Re: הפגנה מחר מול ב יל גייטס (fwd)

[Ori Idan]

לא שאני כל כך אוהב את ביל גייטס ומיקרוסופט.
אבל אני לא רואה טעם להפגנה הזו.
צריך לעשות את ההפגנה אם כבר מול משרד החינוך.
ביל גייטס הוא לא האשם בהסכמים האומללים של משרד החינוך.
מי שאשם בזה היא מנכלית משרד החינוך ושרת החינוך.

אני אישית לא אבוא להפגנה ואני מקווה גם ששאר חברי העמותה ינהגו כמוני.

-- 
אורי עידן

>הידיעה קודמה לרשימת התפוצה לצורך ידיעה, כפי שיעידו האותיות FYI שבראשה,
>שמשמעותן For You Information.
>
>אני משוכנעת שכל אחד ואחת
>
>Orna.
>--
>Orna Agmon http://ladypine.org/  http://haifux.org/~ladypine/
>ICQ: 348759096
>
>
>-
>To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
>For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
>
>
>  
>


-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: מחמאות

[Ori Idan]

Gilad Ben-Yossef wrote:

> "יש בישראל יותר מדי לינוקס, אנחנו צריכים להתחבר לקהילת המפתחים. להסביר
> להם מדוע הם צריכים לחזור לפלטפורמות של חלונות. נביא את ביל ארצה, נעלה
> את הפרופיל של מיקרוסופט. קוד פתוח זה סכנה, הממשלה עשויה להשתכנע להשתמש
> בזה"
>
> מקור בכיר במיקרוסופט מסביר לכתב דהמרקר שלא לייחוס מדוע ביל גייטס מגיע
> לישראל דווקא עכשיו.
> http://www.themarker.co.il/tmc/article.jhtml?ElementId=%2Fibo%2Frepositories%2Fstories%2Fm1_2000%2Fskira20051026_637829.xml&origin=ibo&layer=hp&layer2=&layer3=technology&layer4=
>
> קודם הם מתעלמים ממך,
> אז הם צוחקים ממך,
> אז הם נלחמים בך,
> ואז אתה מנצח.
>
> גלעד.
>
מה שאומר שרשמית הגענו לשלב המלחמה, אם כן, הנצחון קרוב :-)

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: Goals of Hamakor? Putting the political process back into control?

[Ori Idan]

I think you should make a difference between shares and advisory board.
Hamakor was offered shares in Vaya.
Hamakor was not asked to seat in any advisory board.

-- 
Ori Idan

Omer Zak wrote:

>Even having representatives sitting on the advisory board of another
>organization causes Hamakor to assume more roles than the minimal ones
>of money management and focal point for Public Relations & External
>Politics.  This would, for example, force the board to decide who will
>be Hamakor's representatives in the advisory board (or at least how they
>will be chosen).
>
>Hence, I suggest to limit Hamakor's official role to joint sponsorship
>(for PR advantage) of projects sponsored by Vaya Research Organization.
>The Hamakor board would need to decide, on project by project basis,
>whether to sponsor a project or not.  But this is not different from
>today's decisions whether and how to manage the monetary affairs of a
>project like August Penguin or W2L.
>
>If Vaya Research Organization want anyone from Hamakor membership to
>advise them, they can publicize an invitation in this mailing list.  If
>they want to hold a meeting and there are too many Hamakor members who
>want to participate in it, Vaya can choose representatives from those
>members in whatever way they want.  Hamakor does not need to be
>officially involved at all.
>   --- Omer
>
>On Tue, 2005-12-20 at 12:52 +0200, E L wrote:
>  
>
>>I agree with that.
>>
>>Ely
>>
>>On 12/20/05, guy keren <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>>
>>On Tue, 20 Dec 2005, Omer Zak wrote:
>>
>>> On Tue, 2005-12-20 at 09:32 +0200, Alon Altman wrote:
>>> > On Tue, 20 Dec 2005, Omer Zak wrote:
>>> > > We also have to ensure that Hamakor's official positions
>>are made 
>>> > > unattractive to power-hungry politicians.This means, for
>>example, that
>>> > > the Hamakor board should think twice before accepting
>>the share in the
>>> > > Vaya Research Institute.It is OK and necessary that
>>people, who
>>> > > volunteered to serve in Hamakor's board and other
>>positions, are
>>> > > rewarded AFTER they finish their terms in those
>>positions.But as long
>>> > > as they are holding those positions, they should not
>>have incentives to 
>>> > > continue clinging to them.
>>> >
>>> >  The shares in Vaya were awarded to Hamakor, not to the
>>board members.
>>> > These shares do not have a monetaryvalue and are only
>>symbolic.
>>>
>>> It does not matter.Once Hamakor has those shares, the
>>Hamakor Board
>>> has some tiny power over another organization, and this tiny
>>power has
>>> the consequence of adding to the attraction in the eyes of
>>power-hungry 
>>> people.
>>>
>>> If Hamakor's goals can be furthered by share-based control
>>over Vaya
>>> Research Institution, then this may be worth the above
>>risk.But I do
>>> not see where those shares can further the goals of
>>Hamakor.Anything
>>> Hamakor needs to further its goals can be nicely asked of
>>the major
>>> stakeholders of Vaya Research Institution.
>>
>>in other words, hamakor can simply sit on the advisory board,
>>instead of 
>>having direct stakes in another organization.
>>
>>i think this will be enough to achieve what was desired,
>>without having to
>>add more beaurocracy of shares.
>>
>>


-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: ויה מכון מחקר ל קוד פתוח ותוכנה חופ שית

[Ori Idan]

העניין הזה נבדק על ידי יעל שוב ושוב עם טובי עורכי הדין ורואי החשבון בארץ.
הנושא הזה של חברה לתועלת הציבור אכן לא מוכר לרוב עורכי הדין אבל בהחלט קיים.

בכל מקרה לעניין המניות לעמותת המקור הדבר כלל וכלל לא משנה.
לעמותת המקור לפי הבנתי לא תיהיה זכות הצבעה מאחר והעמותה אינה יושבת
בדירקטוריון החברה.

הדבר דומה לזה שאתם קונים מניות בחברת רד-האט נגיד, האם זה נותן לכם זכות
הצבעה? לא.
אם יהיו לכם מספיק מניות תשבו באספת בעלי המניות אבל זה עדיין לא נותן זכות
הצבעה.

בקיצור לפי הבנתי (אבל אני מסייג את זה בכך שאיני עורך דין) אין לעמותת
המקור זכות הצבעה.

בכל מקרה העניין הזה כבר נדוש יותר מדי.

בסך הכל יעל רצתה כמחווה של כבוד לתת לעמותת המקור מניות, הדבר עורר כזה
פולמוס שאני כבר מצטער שהעניין עלה לדיון בכלל.

מדוע על כל עניין פעוט חייבים לעורר כל כך הרבה דיונים?

עודף דיונים ארוכים גורם להרבה מאד חברים להרתע מלהשתתף בדיונים ולהרתע
מלתרום לעמותה (לא בהכרח תרומה כספית).
בקיצור עודף דיונים זה רק מפריע למטרות העמותה.

-- 
אורי עידן

David Ovadia @ Medit wrote:

>אין קיצורי דרך
>כל האוניברסיטאות הם מכוני מחקר - אף אחת מהן לא רשומה כחברה.
>חלק מהאוניברסיטאות מפעילות חברות למטרות רווח עבור האוניברסיטה.
>
>מכון ויצמן - מוגדר כחברה פרטית ולא "חברה לתועלת הציבור"
> 
>
>David Ovadia
> 
> 
>
>
>-Original Message-
>From: Yael Vaya [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
>Sent: Wednesday, December 21, 2005 3:37 PM
>To: discussions@hamakor.org.il
>Subject: ויה מכון מחקר לקוד פתוח ותוכנה חופשית
>
>היי,
>
>תיכננתי להסביר קצת יותר על ויה מכון מחקר לקוד פתוח ותוכנה חופשית, למי 
>שיהיה מעונין, באסיפת המקור אבל לא הצלחתי להגיע לישיבה. ויה מכון מחקר 
>לקוד פתוח ותוכנה חופשית היא חברה לתועלת הציבור. מדובר בגוף מקביל לעמותה 
>(במקור ביקשנו להקים עמותה אבל עו"ד חיים רביה שכתב עבורינו את תקנון 
>המכון, המליץ להקים חברה לתועלת הציבור, מכיון שלטענתו מדובר בהליך מהיר 
>יותר שדורש פחות בירוקרטיה), החברה ללא כוונות רווח, אין חלוקת דוידנדים 
>והיא חייבת לקדם נושאים שיש בהם עניין ציבורי.
>
>בדומה לעמותת המקור גם אנחנו מעונינים לקדם קוד פתוח ותוכנה חופשית בישראל 
>אבל להבדיל מעמותת המקור, המטרה המרכזית שלנו היא לעסוק במחקר. למכון יש גם 
>כוונה לעסוק באירגון כנסים והוצאה לאור בתחומים שיהיה בהם כדי לקדם קוד 
>פתוח ותוכנה חופשית בישראל. אנחנו מקוים שבשלב מסוים נוכל להעסיק במשרה 
>חלקית או מלאה אנשים שירכזו תחומים כמו מחקר (הצעות מחקר, הצעות לשיתופי 
>פעולה עם גופים באיחוד האירופי ובעולם, החלפת מידע בינינו לגופים דומים 
>בעולם ועוד), כנסים והוצאה לאור. 
>
>בגלל שהתפיסה שמנחה אותנו היא שניתן היום ליישם את שיטות העבודה, האירגון, 
>היצירה ותפיסות העולם של קהילת הקוד הפתוח והתוכנה החופשית בתחומים שאינם 
>בהכרח פיתוח תוכנה, אנחנו מעונינים להקים מכון שיהיה מסוגל לאתר ולעסוק 
>במגוון התחומים הללו. משום כך, בין השאר, אנחנו פועלים להקמת דירקטוריון 
>שיהיה מורכב מאנשים ממגוון של תחומים. לצד אנשי הקהילה הישראלית וזו שמחו"ל 
>אנחנו מקוים לגייס אנשי אקדמיה ותעשייה שאיננה בהכרח היי-טאק, חוקרים מתחום 
>המדעים, משפטנים ועוד שיסיעו לנו לבחור את האפליקציות השונות שאפשריות 
>ליישום רעיונות, תפיסות, שיטות עבודה ואירגון שמקדמת קהילת הקוד הפתוח 
>והתוכנה החופשית בישראל ובעולם.
>
>
>חלוקת המניות לעמותת המקור מבחינתינו היא מחווה של הערכה גדולה לקהילה 
>הישראלית וגם הכרזה על סוג של שותפות. כמו עמותה, במיקרה של פירוק, רכוש 
>המכון יועבר לגוף בעל מטרות זהות, במיקרה שלנו, הגוף הזה יהיה ככל הנראה 
>עמותת המקור:)
>
>חמש המניות שהועברו למקור הן מתוך 1000 המניות הקיימות. שניים מבעלי המניות 
>שלנו שוהים כרגע בחו"ל ולכן נראה שלא תהיה ברירה אלא לדחות בשבוע וחצי 
>לפחות את אסיפת בעלי המניות שבה יוצגו התוכניות של המכון לשנה הקרובה.
>
>
>יעל
>
>  
>


-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: דיבורים מול מעשים

[Ori Idan]

כל כך נכון.

שימו לב שבתגובה לדברי אבירם אנשים ממשיכים להתפלמס על עניין המניות.
אתם לא רוצים מניות, אל תקחו, יעל הציעה, לא הכריחה.
אם אני הייתי במקום יעל הייתי מושך את ההצעה ברגע זה.

כל הפלמסנות המיותרת בימים האחרונים גורמת לי לחשוב שיש עוד דבר משותף בין
עמותת המקור לתרנגולת, מעבר למקור וזה עודף קרקורים!

אולי באמת נחזור כולנו לתרום  לקוד הפתוח במקום לקרקר?

טוב, מספיק להיום, אני חוזר לפתור בעיות אמיתיות של למה הקרנל החדש שלי לא
מעלה את מערכת הקבצים...

-- 
אורי עידן

Aviram Jenik wrote:

>אין ספק שהדיון הנוכחי מגדיר שפל חדש בתרבות המעש של העמותה.
>
>הפעם אי אפשר להאשים את הועד, את הגזבר או את רשם הפרוטוקול. האשמים הישירים 
>והיחידים הם חברי העמותה, שמבזבזים את זמנם היקר של החברים בפטפוטים מיותרים ואת 
>זמנם של חברי הועד בויכוחי סרק.
>
>תחשבו שבמקום לתרום לרעש הייתם יכולים לתרום ממש לקוד הפתוח, במקום לבזבז את זמנם 
>של אנשים אחרים שתורמים באמת. נכון, זה יותר קל לעשות רעש, אבל זה לא תורם. זה 
>אפילו מזיק.
>
>העובדות לגבי המשמעות של אחזקת 5 מתוך 1000 מניות בחברה (כלשהי) מפורטות בקצרה 
>למטה. הם גם הוסברו קודם ע"י גלעד, וצריכות להיות ידועות לכל מי שאי פעם השקיע 
>בבורסה, קיבל אופציות מהעבודה, או למד תואר שני במנהל עסקים (רמז, רמז). פרטתי 
>תקציר [1] למטה, אבל לא זה העניין.
>
>ישנה החלטה כלשהי של הועד - במקרה הזה החלטה לקבל הצעה נדיבה מאוד של מישהי 
>מוכרת, אבל זה יכול להיות גם החלטה לפתוח חוג אוריגמי. בשלב זה אפשר לעשות אחד 
>מהדברים הבאים:
>א. להניח שהועד לא מבין מהחיים שלו ואוטומטית להתנגד
>ב. לחפש את הקונספירציה, את ה- catch, את המצב שבו יו"ר העמותה הופך למיליונר 
>ובורח לדרום אמריקה ו/או אריה סקופ מקבל רוב מבין חברי העמותה והופך ליו"ר
>ג. להפריח חצאי אמיתות ושאלות פתוחות לחלל האוויר ולראות מה יקרה
>ד. לשאול "למה זה טוב" "למה זה מועיל" ועוד משפטים 'מעודדי יוזמה'
>
>ואפשר גם, אולי, לעשות דברים אחרים:
>א. להתייעץ עם מישהו שמבין באמת (בשקט, בלי לכתב חצי עולם על המייל)
>ב. לשאול את חברי הועד. בצורה פרטית, אפילו טלפונית. אני מוכן להתחייב באופן אישי 
>להעלות בשיחת ועידה חבר ועד בתוך 24 שעות מהרגע שיוצרים איתי קשר, ולוודא שאותו 
>חבר ועד נשאר על הקו עד שהוא/היא עונים על השאלה (אני אומר לכם בסוד שחברי הועד 
>יסכימו לעשות את זה גם אם תתקשרו אליהם ישירות ולא דרכי)
>
>האפשרויות הראשונות מראות לעולם כמה אתם חכמים (אבל בעצם לא), נותנות לכם במה 
>לכתוב מניפסטים ארוכים ולא רלוונטים ומאפשרת לתפוס חצי משפט לא קשור ולהפוך אותו 
>לליבה של דיון אחר. הוא גם מאפשר לריב, לקלל, ולתת לכם הרגשה שכולם טפשים חוץ 
>מכם. אבל פרט ליתרונות האלה, יש גם כמה חסרונות: זילות של העמותה והתדרדרות ברמת 
>הדיון ברשימת הדיוור. זה גם נראה רע, מאוד מאוד.
>
>למשל, אני לא יודע איך יעל ויה מרגישה - אני מכיר אותה מעט מאוד אבל יודע שהיא לא 
>נרתעת בקלות. אני מקווה שהיא מקבלת בהבנה את העובדה שמתנה שהיא הציעה בכוונה 
>טובה וללא אג'נדה נסתרת התקבלה כל כך בחשדנות עד כדי שעוד מעט היתה עולה הצעה 
>להזמין חבלן משטרתי לפוצץ את המעטפה של המניות.
>אני יודע שאם הייתי תורם פוטנציאלי, הייתי חושב פעמיים אם "המקור" זה היעד הנכון 
>- מקום בו מתנות מתקבלות בחשדנות והבורות שולטת. בעמותה אחרת, היו נותנים ליעל 
>תעודת הוקרה (לא שהיא צריכה את זה). אצלנו חוקרים אותה באכזריות.
>
>ואגב, כל מה שכתבתי פה, נכון גם לדיון שמתפתח במקביל על "מטרות המקור". תפסיקו 
>לקשקש כבר על מטרות ותתרמו משהו. כמו שאומר מישהו כאן: show me the code. רשימה 
>של פרויקטי קוד פתוח שצריכים עזרה מתפרסמת אצלי בבלוג אחת לכמה חודשים. אחת 
>מעודכנת תתפרסם השבוע, אבל לצערי היא תהיה דומה להפליא לקודמת. אם הייתם משקיעים 
>את הזמן בעזרה לפרויקטים האלה במקום לפתח דיוני סרק, הייתם תורמים ישירות לעולם 
>קוד פתוח טוב יותר, במקום לקהילה מסוכסכת יותר.
>
>יכול להיות שצודקים אלה שאומרים שהקהילה עדיין ילדותית, ואינה בוגרת מספיק כדי 
>לפעול במאורגן. אבל אני אמשיך להאמין שלא זה המצב ואנסה למחוק את הדיון 
>האינפנטילי הזה מהזכרון. רק חבל שאי אפשר להחזיר לי את הזמן שאיבדתי בקריאת 
>הפתיל.
>
>
>- אבירם
>
>
>[1] למתעניינים (שוב, לא שזה משנה), בעל מניות בחברה הוא ישות בעלת מספר זכויות, 
>ואפס חובות. לא רק זה, אלא שאפשר גם לוותר על המניות בכל עת, מתי שרוצים. בעלי 
>המניות אינם אחראים לכלום. נקודה. בגלל זה אני יכול לקנות מניה של מיקרוסופט ללא 
>חשש שמשהו רע יקרה לי אי פעם (אוקי, חוץ מזה שאני אגיע כנראה לגהינום). 
>ההשלכות היחידות הם השלכות של מס (לא רלוונטי לדיון זה), בעלי שליטה (לא המקרה 
>שלנו) ומינוי דירקטורים או בעלי זכויות מיוחדות (שוב, אורתוגונלי לגמרי לעניין 
>המניות)
>  
>


-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: 2006 Budget

[Ori Idan]

כל הנושא של בתי ספר הוא רק חלק ממה שהעמותה עושה ומשום מה זה הפך לדיון
העיקרי...
לגבי נושא של תמיכה לבתי ספר כדאי לראות מה עושה יעל ויה שקיבלה לאחרונה
אישור לתמיכה של איגוד האינטרנט הישראלי לצורך הקמת מרכז תמיכה מקוון לבתי
הספר.

-- 
אורי עידן

Ram-on Agmon wrote:

>
>>
>> הפעם דווקא אתה התחלת אתו :-)
>>
> שלום אלי.
> שמע, זה היה ממש בקטנה. אני לא רוצה לראות את עצמי עצבני.
>
>> > זו דעתך.
>> > המצב כיום הוא שלינוקס אטרטקטיבית עבור השוק בעיקר בגלל המחיר.
>> > אם 3000 ש"ח הם כרטיס הכניסה של לינוקס לבית ספר, לדעתי זה מחיר
>> זניח. ואם
>> > המקור תקצה 10,000 ש"ח לנושא, אני לא רואה בזה בעיה.
>> > אני גם לא מבין את הגישה המתנשאת כלפי הנזקקים. אם המקור היתה
>> יכולה לעזור
>> > לצמצם את הפער הדיגטלי
>> > תהרוג אותי (מה שבטח תשמח) אבל אני לא מבין מה רע בזה.
>>
>> יש משהו במה שאלעד אומר. אפשר לומר זאת במסגרת האמרה הידועה "תן
>> לאדם דג והוא
>> יהיה שבע ליום, למד אותו לדוג והוא יהיה שבע לכל החיים". אם אנחנו
>> נממן לשלושה
>> בתי ספר מחשבים, מה ייקרה אחרי שנה, שחלק מהמחשבים יתקלקלו? מה
>> ייקרה בבית הספר
>> הרביעי, שאין לנו כבר כסף לממן?
>>
>> במקום זה, אולי עדיך צורת המחשבה הבאה: אנחנו לא מסוגלים לממן ציוד
>> לבתי ספר,
>> מלבד אחד או שניים "פרויקטי פיילוט" או "אתרי בטה". מה ש"אנחנו"
>> (חברי העמותה)
>> דווקא כן מסוגלים לעשות הוא לקחת בית ספר שכבר יש לו מחשבים ישנים,
>> או בית ספר
>> שמישהו אחר תרם לו מחשבים או מימן לו מחשבים, ולעזור לבית ספר זה
>> לעבור לתכנה
>> חופשית. לשם כך צריכים לארגן מתנדבים להדרכה, צריכים לארגן אוסף
>> תכנות קל להתקנה
>> ומדריכים כתובים (מעין "ספר הדרכה על איך לדוג" לבתי ספר חדשים
>> ומתנדבים חדשים),
>> וכד'. רק אם נשקיע את המאמץ בכיוון זה - ולוא דווקא בקניית שרת עבור
>> N בתי ספר,
>> נצליח להשפיע באמת על המדינה.
>>
>>
> מהניסיון שהצטבר בהוד השרון, אני חושב שבלי מישהו בבית הספר שלומד את
> תפעול המערכת, או יכולת השקעה של הרבה שעות תמיכה, אי אפשר להריץ פרוייקט
> שכזה. אני חושב שהפרויקט הזה צריך להאיץ, אבל חייב לקבל דחיפה כמה שיותר
> גדולה מההתחלה כדי ליצור מסה קריטית.
> מה שחשבתי זה לבנות מערך שיעור הכולל גם תחזוקת מחשבים ברמה בסיסית וגם
> התקנת לינוקס ושרת ltsp. דבר כזה יכול להיות חלק מתוכנית הלימוד בבית ספר
> תיכון, או חלק מתוכנית "פרח" באוניברסטאות. ברגע שתהיה תוכנית כזו קיימת,
> שיכפולה בהרבה בתי ספר יהיה דבר פשוט. כדי להפיץ את הבשורה, צריך לבנות
> קהילה.
> בתוך התוכנית הזו, הקצבה של שרתים יכולה להיות משהו חסר משמעות, אבל אם
> בוחרים בית ספר תיכון עם מורה שיוכל להכין תוכנית הוראה ומה שחסר לו זה
> שרת לינוקס, אז לדעתי המחיר שווה, אז זה יכול להיות להיט.
> אני גם חושב, שאם יש מתנ"ס (שמעתי על משהו נחמד בפלורנטין ויש גם כתבה
> ב-"הארץ" על הרצון של המשטרה להכין לילדי שכונת הרכבת מעבדת מחשבים)
> שצריכים שרת, אין סיבה שהמקור לא תעזור, כמו שעזרה בהוד השרון.
>
>
>
>
>> I agree with that, I think Hamakor should go more on things like
>> promotion
>> originizing volunteers, writing guides, originizing wikis and things
>> like that.
>> Hamakor is small, and I think it will always be rather small compare
>> to orginizations
>> who cares about sociaty. I think one of the main purposes of Hamakor
>> should be
>> communicating and originizing things together with those
>> orginizations. Which probably
>> doesn't have much knowladge in opensource.
>> BTW notice those are not only school related, but also old people
>> homes matnasim noar bemetzoka and the like. Another likely audiance
>> are adults which now suddenly need internet
>> for sending mail or chatting with the son and probably a lot easier
>> to convert to linux as they
>> don't care much about the computer beside 2-3 basic programs.
>>
>> > אני מאוד שמח שהשקעת כל כך הרבה מחשבה ברעיון שהוא סה"כ הצעה
>> לטיוטא להצעה
>> > לטיוטא מה לעשות בכסף.
>>
>> רם-און, שים לב שאתה כותב לקבוצת דיון, שמטרתה היא *לדון*. מדוע יש
>> לך בעיה עם
>> זה שאנשים דנים, ואפילו, רחמנה ליצלן, מתנגדים, לרעיונות שלך? נכון,
>> העלת "הצעה
>> לטיוטה", אבל יש מישהו שמתנגד להצעה שלך, ולא היה רוצה לראות טיוטה
>> מסוג זה
>> מתגבשת. מה רע בכך?
>>
> אני דווקא מאוד אוהב שמתנגדים לרעיונות שלי. הבעיה שלי היתה שמה שניסיתי
> לקדם זה החלטה על חלוקה של משאבים לפי נושאים, הנושא שהעליתי היה רק
> דוגמא, ואלעד החליט להפוך אותו למהות. לא ניסיתי לקדם החלטה על חלוקת
> משאבים לנושא מסויים.
>
>
>> > חבל שלא התייחסת לשאלה כיצד אפשר לגבש כללים לחלוקת הכסף. מאידך,
>> זו שאלה
>> > שבאמת מצריכה מחשבה.
>>
>> לי ממש לא ברור שצריך לגבש "כללים לחלוקת הכסף". מדובר פה בעמותה די
>> חדשה שעדיין
>> לא ברור מה יהיו כיווניה העתידיים, מדובר פה בעמותה שמסתמכת על
>> מתנדבים בלבד,
>> ובתקציב זערורי. מה זה יעזור אם נגבש כלל ש "30 אחוזים מהתקציב ילך
>> לחינוך",
>> אם בשנה אחת יש צורך ב 40% עבור הפרויקטים שיש להם מתנדבים, ובשנה
>> אחרת אף אחד
>> לא מתנדב ואין אפילו מה לעשות עם 10% מהתקציב?
>>
>> אני חושב שהוועד הנוכחי פועל נכון כשהוא מנסה להעריך את הצרכים
>> הצפויים בשנה
>> הקרובה, ולא קובע סתם חלוקה אחוזית שלא יוכל לעמוד מאחוריה.
>>
>>
>
> ניהול הוא תקציב, תקציב זה ניהול. אי אפשר לנהל מבלי להגדיר יעדים

Re: הצעה לפרויקט: פורטל ע ברי לאתרים העובדים יופי תח ת קוד פתוח.

[Ori Idan]

סליחה
אולי בכלל לא הבנתי את הרעיון.
לבנות פורטל זה קל אבל איך מביאים גולשים שיכנסו בכלל לפורטל הזה?
נניח שיש לך מערכת אידיאלית, דומה לויקי אבל משמשת לסמניות, אז מהר מאד
תוכל להגיע למאגר מכובד של אתרים.
אבל... איך בדיוק תגרום לאנשים לדעת שאתה קיים ולהכנס לשם?

-- 
אורי עידן

Ram-on Agmon wrote:

> הי שלומי.
> אני חושב שלגולשים יש אינטרס לעדכן את האתר, כי ככה הם יוכלו להרחיב את
> מעגל האתרים שהם יכולים לעשות בהם שימוש מתוך ידיעה שהאתרים תומכים.
>
> אני חושב שלמפעיל האתר יכול להיות אינטרס, כי אם יש תנועה של גלושים, יש
> אינטרס.
>
> מה שאני מחפש זה מנגנון קל לתפעול על ידי הגולשים.
> למשל, איזה שיתוף סימניות שבו הפורטל הוא למעשה ממוצע של הסימניות. כל
> אחד צריך לדאוג לכך שהסימניות שלו יהיו מסודרות ואז כולם מרוצים.
>
> מישהו מכיר אולי כזה דבר?
>
> יום טוב.
> רם-און.
>
> Shlomi Israel wrote:
>
>> לדעתי זה רעיון לא רע בכלל. מתן מענק פרסומי לאתרים שונים על זה שהם
>> תומכים בתקנים, יעודד את אותם חברות לפתח את האתרים שלהם בצורה תקנית,
>> ואילו רק בשביל לקבל את אותו פרסום. הבעיה שנובעת מכאן היא איך לא לגרום
>> לאתר הזה להיות מוזנח, קרי אותם בעלי אתרים ירצו לפרסם את עצמם באותו
>> אתר רק אם הפורטל הזה יהיה מראש מוכר.
>>
>> טכנית, זו בעיה די רצינית.
>>
>> שלומי ישראל.
>>
>> On 1/24/06, *Ram-on Agmon* <[EMAIL PROTECTED] >
>> wrote:
>>
>> שלום לכולם.
>>
>>
>> אני חושב שפרויקט כזה יאפשר להציג את היקף התעבורה האמיתי של אנשי
>> הקוד הפתוח, זה פרויקט שיוכל להחזיק את עצמו (בעזרת תגי גוגל). אני
>> חושב שאפשר להשתמש במודל של ווקיפדיה לניהול תוכן ואולי אפילו לפעול
>> תחת ויקי.
>>
>>
>> יום טוב.
>>
>> רם-און.
>>
>>
>>
>>
>> -- 
>> http://sijp.no-ip.info
>>
>> bash.org :
>>  whats up?
>>  A direction away from the center of gravity of a celestial
>> object.
>>
>> please send me documents in open formats only, see
>> http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html for more info
>>
>>
>>
>>No virus found in this incoming message.
>>Checked by AVG Free Edition.
>>Version: 7.1.371 / Virus Database: 267.14.22/238 - Release Date: 23/01/2006
>>
>>  
>>


-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

הצעת מועמדות לוע ד העמותה

[Ori Idan]

חשבתי הרבה האם להציג את מועמדותי שוב.

מאחר שאני רואה שהעמותה כמעט מתפרקת ועודף הדיונים הארוכים גורם לאנשים
להסיר את המועמדות שלהם.

אני מציג בזה את מועמדותי לועד העמותה.


הדבר הראשון אותו אני מתכוון לעשות, הוא איחוד שורות.

יש לנו מצב אבסורדי בו יש הרבה תורמים לקוד הפתוח בישראל.

הרבה אנשים שהקוד הפתוח חשוב להם גם אם אינם תורמים בפועל.


אבל... כל אותם אנשים רבים אינם חברים בעמותה וגם אלו שכן חברים נמנעים
מלהציץ ברשימות הדיוור וחלקם אפילו לא חידשו את החברות.

כל זאת למה?

זה כבר נאמר בעבר "מה משותף לעמותת המקור ותרנגולת? לא רק המקור אלא ששניהם
מקשקשים יותר מדי..."

סליחה על הבוטות אבל מה שקורה ברשימה הזו זה נורא.

יש לאנשים עודף אנרגיה ועודף זמן להתפלפל על כל שטות ברשימה אבל לתרום
לעמותה? זה משום מה לא קורה.


-- 

אורי עידן



-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: Remember Eli Marmor's Law!

[Ori Idan]

כל הדיון כאן מיותר לחלוטין.
מה בדיוק הקשר של עמותת המקור לעניין?
אז שניים מחברי העמותה היו בוועדה שבחרה, האם זה הופך את כל העניין לנושא
לדיון של עמותת המקור?
לדעתי לא.

בקיצור, חסר לכם על מה לדון?

-- 
אורי עידן

Shachar Shemesh wrote:

> הי אלעד,
>
> איכשהו, נראה לי שאנחנו לא מדברים באותה שפה. זה לא משהו שאתה צריך להעלב
> בגללו, זה קורה הרבה מאוד כאשר שני ישראלים מדברים. ההתנסחויות שלך הן
> אפילו כמעט תרבותיות.
>
> אני אעשה עוד נסיון אחרון.
>
> Elad Efrat wrote:
>
>>Shachar Shemesh wrote:
>>
>>  
>>
>>>אז, מה שאתה אומר, זה ש-moodle לא ראוי לקבל עזרה מהטכניון, גם אם יש מישהו
>>>שמוכן לממן את העזרה הזו? אם זה לא נעשה ע"י מי שעשה את זה במקור, זה לא
>>>ראוי להעשות בכלל?
>>>
>>>
>>
>>תפסיק להעליב את האינטליגנציה שלי - ובתקווה גם שלך.
>>  
>>
> טוב, אמרתי "כמעט תרבותית", לא? :-)
>
>>המצב האבסורדי שבו אתה תומך ומסרב להודות בכך שיש פה טעות עצובה מאוד
>>הוא משהו כזה: יש פרוייקט. מישהו החל לתרגם אותו, והוכר כאחראי התרגום.
>>הוא עשה הרבה מאוד עבודה, וגם אם ה*רמה* אינה אקדמית, הרי שבתור בסיס
>>עבודתו -- שנעשתה בחינם-אין-כסף -- מהווה התחלה טובה יותר עבור מי שירצה
>>לשפר הלאה.
>>  
>>
> מצויין. אני מודה לדוביקס על כך. אתה מודה לדוביקס על כך. אפילו חברה
> מהטכניון שהגישו את ההצעה מודים לו על כך. דווקא ממישהו שלא אוהב את
> ה-GPL לא הייתי מצפה להתנהגות כזו. האם אתה טוען שיש לך או לי חובות כלפי
> דוביקס לגבי moodle כתוצאה מכך? (או כלפי לגבי Wine או rsyncrypto, או
> ללינוס לגבי לינוקס, או לת'יאו לגבי OpenBSD)? כל הרעיון של תוכנה חופשית
> זה שהיא חופשית. אם אתה לא רוצה שמישהו אחר יעבוד על התוכנה היית צריך
> לבחור רשיון לא חופשי.
>
> זו הצורה שאני רואה את הדברים:
> - מבחינה חוקית, לא נעשה פה שום דבר פסול. דוביקס נתן הרשאה מפורשת,
> מראש, וללא דרישת הודעה מוקדמת לבצע כל פעולה שצריך על החלקים שלו ב-moodle.
> - מבחינת ועדת הבחירה לא היתה ברירה אחרת. כל נסיון (כמו שכמה אנשים
> הציעו) להתנות את הזכיה בכך שיהיה שיתוף פעולה עם מישהו שלא היה במכרז
> הינו בעצם תפירת מכרז. בניגוד למה שקרה פה, תפירת מכרז היא הונאה ברורה
> ופשוטה. אפשר היה לדחות את ההצעה בכללותה (כמו שנדב אומר שחברי "המקור"
> בוועדה המליצו) או לקבל אותה כמו שהיא. מכיוון שלא אתה ולא אני יודעים מה
> היו ההצעות האחרות, אנחנו לא יכולים לדעת אם היה נכון לדחות, ועל כן
> אנחנו לא יכולים להעביר ביקורת (לפחות אם אכפת לנו מכך שאנחנו מעבירים
> ביקורת מושכלת ומבוססת. אני יודע שלא לכל קוראי הרשימה זה איכפת).
> - בהחלט ייתכן שמגישי ההצעה היו צריכים לפנות לדוביקס בעצמם. אני לא יודע
> מה הצרכים האמיתיים שלהם, או מה הרקע, כך שקשה לי להגיד את זה בוודאות.
> בכל מקרה, עליהם אין לי שום שליטה משום סוג שהוא, אז אין ממש טעם שאני
> אעביר עליהם ביקורת.
>
> האם נעשתה פה טעות? בוודאי! היה הרבה יותר רצוי שהתורמים הקיימים היו
> מעורבים, או לכל הפחות מיודעים, על התהליך. אני, אבל, לא חושב שגודל
> הטעות תואם באיזושהיא צורה לעוצמת הביקורת ולרמת הפוגענות של המבקרים.
>
>>הגיעה קבוצה של אנשים מהטכניון, שאיש מאיתנו לא שמע עליהם קודם, שאפילו
>>לא טרחו ולהגיב בת'רד הזה ולתת את דעתם או את זוית ראייתם בעניין (!),
>>  
>>
> בוודאי שלא. אני בספק אם הם מנויים על הרשימה הזו, ובכל מקרה, כל
> ההתנהלות שלהם היתה מול איגוד האינטרנט. הם לא חייבים לך או לי שום דבר.
> בדיוק בגלל זה אני לא חושב שיש טעם להעביר עליהם ביקורת.
>
> אל תבין אותי לא נכון. אני לא מצדיק את הדרך שבה הם בחרו לפעול. אני רק
> מציין שמכיוון שהמהלך כולו הוא מאוד חיובי בעיני (מתן כסף למימון פיתוח
> של קוד פתוח), ומכיוון שאין לי שום דרך להעביר את התהיות שלי אל מי שהגיש
> את ההצעה עצמה, אני לא רואה טעם להציג אותן לראווה פה. אם יש שאלות,
> ביקורת או תהיות אל נציגי "המקור" בוועדה שהחליטה, זה המקום. אין טעם
> להעביר פה ביקורת על מי שהגיש הצעות.
>
>>והם הולכים לקבל כסף, כרגע לא חשוב אפילו כמה, תמורת "גימור" של עבודה
>>קיימת.
>>  
>>
> על פי מיטב הבנתי, זה ממש לא נכון. נדב אמר במפורש שהעבודה שלהם אינה
> כוללת רק תירגום. בכל מקרה, כל עוד אנחנו מניחים שכמות הכסף שהם מקבלים
> פרופורציונית לכמות העבודה שהם מתכוונים להשקיע בפרוייקט, אני לא רואה
> איפה הבעיה בכך שמישהו מקבל כסף על זה שהוא עובד על פיתוח תוכנה חופשית.
>
>>יותר גרוע, במקום ליצור קשר עם המתורגמן הראשון ולשלב את העבודה שלהם
>>יחד עם שלו ובאמת לשפר, הם עושים פורק.
>>
>>  
>>
> אילו רק היית קורא את מה שנדב כתב יותר מפעם אחת היית יודע שהמשפט הנ"ל,
> כולו ביחד וכל סעיף בנפרד, לא נכון. העבודה שלהם כן תשולב בפרוייקט
> הראשי, ומכאן שגם תשולב עם העבודה של דוביקס.
>
>>אתה יודע מה זה מזכיר לי? את כל אותם "penetration testers" שעושים כסף
>>על גבם של אותם האנשים שמוצאים ומפרסמים חורי אבטחה, כותבים כלים, וכו'.
>>  
>>
> אין לי שום בעיה עם pen-testers שמריצים כלים, כל עוד:
> - הם משתמשים בכלים ברשות. Feyodor נתן רשות מפורשת להשתמש בכלי שלו (זה
> נקרא "הרשיון של התוכנה").
> - הם מבינים מה הם עושים, ובאמת בודקים את מה ששילמו להם לבדוק.
>
> כל מי שחורג משני התנאים הנ"ל (ואנחנו שנינו יודעים שרובם חורגים לפחות
> מהתנאי השני) אכן מועל בתפקידו, אבל זה לא קשור לתלונה שלך.
>
>>>נשמע לי משהו שלא מתאים לכל הרעיון מאחורי תוכנה חופשית.
>>>
>>>
>>
>>דבר איתי בעשירי לחודש.
>>  
>>
> להזכירך, אתה מדבר עם מישהו שמתפרנס מתוכנה חופשית. העשירי לחודש שלי הוא
> משהו שאני צריך לדאוג שיגיע. למרות זאת, ואולי בגלל זאת, אני משקיע זמן
> שאני משלם עליו ממיטב הכסף של החברה שלי כדי לפתח תוכנה
> (http://sf.net/projects/rsyncrypto) ולתת לך רשות 

Re: מה דעתכם לשתף פעולה ע ם תנועות הנוער בפרוייקטי כ יתות הלינוקס?

[Ori Idan]

אני אוכל לעזור לך בניסוח.
שלח לרשימה או אלי את הנוסח שהתחלת לכתוב ויחד נשפר אותו.

-- 
אורי עידן

Nadav Vinik wrote:
> יכולת הניסוח שלי לא כל כך גבוהה ואני מעדיף אם מישהו מיכם ישלח להם אימייל.
> ניסיתי להתחיל לכתוב משהו אבל כמו שאמרתי היכולת שלי לא מספקת.
>
> תודה מראש
> נדב
>
> 2006/6/2, Nadav Vinik <[EMAIL PROTECTED]>:
>> עם הדובר עדיין לא יצרתי קשר כי רציתי להתייעץ קודם אתכם.
>> חשבתי גם לבדוק אם יש גרעין בחדרה ואז לשלב אותם בכיתה שתיבנה.
>> אני אנסה להכין לו אימייל ונראה איך זה יתפתח.
>>
>> 2006/6/2, shay sarid <[EMAIL PROTECTED]>:
>> > נדב הי
>> > אשמח לבוא לפגישה איתך ועם הדובר
>> > שי
>> >
>> >
>> > On 6/1/06, Nadav Vinik <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>> > > שלום
>> > >
>> > > תנועות הנוער מאופי טבען מעורבות בפעילות בחברה.
>> > > בנוסף האידיאולוגיה של חלקם (לפחות הנוער העובד והלומד) מסתדרות
>> היטב עם
>> > > האידיאולוגיה של הקוד הפתוח.
>> > >
>> > > אז אולי כדאי ליצור איתם איזה שיתוף פעולה?
>> > >
>> > > הפרטים של דובר הנוער העובד הם ב:
>> > > http://www.noal.co.il/dover.asp
>> > >
>> > > בברכת חג שמח
>> > > נדב
>> > >
>> >
>> >
>>


-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: כיתת לינוקס בירושלים

[Ori Idan]

מלחמת שפת התכנות...
אני אישית חושב שאין בעולם שפה יותר קלה מאשר C.
אני מעדיף אותה על כל שפה אחרת בעולם.
אבל גם פרל זו שפה טובה.
רק אל תיגע בכל השפות מוכוונות אוביקטים לדעתי הן פשוט לא טבעיות.

-- 
אורי עידן

Shlomi Fish wrote:
> On Monday 10 July 2006 12:03, Oren Weil wrote:
>   
>> לפי דעתי C תיהיה שפה "קשה" בשביל ילדים ביסודי, אולי תחשוב משהו יותר
>> ליכוון של KPL או סוג של Basic ללינוקס.
>>
>> 
>
> בתקווה שאני לא פותח מלחמת "מה השפה הטובה ביותר להתחיל בה", הנה 20 האגורות שלי:
>
> 1. שפת C היא שפה קשה נקודה. הבעייה בלהתחיל עם C היא שבמקום להתעסק בתכנות אתה 
> מתעסק עם יותר מדי דברים שוליים כמו הקצאות זכרון, שחרור זכרון, מצביעים, 
> ומריחות זכרון. שפה למתחילים צריכה לאפשר לך לעשות בקלות דברים כמו להדפיס 
> מחרוזות, לשרשר שתי מחרוזות מבלי לדאוג אם יש מקום ואם הקודמות או החדשה שוחררה, 
> רצוי שלא תצטרך לדאוג לטיפוסים יותר מדי, וכו. אין את כל הדברים האלה ב-C.
>
> שמתי לב איך בטכניון אנשים שמתחילים ללמוד עם C, נאבקים יותר מדי עם דברים כאלה 
> במקום ללמוד את התכלס של התכנות והאלגוריתמיקה.
>
> 2. בייסיק... אני וחלק גדול מהדור שלי (ומהדורות הקודמים) למדתי תכנות בבייסיק. 
> אחת הבעיות של בייסיק היא שיש לה מספר רב מאוד של דיאלקטים:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_BASIC_dialects
>
> בעיה אחרת היא שעולם התוכנה התקדם מאוד מאז. פעם כל ילד שידע בייסיק ואסמבלר היה 
> נחשב האקר. היום מהאקרים מתחילים מצפים שידעו הרבה יותר(1). בייסיק פרופר (לא 
> Visual Basic, VB.NET, Visual Basic for Applications, ושאר הואריאנטים 
> המודרניים של מיקרוסופט), גם לא הצליחה לתפוס את השפות המודרניות האחרות שהתקדמו 
> יותר, אך עדיין נשארו קלות יחסית ללימוד. 
>
> דיאלקט הבייסיק שאני מכיר שהכי התרשמתי ממנו הוא Visual Basic for Applications 
> שקיים באקסל, וייתכן גם שקיים במקומות אחרים. הוא די מודרני וכן קונסיסטנטי 
> יחסית (אך עדיין מחוויר לעומת פרל ואחיותיה) ייתכן שיש מימוש מספיק דומה מספיק 
> טוב שלו ללינוקס, אבל לא חקרתי את הנושא, וזה גם לא חסר לי כל כך.
>
> 3. אני מציע להתחיל עם אחת מהשפות הדינמיות/גמישות/"שפות תיסרוט"/שפות P וכו. 
> אילו אני הייתי צריך ללמד הייתי מלמד פרל, גם משום שזאת השפה שאני מכיר הכי טוב, 
> וגם מפני שאני חושב שהיא מתאימה לכך. קרוב לודאי שפייתון או רובי מתאימות גם הן, 
> אם כי יש להן יתרונות וחסרות.
>
> אחת הבעיות שנראית לי שקיימת עם פייתון היא שחלק גדול מהמתכנתים הלומדים פייתון 
> כשפה ראשונה, אחר-כך לא מסוגלים להתרגל לשום שפה אחרת. (שלא לדבר על הרבה מאוד 
> היבריס ואליטיסם בקרב הפייתונאים). אבל יכול להיות שזה סתם נדמה לי.
>
> -
>
> בכל מקרה, לאוניברסיטאות יש דעות משלהן על כיצד ללמד תכנות. בד"כ גם 
> אוניברסיטאות 
> די מניחות שהסטודנטים ישתמשו לרוב בשפה אחת (C, Java או כל שפה אחרת) כמעט לכל 
> לימודיהם. אם אתה מלמד ילדים, אז הכי טוב זה להכין אותם ללימודים אפשריים של 
> תכנות, בכך שתלמד אותם מספר שפות, המתחילות משפה דינאמית, ממשיכות ב-C ובשפות 
> אחרות.
>
> יש בכוונתי לכתוב על כך מסה מקיפה (באנגלית), אבל זה הסיכום שלי.
>
> דרך אגב, לילדים ביסודי לעיתים קרובות קל יותר ללמוד תכנות (בכל שפה) מאשר 
> לסטונדטים מבוגרים יותר.
>
> בכבוד רב,
>
>   שלומי פיש
>
> [1] - http://www.joelonsoftware.com/articles/LordPalmerston.html
>
>   
>> Adam Rimon wrote:
>> 
>>> שלום לכולם,
>>>
>>> ככל הנראה, אני אלמד במהלך חצי משנת הלימודים הבאה מחשבים בבית ספר
>>> יסודי, שבו למדתי, בירושלים.
>>> חשבתי ללמד אותם תכנות בשפת
>>> C
>>> ובמקביל להכיר להם את לינוקס.
>>> אני מקווה שיאושרו לי שלוש שעות שבועיות:
>>> שעה תיאורטית, ושעתיים מעבדה.
>>>
>>> אשמח אם תציעו לי רעיונות לתכנית לימודים בלינוקס.
>>>
>>> תודה,
>>> -אדם
>>>   
>
>   



-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: Assembly tomorrow

[Ori Idan]

האמת שאני כמעט שכחתי מהאספה היום אבל אני אגיע.
אני קיבלתי על כך הודעה בדואר שזו הדרך הרשמית והחוקית להודיע על האסיפה.
בעבר אמרתי שאני מוכן להבחר לוועד אבל לצערי עלי להסיר את מועמדותי.
הסיבות לכך הן אישיות ולא טענות אלו או אחרות כלפי העמותה.
חבל לי שאין מספיק מתנדבים לעמותה ואם היה לי זמן הייתי מתנדב כמו בעבר.
אני מאד שמח שדותן התנדב.
לדותן: עד כמה שידוע לי החלטה על מעמד של חבר מתבצעת על ידי חברי הועד
ונאמרת בע"פ.
לאחר מכן (או לכל היותר במועד חידוש החברות) תקבל כרטיס חבר חדש בו רשום
סטטוס חבר ולא סטטוס ידיד.

-- 
אורי עידן


Shlomi Fish wrote:
> Hi!
>
> I'd like to note that I'm running (again) for the comptrollers' committee. 
> Don't take my word for it, but I believe this is also the case for Adir.
>
> Regards,
>
>   Shlomi Fish
>
> -
> Shlomi Fish  [EMAIL PROTECTED]
> Homepage:http://www.shlomifish.org/
>
> Chuck Norris wrote a complete Perl 6 implementation in a day but then
> destroyed all evidence with his bare hands, so no one will know his secrets.
>
> -
> To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
> For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
>
>
>   



-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: Assembly tomorrow

[Ori Idan]

According to the letter sent to me using Israel Postal Service
The assembly will take place in Tel-Aviv university at 18:30 in Shreiber
building for Mathematics room 007 (license to kill :-) ).

-- 
Ori Idan

Dotan Mazor wrote:
> (using English, to be on the safe side)
>
> As there is still no announcement on Hamakor site, and I can't seem to find
> the message that announced it, could someone please point out the:
>
> 1. Location of the assembly
> 2. Time of the assembly
>
> Thanks,
> Dotan Mazor
>
> 
> Message sent using UebiMiau 2.7.10
>
>
>
> -
> To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
> For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
>
>
>   



-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: Delay of Assembly (Re: Personal Beef)

[Ori Idan]

What about those that will come?
People who are listed in the Amuta gets mail via email and regular mail,
notes about such assemblies are given on regular mail.
Did not all people get it?

-- 
Ori Idan

Dotan Mazor wrote:
> All,
>
> In the light of Eli's and Nadav's remarks, with which I fully agree, I
> suggest to delay the current assembly in at least 2 weeks. The reasons are:
>
> 1. Too many people have been drafted, and have no availability to receive
> this list's mails, or to arrive to the assembly itself.
> 2. Perhaps even more people are abroad on vacation.
> 3. There will probably not be enough members in the assembly, which will
> lead to its postpone in 1 week. In 1 week's time, there will probably be no
> change in the above mentioned situation.
> 4. There will be an option to introduce the elections to Hamakor's board, in
> August Penguin 5, this Friday.
>
> We need more people to come to the assembly.
>
> We need more nominees for the board.
>
> We need this Amuta!
>
> Please revise the decision to hold the assembly today.
>
> Dotan Mazor
>
> - Original Message 
> From: Nadav Har'El <[EMAIL PROTECTED]>
> To: E L <[EMAIL PROTECTED]>
> Cc: HaMakor 
> Subject: Re: Personal Beef (was: Re: Assembly tomorrow)
> Date: 06/08/06 14:18
>
>   
>> On Sun, Aug 06, 2006, E L wrote about "Re: Personal Beef (was: Re:
>> 
> Assembly tomorrow)":
>   
>> > Hey,
>> > I think the lack of intrest in the topics that will go on the meeting
>> 
> shows
>   
>> > more than anything the tiredness of people.
>> > In general this is a pretty bad time for originizing a meeting,
>> 
> people are
>   
>> > in miluim, some people are far away from home, and some just doesn't
>> > want to get to ta right now and leave their families far away.
>> > Anyhow since I won't be able to attend the meeting tomorrow, I will
>> 
> like to
>   
>> > go to yadid state if possible in order not to ruin the majority
>> 
> needed.
>   
>> Eli, for those of us in the north traveling to Tel-Aviv for these meetings
>> was never easy, and you're right that now it hasn't got easier for some
>> of us, and some of our members are completely unavailable (drafter or
>> refugees). But I don't think that's the issue. If I knew that today's
>> 
> meeting
>   
>> was going to be an important meeting, I would spend the 6 or so hours it
>> will take me (include travel) for this important cause (yes, I see the
>> 
> Amuta
>   
>> as an important cause, even if some of us forgot why).
>>
>> BUT, looking at today's agenda, the most important part of which are
>> 
> elections
>   
>> with one candidate (Shlomi) for six positions (comptrollers and board),
>> 
> what's
>   
>> the point for me to come? Even if we do get quorum - and I seriously doubt
>> that - what will we do - vote on the Amuta's dissolution? Vote on
>> 
> accepting
>   
>> the only 6 people who come as the new board and comptrollers?
>>
>> So unless someone can convince me otherwise, and people start nominating
>> themselves for board, I doubt I will come to today's meeting :(
>>
>> -- 
>> Nadav Har'El|   Sunday, Aug 6 2006, 12 Av
>> 
> 5766
>   
>> [EMAIL PROTECTED]
>> 
> |-
>   
>> Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |Sign on a back of truck:
>> 
> "Overtakers
>   
>> http://nadav.harel.org.il   |beware, or you might meet the
>> 
> Undertaker"
>   
>> -
>> To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
>> For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
>>
>>
>>
>>
>>
>> 
>
> 
> Message sent using UebiMiau 2.7.10
>
>
>
> -
> To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
> For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
>
>
>   



-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: General Assembly of Hamakor Members on Sunday, 08-Aug-2006

[Ori Idan]

לצערי לא אוכל להגיע מאחר שאני בחו"ל.

-- 
אורי עידן

Shachar Shemesh wrote:
>
> Shlomi Fish wrote:
>
>> Hi all!
>>
>> There would be a general assembly of the Hamakor members on Sunday, 
>> 08-August-2006, on 18:30 in Schreiber 007 or 006 in Tel Aviv University. A 
>>   
> הכוונה היא, כמובן, ל-13 באוגוסט, ולא כפי ששלומי כתב.
>> map is available here:
>>
>> http://www.cs.tau.ac.il/telux/advanced.html
>>
>> On the agenda are the election of the new board and comptrollers' committee.
>>   
> יש לנו, בנתיים, שני מועמדים לוועד (דותן מזור ועבדיכם הנרצע) ומועמד אחד
> לועדת הביקורת. חברה, אני יודע שהאסיפה כמעט קרתה כמה פעמים בעבר,
> ושאנשים הציעו את עצמם לועד ואז ישבו וחיכו שהאסיפה תתקיים, ומשלא
> התקיימה משכו את מועמדותם. אני ממליץ ומבקש מכולם להתעלות מעל כל המקרים
> הנ"ל, ולעשות מאמץ להגיע בכל זאת. גם אם נניח שהתנהלות עד כה היתה מדכאת
> השתתפות, הרי שעכשיו ההזדמנות שלכם לשנות אותה.
>
> אנשים, אנא עשו מאמץ ונסו להגיע. לא צריך את זה בשביל לקיים את האספה
> (אין דרישת קוורום לאספה שנדחתה בגלל העדר קוורום), אלא כדי שתוכלו באמת
> להשפיע על מהלך הדיון.
>
> בתודה,
> שחר



-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: פגישה שנערכה עם חכ אבו וילן

[Ori Idan]

Dotan Mazor wrote:


שלום לכולם,


אתמול, ביום חמישי 7/9/06, נערכה פגישה עם ח"כ אבו וילן.


ניתן לקרוא את הפרטים המלאים על אודות הפגישה, כפי שפרסמתי אותם בוואטסאפ 
ובלינמגזין:


http://linmagazine.co.il/node/view/27332

http://www.whatsup.org.il/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=5367&mode=thread&order=0&thold=0 




בברכת שבת שלום,

דותן מזור

--
Dotan Mazor
http://www.dotanmazor.com
  


שמחתי מאד לקרוא על הפגישה.

זו דוגמה יפה מאד לפעילות של עמותת המקור. כל הכבוד, המשיכו ככה.


אבל דבר אחד קצת מטריד. הסיכום של הפגישה.

סיכום שבעצם נותן "שיעורי בית" לצד היוזם נראה לי משום מה כנפנוף...

ומעבר לזה קצת ציניות, לתת לעמותת המקור לנסח ניר עמדה? הרי נתווכח על 
הנוסח במשך שנתיים עד שזה כבר יהיה לא רלוונטי :-)



--

אורי עידן



-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: קריאה להצעות: ר יכוז תחזוקת שרת המק ור

[Ori Idan]

אני נגד הרעיון שחברת לינגנו תתחזק את האתר מסיבה אחת פשוטה.
אני לא חושב שזה ראוי שחבר ועד יערב את עסקיו הפרטיים בענייני העמותה.
זה בסדר שהאתר יתוחזק על ידי חברה פרטית אבל לדעתי אסור שזו תיהיה חברה 
שהינה בבעלות אחד מחברי הועד או אחד מבחירי העמותה.

יש מספיק חברות ונותני שרותים שיסכימו לדעתי לתרום את השירות הזה.

--
אורי עידן

Dotan Mazor wrote:


לקוראים שלום,


ביום קיום האסיפה הכללית, העלה שחר שמש הצעה, לפיה החברה שלו "לינגנו" 
תרכז את כל משימות הניהול והתחזוקה הקשורות לשרת המקור, ללא תשלום, 
בתמורה לבאנר באתר "המקור". אני לקחתי על עצמי לבדוק את המצב הקיים, 
ולחוות דיעה האם יש מקום לריכוז שכזה.



לעניות דעתי, אכן יש מקום לרכז את המשימות במקום אחד, ובאנר תמורת שירותי 
"פרו-בונו" הוא דבר מקובל.



שחר לא יהיה מעורב בהחלטה, ובזמנו גם נדב וגם אני החלטנו שאם הדבר ייראה 
נחוץ, אז הדרך הנכונה לעשות זאת, היא על ידי קריאה להצעות נוספות לניהול 
ותחזוקת שרת "המקור". אין טעם לצאת ב"מעין מכרז" מסורבל כאשר לא יוצא 
כסף, והמקום היחיד שבו הקריאה מפורסמת, הוא בהודעה זו שאתם קוראים, 
ברשימת הדיונים של העמותה.



היום הוא ה- 13/9/06. המועד האחרון להגשת הצעות הוא 27/9/06, עד השעה 
17:00, בהודעת דוא"ל לרשימת תפוצה זו. ביום זה, נדב ואני נדון בהצעות 
שתהיינה "על השולחן", ונבחר את ההצעה שתיראה הטובה ביותר לעמותה. אנו 
שומרים לעמותה את הזכות שלא לקבל אף הצעה, מבלי צורך לנמק.



מובן, שגם על "לינגנו" להציע את ההצעה שלה ברשימה זו, ככל השאר.


ראוי לציין לטובה, את העוסקים כרגע במלאכה:

*שלומי פיש*- אדמיניסטרציה כללית.

*אלון אלטמן*- תחזוקה של אתר הבית, גיבוי רשימת החברים.

*ליאור קפלן*- עדכוני חבילות (וביחד עם מאיר כריחלי גם עדכון גרסת השרת), 
תקלות בסנכרונים של אתרי המראה, דברים דחופים.



בברכה,

דותן מזור

--
Dotan Mazor
http://www.dotanmazor.com
  




-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: קריאה להצעות: ר יכוז תחזוקת שרת המק ור

[Ori Idan]

אין בכלל סעיף שמדבר על זכויות העמותה להחליט על תוכנות שיהיו מותקנות שם.

למשל, אם העמותה תחליט שהיא רוצה שחלק מהאתר יהיה בנוי ב PHP או ב RUBY אז 
מה יקרה?


לדעתי לעמותה צריכה להשמר הזכות להגדיר תוכנות מסויימות שיש בהן צורך באתר.

מעבר לזה, מי מגדיר אנשים שרשאים לגשת לשרת?

לגבי גישת root ברור שהיא ניתנת רק למתחזק, אבל חשבונות רגילים העמותה 
צריכה להחליט למי יש חשבון.


כנ"ל לגבי מתחזקי האתרים או מתחזקי רשימות התפוצה, האם חברת לינגנו מתחזקת 
גם את האתרים ורשימות התפוצה?



--

אורי עידן


Shachar Shemesh wrote:


Dotan Mazor wrote:


לקוראים שלום,


מובן, שגם על "לינגנו" להציע את ההצעה שלה ברשימה זו, ככל השאר.


שלום לדותן, ולשאר חברי הרשימה.

מצ"ב הצעת חברת "לינגנו ייעוץ קוד פתוח" לתחזוקה של שרת או שרתי "המקור".

בתודה,
שחר

--
Shachar Shemesh
Lingnu Open Source Consulting ltd.
Have you backed up today's work? http://www.lingnu.com/backup.html
  



-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]



-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: Interest in confidential personal information

[Ori Idan]

אני חושב שההתעסקות עם אבטחת השרת היא מיותרת לחלוטין.
אנחנו לא מדברים על שרת של המוסד או של הצבא וכד'.
האם למישהו בעולם יש בכלל אינטרס לפרוץ לשרת של עמותת המקור?
מה הוא יעשה שם? יגלה את סודות האטום של מדינת ישראל?
באמת, מספיק, עם זה.
הגישה של שחר היא גישה של איש אבטחה, זו גישה שאולי נכונה ללקוחות של 
לינגנו אבל אין לה מקום בכלל בשרת של עמותת המקור.
הגישה המקורית בה הותקן השרת הייתה של אבטחה מוגזמת, בגלל זה אין מערכת 
ניהול תוכן אלא רק CVS שרק יחידי סגולה יודעים להשתמש בו.
יש שם בסיס נתונים מסויים כי שחר אמר שהוא מאובטח יותר אני מאמין ששחר צודק 
אבל שוב עניין האבטחה כאן לא רלוונטי.

אז בגלל האבטחה לא נתקין את בסיס הנתונים המקובל בעולם?
או בגלל האבטחה לא נתקין שני בסיסי נתונים?
נכון, שני בסיסי נתונים בשרת זו אכן ירידה באבטחה.
שתי שפות PHP ו PERL זה אכן ירידה באבטחה.
האמת שעצם חיבור השרת לרשת הוא פרצת אבטחה ענקית.
אני מציע שנבקש מאקטקום לנתק את השרת פיזית מהרשת או שנקים VPN רק לנו וכך 
יהיה לנו שרת הכי מאובטח בעולם.
אולי גם צה"ל יבוא אלינו ויבקש לאכסן אצלינו נתונים שלו כי השרת שלנו יותר 
בטוח משלהם.


--
אורי עידן

Omer Zak wrote:

On Tue, 2006-09-19 at 21:59 +0300, Shachar Shemesh wrote:
  

Meir Maor wrote:


2. משום שהרבה דברו פה על אבטחה, האם מקובל עליך שהוועד יגדיר את איום
המתאר בפניו 
מתמודדים, כך ננתק בין דרישות אבטחה והשאלה כמה אבטחה נדרשת לבין איך
ממשים אותה. 
  

אני, בתור חבר עמותה שנתוניו הם חלק מאלו שדורשים הגנה (אם לא העיקריים
שבהם), דורש הגנה מינימלית עבור אותם נתונים רגישים.  אלו הם, בסופו של
דבר, גם הנתונים שלי. אם נוסיף לעובדה שזה שהלוגו שלי יתנוסס על שרת עם
דף בית defaced לא יגרום להחזר על ההשקעה שלי בשרת. כל הנ"ל נכון שבעתיים
לאור זה שאפשר לעשות הכל, פחות או יותר, בלי לסכן אבטחה.



גם חברי הועד הם חברי עמותה ויש להם אותו האינטרס כמו שלך להגן על נתונים
אישיים.
ובניגוד לך (בתור מועמד לתפקיד תחזוקת המערכת) הם נבחרו בבחירות דמוקרטיות
(לפחות עד כמה שידוע למישהו שלא בא לאסיפה הרלבנטית) על ידי חברי עמותה
שהחליטו שהם סומכים על שיקול דעתם של הנבחרים.  וזה כולל גם את שיקול הדעת
שלך בתור חבר ועד.
--- עומר
  




-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: Shlomi Fish' Proposal for the Administration of Hamakor's Servers

[Ori Idan]

אני מוכן לעזור לשלומי בנושא של קבלת התשלום.
אני אקבל את התשלום ואתן חשבונית ואעביר לשלומי את הסכום.
אם כי אני מעולם לא שמעתי על שלילת רשיון עוסק מורשה...

--
אורי עידן

Shlomi Fish wrote:

On Thursday 21 September 2006 13:17, Alon Altman wrote:
  

האם אתה חברה בע"ם או עוסק מורשה? אחרת, אי אפשר להעביר לך תשלום.




כרגע אין לי מעמד של עוסק מורשה, אבל אני מתכוון לקבל מעמד כזה מרגע שאקבל עבודה 
אחת שדורשת זאת. לפי מה שנאמר לי, לא כדאי להפך לעוסק מורשה מבלי להיות מועסק 
קודם לכן, אחרת עלולים לשלול את הרשיון בהעדר תעסוקה.


בכבוד רב,

	שלומי פיש 

  

   אלון

On Thu, 21 Sep 2006, Shlomi Fish wrote:


הנה ההצעה שלי לניהול השרת של אסקימו המצטרפת להצעות של שחר ואלון.

שמי הוא שלומי פיש ואני משתמש, מפתח ופעיל קוד פתוח. (ראו דף הבית שלי ב-
http://www.shlomifish.org/� ). מזה מספר שנים אני מתחזק את אסקימו
(iglu.org.il) ובמידה פחותה יותר את ביק (hamakor.org.il). מכיוון שלאחרונה
החלטתי לנסות את כוחי בלהיות עצמאי (ראו:
http://shlomif.livejournal.com/14759.html ), הרי שאני מחפש מקורות פרנסה,
וחשבתי לעשות את תחזוקת השרתים לעיסוק רשמי יותר.

תמורת התחזוקה השוטפת אני מעוניין בתשלום של 100 ש"ח לחודש, ובייחוס לדף
הבית שלי בדפים הראשיים של האתרים אותם אני אתחזק. ראוי לציין שגם אם לא
אבחר, אני אמשיך לעזור בתחזוקה השוטפת במידה שהדבר יתאפשר.

מה שבכוונתי לעשות הוא:

1. לשדרג את הזכרון של אסקימו. קיבלנו תרומה של 1 GB זכרון מסוג המתאים לשרת
(שהוא המקסימום הנתמך על-ידי המודל). כדאי לנסות להתקין אותו.

2. כרגע לאסקימו יש בעייה שהוא מדי פעם מפסיק לזהות את כונן ה-IDE המכיל את
כל אתרי המראה מה שדורש אתחול. ייתכן שכדאי להחליף את השרת, או לשדרג את
beak ולהעביר את כל הפונקציות אליו.

3. כרגע גם beak וגם eskimo משתמשים ב-qmail, שהוא שרת דואר לא חופשי, עם
רשיון בעייתי, שאינו מעודכן או מתעדכן ובעל בעיות רבות אחרות:

http://www.shlomifish.org/open-source/anti/qmail/

ברצוני להחליף שרת זה ב-postfix, שהוא שרת חופשי, מעודכן, וחזק יותר.

4. אני אדאג לניהול אתרי הוו'ב:

א. כתיבת תוכן חדש.

ב. תחזוקה שוטפת של מופעי הויקי. (כולל טיפול בספאם וונדליזם).

ג. תחזוקת הדפים הראשיים.

5. אני יכול להתקין תוכנות באסקימו או בביק תוך מספר ימים, כל עוד הן נמצאות
במאגרים של דביאן.

6. יש לי מודעות טובה לאבטחה, ומצד שני לא גורם למערכות שלי להיות קשות
לתחזוקה שוטפת.

-

אנא הודיעו לי אם ברצונכם לקבל את הצעתי.

בכבוד רב,

שלומי פיש

-
Shlomi Fish  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:http://www.shlomifish.org/

Chuck Norris wrote a complete Perl 6 implementation in a day but then
destroyed all evidence with his bare hands, so no one will know his
secrets.
  


  




-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: Shlomi Fish' Proposal for the Administration of Hamakor's Servers

[Ori Idan]

כמו שאמרתי, אני מוכן לקחת על עצמי את נושא הנהלת החשבונות מאחר שאני כבר 
עושה את זה ולהוסיף

עוד עובד בסכום כה פעוט לא יעלה לי הרבה אם בכלל.

--
אורי עידן

Zvi Devir wrote:

זה לא עבירה על חוקי המדינה. אחת מהפונקציות שממלאות חברות כוח האדם היא
העסקת יועץ שאינו חברה בע"מ. הם מוציאים תלושי משכורת וחשבונית, ובתמורה
מקבלים עמלה מסויימת, בדרך-כלל כמה אחוזים מהסכום המשולם. אם לאורי עידן
אין כל בעיה לקחת על עצמו את הנהלת החשבונות, הדבר תקין ומקובל. זה צריך
להיות מגובה עם הסכם כתוב כמובן.

  צבי

Ram wrote:

אולי לא, אבל זו עבירה על חוקי המדינה. גם שלך וגם של מקבל התקבול.

הדרך במקרה הזה היא להוציא עוסק פטור, והוא יכול לנהל את השבונות שלו 
באינטרנט, והוא גם יכול להיות שכיר בזמן הזה, אבל הוא צריך לעשות תיאום 
מס כל שנה.



רם-און.


Ori Idan wrote:


אני מוכן לעזור לשלומי בנושא של קבלת התשלום.
אני אקבל את התשלום ואתן חשבונית ואעביר לשלומי את הסכום.
אם כי אני מעולם לא שמעתי על שלילת רשיון עוסק מורשה...





-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]





-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: היום הלאומי לאינטרנט בטוח - קריאה למתנדבים

[Ori Idan]

תודה.
רשמתי את עצמי כמתנדב לאזור הרצליה רענה וכפר סבא.

--
אורי עידן

Lior Kaplan wrote:

שלום לכולם,

משרד החינוך מתכוון להמשיך ביוזמה של "היום הלאומי לאינטרנט בטוח" גם
ב-2007, זאת תהיה השנה השלישית ברציפות שהארוע יתקיים.

בשנה שעברה קהילת הקוד הפתוח לא היתה מעורבת היום הזה, ופספסנו הזדמנות
מצויינת לקדם את מטרותינו:

"4. לעודד את השימוש בתוכנות חופשיות ותוכנות פתוחות-קוד בבתי הספר,
באוניברסיטאות ובמוסדות-חינוך, לרבות כעזר ללימוד להוראת מדעי המחשב וככלי
תוכנה לשימוש מעשי."

אנשים רבים (מתוך הקהילה ומחוצה לה) הביעו גם ביקורת על מסחור היום הזה מצד
אחד, וחד הגוניות שלו לטובת תוכנות קינייניות.

השנה, יצרו איתי קשר כדי לשתף נציגים של קהילת התוכנה החופשית בתכנון היום
הלאומי לאינטרנט בטוח שמתוכנן לסוף מרץ 2007 (כן, עוד חצי שנה). השתתפות
שלנו ביום הזה תהיה לצד גופים נוספים, חלקם מסחריים וחלקם לא למטרות רווח.

עיקר הפעילות שלנו תהיה לעזור במאמץ ההסברתי בבית הספר ובמרכזים הקהילתיים.
כלומר מתנדבים שיכולו להגיע למקומות באיזור מגוריהם או עבודתם כדי לתת
הסברים על בטיחות באינטרנט (עם דגש על תוכנה חופשית).

לדעתי, האתגר שלנו השנה הוא בהפגנת נוכחות של קהילה התוכנה החופשית (צד
הסברתי ושיווקי בעזרת המתנדבים), ובהוכחה כי להקהילה שלנו יש יכולת להשתתף
בפעילויות ארציות (צד ארגוני).

ניהול הפעילות יתבצע דרך הויקי בכתובת:
http://www.iglu.org.il/wiki/index.php/Internet_Safety_Day_2007

אבקש מכך מי שמוכן להתנדב כדי לעזור ביום הזה - להוסיף את עצמו בדף הויקי
(דורש הרשמה קצרה), או לשלוח לי את הפרטים ואני אדאג להוספה.

דף הויקי מכיל פרטים נוספים בצורת שאלות ותשובות. אני זמין במייל לכל שאלה
או נושא הקשורים לפעילות זאת.

  




-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: סיכום מפגש מועדוני לי נוקס - 4.11.06

[Ori Idan]

מדבקות בעבר טיפלתי בזה.
אני הדפסתי את המדבקות שיש היום של טוקס ושל "חופשי זה יותר מחינם"
אני יכול לפנות לאותו דפוס לבקש הצעת מחיר.
מאחר שאין לי זמן פנוי, איני יכול לבקשה הצעות מחיר נוספות מבתי דפוס אחרים 
(עד כמה שידוע לי אנחנו חייבים מספר הצעות מחיר לפי החוק)


--
אורי עידן

Nadav Vinik wrote:

רק חבל שרק עכשיו אתם מעלים את זה ולא כשהתחלתי לדבר על זה בזמנו.

בקשר למדבקות זה יהיה טוב אם מישהו יוכל לקחת את זה על עצמו ולבדוק איפה
אפשר לקנות וזול וגם שתהיה להם עמידות טובה.

בברכה
נדב

On 11/6/06, Lior Kaplan <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

תודה, אבל איננו מעוניינים להתקין את זה.



Nadav Vinik wrote:
> למקור יש כ200 דסקים של אחד 2006.
>
> נתתי חבילה של דיסקים עם חבילת מעטפות לשלומי פיש שיחלק במפגשים.
>
> באותו אופן אפשר להעביר חבילות נוספות למועדונים האחרים.
>
> בברכה
> נדב
>
> On 11/5/06, Haim Tzadok <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>> שלום לכולם,
>> להלן ריכוז הנקודות שהועלו במפגש המועדונים(ירושלים, תל-אביב, בר-אילן).
>> חברי הועד היקרים - האם יש באפשרותכם לסייע בארגון דיסקים של לינוקס,
>> פלאיירים,
>> גלויות וסטיקרים- המספרים שרשומים למטה הינם הערכה גסה בלבד ? כמו כן 
האם

>> יהיה
>> לכל מועדון תקציב לצורך הדפסות והוצאות בנושא המועדונים ?
>>
>> אם יש דברים נוספים שמישהו חושב שצריך וניתן לארגן - נא שתפו אותנו.
>>
>> נושאים על הפרק:
>>
>> * מועד תחילת פעילות המועדונים:
>> תל אביב – 5 לנובמבר, אין מסיבת התקנה
>> בר אילן - 21 לנובמבר תחילת הרצאות, 28 לנובמבר ארוע התקנה.
>> ירושלים – 21 לנומבר
>> חיפה – אין פעילות השנה בכלל.  ( אם כן - נא דווחו).
>> בן גוריון - האם יש פעילות ?
>> כמו כן אם יש עוד מכללות,אוניברסיטאות שמעוניינות לשתף פעולה - נא 
דווחו.

>> באחריות כל מועדון  לפרסם לו"ז עד לתאריך 10.11.06 ע" מ שנוכל לפרסם את
>> הלו"ז
>> באתר הרשמי של W2L. (הפרסום באחריות שלומי).
>>
>> * ארגון מודעות, פלאיירים, סטיקרים של ברוכים הבאים ללינוקס והמקור. 
- לפנות

>> למקור, הפצה באחריות חיים/ליאור
>>
>> * דיסקים – בר-אילן: לבדוק איזו הפצה מוסכמת על האוניברסיטה(לסטודנטים
>> למערכות
>> הפעלה). כמו כן , לבדוק דרך המקור אם יש דיסקים להפיץ לכל המועדונים. 
הפצה

>> באחריות חיים/ליאור.
>>
>> * שליחת מייל/פרסום בפורומים של סטודנטים(למדעי המחשב או תחומים קשורים)
>> לגבי
>> פעילות המועדון. באחריות כל מועדון .
>>
>> * מימון סטיקרים ופלאיירים – לבקש מהמקור להכין1000 מדבקות מכל סוג 
(300 לכל

>> מועדון). (ניתן לשים פלאיירים בבנין האגודה ).הפצה באחריות חיים.
>>
>> * גלויות – לבקש מהמקור להדפיס עוד 2000 . הפצה באחריות חיים/ליאור.
>>
>> * פרסום – בעכבר העיר , ynet, nana . באחריות כל מועדון. (ליאור הבטיח
>> לעזור).
>>
>> *הפצות נתמכות ביום התקנה - (כל מועדון החליט באילו הפצות הוא תומך.)
>> ירושלים – ubuntu, debian.
>> בר-אילן – fedora, ubuntu, debian ,מנדריבה/אחד.
>>
>> בברכה,
>> חיים
>> --
>>
>> Haim Tzadok
>> http://www.cs.biu.ac.il/biux

--

Lior Kaplan
[EMAIL PROTECTED]
http://www.Guides.co.il




-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: Financial report

[Ori Idan]

לדעתי לפני שדו"ח עומד להצבעה, חשוב שהוא יעבור ביקורת של רואה חשבון שהוא 
תקין מבחינת כללי הרישום.


--
אורי עידן

Alon Altman wrote:

On Mon, 11 Dec 2006, Shachar Shemesh wrote:


הי אלון, כולם,


  קל לראות שהודעה לפי סעיף ב' חסרה ב"דו"ח" כפי שהוצג על ידי הועד,

אתה צודק. לאור זה שאין מקבלי שכר בעמותה, ההשמטה היא טכנית לחלוטין
(דהיינו - הדו"ח החסר צריך רק להגיד "אין מקבלי שכר"), אבל אתה צודק שהדו"ח
הרלוונטי חסר. יתוקן.

כמו גם
דו"ח על הכנסות והוצאות או מאזן לשנה זו, וודאי שלא נערך לפי כללי 
שחבונאות

ודיווח מקובלים.

חוץ מהעובדה ששכחנו לדווח על הוצאה בגודל אפס, מה חסר לך שם בדיוק?

אשמח אם חברי הועד יועילו לתקן את המעוות.


ראשית כל, יש רק טבלא אחת שהיא דומה במידה מסויימת למאזן אך עם בעיות
משמעותיות:
 - אין אבחנה בין הוצאות מנהלה והוצאות עבור קידום מטרות העמותה כפי 
שנדרש (ראה

   חוברת ניהול תקין).
 - אין חלוקה ברורה של צד ימין - צד שמאל (נכסים-התחייבויות)
 - אין סכומים לכל סעיף ובפרט אין סכומים של נכסים והתחייבויות שצריכים 
להיות

   מאוזנים.
 - אין השוואה לשנים קודמות כפי שנדרש בכללי ניהול חשבונאים מקובלים.
 - אין ביאורים לשינוי הקטגוריות בהשוואה לשנים קודמות.
 - לדוגמא למאזן ערוך כהלכה, עיין בדו"ח לשנת 2004.

 - אין דו"ח רווח/הפסד (או דו"ח פעילות) לשנת 2005 כלל. הדו"ח צריך לכלול את
   ההכנסות וההוצאות *בשנת 2006 בלבד* מסווגות בצורה הגיונית, כולל חישוב 
פחת

   על רכוש קבוע.
 - לדוגמא לדו"ח פעליות ראה עמ' 3 סדו"ח לשנת 2004.

 - אין ביאורים לדו"חות הכספיים.

אם אינכם מקבלים את המילה שלי, אני ממליץ להועץ ברואה חשבון ו/או עורך דין.

בכל מקרה, אם הדו"ח יועמד להצבעה במתכונתו הנוכחית, אצביע נגד אישורו.

  אלון



-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]




-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: אסיפה כללית עמותת המקור ביום 24-12-06

[Ori Idan]

אני מסכים עם נדב אבל לצערי גם לי אין הרבה הצעות לשיפור.
אבל הצעה אחת כן יש לי. לדבר פחות דיונים חסרי טעם על קוצו של יוד כמו שחלק
גדול מחברי העמותה אוהבים לעשות.
יש לא מעט עשייה בארץ וצריך לעודד אותה.

--
אורי עידן


On 12/22/06, Nadav Vinik <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


On 12/22/06, Tzafrir Cohen <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
"אני גם חושב שאנחנו חייבים לחסל את הטרור.

יש לך הצעות יותר קונקרטיות?

אתה יכול להצביע על בעיות ספציפיות?"

חוסר ארגון וחוסר עידוד.

כרגע אין שום תשתית למתנדבים:
למי לפנות?
דברים שצריכים מתנדבים

אין גם שום עידוד:
העלתי הצעה בועד ליצור כרטיס חבר מתנדב למשל.

וגם צריך לחזק את כוח האדם להדרכה שלנו מכיוון שרוב הפעילויות שאנחנו
עושים קשורים להדרכות ובהתחשב שלרוב האוכלוסייה אין מודעות לתוכנה חופשית
ותקנים
זה דבר חשוב לחזק.

למשל אם היו מספיק אנשים, היה אפשר לעשות סדרה נעה בבתי ספר.

נדב


> On Thu, Dec 21, 2006 at 11:54:42PM +0200, Nadav Vinik wrote:
> > שלום
> >
> > לצערי לא אוכל להגיע לאספה ומכיוון שאתם
> > מתכוונים לעלות דיון על עתיד
> > העמותה אתן את דעתי כאן.
> >
> >
> > באספה הקודמת הזכרתם שהבעיה העיקרית של
> > העמותה היא כסף.
> > אז אני כאן חולק על זה כי הוא לא הבעיה.
> >
> > הבעיה העיקרית היא בכוח האדם שלה, שהוא
> > נמוך מאוד.
> > וגם בתחום המנהלי שלה.
> >
> > קשה מאוד לארגן אירועים עקב מיעוט מתנדבים
> > וגם את האירועים שלנו אנחנו
> > בקושי מתחזקים.
> >
> > אנחנו חייבים ליצור תשתית טובה ועידוד
> > למתנדבים.
> >
> > זו הדרך היחידה לצמיחה שלנו.
> >
>
> אני גם חושב שאנחנו חייבים לחסל את הטרור.
>
> יש לך הצעות יותר קונקרטיות?
>
> אתה יכול להצביע על בעיות ספציפיות?
>
> -
> To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
> For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
>
>

Using API's

[Ori Idan]

During Hamakor meeting that became informal due to lack of quorum we
discuessed the new copyright law.
I said I would look for links regarding connecting terminal equipment to the
telephony system, not manufactured by the telephone company.
I found out two cases against AT&T:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hush-a-Phone_v._FCC
http://en.wikipedia.org/wiki/Carterfone

I am sure there are more cases.

--
Ori Idan

Re: ועדת הטכנולוגיה בנושא תאימות אתרים לדפדפנים לא מיקרוסופטיים

[Ori Idan]

חשוב לציין שתאימות אתרים אינה קשורה רק לאנשים שאינם משתמשים באקספלורר אלא
בעיקר לנכים.
לדוגמא עוורים המשתמשים בתוכנת קורא מסך יכולים לקרוא אך ורק אתרים תקניים לפי
w3c.

--
אורי עידן


On 2/20/07, E L <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


Just in case the pressure made you miss the points:
- Accessibility for impaired people on public sites such as banks sites
phone companies and so on.
- The monopolic action taken against microsoft on the base of ie
- The movement in the EU to standards around the union (including ODF
instead of word based)
- The fact that israeli radio station like galgaletz has sites which are
sponsored by ms and not working well on other platforms

again nothing new just in case you forgot

Ely

On 2/20/07, Shachar Shemesh <[EMAIL PROTECTED] > wrote:
>
>  שלום לכולם,
>
> מייל זה הוא קצר כי אני בלחץ זמן היסטרי. יש מחר דיון לגבי הנושא. שמעתי על
> זה רק אתמול.
>
> דיברתי עם האדם שאחראי על חומר הרקע לדיון. נתתי לו הסבר על סוגי אי
> תאימות, והתפלגות בין האתרים השונים. מה שמעניין אותו, כמובן, זה בראש ובראשונה
> האתרים הממשלתיים, אחר כך האתרים הציבוריים הגדולים, ולבסוף האתרים פרטיים
> הגדולים. אמרתי לו שדווקא בקבוצה שהוא לא ציין, האתרים הפרטיים הרגילים, המצב
> לא כל כך נורא.
>
> אני אהיה בדיון מחר. אם למישהו יש משהו שהוא מעוניין שאני אעלה, שיגיב פה.
>
> שחר
>

Re: ועדת הטכנולוגיה בנושא תאימות אתרים לדפדפנים לא מיקרוסופטיים

[Ori Idan]

אנלוגיה יפה.
בהמשך לאותה אנלוגיה, נכים שלא יכולים להשתמש בבזק לא יוכלו בכלל להשתמש
בשירות.

לדעתי הנושא של נגישות לנכים כבר הוסדר בחוק, כך שבעצם אתר של משרד ממשלתי
שאינו תקני, הוא בעצם עובר על החוק.
צריך לבדוק את הנושא, כי יתכן שכבר בלי חקיקה נוספת, חייבים לחייב את כל אתרי
הממשלה להיות תקניים.

הנושא של תאימות זה לא רק אנחנו שלא יכולים להשתמש באקספלורר, זה רבבות נכים
ומוגבלים.
בעיקר עוורים.

--
אורי עידן


On 2/20/07, Shai Berger <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


סתם אנלוגיה שימושית שהעליתי כשניסיתי לשכנע מישהו אחר בנושא הזה:

כשמשרד ממשלתי מעלה אתר שאיננו תואם (כלומר, שתואם אקספלורר בלבד), זה כמו
שהוא יציע שירות טלפוני, וכל מי שמתקשר שלא דרך בזק יקבל רעשים והפרעות בקו.


Shachar Shemesh wrote:
> שלום לכולם,
>
> מייל זה הוא קצר כי אני בלחץ זמן היסטרי. יש מחר דיון לגבי הנושא. שמעתי על
> זה רק אתמול.
>
> דיברתי עם האדם שאחראי על חומר הרקע לדיון. נתתי לו הסבר על סוגי אי
> תאימות, והתפלגות בין האתרים השונים. מה שמעניין אותו, כמובן, זה בראש
> ובראשונה האתרים הממשלתיים, אחר כך האתרים הציבוריים הגדולים, ולבסוף
> האתרים פרטיים הגדולים. אמרתי לו שדווקא בקבוצה שהוא לא ציין, האתרים
> הפרטיים הרגילים, המצב לא כל כך נורא.
>
> אני אהיה בדיון מחר. אם למישהו יש משהו שהוא מעוניין שאני אעלה, שיגיב פה.
>
> שחר


-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: �•�¢�“�× �”�˜�›� �•�œ�•�’�™�” �‘� �•�(c)� �×��™�ž�•�× ��×�¨�™� �œ�“�¤�“�¤� �™� �œ� �ž�™�§�¨�•���•�¤�˜�™�™�

[Ori Idan]

אני לא לגמרי מסכים.
מנסיוני שהוא די רב עם קוראי מסך של עוורים ראיתי שיש הרבה אתרים שאינם תקניים
שנראים סביר לחלוטין עם פיירפוקס אבל קוראי המסך לא הצליחו להתמודד איתם.
לעומת זאת כל אתר שנכתב לפי התקן נראה טוב הן על פיירפוקס הן על אקספלורר ונקרא
היטב על ידי קוראי המסך.
קוראי המסך הרבה יותר רגישים לנושא התקן, אפילו יותר מגוגל.

--
אורי עידן


On 2/20/07, Nadav Har'El <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


On Tue, Feb 20, 2007, Ori Idan wrote about "Re: ?ע?ת ???נ?? ?נ?ש?
תת ?תר?? ??פ?פנ?? ?? ??קר?ס?פ":
> חשוב לציין שתאימות אתרים אינה קשורה רק
> לאנשים שאינם משתמשים באקספלורר אלא
> בעיקר לנכים.
> לדוגמא עוורים המשתמשים בתוכנת קורא מסך
> יכולים לקרוא אך ורק אתרים תקניים לפי
> w3c.

רציתי להוסיף את 8 האגורות שלי.

לדעתי, למרות שחשוב לזכור את מצוקת העיוורים ובעלי המוגבליות האחרות, צריך
להיזהר
לא לכרוח יותר מדי את נושא התאימות לדפדפנים אחרים (פיירפוקס, קונקרר,
מקינטוש
וכד') עם נושא הנגישות לבעלי מוגבלויות.

מדוע זו דעתי? משתי סיבות.

ראשית, ייתכן בהחלט מצב שבו אתר שאיננו "עובד" על פיירפוקס דווקא כן יעבוד על
קורא מסך - למשל ייתכן שטריק ג'ווה מסוים לא עובד על פיירפוקס, אבל כן עובד ב
IE
וקורא המסך שמתחבר ל IE מצליח לעבוד היטב. או ייתכן שדפדפן מקריא יעודי (לא
מבוסס
על IE) מצליח לפעול בסדר, אבל פיירפוקס שמנסה לעצב את העמוד מראה אותו
"מחורבש"
בצורה שמונעת להשתמש בו.

שנית, נגישות לבעלי מוגבלויות עשויה לדרוש ממתכנן האתר להתפשר על צורת
והתנהגות
האתר, דבר לו מנהלי האתרים הישראלים (לצערי) מתנגדים. לדוגמה, יש מנהלי אתרים
שמתעקשים על אתר שכל דבר בו הוא גרפיקות, אנימציות ומוזיקה. חבל, אבל זה מה
יש.
חשוב להבין שלמרות שאתר כזה אינו נגיש לעיוורים - אין סיבה שלא יעבוד על
פיירפוקס.
פשוט צריך לכתוב HTML ו ג'ווסקריפט כזה שעובד בכל הדפדפנים - זה קל מאוד
לעשות
אם לומדים טכנולוגיות אלו מספרים טובים, ולא מספרים שנכתבו על-ידי אנשים
שמעולם
לא שמעו על מערכת הפעלה שלא נכתבה על-ידי מיקרוסופט. לספר טוב לדוגמה, שמדבר
על
טכניקות מודרניות של עמודים דינמיים, ראו [1] (אבל בוודאי יש רבים טובים
אחרים).

כך שכדאי לפעמים לזכור שתמיכה בדפדפנים אחרים - לא רק IE - צריכה להיות מטרה
בפני עצמה, שחשובה מעבר למטרות של הנגישות והתקניות. לשלושת מטרות אלו חיתוך
לא
קטן, אבל הן בהחלט לא זהות. ניתן לתכנן אתר תקני אבל לא נגיש, אתר נגיש אבל
לא
תקני, אתר תקני אבל שלא עובד על פיירפוקס (או על IE), אתר שעובד על כל
הדפדפנים
אבל לא תקני, אתר שעובד על כל הדפדפנים אבל לא נגיש, אתר נגיש אבל שלא עובד
על
דפדפן מסוים, וכן הלאה.

מהי ההצדקה של תמיכה בדפדפנים אחרים, ולא רק IE, אם מפרידים ממנה את המטרות
ה"נעלות" של נגישות לבעלי מוגבלויות ושל תמיכה בתקנים? ובכן, פשוט מאוד. חשוב
שבעלי אתרים יבינו שיש אנשים רבים (10%, או כל מספר אחר שתנחשו) שמשתמשים
במערכת
הפעלה שאיננה של מיקרוסופט - כמו לינוקס, מקינטוש, יוניקס וכד'. על מערכות
אלו,
IE פשוט לא קיים. כך שעצות מופרכות (כמו זו שמתנוססת בגאון על אתר "חבר" כבר
יותר
מחמש שנים) כמו "תשדרגו ל IE" פשוט לא אפשריות - אחוז זה של אנשים פשוט לא
יכול
להשתמש ב IE. חשוב לאפשר גם לאנשים אלו להשתמש בשירותי הממשלה והארגונים
הגדולים.
אין שום הצדקה מוסרית לממשלה (למשל) לומר שהיא מספקת שירותים רק למשתמשי
מערכת
הפעלה מסוימת - בדיוק כמו שאין הצדקה מוסרית לממשלה לבנות כבישים שרק בעלי
מכוניות
של חברת סוברו יכולים להשתמש בהן.


[1] http://www.sitepoint.com/books/dhtml1/

--
Nadav Har'El|Tuesday, Feb 20 2007, 3 Adar
5767
[EMAIL PROTECTED]
|-
Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |New! Divorcee Barbie! Comes with all
the
http://nadav.harel.org.il   |usual accessories, plus all of Ken's
stuff

Re: ב144 עשו שינוי באתר ולא ניתן להגיע למדריך הפרטי בפיירפוקס

[Ori Idan]

אני לא מבין בדיוק מה הבעיה. איזה אתר בדיוק לא עובד?
אני נכנסתי ל http:/www.b144.co.il
עשיתי מספר חיפושים לטלפונים פרטיים והכל עבד תקין.
חוץ מאשר הדרישה המעצבנת למלא קפצ'ה הכל עובד תקין לחלוטין.
פיירפוקס 2.0 על לינוקס דביאן.

--
אורי עידן


On 3/14/07, Ram-on Agmon <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


אני שלחתי להם, עוד לפני שראיתי כאן.
גם אני חושב שזה קריטי שכמה שיותר מהר כמה שיותר אנשים ישלחו.
אני חושב שלא מספיק לרשום ברשימות תפוצה ויש לארגן משהו מאורגן.
שעמותת המקור תפנה לדובר החברה או משהו כזה.

יום טוב.
רם-און.

On 3/14/07, Nadav Vinik <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> שלום
>
> זה מאוד נחמד שיש פיתרון עוקף אבל הוא לא תחליף לפתור את הבעיה.
>
> אני לא צריך להחזיק במועדיפים רשימה של קישורים עוקפים, במיוחד שלא כולם
> יודעים עליו וזה רק יקשה יותר את השימוש בפיירפוקס.
>
> פרסמתי את זה גם בעוד הרבה פורמים, וזה חשוב שישלחו כמה שיותר אימלים.
> אם יגיעו אליהם נגיד יותר מחמישים אימלים אולי משהו יזוז להם.
>
> אחרת לא ממש אכפט להם מאיתנו.
>
> נדב
>
> On 3/14/07, Shai Berger <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > יש workaround: לפנות ישר לעמוד החיפוש הפרטי,
> >
> > http://www.b144.co.il/n4n_dir/default.aspx?_private=1
> >
> > אבל מהסתכלות קטנה ב-source, נראה לי שהם הכניסו אוסף שלם של זבל
> מיקרוסופטי-בלבד
> > (למשל, xmlscript ו-behaviors) ככה שנראה לי שיהיה קשה לשכנע אותם.
> >
> > Nadav Vinik wrote:
> > > http://www.b144.co.il/n4n_dir/default.aspx
> > >
> > > עד לפני כמה ימים היה ניתן לחפש במדריך הפרטי בפיירפוקס במערכת החדשה
> שלהם.
> > >
> > > לכן חשוב עכשיו לפנות אליהם שהנושא חם, ובתקווה שהם זוכרים את השינויים
> שהם
> > > עשו.
> > >
> > > [EMAIL PROTECTED]
> > >
> > > זה חשוב שכולם נפנה כדי שהם באמת יראו שיש כמות שמספיקה בשביל לטרוח
> מעט
> > > ולתקן את התקלה.
> > >
> > > בברכה
> > > נדב
> >
> >
>

Re: הצעה למימון פרוייקט קטן בדומה לאייסוק ולגוגל קייץ של קוד.

[Ori Idan]

היו בעבר לא מעט דיונים על האם עמותת המקור צריכה לתת כסף לפתרון באגים.
אף פעם לא הייתה הסכמה בנדון.

אבל לגבי פרסומות, אני בעד. אני הייתי מתחיל בשלטי חוצות ועיתונים.
רדיו וטלויזיה נראה לי קצת יקר מדי.
אני אשמח לעזור בפרסומות.

--
אורי עידן


On 3/25/07, Nadav Vinik <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


שלום

במקור כתבתי הודעה זאת לועד, אבל מכיוון שלא היתה שום התיחסות אני מפרסם כאן.

יש הרבה בעיות ובאגים הקשורים לבעיות מקומיות כמו עברית שלא מטופלות
וסביר להניח שלא יטופלו.
דוגמה לכך היא בעיית קיצורי המקלדת במוצרי מוזילה.
הבאג על הבעיה הזו נפתח יותר מחמש שנים וסביר להניח שהוא גם לא יתוקן בעתיד.
ישנם עוד בעיות רבות הקשורות בעברית בתוכנות אחרות.

אומנם אנחנו ארגון קטן ובעל תקציב קטן אבל בכל זאת תפקידנו לקדם תוכנה חופשית
בארץ.
אומנם בעיות כמו אתרים לא תקניים הם הרבה יותר משמעותיים הם לא בשליטתנו.

אני מציע שניקח פרויקט קטן כמו תיקון באג אחד או שתיים מבין בעיות שסביר
להניח שהן לא יטופלו בצורה טבעית ואין להם מקום במקומות אחרים כמו
באייסוק.

המימון לא אמור לפגוע במוטיבציה של אף אחד לתרום מאותה סיבה שהפרויקטים
האחרים לא פוגעים, ובנוסף הוא התמקד במקומות שלא מלהיבים מתנדבים לעשות.

בנוסף בעבר הוצע לעשות פרסומת בטלוויזיה, לפי דעתי יש עכשיו מודעות גדולה
ללינוקס, ואפילו בסקירות בYNET מציינים תוכנות חלופיות ללינוקס גם בכתבות
שלא מדברות ישירות אליו.
לכן נשארנו שהבעיה עכשיו של לינוקס זה השמישות שלו, שבעיות כמו קיצורי
מקשים בעברית בפיירפוקס למשל יכולות רק לפגוע ברצון הטוב של משתמשים
לנסות חלופות.


בברכה
נדב

Re: הצעה למימון פרוייקט קטן בדומה לאייסוק ולגוגל קייץ של קוד.

[Ori Idan]

יש הרבה צורך בפרסומות. יש עדיין אנשים שאומרים להם "לינוקס" פוערים פה בתדהמה
"מה זה?"
אחר כך הם שואלים את "איש המחשבים" שלהם
שעונה משהו כמו "זה משהו למשוגעים, אי אפשר להתקין את זה"
את הפרסומות החביבות האלו של נובל אנחנו רואים אבל לא רואים כל אותם אנשים
שאליהם זה מכוון.

לגבי ההתנגדות לשלם על תיקוני באגים, זו בעייה לא קטנה, נניח שהיום באים אליך
שני אנשים שמציעים תיקון לבאג מסויים ועוד שניים עם תיקון לבאג אחר.
אבל לך יש תקציב רק לבאג אחד.
איך תחליט איזה באג לממן?
ואיך תחליט למי לתת את הכסף?
אתה עלול ליצור כאן מריבות מיותרות בקהילה (שגם כך מאד מאד אוהבת לריב).

--
אורי עידן


On 3/25/07, Nadav Vinik <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


השאלה אם יש בכלל צורך בכלל לפרסומות.

לדוגמא:
http://sijp.no-ip.info/node/149

וכמו שאמרתי בYNET בכתבות שאינם קשורות ישירות, למשל:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3379432,00.html#n

מה היתה ההתנגדות בעבר לתשלום על תיקוני באגים?

נדב

On 3/25/07, Ori Idan <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> היו בעבר לא מעט דיונים על האם עמותת המקור צריכה לתת כסף לפתרון באגים.
> אף פעם לא הייתה הסכמה בנדון.
>
> אבל לגבי פרסומות, אני בעד. אני הייתי מתחיל בשלטי חוצות ועיתונים.
> רדיו וטלויזיה נראה לי קצת יקר מדי.
> אני אשמח לעזור בפרסומות.
>
> --
> אורי עידן
>
>
> On 3/25/07, Nadav Vinik <[EMAIL PROTECTED] > wrote:
> > שלום
> >
> > במקור כתבתי הודעה זאת לועד, אבל מכיוון שלא היתה שום התיחסות אני מפרסם
כאן.
> >
> > יש הרבה בעיות ובאגים הקשורים לבעיות מקומיות כמו עברית שלא מטופלות
> > וסביר להניח שלא יטופלו.
> > דוגמה לכך היא בעיית קיצורי המקלדת במוצרי מוזילה.
> > הבאג על הבעיה הזו נפתח יותר מחמש שנים וסביר להניח שהוא גם לא יתוקן
בעתיד.
> > ישנם עוד בעיות רבות הקשורות בעברית בתוכנות אחרות.
> >
> > אומנם אנחנו ארגון קטן ובעל תקציב קטן אבל בכל זאת תפקידנו לקדם תוכנה
חופשית
> בארץ.
> > אומנם בעיות כמו אתרים לא תקניים הם הרבה יותר משמעותיים הם לא בשליטתנו.
> >
> > אני מציע שניקח פרויקט קטן כמו תיקון באג אחד או שתיים מבין בעיות שסביר
> > להניח שהן לא יטופלו בצורה טבעית ואין להם מקום במקומות אחרים כמו
> > באייסוק.
> >
> > המימון לא אמור לפגוע במוטיבציה של אף אחד לתרום מאותה סיבה שהפרויקטים
> > האחרים לא פוגעים, ובנוסף הוא התמקד במקומות שלא מלהיבים מתנדבים לעשות.
> >
> > בנוסף בעבר הוצע לעשות פרסומת בטלוויזיה, לפי דעתי יש עכשיו מודעות גדולה
> > ללינוקס, ואפילו בסקירות בYNET מציינים תוכנות חלופיות ללינוקס גם בכתבות
> > שלא מדברות ישירות אליו.
> > לכן נשארנו שהבעיה עכשיו של לינוקס זה השמישות שלו, שבעיות כמו קיצורי
> > מקשים בעברית בפיירפוקס למשל יכולות רק לפגוע ברצון הטוב של משתמשים
> > לנסות חלופות.
> >
> >
> > בברכה
> > נדב
> >
>
>

Re: הצעה למימון פרוייקט קטן בדומה לאייסוק ולגוגל קייץ של קוד.

[Ori Idan]

On 3/25/07, Nadav Vinik <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


שלומי ישראל הציע לעשות תחרות שמי שפותר יותר באגים יקבל פרס.



זו הצעה טובה. הרבה יותר טובה מכל הצעה אחרת.

On 3/25/07, Ori Idan <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> יש הרבה צורך בפרסומות. יש עדיין אנשים שאומרים להם "לינוקס" פוערים פה
בתדהמה
> "מה זה?"
> אחר כך הם שואלים את "איש המחשבים" שלהם
> שעונה משהו כמו "זה משהו למשוגעים, אי אפשר להתקין את זה"
> את הפרסומות החביבות האלו של נובל אנחנו רואים אבל לא רואים כל אותם אנשים
> שאליהם זה מכוון.

גם אם הפרסומות האלה ישודרו בערוץ 2 עדיין אותו אחד יילך לטכנאי שיגיד לא



את הפרסומת יראה גם הטכנאי שחושב שלינוקס אי אפשר להתקין.
אם נלך לפי הגישה הזו לא נעשה כלום כי גם כך הטכנאי יגיד אותו דבר...
אין מה לעשות, הדרך לשווק היא לפרסם.
כדאי במקרה הזה ללמוד ממיקרוסופט, הם הטובים בעולם בשיווק, למרות מוצר גרוע,
הוא הפך להיות בתודעת הציבור למוצר הטוב ביותר.

בערך את אותו דבר.


>
> לגבי ההתנגדות לשלם על תיקוני באגים, זו בעייה לא קטנה, נניח שהיום באים
אליך
> שני אנשים שמציעים תיקון לבאג מסויים ועוד שניים עם תיקון לבאג אחר.
> אבל לך יש תקציב רק לבאג אחד.
> איך תחליט איזה באג לממן?
> ואיך תחליט למי לתת את הכסף?
> אתה עלול ליצור כאן מריבות מיותרות בקהילה (שגם כך מאד מאד אוהבת לריב).



הכוונה היתה שאנחנו נקבע איזה באגים נסבסד.


זה בדיוק העניין, איך בדיוק תקבע?
תקרא גם את מה שכתב נדב הראל בעניין.
אני אשמח אם זה יעלה לדיון שוב, אבל כך בחשבון שזה יפול כמו שזה נפל בעבר.

--
אורי עידן



> --
> אורי עידן

נדב

>
>
>  On 3/25/07, Nadav Vinik <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > השאלה אם יש בכלל צורך בכלל לפרסומות.
> >
> > לדוגמא:
> > http://sijp.no-ip.info/node/149
> >
> > וכמו שאמרתי בYNET בכתבות שאינם קשורות ישירות, למשל:
> > http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3379432,00.html#n
> >
> > מה היתה ההתנגדות בעבר לתשלום על תיקוני באגים?
> >
> > נדב
> >
> > On 3/25/07, Ori Idan <[EMAIL PROTECTED] > wrote:
> > > היו בעבר לא מעט דיונים על האם עמותת המקור צריכה לתת כסף לפתרון
באגים.
> > > אף פעם לא הייתה הסכמה בנדון.
> > >
> > > אבל לגבי פרסומות, אני בעד. אני הייתי מתחיל בשלטי חוצות ועיתונים.
> > > רדיו וטלויזיה נראה לי קצת יקר מדי.
> > > אני אשמח לעזור בפרסומות.
> > >
> > > --
> > > אורי עידן
> > >
> > >
> > > On 3/25/07, Nadav Vinik <[EMAIL PROTECTED] > wrote:
> > > > שלום
> > > >
> > > > במקור כתבתי הודעה זאת לועד, אבל מכיוון שלא היתה שום התיחסות אני
מפרסם
> כאן.
> > > >
> > > > יש הרבה בעיות ובאגים הקשורים לבעיות מקומיות כמו עברית שלא מטופלות
> > > > וסביר להניח שלא יטופלו.
> > > > דוגמה לכך היא בעיית קיצורי המקלדת במוצרי מוזילה.
> > > > הבאג על הבעיה הזו נפתח יותר מחמש שנים וסביר להניח שהוא גם לא יתוקן
> בעתיד.
> > > > ישנם עוד בעיות רבות הקשורות בעברית בתוכנות אחרות.
> > > >
> > > > אומנם אנחנו ארגון קטן ובעל תקציב קטן אבל בכל זאת תפקידנו לקדם
תוכנה
> חופשית
> > > בארץ.
> > > > אומנם בעיות כמו אתרים לא תקניים הם הרבה יותר משמעותיים הם לא
בשליטתנו.
> > > >
> > > > אני מציע שניקח פרויקט קטן כמו תיקון באג אחד או שתיים מבין בעיות
שסביר
> > > > להניח שהן לא יטופלו בצורה טבעית ואין להם מקום במקומות אחרים כמו
> > > > באייסוק.
> > > >
> > > > המימון לא אמור לפגוע במוטיבציה של אף אחד לתרום מאותה סיבה
שהפרויקטים
> > > > האחרים לא פוגעים, ובנוסף הוא התמקד במקומות שלא מלהיבים מתנדבים
לעשות.
> > > >
> > > > בנוסף בעבר הוצע לעשות פרסומת בטלוויזיה, לפי דעתי יש עכשיו מודעות
גדולה
> > > > ללינוקס, ואפילו בסקירות בYNET מציינים תוכנות חלופיות ללינוקס גם
בכתבות
> > > > שלא מדברות ישירות אליו.
> > > > לכן נשארנו שהבעיה עכשיו של לינוקס זה השמישות שלו, שבעיות כמו
קיצורי
> > > > מקשים בעברית בפיירפוקס למשל יכולות רק לפגוע ברצון הטוב של משתמשים
> > > > לנסות חלופות.
> > > >
> > > >
> > > > בברכה
> > > > נדב
> > > >
> > >
> > >
> >
>
>

Re: צילום ההרצאות

[Ori Idan]

אני מניח שאתה מתכוון שיהיהו.
כי אוגוסט פינגווין השנה עוד לא היה :-)

--
אורי עידן


On 4/17/07, Oren Weil <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


 רציתי לדעת אם מישהו יוכל ויצלם את הרצאות שהיו באוגוסט פיגווין של השנה?


 --
Oren Weil ([EMAIL PROTECTED])
ICQ: 1551283

Re: English in [EMAIL PROTECTED] [was Re: RFC: Plea for a New Hamakor Server]

[Ori Idan]

גם המחשב שלי עובד באנגלית אבל עם תמיכה עברית.
אני מעדיף להתכתב בעברית ולא באנגלית.
שפת האם של רובינו היא עברית לכן עדיף שנדבר בעברית.
אין לי בעיה שמי ששפת האם שלו היא אנגלית, שיכתוב באנגלית.

--
אורי עידן


On 5/8/07, Steven Benmosh <[EMAIL PROTECTED]> wrote:



The language of computing is English. As is the language of my computer.

Zvi.
On 5/8/07, Shlomi Fish m <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> On Tuesday 08 May 2007, Dotan Mazor wrote:
> > נדב, רשימה, שלום,
> >
> > Nadav Har'El wrote:
> > > This is not fair. Why did Shlomi post his specification, and *ask
> for
> > > comments* unless he wanted comments on his specification?
> >
> > באופן אישי, חשוב לי לומר שההערות שניתנו בדיון הזה, עזרו לי מאוד בגיבוש
> > החלטותיי הנוגעות לשרת/ים.
> >
> > חבל, אמנם, שבשנת 2007 מומחי לינוקס עדיין מתכתבים באנגלית ברשימת
> הדיונים
> > הראשית של העמותה, אבל זה כבר סיפור אחר ;-)
> >
>
> טוב, נושא זה נידון למוות כבר בעבר, במקומות רבים, כולל בלינוקס-איי-אל.
>
> אם תשאל לדעתי, הרי שאני לא מוצא בזה פסול. יש כאמור נושאים שאני מעדיף
> לדון
> עליהם באנגלית, או נושאים שאני מעדיף לדון בעברית. ולאנשים אחרים יש העדפות
>
> משלהם. לא אכפת לי לראות מדי פעם תשובות בשפה הנגדית למה שנכתב המכתב
> המקורי.
> בכל מקרה, ניתן להניח שלמרבית האנשים כאן יש ידיעה מספיק טובה של שתי השפות
> (או
> צריכה להיות) כדי שהם יוכלו להתמודד עם קריאת שתיהן.
>
> וכידוע יש אנשים שיש להם בעיות טכניות לכתוב בעברית.
>
> אני לא רואה חוסר פטריותיות בכתיבה באנגלית, בהחלט בהתחשב בכך שנדונים כאן
> נושאים
> טכניים רבים.
>
> בברכה,
>
> שלומי פיש
>
>
>
> > תודה לכולם!
> > דותן מזור
> > ועד העמותה
>
> -
> Shlomi Fish  [EMAIL PROTECTED]
> Homepage:http://www.shlomifish.org/
>
> If it's not in my E-mail it doesn't happen. And if my E-mail is saying
> one thing, and everything else says something else - E-mail will
> conquer.
> -- An Israeli Linuxer
>

Re: English in [EMAIL PROTECTED] [was Re: RFC: Plea for a New Hamakor Server]

[Ori Idan]

מה לעשות, זו קהילה לוחמנית, אוהבים ויכוחים אז כל דבר הופך להיות נושא לויכוח.
אפילו שפת ההודעות שזה בהחלט נושא מגוחך לויכוח.

--
אורי עידן


On 5/8/07, Haggai Eran <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


:)

מזכיר לי את מלחמת 
השפות<http://he.wikipedia.org/wiki/%25D7%259E%25D7%259C%25D7%2597%25D7%259E%25D7%25AA_%25D7%2594%25D7%25A9%25D7%25A4%25D7%2595%25D7%25AA>.
חבל רק שהרבה דיונים ברשימה הופכים למלחמה.

חגי

On 08/05/07, Marc Volovic <[EMAIL PROTECTED] > wrote:
>
> On Tuesday 08 May 2007, Ori Idan quoth:
> > גם המחשב שלי עובד באנגלית אבל עם תמיכה עברית.
> > אני מעדיף להתכתב בעברית ולא באנגלית.
> > שפת האם של רובינו היא עברית לכן עדיף שנדבר בעברית.
> > אין לי בעיה שמי ששפת האם שלו היא אנגלית, שיכתוב באנגלית.
>
>
> What utter claptrap. What about the few people whose mother-tongue is
> Russian.
> Can or should they write Russian? And the German-speakers? The
> Urdu-speakers?
> The Punjabi-speakers? The Ango-saxon spreaecende?
>
> Ic thinc thaet thu spraec yvelmod ac nahtnasse on thaere lyttelmunde.
>
> Marc
>
> --
> ---MAV
> Marc A. Volovic[EMAIL PROTECTED]
> Swiftouch, LTD+972-544-676764
>

Re: האם "המקור" צריכה להתערב כנגד החוק של ש"ס?

[Ori Idan]

אני חושב שמחובתו של כל אזרח למחות נגד חוק אנטי דמוקרטי שכזה.
אבל מצד שני זה אינו חלק מהמנדט של עמותת המקור.
מלחמה נגד חופש הביטוי אינה קידום של תוכנה חופשית או סטנדרטים חופשיים.
לכן אני חושב שאם אנחנו מתארגנים כנגד החוק וכדאי שאכן נעשה זאת, נעשה זאת
כאזרחים ולא כעמותת המקור.

--
אורי עידן



On 5/23/07, Shachar Shemesh <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


 הצעת החוק נמצאת ב-http://www.knesset.gov.il/privatelaw/data/17/892.rtf
ההתנגדות של איגוד האינטרנט -
http://www.isoc.org.il/docs/ISOC-IL_Position_Paper_Access_Web_Limitation_for_Adults.pdf
דעתי האישית בנידון - http://blog.sלמלמרות שאני חושבלמרות שאני חושבלמרות
שאני חושבלמרות שאני חושבלמרות שאני חושבלמרות שאני חושבלמרות שאני חושבלמרות
שאני חושברות שאני חושבלמרות שאנילמרות שאני חושב חושבhemesלמרות שאני
חושבh.biz/?p=466 

אני, באופן אישי, עומד לנסות לעבוד כנגד הצעת החוק. השאלה שלי מופנית לחברי
וידידי העמותה - האם אני צריך לפעול תחת קובע של "אזרח", או תחת כובע של "מטעם
עמותת המקור"? האם יש קונצנזוס בקרב החברים נגד ההצעה, ואם כן, האם החברים
חושבים שאנחנו צריכים לפעול בצורה "רשמית"?

בתודה,
שחר

--
Shachar Shemesh
Lingnu Open Source Consulting ltd.
Have you backed up today's work? http://www.lingnu.com/backup.html

Re: שנויים בחברת אקטקום

[Ori Idan]

ומה שאני כתבתי בעניין:
http://www.oriidan.info/article/communitycontrib

--
אורי עידן


On 6/11/07, Ofek Doron [Penguin IT] <[EMAIL PROTECTED]> wrote:




לכבוד, חברת אקטקום.




מר גיא דפני הביא לידיעתי את תוכן מכתבו אליכם, ואני מצטרף לשאלותיו .




בדומה לגיא, גם אני לקוח וותיק של חברת אקטקום (הן כמנוי פרטי והן כמנוי

עסקי)

ואודה על התייחסותכם המהירה לנושא.

בנוסף למה שכתב גיא, אני חושש שרבים מהלקוחות של חברת אקטקום בחרו לעבוד איתה
בגלל הייתרונות הייחודיים שלה, ובגלל תמיכתה הן בלינוקס, הן בקוד פתוח ובסיוע
לקהילת הקוד הפתוח בישראל.




לדעתי, המהלכים האחרונים, פוגעים בציבור משתמשי הלינוקס ובצרכנים רבים מקרב
קהילת הלינוקס, ככל הידוע לי בימים האחרונים רבים מבעלי האתרים/שרתים

המתארחים

בחווה של אקטקום, מחפשים אלטרנטיבות אחרות.

זאת ועוד, משתמשי לינוקס רבים בוחנים עתה אפשרויות אחרות.






אודה לכם מקרב לב על התייחסותכם לעיניין, מכוון שלדעתי, יש ציבור רחב של
משתמשים אשר מוצא עצמו נפגע לאור המהלכים עליהם הצהרתם.




בכבוד רב,




אופק דורון.








guydafny wrote:
כלקוח ותיק של חברת אקטקום אני רואה לאחרונה שנויים בחברה (מאז שנרכשה ע"י

בזק

בינ"ל) הפוגעים ביתרונות שלה (שבעטים אני לקוח ברציפות מאז 1994 או 1995).
 מצ"ב קישור לפתיל הודעות בפורום בתפוז:
http://www.tapuz.co.il/forums/main/Viewmsg.asp?forum=236&msgid=100312296
 בכבוד רב
 גיא דפני



 --
.

Re: לחץ פומבי עוזר

[Ori Idan]

חבל על כל ההתלהמות.
לדעתי כאן דורון תורם להתלהמות המיותרת לחלוטין.

--
אורי עידן


On 6/14/07, Ofek Doron [Penguin IT] <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


 שחר שלום,


 ממש צר לי שלקחת את הדברים באופן אישי. כי זו לא היתה הכוונה.

אני קראתי את הכתבה ב Ynet מספר פעמים ואכן, אתה ויהודה מצוטטים שם ככאלה
שאומרים שבזק בינלאומי לא חייבים לכם או לקהילת הלינוקס דבר.

אולם לא רק בציטטות עסקינן, ובאם כל אחד יבוא ויאמר "אני לא אמרתי" .. אז
נכון , לא אמרת.

זה עדיין לא משנה את הרושם שמותירה הכתבה בכללותה והרושם הוא שקהילת הלינוקס
היא מסכנה.


 מילא אם הייתי מסכים .. אבל אני לא יכול להסכים. קהילת הלינוקס והקוד הפתוח
בישראל , על כל הבעיות שיש לה, על כל מגוון האנשים שיש בה ועל מגוון הגופים שיש
בה היא הרבה דברים , אבל היא לא מסכנה.


 אני לא יודע על איזה ימים רעים אתה מדבר, האם כוונתך היא לימים שכל אחד יכול
לעשות את מה שבא לו ולחשוב שהוא לא יחשף לביקרת ..

האם רק "בדרך של שחר" ראוי לתרום ? האם אתה יכול לבוא ולומר שיש לך איזושהיא
בלעדיות על תהליך או על דבר אחר ואתה חסין בפני ביקורת ?

גם אם זה ימצא חן בעינך, וגם אם לא , אני את הביקורת שלי אומר כאשר ארצה .

אני אשתדל לומר אותה בצורה עיניינית - אבל אין בתוך קהילת הלינוקס שכבה של
אנשים שמותר להם לבקר "כי הם חלק מהתהליך" ואנשים שאסור להם לבקר כי הם לא "חלק
מהתהליך" - לשיטתך (!) .

אילו הדברים היו כמו שאתה אומר , אני חושב של Ynet היתה כתבה הרבה יותר
מעניינת מאשר "זרקו את האתרים של קהילת הלינוקס" , אולי כתבה שהכותרת שלה יכולה
להיות " במקום שמתיימר להיות פתוח , חדשני, ומקבל .. סותמים פיות ודעות" .

שחר - מי שבוחר להיות בתפקיד ציבורי , חייב לדעת שהוא יהיה חשוף לביקורת .
נקודה.

לא מדובר רק בתפקיד הציבורי אלא בכך שמנופפים איתו .

אני לא חושב שראיתי רק אדם א שניים בועד של המקור, אני כן יכול לומר שראיתי
כאלו שעשו ועושים ולא מנופפים , ומצד שני כאלו על כל במה טורחים להזכיר שהם
ממייסדי עמותת המקור .

ואחר כך אתה מצפה שלא תיהיה ביקרות ?


 בכל מקרה , השורות האחרונות לא רלוונטיות לדיון ולכן אולי כדי להתעלם מהן.


 מה שאני ניסיתי לעשות, זה בהחלט לבוא ולומר שיכול להיות שהדברים נעשו בתום
לב.

אני משוכנע בכוונות הטובות שיש לאנשים שונים - אני רק חושב שכתב נמהר ,
בניסוח כזה או אחר יכול לצייר את קהילת הלינוקס בצורה מאד לא רצינית.


 לצערי, איני יכול להחזיר את הגלגל לאחור ומה שנכתב , כבר אי אפשר יהיה לשנות
ולכן לא טענתי שצריך ללכת ולריב עם Ynet או עם כל גורם אחר .

כן אני משוכנע שקהילת הלינוקס, ואולי זה צעד מתריס, לא צריכה לקחת את מה שבזק
בינלאומי מציעה.

נכון, יכול להיות שאם יקבלו את ההצעה של בזק הכל יחזור לשיגרה - אבל ההפסד
הוא בדעת הקהל .

זה לא עיניין מדיד , וזו בהחלט לא מתמטיקה .

אם המטרה , היא למצוא אירוח , אתה בהחלט יכול לקבל את ההצעה של בזק בינלאומי
השגת את המטרה והכל טוב ויפה.

הבעיה שלי היא המחיר שאותו אתה, אני , וקהילת הלינוקס תשלם לאורך זמן.


 במקום להתלהם , אני בהחלט מציע שתחשוב על הדברים .

אל תחשוב על איך דורון כתב אותם וכמה דורון מעצבן (או כמה עצמות היית שובר לי
אם היית עכשיו לידי) , כי זה לא העיניין .

העיניין הוא לא האגו של דורון או האגו של שחר או האגו של מישהו אחר .

העיניין הוא, לדעתי, למצוא מחד פתרון לבעיה ומאידך לא להצטייר כקבוצה של
מסכנים שגוף גדול כזה או אחר יכול לשחק איתם.


 צר לי שאני נאלץ להעלות פה זיכרונות, אבל אולי עכשיו הגיע הזמן כן לספר את
הדברים .

זו לא הפעם הראשונה שעמותת המקור או נציגי הקהילה עמדו בדילמה שכזו .

בעבר , אני השתתפתי (וביחד איתי גם מר שחר שמש ומר גלעד בן יוסף) בדיון שנגע
לאירוע לינוקס כזה או אחר .

בדיון נכחו גם נציגים של חברות מסחריות וגופים בעלי השפעה.

כאשר הקו שהצגנו לא תאם את הצפיה של אחד האנשים (שייצג את חברת Sun ) הוא
פשוט צרח :

"מי זו קהילת הלינוקס ?

קהילה , של מסכנים שאפילו אין להם כסף לכלום"  (אני לא יודע אם זה הציטוט
המדוייק אבל זו בהחלט רוח הדברים) .

הוא הוציע שטר של 100 ש"ח וזרק אותו על השולחן לעברנו (שלי של שחר ושל גלעד)
תוך כדי שהוא מטיח בנו "הנה , עכשיו יהיה לקהילה שלכם קצת כסף" .

האמת היא שאני הייתי בשוק (ועד היום אני בשוק כשאני נזכר בזה) .

האדם הזה, כאשר הוא כן היה צריך עזרה - ידע לכשכש בזנב כמו כלבלב ולהיות
נחמד.



 למה אני מספר את זה ?


 כי קהילת הלינוקס (על אף שלחלקה לא ממש אכפת מה חושבים עליה) החלה להצטייר
אחרי הרבה זמן כקהילה חזקה יחסית .

אני חושב שאסור שהארועים שקורים לאחרונה יגרמו לכך שהיא תראה קהילה חלשה.


 אם מר שחר, או כל אחד אחר רוצה להגיע לדיון בכנסת ולומר שהוא "נציג עמותת
המקור" , אני בהחלט רוצה שיתייחסו לזה ברצינות , והדרך לכך היא ליצור שם ורושם
של גוף חזק ולא חלש ולא משנה מה שחר חושב עליי ומה אני חושב על אחרים.


 זו דעתי , אני בהחלט ישמח אם יקבלו אותה.

ואני בהחלט מוצא לנכון להתנצל אם מישהו נפגע ממכתבי זה או ממכתבי הקודם ,
ובעיקר אם פגעתי במר שחר שמש , כי זו לא היתה הכוונה (שחר הוא בהחלט דוגמה
מצויינת ובגלל שהוא יכול לשמש כדוגמה, משתמשים בו ככזה, זה לא אומר בהכרח
שמישהו מפנה אליו ביקורת אישית כזו או אחרת) .

שחר, בנימה קצת יותר אישית , אני מוצא לנכון להתנצל בפני כל חברי המקור אם
מצאת את עצמך נפגע מדבריי .

אני אשמח לפצות אותך בכוס קפה ושיחה שבה אנסה להסביר את עמדתי .


 יום טוב לכולם.


 דורון


  Shachar Shemesh wrote:

Ofek Doron [Penguin IT] wrote:


 ממש "אחוות המסכנים" ..

אני אשמח לציטוט שממנו אתה מסיק את המסקנה הזו. רצוי ציטוט של מישהו שממש
התעסק בתהליך, ולא מישהו שלא עשה כלום מהצד. חזרנו לימים הרעים שבהם כל פעולה
זוכה לביקורת?


 יסלח לי שחר שאני אני מוציא את המייל שלי בתגובה לשלו , אבל התגובה שלי אינה

Re: GPL v3

[Ori Idan]

לדעתי נושא ה TIVO קשור לחופש התוכנה בכך שנניח שקנית מכשיר TIVO ואתה רוצה
לקחת את התוכנה שלו לשנות אותה ולהריץ אל המכשיר שלך אתה לא יכול לעשות כן.
אז זה מן הסתם מגביל את החופש שלך.

--
אורי עידן


On 7/2/07, Nadav Har'El <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


On Mon, Jul 02, 2007, Meir Kriheli wrote about "Re: GPL v3":
> I've written an article (Hebrew) regarding the changes in GPLv3:
> http://whatsup.org.il/article/5770
>
> Hopefully it'll clarify the issue

תודה על הניתוח המעניין.

אחד השינויים שעוד לא הצלחתי להבין את המוטיבציה מאחוריו הוא נושא
ה"tivozation":
חברת tivo משתמשת בתכנות GPL משופרות במכשירים שהיא מוכרת, והשיפורים ניתנים
להורדה מהאתר שלהם. לכאורה, התכנה חופשית לחלוטין, וחברה מתחרה, או סתם משתמש
חובב, יכולה להשתמש בה כדי ליצור מכשיר מתחרה ל tivo. מה שאיננו חופשי הוא
החמרה - tivo לא מרשה לך להריץ שום דבר חוץ מגרסות רשמיות שלה על החמרה שקנית
ממנה. זהו אמנם מצב לא מושלם, אך איך הוא קשור לחופש תכנה?

מטרידה אותי עוד יותר ההבחנה המוזרה קצת בין "צרכן" לבין "עסק". מכשיר הקלטה
בביתי הוא מוצר "צרכני", אבל אם מדובר באותו מכשיר למשרד אז זהו מכשיר "עסקי"
והוא פטור מהמגבלה החדשה? מדוע?
מדוע מדובר על כך שהאבטחה בעסקים חשובה יותר (ונותנים בתור דוגמה מכשירים
רפואיים) כאשר הטיעון המרכזי של tivo למה שהם עושים הוא בדיוק זה - האבטחה?
בעצם, לטענת tivo - ויש בכך לא מעט מן ההיגיון, דווקא האבטחה בעסקים לא מאוד
חשובה (כי יש אבטחה פיזית - אף אחד לא יכול לגשת למחשב בחדר ניתוח ולשנות בו
את התכנה) ואילו אבטחה אצל צרכנים בודדים מאוד חשובה (כדי להתגונן נגד
וירוסים,
פירטים, משתמשים אידיוטים, ושאר מרעין בישין).

מוזר לי שסטולמן וחבריו בחרו "להיטפל" דווקא לפינה ספציפית זו של בעיית
ה"מכשירים עם התכנה". לדעתי יש בעיה הרבה יותר חמורה - לא שאי אפשר לשנות
מכשיר
קיים, אלא שתכנת המכשיר - אם נסתכל עליה כמכלול אחד (הרי לא מדובר בדיסק הפצה
עם המון חבילות, אלא תכנה אחת מתואמת) - לא באמת חופשית, כי באתר tivo נמצא
קוד המקור רק של חלקה - אותם חלקים שדרשו שינויים אינטימיים בקוד, בניגוד
לכתיבת
קוד שמתחבר דרך system calls, מודולים, וכד'. אני לא מבין מה מנסה סטולמן
להשיג
מכך שתוכל להעלות גרסאות מתוקנות ל tivo שלך. הרי לא תוכל כלל לתקן חלק
מהתכנה
(שקוד המקור שלה אינו פתוח), וכמו כן לא תוכל להעתיק את התכנה למכשיר אחר (כי
חלק מהתכנה איננה חופשית), כך שהמשתמש לא ממש השיג המון "חופש" אם ירשו לו
לשדרג את glibc על ה tivo שלו מגרסה X לגרסה Y.

--
Nadav Har'El|  Monday, Jul  2 2007, 16 Tammuz
5767
[EMAIL PROTECTED]
|-
Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |It's hard to fly like an eagle when
http://nadav.harel.org.il   |you're surrounded by turkeys.

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: ?רוצה גוף חטוב בהתחייבות

[Ori Idan]

בנתיים הספאם הזה גרם להרבה יותר הודעות ברשימת התפוצה ממה שהוא התכוון
מלכתחילה.
נראה לי שהספאמר והמוכר הרוויחו יפה מאד, בזכות עמותת המקור שאוהבים להתווכח
ולדון על כל דבר.
אם זה מה שקורה מהודעת ספאם, נראה לי שיותר ויותר ספאמרים ירשמו לרשימת התפוצה
הזו.
שווה אפילו להרשם כידיד בעמודה בשביל זה :-)

-- 
אורי עידן



On 9/19/07, Aviram Jenik <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> אני מסכים לגמרי עם שי.
>
> כדאי להבין שבמקרים רבים הגוף המפרסם לא מודע לצורת הפרסום שנעשית ע"י צד
> שלישי
> (או לפעמים הוא מודע אבל מסבירים לו שיש לינק ל"הורדה מרשימת התפוצה" ולכן זה
> לא
> ספאם וזה בסדר). הסבר לא-עדין לגוף שמאחורי הפרסומת עשוי להבהיר את הנזק שהם
> גורמים לעצמם בצורת הפרסום הזאת.
>
> - אבירם
>
> On Wednesday 19 September 2007 Shai Berger wrote:
> > On Tuesday 18 September 2007, Nadav Har'El wrote:
> > > פיתרון טכני אפשרי, לדעתי, הוא ...
> >
> > אפשר גם לנקוט בפתרון לא טכני. אני קורא לכל מי שעדיין יש ברשותו את ההודעה
> > לעשות מה שאני עשיתי: להיכנס לאתר של המפרסם (שהוא לא הספאמר), להתקשר
> לטלפון
> > שרשום שם, ולהשאיר הודעה שיתקשרו אליכם. כשהם יתקשרו, ספרו לנציג שלהם מה
> > דעתכם על שיטות השיווק שלהם.
> >
> > אם הם יקבלו איזה 200-300 "לידים" כאלה ביומיים, אולי הם יחשבו שוב.
> > ___
> > Discussions mailing list
> > Discussions@hamakor.org.il
> > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: I'm Feeling that I'm Under-utilised

[Ori Idan]

גם אני בעד לתת לשלומי הרשאות.
לתת לשלומי הרשאות זה אינו לחלק הרשאות גורפות על השרתים.
אני חושב ששלומי עשה עבודה טובה וחשוב שהוא רוצה להתנדב.
לא לתת לו הרשאות פירושו לדכא התנדבות, בדיוק מה שאיננו רוצים.
היתרון הטכני מזה שאדם אחד מנהל את השרת, מזכיר לי את ה"יתרון" הטכני מזה
שתוכנה נכתבת על ידי חברה אחת. הרי כולנו כאן יודעים מדוע המילה יתרון השנייה
במשפט כתובה במרכאות, אז איך פתאום אנחנו שוכחים את זה כשמדובר בשרתים שלנו?
אני מסוגל להבין את נימוקי אבטחת המידע שבעניין אבל לזה יש לי שתי תשובות.
1. לא זכורות לי בעיות כששלומי ניהל את אחד השרתים.
2. הוספת עוד אדם למנהלים לא הופכת את השרת למנוהל על ידי הרבה אנשים.
3. האתר לא מחזיק את סודות הגרעין של מדינת ישראל (טוב אלו כבר נגנבו מזמן...
:-) )


האם אנו באמתר רוצים את השירותים הישנים? צריך לעשות רשימה של השירותים ולהעמיד
את זה למשאל בין כולם, לא רק חברי וידידי העמותה אלא כל רשימות התפוצה בתחום
(חבל לי שלא כל משתתפי רשימות התפוצה בארץ אינם חברי עמותה. אם הם היו, היינו
יכולים להזיז יותר דברים).

-- 
אורי עידן


On 10/3/07, Lior Kaplan <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> Ram-on Agmon wrote:
> > אני בעד לתת לשלומי את כל ההרשאות שהוא רק רוצה.
>
> אני נגד.
>
> לא משהו אישי נגד שלומי, כי גם אני בדיוק באותו מצב (מבחינת הרשאות).
>
> אבל יש יתרון (טכני) כאשר אדם אחד מנהל את השרת, ואני לא חושב שצריך להתחיל
> לתת לאנשים הרשאות גורפות על השרתים. אני עדיין זוכר איך נראו השרתים כאשר
> לא היתה יד מכוונת בניהול שלהם, ואנשים עשו מה בראש שלהם.
>
> שלומי - נסה לדבר עם שחר כדי להזיז דברים, וכדי שתוכל לנצל את הזמן הפנוי
> שלך. בכל מקרה, אני מאוד מעריך מיילים כאלה שמראים שאנשים רוצים לתרום.
>
> נ.ב.
> כדאי לחשוב אם אנחנו באמת רוצים/צריכים את כל השירותים הישנים.
>
> --
> Lior Kaplan
> [EMAIL PROTECTED]
> http://mirror.hamakor.org.il
> http://mirror.isoc.org.il
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: I'm Feeling that I'm Under-utilised

[Ori Idan]

אני מקבל את ההסבר של שחר.
אני מקווה ששלומי יקח על עצמו תפקיד בניהול השרת החדש ויקבל לשם כך זכויות
מתאימות משחר.
אני מאמין שאם באמת יהיה צורך אמיתי שחר יסכים לתת הרשאות נוספות לשלומי.

-- 
אורי עידן


On 10/3/07, Shachar Shemesh <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
>  Shlomi Fish wrote:
>
> לפני שחוות השרתים של אקטקום נותקה מהרשת, היו לי הרשאות משתמש-על בשני השרתים של
> העמותה: eskimo (iglu.org.il) ו-beak (מה שפעם ארח את hamakor.org.il). כרגע
> לעמותה יש שרת חדש - tux.hamakor.org.il שמאורח בחוות השרתים של בזק בין-לאומי.
> אולם, בעוד שיש לי חשבון פשוט שם, אין לי הרשאות משתמש-על.
>
> כרגע חלק גדול של השירותים שאורחו על השרתים הישנים של העמותה שאני הייתי אחראי
> עליהם, עדיין לא הועלו מחדש. המידע שמשויך אליהם הועתק וזמין,אבל צריך מישהו (עם
> הרשאות מתאימות) שישחזר אותם. לי יש מספיק זמן לעשות זאת, וכן רצון ונכונות אבל
> כאמור אין לי את ההרשאות המתאימות.
>
> כתבתי הודעה ל-board בה הצעתי את עזרתי, אבל לא התקבלו תשובות (למעט אחת). כרגע,
> אין לי עדיין הרשאות כך שאין לי יכולת לשחזר את השירותים האלה, והם לא פעילים
> מזה זמן רב.
>
> אני פונה לרשימת דיוור זו מתוך כוונה לשנות את המצב או להזיז משהו, כי אני מרגיש
> שאני לא מספיק מנוצל.
>
> בכבוד רב,
>
>   שלומי פיש
>
>בתור מי שכרגע מנהל את המחשבים, להלן עמדתי בנושא.
>
> דבר ראשון, אני אשמח לנצל את הנכונות של שלומי בכל מקום שבו היא רלוונטית,
> בדיוק כמו שניצלנו את הנכונות של דותן, ליאור, ברוך ואיליה. כולם ביקשו לעזור,
> כולם קיבלו הרשאות מתאימות למה שהם ביקשו לעשות, וכולם תורמים לשירותים שהשרת
> נותן. אין לי, ומעולם לא היו לי, יומרות שאני מסוגל לעשות הכל לבד.
>
> השרתים של המקור היו בתצורה מאוד מורכבת, וקצת מבלבלת. מתוך כמעט עשרה שמות
> מתחם שהיו על שני השרתים, לא מעט הכילו דפי Wiki כמעט ריקים. שם המתחם
> iglu.org.il, שנקנה ע"י עירא בעיקר כי linux.org.il היה תפוס (כיום הוא הועבר
> למקור), ושמהווה את תלונתו המרכזית של שלומי, הכיל אתר שלא התעדכן כמות מאוד
> נכבדת של זמן, ושרוב המידע בו היה לא עדכני.
>
> מתוך ראיה שאני מעוניין לעשות יותר מאשר שהאתרים ימשיכו לעבוד, ניסיתי לייצר
> איחוד של שירותים דומים. זה נועד הן כדי להקטין את כמות הטכנולוגיות השונות
> שמותקנות על השרת, והן כדי שלמשמשים באתרים יהיה יותר ברור מה הם מוצאים איפה.
> כמובן שהעברה שמסתכלת על התוכן לוקחת יותר זמן. כמו כן, למרבה הצער או השמחה,
> זמני איננו בניצול חסר, והדברים קוראים בקצב שאיננו מיידי.
>
> למרבה הצער, שלומי הציע את עזרתו רק על בסיס הכל או כלום. פעמיים ביקשתי ממנו
> לעזור עם ייצור תוכנית מעבר, לקטלג את החומר הקיים לחשוב וללא עדכני, ולייצר
> רשימה שאפשר יהיה לעבוד על פיה. על אף זמנו הפנוי הרב, דבר מכל אלו לא נעשה.
>
> לאור הנ"ל, אני חושב שחשוב להבין שלהוסיף מנהל זה לא עניין של פשוט לתת למנהל
> החדש את הסיסמאות. צריכה להיות הסכמה בין המנהלים לגבי אופי הניהול. לאור
> העובדה שבאופן ברור אופי הניהול ששלומי דוגל בו נראה לי ברור שאנחנו לא יכולים
> שנינו לנהל את המכונה בו זמנית, אני מתנגד כרגע לתת לו סיסמת ניהול.
>
> ההחלטה העדכנית ביותר בנידון נעשתה ע"י הועד הקודם, כאשר הן לינגנו והן שלומי
> הגישו הצעה וההצעה של לינגנו התקבלה. מכיוון שכך התקבלה ההחלטה, אני חושב שמין
> הראוי שאם רוצים לשנות אותה, יעשו זאת בצורה מסודרת גם כן. רק לצורך ההבהרה, אם
> ההחלטה היא להעביר את הניהול לשלומי, אני אתעקש שיהיה מדובר בהעברת האחריות
> במלואה. אני לא חושב שסגנון הניהול שלנו תואם מספקי כדי שננהל את המכונה ביחד.
>
> אורי כתב:
>
> היתרון הטכני מזה שאדם אחד מנהל את השרת, מזכיר לי את ה"יתרון" הטכני מזה
> שתוכנה נכתבת על ידי חברה אחת. הרי כולנו כאן יודעים מדוע המילה יתרון השנייה
> במשפט כתובה במרכאות, אז איך פתאום אנחנו שוכחים את זה כשמדובר בשרתים שלנו?
>
> אם תראה לי פרוייקט תוכנה חופשית מצליח אחד שנותן הרשאות commit לכל מי
> שמבקש, אני אוכל לדון בהשוואה הזו בצורה עניינית. כל עוד לא ניתן לשכפל משאבי
> שרת ושמות מתחם בצורה מהירה ובלי עלות, אנחנו לא יכולים להפעיל פה את המודל של
> תוכנה חופשית.
>
> אם אתה מעוניין לדבוק באנלוגיה שלך, אני אשמח לתת שלומי גישת read only למלוא
> החומר הישן, ואשמח לקבל ממנו פאטצ'ים. לתת לו הרשאת commit אני אתן רק אחרי
> שאני אשתכנע שאנחנו מסוגלים לנהל את המכונה ביחד בלי לעשות נזקים או להתעצבן
> אחד על השני, מה שכרגע אני מאוד רחוק מלהיות משוכנע בו.
>
> שחר
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: I'm Feeling that I'm Under-utilised

[Ori Idan]

יש כאן שאלות שנוגעות לכל העמותה לדעתי.
השאלות הן מה הם בדיוק השירותים אותם אמור שלומי לנהל ומדוע לשלומי אין גישה
אליהם?

-- 
אורי עידן


On 10/7/07, Aviram Jenik <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> מבדיקה קצרה שעשיתי, מתברר שהעמותה עדיין לא נקראת "העמותה הישראלית למתן
> תעסוקה
> לשלומי פיש". מכאן אני מסיק שמטרת העמותה אינה לתת לך תעסוקה בכל מחיר.
>
> ציניות בצד, זה יפה מצדך שאתה מתנדב, אבל אני לא רואה למה את הויכוח
> הטכני-פילוסופי עם שחר אי אפשר לעשות באופן פרטי, בלי לכתב כמה עשרות אנשים
> עליה. ואם יש לך בעיה עם שחר, בשביל זה יש ועד - בשביל ללבן איתו את הנושאים
> האלה.
>
> - אבירם
>
>
> On Sunday 07 October 2007 Shlomi Fish wrote:
> > הי שחר!
> >
> > ברצוני להזכיר לך שאני עדיין מחכה לתשובתך להודעה שהשבתי עליה בהודעה זו.
> >
> > או עדיף שתיתן לי כבר הרשאות.
> >
> > בכבוד רב,
> >
> >   שלומי פיש
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: תקשיבו רעיון

[Ori Idan]

הרעיון על פניו הוא יפה, רק שאני לא חושב שעל עמותת המקור לספק שירות חינם
ללינוקס.
בשביל זה יש חברות מסחריות שזה תפקידן (ואני מקווה שיהיו יותר).
בעבר פרסמתי בווטסאפ רעיון של הקמת "קבוצת טכנאי לינוקס"
אפשר לעשות דף כזה באתר של המקור של שירותים בתשלום או שלא בתשלום.
כמובן שבמקרה של שירות בתשלום, ענייני הכספים נסגרים בין נותן השירות למקבל
השירות מבלי שלמקור תיהיה יד בזה.

-- 
אורי עידן


On 10/30/07, Eran Tromer <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> On 2007-10-29 18:29, Shachar Shemesh wrote:
> > אחת לכמה זמן מתקשר מישהו למספר הטלפון של "המקור" (כלומר - ללינגנו) ומבקש
> > תמיכה טכנית על לינוקס. בד"כ הוא מתקשר כשאני באמצע משהו, ואני בצער עונה
> > לא שאני לא יכול לעזור לו, ומפנה אותו לפורומים. קצב הטלפונים משתנה, אבל
> > הוא נע בין פעמיים בשבוע לבין שבועיים בלי אף פניה. כמובן שזה המצב כאשר
> > המקור לא מפרסמת שהיא נותנת שירותים כאלו.
> >
> > הרעיון הוא כזה. לקנות למקור קו טלפון נפרד, ולתת למתנדבים להתחבר למרכזיה
> > באמצעות טלפון תוכנה. כאשר מתקשר מישהו לקבל תמיכה טכנית, להפנות אותו
> > למתנדב שמחובר. כמובן שהשירות יינתן לציבור הרחב בחינם.
> >
> > העלויות מבחינתנו:
> > - קו טלפון (שיחות נכנסות בלבד) - כמה עשרות שקלים בחודש (בערך 30) לא כולל
> > התקנה.
>
> אפשר להשתמש ב-didww.com, שמספקים מספר 077 עם עקוב-אחרי לחשבון SIP
> שרירותי תמורת $3 לחודש לשימוש לא מוגבל.
>
> > - מרכזיית Asterisk (יש כבר בלינגנו, צריך לקנות עוד מתאם לטלפון) - 85
> דולר
>
> לחלופין, אפשר להשתמש בשרותי מרכזייה חינמיים כמו PBXes.com ובשרותי
> SIP-to-PSTN כמו DiamondCard (האחרונים ממנים פיתוח של Ekiga, דרך אגב).
>
>   ערן
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions




-- 
ספרים וסיפורים שכתבתי: http://www.thestories.org
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אקטקום <=> בזק בינלאומי :ד רוש הנחיות מקהי לת המקור - דחוף

[Ori Idan]

בזק בינלאומי אכן תומכת היום בקהילה כמו שתמכה אקטקום בעבר.
אבל זה לא קרה מיד.
כשבזק בינלאומי החליטה לסגור את חוות השרתים של אקטקום בחיפה, היא הודיעה לכל
בעלי השרתים שהחווה נסגרת ושאין יותר אכסון חינם.
צעד זה עורר מחאה שעליה נכתבו לא מעט פוסטים בבלוגים את מה שאני כתבתי אפשר
לראות בכתובת:
http://www.oriidan.info/article/communitycontrib

רק לאחר לחץ ציבורי, התקשרו נציגי בזק בינלאומי לעמותת המקור ולצוות ווטסאפ
והציעו להם להמשיך לאכסן את השרת חינם כמו שהיה עד כה.

-- 
אורי עידן


On Dec 11, 2007 12:19 AM, allnet computers <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

>
>
> שלום רב,
>
> התחברתי  לספקית האינטרנט אקטקום לפני 3 שנים ויותר, בעקבות תרומתה לקהילת
> הקוד הפתוח .
> אנוכי מנוי ל-3 חשבונות ISP מתוכם 2 לפי הסכם שנתי עם אקטקום.
> לפני מספר ימים יצרה קשר נציגת שירות לקוחות בזק בינלאומי על מנת לחדש מנוי
> ,לאחר תום התקופה, מדובר במנוי לפי הסכם שנתי.
>
> ביקשתי מהנציגה הצעת מחיר למנוי שנתי (לפי מסורת אקטקום) ,הנציגה ניסתה להסית
> אותי למנוי בבזק בינלאומי לפי תשלום חודשי.
> לאחר ההתעקשות למנוי לפי הסכם שנתי, התבקלה הצעת מחיר יקרה מזו של אקטקום.
> ביקשתי הבהרה מהנציגה : מדוע ההצעה יקרה מאקטקום ,מאחר שבזמננו היתה ירידת
> מחיר לפי סוג החבילה ??
>
> להלן דברי הנציגה :
>
> הסכם שנתי,דורש יותר משאבים מבזק בינלאומי ,מאשר חיוב חודשי.
>
> לא קיימת ספקית אינטרנט אחרת שמיישמת הסכם שנתי, חוץ מאקטקום , למיטב
> זכרוני ביצעתי הסכמים שנתיים עם ספקית אינטרנט אחרת
>
> עם העברת המנוי מאקטקום לבזק בינלאומי לפי מנוי חודשי , אזכה  למחירים נמוכים
> יותר מאקטקום.
>
> אקטקום החליטה על ייקור החבליה השנתי 
>
>
>
> למיטב ידיעתי בזק בינלאומי התחייבה להמשיך במסורת אקטקום לקהילת הקוד הפתוח .
>
> אשמח לקבל הנחיות.
>
> תודה
>
> אבי חן
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>



-- 
ספרים וסיפורים שכתבתי: http://www.thestories.org
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אקטקום <=> בזק בינלאומי :ד רוש הנחיות מקהי לת המקור - דחוף

[Ori Idan]

בכוונה לא התיחסתי בדברי להחלטות העסקיות של בזק בינלאומי ביחס למחיר החבילה.
זכותה של החברה להחליט על מחיר החבילה וזכותו של הלקוח לא להסכים ולעבור לחברה
אחרת.
כל זה אין לו קשר לקהילת התוכנה החופשית ו\או לעמותת המקור.



On Dec 11, 2007 11:18 AM, Shachar Shemesh <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

>  ראשית לגבי ה"דחוף": אתה יכול להסביר מה דחוף פה?
>
>
>  allnet computers wrote:
>
>
> לפני מספר ימים יצרה קשר נציגת שירות לקוחות בזק בינלאומי על מנת לחדש מנוי
> ,לאחר תום התקופה, מדובר במנוי לפי הסכם שנתי.
>
> ביקשתי מהנציגה הצעת מחיר למנוי שנתי (לפי מסורת אקטקום) ,הנציגה ניסתה להסית
> אותי למנוי בבזק בינלאומי לפי תשלום חודשי.
> לאחר ההתעקשות למנוי לפי הסכם שנתי, התבקלה הצעת מחיר יקרה מזו של אקטקום.
> ביקשתי הבהרה מהנציגה : מדוע ההצעה יקרה מאקטקום ,מאחר שבזמננו היתה ירידת
> מחיר לפי סוג החבילה ??
>
> לצורך ההבהרה, חברה (אלא אם היא מונופול, ראה מה שדורון כתב) יכולה לתמחר את
> שירותיה כראות עיניה. מרגע שאקטקום כבר לא מתקיימת, אין מה להשוות ל"מה שאקטקום
> היו עושים".
>
>
> להלן דברי הנציגה :
>
> הסכם שנתי,דורש יותר משאבים מבזק בינלאומי ,מאשר חיוב חודשי.
>
> אני מאמין שהאמת יותר דומה ל"הסכם שנתי כל כך שונה ממה שאנשים רוצים בד"כ
> שאנחנו לא ערוכים לתת אותו".
>
> אל תבין לא נכון. הסכם שנתי הוא טוב בעיקר לספק. הוא מקבל את כל הכסף מראש,
> ויכול לקבל עליו ריבית. אין שאלות של "יציאה באמצע" בגלל שלא מדובר על הפסקת
> חיוב. יש צד שלילי לספק, שהוא צריך "להתחנן" להאריך בסוף התקופה, אבל אני לא
> יכול להגיד עד כמה זו הסיבה שהם לא אוהבים את שיטת התשלום הזו.
>
>
> אקטקום החליטה על ייקור החבליה השנתי 
>
> אקטקום לא יכולה לייקר את החבילה השנתית, בדיוק כמו שמנחם בגין לא יכול לצאת
> למלחמה. מדובר על ישות שעברה מין העולם. מי שהחליט על ייקור החבילה השנתית הי,א
> בזק בינלאומי, מהסיבות שציינתי לעיל (כנראה).
>
> מבחינה כלכלית טהורה, אם סכום התשלומים החודשיים נמוך מכמה שהיית משלם
> לאקטקום מראש (ועד גבול מסויים, גם אם לא) מדובר ברווח נקי שלך. אם אתה משלם את
> אותו הסכום בבת אחת בתחילת התקופה, או בתשלומים לאורך התקופה, מבחינת בחינה
> כלכלית אתה משלם פחות במקרה השני.
>
>
> למיטב ידיעתי בזק בינלאומי התחייבה להמשיך במסורת אקטקום לקהילת הקוד הפתוח .
>
> וכמו ששאלו אחרים, איזו מסורת בדיוק אתה טוען שהם מפירים?
>
>
> אשמח לקבל הנחיות.
>
> תודה
>
> אבי חן
>
>
> שחר
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>



-- 
ספרים וסיפורים שכתבתי: http://www.thestories.org
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: -הבהרות ---: א קטקום <=> בזק בינל אומי :דרוש הנחיות מקהילת המקור - דחוף

[Ori Idan]

את הנושא של אירוח שרתי הקהילה הבנו.
אבל לא ברור לאף אחד מדוע בחרת לשתף את כולנו בדיון שהיה לך עם נציגת בזק
בינלאומי?
אם רצית לשאול לגבי התמיכה של בזק בינלאומי בקהילה יכולת פשוט לכתוב מייל עם
השאלה הזו והיית מקבל את אותה תשובה.

המייל שלך כלל המון פרטים שלא מעניינים את כל הקהילה. מהות הדיון שלך עם הנציגה
לא מעניינים את כל הקהילה.
כותרת המייל שלך "דרוש הנחיות... דחוף" מציינת כאילו אתה רוצה הנחייה מאתנו מה
לעשות.
אנחנו הרי לא יכולים להתערב בשיקולים שלך עם איזה ספק אינטרנט לעבוד השיקול הוא
שלך בלבד.
אני גם לא בטוח שעלינו להמליץ על ספק זה או אחר.
כל מה שאנחנו כקהילה יכולים הוא לעדכן אותך בנושא התמיכה שאנו מקבלים מבזק
בינלאומי. כרגע אחרי לחץ ציבורי, אנחנו מקבלים תמיכה.

אגב בדיוק בנושא הזה של עבודה עם הקהילה, אני נותן הרצאה ביום ראשון בתל אביב.
ההרצאה תיהיה מעניינת לא רק בהקשר של איך לכתוב מייל, זה גם לא העיקר.
ההרצאה תיהיה על הקהילה, המבנה שלה וכיצד להיות חבר מועיל בקהילה, נימוסים,
הליכות, מה לשאול ומה לא, כיצד לתרום לקהילה וכד'.
אשמח לראותך שם ולו רק כדי להכיר עוד חבר מהקהילה.

-- 
אורי עידן


On Dec 12, 2007 3:38 PM, allnet computers <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> שלום רב,
> לכל חברי הקהילה
>
> הקשר בין חשבונות האינטרנט של אקטקום לבין אירוח שרתי קהילת הקוד הפתוח
>
> ביום שהחליטה בזק בינלאומי על הפסקת אירוח שרתי קהילת הקוד החופשי,והנושא עלה
> באתר וואטסאפ,
> שלחתי תגובית בוואטסאפ על כך, שאנוכי מוכן להתקשר לבזק בינלאומי, ולהודיע
> לבזק שבעקבות הפסקת אירוח שרתי קהילת הקוד הפתוח,
> אנוכי מסיים את ההתקשרות עם בזק בינלאומי ומעביר את החשבונות לספקית אינטרנט
> אחרת.
> ההצהרה הזו, משכה מספר מנויים בבזק, שחברים בקהילה להתאגד מול בזק בינלאומי
> על מנת למנוע ממנה לבצע את זממה.
> תקראו תגובת avic8086
>
> למי שלא הבין עדיין את הקשר :
>
> ז"א מנויים באקטקום שחברים בקהילה, יכולים  לשמש כמקדם ריסון לכוונות בזק
> בינלאומי ,ולהסית אותה מתוכנית הפסקת אירוח השרתים.
> ולא מחיר החבילה (אחרת לא היה צורך בפניה לקהילת הקוד הפתוח !!!
> )
>
> ולעניין אחר:
> עקב פנייתי לחברי הקהילה, מתוך אינטרס לשרת את קהילת הקוד הפתוח ,היות ואנוכי
> מאמין בחופש ובאידיולוגיית הקוד הפתוח,למי שקרא את דברי הנציגה - הבין שקיים
> מחיר נמוך יותר מאקטקום כתנאי למעבר
> לשורות בזק.
>
> דבק בי כינוי של ספאמר ע"י מספר חברים בקהילה, בטענה שהעלתי נושא בעל חוסר
> עניין לקהילה ועוד.
>
> שבראשם עומד האחד והיחיד בהתנהגות המיוחדת שלו,ששלח אלי דו"אל מאיים
>
> (לאחר שניסיתי לתקן שגיאות מ-(דרוש ל-דרושות וכו) ובטעות נשלח הדו"אל המתוקן
>  פעמיים עקב תקלה )
>
> אם היה שולט ברשימת התפוצה במקור - היה חוסם אותי  , כן כן כן הייתי נחסם
>
> לא אשכח את היום הזה:
> על  "העזרה" שהגיש לי האחד והיחיד בדרך לאוגוסט פינגווין
> עקב טעות בדרך לאוגוסט פינגיווין , אנוכי נמצא בהרצליה התקשרתי להאחד והיחיד
> בבקשה לעזרה על מנת להגיע לאוגוסט פינגווין
>
> תגובתו הייתה כך : אני עסוק מאוד ואין ביכולתי לעזור לך ,וניתוק מיידי.
>
> שימו לב: במקום להעביר את הסלולר  לבן אדם אחר בסביבתו על מנת להגיש עזרה.
>
> לאחר המקרה פניתי להאחד והיחיד ,ושאלתי למה - התגובה הייתה הייתי מאוד עסוק
> באירגון
> לא סליחה ולא התנצלות על ההתנהגות ולא דרך ארץ
>
> יש לציין למי שלא יודע : שדרך ארץ נלמדה מהחיות .
>
>
> שיהיה לכם יום טוב
> אבי חן
>
> יש לציין
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> On 12/11/07, Adam Rimon <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> >  אני מוכרח להגיד שלא ברור לי מה הקשר בין הטענות שהועלו לגבי תמחור חבילות
> > הגלישה של אקטקום
> >
> > לבין רשימת התפוצה של עמותת המקור. זהו סתם זיבול של תיבות הדוא"ל של
> > הרשומים.
> >
> > מי שרוצה לדון ולהתווכח על הנושא מוזמן לעשות זאת באופן אישי, לא על גבי
> > רשימת התפוצה.
> >
> >
> > חג שמח לכולם,
> >
> > -אדם
> >
> > guydafny wrote:
> >
> >  פיסת הפיתה שלי בנושא:
> > מפני שבזק בינ"ל כיום תומכים בתכנה חופשית, מבחינתי זה שקול בעדם (בהנחה
> > ששאר הפרמטרים בשרות זהים)
> > שקול נגדם הוא רמת התמיכה בלינוקס (לצערי גם אצל המתחרים). רמת המחירים
> > דומה.
> > גיא.
> >
> >
> > Nadav Har'El wrote:
> >
> > On Tue, Dec 11, 2007, Ofek Doron [Ofek BIZ] wrote:
> >
> >
> > נראה לי שקיימת אי בהירות מצידם של הכותבים
> > השונים בקשר להגדרה "תומכת בקהילה" .
> > האם הכוונה היא "מארחת שרתים של הקהילה
> > תמורת מחיר סמלי" או שהכוונה היא "מספקת
> > קישוריות לחברי הקהילה במחיר סמלי".
> >
> >
> > אמיר פליבצקי, מנכ"ל אקטקום לשעבר, אכן היה תומך נלהב בתכנה חופשית. הוא ארח
> > בחינם (אפילו לא במחיר סמלי) מספר שרתים, תרם כספים לארגון כנסים (כמו זה של
> > המקור וכנס פרל), תרם פרסים באותם כנסים, וגם דאג שחברתו תתמוך בלקוחות פרטיים
> > משתמשי לינוקס כשכל החברות האחרות די התעלמו מקיומם. על כל אלו הוא היה מועמד,
> > אגב, לפרס המקור בשנת 2004.
> >
> > אבל כמובן שאין כל קשר בין זה לבין איזושהי התחייבות למחיר הזול ביותר, לדילים
> > לשנה, או שום פרטים מעין אלו. וכמובן שזכותו של אמיר למכור את החברה שלו, 
> > וזכותה
> > של החברה החדשה לשנות את התנאים - וזכותך לעבור לחברה אחרת אם אתה לא מרוצה
> > מהתנאים החדשים...
> >
> >
> >
> > בסופו של דבר, לדעתי, אנחנו נשלם את המחיר
> > שהספקים ידרשו וזאת מכוון שאף אחד מאיתנו
> > לא ירצה לוותר על שרותי אינטרנט.
> >
> >
> > מצד שני, שירות ספק אינטרנט הוא commodity - היום אין שום חיסרון בלעבור מספק
> > לספק ושום מוטיבציה להישאר עם ספק. אני לא יודע אם שמתם לב, אבל היום אינטרנט
> > מהיר ומחובר כל היום זול יותר ממה שהיה אינטרנט אטי כמו צב דרך מודם לפני 10 
> > שנים.
> >
> > כך שאני לא בטוח אפיל

Re: [OFFTOPIC] Demanding help from the Orga nizer (was: Re: -הבהרו ת ---: אקטקום <=> ...)

[Ori Idan]

וכאן בכלל גלשנו לסיפור אחר לחלוטין.
מה בדיוק קרה לאדם זה או אחר בדרך לאוגוסט פינגווין, באמת לא מעניינה של כל
הקהילה.
אם יש למישהו בעיה עם אדם אחד, עדיף לפנות לאותו אדם בפרטי ולסגור את הבעייה.
אין צורך לספר לכל הקהילה את הסיפור מבלי להזכיר מי הוא אותו אדם, כמובן שעצם
זה ששמו לא מוזכר זה נכון וטוב. אבל עצם הסיפור מיותר לחלוטין.

טוב, נראה שיש כאן לא מעט שאוהבים לדון סתם ברשת...
כבר אמרתי פעם שהמשותף לעמותת המקור ותרנגולות הוא המקור :-)

-- 
אורי עידן


On Dec 12, 2007 4:30 PM, Omer Zak <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> On Wed, 2007-12-12 at 15:38 +0200, allnet computers wrote:
>
>  <דבק בי כינוי של ספאמר ע"י מספר חברים בקהילה, בטענה שהעלתי נושא בעל
>  <חוסר עניין לקהילה ועוד.
>
> לדעתי עדיין לא נכנסת להגדרה של ספאמר, אבל היית קרוב לכך.
>
>  <שבראשם עומד האחד והיחיד בהתנהגות המיוחדת שלו,ששלח אלי דו"אל מאיים
> >
>  <(לאחר שניסיתי לתקן שגיאות מ-(דרוש ל-דרושות וכו) ובטעות נשלח
>  <הדו"אל המתוקן  פעמיים עקב תקלה )
> >
>  <אם היה שולט ברשימת התפוצה במקור - היה חוסם אותי  , כן כן כן הייתי נחסם
>
> יכול להיות שפשוט עדיין לא עברת את הגבול שמצדיק חסימה.
>
>  <לא אשכח את היום הזה:
>  <על  "העזרה" שהגיש לי האחד והיחיד בדרך לאוגוסט פינגווין
>  <עקב טעות בדרך לאוגוסט פינגיווין , אנוכי נמצא בהרצליה התקשרתי להאחד
>  <והיחיד בבקשה לעזרה על מנת להגיע לאוגוסט פינגווין
> >
>  <תגובתו הייתה כך : אני עסוק מאוד ואין ביכולתי לעזור לך ,וניתוק מיידי.
>
> הצדק איתו!  יש עוד אנשים שהיית יכול לשאול.
>
>  <שימו לב: במקום להעביר את הסלולר  לבן אדם אחר בסביבתו על מנת להגיש
>  <עזרה.
>
> ואם הוא צריך את הסלולר בשביל שיחה דחופה אחרת בהקשר של אירגון הכנס?  בסוג
> כזה של עבודה, הסלולר דבוק לאוזן ומדברים לתוכו לפחות 99% מהזמן.
>
>  <לאחר המקרה פניתי להאחד והיחיד ,ושאלתי למה - התגובה הייתה הייתי מאוד
>  <עסוק באירגון
>  <לא סליחה ולא התנצלות על ההתנהגות ולא דרך ארץ
>
> הוא לפחות הסביר לך למה.  זה יותר ממה שאני הייתי נותן לחוצפן כמוך.
> אם בכלל, הוא היה צריך לבקש סליחתך על כך שבכלל התנדב לארגן ולנהל את הכנס
> ולא התפנה להיות שמרטף אישי שלך.  אבל אולי אין לו חוש ההומור שלי.
>
>  <יש לציין למי שלא יודע : שדרך ארץ נלמדה מהחיות .
>
> אתה הוא זה שחסרה לו דרך ארץ.  במקום להטריד את המארגן בשאלה שנוגעת רק לך
> אישית היית צריך לחפש מישהו פחות עסוק ולשאול אותו.
>
> --- עומר
>
>
> --
> "Kosher" Cellphones (cellphones with blocked SMS, video and Internet)
> are menace to the deaf.  They must be outlawed!
> (See also:
> http://www.zak.co.il/tddpirate/2006/04/21/the-grave-danger-to-the-deaf-from-kosher-cellphones/
> )
> My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/
>
> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
> They do not represent the official policy of any organization with which
> I may be affiliated in any way.
> WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions




-- 
ספרים וסיפורים שכתבתי: http://www.thestories.org
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מדוע חשוב לתת דברים חינם

[Ori Idan]

קודם כל צריך להפריד בין שני דברים.
1. הפצת תוכנה חופשית והאידאולוגיה מאחוריה
2. תקינה באתרי אינטרנט

שני הנושאים לא לחלוטין קשורים אחד בשני. הקשר היחידי הוא שדפדפנים חופשיים
בדרך כלל אינם תומכים בחוסר התקניות של גרסאות מסויימות של אקספלורר זה הכל.

תקינה באתרי אינטרנט היא חשובה לכולם. מה קרה כאשר יצא אקספלורר 7? הרבה אתרים
נשברו, למה? מפני שאקספלורר 7 קצת יותר תקני.
אקספלורר 8 שהיום מדברים עליו יהיה עד כמה שהבנתי עוד יותר תקני. זה רק בנושא
של דפדפנים לא חופשיים.
מה לגבי משתמשי מק ומשתמשים של התקנים אחרים כמו מחשבי כף יד או סלולריים?
בקיצור יש כל כך הרבה סיבות שממש אינן קשורות לתוכנה חופשית שבגללן כדאי שאתרים
יהיו תקניים.

אני לא חושב שעלינו לעבוד בחינם על מנת לעזור להנגיש אתרים.
עלינו להסביר ולהמשיך להסביר לארגונים כאלו מדוע זה חשוב להם קודם כל ורק אחר
כך לנו.
הרי זה לא רק בגללינו כדאי להם להיות תקניים יותר.
יחד עם זאת, אם מדובר בעבודה של שעה שעתיים שהיא בבחינת לתת מספר טיפים
למתכנתים שלהם, כדאי לעשות את זה. זו עבודה חינוכית.
אני לא רוצה לראות מישהו מהקהילה יושב באוניברסיטת חיפה או בכל מקום לצורך
העניין, מתקן קוד שלהם ומעלה אותו לאתר שלהם.
לעומת זאת אם מדובר בכך שמישהו מאתנו שמבין בדברים, יסתכל על קוד המקור של האתר
(ברמת הדפדפן, לא מעבר לכך) יראה את הבעיות ויפנה את תשומת לב הנוגעים בדבר
בעזרת מיילים לא מתלהמים לבעיה, זוהי פעילות חשובה ואפשר להתיחס אליה כפעילות
חינוכית.

אז גם אני כדעת הרוב כאן. לא לתת עבודה חינם.
ברגע שאנחנו נותנים עבודה חינם, אנחנו גם מנציחים את התפיסה השגויה שתוכנה
חופשית = תוכנה חינמית
ובכך מפספסים חלק מההסברה שלנו בנושא האידאולוגיה של תוכנה חופשית.
אנחנו לא קהילת הפריירים הישראלית. אנחנו קהילת התוכנה החופשית בישראל.


2008/3/21 Steven Benmosh <[EMAIL PROTECTED]>:

> Sorry about the English, no Hebrew keyboard.
>
> I think that organizations appreciate work according to what they pay for
> it, and thus, I think that doing work for free for someone who pays to get
> it done in Windows is morally wrong and a bad idea. If you want to do
> something to spread open source, charge them and use the money for OSS PR.
>
> If you give the work for free in return for open source use, you are also
> replacing paid professional who would have otherwise been paid, you are
> diluting the value of both open source and closed source at the same time.
>
> Why don't you volunteer to replace the college professors and teach their
> courses using open source platforms? Or for that matter the paid programmers
> that run their database, payroll and scientific computing?  While we are at
> it, replace the cafeteria staff with volunteers who will provide home-grown
> fruits and vegetables for free? Or replace the IDF with volunteer militias?
>
> About the only organization I think can be replaced with volunteers
> without hurting anyone are Knesset members and our political leadrs.
>
> Happy Purim,
>
> Zvi.
>
>
>
> 2008/3/19 Shlomi Fish <[EMAIL PROTECTED]>:
>
> הי רם-און!
> >
> > On Wednesday 19 March 2008, Ram-on Agmon wrote:
> > > שוחחתי היום עם יעל והיא עלתה בפני סוגיה שחששתי שהיא קיימת, אבל לא
> > הערכתי
> > > את עוצמתה.
> > >
> > >
> > > פניתי ברשימה זו בבקשת עזרה להנגשת אתר של אונ' חיפה, וזכיתי להתעלמות
> > > גורפת.
> >
> > תודה על התזכורת. אני מוכן להקדיש קצת מזמני, יכולותיי ומרצי לקידום המטרה
> > הזאת.
> > אנא הפנה אותי (בדואר פרטי במידת הצורך) לגורמים המתאימים. אינני דורש כסף,
> > אך
> > אעדיף אם אוכל לקבל קרדיט על העבודה. יש לי ידע טוב ב-HTML, קצת פחות טוב
> > ב-CSS
> > וקטן יחסית ב-JavaScript, אבל אני מאמין שאוכל לעזור עם קצת עזרה מה-IRC
> > וממשאבים אחרים.
> >
> > בנוסף הדוא"ל שלך הזכיר לי שהתכוונתי לכתוב רשומה בבלוג שלי על כך שביצעתי
> > בהצלחה
> > ובקלות שתי פעולות בנקאיות באמצעות אתר הוו'ב של בנק בין-לאומי, כשאני
> > משתמש
> > בפיירפוקס על לינוקס. ברצוני לשבח את הבנק הכך ולציין שראוי שכל כותבי
> > האתרים
> > יעשו כמוהו בקשר לתמיכה בדפדפנים אלטרנטיביים. אז תודה על התזכורת העקיפה.
> >
> > בכבוד רב,
> >
> >שלומי פיש
> >
> > > יעל אמרה שהגיבו, אני לא ראיתי. זה לא עקרוני. הסוגיה העקרונית היא
> > > השאלה האם לעזור לגופים שיש להם כסף לעשות דברים שהם יכולים לשלם עבורם.
> > > ולעשות את זה חינם.
> > >
> > >
> > > בעיני, התשובה היא חד משמעית כן, ולא משום שאני חובב אוניברסטאות או
> > > תאגידים, נהפוך הוא. ולא משום שאני לא מעריך עבודה של אחרים. אלא משום
> > שכדי
> > > למכור מוצרים חייבים שהלקוחות יהיו מודעים לעצם קיום המוצר ולחשיבתו.
> > המצב
> > > בארץ הוא שיש התעלמות מוחלטת, חד משמעית וגורפת מהנושא של הנגשת אתרים
> > > לבעלי תוכנה חופשית. אתרים כמו ynet, וואלה, נענע, הארץ וכו' וכו'
> > ממשיכים
> > > לפתח את עצמם תוך דריסה ברגל גסה של כל תקן.
> > >
> > >
> > > בעבר, אפשר היה להגיד שהם לא יודעים, עכשיו, אפשר להניח בביטחון, שפשוט
> > לא
> > > אכפת להם. לא אכפת להם, כי הם כולם ביחד, עומדים יד ביד על המקפצה
> > ומשתינים
> > > למים ואת המים הללו אנחנו שותים. כלכלת השוק מניחה שתחרות תאפשר שיפור
> > > השירות, אבל בתחום הזה, אין תחרות. וצריך ליצור תחרות, והדרך ליצור תחרות
> > > היא לגרות את בלוטות הטעם של הלקוחות. וכמו בסופר עושים את זה על ידי מתן
> > > דוגמיות חינם.
> > >
> > >
> > > הבעיה העיקרית שאין מישהו שישבור את השוק, אין מישהו שיגיד, "תיקני אני".
> > > ולנו, כחובבי תוכנה חופשית אין מישהו להצביע עליו 

Re: עסק פתוח

[Ori Idan]

גם אני לא לחלוטין מבין את העניין.
אני לא חושב שיש סתירה במודל הזה מול חוק החברות.
אבל עדיין, עסק כמו שאמר דורון אמור לדאוג לעצמו לא לאחרים.

לדעתי אייל צריך קודם כל לחשוב על מה העסק שהוא רוצה לעשות ורק אחר כך לחשוב על
המודל.

-- 
אורי עידן


2008/3/23 Ofek Doron [Ofek BIZ] <[EMAIL PROTECTED]>:

>  היי אייל,
>
>
>  במהלך השבת קראתי את כל הלינקים שצירפת .
>
> אני לא חושב שיש לי בעיה עם ההבנה של "איך כזה דבר יכול להתנהל" אבל יש
> להבנתי סתירות עמוקות בין המודל הזה למודל הקפיטליסטי שבו המודל של "עסק פתוח"
> צריך לעבוד.
>
>
>  בשלב ראשון  עצם ההגדרה של "עסק לתועלת הציבור" יש בה בעיה עצומה. עסק, כמו
> שאני מבין אותו במודל הקיים כיום אמור לפעול לטובתו ולטובתו בלבד (כן "דופק" את
> הלקוחות או לא "דופק" את הלקוחות ... זה וויכוח אחר)
>
> האינטרס הציבורי או התועלת הציבורית יכולה להעשות ע"י 'מלכ"ר' (מוסד ללא
> כוונת רווח) , אך צריך להבין כי זהו אינו "עסק" כהגדרתו.
>
> יתרה מזאת, על פי הבנתי את "חוק החברות" - קיימות בו הנחיות שסותרות את המודל
> של "עסק פתוח" (או עשויות לסתור).
>
> לדוג' : "נושא משרה" בעסק (חברה) אמור לדאוג לאינטרס של החברה , מה קורה כאשר
> האינטרס הזה סותר את האינטרס של הציבור ? האם הוא אמור לעבור על החוק (חוק
> החברות) או שהוא אמור לסתור את מסמך הייסוד של העסק שבו מן הסתם צריכה להיות
> ההגדרה של דאגה לתועלת הציבור.
>
>
>  כאשר מדובר על תועלת הציבור בכל הנוגע לעסקים, הרי שישנם גופים בינ"ל
> שמעודדים נושא של תקינה. תקינה במסגרת של ISO אמורה לספק סוג של שקיפות
> בתהליךכים העסקיים (לא במידע העסקי) על מנת ליצור את האמון בציבור ואת החובה של
> עסק כלשהו לעבוד עם סטנדרט מסויים.
>
>
>  להבנתי, עם כל הרצון הטוב, אי אפשר כלל להתגבר אל הפערים שיש.
>
> נכון, תוכנה חופשית יכולה להיות מפותחת במודל פתוח, כך גם מוצרים ברי קיימה,
> אך עסק אינו יכול לעבוד (ואם יוקם עסק שכזה הוא מהר מאד ייסגר) במודל פתוח.
>
>
>  שלא תבין לא נכון, אני בעד יצירת שקיפות מירבית, ואני בעד ליצור אמון בציבור
> דרך זה, אבל המודל העסקי לא יוכל להתקיים בתנאים שכאלו ומכוון שמודל עסקי אינו
> יכול להתקיים בתנאים שכאלו - אי אפשר יהיה להקים עסק יציב סביב זה.
>
>
>
>  - דורון
>
>
>
>  Eyal Levin wrote:
>
> שלום לכולם,
>
> לאחרונה אני בודק את המודל 'עסק 
> פתוח'
> המקדם שקיפות בעסקים, ניתן לומר שזהו ניסיון ליישם את מודל הקוד הפתוח בעולם
> העסקים.
>
> מספר דיונים רלוונטיים:
> http://ubuntu-il.com/board/showthread.php?tid=2016
> http://ubuntu-il.com/board/showthread.php?tid=2122
>
>
> יש גם אתר:
> http://www.openbusiness-il.org
>
> בוויקי של האתר יש קצת חומר - לא מסודר במיוחד:
> http://www.openbusiness-il.org/wiki
>
>
> השאיפה היא להקים 'עסק פתוח לתועלת 
> הציבור'
> כדי לבדוק היתכנות של המודל.
>
> אשמח לשמוע את דעתכם על היתכנות של פרוייקט מסוג זה,
>
> אייל
>
> --
>
> ___
> Discussions mailing [EMAIL 
> PROTECTED]://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
>
> --
>
> P Save a tree...please don't print this e-mail* *
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>



-- 
ספרים וסיפורים שכתבתי: http://www.thestories.org
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: עסק פתוח

[Ori Idan]

כמי שהיה מעורב בפתיחה של חברה לתועלת הציבור אני יכול להציע לך מנסיוני.
הטיפ הכי חשוב, שלא תתקרב לזה.
הקמת חברה כזו הרבה יותר קשה מהקמה של עמותה ודורון יכול לספר לך כמה קשה להקים
עמותה...
חברה כזו עולה להקים הרבה יותר מאשר חברה רגילה (למה? אל תשאל אותי)
חברה כזו לא מזדכה על מע"מ בניגוד לחברה בע"מ.
לדעתי תתחיל בלהקים את זה כעוסק מורשה.

הנקודה היא לא הוצאת כספים או לא. הנקודה היא שיווק נכון.
עסק כזה יכול בהחלט להצליח והייתי רוצה לראותו מצליח.
אבל הכל יקום ויפול על שיווק.

-- 
אורי עידן


2008/3/23 Eyal Levin <[EMAIL PROTECTED]>:

> דורון,
>
> אכן עסק פתוח נדרש להתנהל בסביבה קפיטליסטית, יש צורך לעשות הבדלה בין שני
> מודלים: מודל העסק הפתוח המעודד שקיפות בעסקים, ומודל (או ההגדרה המשפטית) של
> חברה לתועלת הציבור אשר כל רווחייה מתועלים לטובת מטרות שהיא הגדירה לעצמה.
>
> כבר היום אנו רואים יותר פתיחות של עסקים מאי פעם, בעיקר בחברות 'אינטרנטיות'
> וחברות קוד פתוח בפרט. לטעמי פתיחות ושקיפות (כמו שציין שחר בהמשך) נותנת
> יתרונות לעסק המתנהל כך וביניהם אמינות ותמיכה מהקהילה.
> אם נשווה זאת לתקופה בה האינטרנט התחיל, היו אז מעט חברות בעלות נוכחות
> באינטרנט. כיום אף חברה רצינית אינה יכולה להרשות לעצמה להיות ללא נוכחות כזו.
> אני מאמין שאם לחברות ועסקים תהיינה האפשרות הטכנולוגית לפתוח 'ולהשקיף' את
> עסקייהן, ובמידה ויראו כי מודל זה נותן ייתרון למתחרים אשר משתמשים כבר במודל,
> הן יאמצו אותו גם כן.
> בסיס טכנולוגי לפתיחות בעסקים יאפשר גם למוסדות ציבור ל'השקיף' את תהליכיהן
> (ייתכן מאוד באמצעות לחץ ציבורי) ובכך ייתכן ונצליח למנוע מקרים של שחיתות
> וחוסר יעילות.
>
> מכיוון שאין לי כוונה להשקיע סכומי כסף נכבדים בפרוייקט מסוג זה, מצאתי
> שההגדרה המשפטית של 'חברה לתועלת הציבור' תוכל להתאים להקמתו של עסק פתוח
> ראשוני, וזאת כיוון שתחת מודל זה לקהילה אינטרנס גדול אף יותר להצלחתו של העסק.
> למיטב הבנתי המשפטית (המועטה) אין מניעה מחברה לתועלת הציבור לפעול בשוק
> קפיטליסטי ולהצליח.
>
> בנוגע לדוגמה שהבאת, האינטרס של חברה הוא האינטרס של הציבור בהתאם למטרות
> אותן היא הציבה לעצמה כך שאיני רואה בעייה (אם הבנתי נכון).
>
> תקנים כגון ISO בהחלט מועילים, אך אינם מוכלים על כל החברות ובכל מקרה אינן
> מספקים בפועל רמה של שקיפות כלפי חוץ, לרוב אלה הם תהליכים פנים ארגוניים, או
> בין חברות. זהו אולי תו קן, אך הציבור או הקהילה (שוב פעם, למיטב ידיעתי), אינם
> משותפים בתהליכים.
>
>
> אורי,
>
> העסק שחשבנו עליו הוא חברת תמיכה ללינוקס למשתמשים פרטיים. 
> כאן
> .
> וזאת כיוון שהחברה תוכל לקבל גיבוי, או פעילות ראשונית מהקהילה, אשר תשמח
> להתקין לינוקס לאנשים חדשים. לא קשה למצוא חסרונות בחברה מסוג זה, אך זהו
> הרעיון הטוב ביותר שיש כרגע בלי להכנס להוצאות. אם יש רעיונות נוספים אשמח
> לשמוע.
> השאיפה היא בין השאר, לבנות תשתית טכנולוגית לפתיחות של עסקים, כך שגם עסקים
> אחרים יוכלו להשתמש בניסיון הנצבר ע"י חברה זו.
>
>
> שחר,
>
> אחת המטרות היא שקיפות בעסקים ומוסדות, אשר תצמצם שחיתות וחוסר יעילות.
> וכפי שציינת, עסק פתוח מועיל גם לעצמו וגם לקהילה.
>
>
> אייל.
>
>
>
> 2008/3/23 Shachar Shemesh <[EMAIL PROTECTED]>:
>
>  Ofek Doron [Ofek BIZ] wrote:
> >
> > היי אייל,
> >
> >  שלא תבין לא נכון, אני בעד יצירת שקיפות מירבית, ואני בעד ליצור אמון
> > בציבור דרך זה, אבל המודל העסקי לא יוכל להתקיים בתנאים שכאלו ומכוון שמודל
> > עסקי אינו יכול להתקיים בתנאים שכאלו - אי אפשר יהיה להקים עסק יציב סביב זה.
> >
> > זה מאוד תלוי איך אתה מגדיר "מירבית". אם אתה אומר ששקיפות מירבית היא
> > "השקיפות הכי גבוהה שעדיין מאפשרת לעסק לתפקד", אזי אין סתירה בכלל (ולדוגמא,
> > אני מנהל כך את לינגנו, וחושב שזה ממש מקנה לי *יתרון* מבחינה עסקית, כי
> > הלקוחות שלי יודעים שאני לא מתכוון לדפוק אותם).
> >
> >
> >  מה שגם אני לא מבין זה מה המטרה.
> >
> >
> >  שחר
> >
> >
> >
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>



-- 
ספרים וסיפורים שכתבתי: http://www.thestories.org
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: עסק פתוח

[Ori Idan]

לא ידוע לי על בעיה לשלם משכורות לעובדים.
האוניברסיטה הפתוחה למיטב ידיעתי אינה חברה לתועלת הציבור, כך גם קופת חולים.

אני הייתי מעורב בהקמה של ואיה ותאמין לי שהקמת חברה כזו הייתה כל כך קשה שבאמת
לא נראה לי שווה לעשות את זה.
אתה גם רוצה לוותר על החזרי מע"מ?

-- 
אורי עידן


2008/3/23 Eyal Levin <[EMAIL PROTECTED]>:

> איני רואה מדוע לחברה לתועלת הציבור יש בעיה לשלם משכורות לעובדיה.
> האוניברסיטה הפתוחה וקופות החולים משלמות משכורות בהצלחה מרובה.
>
> כמו כן, למיטב ידיעתי, ואיה  הינה חברה לתועלת
> הציבור כך שאופציית הפעולה השנייה שהצעת, בלי להתייחס האם המודל הכלכלי איתן או
> לא, נראית סבירה בהחלט.
>
>
>
> 2008/3/23 Shachar Shemesh <[EMAIL PROTECTED]>:
>
> >  Eyal Levin wrote:
> >
> >
> > מכיוון שאין לי כוונה להשקיע סכומי כסף נכבדים בפרוייקט מסוג זה, מצאתי
> > שההגדרה המשפטית של 'חברה לתועלת הציבור' תוכל להתאים להקמתו של עסק פתוח
> > ראשוני, וזאת כיוון שתחת מודל זה לקהילה אינטרנס גדול אף יותר להצלחתו של העסק.
> > למיטב הבנתי המשפטית (המועטה) אין מניעה מחברה לתועלת הציבור לפעול בשוק
> > קפיטליסטי ולהצליח.
> >
> > הבעיה היא אחרת. "חברה לתועלת הציבור" היא, כמעט לכל צורך ועניין, עמותה.
> > אין לה בעיה לפעול בשוק קפיטליסטי, אבל כן יש לה בעיה לשלם משכורות לעובדיה.
> > כמו שאני רואה את העניין, יש פה אחת משתי אופציות פעולה:
> > 1. מדובר בנסיון להרוויח כסף תוך עשיית דברים טובים למען הכלל (ולמען הסר
> > ספק - אני לא רואה שום דבר שלילי בזה) - אם המודל הכלכלי שלכם נראה איתן מספיק,
> > כדאי לפתוח חברה (לא לתועלת הציבור) שתפעל בכיוון.
> > 2. מדובר במשהו שלא סביר שיהיה לו מודל כלכלי איתן, והתרומה לכלל היא המטרה
> > המרכזית - כדאי לפעול במסגרת אחד מהמלכ"רים שכבר פועלים (אם זה עמותת "המקור",
> > ואיה או כל אמצעי אחר).
> >
> > זוהי רק דעתי האישית, כמובן.
> >
> > יש גם דרכים לשלב את השניים, אבל אני לא חושב שחברה לתועלת הציבור היא
> > האמצעי. אפשר, למשל, לפתוח חברה בע"מ שהיא בבעלות מלאה של עמותת "המקור".
> > מקבלים אז יצור שהוא למטרות רווח, ועל כן מרווח הפעולה שלו יותר גמיש משל עמותה
> > או חברה לתועלת הציבור, אבל את הרווחים העודפים שלו הוא מעביר (בצורה של
> > דיבידנד) לעמותה שהיא מלכ"ר. מדובר פה על משהו שהוא מותר מבחינה חוקית (במגבלות
> > מסויימות - החברה בע"מ לא יכולה לעשות מה שהיא רוצה), והוא, יכול להיות, יהיה
> > יותר גמיש ממה שאתה מנסה לעשות.
> >
> > שחר
> >
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>



-- 
ספרים וסיפורים שכתבתי: http://www.thestories.org
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: עסק פתוח

[Ori Idan]

לא שידוע לי.
לחברה לתועלת הציבור יש רק בעיות, לא שום יתרונות.
יש גם מעט מאד עורכי דין בארץ ורואי חשבון שבאמת יודעים איך להתעסק עם גוף כזה.

לגבי מע"מ, נסביר בקיצור מה זה אומר.
חברה בע"מ או עוסק מורשה מזדכה על מע"מ שהיא משלמת כך שנניח וקנית משהו ב
115.5שקל, אתה מקבל חזרה
15.5 שקל.
האם אתה רוצה לוותר על זה?
בשביל מה? בשביל מס שגם כך לא תשלם?

מס הכנסה של חברות הוא מס על הרווח, מה שאומר שאם בסוף השנה אחרי ששילמת
משכורות לעובדים ואחרי כל ההוצאות שלך אתה עדיין ברווח, אז אתה משלם מס.
בקיצור ממש אין מה לדאוג ממס הכנסה או במילים אחרות, הלוואי שתגיע למצב בו תשלם
מס.
זו הסיבה שכתבתי קודם מס שגם כך לא תשלם.

-- 
אורי עידן


2008/3/23 Eyal Levin <[EMAIL PROTECTED]>:

> לא ברור לי מה כוונתך, אך כמדומני לחברה לתועלת הציבור יש יתרונות במיסוי.
>
> אייל
>
> 2008/3/23 Ori Idan <[EMAIL PROTECTED]>:
>
> לא ידוע לי על בעיה לשלם משכורות לעובדים.
> > האוניברסיטה הפתוחה למיטב ידיעתי אינה חברה לתועלת הציבור, כך גם קופת
> > חולים.
> >
> > אני הייתי מעורב בהקמה של ואיה ותאמין לי שהקמת חברה כזו הייתה כל כך קשה
> > שבאמת לא נראה לי שווה לעשות את זה.
> > אתה גם רוצה לוותר על החזרי מע"מ?
> >
> > --
> > אורי עידן
> >
> >
> > 2008/3/23 Eyal Levin <[EMAIL PROTECTED]>:
> >
> > > איני רואה מדוע לחברה לתועלת הציבור יש בעיה לשלם משכורות לעובדיה.
> > > האוניברסיטה הפתוחה וקופות החולים משלמות משכורות בהצלחה מרובה.
> > >
> > > כמו כן, למיטב ידיעתי, ואיה <http://www.vaya.org.il/> הינה חברה לתועלת
> > > הציבור כך שאופציית הפעולה השנייה שהצעת, בלי להתייחס האם המודל הכלכלי איתן 
> > > או
> > > לא, נראית סבירה בהחלט.
> > >
> > >
> > >
> > > 2008/3/23 Shachar Shemesh <[EMAIL PROTECTED]>:
> > >
> > > >  Eyal Levin wrote:
> > > >
> > > >
> > > > מכיוון שאין לי כוונה להשקיע סכומי כסף נכבדים בפרוייקט מסוג זה, מצאתי
> > > > שההגדרה המשפטית של 'חברה לתועלת הציבור' תוכל להתאים להקמתו של עסק פתוח
> > > > ראשוני, וזאת כיוון שתחת מודל זה לקהילה אינטרנס גדול אף יותר להצלחתו של 
> > > > העסק.
> > > > למיטב הבנתי המשפטית (המועטה) אין מניעה מחברה לתועלת הציבור לפעול
> > > > בשוק קפיטליסטי ולהצליח.
> > > >
> > > > הבעיה היא אחרת. "חברה לתועלת הציבור" היא, כמעט לכל צורך ועניין,
> > > > עמותה. אין לה בעיה לפעול בשוק קפיטליסטי, אבל כן יש לה בעיה לשלם משכורות
> > > > לעובדיה. כמו שאני רואה את העניין, יש פה אחת משתי אופציות פעולה:
> > > > 1. מדובר בנסיון להרוויח כסף תוך עשיית דברים טובים למען הכלל (ולמען
> > > > הסר ספק - אני לא רואה שום דבר שלילי בזה) - אם המודל הכלכלי שלכם נראה 
> > > > איתן
> > > > מספיק, כדאי לפתוח חברה (לא לתועלת הציבור) שתפעל בכיוון.
> > > > 2. מדובר במשהו שלא סביר שיהיה לו מודל כלכלי איתן, והתרומה לכלל היא
> > > > המטרה המרכזית - כדאי לפעול במסגרת אחד מהמלכ"רים שכבר פועלים (אם זה עמותת
> > > > "המקור", ואיה או כל אמצעי אחר).
> > > >
> > > > זוהי רק דעתי האישית, כמובן.
> > > >
> > > > יש גם דרכים לשלב את השניים, אבל אני לא חושב שחברה לתועלת הציבור היא
> > > > האמצעי. אפשר, למשל, לפתוח חברה בע"מ שהיא בבעלות מלאה של עמותת "המקור".
> > > > מקבלים אז יצור שהוא למטרות רווח, ועל כן מרווח הפעולה שלו יותר גמיש משל 
> > > > עמותה
> > > > או חברה לתועלת הציבור, אבל את הרווחים העודפים שלו הוא מעביר (בצורה של
> > > > דיבידנד) לעמותה שהיא מלכ"ר. מדובר פה על משהו שהוא מותר מבחינה חוקית 
> > > > (במגבלות
> > > > מסויימות - החברה בע"מ לא יכולה לעשות מה שהיא רוצה), והוא, יכול להיות, 
> > > > יהיה
> > > > יותר גמיש ממה שאתה מנסה לעשות.
> > > >
> > > > שחר
> > > >
> > >
> > >
> > > ___
> > > Discussions mailing list
> > > Discussions@hamakor.org.il
> > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
> > >
> >
> >
> >
> > --
> > ספרים וסיפורים שכתבתי: http://www.thestories.org
> >
>
>


-- 
ספרים וסיפורים שכתבתי: http://www.thestories.org
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: עסק פתוח

[Ori Idan]

שחר צודק.
ההסבר שלי היה הסבר פשטני מאד רק לצורך הסברת העניין.
בכל מקרה חברה לתועלת הציבור אינה מזדכה על מע"מ!



2008/3/23 Shachar Shemesh <[EMAIL PROTECTED]>:

>  Ori Idan wrote:
>
> לא שידוע לי.
> לחברה לתועלת הציבור יש רק בעיות, לא שום יתרונות.
> יש גם מעט מאד עורכי דין בארץ ורואי חשבון שבאמת יודעים איך להתעסק עם גוף
> כזה.
>
> לגבי מע"מ, נסביר בקיצור מה זה אומר.
> חברה בע"מ או עוסק מורשה מזדכה על מע"מ שהיא משלמת כך שנניח וקנית משהו ב
> 115.5 שקל, אתה מקבל חזרה 15.5 שקל.
> האם אתה רוצה לוותר על זה?
> בשביל מה? בשביל מס שגם כך לא תשלם?
>
> זה ממש ממש ממש לא מדוייק.
>
> ארגון שמזדכה על מע"מ הוא בעצם ארגון שמחוייב בגביית מע"מ. במילים אחרות, אם
> אני מעוניין למכור לך שירות, ואני מעוניין לקבל על השירות הזה 100 שקלים, אני
> גובה ממך 115.5 שקלים, ו-15.5 שקלים אני מעביר למדינה. אם גם אתה מזדכה על
> מע"מ, אתה מגיש את החשבונית שקיבלת ממני, ומקבל חזרה את אותם 15.5 שקלים. אם
> אתה לא (למשל - בגלל שאתה לקוח קצה), אז אתה פשוט משלם את אותם 15.5 שקלים
> כמס למדינה (אלא שאני גביתי את המס בשביל המדינה). למעשה, מע"מ זה מס על צריכה.
>
> ארגון שלא מזדכה על מע"מ אכן לא מקבל חזרה את אותם 15.5 שקלים כאשר הוא מוציא
> כסף, אבל, וזה "אבל" חשוב, הוא גם לא מחוייב לגבות אותם. במילים אחרות, אם
> עמותה או חברה לתועלת הציבור צריכים לספק את אותו השירות באותו המחיר, הם יגבו
> 100 שקלים נטו (לעומת 115.5 שאני צריך לגבות). במידה ומוכרים את השירות לעסק
> זה לא באמת משנה, בגלל שהעסק מקבל את ההפרש חזרה, והשירות בשבילו באמת באותה
> עלות. במידה ומוכרים ללקוחות, מדובר על הוזלה של 13.5% בעלות של העסקה.
>
> שחר
>



-- 
ספרים וסיפורים שכתבתי: http://www.thestories.org
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: עסק פתוח

[Ori Idan]

הדיון עבר רגע לנושא של מע"מ רק כדי להסביר מדוע חברה לתועלת הציבור אינה דבר
טוב.

לגבי מה שדורון אמר, ניהול שקוף אינו בהכרח ניהול בלי מחשבה על רווח.
חברה שלא תחשוב על רווח לא תשרוד וזה ללא ספק לרעת הלקוח.

מחירי השירות צריכים להקבע כך שנותן השירות ירוויח וגם הלקוח לא יפסיד.
אם לא ניתן לגבות מחירים טובים, אז כדאי לבחור תחום עיסוק אחר.
יש מצבים בהם אני אומר ללקוח שלא כדאי לו לקחת אותי כי אני אהיה יקר מאחרים
מאחר שאין לי יתרון יחסי בתחום.

-- 
אורי עידן


2008/3/23 Ofek Doron [Ofek BIZ] <[EMAIL PROTECTED]>:

>
>  היי שחר ואורי,
>
>
>  מקודם , ממש הסכמתי עם מה שכתבתם .. אבל עכשיו, אני רואה לאיזה כיוון אתם
> ממשיכים ... וזה קצת נראה לי "ויכוח מיותר" .
>
> הרי שניכם יודעים מהן ההוצאות של גוף עסקי , 15 אחוז למע"מ - הם לא הבעיה
> הגדולה.
>
>
>  ההוצאה הגדולה היא (לדעתי) על כח אדם , עכשיו תנסו לחשוב על העסקים שאתם
> מכירים כאשר הם עובדים בסיטואציה של שקיפות מלאה (לא הגדרנו מלכתחילה מהי
> שקיפות כך שזה קצת בעייתי ) . האם תצליחו לשרוד בשקיפות שכזו ?
>
> אינני מדבר על שקיפות תהליכים מול הלקוחות - זה קיים אצל שחר, כמו שזה קיים
> אצל אורי כמו שזה קיים בהרבה עסקים אחרים שאני מכיר , אלא על שקיפות כלפי
> עובדים , כלפי הציבור הרחב ... כמו שכבר אמרתי , נראה לי קצת בעייתי .
>
>
>  אולי אינני מבין למה אייל התכוון מלכתחילה .. אבל שקיפות של תהליך תמיכה, או
> של SLA , הם דבר סטנדרטי .. אם הכוונה היא לשקיפות יותר עמוקה ? אז לאן בעצם זה
> מוליך ? לחשיפה של מידע עסקי ?
>
> האם שקיפות שכזו כוללת חשיפה של עצעות מחיר בפומבי ? תראו לי עסק שיכול
> להתמודד בתנאים שכאלו ?
>
>
>  פעם, גם אני חשבתי שלתת שירות זול ככל האפשר (אותה שקיפות שדובר עליה אמורה
> ליצור את זה) , זה טוב ללקוחות - בסופו של דבר הבנתי כי מהלכים שכאלו , פוגעים
> לאורך זמן בלקוחות מכוון שלספק לא תמיד כדאי לעבוד בתנאים שכאלו , ועקב כך "הוא
> סוגר את הבאסטה" .. עכשיו נשאלת השאלה , האם זה טוב ללקוחות או לא ?
>
> מצד אחד הוא סיפק שירות או מוצר ברמת רווחיות שהיתה כדאית ללקוח - כלומר זה
> טוב ללקוחות.
>
> מצד שני הוא פגע ברווחיות שלו עד כדי כך שהוא סגר את העסק - כלומר השאיר את
> הלקוחות ללא מה שהם צריכים , שזה רע ללקוחות ...
>
>
>  בלי קשר לעולם התוכנה החופשית , אני חושב שבישראל כל רשתות הקמעונות חיים על
> הגבול בנושא הזה ("חצי חינם" , היפר נטו" וכיוצ"ב) , המציאות הוכיחה שכשאחד מהם
> נסגר  (כי הוא רצה להיות ממש זול לטובת הלקוחות ) האחרים מעלים את המחירים
> לצרכן.
>
>
>  - דורון
>
>
>
>  Shachar Shemesh wrote:
>
> Ori Idan wrote:
>
> לא שידוע לי.
> לחברה לתועלת הציבור יש רק בעיות, לא שום יתרונות.
> יש גם מעט מאד עורכי דין בארץ ורואי חשבון שבאמת יודעים איך להתעסק עם גוף
> כזה.
>
> לגבי מע"מ, נסביר בקיצור מה זה אומר.
> חברה בע"מ או עוסק מורשה מזדכה על מע"מ שהיא משלמת כך שנניח וקנית משהו ב
> 115.5 שקל, אתה מקבל חזרה 15.5 שקל.
> האם אתה רוצה לוותר על זה?
> בשביל מה? בשביל מס שגם כך לא תשלם?
>
> זה ממש ממש ממש לא מדוייק.
>
> ארגון שמזדכה על מע"מ הוא בעצם ארגון שמחוייב בגביית מע"מ. במילים אחרות, אם
> אני מעוניין למכור לך שירות, ואני מעוניין לקבל על השירות הזה 100 שקלים, אני
> גובה ממך 115.5 שקלים, ו-15.5 שקלים אני מעביר למדינה. אם גם אתה מזדכה על
> מע"מ, אתה מגיש את החשבונית שקיבלת ממני, ומקבל חזרה את אותם 15.5 שקלים. אם
> אתה לא (למשל - בגלל שאתה לקוח קצה), אז אתה פשוט משלם את אותם 15.5 שקלים
> כמס למדינה (אלא שאני גביתי את המס בשביל המדינה). למעשה, מע"מ זה מס על צריכה.
>
> ארגון שלא מזדכה על מע"מ אכן לא מקבל חזרה את אותם 15.5 שקלים כאשר הוא מוציא
> כסף, אבל, וזה "אבל" חשוב, הוא גם לא מחוייב לגבות אותם. במילים אחרות, אם
> עמותה או חברה לתועלת הציבור צריכים לספק את אותו השירות באותו המחיר, הם יגבו
> 100 שקלים נטו (לעומת 115.5 שאני צריך לגבות). במידה ומוכרים את השירות לעסק
> זה לא באמת משנה, בגלל שהעסק מקבל את ההפרש חזרה, והשירות בשבילו באמת באותה
> עלות. במידה ומוכרים ללקוחות, מדובר על הוזלה של 13.5% בעלות של העסקה.
>
> שחר
>
> --
>
> ___
> Discussions mailing [EMAIL 
> PROTECTED]://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
>
> --
>
> P Save a tree...please don't print this e-mail* *
>



-- 
ספרים וסיפורים שכתבתי: http://www.thestories.org
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: קוד פתוח בזירה העסקית

[Ori Idan]

המייל הזה כמות שהוא, כללי מדי ואין לי יכולת לגבש דעה בעניין.
אשמח לקבל ממך בפרטי קצת יותר פרטים.
עקרונית, אם יש לך מידע על התנהלות לא חוקית של חברות, יש לבחון עד כמה התנהלות
לא חוקית זו תשפיע עלינו כצרכנים ואם היא תשפיע, מומלץ לפנות לגורמים המתאימים
בין אם בעצמך ובין עם דרך גוף שלישי כמו אדם אחר או עמותת המקור.
אני מבין שפנייה בעצמך עלולה לסבך אותך אישית וזה לא רצוי.

-- 
אורי עידן


2008/3/25 Ofek Doron [Ofek BIZ] <[EMAIL PROTECTED]>:

>  שלום לכולם,
>
>
>  די הרבה התלבטתי לפני שכתבתי את המייל הזה, ובסופו של דבר אני חושב שאני
> צריך את עצתם של כמה אנשים שמנויים על הרשימה הזו.
>
>
>  השאלה, בצורתה הכללית היא האם *קהילת הלינוקס בישראל* (בין אם דרך המקור
> ובין אם דרך דיון או מידע ש"לא לפרוטוקול" ) צ*ריכה להתערב במה שקורה בזירה
> העסקית בתחום של לינוקס וקוד פתוח.*
>
> בעיקרון, להבנתי, אנו (בין אם על תקן של אנשים פרטיים ובין אם על תקן של מי
> שעובדים בתחום ובין אם על כך תקן אחר) צרכנים של לינוקס / קוד פתוח ושרותים
> סביב נושאים אלו.
>
>
>  ממידע שיש בידי, נוצר מצב בעיתי מאד, בשוק של "שרותים" סביב מערכת ההפעלה
> לינוקס, בעיה שבסופו של דבר תתגלגל לפתחם של הצרכנים - כלומר בין השאר אנחנו.
>
>
>  ייתכן, שבצורה עקיפה, אני וחלק מהאנשים העובדים בתחום, גם תרמנו למצב שקיים
> כרגע.
>
>
>  על מה אני בעצם מדבר?
>
>
>  טוב, מטבע הדברים, אני חושש לכתוב את בעיה בצורתה המדוייקת ברשימת תפוצה
> פומבית , מכוון שאני כבר יודע שאני "על הכוונת" של כמה חברות בארץ - וממש לא בא
> לי למצוא את עצמי מנהל איתם הליך משפטי.
>
> עם זאת, כמישהו שמאמין בחופש, מאמין בשקיפות ורוצה לראות פעילות עסקית סביב
> לינוקס - אני מוצא עצמי במצב שאני מאד רוצה שהמידע הזה ייצא לקהילת הצרכנים
> בישראל.
>
>
>  זה לא שמישהו הפר את ה GPL או משהו כזה , אלא יותר דומה למה שקרה במשפט נגד
> מייקרוסופט על הדרך בה היא התנהלה.
>
> בכל מקרה, אני ו/או אנשים אחרים שבידהם יש את המידע שוקלים לפנות לממונה על
> ההגבלים העסקיים על מנת שיבדוק את המידע שיש לנו.
>
>
>  מטבע הדברים , כמו שכתבתי , אני לא חושב שיהיה נכון להוציא את המידע as is
> ברשימת תפוצה פומבית, עם זאת הועד ומספר אנשים נוספים יקבלו ממני את המידע על
> מנת לשמוע את דעתם.
>
>
>  - דורון
>
>
>  --
>
> P Save a tree...please don't print this e-mail* *
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>



-- 
ספרים וסיפורים שכתבתי: http://www.thestories.org
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

פתיחת משרד ה W3C ש יתוף פעולה עם עמותת המקור

[Ori Idan]

שלום לכולם.

כפי שחלקכם יודע ולמי שלא יודע אני מבשר רשמית בזאת.

נפתח מחדש משרד ה W3C בישראל. המשרד החדש הוא בניהולי (אורי עידן) ובחסות
איגוד האינטרנט הישראלי.


המשרד יעסוק בעיקר בהגברת המודעות לתקנים בקרב בוני האתרים ובעלי האתרים.

ברצוני לקיים פגישה בקרוב עם נציגי עמותת המקור כדי לדון בדרכי שיתוף הפעולה.


כל הצעה לקידום הנושא תתקבל בברכה.

אפשר לשלוח לי מייל לכתובת:

[EMAIL PROTECTED] 


אתר האינטרנט של המשרד החדש: http://www.w3c.org.il


(המייל הזה נשלח מכתובת אחרת מאחר שהיא הכתובת שבה אני רשום לרשימת התפוצה)

-- 
אורי עידן


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

הזמנה לאירוע השק ת משרד ה W3C

[Ori Idan]

איגוד האינטרנט הישראלי ומשרד ה W3C שמחים להזמין את קהילת התוכנה החופשית
לאירוע השקת המשרד המחודש.
המשרד החדש בחסות איגוד האינטרנט הישראלי וינוהל על ידי אורי עידן. המשרד
יתמקד בהגברת המודעות לתקנים בישראל.

אירוע השקת המשרד יכלות דברים מפי דניאל דרדליה אחראי קשרים בינלאומיים של
ה W3C שמגיע מצרפת במיוחד לאירוע זה.
כמו כן יכלול האירוע הצגת ראשי פרקים של תכנית הפעילות למשרד על ידי אורי עידן.


האירוע יתקיים ביום ראשון 25/5/2008 בשעה 9:30 בבוקר.

כולם מוזמנים, לקבלת מיקום מדויק והוראות הגעה יש לשלוח מייל ל [EMAIL PROTECTED]


-- 
אורי עידן



___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: פתיחת ההצ בעה לפרס המקור

[Ori Idan]

ולפינת ההומור:

ומה יקרה עם יבחר המועמד הנסתר "אף אחד"?
אולי כדאי למצוא לו שם קצת יותר מעניין מאשר אף אחד?
נגיד "קנייני" (מלשון תומך תוכנה קניינית)

:-)

-- 
אורי עידן


2008/7/10 Shachar Shemesh <[EMAIL PROTECTED]>:

>  שלום לכל חברי וידידי העמותה,
>
> לפני כשעה נשלח לכל אחד מהחברים והידידים הפעילים בעמותה (כלומר אלו שדמי החבר
> שלהם משולמים) דואר שכותרתו "מפתח הצבעה לפרס המקור 2008". המייל הזה מכיל
> קישור, ומה שיותר חשוב, רצף אקראי של ספרות ואותיות. הרצף הזה מאפשר לכם להצביע
> לגבי מי המועמד המועדף עליכם להיות זוכה פרס "המקור" השנה מבין חמשת המועמדים.
>
> זוהי מערכת הצבעות חדשה, ועל כן תקלות לא זו בלבד שייתכנו, הן אפילו סבירות.
> אם אתם חברים או ידידים פעילים במקור, ולא קיבלתם את המייל, אנא צרו קשר עם ועד
> העמותה בכתובת [EMAIL PROTECTED] אנחנו ננסה להבין מה הבעיה.
>
> מכיוון שזו לנו ההרצה הראשונה של המערכת, נשמח לשמוע מכל בעיה אחרת שהיתה בה.
> אם, לדוגמא, המייל מהמערכת סומן כספאם, נשמח לשמוע על כך. עשינו כל מאמץ כדי
> שזה לא יקרה, אבל כמו תמיד במקרים כאלו, אי אפשר להיות בטוחים.
>
> כמובן שנשמח לשמוע גם על כל בעיה אחרת. אם ההסבר לא ברור, משהו לא עובד טוב,
> או סתם אתם חושבים שהכל נראה מכוער, הרגישו חופשי לשלוח לנו משוב. כמובן שבהחלט
> ייתכן, בעיקר אם תגידו שהכל נראה מכוער, שנגיד לכם "תנו עיצוב יותר טוב".
>
> ניתן לראות את רשימת הבחירות בכתובת https://hamakor.org.il/elections.php.
> נכון לרגע זה הסטטיסטיקות (כלומר - כמה אנשים כבר הצביעו) לא עובדות. ניתן
> להגיע ישירות לאיזור ההצבעה בכתובת
> https://hamakor.org.il/elections.php?election=1.
>
> ולפנית המידע הלא שימושי.
>
> הבחירות של המועמדים לפרס מבוצעות בשיטה שנקראת Condorcet. זו שיטה שאמורה
> להיות הוגנת יותר כלפי כלל המועמדים. בשיטה הזו צריך לדרג את המועמדים על פי
> מידת הרצון שלכם שהם יזכו. אין מגבלה על כמה נותנים לכל מועמד, אבל גם אין
> משמעות למספרים הספציפיים. הדירוג 1, 2, 3, 4, 5, לא נספר אחרת מאשר הדירוג 1,
> 2, 3, 4, 1000. הדבר היחידי שכן נספר אחרת הוא במקרה שנתתם למועמד דירוג שלילי.
> בבחירות יש מועמד נסתר שנקרא "אף אחד מהנ"ל", שתמיד מקבל את הציון אפס. אם
> נתתם, לצורך הדוגמא, למועמד מספר 6 את הציון ‎-3, פירושו של דבר שאתם מעדיפים
> שאף אחד לא ייבחר על פני זה שייבחר מועמד 6. אם נתתם גם למועמד 8 את הדירוג
> ‎-4, פירושו של דבר שאתם מעדיפים את מועמד 6 על פני מועמד 8, אבל אתם מעדיפים
> שאף אחד לא ייבחר על פני שמי מהשניים ייבחר. כמו בבחירות לכנסת, מעבר לרמה
> ההצהרתית, לא ברור שיש משמעות לפיסת הטריויה הזו.
>
> ניתן להצביע עד ה-24 בחודש, כולל ה-24 עצמו. אנחנו נחשוף את הזוכה בכנס אוגוסט
> פינגווין שייערך בראשון באוגוסט בבית ציוני אמריקה. למחרת התוצאות יתפרסמו גם
> באתר, כולל חשיפת רשימת כל המפתחות וההצבעה שלהן, כך שתוכלו לוודא שההצבעה שלכם
> נקלטה כראוי.
>
> בהצלחה
> שחר
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>



-- 
ספרים וסיפורים שכתבתי: http://www.thestories.org
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: פתיחת ההצ בעה לפרס המקור

[Ori Idan]

ונמשיך בקו שהתחלתי בו בבוקר.
ההצבעה הזו היא ממש עניין רציני, אם נצליח להעלות מועמד מסויים (שלא אגלה את
שמו) נצליח להרוס לא רק את עמותת המקור אלא גם את כל קהילת התוכנה החופשית...

טוב ועכשיו נחזור לרצינות.
אין כל סיבה לעשות את ההצבעה מאובטחת.
לכן אני שמח ששחר נתן גם קישור לא מאובטח.
לגבי העתיד, לא יודע, כאשר אצטרך להכניס את כרטיס האשראי שלי לשרת המקור אז
כנראה אחשוב אחרת.
אגב אפשר לקבל היום תעודות כאלו בסכום של כ 15$ בשנה כאשר תהליך האימות לוקח
שעות בלבד.


2008/7/11 Shachar Shemesh <[EMAIL PROTECTED]>:

>  Aviram Jenik wrote:
>
>
> לדעתי אתה מסתכל על העצים ומספספס את היער.
> התשובה הנכונה יותר היא: "זה אומר שאתה מקבל הודעת שגיאה מהדפדפן".
>
>
>
>  אני חושב שמצאתי את הפתרון המושלם. כל מי שהודעת השגיאה מפחידה אותו מוזמן
> להצביע בכתובת http://hamakor.org.il/elections.php. כנ"ל לגבי הפרנואידים
> באמת - כך הם יכולים להצביע ללא חשש שמא התעודה שהם מצביעים איתה לא נכונה.
>
> שחר
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>



-- 
ספרים וסיפורים שכתבתי: http://www.thestories.org
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: פתיחת ההצ בעה לפרס המקור

[Ori Idan]

godaddy.com


2008/7/11 Shachar Shemesh <[EMAIL PROTECTED]>:

>  Ori Idan wrote:
>
> אגב אפשר לקבל היום תעודות כאלו בסכום של כ 15$ בשנה כאשר תהליך האימות לוקח
> שעות בלבד.
>
>  קישור, בבקשה?
>
> שחר
>



-- 
ספרים וסיפורים שכתבתי: http://www.thestories.org
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: פתיחת ההצ בעה לפרס המקור

[Ori Idan]

כל שם, היה בעצם קישור לבלוג או דף הבית של אותו מועמד.
לי לפחות זה הספיק להבין על מי ומה מדובר.
לא הצבעתי עבור המועמד הנסתר למרות שיהיה מעניין לראות אותו על הבמה מקבל את
הפרס :-)

-- 
אורי עידן


2008/7/12 Nadav Har'El <[EMAIL PROTECTED]>:

> On Thu, Jul 10, 2008, Shachar Shemesh wrote about "פתיחת ההצבעה לפרס
> המקור":
> > כמובן שנשמח לשמוע גם על כל בעיה אחרת. אם ההסבר לא ברור, משהו לא עובד
> > טוב, או סתם אתם חושבים שהכל נראה מכוער, הרגישו חופשי לשלוח לנו משוב.
> > כמובן שבהחלט ייתכן, בעיקר אם תגידו שהכל נראה מכוער, שנגיד לכם "תנו עיצוב
> > יותר טוב".
>
> הייתי שמח לשמוע קצת יותר רקע על כל אחד מהמועמדים. התאור הנוכחי, בממוצע 5
> מילים
> למועמד, לא מספיק, לדעתי - לא כדי להבין מה עשה המועמד, ולא כדי להבין את
> השפעתו
> על עולם התכנה החופשית בכלל ובישראל בפרט.
>
> > למועמד דירוג שלילי. בבחירות יש מועמד נסתר שנקרא "אף אחד מהנ"ל", שתמיד
>
> זה מזכיר לי את הסרט "Brewster's Millions", למי שזוכר - גיבור הסרט שרוצה
> לבזבז
> כסף יוצא במסע פרסום לשכנע אנשים לבחור באותו "אף אחד מהנ"ל" :-)
>
> --
> Nadav Har'El| Saturday, Jul 12 2008, 9 Tammuz
> 5768
> [EMAIL PROTECTED]
> |-
> Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |Jury: Twelve people who determine
> which
> http://nadav.harel.org.il   |client has the better lawyer.
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>



-- 
ספרים וסיפורים שכתבתי: http://www.thestories.org
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Nominating Myself for the Hamakor Board This Year

[Ori Idan]

אני בעד מרבית הדברים שכתבת.

אבל מצד שני חלק מהדברים נראים כמו החזרת דברים ישנים שלא בטוח שיש בזה צורך.
נראה שאתה מתעקש התעקשות מיותרת על דברים ישנים שלא בטוח שצריך.
לגבי ארגון הכנס השנה, אני מסכים שנעשו דברים אולי בצורה לא הכי טובה. אבל
בנתיים נראה לי שהדברים מאורגנים ועם עובדות לא כדאי להתווכח.
כמובן שהמבחן הוא בשטח אבל התחושה שלי שיהיה כנס יפה. אם כל זה שגם לי יש השגות
קצת על הדרך. אני חושב שנעשתה כאן עבודה יפה.

-- 
אורי עידן


2008/7/27 Shlomi Fish <[EMAIL PROTECTED]>:

> מטרת הודעת הדוא"ל הזאת היא להכריז כי אני מגיש את מועמדותי להיות
> חבר-ועד (לא ועדת הביקורת כפי שהייתי עד עכשיו) של עמותת המקור ולהציג את
> המצע שלי ואת מה שאני מקווה להשיג.
>
> אז כאמור ברצוני להציג את מועמדותי להיות חבר הועד המנהל של המקור השנה.
>
> להלן המצע שלי:
>
> 1. החייאת הדומיין iglu.org.il ותיקון הקישורים השבורים שבו:
> א-
>
> כידוע, בעבר היו מספר רב של שירותים ששכנו על הדומיין iglu.org.il, אך
> עקב המעבר לשרת החדש, הם ירדו מהאויר. המידע שהיה בהם עדיין קיים, אבל
> מנהלי השרת החדשים מסרבים להעלות אותו כפי שהוא, ולא נותנים לי את
> ההרשאות המתאימות כדי לבצע זאת. חשוב שהשירותים יוחזרו לאויר,
> או לפחות שיפנו (forward) למקום חדש.
>
> בכוונתי לנצל את זכות הבחירה שלי לועד כדי שאוכל לתקן את המצב: להחזיר
> את התוכן הישן, לתקן את הקישורים השבורים ולעדכן את iglu.org.il.
>
> (המצב נעשה גרוע עד כדי כך, שאת הוו'יקים wiki.python.org.il,
> wiki.perl.org.il,
> wiki.osdc.org.il ו-www.hackers.org.il 
> נאלצנו לאכסן אצל בעל שרת-רשת
> בריטי שהסכים מטוב-לבו לאכסן אותם שם. וכרגע אין ממש פורטל באנגלית (או כל אתר
> מייצג בשפה הזו) לקהילה בארץ.)
>
> בנוסף, הייתה בעבר רשימת דיוור מרוכזת של כל מתחזקי האתרים של המקור, וגם
> היא ירדה מהאויר, ובכוונתי להחזירה.
>
> עקב המעבר לאתר החדשני (= newfangled) של אוגוסט פינגוו'ין, גם האתרים של
> הכנסים
> הישנים ירדו מהאויר, ולא עלה בידי להחזירם. בכוונתי לתקן גם זאת.
>
> 2. גיוס תרומות:
> א--
>
> בעייה חמורה בעמותה היא שהתקציב שלה הוא קטן מאוד, ואנו כמעט לא מקבלים
> תרומות. גם כאשר דיברנו על שדרוגם של השרתים הישנים (eskimo.iglu.org.il
> ו-beak.hamakor.org.il ) הרי שהציעו
> שנקנה מחשב שולחני ונשתמש בו כשרת. מאז
> המצב הסתדר, אבל עדיין אני זוכר מקרה זה לרעה.
>
> בארץ ובעולם יש חברות רבות שחוסכות ואף מרויחות כסף רב מקוד פתוח, ואין
> סיבה שהן לא תתרום לנו ציוד באיכות טובה, כסף, וכו.
>
> לצערי, אינני טוב כל כך בגיוס תרומות כזה. אי לכך, ברצוני למנות מישהו
> מטעם העמותה (ייתכן שבתשלום צנוע) שישקוד על גיוס של תרומות מחברות
> ואישים בארץ.
>
> 3. מניעת כשלים עתידיים בארגון אוגוסט פינגווין:
> א-
>
> השנה היו מספר רב של כשלים בארגון אוגוסט פינגווין. אוגוסט פינגווין הינו
> היהלום
> שבכתר של המקור, והפעם הם (לא אני, כי לא שיתפו אותי מספיק בגלל הכשלים) ממש
> פישלו איתו. בכוונתי לדאוג ששנה הבאה הכנס יאורגן בצורה חלקה יותר, עם תכנון
> מראש, יותר שקיפות, ניצול יותר מושכל של משאבי אנוש, וידוע האנשים הנוגעים
> בדבר.
>
> 4. הגברת מעורבות הקהילה:
> א---
>
> כמי שמכותב על רשימת [EMAIL PROTECTED] שמתי לב שנשלחות לשם הודעות
> רבות שעדיף שתשלחנה ל-discussions. בכוונתי לדאוג להפנות את האנשים שפונים
> לשם לרשימת הדיוור של discussions וכן לדאוג שהיא תככב במקום בולט יותר
> באתר.
>
> בנוסף, ברצוני להגביר את הפעילות של הקהילה בארץ - ליצור קבוצה של אחראים
> על פרסום האירועים, ולהגביר את הפעילות.
>
> לדעתי, הגיע הזמן בו המקור צריכה להיות פחות שקטה וליזום פעילויות
> חדשות, ואני מתכוון לפעול בכיוון.
>
> א==
>
> זה המצע שלי. כעת, יתרונות בהיותי חבר ועד:
>
> 1. כרגע אני מובטל ומאושר, וגם כשאני עובד, אינני עובד הרבה יותר מ-40 שעות
> בשבוע, כך שקרוב לודאי שיהיה לי זמן רב.
>
> 2. יש לי ידע טכני וכללי נרחב, והבנה מצוינת של הקוד הפתוח בשטח.
>
> 3. תרמתי רבות לקוד הפתוח בארץ ובעולם.
>
> 4. יש לי יכולת ביטוי בכתב מצוינת בעברית ובאנגלית.
>
> 5. יש לי נכונות רבה לתרום.
>
> א-
>
> זהו זה. אני מבקש שתבחרו בי בבחירות הבאות, בזמן כלשהו אחרי אוגוסט פינגווין.
>
> בכבוד רב,
>
>שלומי פיש
>
> -
> Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
> Understand what Open Source is - http://xrl.us/bjn82
>
> I met a guy in the bar, talked to her and she gave me her phone number.
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions




-- 
ספרים וסיפורים שכתבתי: http://www.thestories.org
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: בחירות לווע ד - הצעה לשינוי

[Ori Idan]

אני אשמח גם להצטרף לקבוצת העבודה הזו שעדיין אין לה שם.

אני לא ראיתי מספיק מועמדים לבחירות לועד.
כדי שאפשר יהיה ממש לקיים בחירות, צריך יותר מאשר שלושה מועמדים.
אני הייתי שמח לראות שישה מועמדים מתוכם יבחרו שלושה חברי ועד.

-- 
אורי עידן


2008/8/10 doron <[EMAIL PROTECTED]>

>
>  היי שחר ,
>
>
>  בהחלט מקובלת ההצעה .
>
> לא משנה לי לכותרת , אם זו וועדה או קבוצת עבודה פתוחה או כל שם אחר.
>
> משנה לי המהות .
>
>
>  המהות כפי שאני מבין אותה היא לנסות לעשות תהליך של "שיפור עצמי" על מנת
> שהמקור יכול לשמש מייצג של כל הקהילה.
>
>
>  אני אתחיל לגבש מספר הצעות לאיך עושים את זה - ומקווה שזה יאושר ע"י האסיפה
> הכללית , אם אכן יש מי שחושבים כמוני.
>
>
>  כמו כן בהזדמנות זו אני רוצה להודיע שאין לי כוונה לרוץ לוועד (כי שיש נראה
> לי מספיק אנשים) , אני מציע את עצמי לקבוצת עבודה הזו (שאין לה שם) .. ומבקש
> מכל מי שרוצים לתרום ולעזור להצטרף (אפשר לפנות אליי במייל בנושא ) .
>
>
>  - דורון
>
>
>  Shachar Shemesh wrote:
>
> doron wrote:
>
>
> המימד של הזמן שעבר אני יוכול לומר שעמדנו במרבית המטרות .
> אולם בהינתן מצב שחלק מהקהילה מתייחס ל"מקור" כאל מוקצה, חלק אחר טוען שהם
> "אזרחים סוג ב" ... וחלק שלישי אומר שאין הלימה בין המטרות שלהם (לתוכנה
> חופשית) ושל המקור - הייתי אומר שיש סוג מסויים של בעיה.
>
> יש לי שתי בעיות עם הטיעון הזה.
>
> הבעיה הראשונה היא שלא ניתן לרצות את כולם. לצורך הדוגמא, גם אם נתייחס לסקר
> של וואטסאפ כמייצג, הרי שבערך כמות שווה של אנשים גרסו שלא צריך לתת למיקרוסופט
> להתקרב כמו אלו שטענו שצריך לקחת מהם כמה שיותר. בהנתן שלא ניתן לרצות את כולם,
> צריכה השאלה להשאל את מי כן כדאי לנסות.
>
> אני לא רואה איך גוף לוקח אחריות לרצות מישהו שלא מוכן, עקרונית, להזדהות
> איתו. בגלל זה שאלת ה"מי מתנגד פה". אני לא מוכן להתחייב שכל, אבל בפירוש רוב
> התגובות נגד מיקרוסופט (שוב, כדוגמא) היו של אנשים שלא פרשו מהמקור בגלל המקרה
> הזה. מדובר פה באנשים שהמקור "לא מייצגת אותם" כבר הרבה זמן.
>
> הבעיה השניה, ומבחינתי החמורה יותר, היא שיש לי Deja vu קשה מהטיעונים האלו.
> בניגוד למה שאתה רומז, את הטיעונים האלו ("יש אנשים שמתנגדים/מרגישים
> מנותקים/בחוץ") שמענו כבר בשנה הראשונה לפעילות העמותה. אם זכור לך, אני אמרתי
> מספר פעמים "Step forward and state your complaint". אנשים סרבו לעשות כן.
> מבחינתי, מדובר באנשים שלא מתנגדים למקור על סמך איזושהו פער אידאולוגי או
> מעשי, אלא מתוך העברת ביקורת לצורך העברת ביקורת. שוב, אני אשמח לגלות שטעיתי,
> אבל ז דורש שאנשים יגידו את טענותיהם. זה לא קורה כרגע.
>
> מרגע שזה לא קורה, אני לא חושב שנכון, או אפילו אפשרי, לנסות לנחש למה הם
> התכוונו ואז לפעול. לפעול ככה זה פשוט הלקאה עצמית.
>
>
> יש כאן קריאה לבצע בדק בית .. ולא , אני לא צועק "מישהו צריך" אני רק לא יודע
> איך לנסח את מועמדותי לוועדה שאינה קיימת עדיין.
> אני מוכן להתנדב למשימה שכזו , אני חושב שצריך שעוד כמה יתנדבו למשימה שכזו ,
> וביחד עם זה אנחנו (מי שיתנדב / ייבחר ) נצטרך לקבל מהאספה הכללית מנדט כלשהו
> לעבודה - הרי לא נוכל לבצע כל חשיבה או כל קריאה לאסיפה כללית (עתידית) אם לא
> יהיה לנו מנדט לכזה דבר (קצת ביצה ותרנגולת) .
>
> אני לא מסכים איתך. אם אתה מעוניין לפנות זמן כדי לבדוק למה יש אנשים שתומכים
> בתוכנה חופשית ולא מצטרפים למקור, אתה מוזמן לעשות את זה. אתה לא צריך מנדט של
> האסיפה בשביל זה. אם יש משאבים שאתה צריך, תגיד ותקבל אותם. אם יש מסקנות שאתה
> חוזר איתן, אז אפשר יהיה לפנות לועד/לאסיפה כדי לוודא שעושים איתן משהו.
>
>
> יותר מזה, כל נסיון לקחת יכולת החלטה ממי שעושה יחליש בדיוק את מה שאנחנו
> רוצים לחזק - את היכולת של אנשים לפעול במסגרת העמותה.
>
>  אני לא רואה את הדברים בצורה הזו ..
> מרבית האנשים שהתלננו , לא עשו זאת מתוך כוונה רעה . אלה מתוך הפרשנות שלהם
> וההבנה שלהם לדברים.
>
> זה נכון, אבל עמותה שפועלת מתוך נסיון שכולם יהיו מרוצים, סופה שאף אחד לא
> יהיה מרוצה. אנשים לא התלוננו מתוך כוונה רעה, אבל זה לא אומר שאנחנו מחוייבים
> לשנות בגלל שהתלוננו.
>
>
> בעיניין של : " האם יש מבין חברי/ידידי העמותה שמסכימים עם הביקורת? לא שמעתי
> את קולם עד עכשיו " - העמותה תפקידה לקדם קוד פתוח ותוכנה חופשית , ככזו היא
> מייצגת ככל הנראה גם כאלו שהם לא חברים / ידידים בה .
> אי אפשר לומר שאנחנו צריכים להתחשב רק בדעה של ידידים / חברים ושכל השאר לא
> מעיניין אותו - כי זה יוצר נתק בין העמותה לבין הקהילה שבה היא חיה .
>
> לא לזה היתה כוונתי. כוונתי היתה לשאול אם האנשים שכן מעורבים הופתעו ו/או לא
> הסכימו עם ההחלטה. זו שאלה רלוונטית כדי לשאול האם תהליכי קבלת ההחלטות נכונים.
>
> אם העמותה מתיימרת לייצג את קהילת התוכנה החופשית - הרי שהיא צריכה לחשוב גם
> על אנשים שלא מגדירים את עצמם חלק מהעמותה וכן מגדירים את עצמם חלק מהקהילה ,
> ובעיקר היא צריכה לשאוף למצוא את המכנה המשותף הרחב ביותר.
>
> המכנה המשותף הרחב ביותר הוא לא לעשות כלום. אנחנו חייבים לשאוף לגבוה יותר
> מזה.
>
> מה שאני אומר הוא שהשיטה שלנו בעייתית , אם נשאל מי מהחברים / ידידים שותפים
> לביקורת הרי שאנחנו מעמיקים את הפער בין החברים / ידידים לקהילה שאינה חברה
> במקור .. ואנחנו מנציחים את הטיעון שהמקור לא מייצג את הקהילה.
>
> שוב, הייתי מסכים אילו חוסרי ההסכמה היו הסיבה שאנשים לא נרשמים. כרגע, לא
> נראה שזה המצב.
>
>
> עכשיו אתה נאחז בתקנון .. .האם היה מקרה שבו הצליחו לכנס אסיפה כללית שאינה
> קשורה למינוי וועד ?
>
> האם היה מקרה שהיה צורך? האם היה מקרה שמישהו ניסה?
>
>
> נכון .. אבל אף אחד לא רוצה לסרס אף אחד ..
>
> זה לא מדוייק. הפועל היוצא של הבקורת על סוגיית מיקרוסופט היה שאנשים אמרו
> "א

Re: מועמדות לועד המקור - אייל לוין

[Ori Idan]

כל הכבוד.
אני שמח לראות מועמדים חדשים.

האם תוכל להרחיב קצת כיצד אתה חושב לעשות את הפעולות שציינת?

אז מהי רשימת המועמדים נכון להיום?
איל לוין
נדב ויניק
שלומי פיש

יש עוד מועמדים?

-- 
אורי עידן


2008/8/10 Eyal Levin <[EMAIL PROTECTED]>

> שלום רב,
>
> מספר פעילויות בתחום הקוד הפתוח והתוכנה החופשית:
>
>- תרגום אובונטו לעברית: 
> https://translations.launchpad.net/~eyalev
>- עריכות וכתיבת ערכים בויקיפדיה:
>
> http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93:Contributions/Eyalevin
>- כתיבת בלוג שעוסק בין השאר בתוכנה חופשית: http://www.eyalevin.com/blog
>- ניסיון לארגן פגישות שבועיות סדירות בחיפה:
>http://ubuntu-il.com/board/showthread.php?tid=3710
>
> מחשבות לעתיד:
>
>- קידום קוד פתוח ותוכנה חופשית במוסדות מדינה (כגון מיזם התוכנה החופשית
>בבתי ספר בפתח תקווה).
>- פניה למקבלי החלטות בממשלה ובכנסת.
>- קידום מפגשים ברחבי הארץ (תמיד כיף לפגוש גיקים פנים מול פנים).
>- קידום לוקליזציה של תוכנה חופשית.
>
>
> בברכה,
>
> אייל לוין.
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>



-- 
ספרים וסיפורים שכתבתי: http://www.thestories.org
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: New "Welcome to Linux" Series

[Ori Idan]

I would be happy to give the introductory lecture or the "Living in the
community" lecture.

-- 
Ori Idan


On Thu, Sep 11, 2008 at 11:53 AM, Gabor Szabo <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Anything new with this?
>
> In the Modiin OSDC or Linux Club we are planning to start having meetins.
> The Welcome to linux series might be a good start.
>
> So I wonder how does that work?
> Who gives the presentations?
> Who helps with installations if needed?
>
> Our mailing list is here:
> http://www.osdc.org.il/mailman/listinfo/Modiin
>
> Gabor
>
>
> On Mon, Aug 11, 2008 at 8:10 PM, Shlomi Fish <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > Hi all!
> >
> > (Sorry for the English message, but English is the standard on some of
> the
> > mailing lists here).
> >
> > Well, now that August Penguin is behind us - it's time to organise the
> next
> > event - the "Welcome to Linux" series. I set up a page for co-ordination
> on
> > the www.hackers.org.il wiki:
> >
> > http://www.hackers.org.il/mediawiki/index.php/W2L-2008
> >
> > Please look at it, and see how you can contribute. See the "Todo" at the
> > bottom. I'll update the welcome.linux.org.il site soon.
> >
> > Which clubs are planning to host a W2L series this year? I'm going to
> organise
> > it for Telux, but need more information for other clubs. There's a lot to
> do,
> > but we have time.
> >
> > Please comment.
> >
> > Regards,
> >
> >Shlomi Fish
>
> --
> Gabor Szabo http://szabgab.com/blog.html
> Perl Training in Israel http://www.pti.co.il/
> Test Automation Tips http://szabgab.com/test_automation_tips.html
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions




-- 
ספרים וסיפורים שכתבתי: http://www.thestories.org
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: New "Welcome to Linux" Series

[Ori Idan]

I will be happy to hear such a talk.
I think it should be in the normal talk schedule and not part of the
"Welcome to Linux"

-- 
Ori Idan


On Thu, Sep 11, 2008 at 10:28 PM, Constantine Shulyupin <
[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Hi,
>
> I would like to tell about GNU/Linux structure and how to find a route
> in wild world of Linux & FOSS
> using the Map of GNU/Linux OS and FOSS: http://www.makelinux.net/system/
>
> --
> Constantine Shulyupin
> Freelance Embedded Linux Engineer
> 054-4234440
> http://www.linuxdriver.co.il/
>
> =
> To unsubscribe, send mail to [EMAIL PROTECTED] with
> the word "unsubscribe" in the message body, e.g., run the command
> echo unsubscribe | mail [EMAIL PROTECTED]
>
>


-- 
ספרים וסיפורים שכתבתי: http://www.thestories.org
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: נציג של המק ור במהלך מסיבת ה התקנה של מועדון לינוקס הירושלמי

[Ori Idan]

אני אהיה במסיבה.
במידה והועד מאשר, אני מוכן להיות נציג המקור.

-- 
אורי עידן


2008/10/25 Guy Sheffer <[EMAIL PROTECTED]>

> שלום לכולם,
> ב-5 לנובמבר, תערך מסיבת התקנה של מועדון לינוקס הירושלמי בקמפוס גבעת רם
> של האוניברסיטה העברית בירושלים.
>
> אני אשמח אם יוכל להיות נציג של המקור במהלך מסיבת ההתקנה שיוכל להסביר על
> המקור, ולצרף ידידים. מרבית הנוכחים הם סטודנטים, וזה נראה לי בדיוק הקהל
> שהעמותה רוצה להגיע אליו. תוכלו לצרף מספר רב של חברים בפרק זמן קצר.
>
> שנה שעברה היה פספוס של ההזדמנות הזו. הותקנו למעל ל-50 איש מערכת ההפעלה
> החופשית, אבל אף אחד מהם לא הגיע לקהילה.
>
> המסיבה מתחילה ב-13:00, אבל תמשך עד הערב, וכל עוד יגיע נציג לחלק מהזמן
> (הבנתי שאחרי הכול הרוב עובדים), זה יהיה מצוין.
>
> מצפה לתשובתכם,
> גיא שפר
> מועדון לינוקס הירושלמי
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions




-- 
ספרים וסיפורים שכתבתי: http://www.thestories.org
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: יש כאן חוב בי אלקטרוניקה?

[Ori Idan]

מקצוענים זה בסדר? :-)

-- 
אורי עידן


2008/12/31 Nadav Vinik 

> לאור רצון שלי להתקדם מבחינה טכנולוגית מצד אחד ולאור חוסר רצון שלי לקנות
> מוצרים חדשים בעלי תוכנה שתגביל אותי, ולאור התפתחויות בתחום החומרה הפתוחה כמו
> *אופן מוקו* , חשבתי למה שלא נעודד פעילות של
> קידום חומרה חופשית.
>
> למשל אפשר לקחת קיט של חומרה פתוחה מסוימת, למשל הנגן הזה שהייתי קונה אם היה
> ניתן:
> *http://www.positron.org/projects/juicebox/*
>
> ולעשות יום/כנס באיזה חברה/מקום בעל ציוד מעבדה מתאים, ההרשמה תעשה הרבה לפני
> הכנס לצורך קנית הרכיבים, והזמנת רכיבים מיוחדים, כמו המעגלים המודפסים עצמם
> (בלי הרכיבים)
>
> מה שיאיץ את בנית הערכה.. ובנוסף אפשר שיהיה חדר של מתקדמים (או מפגש דיון
> לפני לדרכים לשפר את הרכיב וכך לעזור לו להשתפר בגרסאות הבאות).
>
> הרמה שלי היא רק רמה של אלקטרוניקה של תיכון, ורצוי שיהיה מישהו מקצועי יותר
> שיוביל את זה.
>
> אני בכיף ארשם לכנס כזה.
>
> פירסמתי גם בבלוג שלי, *יש כאן חובבי 
> אלקטרוניקה?*
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: יש כאן חוב בי אלקטרוניקה?

[Ori Idan]

שלאחרונה שמעתי שהם פתחו את התוכנה. לכן זה עוד יותר טוב.

-- 
אורי עידן


2009/1/1 Maxim Veksler 

> יש גם את ה NXT של לגו.
>
> http://mindstorms.lego.com/overview/NXTreme.aspx
>
> .
>
> 2008/12/31 Oren Weil 
>
>  אם כבר קיט אז את זה:
>> http://www.arduino.cc/
>> :-)
>>
>>
>> Nadav Vinik wrote:
>>
>>  לאור רצון שלי להתקדם מבחינה טכנולוגית מצד אחד ולאור חוסר רצון שלי לקנות
>> מוצרים חדשים בעלי תוכנה שתגביל אותי, ולאור התפתחויות בתחום החומרה הפתוחה כמו
>> *אופן מוקו* , חשבתי למה שלא נעודד פעילות של
>> קידום חומרה חופשית.
>>
>> למשל אפשר לקחת קיט של חומרה פתוחה מסוימת, למשל הנגן הזה שהייתי קונה אם היה
>> ניתן:
>> *http://www.positron.org/projects/juicebox/*
>>
>> ולעשות יום/כנס באיזה חברה/מקום בעל ציוד מעבדה מתאים, ההרשמה תעשה הרבה לפני
>> הכנס לצורך קנית הרכיבים, והזמנת רכיבים מיוחדים, כמו המעגלים המודפסים עצמם
>> (בלי הרכיבים)
>>
>> מה שיאיץ את בנית הערכה.. ובנוסף אפשר שיהיה חדר של מתקדמים (או מפגש דיון
>> לפני לדרכים לשפר את הרכיב וכך לעזור לו להשתפר בגרסאות הבאות).
>>
>> הרמה שלי היא רק רמה של אלקטרוניקה של תיכון, ורצוי שיהיה מישהו מקצועי יותר
>> שיוביל את זה.
>>
>> אני בכיף ארשם לכנס כזה.
>>
>> פירסמתי גם בבלוג שלי, *יש כאן חובבי 
>> אלקטרוניקה?*
>>
>> --
>> ___
>> Discussions mailing 
>> listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>>
>> --
>> Oren W.
>>
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
>
> --
> Cheers,
> Maxim Veksler
>
> "Free as in Freedom" - Do u GNU ?
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Restoration of http://www.iglu.org.il/ .

[Ori Idan]

אתר באנגלית הוא רעיון חיובי.
אבל האם יש צורך בדומיין iglu.org.il? והאם יש צורך בתכנים שבו?

-- 
אורי עידן


2009/6/18 Shlomi Fish 

> שלום לחברי הועד, ולחברי רשימת הדיוור של הדיונים,
>
> ברצוני להעלות בפניכם את ההצעה של הרמה מחדש של אתר ווב בשמות
> המתחם http://www.iglu.org.il/ ו-http://iglu.org.il/ . בעבר, התארחו בשם
> המתחם הזה מספר אתרים באנגלית כאשר שם המתחם נבחר מכיוון
> שהוא  Israeli Group of Linux Users (IGLU). כרגע האתר לא מחזיר שום
> דבר מה שגורם לקישורים הישנים להישבר. עדיין נעשה שימוש 
> ב-iglu.org.ilלמספר
> כתובות אמייל (כולל הכתובת שלי).
>
> ברצוני להפוך את שירות הווב באתר ההוא לאתר ייצוגי של הקהילה בארץ באנגלית
> (נכון
> לעכשיו לא ידוע לי על אתר אחר באנגלית שמייצג את הקהילה בארץ), וכן לשחזר או
> את הקישורים הישנים או להפנותם למקום חדש.
>
> אני מבקש את אישור הועד, וכמו-כן אקבל בברכה הערות כלשהן מצד חברי רשימת
> הדיונים.
>
> בכבוד רב,
>
>שלומי פיש
> --
> -
> Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
> What does "Zionism" mean? - http://xrl.us/bjn8u
>
> God gave us two eyes and ten fingers so we will type five times as much as
> we
> read.
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Restoration of http://www.iglu.org.il/ .

[Ori Idan]

אז מדוע אתה לא מעלה?
מהמייל של שחר הבנתי שקיבלת את ההרשאות הדרושות.
אני זוכר את הדיון בעבר על הרשאות root לצורך העניין.
אני אולי לא מבין מספיק אבל למיטב הבנתי אין צורך בהרשאות root להעלות אתר אחרי
הכל העלתי כבר כמה עשרות אתרים.

-- 
אורי עידן


2009/6/26 Shlomi Fish 

> On Friday 19 June 2009 00:08:34 Ori Idan wrote:
> > אתר באנגלית הוא רעיון חיובי.
> > אבל האם יש צורך בדומיין iglu.org.il? והאם יש צורך בתכנים שבו?
> >
>
> לדעתי כדאי או להרים מחדש את האתר עם כל התכנים הישנים (שעדיין יש קישורים
> רבים
> אליהם ברשת) או לחלופין להפנות אותם למקום אחר. אני לא רואה סיבה טובה מדוע
> שלא
> להשתמש בשם המתחם הישן כזה של האתר החדש. בכל מקרה, כרגע הכתובת לא מובילה
> לשום
> מקום כך שזה הפתרון הכי גרוע מבחינתנו.
>
> בכבוד רב,
>
>שלומי פיש
>
>
> > > שלום לחברי הועד, ולחברי רשימת הדיוור של הדיונים,
> > >
> > > ברצוני להעלות בפניכם את ההצעה של הרמה מחדש של אתר ווב בשמות
> > > המתחם http://www.iglu.org.il/ ו-http://iglu.org.il/ . בעבר, התארחו בשם
> > > המתחם הזה מספר אתרים באנגלית כאשר שם המתחם נבחר מכיוון
> > > שהוא  Israeli Group of Linux Users (IGLU). כרגע האתר לא מחזיר שום
> > > דבר מה שגורם לקישורים הישנים להישבר. עדיין נעשה שימוש
> > > ב-iglu.org.il <http://%D7%91-iglu.org.il><http://%D7%91-iglu.org.il>למספר
> כתובות אמייל (כולל הכתובת
> > > שלי).
> > >
> > > ברצוני להפוך את שירות הווב באתר ההוא לאתר ייצוגי של הקהילה בארץ באנגלית
> > > (נכון
> > > לעכשיו לא ידוע לי על אתר אחר באנגלית שמייצג את הקהילה בארץ), וכן לשחזר
> או
> > > את הקישורים הישנים או להפנותם למקום חדש.
> > >
> > > אני מבקש את אישור הועד, וכמו-כן אקבל בברכה הערות כלשהן מצד חברי רשימת
> > > הדיונים.
> > >
> > > בכבוד רב,
> > >
> > >שלומי פיש
> > > --
> > > -
> > > Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
> > > What does "Zionism" mean? - http://xrl.us/bjn8u
> > >
> > > God gave us two eyes and ten fingers so we will type five times as much
> > > as we
> > > read.
> > > ___
> > > Discussions mailing list
> > > Discussions@hamakor.org.il
> > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> --
> -
> Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
> Freecell Solver - http://fc-solve.berlios.de/
>
> God gave us two eyes and ten fingers so we will type five times as much as
> we
> read.
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Help Needed: דיסקים להתקנת לינו קס בהישג יד?

[Ori Idan]

אתה יכול לפנות לחברת קומפיומדיה בירושלים הם הנציגים של אובונטו בישראל אני
מאמין שיש להם דיסקים בכמויות.
האתר שלהם: http://www.compumedia.co.il

-- 
אורי עידן


2009/7/14 Mtk Kol 

>  שלום לכולם,
>
> יש למישהו בפורום הנכבד כמה עשרות בודדות של דיסקים *מקוריים* להתקנת לינוקס?
> (כאלה עם עטיפות יפות, הדפס וכו'). בעדיפות לאובונטו/פדורה, אבל אני פתוח
> להצעות...
> הייתי פונה כמובן לחבר'ה של רד-הט או אובונטו שישלחו לי, אבל האירוע שעבורו
> אני זקוק לזה הגיע די במפתיע ואני זקוק לדיסקים ליום חמישי הקרוב בבוקר...
>
> למסייע האדיב מובטחת תודה מקרב לב ומקום בהיכל התהילה האישי שלי לאבירי קוד-פתוח
> באשר הם (על הצלת עשרות מחשבים אישיים מטפרי מייקרוסופט)
>
> Help?
>
> תודה בכל מקרה,
> מתן.
>
> --
> check out the rest of the Windows Live™. More than mail–Windows Live™ goes
> way beyond your inbox. More than 
> messages
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Ubuntu 9.4 disks

[Ori Idan]

האם יש למישהו דיסקים של אובונטו 9.4?
אני צריך כשני דיסקים.

-- 
אורי עידן
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: קריאה לפעולה - עזרה לתיעוד השימוש בתוכנה חופשית במערכות החי נוך וברשויות מוניצפליות

[Ori Idan]

צריך לתת את הדעת גם לנושא תיעוד שכן תיעוד יכול לעזור לנו להעלות את המודעות.
במקביל לתיעוד חשוב להמשיך לעשות ולעשות.
נעשו מספר נסיונות בארץ אחד מהם בבית ספר אורט בחצור הגלילית (שהובילה יעל ויה
טלמור) ועוד אחד במספר בתי ספר בפתח תקווה ובעוד מקומות שאני לא זוכר כרגע.
בשביל זה חשוב התיעוד.
מהתיעוד נוכל ללמוד מה עשו אחרים ולשפר באזור שלנו.

-- 
אורי עידן


2009/9/1 Yaron Shahrabani 

> שלום רב רם, אני אישית חושב שהבעיה שלנו היא עמוקה יותר, השימוש בקוד פתוח
> אמנם יקדם את המטרות המדוברים אך לבל נשכח כי מערכת החינוך נמצאת בשפל מבחינות
> רבות ולכן יוזמות כגון אלו רחוקות מלהיות אמיתיות
> אני כמובן הייתי שמח מאוד לעזור ולקדם אז על אף ההערה הקודמת אני מעוניין
> להעלות רעיון די חדשני:
> לנסות ולהטמיע קוד פתוח בבתי ספר מובילים, כאשר ההגדרה "מובילים" מתייחסת אל
> הנתון היבש שהוא אחוז הזכאים לבגרות באותו בית הספר, אני גר בתחומי המועצה
> האזורית משגב, עד לפני כשנה התיכון האזורי נחשב לאחד מהטובים בארץ (מקום שני
> בדירוג הזכאים לבגרות) אך השנה עקב גרעון בית הספר אינו מופיע אפילו בין עשרת
> המובילים, אך בהחלט זהו בית ספר תיכון עם פוטנציאל אדיר
>
> אני מבין שהנושא מעט תלוש מהדרישה הראשונית שלך לתיעוד אבל בכל זאת זה נושא
> שיש לתת עליו את הדעת
> בברכה,
> Yaron Shahrabani - CTO
> "The Campus"
> Web: http://www.hacampus.org.il/
> Israeli Applicable Studies Institute
> 200 Hativat Yiftah St., Karmiel, Israel
> Phone Number: +972 (4) 9988508
>
>
> 2009/9/1 Ram-on Agmon 
>
>> שלום רב.
>>
>> אחד היעדים החשובים לקידום הקוד הפתוח הינו מערכת החינוך. שימוש בתוכנה
>> חופשית יאפשר חסכון, צימצום פערים חברתיים וכלכליים, בניית קהילות מכוונות,
>> הרחבת השימוש במחשב במערכת החינוך וכלים חדשים לשימוש התלמידים. הדרך להבטיח את
>> עתיד המדינה טמונה בחינוך, והגדלת השימוש בתוכנה חופשית - הינה תרומה ישירה
>> לחינוך.
>>
>> על מנת לאפשר לפעול אל מול רשויות המדינה, יש צורך למפות את השימוש הנוכחי
>> בתוכנה חופשית. הציבור מוזמן לתעד בד, המוקדש לנושא הרשויות 
>> המקומיותאת
>>  בתי הספר והרשויות המקומויות העושים שימוש בתוכנה חופשית.
>>
>> יום טוב ולהשתמע.
>>
>> רם און אגמון
>>
>> חבר וועד המקור.
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אתרי ממשלה שלא תומכים כראו י בתקנים

[Ori Idan]

אתר הביטוח הלאומי, למעט דף הבית אני בספק אם משהו נראה בדפדפנים תקניים.

-- 
אורי עידן


2009/9/16 Tomer Cohen 

> אתה יכול להיעזר במידע שמשוחרר במסגרת ממשל זמין.
>
>
> http://www.gov.il/FirstGov/BottomNav/MemshalZamin/Report/E-Gov-Report2008/OfficesWidthwiseComparison08/Comparison1_13_08/
>
> 2009/9/16 Ram-on Agmon 
>
>> שלום לכולם.
>>
>>
>> אני בקשר עם מרכז המחקר של הכנסת, ועלתה השאלה אלו אתרים ממשלתיים אינם
>> נגישים באמצעות דפדפני קוד פתוח. (לצורך העניין, אפשר להתמקד בשוא"ש)
>>
>> מעבר לאי היכולת לצפות בנוחות בערוץ הכנסת האם נתקלתם בעוד אתרים או
>> שירותים סוררים?
>>
>> יום טוב ולהשתמע.
>> רם און.
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
>
> --
> Tomer Cohen
> http://tomercohen.com
> Sent from Ramat Gan, Israel
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שנה חדשה פלאנט חדש

[Ori Idan]

תומר,
אתה בכוונה מחפש בעיות?
אני חושב שמרבית האנשים בקהילה לא יפרסמו את התכנים שאתה מדבר עליהם. אם כי את
הפרונוגרפיה אשמח לראות :-)
אם יהיו דברים שהקהילה לא תרצה לראות אני מאמין שאותו בלוג ירד.
אז למה לחפש בכוח בעיות?

-- 
אורי עידן


2009/9/22 Tomer Cohen 

> אנחנו לא רוצים להגיע למצב בו "מישהו" (לא קפלן, מישהו אחר) ירצה למשל להראות
> את המגרעות של מערכת הפעלה כזו או אחרת ויביא קישור ישיר להורדה שלה. הדיבור
> אמנם חופשי, אבל ללא מגבלות אנחנו חושפים את עצמנו לסכנות.
>
> למשל דוגמה מהימים האחרונים - אנשים מטעם יבואן תוכנת הניווט IGO סורקים את
> הפורומים ברשת, ומאיימים בתביעה מול כל אתר המספק קישורים להורדה של התוכנה
> שלהם. זה כמובן לא אפקטיבי במיוחד כי מי שבאמת רוצה את התוכנה כבר ימצא איך
> להשיג אותה, אבל האפקט שזה יצר גרם לזה שניתן לראות בפורומים רבים ברשת
> (ובמיוחד אלו שמתעסקים בתחום האפור של קישורים לתוכנות פרוצות/גנובות) הודעות
> מטעם הנהלת האתרים המודיעות למשתמשים כי אין לדון בנושאים אלו.
>
> דוגמה נוספת - נניח ואחד מהמשתתפים מעוניין לשתף את הקוראים עם תכנים
> פורנוגרפים. לצורך הדוגמה בוא נניח כי הדוגמניות הסכימו שהתמונות יופצו באתר
> והתמונות עצמן ברישיון Creative Commons או רישיון מתירני יותר. האם אתה עדיין
> חושב שתכנים כאלה מן הראוי שהן יתחילו להתפרסם קבוע בפלאנט, בהתחשב במגזרים
> שלמים במדינה שאף יש בניהם אנשים שקוראים את הפלאנט? האם אתה היית רוצה שהילדים
> שלך יחשפו לתכנים כאלה בזמן שהם לכאורה נכנס לאתר עם אג'נדה ברורה ותכנים שסביב
> התוכנה החופשית?
>
> עוד דוגמה - נניח ואני מחליט לשתף את קוראי בהרגלי צריכת הסמים שלי, ואף נותן
> המלצות ודרכים להכנת כלי עישון (גילוי נאות: אני שונא עשן). אין פה דבר שאינו
> חוקי, והתכנים פה לא פוגעים בקוראים מסויימים, אבל עדיין אני חושב שמקובל על
> כולנו שאלו אינם תכנים שצריכים להתפרסם בפלאנט.
>
> יש כאן הסכם בשתיקה על סוג התכנים המקובל. פעם אחת כבר היה פיצוץ עם סוג
> התכנים המתפרסם שהסתיים בפיצול הפלאנט. האם זה אומר שאנחנו צריכים להמשיך באותו
> הנוהל עד לרגע הפיצוץ הבא?
>
> 2009/9/22 Ram-on Agmon 
>
> שלום.
>>
>> עד כמה שידוע, דיון על קבצים בלתי חוקיים הינו חוקי במסגרת חופש הביטוי. מה
>> שאסור זה להעביר קבצים בלתי חוקיים.
>>
>> יחד עם זה, אני משער שקיימת אחריות מסויימת לפלנט במקרה של עבירה על חוקי
>> המדינה. מאחר שאיני עורך דין, אני משער שמקרה של חריגה שכזו, יהיה יותר
>> מ-"מישהו" אחד שיאיר את עיני בנושא.
>>
>> אגב, שמו של הפלאנט ישונה בקרוב, בשל השימוש שכבר נעשה בשם המתחם הנוכחי.
>>
>> לילה טוב.
>> רם און.
>>
>> 2009/9/22 Tomer Cohen 
>>
>> כדאי לנצל את ההזדמנות ולגבש בצורה מסודרת סט תנאים לצירוף לפלאנטים, ורשימת
>>> תכנים המקובלים בכל אחד מהם.
>>>
>>> למשל, נניח וברצוני לדבר בבלוג שלי על תוכנות פיראטיות או דברים לא חוקיים
>>> אחרים - האם מותר לי לסנדקט את התכנים הללו לפלאנט?
>>>
>>> 2009/9/22 Lior Kaplan 
>>>
 טיפ קטן - הפלאנט מסתדר טוב יותר עם ATOM מאשר RSS. קחו בחשבון כשאתם

 שולחים את ה-feedים שלכם.

 2009/9/22 Ram-on Agmon :
 > שלום לכולם.
 >
 > בעקבות מהומות מה שנגעו לתכנים של הפלאנט התוכנה החופשית, קיבל וועד
 העמותה
 > החלטה להקים פלאנט חדש.
 >
 > אין מטרת הפלאנט החדש לפגוע בקיומו של הפלאנט הישן, אלא לאפשר מרחב ביטוי
 גדול
 > יותר לחברי הקהילה. אי לכך, החברים בפלאנט החדש יהיו אך ורק אנשים
 העומדים
 > בתנאי הקבלה של פלאנט התוכנה החופשית (http://planet.linux.org.il)
 המנוהל
 > לתפארת על ידי ליאור קפלן.
 >
 > הפלנט החדש: http://planet.hamakor.org.il יכיל פוסטים שאינם קשורים
 בהכרח
 > ישירות לתוכנה חופשית, אלא פוסטים הנכתבים על ידי אנשים הקשורים לתוכנה
 חופשית.
 > אי לכך, מדיניות העריכה שלו תהיה הרבה יותר ליברלית.
 >
 > כל המעוניין להצטרף לפאלנט (בתנאי שהוא עומד בתנאי פלאנט התוכנה החופשית)
 מוזמן
 > לכתוב לחתום מטה בצירוף כתובת ה- rss של הבלוג.
 >
 > שנה טובה.
 > רם און אגמון
 > חבר וועד המקור
 >
 >
 > ___
 > Discussions mailing list
 > Discussions@hamakor.org.il
 > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 >
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Tomer
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>
>
> --
> Tomer
> Sent from Haifa, Israel
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Was Which CMS Should we Use for iglu.org.il - DrupalGeek picks Wordpress!!!!

[Ori Idan]

It seems as if you are trying to be different just for the sake of being
different.
You get enough people saying they prefer wordpress for several reasons and
you reject it just because many people are using it.

-- 
Ori Idan


On Sat, Oct 17, 2009 at 8:34 PM, Shlomi Fish  wrote:

> Hi Tomer!
>
> On Saturday 17 Oct 2009 19:47:37 Tomer Cohen wrote:
> > Please go with Wordpress. Wordpress has stronger userbase in Israel, and
> > picking MoveableType will make tasks much simpler than with MT.
> >
> > We used MoveableType in the past at mozilla.org.il and replaced it with
> > Wordpress in order to get better options. As far as I remember,
> > hamakor.org.il is also powered by WP these days, and picking WP for IGLU
> > will allow consolidation in the future.
> >
>
> This seems like the "everyone are doing this so so should we" argument
> which
> I've de-constructed in a previous message, to which you didn't reply
> (despite
> my explicit request to do so in the E-mail to which you replied.) I have
> pointed out several major problems in WordPress, and you have not offered a
> rebuttal for any of them.
>
> Please do so and please avoid top-posting, or I will have to mark your
> message
> as a not-to-the-point reply and ignore it. Reality to be conquered must be
> obeyed.
>
> Regards,
>
>Shlomi Fish
>
> --
> -
> Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
> My Aphorisms - http://www.shlomifish.org/humour.html
>
> Chuck Norris read the entire English Wikipedia in 24 hours. Twice.
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Was Which CMS Should we Use for iglu.org.il - DrupalGeek picks Wordpress!!!!

[Ori Idan]

On Tue, Oct 20, 2009 at 1:17 PM, Shlomi Fish  wrote:

> Hi Ori!
>
> On Saturday 17 Oct 2009 20:39:46 Ori Idan wrote:
> > It seems as if you are trying to be different just for the sake of being
> > different.
> > You get enough people saying they prefer wordpress for several reasons
> and
> > you reject it just because many people are using it.
> >
>
> Why do you think that?
>

I have read many people urging you to use wordpress,even Lior who is a
drupal geek advised you to use wordpress.
However I did not hear any argument against wordpress, other then the
argument that the fact that many people use it is not a reason by itself
(which I tend to agree).
I did not read or do not remember reading a real reason from you why not use
a known and good platform such as wordpress.

-- 
Ori Idan
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Was Which CMS Should we Use for iglu.org.il - DrupalGeek picks Wordpress!!!!

[Ori Idan]

On Tue, Oct 20, 2009 at 11:08 PM, Shlomi Fish  wrote:

> Hi Ori!
>
> Thanks for your message, and for not top-posting. See below for my
> response.
>
> On Tuesday 20 Oct 2009 13:29:02 Ori Idan wrote:
> > On Tue, Oct 20, 2009 at 1:17 PM, Shlomi Fish 
> wrote:
> > > Hi Ori!
> > >
> > > On Saturday 17 Oct 2009 20:39:46 Ori Idan wrote:
> > > > It seems as if you are trying to be different just for the sake of
> > > > being different.
> > > > You get enough people saying they prefer wordpress for several
> reasons
> > >
> > > and
> > >
> > > > you reject it just because many people are using it.
> > >
> > > Why do you think that?
> >
> > I have read many people urging you to use wordpress,even Lior who is a
> > drupal geek advised you to use wordpress.
> > However I did not hear any argument against wordpress, other then the
> > argument that the fact that many people use it is not a reason by itself
> > (which I tend to agree).
> > I did not read or do not remember reading a real reason from you why not
> >  use a known and good platform such as wordpress.
> >
>
> I'm sorry if I have made this impression, and it's possible I did. I
> realise I
> may have come up as an anti-conformism zealot who does "davka" to people
> just
> because they all tell him something else.
>
> However, in my original message, I gave several reasons why I would prefer
> to
> avoid WordPress, and why I dislike it and distrust it (its popularity put
> aside). That and when I replied to the people on the list, I explained
> using
> reason, logic and experience why they are wrong.
>
> Allow me to quote my original message:
>
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 1. WordPress - lots and lots of security holes, too basic functionality by
> default; requires a bootload of plugins to convert into a usable state
> which
> many bloggers won't install; and has lots of bugs - it already ate some of
> my
> comments and refused to let me post them again, and the blog owners did not
> know what to do about it.
>
> I think I'll pass.
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>
>
> I guess every complex software system has security holes and if you can
install some plugins that will fix it then it is Ok.
I find it strange that you say such things on a system that is so widely
used as wordpress.
I guess that the system you wanted to install that I have never heard of and
I guess has about 1% of the users of wordpress might have more security
holes.
Also when you say security holes, I think you have to check what are the
odds for damage and what kind of damage.
After all even Linux has security problems, however comparing to other
systems even in wider use, it's problems are small.
When you choose a system for a website that is not yours private and many
other people would work on it, I think you should take into account the time
needed for them to learn how to use the system.
Most people urged you to use wordpress but you try to show them they are
wrong. why?

-- 
Ori Idan
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Was Which CMS Should we Use for iglu.org.il - DrupalGeek picks Wordpress!!!!

[Ori Idan]

שלומי,
די לרדת לפרטים קטנים. די ברור לי שכאשר גיא כתב frame כוונתו היית ל CMS.
אני מניח שזה ברור לכולם.
כן אתה צודק בהערות שלך שרצוי להשתמש במונח הנכון. אבל להתקיף את גיא על כך
בפומבי לא נראה לי נכון.

ולעניין.
נראה שמרבית האנשים באמת בעד וורדפרס ורק אתה נגד זה משני נימוקים עיקריים:
1. נתגלו בוורדפרס מספר פרצות אבטחה חמורות.
2. הוא נפוץ מאד.

הטיעון השני הוא דווקא מה שמחליש את הטיעון הראשון. כן הוא נפוץ מאד כך שסביר
להניח שיש הרבה מתכנתים שיוכלו לסגור את פרצות האבטחה.
אני לא יודע לגבי מערכות ניהול תוכן אחרות אבל אני מניח שבכל מערכת מורכבת ניתן
למצוא פרצות אבטחה. אבל מצד שני ניתן גם לתקן אותן.

האם יש עוד טיעון נגד וורדפרס?
ובכלל למה להתווכח כל כך על עניין כזה?
כל זמן שמדובר במערכת שיהיה קל לאנשים שאינם שולטים ב HTML, makefile, מערכות
ניהול גרסאות וכד' להשתמש בה לדעתי זה בסדר.

-- 
אורי עידן


2009/11/4 Shlomi Fish 

> On Friday 23 Oct 2009 15:25:08 guy wrote:
> > תגידו, הדיון הזה חשוב?
> > כי רק היום קראתי אותו. באמצע השבוע אין לי זמן לעקוב אחרי דיונים ארוכים
> > באנגלית. אולי בפעם הבא לפחות דוברי העברית שבחבורה יכתבו בשפת הקודש?
> >
>
> גיא, באמת. נמאס לי כבר מהטענות שלך נגד ההתכתבות כאן באנגלית. אם אתה לא רוצה
> לקרוא את ההודעות באנגלית, אני לא מכריח אותך, אבל היו לי מספר סיבות טובות
> לכתוב
> באנגלית, ואני מקווה שאתה יכול להבין אותן.
>
> אם אתה רוצה אני יכול למנות את כולן כאן.
>
> > לדעתי פחות חשוב מה הFrame איתו עובדים, כל עוד הכל בצורה שניתנת לתחזוקה
> > ובמקרה הצורך להעברה לאדם אחר.
>
> "Frame"? אם אתה כל כך שונא אנגלית מדוע אמרת את המילה הזאת באנגלית. דרך אגב,
> זה
> לא Frame שהוא תת-חלון של הדפדפן, שהיה פופולרי בעבר ועדיין ניתן למצוא אותו
> בכל
> מיני מקומות של אנשים שלא יודעים מהחיים שלהם וחסר להם ידע בסיסי כיצד לחולל
> אתר
> פשוט עם מראה והתנהגות אחידים בעזרת פרל או מה שלא יהיה. ראה:
>
> http://www.html-faq.com/htmlframes/?framesareevil
>
> בכל מקרה, אולי התכוונת ל-"web development framework" שהיא בעברית צחה "תשתית
> לפיתוח אתרי ווב", אבל גם במקרה הזה לא דנו אם ברצוננו להשתמש בתשתית כזאת
> שעליה
> נמנות Ruby-on-Rails, Django, Catalyst, CGI::Application, Turbo Gears, Merb,
> PHP Symfony, Zend Framework, וכיוצא בהן.
>
> מה שכן דנו בו היה איזו מערכת ניהול תוכן (Content Management System - CMS)
> להשתמש בו, שזה משהו מעל התשתית או לחליפין עם תשתית או פסאודו-תשתית משלו.
> רוב
> האנשים כאן חושבים שוורדפרס היא הכי טובה, אבל לא יש הסתייגויות ממנה.
>
> בכבוד רב,
>
>שלומי פיש
>
> > גיא.
> >
> > Ori Idan wrote:
> > > On Tue, Oct 20, 2009 at 1:17 PM, Shlomi Fish  > > <mailto:shlo...@iglu.org.il>> wrote:
> > >
> > > Hi Ori!
> > >
> > > On Saturday 17 Oct 2009 20:39:46 Ori Idan wrote:
> > > > It seems as if you are trying to be different just for the sake
> > >
> > > of being
> > >
> > > > different.
> > > > You get enough people saying they prefer wordpress for several
> > >
> > > reasons and
> > >
> > > > you reject it just because many people are using it.
> > >
> > > Why do you think that?
> > >
> > >
> > > I have read many people urging you to use wordpress,even Lior who is a
> > > drupal geek advised you to use wordpress.
> > > However I did not hear any argument against wordpress, other then the
> > > argument that the fact that many people use it is not a reason by
> > > itself (which I tend to agree).
> > > I did not read or do not remember reading a real reason from you why
> > > not use a known and good platform such as wordpress.
> > >
> > >
> > >
> 
> > >
> > > ___
> > > Discussions mailing list
> > > Discussions@hamakor.org.il
> > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
> >
>
> --
> -
> Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
> Optimising Code for Speed - http://shlom.in/optimise
>
> Chuck Norris read the entire English Wikipedia in 24 hours. Twice.
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Was Which CMS Should we Use for iglu.org.il

[Ori Idan]

די עם הקטנוניות!!!

אני בכוונה עושה את זה עכשיו כ top-posting ובעברית.

לפי דבריך בעצם מרבית הבלוגים כבר צריכים להיות למטה. אבל משום מה לא מעט
בלוגים עובדים עם וורדפרס ועובדים מצויין!

מה גם שהביקורת כלפי אחת השפות הנפוצות בתכנות ווב (PHP) ממש לא נכונה. הרי גם
דרופל וגם ג'ומלה למיטב ידיעתי כתובות בשפת PHP. לפי דבריך גם הן אם כך לא
בטוחות.

כן אתה צודק. כל מערכת מורכבת יש בה יותר סיכוי לבעיות אבטחה.
אז מה? האם זה אומר שעדיף לא להשתמש במערכת מורכבת?
לפי זה אולי נפסיק בכלל להשתמש בלינוקס ונחזור למשהו פשוט כמו DOS או CP/M?

-- 
אורי עידן


On Wed, Nov 4, 2009 at 12:41 PM, Shlomi Fish  wrote:

> Hi Ori!
>
> You didn't follow my netiqutte E-mail advice. And you didn't separate
> paragraphs with empty lines. I'll reply anyway.
>
> On Wednesday 21 Oct 2009 06:36:13 Ori Idan wrote:
> > On Tue, Oct 20, 2009 at 11:08 PM, Shlomi Fish 
> wrote:
> > > Hi Ori!
> > >
> > > Thanks for your message, and for not top-posting. See below for my
> > > response.
> > >
> > > On Tuesday 20 Oct 2009 13:29:02 Ori Idan wrote:
> > > > On Tue, Oct 20, 2009 at 1:17 PM, Shlomi Fish 
> > >
> > > wrote:
> > > > > Hi Ori!
> > > > >
> > > > > On Saturday 17 Oct 2009 20:39:46 Ori Idan wrote:
> > > > > > It seems as if you are trying to be different just for the sake
> of
> > > > > > being different.
> > > > > > You get enough people saying they prefer wordpress for several
> > >
> > > reasons
> > >
> > > > > and
> > > > >
> > > > > > you reject it just because many people are using it.
> > > > >
> > > > > Why do you think that?
> > > >
> > > > I have read many people urging you to use wordpress,even Lior who is
> a
> > > > drupal geek advised you to use wordpress.
> > > > However I did not hear any argument against wordpress, other then the
> > > > argument that the fact that many people use it is not a reason by
> > > > itself (which I tend to agree).
> > > > I did not read or do not remember reading a real reason from you why
> > > > not use a known and good platform such as wordpress.
> > >
> > > I'm sorry if I have made this impression, and it's possible I did. I
> > > realise I
> > > may have come up as an anti-conformism zealot who does "davka" to
> people
> > > just
> > > because they all tell him something else.
> > >
> > > However, in my original message, I gave several reasons why I would
> > > prefer to
> > > avoid WordPress, and why I dislike it and distrust it (its popularity
> put
> > > aside). That and when I replied to the people on the list, I explained
> > > using
> > > reason, logic and experience why they are wrong.
> > >
> > > Allow me to quote my original message:
> > >
> > > <<<<<<<<<<<<<<<<<<
> > > 1. WordPress - lots and lots of security holes, too basic functionality
> > > by default; requires a bootload of plugins to convert into a usable
> state
> > > which
> > > many bloggers won't install; and has lots of bugs - it already ate some
> > > of my
> > > comments and refused to let me post them again, and the blog owners did
> > > not know what to do about it.
> > >
> > > I think I'll pass.
> > >
> > >
> > I guess every complex software system has security holes and if you can
> >
> > install some plugins that will fix it then it is Ok.
>
> It is likely impossible to completely eliminate all security holes in a
> complex system (at least not without investing a lot of money in writing it
> more carefully and methodically - e.g: in some military / space software).
> However, by incorporating some good practices, one can make sure, the
> software
> will have a relatively small number of security holes. See for example
> OpenBSD.
>
> In the case of WordPress, it is poorly written in a programming language
> (PHP)
> which requires to pay extreme care and invest a lot of time in getting
> things
> right, so you must anticipate it to contain many security holes, some of
> them
> will eventually influence us.
>
> The plugins are unable to fix security problems in the core WordPress code,
> at
> least not until the problems with the code are discovered.
>
> And I'm reluctant to install dozens of plugins just to get some basic
> functionality working, which was

Re: תעודת זהות חכמה - לא למשתמש י תוכנה חופשית

[Ori Idan]

נראה לי שמדובר כאן בעבירה על החוק.
שהרי דרישה להשתמש במערכת ווינדוס, היא התניית שירות בשירות.
על מנת שנוכל להשתמש בשירות של כרטיס חכם, עלינו לרכוש שירות אחר, במקרה הזה
תוכנת ווינדוס.
אני חושב שכדאי לבדוק את העניין עם עורך דין, יתכן שיש כאן מעשה לא חוקי של
הממשלה.

-- 
אורי עידן


2009/11/24 doron 

>  בוקר טוב לכולם ..
>
> כמובן , כידוע לרבים, יש לי דעה מוצקה לגביי נושא החוק הביומטרי , ואני לא
> מסתיר אותה . עם זאת , אני לא בטוח שרשימת התפוצה הזו זה המקום לפרט את דעתי .
>
> ובכל זאת, ישנו צד כלשהוא של הדברים, שאמור להיות נוגע למשתמשי תוכנה חופשית.
> ברגע שתהיה תעודת זהות חכמה , יכולו אזרחים , להשתמש בשרותי gov.il ולבצע
> תשלומים באינטרנט .
> הדבר כבר מתבע כרגע בחברות שלהם הועברו כרטיסים חכמים שהונפקו ע"י משרד האוצר
> . הכוונה היא לאפשר (ואף לחייב) גם אזרחים לעשות כך (כרגע חייבות בכך חברות שיש
> להם הכנסות בסדר גודל מסויים , את תשלומי המע"מ הם צריכים לבצע דרך האינטנרט) .
>
>
> בעיה טכנולוגית ראשונה :
> על הכרטיס , יש את המפתח הפרטי , כידוע לכם , לא ייתכן שמישהו אחר ינפיק לצרכן
> מפתח פרטי ומפתח ציבורי - בעיקר כאשר אותו גורם הוא גם צד לעיסקה ..
> אמנם , לכאורה מבטיחים לנו שהם לא מעתיקים את המפתח הפרטי - מי שרוצה מוזמן
> להאמין להבטחה שלהם .
>
> בעיה שניה:
> התוכה שעושים בה כרגע שימוש על מנת לקרוא את הכרטיס בתחנת הקצה (בבית או
> בעבודה) על מנת להתחבר לבצורה מאובטחת לאתר תהילה , יאנה תוכנה חופשית (זה
> מילא) , אבל היא גם לא עובדת על לינוקס .. כלומר , אם יכפו על מישהו את זה ,
> הוא ייאלץ לעבוד על windows .
> הנה ההסבר לגביי התוכנה שעושים בה שימוש כרגע :
> http://www.tehila.gov.il/Tehila1/TopNav/MimshalZamin/smartCardHelp.htm
>
>  לידיעתכם ודעתכם .
>
> - דורון
>
> --
>
> קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים 
> החדשים
>
> Office +972-3-9533603
> E-Mail do...@ofek.biz
> http://www.ofek.biz
>
> Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See
> http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
>
> P Save a tree...please don't print this e-mail* *
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: החלטת ועד: מינוי יהונתן קל ינגר ודורון אופק לנציגי העמותה ב ועדה העוסקת ביישום חוק המאגר הבי ומטרי

[Ori Idan]

אני בעד.
גם אשמח לעזור אם אוכל.
הנושא הזה חשוב ביותר ויפה אמרת שבלי קשר להאם החוק הוא טוב או לא, נושא של
שימוש בתוכנה קניינית בלבד הוא נושא בעייתי.
אסור לנו לתת לממשלה לעצור את התקדמות המין האנושי רק בגלל שהם מכריחים שימוש
בתוכנה קניינית. כידוע לדעתי עצם השימוש בתוכנה קניינית הינו בעצם עצירת
התפתחות המין האנושי.

-- 
אורי עידן


2009/11/24 Eyal Levin 

> מתוך 
> הוויקי:
> מינוי יהונתן קלינגר ודורון אופק לנציגי העמותה בועדה העוסקת ביישום חוק המאגר
> הביומטרי, וכל זאת בהקשר ליישומי תוכנה חופשית הקשורים לחוק ולמאגר.
>
> הודעתו של רם-און אגמון לוועד העמותה:
>
> שלום לכולם,
>
> כפי שוודאי ידוע לכם, חוק המאגר הביומטרי עלול לעבור את שלבי החקיקה הסופייים
> ממש בקרוב. אחד היישומים של החוק נוגע לאימות המשתמש מול אתרי הממשל הזמין.
> אימות זה נעשה באמצעות אמצעי ביומטרי (קריאת טביעת אצבע) ועושה שימוש בתוכנה
> קניניית על מנת לבצע את האימות מול אתרי הממשל.
>
> בלי קשר לשאלת הלגיטציה של החוק, וכעמותה שמטרתה קידום השימוש בתוכנה חופשית,
> יישום כזה של החוק פוגע באינטרסים של העמותה. אני מציע למנות את עורך הדין של
> העמותה, יהונתן קלינגר, ואת דורון אופק (אם ירצה) לייצג את העמותה מול הוועדה
> העוסקת באופן יישום החוק.
>
> אנא אשרו/ חוו דעתכם.
> יום טוב ותודה.
> רם און.
>
>
> בברכה,
>
> אייל
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: החלטת ועד: מינוי יהונתן קל ינגר ודורון אופק לנציגי העמותה ב ועדה העוסקת ביישום חוק המאגר הבי ומטרי

[Ori Idan]

אני לא רואה בעיה עם העמדה של תומר.
מה שתומר אומר הוא שהבעייה אינה רק שלנו משתמשי התוכנה החופשית אלא של רבים
אחרים, גם כאלו שבחרו להשאר כלואים אבל בכלא אחר.

-- 
אורי עידן


2009/11/25 Ram-on Agmon 

> הי תומר.
>
> אני קצת מתקשה להבין את העמדה הבסיסית שלך. זה נשמע כאילו אתה ציני כלפי כל
> רעיון הדרישה שלנו. ומאידך, אתה גם נשמע תומך. אני מכיר בדואליות של משתמשי
> תוכנה חופשית לא להסכים אחד עם השני, אבל נראה שאתה לא מסכים עם עצמך :
>
> יום טוב.
> רם און.
>
> 2009/11/25 Tomer Cohen 
>
> האם התוכנה של הממשלה תאפשר גישה ממכשירי אייפון או מטלפונים סלולריים מתקדמים
>> אחרים? האם אפשר יהיה להתחבר למשרדי הממשלה דרך קונסולות משחק ודרך הדפדפן
>> המובנה בטוסטר? הדרישה הזו לא צריכה לבוא רק מאיתנו, אלא מכל אדם באשר הוא, וכל
>> אחד שהקונפיגורציה של המחשב שלו שונה מזו של הפקיד האחראי מטעם המדינה.
>>
>>
>> 2009/11/25 Ori Idan 
>>
>> אני בעד.
>>> גם אשמח לעזור אם אוכל.
>>> הנושא הזה חשוב ביותר ויפה אמרת שבלי קשר להאם החוק הוא טוב או לא, נושא של
>>> שימוש בתוכנה קניינית בלבד הוא נושא בעייתי.
>>> אסור לנו לתת לממשלה לעצור את התקדמות המין האנושי רק בגלל שהם מכריחים
>>> שימוש בתוכנה קניינית. כידוע לדעתי עצם השימוש בתוכנה קניינית הינו בעצם עצירת
>>> התפתחות המין האנושי.
>>>
>>> --
>>> אורי עידן
>>>
>>>
>>> 2009/11/24 Eyal Levin 
>>>
>>>>  מתוך 
>>>> הוויקי<http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%95%D7%A2%D7%93_%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%A8/%D7%94%D7%97%D7%9C%D7%98%D7%95%D7%AA>:
>>>> מינוי יהונתן קלינגר ודורון אופק לנציגי העמותה בועדה העוסקת ביישום חוק המאגר
>>>> הביומטרי, וכל זאת בהקשר ליישומי תוכנה חופשית הקשורים לחוק ולמאגר.
>>>>
>>>> הודעתו של רם-און אגמון לוועד העמותה:
>>>>
>>>> שלום לכולם,
>>>>
>>>> כפי שוודאי ידוע לכם, חוק המאגר הביומטרי עלול לעבור את שלבי החקיקה
>>>> הסופייים ממש בקרוב. אחד היישומים של החוק נוגע לאימות המשתמש מול אתרי הממשל
>>>> הזמין. אימות זה נעשה באמצעות אמצעי ביומטרי (קריאת טביעת אצבע) ועושה שימוש
>>>> בתוכנה קניניית על מנת לבצע את האימות מול אתרי הממשל.
>>>>
>>>> בלי קשר לשאלת הלגיטציה של החוק, וכעמותה שמטרתה קידום השימוש בתוכנה
>>>> חופשית, יישום כזה של החוק פוגע באינטרסים של העמותה. אני מציע למנות את עורך
>>>> הדין של העמותה, יהונתן קלינגר, ואת דורון אופק (אם ירצה) לייצג את העמותה מול
>>>> הוועדה העוסקת באופן יישום החוק.
>>>>
>>>> אנא אשרו/ חוו דעתכם.
>>>> יום טוב ותודה.
>>>> רם און.
>>>>
>>>>
>>>> בברכה,
>>>>
>>>> אייל
>>>>
>>>> ___
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Tomer Cohen
>> http://tomercohen.com
>> Sent from Ramat Gan, Israel
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי שבתאי: מצגות "מכירת" ק וד פתוח

[Ori Idan]

אני אשמח לתת הרצאות בפני כל מי שמעוניין על העקרונות מאחורי התוכנה החופשית.
למי זה טוב החופש הזה וכד'.

-- 
אורי עידן


2010/1/13 Eyal Levin 

> שלום,
>
> אני מצרף הודעה מאת אורי שבתאי (מכותב).
> פורסם במקור בקבוצה בפייסבוק:
> http://www.facebook.com/topic.php?uid=363493660178&topic=13086
>
> אורי, אם יש מידע חדש אתה מוזמן להוסיף.
>
> בברכה,
>
> אייל
>
>
> שלום לכולם,
>
>
>> בהמשך לשיחה שהייתה לי עם אייל (לוין) החלטתי להעלות את זה לפורום הזה, להמשך
>> דיון (הגיע הזמן שיעלו לפה דיונים!!)
>
>
>> אבל לפני שאפרט, דיסקליימר: אני סטודנט, וכמו לא מעט, עסוק עד מעל הראש, ואני
>> בטוח שאתם עסוקים לא פחות עם קידום המאבקים מול רשות הפטנטים בנושאי מדיניות
>> הפטנטים בתוכנה.
>
>
>> אבל
>
>
>> אתם גם נאבקים על נושא התוכנה החופשית בממשלה, או כפי שאני אוהב להציג זאת:
>> תוכנה חופשית במקומות ציבוריים.
>
>
>> אז בחזרה לסוגיה שלי, שתגלו אט אט שהיא רלוונטית לכולנו. הנושא הוא כדלקמן:
>
> אני מתנדב, כחלק מפרויקט המנהיגות החברתית שאני חבר בו באוניברסיטה (לנדא -
>> פרויקט למנהיגות חברתית, מטעם הדיקנט בעברית בי-ם) במרכז כגן לתקשורת, הפועל
>> ושוכן בקטמונים (קטמון ח'-ט'). זו הפריפריה של הפריפריה בעיר, מקום שכל עזרה
>> שינחיתו עליו יאמר תודה. והרבה מאוד עזרה נוחתת על האוכלוסייה שם, וטוב שכך.
>
>
>> מרכז כגן הוא מרכז חוגים פעיל, עם דגש על תחום התקשורת (שהוא אינו היחיד).
>> במרכז פועלת תחנת רדיו פעילה, שמשדרים ממנה ברשת ב צעירי השכונה והעיר בכלל
>> בשעות מסוימות בשבוע. כן, רשת ב.
>
> התחנה מאובזרת היטב, וכך גם חדר המחשבים.
>
>
>> בשיחה עם מנהל המרכז, יוחי רוטנברג (כמו יוחאי, בלי ה-א') שהוא סחבק מקצועי
>> לא קטן, הוסכם שאתקין אובונטו על אחד המחשבים כניסיון לראות אם אפשר ליצור
>> תחלופה חינמית עם אפשרות עריכת וידאו. הוא הסכים. המערכת מן הסתם כבר הותקנה,
>> אבל צריך לחקור ולראות כיצד תוכנת/ות העריכה הגרפית עובדות אל מול הילדים
>> והנוער.
>
>  המטרה היא ליצור תחלופה שתמנע מהמרכז לקנות חלונות 7 בבוא העת.. או מחשבי מאק
>> אם מישהו יזכה בלוטו/תרומה מטורפת. סתם.
>
>
>> כל זה ארכיון, היות והמערכת מותקנת שם כבר שלושה שבועות. בשבוע האחרון, יוחי
>> העלה רעיון שכדי לקדם את המרכז, יש להעלות את מגוון החוגים בו, ועלה רעיון הקוד
>> הפתוח. אחד הרכזים, שאיתו אני עובד, פנה אליי שאנסה לארגן משהו. והו הו איזה
>> רעיון עלה לי.
>
>
>> בתור התחלה, יש לגשת לקהל יעד שבוודאות ימצא את זה רלוונטי -- מנהלי המינהלים
>> הקהילתיים בעיר. הסבר קצר: מינהל קהילתי הוא עירייה קטנה לכל דבר בעיר גדולה
>> כמו ירושלים, היות ולדוגמה, בשכונת רמות יש מינהל קהילתי, שכן בשכונה יש כמעט
>> מאה אלף תושב. כנ"ל גם בקטמונים (30 אלף תושבים) ובשאר השכונות בירושלים, שכל
>> אחת מהן היא עיר קטנה.
>
>
>> ברגע שמנהלי המינהלים הקהילתיים יתרשמו, הדרך לעירייה די סלולה, בעיקר אחרי
>> תקופה שרואים שהעסק מתפקד כמו שצריך.
>
>
>> אז מה כל זה קשור לדיון הזה? לזה שאני צריך עזרה.
>
> אם ארצה לארגן מיפגש/ים בעניין, אני צריך מצגות. ומצגות איכותיות, שלא קשה
>> לעבוד על התכנים שבהן: מה זה קוד פתוח? כמה תמונות סטייל "מזה לזה" או "אז מה
>> יוצא לי מזה?" וכיוצא בזה.
>
>
>> יתרה מכך, אצטרך עזרה עם סיקור תקשורתי, גם אם הוא מקומי וקטן. בתור עיתונאי
>> באוניברסיטה, אני יודע איך עושים תקשורת כתובה, אבל אין לי הרבה ניסיון איך
>> הופכים אותה לרלוונטית ורייטינגית. בעצם, אני יודע, אבל צריך עזרה :)
>
>
>> אשמח לעזרתכם.
>
>
>> המון תודה על ההקשבה
>
>
>> אורי
>
>
>> שאלות?
>
>
>
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי שבתאי: מצגות "מכירת" ק וד פתוח

[Ori Idan]

ההצעה שלי הייתה רק הרצאות.
אתה צודק שנושא התמיכה הוא הנושא החשוב יותר והמורכב יותר.

-- 
אורי עידן


2010/1/13 Lior Kaplan 

> היי אורי,
>
> דבר ראשון, כל הכבוד על ההתנדבות במרכז.
>
> קח בחשבון שפרוייקט שאתה מציע הוא לא קטן ודורש אחריות בה,
> בעיקר מאחר ואתה מציע משהו לאנשים וצריך לתמוך בהם לתקופה
> מסויימת הרי אנחנו לא רוצים לעשות שינוי ואז להעלם כי זה יעשה
> יותר נזק מתועלת.
>
> הרעיון הראשון שלי הוא קודם כל לנסות להעזר במועדון הלינוקס
> הירושלמי - יש שם אנשים נהדרים, ומניסיון קודם איתם בפרוייקט
> הם מוכנים להשקיע.
>
> מבחינת היקף הדברים - לדעתי קצת לקחת דברים צעד צעד, להתחיל
> מהמרכז הספציפי הזה ועל בסיס הצלחה לנסות להגיע לשאר המרכזים
> הקהילתיים בשכונות אחרות. לקפוץ גבוה מידי בהתחלה יכול להכשיל
> את כל הרעיון.
>
> מבחינת הדברים שאמרת שאתה צריך - כדאי לנסות ולכוון למשהו
> יותר ממוקד מבחינת מה רוצים להשיג. כאשר תוכנה חופשית היא
> האמצעי ולא בהכרח המטרה.
>
> דוגמה שנתקלתי בה היא לימוד אופן אופיס. אם תכניס את זה למסגרת
> של לימוד ניהול משק בית עם Calc אנשים יפיקו יותר תועלת מאשר
> אם תלמד אותם Calc בלבד. לדעתי גישה כזאת גם מתחברת יותר
> לרעיון שמאחורי המרכזים הקהילתיים האלה.
>
> אשמח לשמוע את דעתך.
>
> אגב, מי אחראי על תחזוקת המחשבים במרכז? יכול להיות שאפשר
> לנסות ללמד אותם קצת מחשבים ועל הדרך התעסקות עם לינוקס
> ולתת להם להשתלב בתפעול המרכז על בסיס התנדבותי. או שזה
> ציפיה גדולה מידי?
>
> 2010/1/13 Eyal Levin :
> > שלום,
> > אני מצרף הודעה מאת אורי שבתאי (מכותב).
> > פורסם במקור בקבוצה
> > בפייסבוק: http://www.facebook.com/topic.php?uid=363493660178&topic=13086
> > אורי, אם יש מידע חדש אתה מוזמן להוסיף.
> > בברכה,
> > אייל
> >
> >> שלום לכולם,
> >>
> >> בהמשך לשיחה שהייתה לי עם אייל (לוין) החלטתי להעלות את זה לפורום הזה,
> להמשך
> >> דיון (הגיע הזמן שיעלו לפה דיונים!!)
> >>
> >> אבל לפני שאפרט, דיסקליימר: אני סטודנט, וכמו לא מעט, עסוק עד מעל הראש,
> ואני
> >> בטוח שאתם עסוקים לא פחות עם קידום המאבקים מול רשות הפטנטים בנושאי
> מדיניות
> >> הפטנטים בתוכנה.
> >>
> >> אבל
> >>
> >> אתם גם נאבקים על נושא התוכנה החופשית בממשלה, או כפי שאני אוהב להציג זאת:
> >> תוכנה חופשית במקומות ציבוריים.
> >>
> >> אז בחזרה לסוגיה שלי, שתגלו אט אט שהיא רלוונטית לכולנו. הנושא הוא כדלקמן:
> >>
> >> אני מתנדב, כחלק מפרויקט המנהיגות החברתית שאני חבר בו באוניברסיטה (לנדא -
> >> פרויקט למנהיגות חברתית, מטעם הדיקנט בעברית בי-ם) במרכז כגן לתקשורת,
> הפועל
> >> ושוכן בקטמונים (קטמון ח'-ט'). זו הפריפריה של הפריפריה בעיר, מקום שכל
> עזרה
> >> שינחיתו עליו יאמר תודה. והרבה מאוד עזרה נוחתת על האוכלוסייה שם, וטוב
> שכך.
> >>
> >> מרכז כגן הוא מרכז חוגים פעיל, עם דגש על תחום התקשורת (שהוא אינו היחיד).
> >> במרכז פועלת תחנת רדיו פעילה, שמשדרים ממנה ברשת ב צעירי השכונה והעיר בכלל
> >> בשעות מסוימות בשבוע. כן, רשת ב.
> >>
> >> התחנה מאובזרת היטב, וכך גם חדר המחשבים.
> >>
> >> בשיחה עם מנהל המרכז, יוחי רוטנברג (כמו יוחאי, בלי ה-א') שהוא סחבק מקצועי
> >> לא קטן, הוסכם שאתקין אובונטו על אחד המחשבים כניסיון לראות אם אפשר ליצור
> >> תחלופה חינמית עם אפשרות עריכת וידאו. הוא הסכים. המערכת מן הסתם כבר
> הותקנה,
> >> אבל צריך לחקור ולראות כיצד תוכנת/ות העריכה הגרפית עובדות אל מול הילדים
> >> והנוער.
> >>
> >> המטרה היא ליצור תחלופה שתמנע מהמרכז לקנות חלונות 7 בבוא העת.. או מחשבי
> מאק
> >> אם מישהו יזכה בלוטו/תרומה מטורפת. סתם.
> >>
> >> כל זה ארכיון, היות והמערכת מותקנת שם כבר שלושה שבועות. בשבוע האחרון,
> יוחי
> >> העלה רעיון שכדי לקדם את המרכז, יש להעלות את מגוון החוגים בו, ועלה רעיון
> הקוד
> >> הפתוח. אחד הרכזים, שאיתו אני עובד, פנה אליי שאנסה לארגן משהו. והו הו
> איזה
> >> רעיון עלה לי.
> >>
> >> בתור התחלה, יש לגשת לקהל יעד שבוודאות ימצא את זה רלוונטי -- מנהלי
> המינהלים
> >> הקהילתיים בעיר. הסבר קצר: מינהל קהילתי הוא עירייה קטנה לכל דבר בעיר
> גדולה
> >> כמו ירושלים, היות ולדוגמה, בשכונת רמות יש מינהל קהילתי, שכן בשכונה יש
> כמעט
> >> מאה אלף תושב. כנ"ל גם בקטמונים (30 אלף תושבים) ובשאר השכונות בירושלים,
> שכל
> >> אחת מהן היא עיר קטנה.
> >>
> >> ברגע שמנהלי המינהלים הקהילתיים יתרשמו, הדרך לעירייה די סלולה, בעיקר אחרי
> >> תקופה שרואים שהעסק מתפקד כמו שצריך.
> >>
> >> אז מה כל זה קשור לדיון הזה? לזה שאני צריך עזרה.
> >>
> >> אם ארצה לארגן מיפגש/ים בעניין, אני צריך מצגות. ומצגות איכותיות, שלא קשה
> >> לעבוד על התכנים שבהן: מה זה קוד פתוח? כמה תמונות סטייל "מזה לזה" או "אז
> מה
> >> יוצא לי מזה?" וכיוצא בזה.
> >>
> >> יתרה מכך, אצטרך עזרה עם סיקור תקשורתי, גם אם הוא מקומי וקטן. בתור
> עיתונאי
> >> באוניברסיטה, אני יודע איך עושים תקשורת כתובה, אבל אין לי הרבה ניסיון איך
> >> הופכים אותה לרלוונטית ורייטינגית. בעצם, אני יודע, אבל צריך עזרה :)
> >>
> >> אשמח לעזרתכם.
> >>
> >> המון תודה על ההקשבה
> >>
> >> אורי
> >>
> >> שאלות?
> >
> >
> >
> > ___
> > Discussions mailing list
> > Discussions@hamakor.org.il
> > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
> >
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי שבתאי: מצגות " מכירת" ק וד פתוח

[Ori Idan]

2010/1/14 Yaron Shahrabani 

>
> 2010/1/14 Shai Berger 
>
> On Thursday 14 January 2010 10:07:47 Yaron Shahrabani wrote:
>> >
>> > השיווק והפרסום עליו אנו דנים מורכב מחיסול נגעים בחברה הישראלית - בין אם
>> זה
>> > מלחמה בקפיטליזם
>>
>> תוכנה חופשית לא מנוגדת לקפיטליזם, היא מנוגדת לתוכנה קניינית. הטענה
>> שקפיטליזם
>> הוא "נגע" היא מסוג הטענות הפוליטיות שהקהילה צריכה להתרחק מהן. מספיק אנשים
>> כאן
>> משתמשים בתוכנה חופשית ומפתחים אותה בעיקר מתוך אמונה שזה טוב לעסקים שלהם.
>>
> הרשה לי לפתח את דבריך - גם מעבדות HP הן קפיטליסטיות אבל בגלל שיש רישיון שלא
> מאפשר להן לעשות עם הקוד מה בראש שלהן הן שולחות את השינויים בחזרה למקור,
> הרישיון הופך את המערכת לקומוניסטית אבל בוא נגיד שאם הם לא היו חשופים לתביעות
> משפטיות קשה לי להאמין שכל תיקוני הליבה וכו' היו מגיעים בחזרה לקוד המקור, אני
> לא רואה כאן אזרחות טובה וטהורה, אתה כן?
>

נראה לי שהדיון סטה מהנושא המקורי. אבל גם הנושא הזה מעניין.
אני לא מבין את הקשר בין תוכנה חופשית לקומוניזם? אתם נופלים שולל לבור של
מיקרוסופט וכד'.
הקומוניזם זה התוכנה הקניינית, לא החופשית, הרי קומוניזם מעודד מונופולים
ומעודד התנהגות אחידה כמו שמיקרוסופט עושה.

כאשר חברה מפתחת משהו בקוד ומשחררת את השינוי לקהילה היא עושה זאת לא בגלל שאין
לה ברירה אלא בגלל שהיא מבינה את היתרון שיש בזה לה עצמה.
חברות הבינו היום שמכירת רשיונות שימוש אינה דרך לרווח כספי.
שחרור הקוד לקהילה מאפשר לקהילה לבדוק את הקוד ולתקן אותו וכך חוסך לא מעט כסף
לחברה.
הקהילה גם מתחזקת את הקוד מה שמשחרר את החברה לעסוק בפיתוחים עתידיים.
בקיצור רווח נקי לכל חברה.
היכן כאן הסוציאליזם או הקומוניזם? יש רק מוטיב קפיטליסטי טהור.
תוכנה חופשית היא התגלמות הקפיטליזם והינה מנוגדת לחלוטין לסוציאליזם וקומוניזם
ואיני מוצא כל קשר בין הדברים.
סוציאליזם מדבר על חלוקת הרווח. אבל חברה שהרוויחה כסף בזכות תוכנה חופשית, האם
היא מחלקת את הרווח? לא היא לא (רק לבעלי המניות שלה) האם הרשיון דורש ממנה
לחלק את הרווח? כמובן שלא. אז מה הקשר לסוציאליזם?

-- 
אורי עידן
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי שבתאי: מצגות " מכירת" ק וד פתוח

[Ori Idan]

2010/1/15 E L 

> נכון, החברות והמשתמשים מרויחים אבל לא המתכנתים.
> בעוד שבקוד סגור המתכנת יכול להרוויח כסף ממכירת התוכנה בקוד פתוח הוא צריך
> חברה מאחוריו
> שבאופן טיבעי שואבת חלק גדול מהכסף.
> מבחינה זו קוד פתוח הוא מאוד קפיטליסטי בעלי ההון מרוויחים את רוב הכסף
> והעובדים הרבה פחות.
> חוסר היכולת להרייוח באופן ישיר ממכירת התוכנה גורם לכך שבמקומות בהם הקוד
> עצמו הוא המוצר קוד פתוח יותר קשה ליישום.
> כמו למשל חברות המייצרות מנועים למשחקים או חברה כמו מטלב.
>
> אלי
>
> האם אתה טוען שבקוד סגור כל מתכנת יכול להרוויח כסף ממכירת התוכנה?

לדעתי המציאות מוכיחה את ההיפך. הרי ישנן מאות אלפי חברות תוכנה בקוד סגור,
חברות קטנות של מספר מצומצם של מתכנתים.
מי מרוויח כסף מקוד סגור? מעט חברות ענק כמו מיקרוסופט, אוראקל, סימנטק וכד'.
כך שזה לדעתי די מוכיח שקוד סגור אינו מודל עסקי רווחי.
לעומת זאת בקוד פתוח יש לכל אחד הזדמנות לרווח. אתה יכול להתפרנס משינויים בקוד
עבור לקוחות, מה שלחלוטין בלתי אפשרי בתוכנה קניינית.

כל פעם מדהים אותי מחדש לראות אנשי קוד פתוח שתומכים בצורה זו או אחרת במודל לא
הגיוני ולא כלכלי כמו תוכנה קניינית.
לדעתי הסיבה העיקרית שקוד פתוח עדיין לא הפך להיות המיינסטרים זה רק אנחנו
קהילת התוכנה החופשית שחושבת שיש הגיון בתוכנה קניינית.

-- 
אורי עידן
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: פעילות התנדבותית באזור נת ניה

[Ori Idan]

על אילו סוגי אוכולוסיה מדובר לגבי הקורסים?
אני חושב שאוכל לעזור בהעברת מספר הרצאות בכל מני נושאים כמו אינטרנט, עבודה עם
מחשב, עריכת מסמכים וכד'.

-- 
אורי עידן


2010/2/17 bulduck bobo 

> קיבלתי אישור ממנהל מתנ"ס בשכונת ותיקים בנתניה להתקין בכיתת המחשבים שלהם
> לינוקס. הבעיה היא שחלק מהמחשבים לא שמישים כרגע (בעיות בחיבור של הצגים בעיקר)
> אני אשמח עם מישהו בעל ניסון בטכנאות יבוא ויעזור לי להתקין עליהם אובונטו
> 9.10.
>
> המחשבים ישמשו בעתיד להעברת קורסים בנושאי מחשבים לקהילה באזור, ואני אשמח לכל
> עזרה ורעיונות על התכנים ואף העברת קורס כזה בהתנדבות.
>
> תודה מראש על כל היענות.
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הוכחת יכולת

[Ori Idan]

האם אני היחידי שמקבל את ההודעה הבאה:
WARNING! The MySQL table was not created! You cannot store banners. Seek
support at meandmymac.net.מה קרה לאתר?

-- 
אורי עידן


2010/2/17 

>  הלינק להרצאה של מיקי:
>
> http://www.pc.co.il/?p=27456
>
>
>
> [image: cid:703244112@23012007-2382]
>
>  נדב שרייבמן   |   מנהל פרויקטים 
> gov.X
>|
>--
>
> *נייד:** *052-2324420 | *דוא"ל**: *na...@mail.gov.il  |
> www.gov.il
>
>
>
>
>
> *From**:* Amit Aronovitch [mailto:aronovi...@gmail.com]
> *Sent**:* Wednesday, February 17, 2010 2:45 PM
> *To**:* na...@mail.gov.il
> *Cc**:* Hamakor Discussions List
> *Subject**:* Re: הוכחת יכולת
>
>
>
> שלום נדב,
>
>
> קודם כל ברכות על ההתעניינות ושיתוף הפעולה. אתה בוודאי מבין שמדובר בנושא
> שייחלנו לו הרבה שנים, ורק טבעי שיעורר כאן המולה.
>
> חשוב שתבין את אופי ה"קהילה" שמיוצגת ברשימה זו. לא מדובר בגוף מאורגן. הרבה
> אנשים כאן מעולם לא נפגשו פנים אל פנים. כולם פועלים בהתנדבות על בסיס זמן פנוי
> שמשתנה מרגע לרגע. על כן חשוב מאוד לפרסם כל מה שניתן בצורה פומבית. זו הצורה
> היעילה היחידה של הפצת מידע. אחרת, מה שאתה מדבר בארבע עיניים מול דורון לא
> יגיע לכל מי שיכול להיות רלוונטי.
> בנוסף, חשוב שתהיה לאנשים אפשרות להגיב בכל רגע, כולל כאשר חסרים פרטים
> רלוונטיים, מכיוון שהם פועלים בהתנדבות ו*כרגע* יש להם זמן. אין לדעת מתי יתפנו
> בפעם הבאה.
>
> המחיר של כל זה הוא שבהכרח יהיה הרבה "רעש" מסביב (אנשים יעירו דברים לא
> רלוונטיים, יתקנו את הסגנון שלך, יתבדחו וכו') צריך פשוט לדעת לסנן ולקחת
> בפרופורציה. את האי דיוקים צריך פשוט לתקן, וגם לחזור על זה מדי פעם, כי לא
> כולם קוראים ביסודיות את כל מה שעובר כאן. הערות נוספות למטה בגוף הטקסט.
>
>
>
> 2010/2/15 
>
> חבר'ה אנא עצרו את הסוסים.
>
> כל האמירות וההצהרות אינן מבוססות. ולא ברור לי בילו גורמים מתוך ממשל זמין
> מדובר. אני הצעתי לדורון כי אפגש איתו, אציג את הפעילות ואת מה שנעשה, את
> הקונספט, המטרות והכיוון אליו אנו מתקדמים ואז תוכלו גם לתת מענה/שת"פ מתוך
> ידיעה ולא מתוך ניחוש או הסקה מיותרת.
>
>
>
> הכיוון המתואר לעיל אינו מדויק
>
> הנכונות המתוארת אינה מדוייקת
>
>  ברור שאתה צודק, המידע שפורסם כאן חלקי ועל כן אין פלא שהפרטים החסרים שאנשים
> מנחשים אינם מדויקים. הפתרון לכך הוא לתקן את אי הדיוקים ולהשלים את החסר. אם
> אין לך זמן לעשות זאת כרגע, טוב שציינת את העובדה לפחות.
> אני מקווה שלאחר הפגישה המתוכננת דורון או מישהו אחר יפרסם כאן את התיקונים
> הנדרשים.
>
>  ואם יותר לי לציין, כפי שהסברתי לדורון בשיחת הטלפון ביננו רק הבוקר – כל
> עבודה במקביל, "מול", רק גורמת נזק למטרה שלכם ולא תורמת דבר. יתרה מזו, היא
> אפילו מסכנת פרוייקטים שכבר החלו ומתבצעים.
>
>  אני לא בטוח שאני מבין את ההבדלים בין עבודה "במקביל", "מול", ו"שיתוף
> פעולה" שדיברת עליו. קשה לי לדמיין כיצד משהו שמישהו עושה בעצמו באופן בלתי
> תלוי יכול לסכן פרוייקטים שמתבצעים אצלכם (אני מניח שאתה מתכוון לשיקולים
> פוליטיים כלשהם). כדאי שנדע על מה מדובר, כי לבטח אין כאן לאף אחד כוונה כזאת.
>
>  זהו מייל אחרון שלי בעניין. במידה ותרצו שיתוף פעולה איתנו – הדבר אומר
> שעובדים יחד. מבינים מה נעשה, מבינים מה הכיוון ולא מניחים כל מיני הנחות
> ומפריחים כל מיני שמועות.
>
> במידה ותרצו להתקדם במקביל – שיהיה לכם בהצלחה, אך לא נראה לי שזה יתרום דבר
> לעניין המשותף שלנו.
>
>
>
>  אצטער אם זה המייל האחרון שלך. אני מניח שדורון יוכל לעדכן אותנו, אבל תמיד
> עדיף קשר ישיר יותר, כדי למנוע "טלפון שבור" עד כמה שאפשר.
>  לגבי ה"מקביל", כפי שאמרתי, לא ממש מבין למה הכוונה. ההשערה שלי היא שהדבר
> שאתה מתנגד אליו הוא "התערבות" בבחירת הפלטפורמה, אולי כדי לא לעורר מחדש
> ויכוחים פנימיים שאולי היו אצלכם.
> זה אולי לא הנושא של שיתוף הפעולה הנדון, אבל אישית, אני לא רואה נזק ב"שער"
> אלטרנטיבי שמישהו אחר יקים בעזרת תשתיות אחרות (ולא משנה אם יגדיר את זה "הוכחת
> התכנות" או "אתר מתחרה"). בעולם הקוד הפתוח תחרות לא שונה בהרבה משיתוף פעולה
> (תמיד אפשר להעתיק מהמתחרים את הדברים הטובים).
>
>בברכה,
>   עמית א.
>
> No virus found in this incoming message.
>
> Checked by AVG - www.avg.com
> Version: 9.0.733 / Virus Database: 271.1.1/2690 - Release Date: 02/17/10
> 09:35:00
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Orange's GPLed code

[Ori Idan]

I think it worth the effort just for the PR.
As for the ammount of money they ask, I think we are not in the position to
interfere with their pricing policy. As long as it is not a major breach of
the GPL.

I am not sure if Hamakor can do it since Hamakor is not an Orange customer.

-- 
Ori Idan


On Thu, Apr 15, 2010 at 11:46 AM, Tomer Cohen  wrote:

> Hi,
>
> Are you sure this is something worth the efforts? Because I guess they will
> supply only the distribution packages of openssl, bash and so on, nothing
> more than that, and nothing we can't get from other sources. I'd suggest
> asking them to store these files online on mirror.hamakor.org.il (and than
> get it mirrored on mirror.isoc.org.il...) without the community paying them
> anything.
>
>
> On Thu, Apr 15, 2010 at 11:37, Shachar Shemesh  wrote:
>
>>  Zvi Dror Devir wrote:
>>
>> Therefore, I hereby suggest to donate Hamakor 60 NIS, for Hamakor to
>> request ONE CD containing the GPL code of Orange's "Smart Box". I'm
>> quite sure some PR may be gained following this action.
>>
>>
>>  I'll split your costs on this, if you like.
>>
>> I wanted to suggest this a while ago, but never got around to it.
>>
>> Shachar
>>
>> --
>> Shachar Shemesh
>> Lingnu Open Source Consulting Ltd.http://www.lingnu.com
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
>
> --
> Tomer Cohen
> http://tomercohen.com
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Orange's GPLed code

[Ori Idan]

What do you mean one-sided PR?

-- 
Ori Idan

On Thu, Apr 15, 2010 at 12:03 PM, Tomer Cohen  wrote:

> Anyway, please don't do it as a one-side PR. We can ask their customer
> services for their advice, or use the Hamakor hat and ask people in higher
> positions for their help.
>
> We can contact them at dir...@orange.co.il.
>
>
> On Thu, Apr 15, 2010 at 11:50, Ori Idan  wrote:
>
>> I think it worth the effort just for the PR.
>> As for the ammount of money they ask, I think we are not in the position
>> to interfere with their pricing policy. As long as it is not a major breach
>> of the GPL.
>>
>> I am not sure if Hamakor can do it since Hamakor is not an Orange
>> customer.
>>
>> --
>> Ori Idan
>>
>>
>>
>> On Thu, Apr 15, 2010 at 11:46 AM, Tomer Cohen  wrote:
>>
>>> Hi,
>>>
>>> Are you sure this is something worth the efforts? Because I guess they
>>> will supply only the distribution packages of openssl, bash and so on,
>>> nothing more than that, and nothing we can't get from other sources. I'd
>>> suggest asking them to store these files online on 
>>> mirror.hamakor.org.il(and than get it mirrored on mirror.isoc.org.il...) 
>>> without the community
>>> paying them anything.
>>>
>>>
>>> On Thu, Apr 15, 2010 at 11:37, Shachar Shemesh wrote:
>>>
>>>>  Zvi Dror Devir wrote:
>>>>
>>>> Therefore, I hereby suggest to donate Hamakor 60 NIS, for Hamakor to
>>>> request ONE CD containing the GPL code of Orange's "Smart Box". I'm
>>>> quite sure some PR may be gained following this action.
>>>>
>>>>
>>>>  I'll split your costs on this, if you like.
>>>>
>>>> I wanted to suggest this a while ago, but never got around to it.
>>>>
>>>> Shachar
>>>>
>>>> --
>>>> Shachar Shemesh
>>>> Lingnu Open Source Consulting Ltd.http://www.lingnu.com
>>>>
>>>>
>>>> ___
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Tomer Cohen
>>> http://tomercohen.com
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>
>
> --
> Tomer Cohen
> http://tomercohen.com
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: כמה אנשים הגיעו לאוגוסט פי נגווין?

[Ori Idan]

כנס בחוץ באוגוסט זה ממש לא לעניין. זה דרך להבריח את כולם.
מה גם שלדעתי זה יצא יותר יקר.
לגבי הכסף לכנס, צריך יחסי ציבור וחסויות טובות וכך נוכל לממן גם מקומות במרכז.
היה כבר כנס בבית ציוני אמריקה, גלעד בן יוסף ארגן את אחד מהם ושחר שמש היה בין
המארגנים של כנס שני נדמה לי שהיה בבית ציוני אמריקה.
היה גם כנס בסינמה סיטי שגם היה די נחמד.
הכנס האחרון במכון ויצמן היה ממש נחמד ואשמח אם גם השנה הוא יהיה במכון ויצמן.

-- 
אורי עידן
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: כמה אנשים הגיעו לאוגוסט פי נגווין?

[Ori Idan]

שום דבר לא בחינם, הוספת אולם לאירועים לקנטינה מן הסתם תגדיל את עלות השכירות
של המקום.

בכל מקרה לעניין אוגוסט פינגווין, גם אני בעד לעשות אותו שוב ברחובות.

-- 
אורי עידן


2010/4/18 moshe nahmias 

אוקי, אז למה לא לעשות את זה שוב במכון וייצמן? הכנס שם היה בסדר גמור, גם
מבחינת המרחק וגם מבחינת המקום עצמו לפי מה שהבנתי (גישה לנכים וכו')

זה יאפשר לנו לקבל בחינם משהו שעולה בד"כ הרבה מאוד כסף (גם אם אפשר להשיג
אולם בפחות מהסכומים שאתה אומר זה יעלה והרבה), לדעתי עדיף מקום כזה מאשר
לשלם אלפי שקלים רק כדי לאפשר את קיום הכנס.

לגבי הקנטינה, אם כבר בונים את המקום, אי אפשר להוסיף אולם במקום לאירועים?
אני מניח שזה קצת מאוחר גם אם זה אפשרי אבל שווה לבדוק את האפשרות, עדיף
מקום בחינם על מקום בתשלום באזור.

מעבר לכך, האם יש אפשרות לסדר מקום קבוע? או לחילופין ספונסר קבוע לכל נושא
(מיקום, כיבוד, חולצות וכו')? זה יחסוך כאב ראש לעתיד ויקל על העבודה
החשובה באמת, שיווק הכנס, אירגון הרצאות וכו'. זה גם יחסוך את אי הנעימות
של אי תשלום ע"י הספונסר את החסויות כי תמיד אפשר להחליף את הספונסר ולפרסם
את הפרסום השלילי אם וכאשר יותר בקלות
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: כמה אנשים הגיעו לאוגוסט פי נגווין?

[Ori Idan]

 <יותר חשוב כרגע זה למצוא מי מארגן את הכנס.
> > > >
>  < <     <מיטל
> > > >
> > > >
> > > > 2010/4/18 doron 
> > > >
>  < < <בעיקרון , הקנטינה אמורה לארח אירועים .
> > > >
>  < < <לא יהיה בה אולם עם כורסאות ,, אבל תמיד
>  <אפשר לשבת על
>  < <מזרונים על
>  < < <הרצפה .. או משהו כזה ..
> > > >
>  < < <כלומר - שטח יהיה ..
> > > >
> > > >
>  < < <בכל מקרה , זה לא רלוונטי לכנס השנה .
> > > >
> > > >
>  < < <- דורון
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Ori Idan wrote:
> > > >
> > > > >
>  < < < <שום דבר לא בחינם, הוספת אולם לאירועים
>  <לקנטינה מן
>  < <הסתם תגדיל
>  < < < <את עלות השכירות של המקום.
> > > > >
>  < < < <בכל מקרה לעניין אוגוסט פינגווין, גם אני
>  <בעד לעשות
>  < <אותו שוב
>  < < < <ברחובות.
> > > > >
> > > > > --
>  < < < <אורי עידן
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > 2010/4/18 moshe nahmias
> > 
>  < < < <אוקי, אז למה לא לעשות את זה שוב
>  <במכון
>  < <וייצמן? הכנס
>  < < < <שם היה בסדר גמור, גם
>  < < < <מבחינת המרחק וגם מבחינת המקום
>  <עצמו לפי מה
>  < <שהבנתי
>  < < < <(גישה לנכים וכו')
> > > > >
>  < < < <זה יאפשר לנו לקבל בחינם משהו
>  <שעולה בד"כ
>  < <הרבה מאוד
>  < < < <כסף (גם אם אפשר להשיג
>  < < < <אולם בפחות מהסכומים שאתה אומר זה
>  <יעלה
>  < <והרבה), לדעתי
>  < < < <עדיף מקום כזה מאשר
>  < < < <לשלם אלפי שקלים רק כדי לאפשר את
>  <קיום הכנס.
> > > > >
>  < < < <לגבי הקנטינה, אם כבר בונים את
>  <המקום, אי
>  < <אפשר להוסיף
>  < < < <אולם במקום לאירועים?
>  < < < <אני מניח שזה קצת מאוחר גם אם זה
>  <אפשרי אבל
>  < <שווה לבדוק
>  < < < <את האפשרות, עדיף
>  < < < <מקום בחינם על מקום בתשלום באזור.
> > > > >
>  < < < <מעבר לכך, האם יש אפשרות לסדר
>  <מקום קבוע? או
>  < <לחילופין
>  < < < <ספונסר קבוע לכל נושא
>  < < < <(מיקום, כיבוד, חולצות וכו')? זה
>  <יחסוך כאב
>  < <ראש לעתיד
>  < < < <ויקל על העבודה
>  < < < <החשובה באמת, שיווק הכנס, אירגון
>  <הרצאות
>  < <וכו'. זה גם
>  < < < <יחסוך את אי הנעימות
>  < < < <של אי תשלום ע"י הספונסר את
>  <החסויות כי תמיד
>  < <אפשר
>  < < < <להחליף את הספונסר ולפרסם
>  < < < <את הפרסום השלילי אם וכאשר יותר
>  <בקלות
> > > > >
> > > > >
> &

Re: שימוש חופשי בתמונות של המד ינה

[Ori Idan]

סוף סוף מאיר שטרית מקדם חוק חיובי :-)

-- 
אורי עידן


2010/5/3 Lior Kaplan 

> הי,
>
> רציתי להביא לידיעתכם פרוייקט שמבוצע במסגרת עמותת ויקימדיה ישראל (שכוללת חלק
> מהחבר'ה של ויקיפדיה ישראל).
>
> מטרת הפרוייקט הוא שינוי חוק זכויות היוצרים בהתייחס לתמונות שזכויות היוצרים
> עליהן נמצאת בבעלות המדינה.
>
> פרטים אפשר לראות כאן:
>
> http://www.wikimedia.org.il/%D7%94%D7%A6%D7%A2%D7%AA_%D7%97%D7%95%D7%A7_%D7%A9%D7%97%D7%A8%D7%95%D7%A8_%D7%96%D7%9B%D7%95%D7%99%D7%95%D7%AA_%D7%99%D7%95%D7%A6%D7%A8%D7%99%D7%9D_%D7%A2%D7%9C_%D7%AA%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%95%D7%AA_%D7%91%D7%A8%D7%A9%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%94
>
> קפלן
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: דרושים רעינות לניצול משאב י העמותה

[Ori Idan]

אני בעד.
אני מוכן לבדוק מחירים ולדאוג להדפסה.
רק כדאי שנחליט קודם מה אנחנו עושים על הסטיקרים.

-- 
אורי עידן


2010/6/2 Lior Kaplan 

לדעתי הגיע הזמן לעשות סטיקרים שקשורים לתוכנה חופשית כדי שאפשר יהיה לחלק אותם
ולעורר מודעות לנושא.

קפלן

2010/6/2 Ram-on Agmon 

שלום לכולם.

לרשות העמותה עומדים משאבים:
רוחב פס.
כוח חישוב.
כסף.

מדובר על משאבים די מצומצמים.

אנו מעוניניים לעשות שימוש אופטימלי במשאבים אלו לתועלת חברי הקהילה והתוכנה
החופשית. נשמח לקבל רעיונות (אין צורך להתחייב לבצעם, רק להציע).

אתם מוזמנים להעלותם ברשימת התפוצה (discussions@hamakor.org.il) , ישירות
לוועד (bo...@hamakor.org.il) או ב- whatsup.co.il.

תודה ולהשתמע.
רם און אגמון
בשם וועד "המקור"

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: דרושים רעינות לניצול משאב י העמותה

[Ori Idan]

ליאור,
רעיון מעולה.
הבעיה שהרבה אנשים בקהילת התוכנה החופשית עדיין חושבים שתוכנה חופשית לא מספיק
טובה. זה לדעתי החסם העיקרי בכניסה של תוכנה חופשית כמיינסטרים.
לכן תהלוכות כאלו הן רעיון מעולה.

-- 
אורי עידן


2010/6/3 Lior Kesos 

> אני בעד "מסיבת ניצחון"
> הקוד הפתוח נמצא בתנופה (איתנו או בלעדנו) ונכנס לארגונים חדשים (כמו הממשלה
> או תעשיות נוספות) - במקום לשחק בקטנות בוא נעשה משהוא כיפי ותקשורתי החוצה.
> עדיף בתל אביב, אולי תהלוכה ברוטשילד
> אחד מהעקרונות המנחים שהובילו אותי עד כה היו - FAKE IT TILL YOU MAKE IT
> ככה שאם נקרין נצחון ועוצמה (תוך חילוק של פליירים לעוברים והשבים ברחוב
> רוטשילד בתל אביב או בחוף הים) גם נרגיש נצחון וגם יהיה נצחון
> הפעם האחרונה שאני זוכר התאגדות היתה הפגנה נגד חלונות ְְֳ2000 מחוץ לכנס
> שהשיק אותם בֳ2001 ושבהו חילקו דיסקים של רדהט.
> בוא נצא לרחובות נפגוש את הקהל וננצח
> סתם שני הביטים שלי -
> ליאור
> On Jun 3, 2010, at 8:46 AM, Omer Zak wrote:
>
> אמנם סטיקרים עם הסיסמאות הנכונות יהוו שימוש נאות במשאבי העמותה, ואם
> העמותה אכן תדפיס סטיקרים, לא אבוא אליה בטענות.
> אבל יש לי הרגשה קצת לא נוחה עם זה.  זה סיפור כל כך קטן בעיניי.
> סטיקר זה משהו שכל אחד יכול להדפיס לעצמו, וכל מה שהעמותה צריכה זה לדאוג
> שהקובץ יהיה זמין להורדה מהאתר.
> האם זה הרעיון הגדול ביותר שאנו מסוגלים לו?
> האם אין מבצע, שאדם פרטי לא יכול להרים לבדו וצריך את העמותה כדי להוציא
> אותו לפועל?
>
> הדיון ברשימת התפוצה התכנס לעבר כניסה לפרטים של הכנת סטיקרים, ולא ראיתי
> רעיונות נוספים.
>
> אז, נו, מה עם רעיונות נוספים?
>
> --- עומר זק
>
>
> On Thu, 2010-06-03 at 08:28 +0300, Oron Peled wrote:
>
> On Wednesday, 2 בJune 2010 23:16:29 Lior Kaplan wrote:
>
> <> לדעתי הגיע הזמן לעשות סטיקרים שקשורים לתוכנה חופשית כדי שאפשר יהיה לחלק
> אותם
> <> ולעורר מודעות לנושא.
>
>
> <אכן, זו דרך זולה ופשוטה ליצור מודעות. המדבקה החביבה עלי היא
> <מדבקה *גדולה* ולבנה עם כיתוב‏ גאוני (מי המחבר?) כדלקמן
> < חופשי זה יותר מחינם
> <יש אחת כזו על הגב של הלפטופ שלי, ובכל קורס או מפגש באיזה חברה,
> <היא מעוררת שאלות
>
>
>
> <> קפלן
>
>
> 2010/6/2 Ram-on Agmon 
>
>
> <> > שלום לכולם.
>
>
> <> > לרשות העמותה עומדים משאבים:
> <> > רוחב פס.
> <> > כוח חישוב.
> <> > כסף.
>
>
> <> > מדובר על משאבים די מצומצמים.
>
>
> <> > אנו מעוניניים לעשות שימוש אופטימלי במשאבים אלו לתועלת חברי הקהילה
> והתוכנה
> <> > החופשית. נשמח לקבל רעיונות (אין צורך להתחייב לבצעם, רק להציע).
>
>
> <> > אתם מוזמנים להעלותם ברשימת התפוצה (discussions@hamakor.org.il) ,
> ישירות
> <> > לוועד (bo...@hamakor.org.il) או ב- whatsup.co.il.
>
>
> <> > תודה ולהשתמע.
> <> > רם און אגמון
> <> > בשם וועד "המקור"
> --
> Any legal limit to self defense means that there is no right for self
> defense at all.  This is because the aggressors would exploit those
> legal limits to render their victims totally defenseless.
> My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/
>
> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
> They do not represent the official policy of any organization with which
> I may be affiliated in any way.
> WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
> Lior Kesos - http://www.linnovate.net
> Linnovate - Community Infrastructure Care
> mail: l...@linnovate.net
> office: +972 722500881
> cell: +972 524305252
> skype: liorkesos
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions