagi budaya Eropa dan juga gereja , contohnya
pemikiran aristoteles . Dan juga mempengaruhi ke peradaban Islam , karena di
masa keemasan , para pemikir timur tengah banyak mengkaji mengenai filsafat
yunani ini .
Dan setelah Aleksandr Agung meninggal. Itu daerah warisannya masih ada ,
membentuk kerajaan2 sendiri dari batas India sampai ke daerah asalnya . Jadi
pengaruh yunani sempat menyebar seiring masa keemasannya .

2009/12/22 perfect_harmony2000 perfect_harmony2...@yahoo.com





 Tapi pengaruh budaya Yunani tidak lenyap begitu saja, penyerapan filsafat
 Yunani membawa kegemilangan pada peradaban Islam. Eropa kemudian memadukan
 filsafat Yunani dengan filsafat timur terutama Tiongkok yang membawa mereka
 kearah pencerahan.
 Eropa pada abad ke 15 dan ke 16 terpuruk dalam perang agama, dimana pada
 saat itulah masuknya filsafat Tiongkok terutama pandangan toleransi Ruisme
 yang nantinya menjadi dasar toleransi orang Eropa dikemudian hari.
 Mengenai hal ini pernah ditulis dan diposting di milist ini.

 Hormat saya,

 Xuan Tong

 P.S : harap tulisan saya dibaca secara netral.

 --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.com,
 tanaya.geo tanaya@... wrote:
 
  Bung Xuan Tong yg baik,
 
  Saya tidak menutup mata akan adanya 'arogansi kultural' tersebut. Kalau
 saya boleh menambahi informasi anda, sudah menjadi 'penyakit umum' sejak
 dahulu bahwa 'pemenang' biasanya tidak menghargai yg kalah. Genocide,
 penghancuran budaya, terjadi dimana saja bukan?
 
  Tetapi tentu, kita tidak harus membenarkan tindakan barbar orang jaman
 dulu. Saya setuju atas pandangan anda. Orang2 kristen/katholik jaman dulu
 banyak melakukan penyelewangan dan hal-hal yg memalukan, menjijikan, dan
 jauh dari ajaran keimanan mereka. Itu fakta sejarah yang tidak akan pernah
 hilang.
 
  Dalam diskusi kita (via japri), saya berpendapat bahwa kelompok agama
 samawi (judaisme, islam, kristen dan segala derivatifnya) memiliki perbedaan
 mendasar dibandingkan kepercayaan lain. Mereka merasa dirinya sebagai
 satu-satunya kebenaran. Satu-satunya jalan menuju Tuhan. Dan menganggap
 'jalan lain' (i.e. kepercayaan lain) sebagai sesuatu yang sia-sia atau
 kasarnya sesat. Maka tidak heran, seperti apa yg bung XT katakan, mereka
 cenderung arogan terhadap kebudayaan/kepercayaan lain.
 
  Lebih diperparah lagi dengan arogansi kesukuan mereka. Merasa diri
 sebagai kulit putih yang lebih berbudaya dan lebih cerdas sehingga berusaha
 mengentas orang hitam, kuning dan merah dari kebudayaan barbar mereka.
 Maka hasilnya ya seperti yg kita baca dalam buku-buku sejarah.
 
  Tetapi semua fakta sejarah diatas, apa lantas dapat menjadi dasar
 pembenaran bahwa kekristenan selalu anti budaya 'asing' (note: 'asing'
 dilihat dari kacamata mereka)?
 
  Tentang topik hio/dupa, saya setuju dengan anda. Keblinger kalau
 mengatakan 'hio/dupa' tidak ada dalam tradisi kristen. Sayangnya, penggunaan
 hio/dupa dalam ritual ibadah umumnya diceritakan dalam perjanjian lama
 (seperti yg sampean tahu juga, perjanjian lama banyak bias pada kebudayaan
 yahudi). Sementara perjanjian lama, kadang-kadang diperlakukan bak anak tiri
 bagi golongan tertentu.
 
  Tentang penyerapan budaya pagan oleh kekristenan. Anda betul. Perayaan
 natal salah satunya. Hanya saja, yg saya pahami, kekristenan 'memperbarui'
 pemaknaan perayaan tersebut (dari menyembah matahari menjadi memperingati
 kelahiran juru selamat).
 
  Tentu mereka punya banyak alasan untuk menyerap budaya (bukan
 kepercayaan) pagan tersebut. Hanya saya saja yang bodoh yang tidak belajar
 sejarah dengan baik. Oleh karena itu, maafkan saya, kalau saya harus
 mengambil posisi menjadi pendengar wejangan anda atau Robby san :).
 
  salam,
  jimmy
 
  --- In budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com,
 perfect_harmony2000 perfect_harmony2000@ wrote:
  
   Sdr.Tanaya,
  
   yang benar adalah arogansi kultural yang melekat di kalangan Kristiani,
 dan itu sudah berlangsung sejak gereja purba.
  
   Agama Kristen purba ditekan oleh pemerintah Roma karena tidak adanya
 toleransi terhadap agama lain, selalu mensetankan agama lain, sedangkan Roma
 termasuk negara yang mentolerir agama lain kecuali agama Kristen dan Druid.
  
   Dalam sejarah agama Kristen yang harus kita lihat dengan kacamata
 netral, Constantine mengadopsi agama Kristen karena diperlukan satu kesamaan
 paham dalam mempersatukan. Konsep bi'dah juga dibuat secara terinci oleh
 uskup Meletius yang mana menjadi salah satu patokan dalam menilai terhadap
 yang lain. Salah satu akibatnya adalah nasib buruk menimpa terhadap paham
 Homoi Ousion.
  
   Memasuki abad ke 17, dimana Tiongkok mulai terpuruk dan disaat Eropa
 mulai bangkit dari keterpurukan selama berabad-abad, arogansi kultural
 mereka juga mereka perlihatkan terhadap Tiongkok. Dan arogansi 

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797

[budi anto]

bang john, saya rasa anda terlalu sensitif mau membawa sesama member milis ke 
polisi, menurut saya kekesalan bang chen gui xin itu tidak tau mau di bawa ke 
mana lagi, jadi di luahkan ke milis kita ini, karena emang berhubungan dengan 
penghinaan terhadap budaya tionghua walaupun judulnya emang provokatif, biarkan 
moderator di sini yang memperingatinya yang memang sudah di peringati oleh 
moderator di sini, jadi case close di sini.

kalo anda emang sensi agama anda di sungging yah anda tidak cocok berada di 
komunitas budaya tionghua di sini, karena tujuan di bentuknya milis ini adalah 
salah satunya untuk mengcounter pandangan2 salah terhadap budaya tionghua 
(cmiiw for moderator)

kalo anda emang suka maen hukum2, silahkan anda mengajukan tuntutan hukum 
terhadap pemasangan spanduk yang selalu bernada provokatif di bogor itu.
saya tunggu action dari anda daripada mengajukan tuntutan hukum terhadap member 
milis budaya tionghua yang memang di gunakan untuk sharing maupun bertanya

saya bukan kawan bang chen gui xin, saya juga bukan kawan anda, tapi begitu 
kita sudah bergabung di sini kita sudah menganggap semua yang ada di sini 
adalah saudara

salam,

budianto cheng





From: John Siswanto johnsiswa...@yahoo.com
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thu, December 17, 2009 1:44:40 AM
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797

  
Nah ini dia orang yang ditunggu-tunggu, dari awal dan judul postingannya saja 
sudah provokatif dan menyesatkan. ..
 
saya tidak pernah mengancam anda, bukan type saya mengancam, untuk membuktikan 
saya tidak mengancam anda, saya persilahkan anda membuka identitas anda, anda 
pasti akan saya laporkan kepada pihak berwajib...
 
Setelah diproses pihak berwajib, baru ketahuan anda takut atau tidak...
Anda hanya berani berkoar-koar karena bersembunyi di balik dunia maya (tanpa 
identitas jelas)...
 
Oke saya tunggu yaa...
 
John Siswanto

--- Pada Kam, 17/12/09, ikkyosensei_ ym ikkyosensei@ gmail.com menulis:


Dari: ikkyosensei_ ym ikkyosensei@ gmail.com
Judul: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797
Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Tanggal: Kamis, 17 Desember, 2009, 12:58 AM


  
Dear Pak Sis:
Ndak perlu ngancam2 saya dg penjara ... bukan itu yg saya takutkan dalam hidup.

Selain itu, jika anda cermati tulisan saya itu adalah kelanjutan dari kritik 
Jackson atas teologi paradoksnya pendeta (terutama karismatik).

Apakah anda tidak jeli bahwa pola hidup para pendeta, dan tentu saja teologi 
mrk yang mengajarkan bahwa kekayaan duniawi (harta) adalah bukti manusia 
sedang diberkati oleh Tuhannya jelas berlawanan (saya tidak tahu, anda lebih 
suka istilah kontradiksi atau paradoks) dengan perintah/contoh hidup Yesus 
sendiri.
Coba baca ulang alkitab anda, khusus yang diucapkan kata2 Yesus sendiri 
berkaitan harta.

Salam,

Chen Gui Xin

--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, John Siswanto johnsiswanto@ ...
 wrote:

 Weleh.. weleh.. weleh.. makin sesat saja bung Cen Gui Xin ini,
 saya heran juga kenapa postingan yang menyesatkan seperti yang diposting 
 saudara ini yang terang-terangan menebarkan permusuhan SARA ini bisa lolos...
 Protes saya kepada moderator agar tidak meloloskan tulisan yang sudah 
 menghina agama tertentu...
  
 Bung saya bisa membantu anda dalam perkara - pendeta yang menghina 
 agama/kepercayaan anda, tapi untuk info anda saya juga bisa menjebloskan 
 anda ke penjara, karena penghinaan/penistaa m yang anda lakukan terhadap 
 agama/kepercayaan orang lain...
  
  
 So, please behave yourself !
  
 John Siswanto
  
 
 --- Pada Rab, 16/12/09, ikkyosensei_ ym ikkyosensei@  menulis:
  saya tambahkan bahwa yang paling sial jauh dari berkat adalah Yesusnya 
 sendiri, karena paling miskin. ha ha ha.

 
 
 
 Berselancar lebih cepat. Internet Explorer 8 yang dioptimalkan untuk Yahoo! 
 otomatis membuka 2 halaman favorit Anda setiap kali Anda membuka browser. 
 Dapatkan IE8 di sini! 
 http://downloads. yahoo.com/ id/internetexplo rer


 


Lebih Bersih, Lebih Baik, Lebih Cepat - Rasakan Yahoo! Mail baru yang Lebih 
Cepat hari ini!
 


  

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797

[als]

Ada kejahatan apakah gerangan kok sampai seorang Tionghoa mau melaporkan 
Tionghoa lainnya ke polisi? Udah damai aja sambil bersojah-sojahan atau 
bersalam-salaman sambil bermaaf-maafan. Wah, rencana 'class-action' bakal 
tertunda ni. :-)

Andy L.S.
Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...!

-Original Message-
From: John Siswanto johnsiswa...@yahoo.com
Date: Thu, 17 Dec 2009 17:44:40 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797

Nah ini dia orang yang ditunggu-tunggu, dari awal dan judul postingannya saja 
sudah provokatif dan menyesatkan...
 
saya tidak pernah mengancam anda, bukan type saya mengancam, untuk membuktikan 
saya tidak mengancam anda, saya persilahkan anda membuka identitas anda, anda 
pasti akan saya laporkan kepada pihak berwajib...
 
Setelah diproses pihak berwajib, baru ketahuan anda takut atau tidak...
Anda hanya berani berkoar-koar karena bersembunyi di balik dunia maya (tanpa 
identitas jelas)...
 
Oke saya tunggu yaa...
 
John Siswanto

--- Pada Kam, 17/12/09, ikkyosensei_ym ikkyosen...@gmail.com menulis:


Dari: ikkyosensei_ym ikkyosen...@gmail.com
Judul: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797
Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Tanggal: Kamis, 17 Desember, 2009, 12:58 AM


  



Dear Pak Sis:
Ndak perlu ngancam2 saya dg penjara ... bukan itu yg saya takutkan dalam hidup.

Selain itu, jika anda cermati tulisan saya itu adalah kelanjutan dari kritik 
Jackson atas teologi paradoksnya pendeta (terutama karismatik).

Apakah anda tidak jeli bahwa pola hidup para pendeta, dan tentu saja teologi 
mrk yang mengajarkan bahwa kekayaan duniawi (harta) adalah bukti manusia sedang 
diberkati oleh Tuhannya jelas berlawanan (saya tidak tahu, anda lebih suka 
istilah kontradiksi atau paradoks) dengan perintah/contoh hidup Yesus sendiri.
Coba baca ulang alkitab anda, khusus yang diucapkan kata2 Yesus sendiri 
berkaitan harta.

Salam,

Chen Gui Xin

--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, John Siswanto johnsiswanto@ ... 
wrote:

 Weleh.. weleh.. weleh.. makin sesat saja bung Cen Gui Xin ini,
 saya heran juga kenapa postingan yang menyesatkan seperti yang diposting 
 saudara ini yang terang-terangan menebarkan permusuhan SARA ini bisa lolos...
 Protes saya kepada moderator agar tidak meloloskan tulisan yang sudah 
 menghina agama tertentu...
  
 Bung saya bisa membantu anda dalam perkara - pendeta yang menghina 
 agama/kepercayaan anda, tapi untuk info anda saya juga bisa menjebloskan anda 
 ke penjara, karena penghinaan/penistaa m yang anda lakukan terhadap 
 agama/kepercayaan orang lain...
  
  
 So, please behave yourself !
  
 John Siswanto
  
 
 --- Pada Rab, 16/12/09, ikkyosensei_ ym ikkyosensei@ ... menulis:
  saya tambahkan bahwa yang paling sial jauh dari berkat adalah Yesusnya 
 sendiri, karena paling miskin. ha ha ha.
 
 
 
 Berselancar lebih cepat. Internet Explorer 8 yang dioptimalkan untuk Yahoo! 
 otomatis membuka 2 halaman favorit Anda setiap kali Anda membuka browser. 
 Dapatkan IE8 di sini! 
 http://downloads. yahoo.com/ id/internetexplo rer










  Nikmati chatting lebih sering di blog dan situs web. Gunakan Wizard 
Pembuat Pingbox Online. http://id.messenger.yahoo.com/pingbox/

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797

[zhoufy]

Terus terang, saat baca tulisan Cen yg menyinggung Yesus, justru timbul haru di 
hati saya, kesan yesus yg berjuang utk kaum tersisih, yg jauh dari kemewahan, 
lebih mencuat, seperti image yg ditimbulkan oleh tokoh Gandhi. Secara tak 
sengaja mungkin, cara analogi satir ini bernilai sastra.


 
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

-Original Message-
From: a...@cbn.net.id
Date: Thu, 17 Dec 2009 10:30:38 
To: John Siswantojohnsiswa...@yahoo.com; budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797

Ada kejahatan apakah gerangan kok sampai seorang Tionghoa mau melaporkan 
Tionghoa lainnya ke polisi? Udah damai aja sambil bersojah-sojahan atau 
bersalam-salaman sambil bermaaf-maafan. Wah, rencana 'class-action' bakal 
tertunda ni. :-)

Andy L.S.
Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...!

-Original Message-
From: John Siswanto johnsiswa...@yahoo.com
Date: Thu, 17 Dec 2009 17:44:40 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797

Nah ini dia orang yang ditunggu-tunggu, dari awal dan judul postingannya saja 
sudah provokatif dan menyesatkan...
 
saya tidak pernah mengancam anda, bukan type saya mengancam, untuk membuktikan 
saya tidak mengancam anda, saya persilahkan anda membuka identitas anda, anda 
pasti akan saya laporkan kepada pihak berwajib...
 
Setelah diproses pihak berwajib, baru ketahuan anda takut atau tidak...
Anda hanya berani berkoar-koar karena bersembunyi di balik dunia maya (tanpa 
identitas jelas)...
 
Oke saya tunggu yaa...
 
John Siswanto

--- Pada Kam, 17/12/09, ikkyosensei_ym ikkyosen...@gmail.com menulis:


Dari: ikkyosensei_ym ikkyosen...@gmail.com
Judul: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797
Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Tanggal: Kamis, 17 Desember, 2009, 12:58 AM


  



Dear Pak Sis:
Ndak perlu ngancam2 saya dg penjara ... bukan itu yg saya takutkan dalam hidup.

Selain itu, jika anda cermati tulisan saya itu adalah kelanjutan dari kritik 
Jackson atas teologi paradoksnya pendeta (terutama karismatik).

Apakah anda tidak jeli bahwa pola hidup para pendeta, dan tentu saja teologi 
mrk yang mengajarkan bahwa kekayaan duniawi (harta) adalah bukti manusia sedang 
diberkati oleh Tuhannya jelas berlawanan (saya tidak tahu, anda lebih suka 
istilah kontradiksi atau paradoks) dengan perintah/contoh hidup Yesus sendiri.
Coba baca ulang alkitab anda, khusus yang diucapkan kata2 Yesus sendiri 
berkaitan harta.

Salam,

Chen Gui Xin

--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, John Siswanto johnsiswanto@ ... 
wrote:

 Weleh.. weleh.. weleh.. makin sesat saja bung Cen Gui Xin ini,
 saya heran juga kenapa postingan yang menyesatkan seperti yang diposting 
 saudara ini yang terang-terangan menebarkan permusuhan SARA ini bisa lolos...
 Protes saya kepada moderator agar tidak meloloskan tulisan yang sudah 
 menghina agama tertentu...
  
 Bung saya bisa membantu anda dalam perkara - pendeta yang menghina 
 agama/kepercayaan anda, tapi untuk info anda saya juga bisa menjebloskan anda 
 ke penjara, karena penghinaan/penistaa m yang anda lakukan terhadap 
 agama/kepercayaan orang lain...
  
  
 So, please behave yourself !
  
 John Siswanto
  
 
 --- Pada Rab, 16/12/09, ikkyosensei_ ym ikkyosensei@ ... menulis:
  saya tambahkan bahwa yang paling sial jauh dari berkat adalah Yesusnya 
 sendiri, karena paling miskin. ha ha ha.
 
 
 
 Berselancar lebih cepat. Internet Explorer 8 yang dioptimalkan untuk Yahoo! 
 otomatis membuka 2 halaman favorit Anda setiap kali Anda membuka browser. 
 Dapatkan IE8 di sini! 
 http://downloads. yahoo.com/ id/internetexplo rer










  Nikmati chatting lebih sering di blog dan situs web. Gunakan Wizard 
Pembuat Pingbox Online. http://id.messenger.yahoo.com/pingbox/

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797= Sumamiharja

[shinmen takezo]

*Pak John harap bersabar ...

Jangan lah meneladani  FPI yang cara kerjanya lebih canggih dari cara Secret
Service mengamankan presiden  di USA sana. Jadi kalau seorang Chen Gui Xin
bisa menistakan (seperti asumsi anda) junjungan anda , maka gereja sudah
ambruk ribuan tahun lalu  hehehe** . Jadi tolong maklumi lah gerutu
seorang Chen Gui Xin yang harus mengantar istrinya yang Kristen yang injili
itu kemana-mana.

Lagian kalimat saya tambahkan bahwa yang paling sial jauh dari berkat
adalah Yesusnya sendiri, karena paling miskin. ha ha ha.* *sama sekali* *tidak
bertentangan dengan trend superlatif dalam tradisi gereja itu sendiri yang
bertaburan jargon jargon superlatif , servus serverum dei , hamba dari
segala hamba , budak dari segala budak , raja dari segala raja , terlebih
lagi dalam Matius di katakan : siapapun yang menjadi pemimpin biarlah jadi
pelayanmu. Yesus selain kere juga memang bebong karena mau2nya membasuh
kaki murid yang statusnya jauh lebih rendah. Tapi yah makna filosofisnya
tentu ada.
Chen Gui Xin ini jika memang sedang menistakan junjungan anda , maka misinya
jelas2 gagal total , jangan2 dia tanpa sadar sedang memuliakan junjungan ,
gara2 keseringan antar jemput istrinya yang kristen injili itu . **
Masalah kemiskinan yesus juga ada beberapa ordo katolik yang meneladaninya.*
*
Dan jika memang berusaha untuk sarkasm , satire , atau apapun tujuannya ,
sepertinya CGX harus belajar lebih banyak lagi meningkatkan kualitas
satire-sarkasm menjadi lebih tajam.

Jadi jangan sampai posisinya menjadi terbalik . Chen Gui Xin tanpa sadar
sedang memuliakan yesus , dan anda malah tanpa sadar sedang mempermalukan
teladan yesus . seperti cara FPI mempermalukan rasulnya .
*


2009/12/17 John Siswanto johnsiswa...@yahoo.com



 Bung Sumamiharja yth,

 Mengancam huehehehe... bukan gaya saya untuk ancam mengancam, jujur saja
 saya merasa dihinakan karena agama saya dan super junjungan saya disebut
 secara tidak patut, supaya anda tahu banyak orang bersedia mati sekalipun
 untuk membela junjungannya...
 Sederhana saja...Paparan anda tidak bisa menghapus penistaa/penghinaan yang
 dilakukan oleh sdr. CGX...

 Anda juga sungguh memalukan kalau membela penghinaan/penistaan yang
 dillakukan oleh sdr. CGX...

 walaupun saya bukan siapa-siapa di depan anda, janji saya kepada anda,
 untuk masalah ini saya tidak akan mundur selangkahpun...


 nuwun sewu,
 John Siswanto
 alamat saya :
 Jl. Sumagung III R-2/6
 Kelapa Gading - Jakarta Utara
 ponsel #0816927475


 --- Pada *Rab, 16/12/09, sumamihardja sumamihar...@yahoo.com* menulis:


 Dari: sumamihardja sumamihar...@yahoo.com
 Judul: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797
 Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Tanggal: Rabu, 16 Desember, 2009, 10:00 AM


 Ancam-mengancam apa lagi ini? Memangnya seberapa jauh anda sudah ikut
 gerakan anti diskriminasi sampai melontarkan tudingan bermata dua macam itu?
 Seberapa jauh anda terlibat diskusi teologis mengenai perbedaan antara
 penghinaan dan sindiran? Rekam jejak anda juga tidak jelas dalam konteks ini
 koq. Lihat konteks cerita keseluruhan dari Chen Gui Xin dulu! Meskipun saya
 sepakat bahwa CGX pengutaraannya seringkali kasar dan sembrono, dia toh cuma
 melontarkan
 kekesalannya melihat bahwa doktrin agama sudah menyeleweng. Apa karena dia
 murtad jadi sudah tidak bisa mengutarakan pandangannya? Dia kan tidak
 sedang membuka debat agama. Lebih guna kalau anda gugat saja dulu berbagai
 sinetron dan acara TV mengenai entah itu realigi, konversi agama, dsb yang
 marak tiap-tiap hari raya agama.

 Tahukah anda bahwa dalam perdebatan di kalangan Vatican jaman PJP II
 sebelum diganti yang sekarang, beredar sebuah kritik internal di kalangan
 gereja sendiri bahwasanya pemaknaan derita Yesus sudah diselewengkan. Sudah
 banyak buku dari kalangan nasrani sendiri yang membahas soal peranan gereja
 dalam penindasan dan kekerasan yang sebenarnya hanya menutupi nafsu tamak
 dari sejumlah orang-orangnya (bahkan termasuk sejumlah paus dalam kaitannya
 dengan keberadaan mafioso). Apakah itu sudah merupakan penghinaan? Bahwa
 konteks CGX tidak sepenuhnya benar (karena banyak pengikut Nasrani juga
 sangat miskin hidupnya, rela menderita dan bahkan mati mengenaskan karena
 membela keyakinannya itu), tapi sebagai kritik sosial, hal itu bukan
 penghinaan agama! Hal yang sama berlaku untuk agama lain, termasuk misalnya
 di dalam agama Tionghoa sendiri. kritik macam itulah yang membangun dan
 mendorong umat untuk mengikuti teladan yang baik, dan bukan memperalat agama
 demi kepentingan duniawi si pemeluknya. Dalam tradisi nasrani sendiri,
 betapa banyak joke, sindiran dan kritikan mengenai perbedaan makna antara
 ajaran dari si pembawa, dengan kondisi sekarang. Dalam forum-forum agama,
 yang melibatkan tokoh tafsir dan rohaniwan kelas atas, banyak tukar pikiran
 mengenai pemaknaan penghinaan dalam konteks kemajuan umat manusia secara
 bersama-sama, bahkan di kalangan nasransi secara luas, pengakuan atas
 penyimpangan 

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797= Sumamiharja

[jackson_yahya]

Betul pak john. 
Tuhan yesus berkata: jika ditampar pipi kiri mu beri pipi kanan mu.

Kasih itu sabar, .
Di 1kor disebutkan. Walau kamu mempersembahkan tubuh mu untuk di bakar tetapi 
kamu tidak punya KASIH itu sia sia.

Ingat yang terutama adalah kasih. Bukan imaN

Pak john saya perhatikan gereja2 katolik  kristen non kharismatik punya gereja 
(tanah / bangunan sendiri) bahkan banyak yang punya panti jompo,panti asuhan 
milik sendiri.

Kalau gereja kharismatik kenapa mereka menyewa hotel,gedung atau kontrak ruko ? 
Bisa pak john beri penerangan ?
Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...!

-Original Message-
From: shinmen takezo hisashi.mits...@gmail.com
Date: Thu, 17 Dec 2009 05:38:43 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797= Sumamiharja

*Pak John harap bersabar ...

Jangan lah meneladani  FPI yang cara kerjanya lebih canggih dari cara Secret
Service mengamankan presiden  di USA sana. Jadi kalau seorang Chen Gui Xin
bisa menistakan (seperti asumsi anda) junjungan anda , maka gereja sudah
ambruk ribuan tahun lalu  hehehe** . Jadi tolong maklumi lah gerutu
seorang Chen Gui Xin yang harus mengantar istrinya yang Kristen yang injili
itu kemana-mana.

Lagian kalimat saya tambahkan bahwa yang paling sial jauh dari berkat
adalah Yesusnya sendiri, karena paling miskin. ha ha ha.* *sama sekali* *tidak
bertentangan dengan trend superlatif dalam tradisi gereja itu sendiri yang
bertaburan jargon jargon superlatif , servus serverum dei , hamba dari
segala hamba , budak dari segala budak , raja dari segala raja , terlebih
lagi dalam Matius di katakan : siapapun yang menjadi pemimpin biarlah jadi
pelayanmu. Yesus selain kere juga memang bebong karena mau2nya membasuh
kaki murid yang statusnya jauh lebih rendah. Tapi yah makna filosofisnya
tentu ada.
Chen Gui Xin ini jika memang sedang menistakan junjungan anda , maka misinya
jelas2 gagal total , jangan2 dia tanpa sadar sedang memuliakan junjungan ,
gara2 keseringan antar jemput istrinya yang kristen injili itu . **
Masalah kemiskinan yesus juga ada beberapa ordo katolik yang meneladaninya.*
*
Dan jika memang berusaha untuk sarkasm , satire , atau apapun tujuannya ,
sepertinya CGX harus belajar lebih banyak lagi meningkatkan kualitas
satire-sarkasm menjadi lebih tajam.

Jadi jangan sampai posisinya menjadi terbalik . Chen Gui Xin tanpa sadar
sedang memuliakan yesus , dan anda malah tanpa sadar sedang mempermalukan
teladan yesus . seperti cara FPI mempermalukan rasulnya .
*


2009/12/17 John Siswanto johnsiswa...@yahoo.com



 Bung Sumamiharja yth,

 Mengancam huehehehe... bukan gaya saya untuk ancam mengancam, jujur saja
 saya merasa dihinakan karena agama saya dan super junjungan saya disebut
 secara tidak patut, supaya anda tahu banyak orang bersedia mati sekalipun
 untuk membela junjungannya...
 Sederhana saja...Paparan anda tidak bisa menghapus penistaa/penghinaan yang
 dilakukan oleh sdr. CGX...

 Anda juga sungguh memalukan kalau membela penghinaan/penistaan yang
 dillakukan oleh sdr. CGX...

 walaupun saya bukan siapa-siapa di depan anda, janji saya kepada anda,
 untuk masalah ini saya tidak akan mundur selangkahpun...


 nuwun sewu,
 John Siswanto
 alamat saya :
 Jl. Sumagung III R-2/6
 Kelapa Gading - Jakarta Utara
 ponsel #0816927475


 --- Pada *Rab, 16/12/09, sumamihardja sumamihar...@yahoo.com* menulis:


 Dari: sumamihardja sumamihar...@yahoo.com
 Judul: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797
 Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Tanggal: Rabu, 16 Desember, 2009, 10:00 AM


 Ancam-mengancam apa lagi ini? Memangnya seberapa jauh anda sudah ikut
 gerakan anti diskriminasi sampai melontarkan tudingan bermata dua macam itu?
 Seberapa jauh anda terlibat diskusi teologis mengenai perbedaan antara
 penghinaan dan sindiran? Rekam jejak anda juga tidak jelas dalam konteks ini
 koq. Lihat konteks cerita keseluruhan dari Chen Gui Xin dulu! Meskipun saya
 sepakat bahwa CGX pengutaraannya seringkali kasar dan sembrono, dia toh cuma
 melontarkan
 kekesalannya melihat bahwa doktrin agama sudah menyeleweng. Apa karena dia
 murtad jadi sudah tidak bisa mengutarakan pandangannya? Dia kan tidak
 sedang membuka debat agama. Lebih guna kalau anda gugat saja dulu berbagai
 sinetron dan acara TV mengenai entah itu realigi, konversi agama, dsb yang
 marak tiap-tiap hari raya agama.

 Tahukah anda bahwa dalam perdebatan di kalangan Vatican jaman PJP II
 sebelum diganti yang sekarang, beredar sebuah kritik internal di kalangan
 gereja sendiri bahwasanya pemaknaan derita Yesus sudah diselewengkan. Sudah
 banyak buku dari kalangan nasrani sendiri yang membahas soal peranan gereja
 dalam penindasan dan kekerasan yang sebenarnya hanya menutupi nafsu tamak
 dari sejumlah orang-orangnya (bahkan termasuk sejumlah paus dalam kaitannya
 dengan keberadaan mafioso). Apakah itu sudah merupakan penghinaan? Bahwa
 konteks CGX tidak sepenuhnya benar (karena banyak

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797= Sumamiharja

[zhoufy]

Saya juga tidak melihat ada penghinaan ajara agama!

Kita harus bisa membedakan kritik tetang lembaga agama dengan kritik atas 
ajaran agama.

Pastor, pendeta, gereja, vatikan, MUI, ulama, masjid, klenteng dll adalah 
lembaga agama, tindak tanduk mereka punya konsekwensi sosial, kita berhak 
mengkritisi!


Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

-Original Message-
From: John Siswanto johnsiswa...@yahoo.com
Date: Thu, 17 Dec 2009 02:54:52 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797= Sumamiharja

Bung Sumamiharja yth,
 
Mengancam huehehehe... bukan gaya saya untuk ancam mengancam, jujur saja saya 
merasa dihinakan karena agama saya dan super junjungan saya disebut secara 
tidak patut, supaya anda tahu banyak orang bersedia mati sekalipun untuk 
membela junjungannya...
Sederhana saja...Paparan anda tidak bisa menghapus penistaa/penghinaan yang 
dilakukan oleh sdr. CGX...
 
Anda juga sungguh memalukan kalau membela penghinaan/penistaan yang dillakukan 
oleh sdr. CGX...
 
walaupun saya bukan siapa-siapa di depan anda, janji saya kepada anda, untuk 
masalah ini saya tidak akan mundur selangkahpun...
 
 
nuwun sewu,
John Siswanto
alamat saya :
Jl. Sumagung III R-2/6
Kelapa Gading - Jakarta Utara
ponsel #0816927475
 

--- Pada Rab, 16/12/09, sumamihardja sumamihar...@yahoo.com menulis:


Dari: sumamihardja sumamihar...@yahoo.com
Judul: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797
Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Tanggal: Rabu, 16 Desember, 2009, 10:00 AM


  



Ancam-mengancam apa lagi ini? Memangnya seberapa jauh anda sudah ikut gerakan 
anti diskriminasi sampai melontarkan tudingan bermata dua macam itu? Seberapa 
jauh anda terlibat diskusi teologis mengenai perbedaan antara penghinaan dan 
sindiran? Rekam jejak anda juga tidak jelas dalam konteks ini koq. Lihat 
konteks cerita keseluruhan dari Chen Gui Xin dulu! Meskipun saya sepakat bahwa 
CGX pengutaraannya seringkali kasar dan sembrono, dia toh cuma melontarkan 
kekesalannya melihat bahwa doktrin agama sudah menyeleweng. Apa karena dia 
murtad jadi sudah tidak bisa mengutarakan pandangannya? Dia kan tidak sedang 
membuka debat agama. Lebih guna kalau anda gugat saja dulu berbagai sinetron 
dan acara TV mengenai entah itu realigi, konversi agama, dsb yang marak 
tiap-tiap hari raya agama.

Tahukah anda bahwa dalam perdebatan di kalangan Vatican jaman PJP II sebelum 
diganti yang sekarang, beredar sebuah kritik internal di kalangan gereja 
sendiri bahwasanya pemaknaan derita Yesus sudah diselewengkan. Sudah banyak 
buku dari kalangan nasrani sendiri yang membahas soal peranan gereja dalam 
penindasan dan kekerasan yang sebenarnya hanya menutupi nafsu tamak dari 
sejumlah orang-orangnya (bahkan termasuk sejumlah paus dalam kaitannya dengan 
keberadaan mafioso). Apakah itu sudah merupakan penghinaan? Bahwa konteks CGX 
tidak sepenuhnya benar (karena banyak pengikut Nasrani juga sangat miskin 
hidupnya, rela menderita dan bahkan mati mengenaskan karena membela 
keyakinannya itu), tapi sebagai kritik sosial, hal itu bukan penghinaan agama! 
Hal yang sama berlaku untuk agama lain, termasuk misalnya di dalam agama 
Tionghoa sendiri. kritik macam itulah yang membangun dan mendorong umat untuk 
mengikuti teladan yang baik, dan bukan memperalat agama demi
 kepentingan duniawi si pemeluknya. Dalam tradisi nasrani sendiri, betapa 
banyak joke, sindiran dan kritikan mengenai perbedaan makna antara ajaran dari 
si pembawa, dengan kondisi sekarang. Dalam forum-forum agama, yang melibatkan 
tokoh tafsir dan rohaniwan kelas atas, banyak tukar pikiran mengenai pemaknaan 
penghinaan dalam konteks kemajuan umat manusia secara bersama-sama, bahkan di 
kalangan nasransi secara luas, pengakuan atas penyimpangan materialistik saat 
ini atas kotbah di atas bukit. Jadi, ketimbang memperlebar masalah dengan soal 
yang cuma masalah ringan ini, jauh lebih bijaksana kalau anda menyanggahnya 
saja. Kalau hal kecil macam ini saja sudah main ancam-ancaman, entah apa yang 
akan terjadi dengan dunia ini? Ini bukan kategori hujatan, lebih kepada ironi 
atas ajaran guru dengan kondisi saat sekarang(lihat konteks cerita keseluruhan, 
bukan main penggal kalimat).

Dalam konteks luas, tidak heran dalam Konsili II, Vatican mencoba berubah 
dengan memberikan pengakuan adanya keyakinan lain di luar gereja yang 
sebenarnya tidak layak untuk diimankan secara misi gereja, sehingga meralat 
cara pikir sebelumnya bahwasanya di luar gereja adalah barbar. Meskipun banyak 
yang menentang, sejumlah kalangan gereja juga sudah meminta maaf atas peran 
gereja dalam pemberangusan budaya kalangan di luar mereka yang rekam jejaknya 
dapat dilihat di seluruh wilayah amerika (utara dan selatan), afrika, asia dan 
bahkan australia serta di Eropa sendiri (lihat perjalanan seorang pastor yang 
didokumentasikan BBC yang merekam jejak kekerasan agama di benua Eropa sebelum 
dipaksakan menyatu di bawah doktrin gereja). Selain itu juga 

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?

[Akhmad Bukhari Saleh]

Nggak usah berargumen muter-muter lah!

Saya bukan orang Kristen dan bukan pula orang Manado, tetapi dari sudut pandang 
mana saja, tanpa perlu dilihat lagi isi posting-nya, sudah jelas sekali bahwa 
barang siapa yang bikin judul diskusi seperti ini, pastilah dia hanya mau 
mengacau saja di milis ini.

Mau dibahas isinya dengan cara bagaimanapun sudah bertahun-tahun terbukti, 
sejak awal milis ini sampai sekarang, bahwa urusan begini tidak pernah barang 
satu kali pun selesai dengan baik. Senantiasa berakhir dengan teguran moderator.

Sudah terlalu banyak bandwith dan suasana baik milis ini yang terhamburkan oleh 
perang agama (dan perang suku) yang disulut oknum-onum yang pindah-pindah dari 
satu milis ke milis lain hanya untuk mengacau.

Maka bagi moderator sederhana sekali, tiada pilihan lain kecuali menghapus 
keanggotaan pengacau macam begini.

Wasalam.

===


  - Original Message - 
  From: iwan kustiawan 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Saturday, December 12, 2009 8:55 PM
  Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen 
Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?



Saudaraku Samuel,
sebenarnaya secara konteks memang tempatnya disini membahas budaya 
tionghoa, kalau ada issue berhubungan dengan budaya tionghoa misalnya budaya 
tionghoa dilecehkan oleh pihak pihak tertentu yah saya rasa wajar kalau 
dibicarakan disini...coba dibandingkan dengan pendeta kristen yang melecehkan 
budaya tionghoa di telivisi ( yang nota bene dtonton semua orang ) jelas jelas 
ngawur dan tidak dalam konteks dan tempat yang benar..
kalau masalah arti dari huana (wana ) sendiri sudah pernah dibahas 
sebelumnya tolong di lihat arsip sebelumnya sehingga meski saudara Samuel 
mungkin sudah tidak ada lagi hubungannya dengan daratan tiongkok tapi rasanya 
perlu belajar juga loh dari mailing list ini dan memperbaiki kesalah pengertian 
yang ada selama ini mengenai budaya tionghoa dan juga issue issue seperti 
sebutan cabo dan huana itu sendiri
saya rasa itu saja dari saya...terima kasih, mohon maaf kalau tidak 
berkenan. 


salam

--- On Sat, 12/12/09, adiperdanasam...@yahoo.com 
adiperdanasam...@yahoo.com wrote:


  From: adiperdanasam...@yahoo.com adiperdanasam...@yahoo.com
  Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang 
Kristen Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
  Date: Saturday, December 12, 2009, 6:22 AM



  Tolonglah moderator hal seperti pertanyaan Bagaimana Cara Membuat 
Orang Kristen Tidak Kurang Ajar Lagi Terhadap Budaya Tionghoa diperingatkan yg 
melontarkan isu ini... Siapa orang kristen yg dimaksud? Kita yg ada di grup ini 
kan jg bnyk orng kristen...

  Sent from my BlackBerry®
  powered by Sinyal Kuat INDOSAT


--

  From: adiperdanasamuel@ yahoo.com 
  Date: Fri, 11 Dec 2009 22:44:44 +
  To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
  Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang 
Kristen Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?



  Sdr. orang tionghoa bukan? Tanya aja ama mpek atau ama orangtuamu.. . 
Ya... Harus belajar mandiri ya saudaraku...

  Sent from my BlackBerry®
  powered by Sinyal Kuat INDOSAT


--

  From: ardian_c ardia...@yahoo. co.id 
  Date: Fri, 11 Dec 2009 14:14:54 -
  To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
  Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang 
Kristen Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?



  emang apa arti wanna seh ? bisa kasih tauk gak ?

  --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, adiperdanasamuel@ ... wrote:
  
   Orang Tionghoa bisa gak menghilangkan istilah wana pd orng 
indonesia? Kl gak bisa, pertanyaannya orang tionghoa bs dibilang kurang ajar 
gak? Masak ciptaan Tuhan jg dibilang wana..
   Sent from my BlackBerry®
   powered by Sinyal Kuat INDOSAT
   
   -Original Message-
   From: liy_yaa liy_...@... 
   Date: Fri, 11 Dec 2009 21:35:42 
   To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
   Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang 
Kristen Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?
   
   sori yah.. saya ga setuju dengan pertanyaan ini Apakah kita bisa 
melakukan gerakan hukum untuk menuntut mereka ke penjara, agar tidak berkembang 
terjadi kerusuhan rasial yang disebabkan oleh agama kristen ini?dalam dokma 
agama tidak pernah ada kok ajaran untuk menjelekkan sebuah budaya. menurut 
saya, yang ada adalah salah penafsiran dan fanatisme yang

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?

[iwan kustiawan]

Saudaraku Samuel,sebenarnaya secara konteks memang tempatnya disini membahas 
budaya tionghoa, kalau ada issue berhubungan dengan budaya tionghoa misalnya 
budaya tionghoa dilecehkan oleh pihak pihak tertentu yah saya rasa wajar kalau 
dibicarakan disini...coba dibandingkan dengan pendeta kristen yang melecehkan 
budaya tionghoa di telivisi ( yang nota bene dtonton semua orang ) jelas jelas 
ngawur dan tidak dalam konteks dan tempat yang benar..kalau masalah arti dari 
huana (wana ) sendiri sudah pernah dibahas sebelumnya tolong di lihat arsip 
sebelumnya sehingga meski saudara Samuel mungkin sudah tidak ada lagi 
hubungannya dengan daratan tiongkok tapi rasanya perlu belajar juga loh dari 
mailing list ini dan memperbaiki kesalah pengertian yang ada selama ini 
mengenai budaya tionghoa dan juga issue issue seperti sebutan cabo dan huana 
itu sendirisaya rasa itu saja dari saya...terima kasih, mohon maaf kalau 
tidak berkenan. 
salam

--- On Sat, 12/12/09, adiperdanasam...@yahoo.com adiperdanasam...@yahoo.com 
wrote:

From: adiperdanasam...@yahoo.com adiperdanasam...@yahoo.com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen 
Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Saturday, December 12, 2009, 6:22 AM















 
 



  



  
  
  












Tolonglah moderator hal seperti pertanyaan Bagaimana Cara Membuat Orang 
Kristen Tidak Kurang Ajar Lagi Terhadap Budaya Tionghoa diperingatkan yg 
melontarkan isu ini... Siapa orang kristen yg dimaksud? Kita yg ada di grup ini 
kan jg bnyk orng kristen...Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSATFrom:  adiperdanasamuel@ yahoo.com
Date: Fri, 11 Dec 2009 22:44:44 +To: budaya_tionghua@ yahoogroups. 
comSubject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang 
Kristen Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?

 




  
  
  












Sdr. orang tionghoa bukan? Tanya aja ama mpek  atau ama orangtuamu.. . Ya... 
Harus belajar mandiri ya saudaraku...Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSATFrom:  ardian_c ardia...@yahoo. co.id
Date: Fri, 11 Dec 2009 14:14:54 -To: budaya_tionghua@ yahoogroups. 
comSubject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen 
Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?

 




  
  
  emang apa arti wanna seh ? bisa kasih tauk gak ?



--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, adiperdanasamuel@ ... wrote:



 Orang Tionghoa bisa gak menghilangkan istilah wana pd orng indonesia? Kl 
 gak bisa, pertanyaannya orang tionghoa bs dibilang kurang ajar gak? Masak 
 ciptaan Tuhan jg dibilang wana..

 Sent from my BlackBerry®

 powered by Sinyal Kuat INDOSAT

 

 -Original Message-

 From: liy_yaa liy_...@... 

 Date: Fri, 11 Dec 2009 21:35:42 

 To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com

 Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen 
 Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?

 

 sori yah.. saya ga setuju dengan pertanyaan ini Apakah kita bisa melakukan 
 gerakan hukum untuk menuntut mereka ke penjara, agar tidak berkembang terjadi 
 kerusuhan rasial yang disebabkan oleh agama kristen ini?dalam dokma agama 
 tidak pernah ada kok ajaran untuk menjelekkan sebuah budaya. menurut saya, 
 yang ada adalah salah penafsiran dan fanatisme yang berlebihan dari beberapa 
 pemeluknya lah yang harus diurus. saya sendiri seorang kristen (katolik) dan 
 tidak pernah saya temukan saat homili, pastur menjelekkan budaya pun agama 
 lain. mudah-mudahan pendeta yang Anda maksud itu segera disadarkan oleh 
 Tuhan bahwa ia telah salah menafsirkan firmannya. lalu dia menyesali 
 perbuatannya. salam damai,Amalia P. ^^(jadi ingat bhineka tunggal ika tan 
 hana dharma mangrwa. kurang nyambung ya?) 

 

 

  - - - - - -

 

 Ada cerita untuk dibaca di...

 

 http://www.liazhang .wordpress. com

 

 --- Pada Jum, 11/12/09, Kawaii_no_Shogetsu fenghuang82@ ... menulis:

 

 Dari: Kawaii_no_Shogetsu fenghuang82@ ...

 Judul: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen Tidak 
 Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?

 Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com

 Tanggal: Jumat, 11 Desember, 2009, 3:34 PM

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  

  

 

 

 

   

 

 

 

   

   

Gak usah buang waktu buat orang begituan. Mereka kan gak punya budaya 
 alias bar-bar. 

 

  Pengennya balik ke jaman jahiliah yang kagak ada budaya, kagak ada kesenian, 
 kagak ada apa-apa 

 

 

 

 Hahaha

 

 

 

 --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Chen Gui Xin ikkyosensei@ ... 
 wrote:

 

 

 

  Banyak sekali orang Kristen, terutama dari suku selain Tionghoa, yang

 

  menjelek2kan budaya Tionghoa. Yang paling sering saya amati adalah para

 

  pendeta yang berasal dari Manado.

 

  Bagaimana menyadarkan mereka agar mengerti bahwa

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?

[kristianus oktriono]

orang berbudaya, sebaiknya memperbaiki yg salah, bukannya mencari kesalahan dan 
mengangkatnya menjadi masalah.

 Kristianus Oktriono
http://cystine.blogspot.com/
Dio vi benedica









From: dedy hartantod...@yahoo.com
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Sun, December 13, 2009 12:35:06 AM
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen Tidak 
Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?

  
Setuju, kalau yang dilecehkan agama, ada pimpinannya yang bisa melaporkan, 
tetapi kalau budaya? siapa yang bisa mewakili?

Sebagai orang yang beberapa kali mengalami kerusuhan, menurut saya posting 
Mr.Chen ini, setelah saya baca ulang, banyak menyinggung SARA (..Banyak sekali 
orang Kristen, ...terutama suku Menado).

Sebaiknya dibahas perkasusn seperti saran Mr.Adi.

Apakah Mao dengan revolusi Budanyanya dan rezim Orba dengan pelarangannya tidak 
kurang ajar? Lalu apa yang bisa kita lakukan sebagai pecinta Budaya???

Salam
Dedy

--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, adiperdanasamuel@  wrote:

 Saudarku Iwan Kustiawan, sy senang mendengar nasehat saudara. Justru saya 
 ikit ML budaya tionghua pingin tahu issue2 ketionghua-an. .dan saya senang. 
 Apalagi ada diskusinya saya senang. Tapi masalah ada pendeta kristen 
 (tertentu) di TV yg melecehkan budaya tionghua, sy usul judul diskusinya 
 gini: pendeta anu...(Sebut namanya aja) di TV tgl... Jam...mengatakan ini 
 itu tentang budaya tionghua gimana tanggapan teman-2? (Giti dong) jangan 
 bilang Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap 
 Budaya Tionghoa? Disatu sisi saudara benar bahwa acara tersebut ditonton 
 banyak orang, tp saudara perlu sadar bahwa disaat yg sama yg ngomong di TV 
 itu satu orang kristen (pendeta) bukan semua orang kristen... Kalo topik 
 pakai istilah orang kristen saudara atau siapapun ya seperti pendeta itu 
 posisinya, yaitu kurang ajar juga maaf.juga. Saudaraku.. Jk pendapat saya 
 melukai budaya tionghua... Tendang saja saya dari forum ini... Namaste.
 Sent from my BlackBerry®
 powered by Sinyal Kuat INDOSAT
 
 -Original Message-
 From: iwan kustiawan iwanph...@. ..
 Date: Sat, 12 Dec 2009 05:55:31 
 To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
 Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen 
 Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?
 
 Saudaraku Samuel,sebenarnaya secara konteks memang tempatnya disini membahas 
 budaya tionghoa, kalau ada issue berhubungan dengan budaya tionghoa misalnya 
 budaya tionghoa dilecehkan oleh pihak pihak tertentu yah saya rasa wajar 
 kalau dibicarakan disini...coba dibandingkan dengan pendeta kristen yang 
 melecehkan budaya tionghoa di telivisi ( yang nota bene dtonton semua orang ) 
 jelas jelas ngawur dan tidak dalam konteks dan tempat yang benar..kalau 
 masalah arti dari huana (wana ) sendiri sudah pernah dibahas sebelumnya 
 tolong di lihat arsip sebelumnya sehingga meski saudara Samuel mungkin sudah 
 tidak ada lagi hubungannya dengan daratan tiongkok tapi rasanya perlu belajar 
 juga loh dari mailing list ini dan memperbaiki kesalah pengertian yang ada 
 selama ini mengenai budaya tionghoa dan juga issue issue seperti sebutan cabo 
 dan huana itu sendirisaya rasa itu saja dari saya...terima kasih, mohon 
 maaf kalau tidak berkenan. 
 salam
 
 --- On Sat, 12/12/09, adiperdanasamuel@ ... adiperdanasamuel@ ... wrote:
 
 From: adiperdanasamuel@ ... adiperdanasamuel@ ...
 Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen 
 Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?
 To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
 Date: Saturday, December 12, 2009, 6:22 AM
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Â 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Tolonglah moderator hal seperti pertanyaan Bagaimana Cara Membuat Orang 
 Kristen Tidak Kurang Ajar Lagi Terhadap Budaya Tionghoa diperingatkan yg 
 melontarkan isu ini... Siapa orang kristen yg dimaksud? Kita yg ada di grup 
 ini kan jg bnyk orng kristen...Sent from my BlackBerry®
 powered by Sinyal Kuat INDOSATFrom:  adiperdanasamuel@ yahoo.com
 Date: Fri, 11 Dec 2009 22:44:44 +To: budaya_tionghua@ yahoogroups. 
 comSubject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang 
 Kristen Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?
 
 Â 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Sdr. orang tionghoa bukan? Tanya aja ama mpek  atau ama orangtuamu.. . Ya... 
 Harus belajar mandiri ya saudaraku... Sent from my BlackBerry®
 powered by Sinyal Kuat INDOSATFrom:  ardian_c ardia...@yahoo. co.id
 Date: Fri, 11 Dec 2009 14:14:54 -To: budaya_tionghua@ yahoogroups. 
 comSubject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen 
 Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?
 
 Â 
 
 
 
 
 
 
   emang apa arti wanna seh ? bisa kasih tauk gak ?
 
 
 
 --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, adiperdanasamuel@ ... wrote:
 
 
 
  Orang Tionghoa bisa gak menghilangkan istilah wana pd

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?

[Denny Tan]

kalo kita lihat banyak teman-teman saya yg dari kelenteng dan vihara sekolahnya 
di sekolahan kristen, dan kalo ulangan agama kristen mereka nilainya bagus 
bagus. Di kantorpun kebanyakan managernya sekolah kristen. Jadi kalo ada 
pendeta yang menghina BT, saya sendiri belum pernah dengar, gak usah peduli. 
Biar dia ngoceh sendiri toh orang sekarang bisa menilai mana yg betul dan mana 
yang tidak.





From: adiperdanasam...@yahoo.com adiperdanasam...@yahoo.com
To: iwan kustiawan iwanph...@yahoo.com; budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Sun, December 13, 2009 5:38:36 AM
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen 
Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?

  
Saudarku Iwan Kustiawan, sy senang mendengar nasehat saudara. Justru saya ikit 
ML budaya tionghua pingin tahu issue2 ketionghua-an. .dan saya senang. Apalagi 
ada diskusinya saya senang. Tapi masalah ada pendeta kristen (tertentu) di TV 
yg melecehkan budaya tionghua, sy usul judul diskusinya gini: pendeta 
anu...(Sebut namanya aja) di TV tgl... Jam...mengatakan ini itu tentang budaya 
tionghua gimana tanggapan teman-2? (Giti dong) jangan bilang Bagaimana Cara 
Membuat Orang Kristen Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa? Disatu 
sisi saudara benar bahwa acara tersebut ditonton banyak orang, tp saudara perlu 
sadar bahwa disaat yg sama yg ngomong di TV itu satu orang kristen (pendeta) 
bukan semua orang kristen... Kalo topik pakai istilah orang kristen saudara 
atau siapapun ya seperti pendeta itu posisinya, yaitu kurang ajar juga 
maaf.juga. Saudaraku.. Jk pendapat saya melukai budaya tionghua... Tendang saja 
saya dari forum ini... Namaste. 
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From: iwan kustiawan iwanph...@yahoo. com 
Date: Sat, 12 Dec 2009 05:55:31 -0800 (PST)
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen 
Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?
  
Saudaraku Samuel, 
sebenarnaya secara konteks memang tempatnya disini membahas budaya tionghoa, 
kalau ada issue berhubungan dengan budaya tionghoa misalnya budaya tionghoa 
dilecehkan oleh pihak pihak tertentu yah saya rasa wajar kalau dibicarakan 
disini...coba dibandingkan dengan pendeta kristen yang melecehkan budaya 
tionghoa di telivisi ( yang nota bene dtonton semua orang ) jelas jelas ngawur 
dan tidak dalam konteks dan tempat yang benar..
kalau masalah arti dari huana (wana ) sendiri sudah pernah dibahas sebelumnya 
tolong di lihat arsip sebelumnya sehingga meski saudara Samuel mungkin sudah 
tidak ada lagi hubungannya dengan daratan tiongkok tapi rasanya perlu belajar 
juga loh dari mailing list ini dan memperbaiki kesalah pengertian yang ada 
selama ini mengenai budaya tionghoa dan juga issue issue seperti sebutan cabo 
dan huana itu sendiri
saya rasa itu saja dari saya...terima kasih, mohon maaf kalau tidak berkenan. 

salam

--- On Sat, 12/12/09, adiperdanasamuel@ yahoo.com adiperdanasamuel@ yahoo.com 
wrote:


From: adiperdanasamuel@ yahoo.com adiperdanasamuel@ yahoo.com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen 
Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Date: Saturday, December 12, 2009, 6:22 AM


  
Tolonglah moderator hal seperti pertanyaan Bagaimana Cara Membuat Orang 
Kristen Tidak Kurang Ajar Lagi Terhadap Budaya Tionghoa diperingatkan yg 
melontarkan isu ini... Siapa orang kristen yg dimaksud? Kita yg ada di grup 
ini kan jg bnyk orng kristen...
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From: adiperdanasamuel@ yahoo.com 
Date: Fri, 11 Dec 2009 22:44:44 +
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen 
Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?

  
Sdr. orang tionghoa bukan? Tanya aja ama mpek atau ama orangtuamu.. . Ya... 
Harus belajar mandiri ya saudaraku...
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From: ardian_c ardia...@yahoo. co.id 
Date: Fri, 11 Dec 2009 14:14:54 -
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen Tidak 
Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?

  
emang apa arti wanna seh ? bisa kasih tauk gak ?

--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, adiperdanasamuel@ ... wrote:

 Orang Tionghoa bisa gak menghilangkan istilah wana pd orng indonesia? Kl 
 gak bisa, pertanyaannya orang tionghoa bs dibilang kurang ajar gak? Masak 
 ciptaan Tuhan jg dibilang wana..
 Sent from my BlackBerry®
 powered by Sinyal Kuat INDOSAT
 
 -Original Message-
 From: liy_yaa liy_...@... 
 Date: Fri, 11 Dec 2009 21:35:42 
 To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
 Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen 
 Tidak Kurang Ajar

RE: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?

[als]

Ulangannya bagus-bagus karena mereka memang pintar dan mau belajar, apapun
agamanya. Kalau orang Tionghoa mendengar kebudayaannya dihina-hina orang dan
bersikap tidak peduli, ya berarti ia merelakan martabatnya dan martabat
nenek-moyangnya sendiri diinjak-injak orang. Bila ia tidak peduli bahwa
bibit fitnah ini, ia mungkin suatu hari akan menyaksikan bibit ini menyebar
sebagai epidemi fitnah. Ya..kan? :-)

 

als 

 

  _  

From: Denny Tan [mailto:dennyta...@yahoo.com] 
Sent: Sunday, December 13, 2009 4:49 AM
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen
Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?

 

  

kalo kita lihat banyak teman-teman saya yg dari kelenteng dan vihara
sekolahnya di sekolahan kristen, dan kalo ulangan agama kristen mereka
nilainya bagus bagus. Di kantorpun kebanyakan managernya sekolah kristen.
Jadi kalo ada pendeta yang menghina BT, saya sendiri belum pernah dengar,
gak usah peduli. Biar dia ngoceh sendiri toh orang sekarang bisa menilai
mana yg betul dan mana yang tidak.

 

  _  

From: adiperdanasam...@yahoo.com adiperdanasam...@yahoo.com
To: iwan kustiawan iwanph...@yahoo.com; budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Sun, December 13, 2009 5:38:36 AM
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen
Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?

  

Saudarku Iwan Kustiawan, sy senang mendengar nasehat saudara. Justru saya
ikit ML budaya tionghua pingin tahu issue2 ketionghua-an. .dan saya senang.
Apalagi ada diskusinya saya senang. Tapi masalah ada pendeta kristen
(tertentu) di TV yg melecehkan budaya tionghua, sy usul judul diskusinya
gini: pendeta anu...(Sebut namanya aja) di TV tgl... Jam...mengatakan ini
itu tentang budaya tionghua gimana tanggapan teman-2? (Giti dong) jangan
bilang Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap
Budaya Tionghoa? Disatu sisi saudara benar bahwa acara tersebut ditonton
banyak orang, tp saudara perlu sadar bahwa disaat yg sama yg ngomong di TV
itu satu orang kristen (pendeta) bukan semua orang kristen... Kalo topik
pakai istilah orang kristen saudara atau siapapun ya seperti pendeta itu
posisinya, yaitu kurang ajar juga maaf.juga. Saudaraku.. Jk pendapat saya
melukai budaya tionghua... Tendang saja saya dari forum ini... Namaste. 

Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

  _  

From: iwan kustiawan iwanph...@yahoo. com 

Date: Sat, 12 Dec 2009 05:55:31 -0800 (PST)

To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com

Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen
Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?

 

  


Saudaraku Samuel, 

sebenarnaya secara konteks memang tempatnya disini membahas budaya tionghoa,
kalau ada issue berhubungan dengan budaya tionghoa misalnya budaya tionghoa
dilecehkan oleh pihak pihak tertentu yah saya rasa wajar kalau dibicarakan
disini...coba dibandingkan dengan pendeta kristen yang melecehkan budaya
tionghoa di telivisi ( yang nota bene dtonton semua orang ) jelas jelas
ngawur dan tidak dalam konteks dan tempat yang benar..

kalau masalah arti dari huana (wana ) sendiri sudah pernah dibahas
sebelumnya tolong di lihat arsip sebelumnya sehingga meski saudara Samuel
mungkin sudah tidak ada lagi hubungannya dengan daratan tiongkok tapi
rasanya perlu belajar juga loh dari mailing list ini dan memperbaiki kesalah
pengertian yang ada selama ini mengenai budaya tionghoa dan juga issue issue
seperti sebutan cabo dan huana itu sendiri

saya rasa itu saja dari saya...terima kasih, mohon maaf kalau tidak
berkenan. 

 

salam

--- On Sat, 12/12/09, adiperdanasamuel@ yahoo.com http://yahoo.com/
adiperdanasamuel@ yahoo.com wrote:


From: adiperdanasamuel@ yahoo.com adiperdanasamuel@ yahoo.com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen
Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Date: Saturday, December 12, 2009, 6:22 AM

  

Tolonglah moderator hal seperti pertanyaan Bagaimana Cara Membuat Orang
Kristen Tidak Kurang Ajar Lagi Terhadap Budaya Tionghoa diperingatkan yg
melontarkan isu ini... Siapa orang kristen yg dimaksud? Kita yg ada di grup
ini kan jg bnyk orng kristen...

Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

  _  

From: adiperdanasamuel@ yahoo.com 

Date: Fri, 11 Dec 2009 22:44:44 +

To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com

Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen
Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?

 

  

Sdr. orang tionghoa bukan? Tanya aja ama mpek atau ama orangtuamu.. . Ya...
Harus belajar mandiri ya saudaraku...

Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

  _  

From: ardian_c ardia...@yahoo. co.id http://co.id/  

Date: Fri, 11 Dec 2009 14:14:54 -

To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com

Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen
Tidak Kurang Ajar

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?

[adiperdanasamuel]

Orang Tionghoa bisa gak menghilangkan istilah wana pd orng indonesia? Kl gak 
bisa, pertanyaannya orang tionghoa bs dibilang kurang ajar gak? Masak ciptaan 
Tuhan jg dibilang wana..
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

-Original Message-
From: liy_yaa liy_...@yahoo.com
Date: Fri, 11 Dec 2009 21:35:42 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen Tidak 
Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?

sori yah.. saya ga setuju dengan pertanyaan ini Apakah kita bisa melakukan 
gerakan hukum untuk menuntut mereka ke penjara, agar tidak berkembang terjadi 
kerusuhan rasial yang disebabkan oleh agama kristen ini?dalam dokma agama 
tidak pernah ada kok ajaran untuk menjelekkan sebuah budaya. menurut saya, yang 
ada adalah salah penafsiran dan fanatisme yang berlebihan dari beberapa 
pemeluknya lah yang harus diurus. saya sendiri seorang kristen (katolik) dan 
tidak pernah saya temukan saat homili, pastur menjelekkan budaya pun agama 
lain. mudah-mudahan pendeta yang Anda maksud itu segera disadarkan oleh Tuhan 
bahwa ia telah salah menafsirkan firmannya. lalu dia menyesali 
perbuatannya.salam damai,Amalia P. ^^(jadi ingat bhineka tunggal ika tan hana 
dharma mangrwa. kurang nyambung ya?) 




Ada cerita untuk dibaca di...

http://www.liazhang.wordpress.com

--- Pada Jum, 11/12/09, Kawaii_no_Shogetsu fenghuan...@hotmail.com menulis:

Dari: Kawaii_no_Shogetsu fenghuan...@hotmail.com
Judul: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen Tidak Kurang 
Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?
Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Tanggal: Jumat, 11 Desember, 2009, 3:34 PM















 
 



  



  
  
   Gak usah buang waktu buat orang begituan. Mereka kan gak punya budaya 
alias bar-bar. 

 Pengennya balik ke jaman jahiliah yang kagak ada budaya, kagak ada kesenian, 
kagak ada apa-apa 



Hahaha



--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Chen Gui Xin ikkyosensei@ ... wrote:



 Banyak sekali orang Kristen, terutama dari suku selain Tionghoa, yang

 menjelek2kan budaya Tionghoa. Yang paling sering saya amati adalah para

 pendeta yang berasal dari Manado.

 Bagaimana menyadarkan mereka agar mengerti bahwa merusak simbol-simbol

 budaya suku/agama lain tersebut bukanlah pertaruhan mulut semata, tetapi

 bisa menjadi perselisihan yang lebih besar?

 Apakah kita bisa melakukan gerakan hukum untuk menuntut mereka ke penjara,

 agar tidak berkembang terjadi kerusuhan rasial yang disebabkan oleh agama

 kristen ini?

 

 Salam,

 

 Chen Gui Xin

 

 -- 

 Aut Inveniam Viam Aut Vaciam








 





 



  











  Akses email lebih cepat. Yahoo! menyarankan Anda meng-upgrade browser ke 
Internet Explorer 8 baru yang dioptimalkan untuk Yahoo! Dapatkan di sini! 
http://downloads.yahoo.com/id/internetexplorer

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?

[adiperdanasamuel]

Sdr. orang tionghoa bukan? Tanya aja ama mpek  atau ama orangtuamu... Ya... 
Harus belajar mandiri ya saudaraku...
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

-Original Message-
From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id
Date: Fri, 11 Dec 2009 14:14:54 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen Tidak 
Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?

emang apa arti wanna seh ? bisa kasih tauk gak ?

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, adiperdanasam...@... wrote:

 Orang Tionghoa bisa gak menghilangkan istilah wana pd orng indonesia? Kl 
 gak bisa, pertanyaannya orang tionghoa bs dibilang kurang ajar gak? Masak 
 ciptaan Tuhan jg dibilang wana..
 Sent from my BlackBerry®
 powered by Sinyal Kuat INDOSAT
 
 -Original Message-
 From: liy_yaa liy_...@...
 Date: Fri, 11 Dec 2009 21:35:42 
 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen 
 Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?
 
 sori yah.. saya ga setuju dengan pertanyaan ini Apakah kita bisa melakukan 
 gerakan hukum untuk menuntut mereka ke penjara, agar tidak berkembang terjadi 
 kerusuhan rasial yang disebabkan oleh agama kristen ini?dalam dokma agama 
 tidak pernah ada kok ajaran untuk menjelekkan sebuah budaya. menurut saya, 
 yang ada adalah salah penafsiran dan fanatisme yang berlebihan dari beberapa 
 pemeluknya lah yang harus diurus. saya sendiri seorang kristen (katolik) dan 
 tidak pernah saya temukan saat homili, pastur menjelekkan budaya pun agama 
 lain. mudah-mudahan pendeta yang Anda maksud itu segera disadarkan oleh 
 Tuhan bahwa ia telah salah menafsirkan firmannya. lalu dia menyesali 
 perbuatannya.salam damai,Amalia P. ^^(jadi ingat bhineka tunggal ika tan hana 
 dharma mangrwa. kurang nyambung ya?) 
 
 
 
 
 Ada cerita untuk dibaca di...
 
 http://www.liazhang.wordpress.com
 
 --- Pada Jum, 11/12/09, Kawaii_no_Shogetsu fenghuan...@... menulis:
 
 Dari: Kawaii_no_Shogetsu fenghuan...@...
 Judul: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen Tidak 
 Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?
 Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Tanggal: Jumat, 11 Desember, 2009, 3:34 PM
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  
  
 
 
 
   
 
 
 
   
   
Gak usah buang waktu buat orang begituan. Mereka kan gak punya budaya 
 alias bar-bar. 
 
  Pengennya balik ke jaman jahiliah yang kagak ada budaya, kagak ada kesenian, 
 kagak ada apa-apa 
 
 
 
 Hahaha
 
 
 
 --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Chen Gui Xin ikkyosensei@ ... 
 wrote:
 
 
 
  Banyak sekali orang Kristen, terutama dari suku selain Tionghoa, yang
 
  menjelek2kan budaya Tionghoa. Yang paling sering saya amati adalah para
 
  pendeta yang berasal dari Manado.
 
  Bagaimana menyadarkan mereka agar mengerti bahwa merusak simbol-simbol
 
  budaya suku/agama lain tersebut bukanlah pertaruhan mulut semata, tetapi
 
  bisa menjadi perselisihan yang lebih besar?
 
  Apakah kita bisa melakukan gerakan hukum untuk menuntut mereka ke penjara,
 
  agar tidak berkembang terjadi kerusuhan rasial yang disebabkan oleh agama
 
  kristen ini?
 
  
 
  Salam,
 
  
 
  Chen Gui Xin
 
  
 
  -- 
 
  Aut Inveniam Viam Aut Vaciam
 
 
 
 
 
 
 
 
  
 
 
 
 
 
  
 
 
 
   
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
   Akses email lebih cepat. Yahoo! menyarankan Anda meng-upgrade browser 
 ke Internet Explorer 8 baru yang dioptimalkan untuk Yahoo! Dapatkan di sini! 
 http://downloads.yahoo.com/id/internetexplorer

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?

[adiperdanasamuel]

Tolonglah moderator hal seperti pertanyaan Bagaimana Cara Membuat Orang 
Kristen Tidak Kurang Ajar Lagi Terhadap Budaya Tionghoa diperingatkan yg 
melontarkan isu ini... Siapa orang kristen yg dimaksud? Kita yg ada di grup ini 
kan jg bnyk orng kristen...
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

-Original Message-
From: adiperdanasam...@yahoo.com
Date: Fri, 11 Dec 2009 22:44:44 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen 
Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?

Sdr. orang tionghoa bukan? Tanya aja ama mpek  atau ama orangtuamu... Ya... 
Harus belajar mandiri ya saudaraku...
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

-Original Message-
From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id
Date: Fri, 11 Dec 2009 14:14:54 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen Tidak 
Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?

emang apa arti wanna seh ? bisa kasih tauk gak ?

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, adiperdanasam...@... wrote:

 Orang Tionghoa bisa gak menghilangkan istilah wana pd orng indonesia? Kl 
 gak bisa, pertanyaannya orang tionghoa bs dibilang kurang ajar gak? Masak 
 ciptaan Tuhan jg dibilang wana..
 Sent from my BlackBerry®
 powered by Sinyal Kuat INDOSAT
 
 -Original Message-
 From: liy_yaa liy_...@...
 Date: Fri, 11 Dec 2009 21:35:42 
 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen 
 Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?
 
 sori yah.. saya ga setuju dengan pertanyaan ini Apakah kita bisa melakukan 
 gerakan hukum untuk menuntut mereka ke penjara, agar tidak berkembang terjadi 
 kerusuhan rasial yang disebabkan oleh agama kristen ini?dalam dokma agama 
 tidak pernah ada kok ajaran untuk menjelekkan sebuah budaya. menurut saya, 
 yang ada adalah salah penafsiran dan fanatisme yang berlebihan dari beberapa 
 pemeluknya lah yang harus diurus. saya sendiri seorang kristen (katolik) dan 
 tidak pernah saya temukan saat homili, pastur menjelekkan budaya pun agama 
 lain. mudah-mudahan pendeta yang Anda maksud itu segera disadarkan oleh 
 Tuhan bahwa ia telah salah menafsirkan firmannya. lalu dia menyesali 
 perbuatannya.salam damai,Amalia P. ^^(jadi ingat bhineka tunggal ika tan hana 
 dharma mangrwa. kurang nyambung ya?) 
 
 
 
 
 Ada cerita untuk dibaca di...
 
 http://www.liazhang.wordpress.com
 
 --- Pada Jum, 11/12/09, Kawaii_no_Shogetsu fenghuan...@... menulis:
 
 Dari: Kawaii_no_Shogetsu fenghuan...@...
 Judul: [budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen Tidak 
 Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?
 Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Tanggal: Jumat, 11 Desember, 2009, 3:34 PM
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  
  
 
 
 
   
 
 
 
   
   
Gak usah buang waktu buat orang begituan. Mereka kan gak punya budaya 
 alias bar-bar. 
 
  Pengennya balik ke jaman jahiliah yang kagak ada budaya, kagak ada kesenian, 
 kagak ada apa-apa 
 
 
 
 Hahaha
 
 
 
 --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Chen Gui Xin ikkyosensei@ ... 
 wrote:
 
 
 
  Banyak sekali orang Kristen, terutama dari suku selain Tionghoa, yang
 
  menjelek2kan budaya Tionghoa. Yang paling sering saya amati adalah para
 
  pendeta yang berasal dari Manado.
 
  Bagaimana menyadarkan mereka agar mengerti bahwa merusak simbol-simbol
 
  budaya suku/agama lain tersebut bukanlah pertaruhan mulut semata, tetapi
 
  bisa menjadi perselisihan yang lebih besar?
 
  Apakah kita bisa melakukan gerakan hukum untuk menuntut mereka ke penjara,
 
  agar tidak berkembang terjadi kerusuhan rasial yang disebabkan oleh agama
 
  kristen ini?
 
  
 
  Salam,
 
  
 
  Chen Gui Xin
 
  
 
  -- 
 
  Aut Inveniam Viam Aut Vaciam
 
 
 
 
 
 
 
 
  
 
 
 
 
 
  
 
 
 
   
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
   Akses email lebih cepat. Yahoo! menyarankan Anda meng-upgrade browser 
 ke Internet Explorer 8 baru yang dioptimalkan untuk Yahoo! Dapatkan di sini! 
 http://downloads.yahoo.com/id/internetexplorer

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu

[agoeng_set]

Bukannya emang ada werewolf dateng? N jgn sampe cicit kepincut werewolf buat 
dijadiin selir neh bisa ada perang berdarah2 betulan hehehe. Om zombie mah 
keras dimilis doank bang, org aslinya lemah gemulai kok hehhee
-Original Message-
From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id
Date: Tue, 08 Dec 2009 10:31:19 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua 
Square bersama cicit Kaisar Guang Xu

walah lu mah ngaco, ini gak ada urusan balik2in dinasti segala macemlar.
ini tjoema urusan gelapnya sejarah qing lage jaman guangxu ame keturunannya.

ya lu ntar gw adepin ame si kh kalu lu mo embat itu sicicit :))
kite org mo denger ceritanye langsung kok bukan mo embat2an apelage ada kata 
serigala segala macem strategi bla bla bla , emangye yg pada dateng itu jackal 
or were wolf ya huahahahahahhahahaha


--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Azura-Mazda extrim_blue...@... wrote:

 Setuju bro Jin Qiang. Nih orang manzu sombong sekali. Ngomong
 mau jatohin pemerintahan Han Chinese. Wah-wah, dia kurang jeli.
 Dia pikir, di sini tidak ada Fan Qing Fu Ming apa...??

 Asal tau aja tuh cicit gila, lu nanti berhadapan sama gua kalo
 masi nekad mengembalikan manzu rule. Nih orang-orang manzu
 emang mesti digenocida


 Huangdi Bless U (HBU)

 --- Pada Sen, 7/12/09, jinqiang.huang jinqiang.hu...@... menulis:

 Dari: jinqiang.huang jinqiang.hu...@...
 Judul: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua 
 Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
 Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Tanggal: Senin, 7 Desember, 2009, 10:06 PM







 ~{cc~}









   Maaf, saya tidak setuju dengan saran anda.



 Serigala yang siap menerkam ? Saya berpikiran sebaliknya, cicit ini serigala 
 yang siap menerkam domba-domba bodoh dan nasibnya cicit harus berani 
 mengklarifikas semua claim dihadapan mereka yang hobby sejarah. Abdi tidak 
 salah sama sekali, yang patut disalahkan adalah cicit yang tidak berani 
 sedikitpun membela temannya dan cenderung menjerumuskan Abdi dengan cerita 
 palsunya. Saya amat yakin cerita cicit palsu.



 Siapa yang mempelajari sejarah bisa melihat begitu banyak kebohongan yang 
 dibuat. Disini saya masih berharap adanya kebenaran atau versi yang bisa 
 merevisi sejarah dengan catatan harian neneknya dalam bahasa Man. Jika cicit 
 benar asli keturunan Guang Xu, saya akan menyampaikan kebenaran itu kepada 
 keturunan kekaisaran dinasti Qing lainnya.



 JQ Huang



 --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Karang Terjal karang0terjal@ ... 
 wrote:

 

  Sdr. Abdi yang baik,

 

  Membaca diskusi dan komentar mereka ttg Cicit sang Kaisar yang sudah panas,

  apa perlu kamu dan sang cicit hadir dalam acara gathering mereka nanti?

  Saran saya, sebaiknya ga usah hadirlah. Lebih baik sehabis dari gereja, ikut

  pelayanan gereja, trus menikmati waktu atau pergi pacaran dan pulang ke

  rumah dengan nyaman. Tak perlulah membuang waktu seperti itu.

  Sudah tahu para hadirin BT yang akan hadir itu sedang bersiap-siap mau

  perang, sampai main strategi segala macam...untuk rencana gathering nanti,

  buat apalah masuk ke sarang serigala yg siap menerkam saat domba masuk.

 

  Tak usahlah buang waktu dan energi untuk hal yang sia-sia. Kalau kalian

  bosan sehabis pulang gereja, ga tahu mau ngapain, bisa japri saya, entar

  kita kopi darat bertiga aja. Dijamin ga ada perang, yang ada hanyalah

  kedamaian.

 

  Setuju?

 

 

  2009/12/6 toyota_man save_mynit@ ...

 

  

  

   Si cicit lagi bales tulisan Ardian biar gak ada bias.

  

   Ngomong2, gua kurang simpati sama orang yang ngajak debat. Karena tujuan

   debat = menang/ kalah. Sekarang sudah ada pertemuan tanggal 20 desember di

   batavia cafe jam 1 siang. Saya dan teman saya akan datang ke sana. Bukan

   untuk mencari siapa yang menang/kalah atau menantang atau mencari yang 
   benar

   atau salah.

  

   Berdebat apalagi di YM pakai kata2 jorok, itu tidak etis dan menunjukkan

   derajat ANDA.

  

   PS: sempat gua tanya apa si cicit bisa Kung Fu? buat jaga2 kalo kita mau

   digebukin... hahahahaha

  

   Salam

   Abdi

   (no YM lagi sama Ardian, gua hanya menghargai orang yang tahu sopan santun

   - selain itu, gua tetap hormat karena perbedaan usia, selebihnya no way!)

  

  

  

 























   Yahoo! Mail Kini Lebih Cepat dan Lebih Bersih. Rasakan bedanya 
 sekarang! http://id.mail.yahoo.com

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu

[shinmen takezo]

ngaco banget ini si ahura mazda , dari dulu bicara pake otot bukan pake otak


orang man juga dah dianggap sebagai bagian dari tiongkok sendiri
masalah si cicit ini masalah kontroversi sejarah dinasti qing (yang juga
bagian dari sejarah dinasti tiongkok ) dimasa kejayaan qing , suka
tidak suka , wilayah tiongkok itu terluas sepanjang sejarahnya .

tidak perlu lah praktek intimidasi kek gene 

2009/12/8 ardian_c ardia...@yahoo.co.id



 walah lu mah ngaco, ini gak ada urusan balik2in dinasti segala macemlar.
 ini tjoema urusan gelapnya sejarah qing lage jaman guangxu ame
 keturunannya.

 ya lu ntar gw adepin ame si kh kalu lu mo embat itu sicicit :))
 kite org mo denger ceritanye langsung kok bukan mo embat2an apelage ada
 kata serigala segala macem strategi bla bla bla , emangye yg pada dateng itu
 jackal or were wolf ya huahahahahahhahahaha

 --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.com,
 Azura-Mazda extrim_blue...@... wrote:
 
  Setuju bro Jin Qiang. Nih orang manzu sombong sekali. Ngomong
  mau jatohin pemerintahan Han Chinese. Wah-wah, dia kurang jeli.
  Dia pikir, di sini tidak ada Fan Qing Fu Ming apa...??
 
  Asal tau aja tuh cicit gila, lu nanti berhadapan sama gua kalo
  masi nekad mengembalikan manzu rule. Nih orang-orang manzu
  emang mesti digenocida
 
 
  Huangdi Bless U (HBU)
 
  --- Pada Sen, 7/12/09, jinqiang.huang jinqiang.hu...@... menulis:
 
  Dari: jinqiang.huang jinqiang.hu...@...
  Judul: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua
 Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
  Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com
  Tanggal: Senin, 7 Desember, 2009, 10:06 PM
 
 
 
 
 
 
 
  ~{cc~}
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maaf, saya tidak setuju dengan saran anda.
 
 
 
  Serigala yang siap menerkam ? Saya berpikiran sebaliknya, cicit ini
 serigala yang siap menerkam domba-domba bodoh dan nasibnya cicit harus
 berani mengklarifikas semua claim dihadapan mereka yang hobby sejarah. Abdi
 tidak salah sama sekali, yang patut disalahkan adalah cicit yang tidak
 berani sedikitpun membela temannya dan cenderung menjerumuskan Abdi dengan
 cerita palsunya. Saya amat yakin cerita cicit palsu.
 
 
 
  Siapa yang mempelajari sejarah bisa melihat begitu banyak kebohongan yang
 dibuat. Disini saya masih berharap adanya kebenaran atau versi yang bisa
 merevisi sejarah dengan catatan harian neneknya dalam bahasa Man. Jika cicit
 benar asli keturunan Guang Xu, saya akan menyampaikan kebenaran itu kepada
 keturunan kekaisaran dinasti Qing lainnya.
 
 
 
  JQ Huang
 
 
 
  --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Karang Terjal karang0ter...@... 
  wrote:
 
  
 
   Sdr. Abdi yang baik,
 
  
 
   Membaca diskusi dan komentar mereka ttg Cicit sang Kaisar yang sudah
 panas,
 
   apa perlu kamu dan sang cicit hadir dalam acara gathering mereka nanti?
 
   Saran saya, sebaiknya ga usah hadirlah. Lebih baik sehabis dari gereja,
 ikut
 
   pelayanan gereja, trus menikmati waktu atau pergi pacaran dan pulang ke
 
   rumah dengan nyaman. Tak perlulah membuang waktu seperti itu.
 
   Sudah tahu para hadirin BT yang akan hadir itu sedang bersiap-siap mau
 
   perang, sampai main strategi segala macam...untuk rencana gathering
 nanti,
 
   buat apalah masuk ke sarang serigala yg siap menerkam saat domba masuk.
 
  
 
   Tak usahlah buang waktu dan energi untuk hal yang sia-sia. Kalau kalian
 
   bosan sehabis pulang gereja, ga tahu mau ngapain, bisa japri saya,
 entar
 
   kita kopi darat bertiga aja. Dijamin ga ada perang, yang ada hanyalah
 
   kedamaian.
 
  
 
   Setuju?
 
  
 
  
 
   2009/12/6 toyota_man save_mynit@ ...
 
  
 
   
 
   
 
Si cicit lagi bales tulisan Ardian biar gak ada bias.
 
   
 
Ngomong2, gua kurang simpati sama orang yang ngajak debat. Karena
 tujuan
 
debat = menang/ kalah. Sekarang sudah ada pertemuan tanggal 20
 desember di
 
batavia cafe jam 1 siang. Saya dan teman saya akan datang ke sana.
 Bukan
 
untuk mencari siapa yang menang/kalah atau menantang atau mencari
 yang benar
 
atau salah.
 
   
 
Berdebat apalagi di YM pakai kata2 jorok, itu tidak etis dan
 menunjukkan
 
derajat ANDA.
 
   
 
PS: sempat gua tanya apa si cicit bisa Kung Fu? buat jaga2 kalo kita
 mau
 
digebukin... hahahahaha
 
   
 
Salam
 
Abdi
 
(no YM lagi sama Ardian, gua hanya menghargai orang yang tahu sopan
 santun
 
- selain itu, gua tetap hormat karena perbedaan usia, selebihnya no
 way!)
 
   
 
   
 
   
 
  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yahoo! Mail Kini Lebih Cepat dan Lebih Bersih. Rasakan bedanya sekarang!
 http://id.mail.yahoo.com
 

  

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Usul....( Setuju )

[Dr. Irawan]

Kalau boleh saya kasih saran, silahkan saja mengiklan kalau iklan itu
berkaitan dengan preservasi kebudayaan Tionghoa dan bersifat nirlaba, atau
tidak mempunyai potensi laba yang significant. memang ini sulit untuk
menimbang kriterianya , tapi itu mutlak kebijaksanaan moderator . Apapun
keputusan moderator harus dipatuhi disini.

Iklan yang bersifat seperti diatas misalnya :
GRATIS.!!!
Kursus Bahasa Mandarin, dan sejarah  , tingkat pemula dan tingkat menengah.
setiap hari Sabtu dari jam 10:00 pagi s/d jam 1:30.
Diajar oleh guru alumnus Pah Cung Jakarta.yang pernah tinggal di RRT dalam
jangka waktu lama.
Alamat : 1200 East Huntington Drive, Duarte. California 91010. Di-Meeting
Room Duarte Inn.

Kalau iklan semacam ini harusnya dibolehkan , Tapi itu kembali kepada hak
prerogatif Moderator.

salam,
Dr.Irawan.



2009/10/19 suwandy sie race...@yahoo.com



 Saya sendiri juga tidak setuju akan adanya iklan di millis ini. saya sudah
 banyak keluar dari millis2 yang awalnya bertujuan baik untuk berdiskusi
 namun lama kelamaan akibat dari diizinkan beriklan,akhirnya isi millis
 tersebut menjadi membosankan dan isinya kebanyakan hanya iklan. saya
 berharap millis ini tidak menjadi millis iklan lagi seperti yang sudah
 banyak saya alami di millis lain. masih banyak tempat untuk beriklan tapi sy
 berharap bukan di millis ini tempatnya..  Terima kasih atas perhatiannya.


 Salam,
 Sie Kok Siong


 --- On *Tue, 10/20/09, joao_kho joao@gmail.com* wrote:


 From: joao_kho joao@gmail.com
 Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Usul( Setuju )
 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Date: Tuesday, October 20, 2009, 6:58 AM




 Hi P' Azura-Mazda,

 Ini pengalaman dari beberapa milis Yahoo, begitu iklan diperbolehkan,
 banyak member yg serius akan meninggalkan milis, dan selanjutnya iklan makin
 hari makin banyak, sampai ga terbendung.. , walaupun ada sistem moderate
 saya rasa para moderator juga ga sanggup dan akan bosen kalo tiap hari dapat
 500-1000 iklan.

 Lagian iklan di milis sudah ga efektif karena dianggap orang adalah SPAM
 belon dibaca sudah difilter atau didelete, mendingan seh iklan di website
 ataupun di search engine spt google, atau yg selama ini cukup bagus di
 Indonesia khususnya Jakarta adalah Direct Selling.

 Jadi silakan membernya yg mempunyai produk yang berhubungan dgn seni dan
 budaya tionghua maupun tidak bisa mengadakan gathering untuk membicarakan
 suatu topik yg kira berhubungan dgn produk yg dijual sekaligus
 memperkenalkan produknya.

 JK

 --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. 
 comhttp://mc/compose?to=budaya_tionghua%40yahoogroups.com,
 Azura-Mazda Extrim_bluesky@ ... wrote:
 
  Bro, alesan tidak setuju ada iklan di milis apa nih bro?
 
  --- Pada Ming, 18/10/09, joao_kho joao@.. . menulis:
 
  Dari: joao_kho joao@.. .
  Judul: [budaya_tionghua] Re: Usul( Setuju )
  Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. 
  comhttp://mc/compose?to=budaya_tionghua%40yahoogroups.com
  Tanggal: Minggu, 18 Oktober, 2009, 9:17 PM
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Saya pribadi tidak setuju iklan apapun di milis, jika ingin beriklan
 silakan aja di google advertising selain lebih efektif dan jangkauan lebih
 luas. Jika ingin beriklan produknya.. silakan bikin gathering kecil2an
 selain kongkow ttg budaya tionghua maupun sejarah, bisa diselingin dgn
 perkenalan produk. Jadi ada imbal balik selainnya bisa saling mengenal
 member, sharing pengetahuan juga lebih efektif dan bisa sekalian keliatan
 produk yang mau ditawarkan.
 
 
 
  Kalo mau iklan mending seh di website jgn memulai di milis.
 
 
 
  Salam
 
  JK
 
 
 
  --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Nasir Tan hitaci2002@ ...
 wrote:
 
  
 
  
 
  
 
   Saya setuju usulah Bro Azura mengenai iklan yang berkaitan budaya
 Tionghoa di milist ini. Mungkin bukan saja mengenai musik, tetapi yang lain
 misalnya saja alat rumah tangga, buku-buku sekolah terutama mengenai budaya
 Tionghoa, sehingga semua orang (termasuk yang non Tionghoa) dapat mengenal
 budaya  Tionghoa secara konfrehensif (menyeluruh) . Atau bisa juga produk
 dari Indonesia, wa iklankan disini, bukan tidak mungkin ada orang
 yang berminat produk dari teman2 di Indonesia. Karena, terkadang ada produk
 yang mungkin kurang populer di Indonesai, tetapi di negara lain bisa saja
 sangat digemari dan bisa jadi bisnis yang bagus. Saya rasa, usulan Bro Azura
 sangat bagus..!!!.
 
   Demikian pendapat saya.
 
  
 
  
 
  
 
   salam,
 
  
 
  
 
   Nasir Tan
 
  
 
  
 
  
 
  
 
   --- On Fri, 10/16/09, Azura-Mazda Extrim_bluesky@ ... wrote:
 
  
 
  
 
   From: Azura-Mazda Extrim_bluesky@ ...
 
   Subject: [budaya_tionghua] Usul
 
   To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
 
   Date: Friday, October 16, 2009, 12:59 PM
 
  
 
  
 
  
 
  
 
  
 
  
 
  
 
  
 
  
 
  
 
   Dear moderators,
 
  
 
   Saya usul milis BT ini menerima iklan alat-alat musik, toko
 
   buku Tionghoa, aksesoris Tionghoa. Saya kira, ada biayanya.
 
   Lumayan buat kas kegiatan BT.
 
  
 
   Tentu bisa dikompromikan usulan 

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Usul....( Setuju )

[suwandy sie]

Saya sendiri juga tidak setuju akan adanya iklan di millis ini. saya sudah 
banyak keluar dari millis2 yang awalnya bertujuan baik untuk berdiskusi namun 
lama kelamaan akibat dari diizinkan beriklan,akhirnya isi millis tersebut 
menjadi membosankan dan isinya kebanyakan hanya iklan. saya berharap millis ini 
tidak menjadi millis iklan lagi seperti yang sudah banyak saya alami di millis 
lain. masih banyak tempat untuk beriklan tapi sy berharap bukan di millis ini 
tempatnya..  Terima kasih atas perhatiannya.


Salam,
Sie Kok Siong


--- On Tue, 10/20/09, joao_kho joao@gmail.com wrote:

From: joao_kho joao@gmail.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Usul( Setuju )
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Tuesday, October 20, 2009, 6:58 AM






 





  Hi P' Azura-Mazda,



Ini pengalaman dari beberapa milis Yahoo, begitu iklan diperbolehkan, banyak 
member yg serius akan meninggalkan milis, dan selanjutnya iklan makin hari 
makin banyak, sampai ga terbendung.. , walaupun ada sistem moderate saya rasa 
para moderator juga ga sanggup dan akan bosen kalo tiap hari dapat 500-1000 
iklan.



Lagian iklan di milis sudah ga efektif karena dianggap orang adalah SPAM belon 
dibaca sudah difilter atau didelete, mendingan seh iklan di website ataupun di 
search engine spt google, atau yg selama ini cukup bagus di Indonesia khususnya 
Jakarta adalah Direct Selling.



Jadi silakan membernya yg mempunyai produk yang berhubungan dgn seni dan budaya 
tionghua maupun tidak bisa mengadakan gathering untuk membicarakan suatu topik 
yg kira berhubungan dgn produk yg dijual sekaligus memperkenalkan produknya.



JK



--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Azura-Mazda Extrim_bluesky@ ... 
wrote:



 Bro, alesan tidak setuju ada iklan di milis apa nih bro?

 

 --- Pada Ming, 18/10/09, joao_kho joao@.. . menulis:

 

 Dari: joao_kho joao@.. .

 Judul: [budaya_tionghua] Re: Usul( Setuju )

 Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com

 Tanggal: Minggu, 18 Oktober, 2009, 9:17 PM

 

 

 

 

 

 

  

 

 

 

 

 

   Saya pribadi tidak setuju iklan apapun di milis, jika ingin 
 beriklan silakan aja di google advertising selain lebih efektif dan jangkauan 
 lebih luas. Jika ingin beriklan produknya.. silakan bikin gathering kecil2an 
 selain kongkow ttg budaya tionghua maupun sejarah, bisa diselingin dgn 
 perkenalan produk. Jadi ada imbal balik selainnya bisa saling mengenal 
 member, sharing pengetahuan juga lebih efektif dan bisa sekalian keliatan 
 produk yang mau ditawarkan.

 

 

 

 Kalo mau iklan mending seh di website jgn memulai di milis.

 

 

 

 Salam

 

 JK

 

 

 

 --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Nasir Tan hitaci2002@ ... wrote:

 

 

 

  

 

   

 

  Saya setuju usulah Bro Azura mengenai iklan yang berkaitan budaya Tionghoa 
  di milist ini. Mungkin bukan saja mengenai musik, tetapi yang lain misalnya 
  saja alat rumah tangga, buku-buku sekolah terutama mengenai budaya 
  Tionghoa, sehingga semua orang (termasuk yang non Tionghoa) dapat mengenal 
  budaya  Tionghoa secara konfrehensif (menyeluruh) . Atau bisa juga produk 
  dari Indonesia, wa iklankan disini, bukan tidak mungkin ada orang 
  yang berminat produk dari teman2 di Indonesia. Karena, terkadang ada produk 
  yang mungkin kurang populer di Indonesai, tetapi di negara lain bisa saja 
  sangat digemari dan bisa jadi bisnis yang bagus. Saya rasa, usulan Bro 
  Azura sangat bagus..!!!.

 

  Demikian pendapat saya.

 

   

 

   

 

   

 

  salam,

 

   

 

   

 

  Nasir Tan

 

   

 

   

 

   

 

  

 

  --- On Fri, 10/16/09, Azura-Mazda Extrim_bluesky@ ... wrote:

 

  

 

  

 

  From: Azura-Mazda Extrim_bluesky@ ...

 

  Subject: [budaya_tionghua] Usul

 

  To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com

 

  Date: Friday, October 16, 2009, 12:59 PM

 

  

 

  

 

    

 

  

 

  

 

  

 

  

 

  

 

  

 

  

 

  Dear moderators, 

 

  

 

  Saya usul milis BT ini menerima iklan alat-alat musik, toko

 

  buku Tionghoa, aksesoris Tionghoa. Saya kira, ada biayanya. 

 

  Lumayan buat kas kegiatan BT. 

 

  

 

  Tentu bisa dikompromikan usulan ini. Contohnya kriteria

 

  kredibilitas apa dari si calon pengiklan yg iklannya layak

 

  ditayangkan atau tidak. Tapi saya kira, masuknya iklan

 

  yg ada kaitan dengan diskusi kita di milis ini tentu masi

 

  relevan. Dan sangat positif jadi kegiatan milis BT bisa lebi

 

  mudah dilakukan. 

 

  

 

  

 

  Hormat saya

 

  

 

  

 

  

 

  Apakah saya bisa menurunkan berat badan? 

 

  Temukan jawabannya di Yahoo! Answers! 

 

 

 

 

 

 

  

 

   

 

 

 

   



   

   

 

 

 

 

 

 

 

 

   

 

 

   

   

 

 

   Buat sendiri desain eksklusif Messenger Pingbox Anda sekarang! Membuat 
 tempat chat pribadi di blog Anda sekarang sangatlah mudah. 
 http://id.messenger .yahoo.com/ pingbox/






 

  


  

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan bermakna positif ( I am sure )...:)

[zhoufy]

Cabo Uly memang Cabo Cina sejati!

Tdk perlu niatan khusus mencari cabo, setiap tengah malam kita menghentikan 
mobil Di stopan perempatan jalan, cabo2 yg mejeng pada lari menghampiri kok. 
Dan mereka memang kulit mukanya tebal oleh gincu. Saya nggak tahu kulit muka 
anda tebal alias Hou Lian Pi oleh apa. 

Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

-Original Message-
From: ulysee_me2 ulysee_...@yahoo.com.sg
Date: Fri, 16 Oct 2009 16:05:05 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan bermakna 
positif ( I am sure )...:)

Adududuh, gue jadi ketawa ketawa terus. 

Kemarin Koh Fuyen bilang :
Saya Tionghoa kok, tak bakalan punya Cabo di rumah.

Hari ini Koh Fuyen bilang: 
 Tdk punya cabo dirumah kan bisa lihat itu cabo2 yg malam malam mejeng di 
pinggir jalan.

Hihihihi maksud hati mau meledek lagi, jadi koh fuyen suka lihat cabo2 yang 
suka mejeng malam malam di pinggir jalan? Sering ke ManggaBesar ya? Pantesan 
berkonotasi negatif terus sama istilah Cabo.

Hehehehe, udah deh udah, nggak diterusin lagi main nya. Kalau diterusin terus 
nanti salah satu dari kita bisa amsiong karena kheksim, satu lagi amsiong 
kebanyakan ketawa Hueheheheheheeh. 

Udah ah, dengan ini pingpong per-cabo-an disudahi.Mending diskusi soal melayu 
pasar. 

ps: biar koh fuyen nggak salah kaprah terus, ini gue jelasin dulu ya. 
CABO = wanita/perempuan
CABOLANG = istri
jadi nggak usah aneh kalau dalam percakapan bahasa hokkian medan ada kesebut 
CABO KIA (anak perempuan) atau CABO GINA (anak perempuan saya/ my daughter) dan 
gak usah kesinggung kale. 

Cam kan lah kata-kata orang yang percaya diri. Hihihihii.

PS: gue tahu kok kalau ada maksud tidak baik dari orang lain, cuman, 
ypositip thinking aja lah. Anggap saja gue sedang ber-amal baik 
begetoh. Huaaahahahaha.  Dah ah kantuk.


--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, zho...@... wrote:

 Percumalah dui niu tan qing! 
 Sudah cukup jelas masih terus nanya2, lulus SD nggak sih?  tanya saja sama 
 engkong anda.
 
 Tdk punya cabo dirumah kan bisa lihat itu cabo2 yg malam malam mejeng di 
 pinggir jalan.
 
 Sent from my BlackBerry®
 powered by Sinyal Kuat INDOSAT
 
 -Original Message-
 From: ulysee_me2 ulysee_...@...
 Date: Fri, 16 Oct 2009 02:32:07 
 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan bermakna 
 positif ( I am sure )...:)
 
 Huehehehe, enggak jelas, makanya daripada menduga-duga, mending gue nanya, 
 maksudnya apa, jelasnya gimana, tapi kok kayaknya malah koh fuyen jadi ruwet 
 sendiri sih? 
 
 Koh Fuyen, orang tionghoa laki-laki ada wajibnya punya Cabolang di rumah, 
 kecuali jadi biksu. Karna aturannya wajib melanjutkan marga toh?
  
 Atau... Oh, barangkali koh Fuyen salah kaprah lagi dengan istilah CaboLang?
 
 Muhahahahaha. 
 
 
 Aduh koh, makanya tingkatkan kepercayaan diri, biar positip thinking gitchu, 
 jangan negatip thinking terus, nanti tersinggung dan terhina tanpa sebab 
 melulu lageh. Hihihi. 
 
 Tahu cabo cabo suka berbedak tebal, kalau nggak punya cabolang di rumah lalu 
 tahu darimana donk?
 
 --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, zhoufy@ wrote:
 
  Cabo Uly:
  
  Penjelasan dari saya mengapa memanggil anda cabo sudah cukup jelas, bisa 
  anda telusuri dan pelajari sendiri dari posting saya sebelumnya. Jika masih 
  belum jelas, ya silahkan baca itu Story of A Q, karya Lu Xun.
  
  Saya Tionghoa kok, tak bakalan punya Cabo di rumah.
  
  Sent from my BlackBerry?®
  powered by Sinyal Kuat INDOSAT
  
  -Original Message-
  From: ulysee_me2 ulysee_me2@
  Date: Fri, 16 Oct 2009 01:39:36 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
  Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan bermakna 
  positif ( I am sure )...:)
  
  Lhah kok nggak ada penjelasannya, Susah yah koh? 
  Ngetik pake Blackberry ribet ya? Hihihi, kecian deh koh Fuyen baca reply 
  gue pake BB bisa juling-juling deh. 
  
  Koh Fuyen belum kenal Uly rupanya, yang kenal sih udah tahu, Uly jarang 
  berbedak, kecuali kondangan. 
  
  Nah, mau tanya nih,  kalu Koh Fuyen punya CaboLang, apa suka pakai bedak 
  cukup tebal? 
  
  
  --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, zhoufy@ wrote:
  
   Wah Cabo Uly, biasanya cabo2 kan mukanya pakai bedak cukup tebal, makanya 
   sangat percaya diri! Maklumlah
   
   
   Sent from my BlackBerry??šÃ‚Â?
   powered by Sinyal Kuat INDOSAT
   
   -Original Message-
   From: ulysee_me2 ulysee_me2@
   Date: Thu, 15 Oct 2009 15:56:18 
   To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
   Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan 
   bermakna positif ( I am sure )...:)
   
   
   Ih, jawaban uly yang tadi pagi juga enggak masuk ternyata. 
   Ya sutrah, diulang deh. 
   
   Daripada sibuk menduga-duga khan mendingan tanya langsung aje sama koh 
   Fuyen, biar koh Fuyen sendiri yang menjelaskan, itu waktu bilang Cabou 
   Cina Uly itu maksudnya yang netral atau yang 

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Peringatan Pertama

[Hoey Hin]

Ada permasalahan tentu saja dicari jalan keluarnya, setelah didapat jalan 
keluar tentu saja harus direalisasikan,  untuk merealisasikan tentu ada 
prioritas langkah2 yang harus didahulukan, saya rasa semua juga sudah tau. Tapi 
toh bisa melakukannya tanpa membuat orang kehilangan muka, kecuali untuk 
kasus-kasus yang berat dengan tujuan memberi efek jera. 

Sebagai manusia yg memiliki peradaban tinggi dan sangat menjunjung nilai-nilai 
di dalam 礼 (kesusilaan), sudah semestinya kita menghormati pribadi 
masing-masing orang, karena tidak ada orang yg sepenuhnya jahat atau sepenuhnya 
baik, tidak ada pula orang yg sepenuhnya tidak berguna.

Manusia sebagai mahluk pembelajar wajar saja kalau belum tau kemudian membuat 
kesalahan, tapi perbedaannya manusia yang ingin maju, setelah ia menyadari 
membuat kesalahan dia berusaha untuk tidak mengulanginya dan berusaha berbuat 
lebih baik lagi. Tapi lain halnya lagi untuk orang yang berbuat memiliki maksud 
/ motif-motif tertentu. kalau tidak salah seperti ada didalam Lun Yu : Kepada 
orang yang tidak semestinya kita ajak bicara tapi kita tetap berbicara itu 
namanya kita kehilangan kata-kata, kepada orang yang seharusnya kita ajak 
bicara tetapi kita tidak berbicara dengannya itu namanya kita kehilangan orang, 
orang yang bijak tidak akan kehilangan kata-kata maupun kehilangan orang.

Terkadang kalau kita menyudutkan seseorang sampai ia kehilangan muka,  apalagi 
untuk permasalahan yg kecil dan semua orang menjadi tau, yang terjadi justru ia 
membela diri mati-matian untuk mempertahankan harga dirinya, tentu saja ini 
bukan yang kita harapkan. ini sama juga seperti dalam strategi perang Sun Zi : 
Mengepung musuh tanpa menyisakan jalan musuh untuk mundur, akan mengakibatban 
musuh berperang mati-matian dan menimbulkan kerugian lebih besar. 

Demikian pendapat saya, maaf kalau gaya bahasa saya bersifat menggurui, saya 
disini hanya mengungkapkan pendapat dan pemahaman saya saja.

Salam,
hh




From: shinmen takezo hisashi.mits...@gmail.com
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, October 14, 2009 1:54:17
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Peringatan Pertama

  
kasih muka atau kasih jalan keluar 
kalau tidak ada jalan keluar , orang lain akan melawan sampai titik darah 
penghabisan 



2009/10/13 Hoey Hin hoey_...@yahoo. co.id











  
 
Memang dalam budaya Tionghua, berbicara dengan orang lain apalagi di depan 
orang banyak harus melihat muka orang yang kita ajak bicara, memberi orang 
lain muka  itu adalah yang terpenting, entah seberapa logis dan masuk akal 
penjelasan kita tapi kalau kita berbicara mengakibatkan orang lain kehilangan 
muka itu tetap tidak baik. Seperti yang orang Tionghua sering katakan, 
给别人留面子，也就是给自己留了退路! (memberikan orang lain muka, juga kepada diri sendiri 
menyisakan jalan untuk mundur)


salam,
hh






From: Nasir Tan hitaci2...@yahoo. com

To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Tuesday, October 13, 2009 20:39:03
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Peringatan Pertama


   
Di dalam budaya kita ( Tionghoa ) kita mengenal istilah pukulan tanpa 
bayangan. Mungkin kalau diterjemahkan dengan bahasa sekarang ini adalah 
menyindir dengan maksud tidak mempermalukan orang lain dihadapan umum. Tidak 
mempermalukan orang didepan umum adalah budaya kita yang perlu dijunjung 
tinggi. Kita bole menangkap ikan, tetapi air tidak perlu menjadi keruh.
 
 
salam,
 
NT

--- On Tue, 10/13/09, John johnsiswanto@ yahoo.com wrote:


From: John johnsiswanto@ yahoo.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Peringatan Pertama
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Date: Tuesday, October 13, 2009, 8:25 AM


  
Pak Jimmy yth selamat malam,
Terima kasih atas tanggapannya yang baik,
memang sulit mengobati orang-orang yang sakit (jiwa dan moralnya), dengan 
sanksi/tindakan kekerasan/penjara, mungkin berhasil di beberapa kasus, di 
kasus yang lain, yang bung ambil contohnya malah memperburuk keadaan bukan 
mengobati...
Saya tetap lebih setuju diberikan sanksi moral daripada sanksi kekerasan, 
apalagi tanpa sanksi.

Anyway, saya juga sekedar berpendapat, dalam beberapa kasus yang saya 
tangani, sanksi penjara membuat si terpidana kapok...

Selamat malam,
John Siswanto

--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, tanaya.geo tanaya.geo@ ... 
wrote:

 Bung John,
 
 Setahu saya, dalam budaya cina, pantang mencoreng wajah orang lain
 (bikin malu) dihadapan orang banyak. Jadi, saya rasa, tindakan moderator 
 untuk menegur secara halus (tanpa menyebut nama) itu sudah tepat. Saya rasa, 
 mungkin, moderator juga sudah menegur mereka secara langsung via japri 
 (jalur email pribadi).
 
 Kalo saya boleh berpendapat, satu dari dua orang yang ditegur itu kok 
 menurut pendapat saya pribadi, memang agak ndablek (keras kepala?) dan 
 mirip provokator. Tapi ini pendapat pribadi lho yang muatan kebenarannya 
 mungkin nol besar :).
 
 
 salam,
 jimmy
 NB: kadangkala penjara itu malah menjadi

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan bermakna positif ( I am sure )...:)

[zhoufy]

Wah Cabo Uly, biasanya cabo2 kan mukanya pakai bedak cukup tebal, makanya 
sangat percaya diri! Maklumlah


Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

-Original Message-
From: ulysee_me2 ulysee_...@yahoo.com.sg
Date: Thu, 15 Oct 2009 15:56:18 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan bermakna 
positif ( I am sure )...:)


Ih, jawaban uly yang tadi pagi juga enggak masuk ternyata. 
Ya sutrah, diulang deh. 

Daripada sibuk menduga-duga khan mendingan tanya langsung aje sama koh Fuyen, 
biar koh Fuyen sendiri yang menjelaskan, itu waktu bilang Cabou Cina Uly itu 
maksudnya yang netral atau yang konotasi miring? 

Ntar kita nilai sendiri, penjelasan koh Fuyen jujur apa kaga, gitu aje khan. Ya 
nggak? hihihihi.

Monggo, koh Fuyen, silakan menjelaskan, 
yang jelas ya,  biar kompor macam si Azura itu nggak usah sibuk kipas kipas 
lagi gitchu lhoh. 

Jadi waktu panggil Cabou Cina Uly itu maksudnya apa si?
Gue nggak sabar untuk menyimak nih. Heheheheheh. 

Oh, gue percaya diri ya? Julukan menghina pun disandang sama gue akan jadi 
harum ya? Aduuuh makasih pujiannya, gue jadi tersandung neh.

Jadi, kalau yang sering merasa terhina dengan julukan yang tidak menghina itu 
artinya orangnya kurang percaya diri ya? Enggak dihina kok mendadakan terhina 
sendiri, gitu ya? Hehehe, yayaya, betul sekali,  Betul! Betul! Betul! 

Jadi besok Koh Fuyen harus lebih percaya diri donk, sama kata CINA  nggak usah 
sentimen gitu donk?



   

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, zho...@... wrote:

 Ah, yg namanya Uly pikirannya kan sangat terbuka, tdk sesempit anda.
 
 Dia kan paham istilah cabo asalnya netral, meski akhirnya berkonotasi 
 negatifpun ya tak perlu ambil pusing. 
 
  Lagian, dia adalah orang yg sangat percaya diri, makanya dia juga yakin, 
 julukan menghina seperti pelacurpun, jika disandang oleh orang yg berperilaku 
  terpuji seperti dia, lama lama juga akan berubah menjadi harum, nanti semua 
 perempuan akan berebut dipanggil pelacur. Simpel kan? Gitu aja kok repot..
   
 Sent from my BlackBerry®
 powered by Sinyal Kuat INDOSAT
 
 -Original Message-
 From: Azura-Mazda extrim_blue...@...
 Date: Wed, 14 Oct 2009 01:04:40 
 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan bermakna 
 positif ( I am sure )...:)
 
 Sori, kok manggilnya 'cabo' sih? cabo kan artinya pelacur,
 perek gitu. Ini sopan gak sih panggilan? apa kagak menghina
 dan terlalu kasar kalo si Ulysee itu dipanggil dengan sebutan
 cabo?
 
 
 
 --- Pada Rab, 14/10/09, Erik rsn...@... menulis:
 
 Dari: Erik rsn...@...
 Judul: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan bermakna positif ( 
 I am sure )...:)
 Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Tanggal: Rabu, 14 Oktober, 2009, 1:53 AM
 
 
 
 
 
 
  
 
 
 
 
 
   Waduh, Zhou Xiong jangan diskriminasi gender gitu donk!!
 
 Walaupun Uly itu cabo, tapi dia khan teman kita juga sesama anggota milis BT. 
 Dan juga sekarang sudah zamannya emansipasi, zaman kesetaraan antara pria dan 
 wanita. Seorang cabo juga punya hak untuk ikut nimbrung mengutarakan pendapat 
 dia!! 
 
 Yang penting bagi saya bukan apakah dia cabo atau bukan, tapi apakah 
 argumentasinya dapat diterima atau tidak. Adakalanya, pendapat seorang cabo 
 lebih rasional daripada kita laki-laki loh!!
 
 Demikian dari saya! Harap Zhou Xiong bisa mengerti.
 
 
 
 Salam,
 
 Erik
 
  - - - - - -
 
 
 
 --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, zhoufy@ wrote:
 
 
 
  Ok, sekarang kami akan panggil anda Cabou Cina Uly saja!
 
 
 
 
  
 
   
 
 
 
   

   
   
 
 
 
 
 
 
 
 
   
 
 
   
   
 
 
   Berselancar lebih cepat. Internet Explorer 8 yang dioptimalkan untuk 
 Yahoo! otomatis membuka 2 halaman favorit Anda setiap kali Anda membuka 
 browser. Dapatkan IE8 di sini! 
 http://downloads.yahoo.com/id/internetexplorer

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan bermakna positif ( I am sure )...:)

[zhoufy]

Percumalah dui niu tan qing! 
Sudah cukup jelas masih terus nanya2, lulus SD nggak sih?  tanya saja sama 
engkong anda.

Tdk punya cabo dirumah kan bisa lihat itu cabo2 yg malam malam mejeng di 
pinggir jalan.

Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

-Original Message-
From: ulysee_me2 ulysee_...@yahoo.com.sg
Date: Fri, 16 Oct 2009 02:32:07 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan bermakna 
positif ( I am sure )...:)

Huehehehe, enggak jelas, makanya daripada menduga-duga, mending gue nanya, 
maksudnya apa, jelasnya gimana, tapi kok kayaknya malah koh fuyen jadi ruwet 
sendiri sih? 

Koh Fuyen, orang tionghoa laki-laki ada wajibnya punya Cabolang di rumah, 
kecuali jadi biksu. Karna aturannya wajib melanjutkan marga toh?
 
Atau... Oh, barangkali koh Fuyen salah kaprah lagi dengan istilah CaboLang?

Muhahahahaha. 


Aduh koh, makanya tingkatkan kepercayaan diri, biar positip thinking gitchu, 
jangan negatip thinking terus, nanti tersinggung dan terhina tanpa sebab melulu 
lageh. Hihihi. 

Tahu cabo cabo suka berbedak tebal, kalau nggak punya cabolang di rumah lalu 
tahu darimana donk?

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, zho...@... wrote:

 Cabo Uly:
 
 Penjelasan dari saya mengapa memanggil anda cabo sudah cukup jelas, bisa anda 
 telusuri dan pelajari sendiri dari posting saya sebelumnya. Jika masih belum 
 jelas, ya silahkan baca itu Story of A Q, karya Lu Xun.
 
 Saya Tionghoa kok, tak bakalan punya Cabo di rumah.
 
 Sent from my BlackBerry®
 powered by Sinyal Kuat INDOSAT
 
 -Original Message-
 From: ulysee_me2 ulysee_...@...
 Date: Fri, 16 Oct 2009 01:39:36 
 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan bermakna 
 positif ( I am sure )...:)
 
 Lhah kok nggak ada penjelasannya, Susah yah koh? 
 Ngetik pake Blackberry ribet ya? Hihihi, kecian deh koh Fuyen baca reply gue 
 pake BB bisa juling-juling deh. 
 
 Koh Fuyen belum kenal Uly rupanya, yang kenal sih udah tahu, Uly jarang 
 berbedak, kecuali kondangan. 
 
 Nah, mau tanya nih,  kalu Koh Fuyen punya CaboLang, apa suka pakai bedak 
 cukup tebal? 
 
 
 --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, zhoufy@ wrote:
 
  Wah Cabo Uly, biasanya cabo2 kan mukanya pakai bedak cukup tebal, makanya 
  sangat percaya diri! Maklumlah
  
  
  Sent from my BlackBerry®
  powered by Sinyal Kuat INDOSAT
  
  -Original Message-
  From: ulysee_me2 ulysee_me2@
  Date: Thu, 15 Oct 2009 15:56:18 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
  Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan bermakna 
  positif ( I am sure )...:)
  
  
  Ih, jawaban uly yang tadi pagi juga enggak masuk ternyata. 
  Ya sutrah, diulang deh. 
  
  Daripada sibuk menduga-duga khan mendingan tanya langsung aje sama koh 
  Fuyen, biar koh Fuyen sendiri yang menjelaskan, itu waktu bilang Cabou 
  Cina Uly itu maksudnya yang netral atau yang konotasi miring? 
  
  Ntar kita nilai sendiri, penjelasan koh Fuyen jujur apa kaga, gitu aje 
  khan. Ya nggak? hihihihi.
  
  Monggo, koh Fuyen, silakan menjelaskan, 
  yang jelas ya,  biar kompor macam si Azura itu nggak usah sibuk kipas kipas 
  lagi gitchu lhoh. 
  
  Jadi waktu panggil Cabou Cina Uly itu maksudnya apa si?
  Gue nggak sabar untuk menyimak nih. Heheheheheh. 
  
  Oh, gue percaya diri ya? Julukan menghina pun disandang sama gue akan jadi 
  harum ya? Aduuuh makasih pujiannya, gue jadi tersandung neh.
  
  Jadi, kalau yang sering merasa terhina dengan julukan yang tidak menghina 
  itu artinya orangnya kurang percaya diri ya? Enggak dihina kok mendadakan 
  terhina sendiri, gitu ya? Hehehe, yayaya, betul sekali,  Betul! Betul! 
  Betul! 
  
  Jadi besok Koh Fuyen harus lebih percaya diri donk, sama kata CINA  nggak 
  usah sentimen gitu donk?
  
  
  
 
  
  --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, zhoufy@ wrote:
  
   Ah, yg namanya Uly pikirannya kan sangat terbuka, tdk sesempit anda.
   
   Dia kan paham istilah cabo asalnya netral, meski akhirnya berkonotasi 
   negatifpun ya tak perlu ambil pusing. 
   
Lagian, dia adalah orang yg sangat percaya diri, makanya dia juga yakin, 
   julukan menghina seperti pelacurpun, jika disandang oleh orang yg 
   berperilaku  terpuji seperti dia, lama lama juga akan berubah menjadi 
   harum, nanti semua perempuan akan berebut dipanggil pelacur. Simpel kan? 
   Gitu aja kok repot..
 
   Sent from my BlackBerry�
   powered by Sinyal Kuat INDOSAT
   
   -Original Message-
   From: Azura-Mazda Extrim_bluesky@
   Date: Wed, 14 Oct 2009 01:04:40 
   To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
   Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan 
   bermakna positif ( I am sure )...:)
   
   Sori, kok manggilnya 'cabo' sih? cabo kan artinya pelacur,
   perek gitu. Ini sopan gak sih panggilan? apa kagak menghina
   dan terlalu kasar kalo si Ulysee itu dipanggil dengan sebutan
   cabo?
   
   
   

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan bermakna positif ( I am sure )...:)

[pozzzmo]

Cabo arti sebenarnya: perempuan (tonton chabaokan film indo)
Bergeser pengertian lebih kurang dari keadaan sosial masyarakat yang ditunjang 
dengan moment saat itu hingga tercipta stigma pelacur pada kata cabo. Sama 
seperti kata cina yg ditujukan untuk melecehkan chinese, namun saat ini saya 
tidak berasa terlecehkan dengan kata cina itu karna generasi saya setelah 
propaganda kata cina yg dibentuk sbg pelecehan itu. Saya tidak berasa 
terlecehkan hingga saya tahu sejarahnya (setelah dewasa).
Saya rasa teman2 non chinese saya (sekarang/generasi saya) berucap kata cina 
dgn tidak bermadsud melecehkan dan saya yakin (sebagian besar) tidak tahu asal 
kata cina tersebut. (Satu generasi diatas saya yang tahu, merasakan, dan 
terlibat langsung dalam alur skenario tsb)
Yang dapat dipetik dan jadi pelajaran berupa kenyataan/sejarah bahwa betapa 
kerdil jiwa si sutradara skenario beserta kru2nya itu; bukti ketidak 
berhasilan/tidak bermanfaat dari alur itu dapat kita uraikan sekarang sebagai 
sejarah kepicikan dan kekerdilan mental dari masa lalu yang dapat berguna 
sebagai pembelajaran di masa kini dan mendatang.
 
Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...!

-Original Message-
From: Azura-Mazda extrim_blue...@yahoo.com
Date: Wed, 14 Oct 2009 01:04:40 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan bermakna 
positif ( I am sure )...:)

Sori, kok manggilnya 'cabo' sih? cabo kan artinya pelacur,
perek gitu. Ini sopan gak sih panggilan? apa kagak menghina
dan terlalu kasar kalo si Ulysee itu dipanggil dengan sebutan
cabo?



--- Pada Rab, 14/10/09, Erik rsn...@yahoo.com menulis:

Dari: Erik rsn...@yahoo.com
Judul: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan bermakna positif ( I 
am sure )...:)
Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Tanggal: Rabu, 14 Oktober, 2009, 1:53 AM






 





  Waduh, Zhou Xiong jangan diskriminasi gender gitu donk!!

Walaupun Uly itu cabo, tapi dia khan teman kita juga sesama anggota milis BT. 
Dan juga sekarang sudah zamannya emansipasi, zaman kesetaraan antara pria dan 
wanita. Seorang cabo juga punya hak untuk ikut nimbrung mengutarakan pendapat 
dia!! 

Yang penting bagi saya bukan apakah dia cabo atau bukan, tapi apakah 
argumentasinya dapat diterima atau tidak. Adakalanya, pendapat seorang cabo 
lebih rasional daripada kita laki-laki loh!!

Demikian dari saya! Harap Zhou Xiong bisa mengerti.



Salam,

Erik

 - - - - - -



--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, zho...@... wrote:



 Ok, sekarang kami akan panggil anda Cabou Cina Uly saja!




 

  




 

















  Berselancar lebih cepat. Internet Explorer 8 yang dioptimalkan untuk 
Yahoo! otomatis membuka 2 halaman favorit Anda setiap kali Anda membuka 
browser. Dapatkan IE8 di sini! 
http://downloads.yahoo.com/id/internetexplorer

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan bermakna positif ( I am sure )...:)

[jackson_yahya]

Setujuuu. Terbukti yang di milis ini saja ada yang pro kata tionghoa, ada yang 
cuek2 aja dipanggil cina juga gak apa2. Berarti pikiran anak sekarang sudah 
maju. Kalau apa2 liat masa lalu malah jadi pendendam.
Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...!

-Original Message-
From: pozz...@yahoo.com
Date: Wed, 14 Oct 2009 09:02:05 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan bermakna 
positif ( I am sure )...:)

Cabo arti sebenarnya: perempuan (tonton chabaokan film indo)
Bergeser pengertian lebih kurang dari keadaan sosial masyarakat yang ditunjang 
dengan moment saat itu hingga tercipta stigma pelacur pada kata cabo. Sama 
seperti kata cina yg ditujukan untuk melecehkan chinese, namun saat ini saya 
tidak berasa terlecehkan dengan kata cina itu karna generasi saya setelah 
propaganda kata cina yg dibentuk sbg pelecehan itu. Saya tidak berasa 
terlecehkan hingga saya tahu sejarahnya (setelah dewasa).
Saya rasa teman2 non chinese saya (sekarang/generasi saya) berucap kata cina 
dgn tidak bermadsud melecehkan dan saya yakin (sebagian besar) tidak tahu asal 
kata cina tersebut. (Satu generasi diatas saya yang tahu, merasakan, dan 
terlibat langsung dalam alur skenario tsb)
Yang dapat dipetik dan jadi pelajaran berupa kenyataan/sejarah bahwa betapa 
kerdil jiwa si sutradara skenario beserta kru2nya itu; bukti ketidak 
berhasilan/tidak bermanfaat dari alur itu dapat kita uraikan sekarang sebagai 
sejarah kepicikan dan kekerdilan mental dari masa lalu yang dapat berguna 
sebagai pembelajaran di masa kini dan mendatang.
 
Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...!

-Original Message-
From: Azura-Mazda extrim_blue...@yahoo.com
Date: Wed, 14 Oct 2009 01:04:40 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan bermakna 
positif ( I am sure )...:)

Sori, kok manggilnya 'cabo' sih? cabo kan artinya pelacur,
perek gitu. Ini sopan gak sih panggilan? apa kagak menghina
dan terlalu kasar kalo si Ulysee itu dipanggil dengan sebutan
cabo?



--- Pada Rab, 14/10/09, Erik rsn...@yahoo.com menulis:

Dari: Erik rsn...@yahoo.com
Judul: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan bermakna positif ( I 
am sure )...:)
Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Tanggal: Rabu, 14 Oktober, 2009, 1:53 AM






 





  Waduh, Zhou Xiong jangan diskriminasi gender gitu donk!!

Walaupun Uly itu cabo, tapi dia khan teman kita juga sesama anggota milis BT. 
Dan juga sekarang sudah zamannya emansipasi, zaman kesetaraan antara pria dan 
wanita. Seorang cabo juga punya hak untuk ikut nimbrung mengutarakan pendapat 
dia!! 

Yang penting bagi saya bukan apakah dia cabo atau bukan, tapi apakah 
argumentasinya dapat diterima atau tidak. Adakalanya, pendapat seorang cabo 
lebih rasional daripada kita laki-laki loh!!

Demikian dari saya! Harap Zhou Xiong bisa mengerti.



Salam,

Erik

 - - - - - -



--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, zho...@... wrote:



 Ok, sekarang kami akan panggil anda Cabou Cina Uly saja!




 

  




 

















  Berselancar lebih cepat. Internet Explorer 8 yang dioptimalkan untuk 
Yahoo! otomatis membuka 2 halaman favorit Anda setiap kali Anda membuka 
browser. Dapatkan IE8 di sini! 
http://downloads.yahoo.com/id/internetexplorer

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi.... hmmm

[jackson_yahya]

Hahaha tahun 1920an jaman encek2 berak pada ngepet. Jaman dulu belum terkenal 
kata made in china heran jadul amat pemikirannya
Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...!

-Original Message-
From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id
Date: Wed, 14 Oct 2009 09:09:56 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi hmmm

org2 THHK pake istilah Tionghoa jg bisa gaul dgn siapapun, jgn2 malah yg pake 
istilah cina itu gak pernah mau gaul ame para tionghoa ya ?

Liat aja jaman belanda taon 20an itu sebutan tionghoa sebutan yg umum, siapa jg 
bisa gaul kok.

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, John Siswanto johnsiswa...@... wrote:

 Numpang komentar ya...
 Saya punya pandangan tersendiri atas sebutan Tionghoa atau Cina...
  
 1. Kelompok-kelompok yang menggunakan istilah Tionghoa, biasanya bergaul 
 dengan kalangan Tionghoa, dan tidak sulit melafalkan kata Tionghoa ; dan 
 memahami suasana bathin kalangan Tionghoa ; sebaliknya
 2. Untuk kelompok yang menggunakan istilah Cina, biasanya tidak bergaul 
 dengan kalangan Tionghoa, juga kesulitan melafalkan kata Tionghoa ; dan 
 biasanya tidak perduli dengan suasana bathin kalangan Tionghoa.
  
 Apakah anda fasih melafalkan kata Tionghoa, atau anda termasuk lebih 
 terbiasa menyebut kata Cina ?
  
  
 nuwun sewu,
 John Siswanto
 
 --- Pada Rab, 7/10/09, hoedjin_tjamboek_berdoeri 
 hoedjin_tjamboek_berdo...@... menulis:
 
 
 Dari: hoedjin_tjamboek_berdoeri hoedjin_tjamboek_berdo...@...
 Judul: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi hmmm
 Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Tanggal: Rabu, 7 Oktober, 2009, 7:14 PM
 
 
   
 
 
 
 Buat David Sianseng,
 
 Kalo memang kata Hoeajin atawa Hoearen leboh soeroep dan mendekati artinya ik 
 tida keberatan sama sekali... tjoema koq jah rada asing dan djarang 
 kedengeran (maap kalo ik kebanyakan bergaoel sama Ingnidjen2) sementara kata 
 Hoakiauw loemajang akarab di koeping ik
 
 Tabe
 Hoedjin Tjamboek Berdoeri
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
   quot;Coba Yahoo! Mail baru yang LEBIH CEPAT. Rasakan bedanya sekarang! 
 http://id.mail.yahoo.comquot;

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi.... hmmm

[Azura-Mazda]

Heran orang ini kasar sekali ya. Bozz moderator apa tidak
sebaiknya membanned orang yg bernama Jakson Yahya 
ini??

--- Pada Rab, 14/10/09, jackson_ya...@yahoo.com jackson_ya...@yahoo.com 
menulis:

Dari: jackson_ya...@yahoo.com jackson_ya...@yahoo.com
Judul: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi hmmm
Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Tanggal: Rabu, 14 Oktober, 2009, 5:20 AM






 





  









Hahaha tahun 1920an jaman encek2 berak pada ngepet. Jaman dulu belum terkenal 
kata made in china heran jadul amat pemikirannyaSent from my BlackBerry® 
smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss... !From:  ardian_c 
ardia...@yahoo. co.id
Date: Wed, 14 Oct 2009 09:09:56 -To: budaya_tionghua@ yahoogroups. 
comSubject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi hmmm

 


  org2 THHK pake istilah Tionghoa jg bisa gaul dgn siapapun, 
jgn2 malah yg pake istilah cina itu gak pernah mau gaul ame para tionghoa ya ?



Liat aja jaman belanda taon 20an itu sebutan tionghoa sebutan yg umum, siapa jg 
bisa gaul kok.



--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, John Siswanto johnsiswanto@ ... 
wrote:



 Numpang komentar ya...

 Saya punya pandangan tersendiri atas sebutan Tionghoa atau Cina...

  

 1. Kelompok-kelompok yang menggunakan istilah Tionghoa, biasanya bergaul 
 dengan kalangan Tionghoa, dan tidak sulit melafalkan kata Tionghoa ; dan 
 memahami suasana bathin kalangan Tionghoa ; sebaliknya

 2. Untuk kelompok yang menggunakan istilah Cina, biasanya tidak bergaul 
 dengan kalangan Tionghoa, juga kesulitan melafalkan kata Tionghoa ; dan 
 biasanya tidak perduli dengan suasana bathin kalangan Tionghoa.

  

 Apakah anda fasih melafalkan kata Tionghoa, atau anda termasuk lebih 
 terbiasa menyebut kata Cina ?

  

  

 nuwun sewu,

 John Siswanto

 

 --- Pada Rab, 7/10/09, hoedjin_tjamboek_ berdoeri hoedjin_tjamboek_ 
 berdoeri@ ... menulis:

 

 

 Dari: hoedjin_tjamboek_ berdoeri hoedjin_tjamboek_ berdoeri@ ...

 Judul: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi hmmm

 Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com

 Tanggal: Rabu, 7 Oktober, 2009, 7:14 PM

 

 

   

 

 

 

 Buat David Sianseng,

 

 Kalo memang kata Hoeajin atawa Hoearen leboh soeroep dan mendekati artinya ik 
 tida keberatan sama sekali... tjoema koq jah rada asing dan djarang 
 kedengeran (maap kalo ik kebanyakan bergaoel sama Ingnidjen2) sementara kata 
 Hoakiauw loemajang akarab di koeping ik

 

 Tabe

 Hoedjin Tjamboek Berdoeri

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

   quot;Coba Yahoo! Mail baru yang LEBIH CEPAT. Rasakan bedanya sekarang! 

 http://id.mail. yahoo.com quot;






 

  








 

  




 

















  Pemerintahan yang jujur  bersih? Mungkin nggak ya? Temukan jawabannya di 
Yahoo! Answers! http://id.answers.yahoo.com

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi.... hmmm

[jackson_yahya]

Hahaha manusia jadul. Udah lah cape. Ibarat mengukir dikayu lapuk
Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...!

-Original Message-
From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id
Date: Wed, 14 Oct 2009 09:26:12 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi hmmm

hm tolol emang dipiara ya, tarik lage taon 1950an sono, sebutan tionghoa itu 
umum dan terhormat

btw encek2 berak pada ngepet itu maksudnya apa ? lu bukan encek2 ? lu gak punya 
encek ya ? cian amit lu gak punya encek, cekkong jg gak punya ya ? lu lahir 
dari batu apa ?


--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, jackson_ya...@... wrote:

 Hahaha tahun 1920an jaman encek2 berak pada ngepet. Jaman dulu belum terkenal 
 kata made in china heran jadul amat pemikirannya
 Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung 
 Teruuusss...!
 
 -Original Message-
 From: ardian_c ardia...@...
 Date: Wed, 14 Oct 2009 09:09:56 
 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi hmmm
 
 org2 THHK pake istilah Tionghoa jg bisa gaul dgn siapapun, jgn2 malah yg pake 
 istilah cina itu gak pernah mau gaul ame para tionghoa ya ?
 
 Liat aja jaman belanda taon 20an itu sebutan tionghoa sebutan yg umum, siapa 
 jg bisa gaul kok.
 
 --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, John Siswanto johnsiswanto@ wrote:
 
  Numpang komentar ya...
  Saya punya pandangan tersendiri atas sebutan Tionghoa atau Cina...
   
  1. Kelompok-kelompok yang menggunakan istilah Tionghoa, biasanya bergaul 
  dengan kalangan Tionghoa, dan tidak sulit melafalkan kata Tionghoa ; dan 
  memahami suasana bathin kalangan Tionghoa ; sebaliknya
  2. Untuk kelompok yang menggunakan istilah Cina, biasanya tidak bergaul 
  dengan kalangan Tionghoa, juga kesulitan melafalkan kata Tionghoa ; dan 
  biasanya tidak perduli dengan suasana bathin kalangan Tionghoa.
   
  Apakah anda fasih melafalkan kata Tionghoa, atau anda termasuk lebih 
  terbiasa menyebut kata Cina ?
   
   
  nuwun sewu,
  John Siswanto
  
  --- Pada Rab, 7/10/09, hoedjin_tjamboek_berdoeri 
  hoedjin_tjamboek_berdoeri@ menulis:
  
  
  Dari: hoedjin_tjamboek_berdoeri hoedjin_tjamboek_berdoeri@
  Judul: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi hmmm
  Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
  Tanggal: Rabu, 7 Oktober, 2009, 7:14 PM
  
  
    
  
  
  
  Buat David Sianseng,
  
  Kalo memang kata Hoeajin atawa Hoearen leboh soeroep dan mendekati artinya 
  ik tida keberatan sama sekali... tjoema koq jah rada asing dan djarang 
  kedengeran (maap kalo ik kebanyakan bergaoel sama Ingnidjen2) sementara 
  kata Hoakiauw loemajang akarab di koeping ik
  
  Tabe
  Hoedjin Tjamboek Berdoeri
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
quot;Coba Yahoo! Mail baru yang LEBIH CEPAT. Rasakan bedanya 
  sekarang! 
  http://id.mail.yahoo.comquot;
 

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan bermakna positif ( I am sure )...:)

[agoeng_set]

Wekekeek ente seh memang pemaaf n berpandangan ke depan banget, nanti klo ada 
yg perkosa n nindas keluarga ente pasti kebesokannya juga di maafkan. Bener2 
berjiwa mulia. Kalo semua org kayak ente maka pengadilan dan hukum tidak 
diperlukan lagi, krn apapun kejadiannya itu sudah berlalu dan harus dilupakan.
-Original Message-
From: jackson_ya...@yahoo.com
Date: Wed, 14 Oct 2009 09:17:04 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan bermakna 
positif ( I am sure )...:)

Setujuuu. Terbukti yang di milis ini saja ada yang pro kata tionghoa, ada yang 
cuek2 aja dipanggil cina juga gak apa2. Berarti pikiran anak sekarang sudah 
maju. Kalau apa2 liat masa lalu malah jadi pendendam.
Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...!

-Original Message-
From: pozz...@yahoo.com
Date: Wed, 14 Oct 2009 09:02:05 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan bermakna 
positif ( I am sure )...:)

Cabo arti sebenarnya: perempuan (tonton chabaokan film indo)
Bergeser pengertian lebih kurang dari keadaan sosial masyarakat yang ditunjang 
dengan moment saat itu hingga tercipta stigma pelacur pada kata cabo. Sama 
seperti kata cina yg ditujukan untuk melecehkan chinese, namun saat ini saya 
tidak berasa terlecehkan dengan kata cina itu karna generasi saya setelah 
propaganda kata cina yg dibentuk sbg pelecehan itu. Saya tidak berasa 
terlecehkan hingga saya tahu sejarahnya (setelah dewasa).
Saya rasa teman2 non chinese saya (sekarang/generasi saya) berucap kata cina 
dgn tidak bermadsud melecehkan dan saya yakin (sebagian besar) tidak tahu asal 
kata cina tersebut. (Satu generasi diatas saya yang tahu, merasakan, dan 
terlibat langsung dalam alur skenario tsb)
Yang dapat dipetik dan jadi pelajaran berupa kenyataan/sejarah bahwa betapa 
kerdil jiwa si sutradara skenario beserta kru2nya itu; bukti ketidak 
berhasilan/tidak bermanfaat dari alur itu dapat kita uraikan sekarang sebagai 
sejarah kepicikan dan kekerdilan mental dari masa lalu yang dapat berguna 
sebagai pembelajaran di masa kini dan mendatang.
 
Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...!

-Original Message-
From: Azura-Mazda extrim_blue...@yahoo.com
Date: Wed, 14 Oct 2009 01:04:40 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan bermakna 
positif ( I am sure )...:)

Sori, kok manggilnya 'cabo' sih? cabo kan artinya pelacur,
perek gitu. Ini sopan gak sih panggilan? apa kagak menghina
dan terlalu kasar kalo si Ulysee itu dipanggil dengan sebutan
cabo?



--- Pada Rab, 14/10/09, Erik rsn...@yahoo.com menulis:

Dari: Erik rsn...@yahoo.com
Judul: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan bermakna positif ( I 
am sure )...:)
Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Tanggal: Rabu, 14 Oktober, 2009, 1:53 AM






 





  Waduh, Zhou Xiong jangan diskriminasi gender gitu donk!!

Walaupun Uly itu cabo, tapi dia khan teman kita juga sesama anggota milis BT. 
Dan juga sekarang sudah zamannya emansipasi, zaman kesetaraan antara pria dan 
wanita. Seorang cabo juga punya hak untuk ikut nimbrung mengutarakan pendapat 
dia!! 

Yang penting bagi saya bukan apakah dia cabo atau bukan, tapi apakah 
argumentasinya dapat diterima atau tidak. Adakalanya, pendapat seorang cabo 
lebih rasional daripada kita laki-laki loh!!

Demikian dari saya! Harap Zhou Xiong bisa mengerti.



Salam,

Erik

 - - - - - -



--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, zho...@... wrote:



 Ok, sekarang kami akan panggil anda Cabou Cina Uly saja!




 

  




 

















  Berselancar lebih cepat. Internet Explorer 8 yang dioptimalkan untuk 
Yahoo! otomatis membuka 2 halaman favorit Anda setiap kali Anda membuka 
browser. Dapatkan IE8 di sini! 
http://downloads.yahoo.com/id/internetexplorer

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi.... hmmm

[agoeng_set]

Yah kalo sebel ga usah ikutan, bereskan. 

-Original Message-
From: jackson_ya...@yahoo.com
Date: Wed, 14 Oct 2009 09:35:36 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi hmmm

Terserah mau di keluarin juga apa2 . Gw juga udah sebel ikut milis kaya ginian. 
Lu juga kasar email lu yang lalu2 juga bicara kasar dan ngeledek orang lain.
Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...!

-Original Message-
From: Azura-Mazda extrim_blue...@yahoo.com
Date: Wed, 14 Oct 2009 02:27:17 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi hmmm

Heran orang ini kasar sekali ya. Bozz moderator apa tidak
sebaiknya membanned orang yg bernama Jakson Yahya 
ini??

--- Pada Rab, 14/10/09, jackson_ya...@yahoo.com jackson_ya...@yahoo.com 
menulis:

Dari: jackson_ya...@yahoo.com jackson_ya...@yahoo.com
Judul: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi hmmm
Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Tanggal: Rabu, 14 Oktober, 2009, 5:20 AM






 





  









Hahaha tahun 1920an jaman encek2 berak pada ngepet. Jaman dulu belum terkenal 
kata made in china heran jadul amat pemikirannyaSent from my BlackBerry® 
smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss... !From:  ardian_c 
ardia...@yahoo. co.id
Date: Wed, 14 Oct 2009 09:09:56 -To: budaya_tionghua@ yahoogroups. 
comSubject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi hmmm

 


  org2 THHK pake istilah Tionghoa jg bisa gaul dgn siapapun, 
jgn2 malah yg pake istilah cina itu gak pernah mau gaul ame para tionghoa ya ?



Liat aja jaman belanda taon 20an itu sebutan tionghoa sebutan yg umum, siapa jg 
bisa gaul kok.



--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, John Siswanto johnsiswanto@ ... 
wrote:



 Numpang komentar ya...

 Saya punya pandangan tersendiri atas sebutan Tionghoa atau Cina...

  

 1. Kelompok-kelompok yang menggunakan istilah Tionghoa, biasanya bergaul 
 dengan kalangan Tionghoa, dan tidak sulit melafalkan kata Tionghoa ; dan 
 memahami suasana bathin kalangan Tionghoa ; sebaliknya

 2. Untuk kelompok yang menggunakan istilah Cina, biasanya tidak bergaul 
 dengan kalangan Tionghoa, juga kesulitan melafalkan kata Tionghoa ; dan 
 biasanya tidak perduli dengan suasana bathin kalangan Tionghoa.

  

 Apakah anda fasih melafalkan kata Tionghoa, atau anda termasuk lebih 
 terbiasa menyebut kata Cina ?

  

  

 nuwun sewu,

 John Siswanto

 

 --- Pada Rab, 7/10/09, hoedjin_tjamboek_ berdoeri hoedjin_tjamboek_ 
 berdoeri@ ... menulis:

 

 

 Dari: hoedjin_tjamboek_ berdoeri hoedjin_tjamboek_ berdoeri@ ...

 Judul: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi hmmm

 Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com

 Tanggal: Rabu, 7 Oktober, 2009, 7:14 PM

 

 

   

 

 

 

 Buat David Sianseng,

 

 Kalo memang kata Hoeajin atawa Hoearen leboh soeroep dan mendekati artinya ik 
 tida keberatan sama sekali... tjoema koq jah rada asing dan djarang 
 kedengeran (maap kalo ik kebanyakan bergaoel sama Ingnidjen2) sementara kata 
 Hoakiauw loemajang akarab di koeping ik

 

 Tabe

 Hoedjin Tjamboek Berdoeri

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

   quot;Coba Yahoo! Mail baru yang LEBIH CEPAT. Rasakan bedanya sekarang! 

 http://id.mail. yahoo.com quot;






 

  








 

  




 

















  Pemerintahan yang jujur  bersih? Mungkin nggak ya? Temukan jawabannya di 
Yahoo! Answers! http://id.answers.yahoo.com

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi.... hmmm

[agoeng_set]

Kagak ada bang, adanya istilah chinese n dog not allowed. Wekekee
-Original Message-
From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id
Date: Wed, 14 Oct 2009 09:40:05 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi hmmm


ya ente jg bego ya, taon 1920an jg yg namanya made in china jg ada.
emangnya org inggris pake bahasa ape ? bahasa kupret ?

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, jackson_ya...@... wrote:

 Hahaha manusia jadul. Udah lah cape. Ibarat mengukir dikayu lapuk
 Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung 
 Teruuusss...!
 
 -Original Message-
 From: ardian_c ardia...@...
 Date: Wed, 14 Oct 2009 09:26:12 
 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi hmmm
 
 hm tolol emang dipiara ya, tarik lage taon 1950an sono, sebutan tionghoa itu 
 umum dan terhormat
 
 btw encek2 berak pada ngepet itu maksudnya apa ? lu bukan encek2 ? lu gak 
 punya encek ya ? cian amit lu gak punya encek, cekkong jg gak punya ya ? lu 
 lahir dari batu apa ?
 
 
 --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, jackson_yahya@ wrote:
 
  Hahaha tahun 1920an jaman encek2 berak pada ngepet. Jaman dulu belum 
  terkenal kata made in china heran jadul amat pemikirannya
  Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung 
  Teruuusss...!
  
  -Original Message-
  From: ardian_c ardian_c@
  Date: Wed, 14 Oct 2009 09:09:56 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
  Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi hmmm
  
  org2 THHK pake istilah Tionghoa jg bisa gaul dgn siapapun, jgn2 malah yg 
  pake istilah cina itu gak pernah mau gaul ame para tionghoa ya ?
  
  Liat aja jaman belanda taon 20an itu sebutan tionghoa sebutan yg umum, 
  siapa jg bisa gaul kok.
  
  --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, John Siswanto johnsiswanto@ wrote:
  
   Numpang komentar ya...
   Saya punya pandangan tersendiri atas sebutan Tionghoa atau Cina...
    
   1. Kelompok-kelompok yang menggunakan istilah Tionghoa, biasanya bergaul 
   dengan kalangan Tionghoa, dan tidak sulit melafalkan kata Tionghoa ; 
   dan memahami suasana bathin kalangan Tionghoa ; sebaliknya
   2. Untuk kelompok yang menggunakan istilah Cina, biasanya tidak bergaul 
   dengan kalangan Tionghoa, juga kesulitan melafalkan kata Tionghoa ; dan 
   biasanya tidak perduli dengan suasana bathin kalangan Tionghoa.
    
   Apakah anda fasih melafalkan kata Tionghoa, atau anda termasuk lebih 
   terbiasa menyebut kata Cina ?
    
    
   nuwun sewu,
   John Siswanto
   
   --- Pada Rab, 7/10/09, hoedjin_tjamboek_berdoeri 
   hoedjin_tjamboek_berdoeri@ menulis:
   
   
   Dari: hoedjin_tjamboek_berdoeri hoedjin_tjamboek_berdoeri@
   Judul: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi hmmm
   Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
   Tanggal: Rabu, 7 Oktober, 2009, 7:14 PM
   
   
     
   
   
   
   Buat David Sianseng,
   
   Kalo memang kata Hoeajin atawa Hoearen leboh soeroep dan mendekati 
   artinya ik tida keberatan sama sekali... tjoema koq jah rada asing dan 
   djarang kedengeran (maap kalo ik kebanyakan bergaoel sama Ingnidjen2) 
   sementara kata Hoakiauw loemajang akarab di koeping ik
   
   Tabe
   Hoedjin Tjamboek Berdoeri
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
 quot;Coba Yahoo! Mail baru yang LEBIH CEPAT. Rasakan bedanya 
   sekarang! 
   http://id.mail.yahoo.comquot;
  
 

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan bermakna positif ( I am sure )...:)

[zhoufy]

Ah, yg namanya Uly pikirannya kan sangat terbuka, tdk sesempit anda.

Dia kan paham istilah cabo asalnya netral, meski akhirnya berkonotasi 
negatifpun ya tak perlu ambil pusing. 

 Lagian, dia adalah orang yg sangat percaya diri, makanya dia juga yakin, 
julukan menghina seperti pelacurpun, jika disandang oleh orang yg berperilaku  
terpuji seperti dia, lama lama juga akan berubah menjadi harum, nanti semua 
perempuan akan berebut dipanggil pelacur. Simpel kan? Gitu aja kok repot..
  
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

-Original Message-
From: Azura-Mazda extrim_blue...@yahoo.com
Date: Wed, 14 Oct 2009 01:04:40 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan bermakna 
positif ( I am sure )...:)

Sori, kok manggilnya 'cabo' sih? cabo kan artinya pelacur,
perek gitu. Ini sopan gak sih panggilan? apa kagak menghina
dan terlalu kasar kalo si Ulysee itu dipanggil dengan sebutan
cabo?



--- Pada Rab, 14/10/09, Erik rsn...@yahoo.com menulis:

Dari: Erik rsn...@yahoo.com
Judul: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan bermakna positif ( I 
am sure )...:)
Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Tanggal: Rabu, 14 Oktober, 2009, 1:53 AM






 





  Waduh, Zhou Xiong jangan diskriminasi gender gitu donk!!

Walaupun Uly itu cabo, tapi dia khan teman kita juga sesama anggota milis BT. 
Dan juga sekarang sudah zamannya emansipasi, zaman kesetaraan antara pria dan 
wanita. Seorang cabo juga punya hak untuk ikut nimbrung mengutarakan pendapat 
dia!! 

Yang penting bagi saya bukan apakah dia cabo atau bukan, tapi apakah 
argumentasinya dapat diterima atau tidak. Adakalanya, pendapat seorang cabo 
lebih rasional daripada kita laki-laki loh!!

Demikian dari saya! Harap Zhou Xiong bisa mengerti.



Salam,

Erik

 - - - - - -



--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, zho...@... wrote:



 Ok, sekarang kami akan panggil anda Cabou Cina Uly saja!




 

  




 

















  Berselancar lebih cepat. Internet Explorer 8 yang dioptimalkan untuk 
Yahoo! otomatis membuka 2 halaman favorit Anda setiap kali Anda membuka 
browser. Dapatkan IE8 di sini! 
http://downloads.yahoo.com/id/internetexplorer

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan bermakna positif ( I am sure )...:)

[als]

Omong-omong, kalau ada orang Tionghoa yang merasa bangga dan terpuji ketika 
dirinya dipanggil Cina, ada nggak ya Tionghoa ladies yang bangga pula bila diri 
mereka disapa dengan istilah 'cabo' dan merasa yakin pada suatu hari nanti akan 
berkonotasi 'harum semerbak seribu bunga'? Haahah

Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...!



.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
mailto:budaya_tionghua-dig...@yahoogroups.com 
mailto:budaya_tionghua-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
budaya_tionghua-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan bermakna positif ( I am sure )...:)

[pozzzmo]

Saya bangga! :D
Saya senang disebut Tionghoa, Chinese maupun Cina.  
Sering saya sendiri sering menyebut saya Cina.
Karena saya ingin/telah mematahkan dan menitik leburkan karya picik sang 
sutradara yang kerdil mentalnya itu. :))
Saya rasa its work! Sekarang tepat waktu dan keseluruhan momentnya :)

Poz
Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...!

-Original Message-
From: a...@cbn.net.id
Date: Wed, 14 Oct 2009 11:39:37 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan bermakna 
positif ( I am sure )...:)

Omong-omong, kalau ada orang Tionghoa yang merasa bangga dan terpuji ketika 
dirinya dipanggil Cina, ada nggak ya Tionghoa ladies yang bangga pula bila diri 
mereka disapa dengan istilah 'cabo' dan merasa yakin pada suatu hari nanti akan 
berkonotasi 'harum semerbak seribu bunga'? Haahah

Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...!



.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Yahoo! Groups Links







.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
mailto:budaya_tionghua-dig...@yahoogroups.com 
mailto:budaya_tionghua-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
budaya_tionghua-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan bermakna positif ( I am sure )...:)

[Nasir Tan]

Wa kira begini bromemanggil Cina aja sebenarnya banyak yang gak suka, 
palagi yang lebih berkonotasi negatif. MUngkinnnsuatu ketika akan jadi 
positif tapi butuh waktu yang sangat lama. Walau Chairil anwar dah pernah 
berpuisi mo hidup 1000 tahun lagi, tapi itu imajinasi seorang sastrawan. Bagi 
kita waktu adalah suatu kesempatan dan uang. Dalam waktu yang singkat kalo bisa 
segala urusan yang kecil seharusnya dibereskan. Kita perlu waktu untuk mengejar 
ketertinggalan kita dengan bangsa lain. Memanggil cabo akan mengundang reaksi 
lain dan akan memperkeruh masalah dan menguras tenaga.Jadi, setidak2nya 
kita-kita harus saling mengingatkan diantara kita agar panggilan2 yang sifatnya 
merendahkan dikurangi atau dihapuskan sama sekali. Ini salah satu ciri dari 
Budaya Tionghoa yang sangat menjunjung budi pekerti. Kalau sesama kita sudah 
saling menghargai, maka pihak lain pasti akan lebih mengahargai lagi. Tetapi 
sebaliknya, kalo kita sendiri saling
 menjelekkan, maka orang lain akan lebih menjelekkan. 
Demikian menurut saya.
 
 
salam,
 
NT
 


--- On Wed, 10/14/09, a...@cbn.net.id a...@cbn.net.id wrote:


From: a...@cbn.net.id a...@cbn.net.id
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Suatu ketika kata Cina akan bermakna 
positif ( I am sure )...:)
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Wednesday, October 14, 2009, 7:39 AM


Omong-omong, kalau ada orang Tionghoa yang merasa bangga dan terpuji ketika 
dirinya dipanggil Cina, ada nggak ya Tionghoa ladies yang bangga pula bila diri 
mereka disapa dengan istilah 'cabo' dan merasa yakin pada suatu hari nanti akan 
berkonotasi 'harum semerbak seribu bunga'? Haahah

Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...!



.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Yahoo! Groups Links






  

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi.... hmmm

[Akhmad Bukhari Saleh]

Kasar tapi bertanggung jawab, jelas identitas dirinya.
Nggak kasar tapi tidak bertanggung jawab, sembunyi muka, cuma nongol ekornya.

===

  - Original Message - 
  From: Azura-Mazda 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Sent: Wednesday, October 14, 2009 4:27 PM
  Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Soal Cina... lagi hmmm


Heran orang ini kasar sekali ya. Bozz moderator apa tidak
sebaiknya membanned orang yg bernama Jakson Yahya 
ini?? 



  . 

  


No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG - www.avg.com 
Version: 8.5.421 / Virus Database: 270.14.15/2434 - Release Date: 10/13/09 
19:11:00

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Peringatan Pertama

[Nasir Tan]

Di dalam budaya kita ( Tionghoa ) kita mengenal istilah pukulan tanpa 
bayangan. Mungkin kalau diterjemahkan dengan bahasa sekarang ini adalah 
menyindir dengan maksud tidak mempermalukan orang lain dihadapan umum. Tidak 
mempermalukan orang didepan umum adalah budaya kita yang perlu dijunjung 
tinggi. Kita bole menangkap ikan, tetapi air tidak perlu menjadi keruh.
 
 
salam,
 
NT

--- On Tue, 10/13/09, John johnsiswa...@yahoo.com wrote:


From: John johnsiswa...@yahoo.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Peringatan Pertama
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Tuesday, October 13, 2009, 8:25 AM


  



Pak Jimmy yth selamat malam,
Terima kasih atas tanggapannya yang baik,
memang sulit mengobati orang-orang yang sakit (jiwa dan moralnya), dengan 
sanksi/tindakan kekerasan/penjara, mungkin berhasil di beberapa kasus, di kasus 
yang lain, yang bung ambil contohnya malah memperburuk keadaan bukan 
mengobati...
Saya tetap lebih setuju diberikan sanksi moral daripada sanksi kekerasan, 
apalagi tanpa sanksi.

Anyway, saya juga sekedar berpendapat, dalam beberapa kasus yang saya tangani, 
sanksi penjara membuat si terpidana kapok...

Selamat malam,
John Siswanto

--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, tanaya.geo tanaya.geo@ ... wrote:

 Bung John,
 
 Setahu saya, dalam budaya cina, pantang mencoreng wajah orang lain (bikin 
 malu) dihadapan orang banyak. Jadi, saya rasa, tindakan moderator untuk 
 menegur secara halus (tanpa menyebut nama) itu sudah tepat. Saya rasa, 
 mungkin, moderator juga sudah menegur mereka secara langsung via japri (jalur 
 email pribadi).
 
 Kalo saya boleh berpendapat, satu dari dua orang yang ditegur itu kok menurut 
 pendapat saya pribadi, memang agak ndablek (keras kepala?) dan mirip 
 provokator. Tapi ini pendapat pribadi lho yang muatan kebenarannya mungkin 
 nol besar :).
 
 
 salam,
 jimmy
 NB: kadangkala penjara itu malah menjadi 'universitas' nya bandit lho pak. 
 Dari pencuri kelas teri naik kelas menjadi perampok setelah disekolahkan 
 , bukankah demikian bung John?
 
 --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, John Siswanto johnsiswanto@  
 wrote:
 
  Pak Yongde yth,
   
  sebutin saja namanya pak, untuk memberikan efek jera pak...
   
  Sebagai perumpamaan :
  Umumnya orang akan takut mengulangi perbuatan kriminalnya, karena mereka 
  tahu bisa dipenjara, dan kalau dipenjarakan hidupnya akan SANGAT 
  menderita...
  
  --- Pada Sen, 12/10/09, henyung henyung@ menulis:
  Mereka berdua harusnya sadar tanpa perlu disebut nama. Kalau tidak sadar 
  yah apa boleh buat, akan dikarantina.
 


















  

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Peringatan Pertama

[Hoey Hin]

Memang dalam budaya Tionghua, berbicara dengan orang lain apalagi di depan 
orang banyak harus melihat muka orang yang kita ajak bicara, memberi orang lain 
muka  itu adalah yang terpenting, entah seberapa logis dan masuk akal 
penjelasan kita tapi kalau kita berbicara mengakibatkan orang lain kehilangan 
muka itu tetap tidak baik. Seperti yang orang Tionghua sering katakan, 
给别人留面子，也就是给自己留了退路! (memberikan orang lain muka, juga kepada diri sendiri 
menyisakan jalan untuk mundur)

salam,
hh





From: Nasir Tan hitaci2...@yahoo.com
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Tuesday, October 13, 2009 20:39:03
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Peringatan Pertama

  
Di dalam budaya kita ( Tionghoa ) kita mengenal istilah pukulan tanpa 
bayangan. Mungkin kalau diterjemahkan dengan bahasa sekarang ini adalah 
menyindir dengan maksud tidak mempermalukan orang lain dihadapan umum. Tidak 
mempermalukan orang didepan umum adalah budaya kita yang perlu dijunjung 
tinggi. Kita bole menangkap ikan, tetapi air tidak perlu menjadi keruh.
 
 
salam,
 
NT

--- On Tue, 10/13/09, John johnsiswanto@ yahoo.com wrote:


From: John johnsiswanto@ yahoo.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Peringatan Pertama
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Date: Tuesday, October 13, 2009, 8:25 AM


  
Pak Jimmy yth selamat malam,
Terima kasih atas tanggapannya yang baik,
memang sulit mengobati orang-orang yang sakit (jiwa dan moralnya), dengan 
sanksi/tindakan kekerasan/penjara, mungkin berhasil di beberapa kasus, di 
kasus yang lain, yang bung ambil contohnya malah memperburuk keadaan bukan 
mengobati...
Saya tetap lebih setuju diberikan sanksi moral daripada sanksi kekerasan, 
apalagi tanpa sanksi.

Anyway, saya juga sekedar berpendapat, dalam beberapa kasus yang saya tangani, 
sanksi penjara membuat si terpidana kapok...

Selamat malam,
John Siswanto

--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, tanaya.geo tanaya.geo@ ... wrote:

 Bung John,
 
 Setahu saya, dalam budaya cina, pantang mencoreng wajah orang lain
 (bikin malu) dihadapan orang banyak. Jadi, saya rasa, tindakan moderator 
 untuk menegur secara halus (tanpa menyebut nama) itu sudah tepat. Saya rasa, 
 mungkin, moderator juga sudah menegur mereka secara langsung via japri (jalur 
 email pribadi).
 
 Kalo saya boleh berpendapat, satu dari dua orang yang ditegur itu kok 
 menurut pendapat saya pribadi, memang agak ndablek (keras kepala?) dan mirip 
 provokator. Tapi ini pendapat pribadi lho yang muatan kebenarannya mungkin 
 nol besar :).
 
 
 salam,
 jimmy
 NB: kadangkala penjara itu malah menjadi 'universitas' nya bandit lho pak. 
 Dari pencuri kelas teri naik kelas menjadi perampok setelah disekolahkan 
 , bukankah demikian bung John?
 
 --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com,
 John Siswanto johnsiswanto@  wrote:
 
  Pak Yongde yth,
   
  sebutin saja namanya pak, untuk memberikan efek jera pak...
   
  Sebagai perumpamaan :
  Umumnya orang akan takut mengulangi perbuatan kriminalnya, karena mereka 
  tahu bisa dipenjara, dan kalau dipenjarakan hidupnya akan SANGAT 
  menderita...
  
  --- Pada Sen, 12/10/09, henyung henyung@ menulis:
  Mereka berdua harusnya sadar tanpa perlu disebut nama. Kalau tidak sadar 
  yah apa boleh buat, akan dikarantina.
 


 

   


  New Email names for you! 
Get the Email name you#39;ve always wanted on the new @ymail and @rocketmail. 
Hurry before someone else does!
http://mail.promotions.yahoo.com/newdomains/aa/

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Peringatan Pertama

[shinmen takezo]

kasih muka atau kasih jalan keluar
kalau tidak ada jalan keluar , orang lain akan melawan sampai titik darah
penghabisan


2009/10/13 Hoey Hin hoey_...@yahoo.co.id



 Memang dalam budaya Tionghua, berbicara dengan orang lain apalagi di depan
 orang banyak harus melihat muka orang yang kita ajak bicara, memberi orang
 lain muka  itu adalah yang terpenting, entah seberapa logis dan masuk akal
 penjelasan kita tapi kalau kita berbicara mengakibatkan orang lain
 kehilangan muka itu tetap tidak baik. Seperti yang orang Tionghua sering
 katakan, *给别人留面子*，也就是*给自己留了退路! (memberikan orang lain muka, juga kepada
 diri sendiri menyisakan jalan untuk mundur)*

 salam,
 hh


 --
 *From:* Nasir Tan hitaci2...@yahoo.com
 *To:* budaya_tionghua@yahoogroups.com
 *Sent:* Tuesday, October 13, 2009 20:39:03
 *Subject:* Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Peringatan Pertama



 Di dalam budaya kita ( Tionghoa ) kita mengenal istilah pukulan tanpa
 bayangan. Mungkin kalau diterjemahkan dengan bahasa sekarang ini adalah
 menyindir dengan maksud tidak mempermalukan orang lain dihadapan umum. Tidak
 mempermalukan orang didepan umum adalah budaya kita yang perlu dijunjung
 tinggi. Kita bole menangkap ikan, tetapi air tidak perlu menjadi keruh.


 salam,

 NT

 --- On *Tue, 10/13/09, John johnsiswanto@ yahoo.com* wrote:


 From: John johnsiswanto@ yahoo.com
 Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Peringatan Pertama
 To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
 Date: Tuesday, October 13, 2009, 8:25 AM

   Pak Jimmy yth selamat malam,
 Terima kasih atas tanggapannya yang baik,
 memang sulit mengobati orang-orang yang sakit (jiwa dan moralnya), dengan
 sanksi/tindakan kekerasan/penjara, mungkin berhasil di beberapa kasus, di
 kasus yang lain, yang bung ambil contohnya malah memperburuk keadaan bukan
 mengobati...
 Saya tetap lebih setuju diberikan sanksi moral daripada sanksi kekerasan,
 apalagi tanpa sanksi.

 Anyway, saya juga sekedar berpendapat, dalam beberapa kasus yang saya
 tangani, sanksi penjara membuat si terpidana kapok...

 Selamat malam,
 John Siswanto

 --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. 
 comhttp://us.mc1103.mail.yahoo.com/mc/compose?to=budaya_tionghua%40yahoogroups.com,
 tanaya.geo tanaya.geo@ ... wrote:
 
  Bung John,
 
  Setahu saya, dalam budaya cina, pantang mencoreng wajah orang lain (bikin
 malu) dihadapan orang banyak. Jadi, saya rasa, tindakan moderator untuk
 menegur secara halus (tanpa menyebut nama) itu sudah tepat. Saya rasa,
 mungkin, moderator juga sudah menegur mereka secara langsung via japri
 (jalur email pribadi).
 
  Kalo saya boleh berpendapat, satu dari dua orang yang ditegur itu kok
 menurut pendapat saya pribadi, memang agak ndablek (keras kepala?) dan mirip
 provokator. Tapi ini pendapat pribadi lho yang muatan kebenarannya mungkin
 nol besar :).
 
 
  salam,
  jimmy
  NB: kadangkala penjara itu malah menjadi 'universitas' nya bandit lho
 pak. Dari pencuri kelas teri naik kelas menjadi perampok setelah
 disekolahkan , bukankah demikian bung John?
 
  --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. 
  comhttp://us.mc1103.mail.yahoo.com/mc/compose?to=budaya_tionghua%40yahoogroups.com,
 John Siswanto johnsiswanto@  wrote:
  
   Pak Yongde yth,
  
   sebutin saja namanya pak, untuk memberikan efek jera pak...
  
   Sebagai perumpamaan :
   Umumnya orang akan takut mengulangi perbuatan kriminalnya, karena
 mereka tahu bisa dipenjara, dan kalau dipenjarakan hidupnya akan SANGAT
 menderita...
  
   --- Pada Sen, 12/10/09, henyung henyung@ menulis:
   Mereka berdua harusnya sadar tanpa perlu disebut nama. Kalau tidak
 sadar yah apa boleh buat, akan dikarantina.
  
 



 --
  Get your preferred Email name!
 http://sg.rd.yahoo.com/aa/mail/domainchoice/mail/signature/*http://mail.promotions.yahoo.com/newdomains/aa/
 Now you can @ymail.com and @rocketmail.com.
 

RE: Bls: [budaya_tionghua] Re: #20845;#20070; enam prinsip pembentukan

[agoeng_set]

Ada 1 buku tentang aksara han. Mungkin bisa dibaca buat sekedar hiburan atau 
perbandingan apalagi buat makalah ilmiah, judulnya kalo ga salah aksara han dan 
tuhan allah karangan samuel wang, ( tolong dibenerin klo salah) ada dijual 
digramed.
-Original Message-
From: yangdy taki bancet...@yahoo.com

Date: Thu, 28 May 2009 11:53:33 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: #20845;#20070; enam prinsip pembentukan


Mas Soenarto dan Bung Ardian..
terima kasih banyak nih atas bantuannya.. amat membantu :D..
saya sudah menemukan buku tentang asal mula dan perkembangan karakter han, tp 
hanya 1 buku, saya berharap ada buku lain sebagai pendukung. paling tidak 
artikel pendek.. (karena buku yg saya dapat memakai huruf fanti... :P) 
jadi skripsi saya mencoba meneliti, pembentukan karakter onomatope bahasa 
mandarin itu dibentuk dari komponen apa saja.. dari liushu kan kita tahu ada 6 
prinsip pembentukan karakter pada karakter han, nah, penelitian sy itu khusus 
pd onomatope.. gtu... 
henduoxie, dajia...




  Yahoo! Mail Sekarang Lebih Cepat dan Lebih Bersih. Rasakan bedanya! 
http://id.mail.yahoo.com

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Berbakti pada saat masih hidup ???????????

[Budiman Wijaya]

 
saya beli di gramedia sun plaza medan,penerbit nya Indonesia Tera jogjakarta 
telp 0274-883938. Distributor tunggal nya Trans media pustaka ( daerah 
tangerang ) 021-7357875, 7364003,mudah2an masih ada stock.



--- On Mon, 4/20/09, Utama Bkr utmp...@yahoo.co.id wrote:


From: Utama Bkr utmp...@yahoo.co.id
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Berbakti pada saat masih hidup ???
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Monday, April 20, 2009, 8:26 AM










Pak, di toko buku mana saya bisa mendapatkan buku dao de jing yang di translate 
Bpk. Tjan.K
 
terima kasih.





Dari: Budiman Wijaya wbudi...@rocketmail .com
Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Terkirim: Minggu, 19 April, 2009 09:05:27
Topik: Re: [budaya_tionghua] Re: Berbakti pada saat masih hidup ???








Benar sekali Pak,buku dao de jing tsbt di translate oleh Bpk Tjan.k.
 

--- On Sat, 4/18/09, ardian_c ardia...@yahoo. co.id wrote:


From: ardian_c ardia...@yahoo. co.id
Subject: [budaya_tionghua] Re: Berbakti pada saat masih hidup ???
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Date: Saturday, April 18, 2009, 7:47 PM




dizigui dan san zhi jing seh pernah dibahas dimilis ini malah pernah diadain 
seminarnya.
sayangnya seminar di jkt SEPI peminat sedangkan di Jawa Tengah full book 
peminatnya.

kadang aneh kenapa di jkt sepi ya ?

daodejing yg dimaksud itu apa yg diedit or ditranslate ko tjan kie ya ?

--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. . com, Budiman Wijaya wbudi...@.. . 
wrote:

 kepada Pak Tan yth:
  
  Saya ada sedikit info tentang buku  ajaran  KHC untuk pelajaran etika 
 dasar bagi anak2 dan murid (di zi gui) ,yg sudah diterjemahkan dalam bahasa 
 indonesia,
 buku tsbt bisa di dapatkan secara cuma2 di yayasan samudra metta indonesia di 
 jl pluit sakti raya no 28 blok b11 komplek ruko sentra bisnis pluit,telp 
 66695336 jakarta.
  
  sekedar info tambahan, bahkan kitab kebijakan dan kebajikan (dao de 
 jing) dalam 2 bahasa (han zi dan bahasa indonesia) sudah  di terbitkan 
 dan bisa di dapatkan di toko buku gramedia,semoga bermanfaat.
  
  
                                                         
    salam damai
  
                                                        
   Budiman Wijaya
  
 
 --- On Sat, 4/18/09, Tantono Subagyo tant...@...  wrote:
 
 
 From: Tantono Subagyo tant...@... 
 Subject: Re: [budaya_tionghua] Berbakti pada saat masih hidup ???
 To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
 Date: Saturday, April 18, 2009, 12:02 AM
 
 
 
 
 
 
 
 
 Masalah yang utama adalah lemahnya atau kurangnya pengajaran yang tentunya 
 juga disebabkan oleh penindasan jaman Suharto.  Bila ajaran KHC secara 
 sistematis disusun dan diajarkan kembali atau dimodernisir maka hal seperti 
 itu akan dapat dikurangi.  Orang yang hanya mengerti setengah atau 
 seperempat, apalagi pindah keyakinan dapat jadi fanatik dan 
 menjelek-jelekkan yang lama, dalam kasus ini Lookay melihat fenomena yang 
 terjadi tidak hanya pada KHC, tetapi juga antara Kristen dan Islam (atau 
 sebaliknya) .  Orang percaya baru yang nggak pernah mendalami inti 
 kepercayaan lama atau cuman karena keturunan lalu pindah ke kepercayaan baru 
 sering diminta ceramah ngalor ngidul lha disitulah dia ngebohong dan 
 ngarang-ngarang dan bilang kepercayaan lama jelek karena bla bla bla.  
 Karena itu dalam komunitas greja Lookay (greja Kaypang) secara tidak tertulis 
 ada perjanjian tidak akan pernah undang pengkotbah yang mantan apapun . 
 Karena akan
 menimbulkan
 kontroversi dan tidak akan memperbaiki kepercayaan sendiri.  
 Tantangannya sekarang dimana kita dapat beroleh buku KHC dalam bahasa 
 Indonesia yang baik dan populer ??.  Apakah MATAKIN sudah mengajarkan KHC 
 secara sistematis dan populer . Lookay sendiri makin mengagumi dan 
 memahami budaya tionghua karena getol dan koleksi buku-buku cerita silat dan 
 cerita legenda, dan sekarang nau coba cari buku KHC dan Tao tapi sulit karena 
 buku KHC dan Tao jarang ada dalam bahasa Indonesia dan kalau dalam bahasa 
 Inggris mahal.  Bila LUN YU diterbitkan dalam bahasa Indonesia, diulas 
 secara menarik dan dipopulerkan lagi mudah-mudahan cela-mencela seperti itu 
 makin jarang.  
 Sekarang Lookay muhun petunjuk dimana Lookay bisa minta derma buku KHC dan 
 Tao bahasa Indonesia yang telah ada ?.  Lookay ingin mengkoleksi dan 
 mengajarkan anak cucu Lookay yang berkeyakinan sama dengan Lookay untuk 
 melihat dan memahami sudut pandang kepercayaan moyang Lookay hingga paling 
 tidak mereka bisa menghormatinya.  Lookay sudah (merasa) bisa mengajarkan 
 anak untuk menghormati dan memahami budaya Jawa (moyang Lookay yang sebelah) 
 dan ingin agar anak cucu juga bisa menghormati keluhuran dan sudut pandang  
 sesama jalan suci.  Karena terus terang saja Lookay merasa dulu kalo dekat 
 dengan Romo Zoetmulder itu rasanya adhem justru karena ia ahli literatur 
 

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)

[dada]

sejak kapan tuhan menjadi instrumen bagi manusia untuk menghukum manusia 
lainnya.


- Original Message - 
From: Jen Ku Luk
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thursday, April 09, 2009 3:28 PM
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)





Cepat/lambat,oknum-oknum yg terlibat didalamnya pasti akan merasakan 
penderitaan jauh lebih perih. Percayalah,kalau sudah sampai waktunya akan 
ada lagi bencana yg lebih dahsyat selama mereka-mereka itu tidak mau insyaf. 
Yg sudah qita lihat selama ini,hanya dalam hitungan detik,bencana meratakan 
sebagian dari mereka. Manusia tidak akan sanggup melakukan semua itu, Trus 
siapa donk? Jawabannya adalah Tuhan mendegarkan doa-doa qita. Amin.

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)

[Hendra Bujang]

Dear Sdr JKL
 
Sepertinya lebih nikmat membaca buku2-nya ketimbang nonton filmnya. Percaya 
deh, improvisasi imaginer di buku jauh lebih nikmat ketimbang menonton 
filmnya yang terkesan monotonHehehe (just sharing.)
 
Best Regards
HB

--- On Tue, 4/14/09, Jen Ku Luk jenku...@yahoo.co.id wrote:


From: Jen Ku Luk jenku...@yahoo.co.id
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak Lagi? 
(kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Tuesday, April 14, 2009, 12:48 AM













Thank's infonya. Tapi Harco,Mangga Dua  Glodok,sudah pernah kucari,kagak 
ketemu2 juga. Setauku serial 3-KOK yg bagus,dulunya direkam di vcd sebanyak 54 
seri.
Ada yg bisa tolong berikan info? Thank's.

--- Pada Ming, 12/4/09, ardian_c ardia...@yahoo. co.id menulis:


Dari: ardian_c ardia...@yahoo. co.id
Topik: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak Lagi? 
(kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Tanggal: Minggu, 12 April, 2009, 6:24 PM




cari aja di harco sono, banyak yg bajakan samkok plus translate bahasa inggris.

jgn ambil yg kopian dari laser disc, yg terjemahinnya amburadul

--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Jen Ku Luk jenku...@.. . wrote:

 Bisa tolong berikan informasi dimana saya bisa memperoleh VCD/DVD Sam Kok? 
 Saya ingin koleksi. Itu memang cerita sejarah yang bagus. Trim's Bung Hendra.
  
 Khusus untuk Bung Gsuryana,anda tidak salah menyarankan membaca sejarah Thai 
 Sin Ya (dulu dinamakan Sun Go Kong). Anda sebut-sebut nama Sun Go Kong 
 dimilis ataupun dimana saja tidak ada apa-apa. Tapi sedikit anjuran buat 
 anda,usahakan jangan anda sebut nama itu di lingkungan Klenteng yg ada Thai 
 Sin Ya. Hanya itu nasehatku. Trims.
  
 Aluk.
  
 
 --- Pada Sab, 11/4/09, Hendra Bujang hendra_bujang@ ... menulis:
 Dari: Hendra Bujang hendra_bujang@ ...
 Topik: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
 Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
 Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
 Tanggal: Sabtu, 11 April, 2009, 5:25 PM
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Sam Kok juga OK Banget tuh! Segala jenis manusia komplet ada di Sam Kok! 
 Cocok jadi bahan renungan di tengah malam buta agar tidak buta melihat dunia 
 ini
  
 Best Regards
 HB
 
 --- On Sat, 4/11/09, gsuryana gsury...@indo. net.id wrote:
 
 
 From: gsuryana gsury...@indo. net.id
 Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
 Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
 To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
 Date: Saturday, April 11, 2009, 4:59 PM
 
 
 
 
 Aku sarankan jangan baca kisah nabi Nuh, ntu bukan budaya Tenglang, mending 
 baca kisah Sun Go Kong ajah, jauh lebih membumi. :o)
 
 sur.
 - Original Message - 
 From: Jen Ku Luk
 
 Ada baiknya kalau sempat bisa dibaca sejarah Nabi Nuh. Udahan baca tidak 
 perlu memberikan komentar apapun tapi cukup direnungkan saja. Tuhan 
 memberikati. Amin.
 
 --- Pada Jum, 10/4/09, melani chia chiamelani@ yahoo. co.uk menulis:
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Berselancar lebih cepat dan lebih cerdas dengan Firefox 3
 http://downloads. yahoo.com/ id/firefox/





Selalu bersama teman-teman di Yahoo! Messenger
Tambahkan mereka dari email atau jaringan sosial Anda sekarang!
















  

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)

[Jen Ku Luk]

Wow..? Kalau gitu sorry ya.. Eh eh eh.bukan sorry tapi tui pu chi.
Saya pakai istilah sorry tar dibilang bukan budaya tenglang lagi.Haiya.. 
 


--- Pada Sab, 11/4/09, zho...@yahoo.com zho...@yahoo.com menulis:


Dari: zho...@yahoo.com zho...@yahoo.com
Topik: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Tanggal: Sabtu, 11 April, 2009, 4:40 PM








Amin, amin, siancay siancai, amitofu 
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From: gsuryana 
Date: Sat, 11 Apr 2009 21:48:42 +0700
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)



Maaf Pak Zhou, sepertinya Bung Jen ilmunya terlalu tinggi buat orang semodel 
kita, jadi sulit untuk nyambung diskusinya.
Pak Zhou ngomel siki, Ntar Pak Zhou disuruh baca kisah para rasul lho 
:o)

sur.
- Original Message - 
From: zho...@yahoo. com

Siapa yg mengkaitkan kerusuhan dng gempa bumi? Anda! Bukan saya! Jangan 
bersilat lidah cara kasar!!!

From: Jen Ku Luk
Kalau begitu tsunami,gempa bumi  gunung merapi adalah program  ulah 
politikus?
Haiya,saya baru tahu sekarang. Trimakasih banyak ya atas penjelasannya.

















  
___
Dapatkan nama yang Anda sukai!
Sekarang Anda dapat memiliki email di @ymail.com dan @rocketmail.com.
http://mail.promotions.yahoo.com/newdomains/id/

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)

[Jen Ku Luk]

Bisa tolong berikan informasi dimana saya bisa memperoleh VCD/DVD Sam Kok? Saya 
ingin koleksi. Itu memang cerita sejarah yang bagus. Trim's Bung Hendra.
 
Khusus untuk Bung Gsuryana,anda tidak salah menyarankan membaca sejarah Thai 
Sin Ya (dulu dinamakan Sun Go Kong). Anda sebut-sebut nama Sun Go Kong dimilis 
ataupun dimana saja tidak ada apa-apa. Tapi sedikit anjuran buat anda,usahakan 
jangan anda sebut nama itu di lingkungan Klenteng yg ada Thai Sin Ya. Hanya itu 
nasehatku. Trims.
 
Aluk.
 

--- Pada Sab, 11/4/09, Hendra Bujang hendra_buj...@yahoo.com menulis:
Dari: Hendra Bujang hendra_buj...@yahoo.com
Topik: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Tanggal: Sabtu, 11 April, 2009, 5:25 PM














Sam Kok juga OK Banget tuh! Segala jenis manusia komplet ada di Sam Kok! Cocok 
jadi bahan renungan di tengah malam buta agar tidak buta melihat dunia ini
 
Best Regards
HB

--- On Sat, 4/11/09, gsuryana gsury...@indo. net.id wrote:


From: gsuryana gsury...@indo. net.id
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Date: Saturday, April 11, 2009, 4:59 PM




Aku sarankan jangan baca kisah nabi Nuh, ntu bukan budaya Tenglang, mending 
baca kisah Sun Go Kong ajah, jauh lebih membumi. :o)

sur.
- Original Message - 
From: Jen Ku Luk

Ada baiknya kalau sempat bisa dibaca sejarah Nabi Nuh. Udahan baca tidak 
perlu memberikan komentar apapun tapi cukup direnungkan saja. Tuhan 
memberikati. Amin.

--- Pada Jum, 10/4/09, melani chia chiamel...@yahoo. co.uk menulis:


















  Berselancar lebih cepat dan lebih cerdas dengan Firefox 3
http://downloads.yahoo.com/id/firefox/

RE: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)

[agoeng_set]

Sebenernya drpd sun go kong, lebih terkenal cu pa jie alias baji sampe2 di 
gading pun ada resto baji pamai, siluman babi digabung ama pendeta pa mai. 
Hehehehe seriusan deh pa cie or baji lebih terkenal kok, banyak or dipanggil 
baji drpd go kong. 
-Original Message-
From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id

Date: Sun, 12 Apr 2009 17:37:53 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak Lagi? 
(kecemburuan sosial kaitannya dg ras)


hehehehe di taiwan ada en banyak yg nyebutnya sun zai gong å­™ä»å…¬ yg artinye 
engkong marga sun :))
nape gak sekalian aje pake gelarnya yg terakhir en lebih keren Buddha yg selalu 
menang perang alias douzhan sheng fo 斗战胜佛 

ya kalu macem2 en galak tuh monyet panggil aje er lang shen wekekekeke

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Jen Ku Luk jenku...@... wrote:

 Bisa tolong berikan informasi dimana saya bisa memperoleh VCD/DVD Sam Kok? 
 Saya ingin koleksi. Itu memang cerita sejarah yang bagus. Trim's Bung Hendra.
 �
 Khusus untuk Bung Gsuryana,anda tidak salah menyarankan membaca sejarah Thai 
 Sin Ya (dulu dinamakan Sun Go Kong). Anda sebut-sebut nama Sun Go Kong 
 dimilis ataupun dimana saja tidak ada apa-apa. Tapi sedikit anjuran buat 
 anda,usahakan jangan anda sebut nama itu di lingkungan Klenteng yg ada Thai 
 Sin Ya. Hanya itu nasehatku. Trims.
 �
 Aluk.
 �
 
 --- Pada Sab, 11/4/09, Hendra Bujang hendra_buj...@... menulis:
 Dari: Hendra Bujang hendra_buj...@...
 Topik: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
 Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
 Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
 Tanggal: Sabtu, 11 April, 2009, 5:25 PM
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Sam Kok juga OK Banget tuh! Segala jenis manusia komplet ada di Sam Kok! 
 Cocok jadi bahan renungan di tengah malam buta agar tidak buta melihat dunia 
 ini
 �
 Best Regards
 HB
 
 --- On Sat, 4/11/09, gsuryana gsury...@indo. net.id wrote:
 
 
 From: gsuryana gsury...@indo. net.id
 Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
 Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
 To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
 Date: Saturday, April 11, 2009, 4:59 PM
 
 
 
 
 Aku sarankan jangan baca kisah nabi Nuh, ntu bukan budaya Tenglang, mending 
 baca kisah Sun Go Kong ajah, jauh lebih membumi. :o)
 
 sur.
 - Original Message - 
 From: Jen Ku Luk
 
 Ada baiknya kalau sempat bisa dibaca sejarah Nabi Nuh. Udahan baca tidak 
 perlu memberikan komentar apapun tapi cukup direnungkan saja. Tuhan 
 memberikati. Amin.
 
 --- Pada Jum, 10/4/09, melani chia chiamel...@yahoo. co.uk menulis:
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
   Berselancar lebih cepat dan lebih cerdas dengan Firefox 3
 http://downloads.yahoo.com/id/firefox/

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)

[budi anto]

selagi orang lokal nya masih miskin n ga sekolah , n pendatang lebih sukses 
maka kerusuhan akan terjadi
coba ddeh di brunei orang lokal nya di hasut buat kerusuhan? mana mau mereka
mereka yang lokal di pelihara negara, maw lahirin 2 minggu sebelon waktunya uda 
bisa nginap di rumah sakit free
sekolah gratis ampe perguruan tinggi, govermentnya subsidi mereka dengan 
memberikan bonus tahunan
mobil bisa kredit ampe 30 taon tanpa bayar DP
rumah di kasih goverment bagi yang penghasilannya pas2an(mereka ada yang survei 
dr kerajaan)
orang lokal mau usaha prioritas
bisnis ga boleh monopoli
mayoritas muslim 95%, sisanya non muslim
jadinya banyak yg malas2an dah wkekekekekekek
tp duit ada terusss
di brunei juga tionghoa yang pegang peranan ekonomi, biasa aza tuh
malah imlek mereka rayain gede2an juga.







From: zho...@yahoo.com zho...@yahoo.com
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Saturday, April 11, 2009 11:43:23 AM
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)





Jelas! Mereka adalah korban dari kepentingan politik, ulah sekelompok politikus 
yg memanfaatkan sentimen ras dan issue ketimpangan ekonomi untuk tujuan 
politik. Tak ada hubungannya dengan sama sekali dng hukuman Tuhan!
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

From:  Jen Ku Luk 
Date: Sat, 11 Apr 2009 00:56:52 +0800 (SGT)
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)

Haiya.. Ribet banget nih? Sekarang begini aja deh. Apakah toko2 yg dibakar  
dirampas,pemilik tokonya ada berbuat salah kepada pelaku2 kerusuhan? Mereka 
tidak berbuat salah tetapi kenapa mereka yg menjadi korban? Anda bisa 
jawab,ayo??? ?
 
 


--- Pada Kam, 9/4/09, zho...@yahoo. com zho...@yahoo. com menulis:


Dari: zho...@yahoo. com zho...@yahoo. com
Topik: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Tanggal: Kamis, 9 April, 2009, 2:48 PM


lho, yg penting bukan Tuhan menghukum atau mengampuni, tapi harapan kita yg 
terkandung dlm doa itu.

Terus jika anda menyinggung bencana alam sbg hukuman itu keterlaluan, masak 
sebagian besar yg tak salah justru yg menanggung akibatnya.

Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From: Jen Ku Luk 
Date: Thu, 9 Apr 2009 16:19:52 +0800 (SGT)
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)

Ha ha ha ha.. Percayakah anda? Kalau qita berdoa dengan meyebutkan 
Tuhan hukumlah mereka dengan setimpal,maka kejadian akan semakin menjadi-jadi. 
Tapi kalau qita berdoa ya Tuhan ampunilah dosa-dosa  kesalahan mereka,berarti 
qita pasrahkan semuanya pada Tuhan. Manusia tidak boleh menghakimi 
manusia,hanya Tuhan yg boleh menghakimi manusia. Trus percayakah anda bahwa 
bencana alam yg terjadi sesudah kejadian2 itu bukanlah ciptaan manusia?
Memang,susahnya sebagian sifat-sifat  perilaku budaya qita.Istilahnya kalau 
belum menimpa diri sendiri,belum kapok2 juga. Haiya..
 
 
 


--- Pada Kam, 9/4/09, zho...@yahoo. com zho...@yahoo. . com menulis:


Dari: zho...@yahoo. com zho...@yahoo. com
Topik: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Tanggal: Kamis, 9 April, 2009, 6:54 AM


Lho, kok malah diampuni? Ini kan mendorong yg lain berbuat lagi...
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From: Jen Ku Luk 
Date: Thu, 9 Apr 2009 14:29:44 +0800 (SGT)
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)

Usut terus sampai ke atas-atasnya oknum-oknum yg terlibat. Hambatannya cuma 
satu,yg mengusut itu jabatannya lebih rendah dari yg terlibat akhirnya akan 
disimpan saja dalam memory card. Hanya segelintir orang yg tahu kode PIN memory 
card tsb,mereka tidak bisa meng-formatnya, hanya Tuhan yg bisa. Kesimpulannya, 
qita-qita rakyat kecil hanya mampu berdoa semoga Tuhan mengampuni dosa-dosa  
kesahalan mereka.
 
 


--- Pada Kam, 9/4/09, zho...@yahoo. com zho...@yahoo. . com menulis:


Dari: zho...@yahoo. com zho...@yahoo. com
Topik: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Tanggal: Kamis, 9 April, 2009, 5:40 AM


Bgmn kalau yg berwewenang yg membayar provokator?
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From: Jen Ku Luk 
Date: Thu, 9 Apr 2009 09:49:57 +0800 (SGT)
To: budaya_tionghua

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)

[Jen Ku Luk]

Kalau begitu tsunami,gempa bumi  gunung merapi adalah program  ulah politikus?
Haiya,saya baru tahu sekarang. Trimakasih banyak ya atas penjelasannya.
 

--- Pada Sab, 11/4/09, zho...@yahoo.com zho...@yahoo.com menulis:


Dari: zho...@yahoo.com zho...@yahoo.com
Topik: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Tanggal: Sabtu, 11 April, 2009, 3:43 AM








Jelas! Mereka adalah korban dari kepentingan politik, ulah sekelompok politikus 
yg memanfaatkan sentimen ras dan issue ketimpangan ekonomi untuk tujuan 
politik. Tak ada hubungannya dengan sama sekali dng hukuman Tuhan!
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From: Jen Ku Luk 
Date: Sat, 11 Apr 2009 00:56:52 +0800 (SGT)
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)








Haiya.. Ribet banget nih? Sekarang begini aja deh. Apakah toko2 yg dibakar  
dirampas,pemilik tokonya ada berbuat salah kepada pelaku2 kerusuhan? Mereka 
tidak berbuat salah tetapi kenapa mereka yg menjadi korban? Anda bisa 
jawab,ayo??? ?
 
 


--- Pada Kam, 9/4/09, zho...@yahoo. com zho...@yahoo. com menulis:


Dari: zho...@yahoo. com zho...@yahoo. com
Topik: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Tanggal: Kamis, 9 April, 2009, 2:48 PM




lho, yg penting bukan Tuhan menghukum atau mengampuni, tapi harapan kita yg 
terkandung dlm doa itu.

Terus jika anda menyinggung bencana alam sbg hukuman itu keterlaluan, masak 
sebagian besar yg tak salah justru yg menanggung akibatnya.

Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From: Jen Ku Luk 
Date: Thu, 9 Apr 2009 16:19:52 +0800 (SGT)
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)








Ha ha ha ha.. Percayakah anda? Kalau qita berdoa dengan meyebutkan 
Tuhan hukumlah mereka dengan setimpal,maka kejadian akan semakin menjadi-jadi. 
Tapi kalau qita berdoa ya Tuhan ampunilah dosa-dosa  kesalahan mereka,berarti 
qita pasrahkan semuanya pada Tuhan. Manusia tidak boleh menghakimi 
manusia,hanya Tuhan yg boleh menghakimi manusia. Trus percayakah anda bahwa 
bencana alam yg terjadi sesudah kejadian2 itu bukanlah ciptaan manusia?
Memang,susahnya sebagian sifat-sifat  perilaku budaya qita.Istilahnya kalau 
belum menimpa diri sendiri,belum kapok2 juga. Haiya..
 
 
 


--- Pada Kam, 9/4/09, zho...@yahoo. com zho...@yahoo. . com menulis:


Dari: zho...@yahoo. com zho...@yahoo. com
Topik: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Tanggal: Kamis, 9 April, 2009, 6:54 AM




Lho, kok malah diampuni? Ini kan mendorong yg lain berbuat lagi...
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From: Jen Ku Luk 
Date: Thu, 9 Apr 2009 14:29:44 +0800 (SGT)
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)








Usut terus sampai ke atas-atasnya oknum-oknum yg terlibat. Hambatannya cuma 
satu,yg mengusut itu jabatannya lebih rendah dari yg terlibat akhirnya akan 
disimpan saja dalam memory card. Hanya segelintir orang yg tahu kode PIN memory 
card tsb,mereka tidak bisa meng-formatnya, hanya Tuhan yg bisa. Kesimpulannya, 
qita-qita rakyat kecil hanya mampu berdoa semoga Tuhan mengampuni dosa-dosa  
kesahalan mereka.
 
 


--- Pada Kam, 9/4/09, zho...@yahoo. com zho...@yahoo. . com menulis:


Dari: zho...@yahoo. com zho...@yahoo. com
Topik: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Tanggal: Kamis, 9 April, 2009, 5:40 AM




Bgmn kalau yg berwewenang yg membayar provokator?
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From: Jen Ku Luk 
Date: Thu, 9 Apr 2009 09:49:57 +0800 (SGT)
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak Lagi? 
(kecemburuan sosial kaitannya dg ras)








Hai... Boleh donk memberikan sedikit tanggapan? Sebenarnya menurutku kurukunan 
hidup antar umat beragama  antar ras bisa tercipta. Kunci utamanya adalah 
PROVOKATOR.
Provokator kalau tidak ditekan oleh yg berwenang akan ber-evolusi menjadi 
DESTROYER. Kemungkinan pada satu saat kerusuhan akan terulang lagi dengan 
volume  power yg lebih dahsyat. Tul gak?
 
 
 
--- Pada Rab, 8/4/09, david_apank david_apank@ yahoo.com menulis:


Dari: david_apank david_apank@ yahoo.com
Topik: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak Lagi? 
(kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
Kepada

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)

[Jen Ku Luk]

Heh..saya orang awam yg tidak mengerti  tidak mau mengerti sama sekali dengan 
apa yg dinamakan politik. Kalau masalah ciong dalam sangsiau,boleh 
layangkan email pribadi padaku. GBU.

--- Pada Sab, 11/4/09, gsuryana gsury...@indo.net.id menulis:


Dari: gsuryana gsury...@indo.net.id
Topik: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Tanggal: Sabtu, 11 April, 2009, 3:41 AM








Maaf itu namanya sudah ke politik boss.
Dan politik tidak mengenal siapa siapa, yang ada targetnya apa.
Ibarat kata di pelem G30SPKI dimasa lalu yang ditayangkan setiap malam 
tanggal 30 Sept, Bung Karno berucap riak riak kecil pasti ada
didalam sebuah perjalanan sebuah bangsa.

sur.
- Original Message - 
From: Jen Ku Luk

Haiya.. Ribet banget nih? Sekarang begini aja deh. Apakah toko2 yg dibakar  
dirampas,pemilik tokonya ada berbuat salah kepada pelaku2 kerusuhan? Mereka 
tidak berbuat salah tetapi kenapa mereka yg menjadi korban? Anda bisa 
jawab,ayo??? ?

--- Pada Kam, 9/4/09, zho...@yahoo. com zho...@yahoo. com menulis:

Dari: zho...@yahoo. com zho...@yahoo. com

















  Lebih aman saat online. Upgrade ke Internet Explorer 8 baru dan lebih 
cepat yang dioptimalkan untuk Yahoo! agar Anda merasa lebih aman. Gratis. 
Dapatkan IE8 di sini! 
http://downloads.yahoo.com/id/internetexplorer/

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)

[Jen Ku Luk]

Ada baiknya kalau sempat bisa dibaca sejarah Nabi Nuh. Udahan baca tidak perlu 
memberikan komentar apapun tapi cukup direnungkan saja. Tuhan memberikati.Amin.

--- Pada Jum, 10/4/09, melani chia chiamel...@yahoo.co.uk menulis:


Dari: melani chia chiamel...@yahoo.co.uk
Topik: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Tanggal: Jumat, 10 April, 2009, 8:16 AM













ogah ah,berdoa kalau tuhan kejam begitu
suka2 menghukum, lah buktinya yg kena
dampak musibah alam selalunya org susah gimana dong???
 
apa bukannya manusia dikasih akal buat mikir,gimana caranya
megnhidanri musibah,salah satu caranya ya belajar,para ahli
mampu menemukan kemudahan ya kita tingal manfaatkan,jgn
tuhan yg dituduh/menghukum, kita kadang2 suka terjebak seolah2
memuliakan tuhan yg kita angap MAHA, gak taunya sedang mencari
kambing item,hanya krn kita kurang pandai melihat situasi.



--- On Thu, 9/4/09, Jen Ku Luk jenku...@yahoo. co.id wrote:

From: Jen Ku Luk jenku...@yahoo. co.id
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Date: Thursday, 9 April, 2009, 4:28 PM








Cepat/lambat, oknum-oknum yg terlibat didalamnya pasti akan merasakan 
penderitaan jauh lebih perih. Percayalah,kalau sudah sampai waktunya akan ada 
lagi bencana yg lebih dahsyat selama mereka-mereka itu tidak mau insyaf. Yg 
sudah qita lihat selama ini,hanya dalam hitungan detik,bencana meratakan 
sebagian dari mereka. Manusia tidak akan sanggup melakukan semua itu, Trus 
siapa donk? Jawabannya adalah Tuhan mendegarkan doa-doa qita. Amin.

--- Pada Kam, 9/4/09, melani chia chiamel...@yahoo. co.uk menulis:


Dari: melani chia chiamel...@yahoo. co.uk
Topik: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Tanggal: Kamis, 9 April, 2009, 8:06 AM









Berdoa sajalah siang dan malam PASTI
tdk akan ada perubahan segala sesuatu
hanya bisa berubah kalau diperjuangkan
mau usut tuntas,mana dulu duitnya? ,baru
aparat mau jalan.
SHOW ME THE MONEY,soal hasilnya
ya gimana ntar aja, sukses atau tdk EGP




--- On Thu, 9/4/09, Jen Ku Luk jenku...@yahoo. co.id wrote:

From: Jen Ku Luk jenku...@yahoo. co.id
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Date: Thursday, 9 April, 2009, 2:29 PM









Usut terus sampai ke atas-atasnya oknum-oknum yg terlibat. Hambatannya cuma 
satu,yg mengusut itu jabatannya lebih rendah dari yg terlibat akhirnya akan 
disimpan saja dalam memory card. Hanya segelintir orang yg tahu kode PIN memory 
card tsb,mereka tidak bisa meng-formatnya, hanya Tuhan yg bisa.. Kesimpulannya, 
qita-qita rakyat kecil hanya mampu berdoa semoga Tuhan mengampuni dosa-dosa  
kesahalan mereka.
 
 


--- Pada Kam, 9/4/09, zho...@yahoo. com zho...@yahoo. . . com menulis:


Dari: zho...@yahoo. com zho...@yahoo. com
Topik: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Tanggal: Kamis, 9 April, 2009, 5:40 AM




Bgmn kalau yg berwewenang yg membayar provokator? 
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From: Jen Ku Luk 
Date: Thu, 9 Apr 2009 09:49:57 +0800 (SGT)
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak Lagi? 
(kecemburuan sosial kaitannya dg ras)








Hai... Boleh donk memberikan sedikit tanggapan? Sebenarnya menurutku kurukunan 
hidup antar umat beragama  antar ras bisa tercipta. Kunci utamanya adalah 
PROVOKATOR.
Provokator kalau tidak ditekan oleh yg berwenang akan ber-evolusi menjadi 
DESTROYER. Kemungkinan pada satu saat kerusuhan akan terulang lagi dengan 
volume  power yg lebih dahsyat. Tul gak?
 
 
 
--- Pada Rab, 8/4/09, david_apank david_apank@ yahoo.com menulis:


Dari: david_apank david_apank@ yahoo.com
Topik: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak Lagi? 
(kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Tanggal: Rabu, 8 April, 2009, 1:31 PM




--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, kwaih...@.. . kwaih...@.. . wrote:

 Sumber : Kompas
 
 
 Apakah Kerusuhan Anti-Tionghoa Akan Meledak Lagi? 
 
 
 Judul buku: World on Fire, How Exporting Free Market Democracy Breeds Ethnic 
 Hatred and Global Instability
 Penulis: Amy Chua
 Penerbit: Doubleday, New York, 2003
 Tebal: x + 340 halaman
 
 ***
 -- deleted-- 
 


terima kasih banyak om untuk informasinya. 

kalo yang saya pikirkan untuk sekarang ini, jika pihak dominan grup mengerti 
dengan sejarah Tionghoa-Indonesia, dan dari kebudayaan yang tidak dapat 
dipisahkan. mungkin akan mengerti dan dapat menerima integrasi

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)

[gsuryana]

Aneh tidak mau tahu politik yah tidak ada yang larang koq.
Untuk masalah ciong dan  sangsiau silahkan ajah di kirim ke millis, selama 
berhubungan dengan budaya Tionghoa gak ada yang larang koq.

sur ( aku biasa japrian nya ma ce euy )
- Original Message - 
From: Jen Ku Luk

Heh..saya orang awam yg tidak mengerti  tidak mau mengerti sama sekali 
dengan apa yg dinamakan politik. Kalau masalah ciong dalam 
sangsiau,boleh layangkan email pribadi padaku. GBU.

--- Pada Sab, 11/4/09, gsuryana gsury...@indo.net.id menulis:

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)

[gsuryana]

Aku sarankan jangan baca kisah nabi Nuh, ntu bukan budaya Tenglang, mending 
baca kisah Sun Go Kong ajah, jauh lebih membumi. :o)


sur.
- Original Message - 
From: Jen Ku Luk



Ada baiknya kalau sempat bisa dibaca sejarah Nabi Nuh. Udahan baca tidak 
perlu memberikan komentar apapun tapi cukup direnungkan saja. Tuhan 
memberikati.Amin.

--- Pada Jum, 10/4/09, melani chia chiamel...@yahoo.co.uk menulis:

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)

[zhoufy]

Siapa yg mengkaitkan kerusuhan dng gempa bumi? Anda! Bukan saya! Jangan 
bersilat lidah cara kasar!!! 
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

-Original Message-
From: Jen Ku Luk jenku...@yahoo.co.id

Date: Sat, 11 Apr 2009 14:16:58 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)


Kalau begitu tsunami,gempa bumi  gunung merapi adalah program  ulah politikus?
Haiya,saya baru tahu sekarang. Trimakasih banyak ya atas penjelasannya.
 

--- Pada Sab, 11/4/09, zho...@yahoo.com zho...@yahoo.com menulis:


Dari: zho...@yahoo.com zho...@yahoo.com
Topik: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Tanggal: Sabtu, 11 April, 2009, 3:43 AM








Jelas! Mereka adalah korban dari kepentingan politik, ulah sekelompok politikus 
yg memanfaatkan sentimen ras dan issue ketimpangan ekonomi untuk tujuan 
politik. Tak ada hubungannya dengan sama sekali dng hukuman Tuhan!
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From: Jen Ku Luk 
Date: Sat, 11 Apr 2009 00:56:52 +0800 (SGT)
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)








Haiya.. Ribet banget nih? Sekarang begini aja deh. Apakah toko2 yg dibakar  
dirampas,pemilik tokonya ada berbuat salah kepada pelaku2 kerusuhan? Mereka 
tidak berbuat salah tetapi kenapa mereka yg menjadi korban? Anda bisa 
jawab,ayo??? ?
 
 


--- Pada Kam, 9/4/09, zho...@yahoo. com zho...@yahoo. com menulis:


Dari: zho...@yahoo. com zho...@yahoo. com
Topik: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Tanggal: Kamis, 9 April, 2009, 2:48 PM




lho, yg penting bukan Tuhan menghukum atau mengampuni, tapi harapan kita yg 
terkandung dlm doa itu.

Terus jika anda menyinggung bencana alam sbg hukuman itu keterlaluan, masak 
sebagian besar yg tak salah justru yg menanggung akibatnya.

Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From: Jen Ku Luk 
Date: Thu, 9 Apr 2009 16:19:52 +0800 (SGT)
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)








Ha ha ha ha.. Percayakah anda? Kalau qita berdoa dengan meyebutkan 
Tuhan hukumlah mereka dengan setimpal,maka kejadian akan semakin menjadi-jadi. 
Tapi kalau qita berdoa ya Tuhan ampunilah dosa-dosa  kesalahan mereka,berarti 
qita pasrahkan semuanya pada Tuhan. Manusia tidak boleh menghakimi 
manusia,hanya Tuhan yg boleh menghakimi manusia. Trus percayakah anda bahwa 
bencana alam yg terjadi sesudah kejadian2 itu bukanlah ciptaan manusia?
Memang,susahnya sebagian sifat-sifat  perilaku budaya qita.Istilahnya kalau 
belum menimpa diri sendiri,belum kapok2 juga. Haiya..
 
 
 


--- Pada Kam, 9/4/09, zho...@yahoo. com zho...@yahoo. . com menulis:


Dari: zho...@yahoo. com zho...@yahoo. com
Topik: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Tanggal: Kamis, 9 April, 2009, 6:54 AM




Lho, kok malah diampuni? Ini kan mendorong yg lain berbuat lagi...
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From: Jen Ku Luk 
Date: Thu, 9 Apr 2009 14:29:44 +0800 (SGT)
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)








Usut terus sampai ke atas-atasnya oknum-oknum yg terlibat. Hambatannya cuma 
satu,yg mengusut itu jabatannya lebih rendah dari yg terlibat akhirnya akan 
disimpan saja dalam memory card. Hanya segelintir orang yg tahu kode PIN memory 
card tsb,mereka tidak bisa meng-formatnya, hanya Tuhan yg bisa. Kesimpulannya, 
qita-qita rakyat kecil hanya mampu berdoa semoga Tuhan mengampuni dosa-dosa  
kesahalan mereka.
 
 


--- Pada Kam, 9/4/09, zho...@yahoo. com zho...@yahoo. . com menulis:


Dari: zho...@yahoo. com zho...@yahoo. com
Topik: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Tanggal: Kamis, 9 April, 2009, 5:40 AM




Bgmn kalau yg berwewenang yg membayar provokator?
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From: Jen Ku Luk 
Date: Thu, 9 Apr 2009 09:49:57 +0800 (SGT)
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak Lagi? 
(kecemburuan sosial kaitannya dg ras)








Hai... Boleh donk memberikan sedikit tanggapan? Sebenarnya menurutku kurukunan 
hidup antar umat beragama  antar ras bisa tercipta. Kunci utamanya adalah 
PROVOKATOR.
Provokator

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)

[zhoufy]

Dongeng kok mau dibaca sebagai sejarah! 

Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

-Original Message-
From: Jen Ku Luk jenku...@yahoo.co.id

Date: Sat, 11 Apr 2009 14:26:49 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)


Ada baiknya kalau sempat bisa dibaca sejarah Nabi Nuh. Udahan baca tidak perlu 
memberikan komentar apapun tapi cukup direnungkan saja. Tuhan memberikati.Amin.

--- Pada Jum, 10/4/09, melani chia chiamel...@yahoo.co.uk menulis:


Dari: melani chia chiamel...@yahoo.co.uk
Topik: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Tanggal: Jumat, 10 April, 2009, 8:16 AM













ogah ah,berdoa kalau tuhan kejam begitu
suka2 menghukum, lah buktinya yg kena
dampak musibah alam selalunya org susah gimana dong???
 
apa bukannya manusia dikasih akal buat mikir,gimana caranya
megnhidanri musibah,salah satu caranya ya belajar,para ahli
mampu menemukan kemudahan ya kita tingal manfaatkan,jgn
tuhan yg dituduh/menghukum, kita kadang2 suka terjebak seolah2
memuliakan tuhan yg kita angap MAHA, gak taunya sedang mencari
kambing item,hanya krn kita kurang pandai melihat situasi.



--- On Thu, 9/4/09, Jen Ku Luk jenku...@yahoo. co.id wrote:

From: Jen Ku Luk jenku...@yahoo. co.id
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Date: Thursday, 9 April, 2009, 4:28 PM








Cepat/lambat, oknum-oknum yg terlibat didalamnya pasti akan merasakan 
penderitaan jauh lebih perih. Percayalah,kalau sudah sampai waktunya akan ada 
lagi bencana yg lebih dahsyat selama mereka-mereka itu tidak mau insyaf. Yg 
sudah qita lihat selama ini,hanya dalam hitungan detik,bencana meratakan 
sebagian dari mereka. Manusia tidak akan sanggup melakukan semua itu, Trus 
siapa donk? Jawabannya adalah Tuhan mendegarkan doa-doa qita. Amin.

--- Pada Kam, 9/4/09, melani chia chiamel...@yahoo. co.uk menulis:


Dari: melani chia chiamel...@yahoo. co.uk
Topik: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Tanggal: Kamis, 9 April, 2009, 8:06 AM









Berdoa sajalah siang dan malam PASTI
tdk akan ada perubahan segala sesuatu
hanya bisa berubah kalau diperjuangkan
mau usut tuntas,mana dulu duitnya? ,baru
aparat mau jalan.
SHOW ME THE MONEY,soal hasilnya
ya gimana ntar aja, sukses atau tdk EGP




--- On Thu, 9/4/09, Jen Ku Luk jenku...@yahoo. co.id wrote:

From: Jen Ku Luk jenku...@yahoo. co.id
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Date: Thursday, 9 April, 2009, 2:29 PM









Usut terus sampai ke atas-atasnya oknum-oknum yg terlibat. Hambatannya cuma 
satu,yg mengusut itu jabatannya lebih rendah dari yg terlibat akhirnya akan 
disimpan saja dalam memory card. Hanya segelintir orang yg tahu kode PIN memory 
card tsb,mereka tidak bisa meng-formatnya, hanya Tuhan yg bisa.. Kesimpulannya, 
qita-qita rakyat kecil hanya mampu berdoa semoga Tuhan mengampuni dosa-dosa  
kesahalan mereka.
 
 


--- Pada Kam, 9/4/09, zho...@yahoo. com zho...@yahoo. . . com menulis:


Dari: zho...@yahoo. com zho...@yahoo. com
Topik: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Tanggal: Kamis, 9 April, 2009, 5:40 AM




Bgmn kalau yg berwewenang yg membayar provokator? 
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From: Jen Ku Luk 
Date: Thu, 9 Apr 2009 09:49:57 +0800 (SGT)
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak Lagi? 
(kecemburuan sosial kaitannya dg ras)








Hai... Boleh donk memberikan sedikit tanggapan? Sebenarnya menurutku kurukunan 
hidup antar umat beragama  antar ras bisa tercipta. Kunci utamanya adalah 
PROVOKATOR.
Provokator kalau tidak ditekan oleh yg berwenang akan ber-evolusi menjadi 
DESTROYER. Kemungkinan pada satu saat kerusuhan akan terulang lagi dengan 
volume  power yg lebih dahsyat. Tul gak?
 
 
 
--- Pada Rab, 8/4/09, david_apank david_apank@ yahoo.com menulis:


Dari: david_apank david_apank@ yahoo.com
Topik: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak Lagi? 
(kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Tanggal: Rabu, 8 April, 2009, 1:31 PM




--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, kwaih...@.. . kwaih...@.. . wrote:

 Sumber : Kompas
 
 
 Apakah Kerusuhan Anti-Tionghoa Akan Meledak Lagi? 
 
 
 Judul buku: World on Fire, How Exporting Free Market Democracy Breeds Ethnic 
 Hatred and Global Instability
 Penulis

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)

[gsuryana]

Maaf Pak Zhou, sepertinya Bung Jen ilmunya terlalu tinggi buat orang semodel 
kita, jadi sulit untuk nyambung diskusinya.
Pak Zhou ngomel siki, Ntar Pak Zhou disuruh baca kisah para rasul lho 
:o)

sur.
- Original Message - 
From: zho...@yahoo.com


Siapa yg mengkaitkan kerusuhan dng gempa bumi? Anda! Bukan saya! Jangan 
bersilat lidah cara kasar!!!


From: Jen Ku Luk
Kalau begitu tsunami,gempa bumi  gunung merapi adalah program  ulah 
politikus?
Haiya,saya baru tahu sekarang. Trimakasih banyak ya atas penjelasannya.

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)

[zhoufy]

Amin, amin, siancay siancai, amitofu 
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

-Original Message-
From: gsuryana gsury...@indo.net.id

Date: Sat, 11 Apr 2009 21:48:42 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)


Maaf Pak Zhou, sepertinya Bung Jen ilmunya terlalu tinggi buat orang semodel 
kita, jadi sulit untuk nyambung diskusinya.
Pak Zhou ngomel siki, Ntar Pak Zhou disuruh baca kisah para rasul lho 
:o)

sur.
- Original Message - 
From: zho...@yahoo.com


Siapa yg mengkaitkan kerusuhan dng gempa bumi? Anda! Bukan saya! Jangan 
bersilat lidah cara kasar!!!


From: Jen Ku Luk
Kalau begitu tsunami,gempa bumi  gunung merapi adalah program  ulah 
politikus?
Haiya,saya baru tahu sekarang. Trimakasih banyak ya atas penjelasannya.

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)

[melani chia]

Duh ini milis budaya tionghoa,kamu bisa digempur abis
lagian saya sudah baca tapi tdk mengena dihatimeskipun kitab diangap
suci perlu juga ditelaah,tdk semuanya berguna,kalau sampe meresap sampe kehati
dan sumsum boleh juga dibakar di minum biar manjur,,,hehehehe,...beragama
terlalu fanatik  tdk bisa
menolong idup saya lebih baek... just forge it.



--- On Sat, 11/4/09, Jen Ku Luk jenku...@yahoo.co.id wrote:
From: Jen Ku Luk jenku...@yahoo.co.id
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Saturday, 11 April, 2009, 2:26 PM
















  
  Ada baiknya kalau sempat bisa dibaca sejarah Nabi Nuh. Udahan baca tidak 
perlu memberikan komentar apapun tapi cukup direnungkan saja. Tuhan 
memberikati. Amin.

--- Pada Jum, 10/4/09, melani chia chiamel...@yahoo. co.uk menulis:


Dari: melani chia chiamel...@yahoo. co.uk
Topik: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Tanggal: Jumat, 10 April, 2009, 8:16 AM









ogah ah,berdoa kalau tuhan kejam begitu
suka2 menghukum, lah buktinya yg kena
dampak musibah alam selalunya org susah gimana dong???
 
apa bukannya manusia dikasih akal buat mikir,gimana caranya
megnhidanri musibah,salah satu caranya ya belajar,para ahli
mampu menemukan kemudahan ya kita tingal manfaatkan,jgn
tuhan yg dituduh/menghukum, kita kadang2 suka terjebak seolah2
memuliakan tuhan yg kita angap MAHA, gak taunya sedang mencari
kambing item,hanya krn kita kurang pandai melihat situasi.



--- On Thu, 9/4/09, Jen Ku Luk jenku...@yahoo. co.id wrote:

From: Jen Ku Luk jenku...@yahoo. co.id
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Date: Thursday, 9 April, 2009, 4:28 PM








Cepat/lambat, oknum-oknum yg terlibat didalamnya pasti akan merasakan 
penderitaan jauh lebih perih. Percayalah,kalau sudah sampai waktunya akan ada 
lagi bencana yg lebih dahsyat selama mereka-mereka itu tidak mau insyaf. Yg 
sudah qita lihat selama ini,hanya dalam hitungan detik,bencana meratakan 
sebagian dari mereka. Manusia tidak akan sanggup melakukan semua itu, Trus 
siapa donk? Jawabannya adalah Tuhan mendegarkan doa-doa qita. Amin.

--- Pada Kam, 9/4/09, melani chia chiamel...@yahoo. co.uk menulis:


Dari: melani chia chiamel...@yahoo. co.uk
Topik: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Tanggal: Kamis, 9 April, 2009, 8:06 AM









Berdoa sajalah siang dan malam PASTI
tdk akan ada perubahan segala sesuatu
hanya bisa berubah kalau diperjuangkan
mau usut tuntas,mana dulu duitnya? ,baru
aparat mau jalan.
SHOW ME THE MONEY,soal hasilnya
ya gimana ntar aja, sukses atau tdk EGP




--- On Thu, 9/4/09, Jen Ku Luk jenku...@yahoo. co.id wrote:

From: Jen Ku Luk jenku...@yahoo. co.id
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Date: Thursday, 9 April, 2009, 2:29 PM









Usut terus sampai ke atas-atasnya oknum-oknum yg terlibat. Hambatannya cuma 
satu,yg mengusut itu jabatannya lebih rendah dari yg terlibat akhirnya akan 
disimpan saja dalam memory card. Hanya segelintir orang yg tahu kode PIN memory 
card tsb,mereka tidak bisa meng-formatnya, hanya Tuhan yg bisa.. Kesimpulannya, 
qita-qita rakyat kecil hanya mampu berdoa semoga Tuhan mengampuni dosa-dosa  
kesahalan mereka.
 
 


--- Pada Kam, 9/4/09, zho...@yahoo. com zho...@yahoo. . . . com menulis:


Dari: zho...@yahoo. com zho...@yahoo. com
Topik: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Tanggal: Kamis, 9 April, 2009, 5:40 AM




Bgmn kalau yg berwewenang yg membayar provokator? 
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From: Jen Ku Luk 
Date: Thu, 9 Apr 2009 09:49:57 +0800 (SGT)
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak Lagi? 
(kecemburuan sosial kaitannya dg ras)








Hai... Boleh donk memberikan sedikit tanggapan? Sebenarnya menurutku kurukunan 
hidup antar umat beragama  antar ras bisa tercipta. Kunci utamanya adalah 
PROVOKATOR.
Provokator kalau tidak ditekan oleh yg berwenang akan ber-evolusi menjadi 
DESTROYER. Kemungkinan pada satu saat kerusuhan akan terulang lagi dengan 
volume  power yg lebih dahsyat. Tul gak?
 
 
 
--- Pada Rab, 8/4/09, david_apank david_apank@ yahoo.com menulis:


Dari: david_apank david_apank@ yahoo.com
Topik: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak Lagi? 
(kecemburuan sosial kaitannya dg ras

Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)

[Hendra Bujang]

Sam Kok juga OK Banget tuh! Segala jenis manusia komplet ada di Sam Kok! Cocok 
jadi bahan renungan di tengah malam buta agar tidak buta melihat dunia ini
 
Best Regards
HB

--- On Sat, 4/11/09, gsuryana gsury...@indo.net.id wrote:


From: gsuryana gsury...@indo.net.id
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Kerusuhan Anti Tionghoa Bisa Meledak 
Lagi? (kecemburuan sosial kaitannya dg ras)
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Saturday, April 11, 2009, 4:59 PM








Aku sarankan jangan baca kisah nabi Nuh, ntu bukan budaya Tenglang, mending 
baca kisah Sun Go Kong ajah, jauh lebih membumi. :o)

sur.
- Original Message - 
From: Jen Ku Luk

Ada baiknya kalau sempat bisa dibaca sejarah Nabi Nuh. Udahan baca tidak 
perlu memberikan komentar apapun tapi cukup direnungkan saja. Tuhan 
memberikati. Amin.

--- Pada Jum, 10/4/09, melani chia chiamel...@yahoo. co.uk menulis: