Re: הודעה על אספה כללית שלא מן המניין

[Amit Aronovitch]

שחר - למה אתה מתכוון ב"תקנון ניהול הפורומים"? אני לא מוצא כזה (אם אין,
מסכים שכדאי שיהיה לפחות פרסום של כללי התנהגות בפורום, שם יהיה ניתן לציין גם
דברים לגבי חסימות וכו'...)

לגבי הצעות לסדר היום - על פי הבנתי כבר אחרתם את המועד לאספה הזאת (פרסום סדר
היום 10 ימים לפני האספה, סעיף 18ג), אבל אם אתם רוצים להציע את ההצאה לאספה
הבאה (שתהיה בקרוב), ממליץ לכם לחזור למעמד חבר, כדי שתוכלו גם להגיע ולהצביע
עבור ההצעה שלכם.

On Fri, 21 Jun 2019 at 21:46, Guy Dafny  wrote:

> אני בעד הצעתו של שחר שמש.
>
> On Fri, Jun 21, 2019 at 9:33 PM Shachar Shemesh 
> wrote:
>
>> אני מעוניין להוסיף הצעה לסדר היום:
>>
>>
>> שינוי תקנון ניהול הפורומים של העמותה (לאו דווקא בתקנון העמותה עצמו) כך
>> שחסימת חבר רשימת תפוצה/פורום חייבת להיות מפורסמת לשאר חברי הפורום.
>>
>>
>> On 21/06/2019 15:25, Shai Berger wrote:
>>
>> חברי העמותה והקהילה שלום,
>>
>> ביום 1.7.2019 בשעה 19:00, במכללת שנקר, בבניין פרניק (רח' אנה פרנק 12,
>> רמת גן) בחדר 204 תערך אספה כללית שלא מן המניין של עמותת המקור. על סדר
>> היום נמצאים מספר נושאים, והם יידונו במגבלות הזמן. נושאים שלא נספיק לדון
>> בהם בתאריך זה יידחו לאספה הכללית הרגילה שתכונס בקרוב.
>>
>>  הצעות החלטה על סדר היום:
>>
>> 1. הצעת הועד: מינוי רו״ח רחלי פישר לרואת החשבון של העמותה
>>
>> 2. הצעת הועד: הוצאתו של מר אורי עידן מהעמותה, בשל פעילותו כנגד מטרות
>>   העמותה המתבטאת בפעולות כנגד העמותה וכנגד ממלאי תפקידים בה, ובפרט
>>   בהתראה לפני פתיחה בהליכים משפטיים כנגדם, וכל זאת בעקבות מילוי תפקידם
>>   בעמותה.
>>
>> 3. הצעת הועד: שינוי התקנון כך שיאפשר ביטוח ושיפוי של נושאי משרה בעמותה
>>
>> 4. הצעתו של מר אורי עידן: שינוי התקנון כך שיאסור הוצאת דיבתם של חברי
>>   עמותה
>>
>> 5. הצעתו של מר עומר זק: קביעה (או שינוי תקנון) שכל אירוע שהעמותה מפיקה
>>   יכלול בקוד ההתנהגות שלו התחייבות להליך הוגן
>>
>> 6. הצעתו של מר עומר זק: הצהרה (או החלטה או שינוי תקנון) כי העמותה תימנע
>>   מכל פעולה כנגד חבריה וידידיה בגין התנהגותם שלא במסגרת פעילויות העמותה
>>
>> מציעי ההצעות מתבקשים להציג נוסחים מדויקים של ההחלטות; הצעה שלא יוצג
>> עבורה נוסח כזה לא תעלה לדיון.
>>
>> בהתאם לסעיף 21 בתקנון, האספה תתקיים במקום ובשעה שלעיל אם יהיו נוכחים
>> רבע מחברי העמותה; אחרת, תידחה האספה בשעה, ואז תוכל להתקיים בכל הרכב.
>>
>> בכבוד רב,
>> בשם ועד העמותה,
>>
>>  שי ברגר
>> ___
>> Discussions mailing 
>> listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: call for perl devs: save Shutter...

[Amit Aronovitch]

> Amit Aronovitch  wrote:
>>>
>>> > אחת מתופעות הלואי של המעבר ל wayland (שהפך להיות הדיפולט בגנום,
>>> > אובונטו artful, וכנראה גם גרסאות חדשות של פדורה) הוא שאפליקצית תמונות
>>> > המסך Shutter, אחד הכלים החביבים והשימושיים, פשוט חדלה לעבוד.
>>>
>> > מצד אחד, למדתי להכיר פיצ'רים מתקדמים של gnome-screenshot, שמספקים את
>>> > הפונקציה הבסיסית, אבל למי שעבד עם Shutter בעבר זה פשוט לא זה.
>>>
>>
> מה חסר?
>
> אם אף אחד לא מפתח את shutter לא נראה לי שכדאי להשקיע זמן בלתקן אותו.
> הוא ישבר בגרסה הבאה. כדאי במקום להוסיף מה שאפשר לתוכנה שמישהו מתחזק.
>
>
>> >
>>>
>>
אני מניח שמי שיבצע את ההמרה הזאת יהפוך די מהר למתחזק הרשמי של החבילה (תכל'ס
הם באמת מחפשים maintainer).
לא יודע אם מבחינה פרסומית זה מוסיף או גורע לפרסם את זה כך ...

gnome-screenshot הוא קומפוננטה בסיסית של גנום. עד כמה שזכור לי הקהילה הזו
דוגלת בצימצום ויהיה קשה לשכנע אותם שהפיצ'רים האלה חשובים מספיק כדי להכניס
(הם בטח יציעו לכתוב אפליקציה עצמאית). מיזלוג הפרויקט עדיין יצריך מיינטיינר
שיעקוב אחרי פרויקט האב.
‏flameshot נראה תחליף מעניין, אבל עדיין לא מוכר (וגם הוא צריך המרה כנראה).
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: call for perl devs: save Shutter...

[Amit Aronovitch]

טוב, אז כנראה הבעיה רחבה יותר מאשר shutter: גם האחרים שהצעתם לי פה לא
עובדים ב wayland...

(‏GDM מאפשר לבחור xorg במקום wayland לפני הכניסה ללוגין, אז בדקתי שבמוד X
שניהם כן עובדים).

לגבי תופסי מסך:
הפיצ'רים שאני מתעניין בהם הם: אפשרות לבחור איפה לשמור את התמונה (למשל ישר
לקובץ ולא רק בקליפבורד), ואפשרות לסמן עליה דברים לפני ששומרים.

‏spectacle : מביא איתו המון חבילות KDE (לא נורא - יש מקום בדיסק), נראה נוח
מבחינת UI, אם כי לא מאפשר לערוך את התמונה ישירות (אלא משתמש בתוכנה חיצונית,
שזה קצת יותר מסורבל).  בנוסף, החלון מגיב באיטיות להזזה/שינוי גודל (אני משער
שהוא לא משתמש בהאצה של כרטיס המסך, בגלל ה"תפירה" בין גנום לקידיאי).

‏flameshot: נראה נחמד, ועולה ישר עם הכלים לעריכה (חוסך לחיצת כפתור לעומת
shutter). מבחינת אובונטו ה- ppa שלו בנוי ל xenial (שזה 2 גרסאות אחורה ממה
שאני משתמש) אבל עובד ללא תלויות נוספות.

אבל - בלי תמיכה ב- wayland, אני נשאר עם gnome-screenshot (ובמוד X עדיין יש
לי את shutter, שהוא במאגר הסטנדרטי של artful, עובד חלק, ונותן כל מה שאני
צריך)

ובעניין wayland:

אני עובד עם scaling, מכיוון שהרזולוציה של המסך בלפטופ הזה גבוהה ואחרת
הפונטים יוצאים קטנים מאוד. על X זה מצריך פקודות xrandr בסקריפט הלוגין וגם
נראה פחות טוב בסוף. בויילנד סידרתי את זה פעם אחת דרך ה UI של גנום (או אולי
זה היה gnome-tweaks?), ומאז זה עובד חלק.

בעקרון הכל עובד יפה עם ויילנד, ובינתיים נתקלתי רק בשתי בעיות:
1. ‏Shutter לא עובד...
2. ‏Google Hangouts לא מצליח לעשות Share לכל המסך. שרינג לחלון בודד עובד רק
לאפליקציות מסוימות (אי אפשר לשתף טרמינל, אבל כן אפשר לשתף Emacs ודפדפנים).

תודה


2018-01-19 17:03 GMT+02:00 Yaron Shahrabani :

> איך זה?
> http://www.omgubuntu.co.uk/2018/01/flameshot-linux-
> screenshot-tool-annotation
>
> On Jan 14, 2018 11:50, "Shay Gover"  wrote:
>
>> לי חסר אייקון במגש המערכת שמאפשר לבחור איזה צילום מסך אני רוצה.
>> כמו כן ל- shutter יש עורך תמונות מובנה ודי קליל לשימוש. משהו כזה (בפיתוח
>> חיצוני או פנימי) לא יזיק.
>>
>> 2018-01-14 11:31 GMT+02:00 Nir Soffer :
>>
>>>
>>>
>>> On Sat, Jan 13, 2018 at 2:42 PM Shay Gover  wrote:
>>>
>>>> י Spectacle מספק פיתרון חלקי ביחס ל- shutter.
>>>>
>>>> 2018-01-13 13:58 GMT+02:00 Shai Berger :
>>>>
>>>>> On Sat, 13 Jan 2018 12:21:19 +0200
>>>>> Amit Aronovitch  wrote:
>>>>>
>>>>> > אחת מתופעות הלואי של המעבר ל wayland (שהפך להיות הדיפולט בגנום,
>>>>> > אובונטו artful, וכנראה גם גרסאות חדשות של פדורה) הוא שאפליקצית תמונות
>>>>> > המסך Shutter, אחד הכלים החביבים והשימושיים, פשוט חדלה לעבוד.
>>>>>
>>>> > מצד אחד, למדתי להכיר פיצ'רים מתקדמים של gnome-screenshot, שמספקים את
>>>>> > הפונקציה הבסיסית, אבל למי שעבד עם Shutter בעבר זה פשוט לא זה.
>>>>>
>>>>
>>> מה חסר?
>>>
>>> אם אף אחד לא מפתח את shutter לא נראה לי שכדאי להשקיע זמן בלתקן אותו.
>>> הוא ישבר בגרסה הבאה. כדאי במקום להוסיף מה שאפשר לתוכנה שמישהו מתחזק.
>>>
>>>
>>>> >
>>>>>
>>>>> לא מכיר את Shutter, כך שאני לא יודע אם זה יספק אותך, אבל Spectacle עושה
>>>>> עבודה לא רעה, וככל הידוע לי היא די חדשה ובפיתוח פעיל.
>>>>>
>>>>> https://www.kde.org/applications/graphics/spectacle/
>>>>> ___
>>>>> Discussions mailing list
>>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>>
>>>>
>>>> ___
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

call for perl devs: save Shutter...

[Amit Aronovitch]

אחת מתופעות הלואי של המעבר ל wayland (שהפך להיות הדיפולט בגנום, אובונטו
artful, וכנראה גם גרסאות חדשות של פדורה) הוא שאפליקצית תמונות המסך Shutter,
אחד הכלים החביבים והשימושיים, פשוט חדלה לעבוד.
מצד אחד, למדתי להכיר פיצ'רים מתקדמים של gnome-screenshot, שמספקים את
הפונקציה הבסיסית, אבל למי שעבד עם Shutter בעבר זה פשוט לא זה.

מסתבר שהבעיה היא ש Shutter משתמש ב API ישן שלא נתמך יותר על wayland. המפתח
המקורי לא פעיל, ואין מי שיעשה את ההמרה הזאת. Shutter עדיין מאוד פופולרי וגם
יצאה גרסת bugfixes באוגוסט 2017. אלא מאי: הוא כתוב בפרל, והחיתוך של קהילת
מפתחי Gnome ומפתחי perl כנראה התדלדל לממדים מדאיגים בשנים האחרונות.
לאור המצב, גם בפדורה וגם בדביאן החבילה הזאת בדרך החוצה

https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=870418#54
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=1299293

הייתי שמח אם החבילה הזאת היתה שורדת. מצד שני, אין לי מספיק זמן לעשות משהו
בעצמי, ואין לי הרבה נסיון בפרל.
מכיוון שאני זוכר שהיתה לנו כאן קהילה משמעותית של מפתחי perl, תהיתי אם יש
מישהו שיתעניין לקחת את העניין לידיים.

אגב - אם מישהו מוטרד מזה שזה על launchpad עם bzr במקום על github עם git,
אין בעיה למזלג עבורו גרסה לשם (אם כי נראה לי שזו אמורה להיות בעיה - כל
מפתחי הפרל שאני מכיר הם ותיקים מספיק להכיר את הכלים האלה).

בברכה
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אירוח מפגשי פיתוח

[Amit Aronovitch]

הכוונה היא שהגריטר עצמו יהיה זה שיעבוד איתו. לכן צריך נכונות להשקיע בזה כמה
שעות, ורצוי שיהיה יותר ממתנדב אחד.
 אלא אם כן במקרה יבחר לעבוד על פרויקט שמישהו עובד עליו בפגישה עצמה (וזה לא
כ"כ מופרך, כי לפעמים מגיעים אנשים שאין להם יותר מדי העדפות, או, כפי שאני
מקווה - הגיעו כי ראו מראש שעובדים על נושא מסוים).

On Oct 22, 2017 8:37 AM, "Shay Gover"  wrote:

אני מנסה להכווין אנשים לפרויקטים ואין לי בעייה ללמד דברים בסיסיים אם תיהיה
רשימה.

אבל אנשים שמגיעים למפגשים ומחפשים פרויקט גם מחפשים מישהו לעבוד איתו בהתחלה
וכרגע הרשימה שלי ריקה.

On Oct 21, 2017 23:58, "Tomer Brisker"  wrote:

> נראה שאולי קצת התפספסה הכוונה שלי בנוגע לגריטרים - ההצעה שלי היא שבכל מפגש
> יהיו מספר אנשים שיעסקו לאורך כל המפגש בסיוע למשתתפים חדשים בכל מה שנחוץ -
> חיפוש פרויקטים שמעניינים אותם, התקנת סביבות עבודה, הסבר על שיטות עבודה עם
> גיט/האב, הכרות עם אנשים אחרים וכו'. מי שמתנדב לעשות את זה - כדאי שיתכונן
> להתעסק בעיקר בזה במהלך המפגש.
> כמובן שההצעה חסרת משמעות במידה ואין כמה אנשים שמוכנים לעשות את זה לפחות
> מדי פעם - אשמח אם יש מעוניינים שיגידו.
> אם לא - אשמח לשמוע גם רעיונות אחרים לאיך אנחנו יכולים לגרום למי שבא פעם
> ראשונה לרצות לבוא שוב.
>
> להודיע מראש על פרויקטים שאנשים מתכננים לעבוד עליהם ויכולים לקלוט אליהם
> משתתפים נוספים זה אחלה, אבל להרגשתי יעזור רק במקרה היחסית לא נפוץ שבמקרה זה
> פרויקט שמעניין משתתף חדש כלשהו.
> אגב, מבחינת המדיום אולי יהיה יותר טוב לציין את זה בעמוד של הארוע במיטאפ או
> אפילו עדיף בפייסבוק (ברגע שנחזור ליצר איוונטים שם לכל מפגש), כדי שזה יהיה
> בולט למי שנכנס לעמוד ישירות, ולא באיזה גליון גוגל שהלך לאיבוד בנבכי רשימת
> המייל.
>
> 2017-10-21 18:44 GMT+03:00 Amit Aronovitch :
>
>> כל הרעיונות טובים, ואשמח לכל התקדמות בנושא הפרסום ובנושא יצירת קשר עם
>> קהילות נוספות.
>>
>> בעניין יחס עבודה/ברברת בפגישות ובעניין העסקת מתנדבים חדשים שמגיעים אני
>> חושב שהרעיוניות שהועלו כאן לא נותנים מענה מספיק:
>> רשימת מנטורים לא תועיל אם המנטורים לא נמצאים בפגישה, וגם גריטרים לא יוכלו
>> לעזור אם נציגי הפרויקטים שרלוונטיים למתנדבים לא נוכחים (וגם - בגלל שעת
>> ההגעה הגמישה, אף פעם אי אפשר לדעת אם הם פשוט יגיעו מאוחר או לא מתכוונים
>> להגיע בכלל). זה יכול לעזור מבחינה חברתית, או כאשר הפורום גדול יותר, ויש
>> פעילים שמגיעים באופן קבוע, אבל בשלב הנוכחי זה לא יועיל בתחום הפרודקטיביות.
>>
>> מה שאני התכוונתי זה לרשום מראש את נושאי העבודה, כדי שאנשים ידעו למה
>> לצפות. למען מניעת אי הבנות נוספות הכנתי טבלה בעצמי - הצעת כללים כתובה שם.
>> בעקרון, הכוונה היא שלפני כל פגישה יהיה רשום לפחות פרויקט אחד שגם יגיע וגם
>> יהיה מוכן לקלוט מתנדבים. אם לא נרשמו, לא נבטל את הפגישה, אבל מבחינתי לפחות
>> זאת תהיה אינדיקציה שמדובר בפגישת ברברת, ואוכל להחליט בצורה מושכלת יותר מתי
>> להגיע (פגישות ברברת זה סבבה, אבל לא תמיד יש זמן/מצב רוח לזה).
>>
>> שימו לב שהקישור שאני מצרף כאן הוא לקובץ דוגמה, ואמור להיות לצפיה בלבד.
>> קישור לקובץ ניתן לעריכה אעביר בקרוב בקבוצת הטלגרם (מי שלא בקבוצה ההיא,
>> מוזמן לבקש קישור בפרטי).
>>
>> https://docs.google.com/spreadsheets/d/1pVOH6hWvYi1ul9itcTee
>> LXsG9S0zm0U8yKnpbnTi6y4/edit?usp=sharing
>>
>>
>> 2017-10-21 0:50 GMT+03:00 Tomer Brisker :
>>
>>> שלום,
>>>
>>> אני מתנצל מראש על המייל הארוך, חשוב לי להסביר את דעתי לעומק בתקווה
>>> שנצליח למצוא ביחד דרך טובה להמשך.
>>>
>>> ראשית קצת רקע שהיה חסר במייל של ליאור ואולי יבהיר את מקור הדיון שעלה פה.
>>> אמש חלק מחברי הרשימה (ובהם קפלן ואנכי) השתתפו בארוע hacktoberfest,
>>> שאורגן ע"י 2 חבר'ה צעירים ששמעו על הפרויקט ופשוט הרימו ארוע מקומי. בלי שום
>>> נסיון, ובהתראה של שבועיים בערך, הם הביאו כ-70 משתתפים לערב של עבודה על קוד
>>> פתוח, כולל גיוס חסויות, הרצאות והכנת חולצות. המשתתפים ברובם היו צעירים
>>> וצעירות (כשליש מהנוכחים היו נשים!) בשנות ה-20, שמבחינתם קוד פתוח זה מגניב,
>>> הם שמחים על ההזדמנות לתרום חזרה, והם באו כי הם ראו איוונט בפייסבוק או כי
>>> חברים שלהם הלכו (ביררתי, לא היו שום מאמצי פרסום מעבר לזה). במהלך הערב ראיתי
>>> כמה עשרות PRים נפתחים לפרויקטים מגוונים מאנדרואיד, דרך JS ועד לספריות
>>> פיזיקה בפיתון.
>>> מתוך הרשמים שלנו התפתחה שיחה בקבוצת טלגרם של פעילי תוכנה חופשית (מי שלא
>>> ידע עליה ורוצה להצטרף - שלחו לי בפרטי שם משתמש בטלגרם) על מקומם של מפגשי
>>> הפיתוח בפרט ועמותת המקור בכלל ביחס למצב עולם התוכנה כיום - כאשר כולם כותבים
>>> או לפחות משתמשים בקוד פתוח, כולם כותבים קוד שירוץ על לינוקס (או קונטיינרים,
>>> שזה עדיין לינוקס), ולאף אחד לא אכפת מאיזה הפצה יותר שווה או מה היה לפני 20
>>> שנה.
>>> בשורה התחתונה - יש אלפי מפתחים בארץ שעובדים על קוד פתוח, לא חסר ביקוש
>>> לפעילות, אנחנו צריכים להתאים את עצמנו אם בכוונתנו להשאר רלוונטיים.
>>>
>>> ועכשיו ספציפית לגבי מפגשי הפיתוח:
>>> אני מסכים עם קפלן ויניב, הגיע הזמן לרענן קצת את הפורמט. הי

Re: אירוח מפגשי פיתוח

[Amit Aronovitch]

כל הרעיונות טובים, ואשמח לכל התקדמות בנושא הפרסום ובנושא יצירת קשר עם
קהילות נוספות.

בעניין יחס עבודה/ברברת בפגישות ובעניין העסקת מתנדבים חדשים שמגיעים אני חושב
שהרעיוניות שהועלו כאן לא נותנים מענה מספיק:
רשימת מנטורים לא תועיל אם המנטורים לא נמצאים בפגישה, וגם גריטרים לא יוכלו
לעזור אם נציגי הפרויקטים שרלוונטיים למתנדבים לא נוכחים (וגם - בגלל שעת
ההגעה הגמישה, אף פעם אי אפשר לדעת אם הם פשוט יגיעו מאוחר או לא מתכוונים
להגיע בכלל). זה יכול לעזור מבחינה חברתית, או כאשר הפורום גדול יותר, ויש
פעילים שמגיעים באופן קבוע, אבל בשלב הנוכחי זה לא יועיל בתחום הפרודקטיביות.

מה שאני התכוונתי זה לרשום מראש את נושאי העבודה, כדי שאנשים ידעו למה לצפות.
למען מניעת אי הבנות נוספות הכנתי טבלה בעצמי - הצעת כללים כתובה שם. בעקרון,
הכוונה היא שלפני כל פגישה יהיה רשום לפחות פרויקט אחד שגם יגיע וגם יהיה מוכן
לקלוט מתנדבים. אם לא נרשמו, לא נבטל את הפגישה, אבל מבחינתי לפחות זאת תהיה
אינדיקציה שמדובר בפגישת ברברת, ואוכל להחליט בצורה מושכלת יותר מתי להגיע
(פגישות ברברת זה סבבה, אבל לא תמיד יש זמן/מצב רוח לזה).

שימו לב שהקישור שאני מצרף כאן הוא לקובץ דוגמה, ואמור להיות לצפיה בלבד.
קישור לקובץ ניתן לעריכה אעביר בקרוב בקבוצת הטלגרם (מי שלא בקבוצה ההיא,
מוזמן לבקש קישור בפרטי).

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1pVOH6hWvYi1ul9itcTeeLXsG9S0zm0U8yKnpbnTi6y4/edit?usp=sharing


2017-10-21 0:50 GMT+03:00 Tomer Brisker :

> שלום,
>
> אני מתנצל מראש על המייל הארוך, חשוב לי להסביר את דעתי לעומק בתקווה שנצליח
> למצוא ביחד דרך טובה להמשך.
>
> ראשית קצת רקע שהיה חסר במייל של ליאור ואולי יבהיר את מקור הדיון שעלה פה.
> אמש חלק מחברי הרשימה (ובהם קפלן ואנכי) השתתפו בארוע hacktoberfest, שאורגן
> ע"י 2 חבר'ה צעירים ששמעו על הפרויקט ופשוט הרימו ארוע מקומי. בלי שום נסיון,
> ובהתראה של שבועיים בערך, הם הביאו כ-70 משתתפים לערב של עבודה על קוד פתוח,
> כולל גיוס חסויות, הרצאות והכנת חולצות. המשתתפים ברובם היו צעירים וצעירות
> (כשליש מהנוכחים היו נשים!) בשנות ה-20, שמבחינתם קוד פתוח זה מגניב, הם שמחים
> על ההזדמנות לתרום חזרה, והם באו כי הם ראו איוונט בפייסבוק או כי חברים שלהם
> הלכו (ביררתי, לא היו שום מאמצי פרסום מעבר לזה). במהלך הערב ראיתי כמה עשרות
> PRים נפתחים לפרויקטים מגוונים מאנדרואיד, דרך JS ועד לספריות פיזיקה בפיתון.
> מתוך הרשמים שלנו התפתחה שיחה בקבוצת טלגרם של פעילי תוכנה חופשית (מי שלא
> ידע עליה ורוצה להצטרף - שלחו לי בפרטי שם משתמש בטלגרם) על מקומם של מפגשי
> הפיתוח בפרט ועמותת המקור בכלל ביחס למצב עולם התוכנה כיום - כאשר כולם כותבים
> או לפחות משתמשים בקוד פתוח, כולם כותבים קוד שירוץ על לינוקס (או קונטיינרים,
> שזה עדיין לינוקס), ולאף אחד לא אכפת מאיזה הפצה יותר שווה או מה היה לפני 20
> שנה.
> בשורה התחתונה - יש אלפי מפתחים בארץ שעובדים על קוד פתוח, לא חסר ביקוש
> לפעילות, אנחנו צריכים להתאים את עצמנו אם בכוונתנו להשאר רלוונטיים.
>
> ועכשיו ספציפית לגבי מפגשי הפיתוח:
> אני מסכים עם קפלן ויניב, הגיע הזמן לרענן קצת את הפורמט. היתה התקדמות
> מסוימת במהלך השנה האחרונה - תדירות המפגשים עלתה, ומספר המשתתפים הממוצע גם
> עלה במקצת (מבודדים לאזור 10-15 בממוצע), אבל זה לא מספיק והגיע הזמן לשינוי.
> אני לא חושב שיש טעם לנהל רשימות מנטורים שגם ככה אף אחד לא מתחייב שיגיעו -
> זה לא מה שיביא את ההמונים, וגם קביעת נושאים מראש לא בטוח שתעזור בשלב הזה.
> כמו שאני מבין את זה, יש לנו שני חסמים עיקריים לצמיחה:
>
> 1. פרסום.
> זה מתחיל מהמועדים שקשה לזכור - המעבר משאלונים למועדים קבועים מראש היה
> שיפור משמעותי, אבל אתמול כשניסיתי להגיד לאנשים מתי המפגשים לא זכרתי בעצמי
> אם זה חמישי הראשון ורביעי השלישי של החודש או להפך, ואני הצעתי את הסידור
> הזה. הגיע הזמן לעבור ליום קבוע בשבוע, עדיף כזה שלא מתנגש עם מפגשים קבועים
> אחרים (למשל יום שני לא טוב- זה יום של הסדנא ושל pyweb). עם כל הצער שבדבר,
> מי שיש לו משהו קבוע ביום הזה יצטרך להחליט אם הוא מזיז את מה שיש לו או
> מוותר. אי אפשר לעולם למצוא מועד שיתאים לכולם, ואם יהיה קל לזכור מתי נפגשים
> זה יקל על אנשים להצטרף ולהכניס את המפגשים ללו"ז שלהם ובטווח הארוך יעלה את
> מספר המשתתפים.
> זה ממשיך במיקום - אמנם אין לי מספרים מדויקים לגבות את זה, אבל לתחושתי
> מפגשים שמתקיימים במקום נגיש תחבורתית (קרי - בת"א קרוב יחסית לרכבת) זוכים
> להשתתפות רחבה יותר. אני לא חושב שצריך להמנע לחלוטין ממפגשים במקומות אחרים
> (ותודה לליאור קיסוס ולרד הט שתמיד מארחים בשמחה מחוץ לת"א), אבל כן לדעתי
> כדאי להפחית קצת את מספר המפגשים האלו ולהתאמץ יותר לאתר מארחים במקומות
> נגישים יותר.
> והכי חשוב בנושא הזה - רשתות חברתיות. אפשר לדבר עד מחר על כמה פייסבוק ושות'
> הם קנייניים ורשעים, אבל רוב הקהל הפוטנציאלי שלנו נמצא שם, לא ברשימת תפוצה
> במייל ואפילו לא בקבוצות טלגרם. הנוכחות שלנו בפייסבוק ובטוויטר היא די דלה,
> וגם כשכבר יש מתנדב שמרים את הכפפה ומפרסם משהו, זה כמעט אף פעם לא מגיע
> לתפוצה רחבה כי אף אחד לא משתף הלאה או מסמן אטנדינג לארועים (למי שלא ידע,
> פיסבוק מגבילה את התפוצה של עמודים כדי למכור תוכן ממומן. הדרך לפרסם זה לשתף
> ולעשות אטנדינג). מעבר לפלטפורמות הטכנלוגיות, יש גם חשיבות לרשתות החברתיות
> האמיתיות של אנשים. כששאלתי אתמול אנשים איך הם שמעו על הארוע, חצי מהם לפחות
> אמרו שאחד החברים שלהם אמר להם על זה. דברו עם אנשים שאתם מכירים שעשויים
> להיות מעוניינים, תפיצו בעבודה, תפרסמו בקבוצות עניין שונות, תקבעו עם הצוות
> שלכם שהולכים ביחד - כל דבר שיגרום לאנשים שמכירים אתכם לחשוב שיש להם למה
> לבוא.
> מעבר לכך, צריך להשקיע מאמצי

Re: אירוח מפגשי פיתוח

[Amit Aronovitch]

אני חושב שהשינוי העיקרי שצריך להתבצע הוא שבנוסף לתאריכים והמקום, יקבעו מראש
הנושאים.
לשתף גליון, שאנשים ירשמו בו מראש. לכל פגישה לפחות נושא אחד שנקבע מראש,
ומישהו מוגדר שאחראי על הנושא (שגם יהיו לו מראש משימות לתת למתנדבים שיגיעו).
לא חייבים להגביל לנושא אחד לפגישה, וגם מי שיעבוד על נושא אחר יקבל פיצה,
העיקר שאנשים ידעו למה לצפות ולמי לפנות כשמגיעים.

זה גם פתח לשלב קהילות חדשות - מי שעובד על נושא מסוים בפורום שלא קשור לעמותה
יכול להציע להם פגישת עבודה במסגרת הזאת - פשוט נרשמים בטבלה, וזוכים בארוח,
פיצה והזדמנות ליצור קשרים.
אין מניעה שיהיו נושאים קבועים שחוזרים לאורך הרבה פגישות, ואפשר גם לשלב
הרצאות מידי פעם - כל עוד הפוקוס ישאר סביב עשיה.

On Oct 20, 2017 12:10 AM, "Yaniv Kaul"  wrote:

> אני נוטה להסכים. הגיעו מעט מאד אנשים ונשארנו עם הרבה יותר מדי פיצות באירוח
> האחרון.
> שמחתי שיכלתי להתחיל פרוייקט אישי שרציתי לעבוד עליו סופסוף, אבל זה לא
> מספיק.
>
> יניב.
>
> On Oct 19, 2017 11:33 PM, "Lior Kaplan"  wrote:
>
>> אני חושב שצריך לחסל את מפגשי פיתוח במתכונת הנוכחית ולהמציא אותם מחדש.
>> כמו שראינו - יש פורמטים שעובדים הרבה יותר טוב מאשר הזמנה למשהו כללי
>> ולא מוגדר. אנשים שמגיעים כדי להתלהב מקוד פתוח ובמקום זה מקבלים תיזוז
>> בין "מנטורים" כלשהם וכו'.
>>
>> מי שמגיע צריך סיבה טובה כדי לצאת מהבית. האידאולוגיה שפעם היתה הגרעין
>> היא מצויינת, אבל לא רלוונטית להרבה אנשים שפשוט באים לעשות משהו שנראה
>> להם טבעי ושתמיד היה שם (כי הם בשנה ייצור 95 ומעלה).
>>
>> מאחר וזה מישהו שאני במילא מתכוון לעשות, אז מוזמנים להצטרף, וכמובן
>> שעמותה יותר ממוזמנת להיות חלק (ואף לקחת בעלות על העניין).
>>
>> https://kaplanopensource.co.il/2017/10/17/%D7%99%D7%A2%D7%93%D7%99-2018/
>>
>> קפלן
>>
>>
>>
>> 2017-10-19 21:10 GMT+03:00 Shay Gover :
>>
>>> שלום לכולם,
>>>
>>> אלו התאריכים של מפגשי הפיתוח בששת החודשים הקרובים.
>>> אם אתם מעוניינים לארח או מכירים מישהו שעשוי להיות מעוניין, אנא צרו קשר.
>>> 1.11.2017
>>> 16.11.2017
>>> 21.12.2017
>>> 3.1.2018
>>> 18.1.2018
>>> 7.2.2018
>>> 22.2.2018
>>> 7.3.2018
>>> 22.3.2018
>>> 8.4.2018
>>> 24.4.2018
>>>
>>> שי
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

August Penguin 2017, closing registration...

[Amit Aronovitch]

(The Hebrew announcement is followed by an English one)

חברים יקרים,

ההרשמה לכנס "אוגוסט פינגוין 2017" דרך האתר תסגר מחר, יום שלישי 5 בספטמבר
בשעה 23:00.
כרטיסים נוספים ימכרו בבוקר בעמדת ההרשמה בכנס עצמו (חמישי ושישי).

עם זאת, אנו מבקשים מכל מי שמתכוון להגיע לכנס לגשת לאתר
http://ap.hamakor.org.il/‎  ולהרשם בהקדם, כדי
למנוע עומס בכניסה ולהקל על המתנדבים.


בברכה,
צוות פינגוין 2017



Dear friends,

The online registration for "August Penguin 2017" conference will close
tomorrow, Tuesday Sep 5th at 23:00 IDT.
Extra tickets will be available at the registration desk in the morning of
the conference itself (Thursday and Friday).

However, anyone intending to arrive is encouraged to go to the website
http://ap.hamakor.org.il/  and register
in advance, to help the volunteers and avoid delays at the desk.

Regards,
 Penguin 2017 Team
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Debian Party

[Amit Aronovitch]

אז אני כנראה אגיע.
(אגב, אני על סיד כבר הרבה זמן...)

2017-06-11 22:52 GMT+03:00 Amit Aronovitch :

> מנסה לספור ראשים:
> במיטאפ נרשמו 7 לא כולל אותי (אני עדיין לא בטוח שאוכל להגיע - אעדכן בהמשך).
> אנשים שכתבו כאן ולא שם: עירא, קפלן, מאיר(??), צפריר(?), עמיחי(?)
>
> יחד: בערך 12... (סימני שאלה: נא לעדכן)
>
> 2017-06-11 19:58 GMT+03:00 Meir Kriheli :
>
>> Published @whatsup, please correct in case of errors/omissions:
>> https://whatsup.org.il/article/7275
>>
>> Cheers
>>
>> 2017-06-10 12:07 GMT+03:00 Shay Gover :
>>
>>> https://www.meetup.com/Open-Source-and-Free-Software-in-Isra
>>> el/events/240685701/
>>>
>>> הקדימו אותי בפתיחת האירוע :)
>>> בכל מקרה, אני רוצה להוסיף שם בנוסח של: „אל תירשמו אלא אם אתם מתכוונים
>>> להגיע כדי שלא נזמין את חדר ה- VIP וניקנס על זה (יש מינימום של 25)”
>>>
>>> שי גובר
>>>
>>> 2017-06-10 7:10 GMT+03:00 Amit Aronovitch :
>>>
>>>> ליאור "מישהו" קפלן,
>>>>  עמיחי ביקש ממך בקשה אישית, מה אתה מתפלסף... (-;
>>>>
>>>> שיג: שים שם 7 או משהו כזה. ושלח כאן קישור. כשנתחיל להתלונן על השעה,
>>>> תשנה למה שיקבע המיעוט הקולני ביותר.
>>>>
>>>> בתאריך 8 ביונ' 2017 1:26 PM,‏ "Lior Kaplan"  כתב:
>>>>
>>>> כי אתה רוצה למשוך כך יותר אנשים?
>>>>
>>>> 2017-06-08 13:24 GMT+03:00 Amichai Rotman :
>>>>
>>>>> מישהו יכול לפתוח על זה אירוע ב-Meetup או Doodle?
>>>>>
>>>>> בתאריך 4 ביוני 2017 בשעה 15:53, מאת Lior Kaplan 
>>>>> :
>>>>>
>>>>> פנוי מאזור שבע בערב, אשמח להצטרף.
>>>>>>
>>>>>> 2017-05-28 20:37 GMT+03:00 Ira Abramov :
>>>>>>
>>>>>>> בשבת 17/6 (עוד 20 יום) יצא לאור בשעה טובה דביאן סטרטץ'. אני לא יודע
>>>>>>> כמה מאיתכם נאמנים לטנק הותיק והיציב הזה כמוני, אבל אם בא לכם לחגוג את
>>>>>>> האירוע, אני רוצה לארגן מסיבה אצל "פורטר אנד סאנז" ברחוב הארבעה בתל אביב
>>>>>>> באותו המוצ"ש. אם מתאים לכם, שלחו לי בפרטי בהקדם כדי שהזמין מקום (או 
>>>>>>> אפילו
>>>>>>> חדר פרטי?). אם מתאים לכם אבל אתם צריכים מקום כשר, שלחו לי והציעו מקום 
>>>>>>> אחר
>>>>>>> (אני מבין קטן מאוד בפאבים כשרים).
>>>>>>>
>>>>>>> תודה ושבועות שמח,
>>>>>>> עירא.
>>>>>>>
>>>>>>> ___
>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ___
>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> ___
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ___
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Meir Kriheli
>> http://meirkriheli.com
>>
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Debian Party

[Amit Aronovitch]

מנסה לספור ראשים:
במיטאפ נרשמו 7 לא כולל אותי (אני עדיין לא בטוח שאוכל להגיע - אעדכן בהמשך).
אנשים שכתבו כאן ולא שם: עירא, קפלן, מאיר(??), צפריר(?), עמיחי(?)

יחד: בערך 12... (סימני שאלה: נא לעדכן)

2017-06-11 19:58 GMT+03:00 Meir Kriheli :

> Published @whatsup, please correct in case of errors/omissions:
> https://whatsup.org.il/article/7275
>
> Cheers
>
> 2017-06-10 12:07 GMT+03:00 Shay Gover :
>
>> https://www.meetup.com/Open-Source-and-Free-Software-in-Isra
>> el/events/240685701/
>>
>> הקדימו אותי בפתיחת האירוע :)
>> בכל מקרה, אני רוצה להוסיף שם בנוסח של: „אל תירשמו אלא אם אתם מתכוונים
>> להגיע כדי שלא נזמין את חדר ה- VIP וניקנס על זה (יש מינימום של 25)”
>>
>> שי גובר
>>
>> 2017-06-10 7:10 GMT+03:00 Amit Aronovitch :
>>
>>> ליאור "מישהו" קפלן,
>>>  עמיחי ביקש ממך בקשה אישית, מה אתה מתפלסף... (-;
>>>
>>> שיג: שים שם 7 או משהו כזה. ושלח כאן קישור. כשנתחיל להתלונן על השעה, תשנה
>>> למה שיקבע המיעוט הקולני ביותר.
>>>
>>> בתאריך 8 ביונ' 2017 1:26 PM,‏ "Lior Kaplan"  כתב:
>>>
>>> כי אתה רוצה למשוך כך יותר אנשים?
>>>
>>> 2017-06-08 13:24 GMT+03:00 Amichai Rotman :
>>>
>>>> מישהו יכול לפתוח על זה אירוע ב-Meetup או Doodle?
>>>>
>>>> בתאריך 4 ביוני 2017 בשעה 15:53, מאת Lior Kaplan :
>>>>
>>>> פנוי מאזור שבע בערב, אשמח להצטרף.
>>>>>
>>>>> 2017-05-28 20:37 GMT+03:00 Ira Abramov :
>>>>>
>>>>>> בשבת 17/6 (עוד 20 יום) יצא לאור בשעה טובה דביאן סטרטץ'. אני לא יודע
>>>>>> כמה מאיתכם נאמנים לטנק הותיק והיציב הזה כמוני, אבל אם בא לכם לחגוג את
>>>>>> האירוע, אני רוצה לארגן מסיבה אצל "פורטר אנד סאנז" ברחוב הארבעה בתל אביב
>>>>>> באותו המוצ"ש. אם מתאים לכם, שלחו לי בפרטי בהקדם כדי שהזמין מקום (או אפילו
>>>>>> חדר פרטי?). אם מתאים לכם אבל אתם צריכים מקום כשר, שלחו לי והציעו מקום אחר
>>>>>> (אני מבין קטן מאוד בפאבים כשרים).
>>>>>>
>>>>>> תודה ושבועות שמח,
>>>>>> עירא.
>>>>>>
>>>>>> ___
>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ___
>>>>> Discussions mailing list
>>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
>
> --
> Meir Kriheli
> http://meirkriheli.com
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Debian Party

[Amit Aronovitch]

ליאור "מישהו" קפלן,
 עמיחי ביקש ממך בקשה אישית, מה אתה מתפלסף... (-;

שיג: שים שם 7 או משהו כזה. ושלח כאן קישור. כשנתחיל להתלונן על השעה, תשנה
למה שיקבע המיעוט הקולני ביותר.

בתאריך 8 ביונ' 2017 1:26 PM,‏ "Lior Kaplan"  כתב:

כי אתה רוצה למשוך כך יותר אנשים?

2017-06-08 13:24 GMT+03:00 Amichai Rotman :

> מישהו יכול לפתוח על זה אירוע ב-Meetup או Doodle?
>
> בתאריך 4 ביוני 2017 בשעה 15:53, מאת Lior Kaplan :
>
> פנוי מאזור שבע בערב, אשמח להצטרף.
>>
>> 2017-05-28 20:37 GMT+03:00 Ira Abramov :
>>
>>> בשבת 17/6 (עוד 20 יום) יצא לאור בשעה טובה דביאן סטרטץ'. אני לא יודע כמה
>>> מאיתכם נאמנים לטנק הותיק והיציב הזה כמוני, אבל אם בא לכם לחגוג את האירוע,
>>> אני רוצה לארגן מסיבה אצל "פורטר אנד סאנז" ברחוב הארבעה בתל אביב באותו
>>> המוצ"ש. אם מתאים לכם, שלחו לי בפרטי בהקדם כדי שהזמין מקום (או אפילו חדר
>>> פרטי?). אם מתאים לכם אבל אתם צריכים מקום כשר, שלחו לי והציעו מקום אחר (אני
>>> מבין קטן מאוד בפאבים כשרים).
>>>
>>> תודה ושבועות שמח,
>>> עירא.
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: [ANN] I won't run for another cadence in the comptrollers committee

[Amit Aronovitch]

גם אני הייתי מעדיף שלא להתמודד לועדת ביקורת השנה, אך אתמודד אם לא יימצאו
מספיק מועמדים אחרים.
בשנה האחרונה לא הייתי פעיל במיוחד. עומר עשה את רוב העבודה - אנחנו בעיקר
היינו צריכים להגיב למיילים מדי פעם, ולאשר דו"חות שהוא כתב.

חברות בועדת הביקורת לא מנעה ממני לעזור בארגון כנסים ותחזוקת שרתי העמותה.
איני מקבל דבר מהעמותה תמורת התנדבות כזו, ולכן אין בכך ניגוד אינטרסים. החסם
העיקרי כמו תמיד הוא זמן פנוי.


2016-12-08 11:39 GMT+02:00 Shlomi Fish :

> שלום לכולם!
>
> אני מכריז בזאת שלא ארוץ לתקופת כהונה נוספת בועדת הביקורת. הסיבה לכך היא
> שנוכחתי
> שבקדנציה הקודמת שלי לא מילאתי את תפקידי כראוי מפאת חוסר אנרגיה וחשק להתעסק
> בדברים כאלה, ולכן זה לא הוגן כלפי העמותה.
>
> בברכה,
>
> שלומי פיש
>
> --
> -
> Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
> Free (Creative Commons) Music Downloads, Reviews and more -
> http://jamendo.com/
>
>  * rindolf demands equal rights for years, minutes, hours and days to also
> get
>YAAKOV’S GREAT HUGE LOVE.
> —  http://www.shlomifish.org/humour/fortunes/sharp-perl.html
>
> Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אוגוסט פנגווין 2017

[Amit Aronovitch]

הממ...
הנחות הדדיות למשתתפי הכנסים?

בתאריך 8 בנוב' 2016 2:29,‏ "Shay Gover"  כתב:

> כיוון שהקהלים דומים, אני לא חושב שזה יהיה נכון לכפות בחירה.
>
> שי
>
> 2016-11-08 1:20 GMT+02:00 moshe nahmias :
>
>> אני לא יודע עדיין אם אני בעד או נגד, כך שאני "נמנע" בינתיים ואזרום עם
>> ההחלטה שתתקבל בסופו של דבר.
>>
>> בכל מקרה אשמח לעזור לכנס, אם לפני ואם במהלכו.
>>
>> בהנחה והכנס יתקיים בחול המועד סוכות אני יכול לקשר לאנשים הרלוונטים
>> באירגון אייקון כדי לנסות להימנע ממצב בו הכנסים נופלים על אותם הימים, מצד
>> שני, יש אנשים בודדים שמגיעים גם לאוגוסט פינגווין וגם לאייקון, כך שלא בטוח
>> שיש הרבה חפיפה בקהל (למרות שיש לא מעט משתמשי וחובבי לינוקס באייקון)
>>
>> 2016-11-07 21:53 GMT+02:00 Shay Gover :
>>
>>> בחול המועד סוכות מתקיים כנס אייקון.
>>> אבל הכיוון נכון.
>>>
>>> שי
>>>
>>> 2016-11-07 21:40 GMT+02:00 Amit Aronovitch :
>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2016-11-07 17:44 GMT+02:00 Tomer Brisker :
>>>>
>>>>> הי,
>>>>>
>>>>> ההצעה להעלות להצבעה באסיפה היתה כדי שיהיה מנגנון לקבלת החלטה במידה
>>>>> והדיון מתארך ולא מצליחים להחליט.
>>>>> כרגע נראה כאילו מצד אחד אין שום התנגדות, מצד שני, מלבד שי אין שום
>>>>> התייחסות בכלל או התנדבות ללקיחת אחריות - אשמח לשמוע עוד תגובות (אפילו אם 
>>>>> הן
>>>>> רק "אני בעד").
>>>>>
>>>>>
>>>> 1. "אני בעד"
>>>> 2. התנדבות: לא רוצה להתחייב כרגע, אבל לפחות אשמח לעזור ביום הארוע (למשל
>>>> להגיע מוקדם לעזור להעביר ציוד וכו') (בהנחה שהכנס יתקיים בתאריך שאוכל 
>>>> להגיע).
>>>> 3. לגבי מועדים: אם  מוותרים על אוגוסט אפשר למשל בחוה"מ סוכות, שיהיה
>>>> יותר קל לאנשים מבחינת עבודה/ימי חופש. וגם משאיר יותר זמן להתארגן מראש (-:
>>>>
>>>> עמית
>>>>
>>>> ___
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אוגוסט פנגווין 2017

[Amit Aronovitch]

2016-11-07 17:44 GMT+02:00 Tomer Brisker :

הי,

ההצעה להעלות להצבעה באסיפה היתה כדי שיהיה מנגנון לקבלת החלטה במידה והדיון
מתארך ולא מצליחים להחליט.
כרגע נראה כאילו מצד אחד אין שום התנגדות, מצד שני, מלבד שי אין שום התייחסות
בכלל או התנדבות ללקיחת אחריות - אשמח לשמוע עוד תגובות (אפילו אם הן רק "אני
בעד").


1. "אני בעד"
2. התנדבות: לא רוצה להתחייב כרגע, אבל לפחות אשמח לעזור ביום הארוע (למשל
להגיע מוקדם לעזור להעביר ציוד וכו') (בהנחה שהכנס יתקיים בתאריך שאוכל להגיע).
3. לגבי מועדים: אם  מוותרים על אוגוסט אפשר למשל בחוה"מ סוכות, שיהיה יותר קל
לאנשים מבחינת עבודה/ימי חופש. וגם משאיר יותר זמן להתארגן מראש (-:

עמית
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: PyData Israel 201[67]

[Amit Aronovitch]

Hi,

 Care to explain what you mean?

* If you refer to a pydata conference: none planned that I'm aware of, but
there's PyCon Israel: preparations for next (2017) PyCon Israel are about
to start. There's a google-group, twitter and facebook page, so just let us
know if you want to help.

* Miki Tebeka had mentioned something about a PyData meetup - I think it
was tutorials-oriented, but I'm not sure. He might be reading this, or you
can look him up.

* Yesterday I posted on PyWeb-IL a proposal to start a PyData meetup as an
extension to PyWeb (
https://groups.google.com/forum/#!topic/pyweb-il/9oORJZkgFcg - see my
self-reply to that post ), do you refer to that?
I would love to get some feedback, and people to join, but personally I
will not have the time to be an organizer for that until November. If
someone else takes the lead, I'd be even happier.

AA


On Sun, Aug 21, 2016 at 8:20 PM, Yuval Langer 
wrote:

> Hi,
>
> PyData Israel 201[67] - who, when and how can I help?
>
> GvRspeed,
> Yuval Langer.
> --
> Sent from my Android device with K-9 Mail. Please excuse my brevity.
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Meetup for working on the "SensorHub" project

[Amit Aronovitch]

Hi,

I am setting up a meeting for working on a new open source project (license
will most likely be MIT or similar).
Doodle: http://doodle.com/poll/xgkghg8w2p5567z8 (location pending approval
- might change).
Wiki: https://tree.taiga.io/project/amitar-sensorhub/wiki/home
(and yes, most of the code is in Python...)

For those of you that attended August Penguin: that's the stuff in the
cardboard box which I carried around (I also gave a brief overview at the
end of the lightning talks in the "hacking room").
For the rest: The idea is to turn a proof-of-concept Raspberry-Pi-based box
that we (a small team) had built during a 1-day hackathon at BrightSource
into a proper open source project.

You do not have to be experienced in the relevant technologies (see the
Kanban for upcoming tasks) to attend. Personally, I do not have much
experience with making or electronics, and I have never made a Docker
container before - I expect to learn as we go along. I believe others might
also regard this as an opportunity to learn together.

Feel free to join the project, respond to the Doodle, comment on the topic
here or elsewhere, etc...

Amit
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Telegram group for open source stuff

[Amit Aronovitch]

For anyone who encounters this message in the archive:

The joinchat link described below was closed, because it had exposed the
group to flood attacks.

If you wish to join, please send a personal email to the board (or to
Kaplan).


On Thu, Dec 10, 2015 at 9:57 PM, Lior Kaplan  wrote:

> Hi,
>
> Just a little FYI - in the last August Penguin we created a Telegram group
> for open source people. And since then a few more were added.
>
> If someone wants to join, use this link:
> https://telegram.me/joinchat/AhdT9AIKz_b8HCX2vDkNkw
>
> Please keep the group on topic.
>
> Kaplan
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Re: Re: Re: Telegram group for open source stuff

[Amit Aronovitch]

מבחינת שימושיות, העובדה של telegram יש web-client 
היא פלוס. כשיושבים ליד מחשב, מאוד נוח להשתמש בטאב בדפדפן במקום לעבור לטלפון
ובחזרה.
בנוסף - יכול גם לשמש כפתרון למערכות הפעלה ניידות ש(עדיין) אינן נתמכות.
האם ל- rocket.chat יש?


2015-12-13 21:10 GMT+02:00 Lior Kesos :

> אל דאגה,
> קוראים לזה "tough love״ וזה טוב לראות את המכלול גם אם הוא מוגש לך ישר
> לפנים.
> אף אחד לא דן האם קריטי להצפין את ההודעות שלנו שקוראות לשת״פ קהילתי שבמקביל
> משודר בmailing list פתוח.
> אפילו במשרד הביטחון הדגשים האלה לא עלו ועכשיו אני מודע אליהם אז זה עוד
> יותר טוב.
> כרגיל יש מנעד בין הנוחות והפיצ׳רים לאבטחה וכל אחד שם את עצמו במקום אחר על
> הסקאלה.
> רק טוב
> ליאור
>
> 2015-12-13 21:03 GMT+02:00 Boris Shtrasman :
>
>> On Sunday 13 December 2015 20:00:07 Boris Shtrasman wrote:
>> > On Sunday 13 December 2015 19:20:43 Lior Kesos wrote:
>> > > rocket.chat
>> >
>>
>> בקריאה נוספת של תגובתי היא נשמעת לא בסדר, רק רציתי להגיד שגם rocket.chat
>> אינה מספקת פתרון הצפנה "טובה" למשתמש הקצה בשונה מsignal שהוזכרה לפני כן.
>>
>>
>>
>
>
> --
>
> Lior Kesos - http://www.linnovate.net
> Linnovate - Community Infrastructure Care
> mail: l...@linnovate.net
> office: +972 722500881
> cell: +972 524305252
> skype: liorkesos
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מפגש עבודה של עמותת המקור

[Amit Aronovitch]

מבחינת המיקום והשעה: הפסטיגל בשילוב עם עבודות הרכבת הקלה... לא מבשר טובות
מבחינת פקקים וחניה.
אולי כדאי לצאת שעה קודם ולצפות לאיחורים רציניים.

ליאור: יש טיפים לחניות/מעקפים באזור?
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: פירוק העמותה

[Amit Aronovitch]

כדאי שכמה שיותר חברים יגיעו לאספה.

אישית, אני נוטה לחשוב שעדיף למנוע פירוק העמותה בשלב זה. בכל מקרה - חשוב
לזכור שגם פירוק הוא צעד שכולל הרבה עבודה, חשוב שיבוצע בצורה מסודרת, ועדיף
שיבוצע בעקבות החלטת רוב ולא יוטל על הועד הקודם מסיבות טכניות.

העליתי הצעה לקול קורא בויקי:

http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%90%D7%A1%D7%A4%D7%94_%D7%9B%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%AA_19.6.2014

מומלץ להוסיף ולערוך (אנא השתדלו להשאיר את המסמך ענייני וניטרלי עד כמה
שאפשר).

כמו כן, פתחתי באותו דף רשימה של נושאים שיש לתת עליהם את הדעת במקרה של פרוק
(הרשימה חלקית ומכילה רק את הנושאים המוכרים לי - אשמח לתוספות, עדכונים
ותיקונים).





2014-05-16 17:35 GMT+03:00 Adir Abraham :

>
> היי אלי,
>
> 2014-05-16 14:31 GMT+03:00 E L :
>
> במשך שנים היו בקשות לאירגון מחדש של המקור ולהפיכתו פחות למקום משעמם ורשמי
>> שמנסה לשכנע ויותר עמותה לחובבים עצמם להפתח.
>>
>
> אני חושב שאני יודע על איזו תקופה אתה מדבר ואני חושב שעברנו את התקופה הזו
> מזמן. עמותת המקור היום מסתמכת על עשיה של אנשים ועל מינוף שלהם ופחות על
> נסיונות שכנוע ו"מסיונריות" שגם אני אישית מאוד לא מחבב.
>
>
>> היו גם בקשות להתאים יותר להוואי הישראל ולא לאילו שמרכז פעילותם הוא
>> בפרוויקטים בין לאומיים.
>>
>
> אין לי מושג על אילו פרויקטים בינלאומיים מדובר. שוב, זה לא משהו שקרה בחמש
> השנים האחרונות לפחות.
>
>
>>  והכי חשובה הבקשה למעבר לניהול יותר אלקטרוני, בוועידות שיחות וצבעות!
>> ניסינו להציע תיקונים שיאפשרו ניהול דרך הרשת אבל שום דבר לא עבד.
>>
>
> הדבר הזה מצריך תיקונים בתקנון העמותה, הצבעה מסודרת (שתתבצע כאשר אתה תגיע
> פיזית לאסיפה ותצביע על כך...) ועוד הרבה מרדף בירוקרטי שגם ככה קיים.
> דרך אגב, החסרון שלו במידה ומצב זה יקרה הוא שלא תהיה אסיפה כללית פנים מול
> פנים, ואם תהיה כזו היא תהיה חלקית בלבד. בסופו של דבר מדובר בעמותה ולא באוסף
> וירטואלי של אנשים (אני מקווה). אם פגישה פיזית פעם בשנה זה באמת משהו שמקשה
> על אנשים עם מטרה משותפת, אז כנראה שבאמת עדיף שהעמותה תחדול מלהתקיים.
>
>
>>
>> הדבר גרם לחוסר מוטיבציה בשיתוף פעולה שותף עם העמותה.
>> אם למישהו יש את יכולת המנהיגות לדעתי אילו שלושת הנקודות החשובות.
>>
>
> אתה שוכח שקדנציה בעמותה זו לא מלוכה, גם אם זה נראה ככה.
> אם משהו לא נראה לך, תצביע לשנות אותו. אם להצביע זה לא מספיק - תקום ותתמודד
> לועד. אם לא תעשה את זה, אותם אנשים ישארו (במקרה הטוב) ואתה תקבל את אותן
> הבעיות שבמו ידיך הנצחת. מצב נתון של עמותה זה לא משהו שלא ניתן לשנות אותו.
>
>
>> אישית כמישהו שעובד על בסיס יומי בקידום הקוד הפתוח בחינוך מעולם לא הרגשתי
>> שיש למי לפנות או אם מי לדבר.
>>
>
>  אם יש מאחוריך גוף גדול עם פיננסים שנותן לך בגדול לקדם את מה שאתה מעוניין
> לקדם, אתה די מסודר ולא צריך את העמותה בשביל זה.
>
>  ובמספר הפעמים הבודדות שניסיתי קיבלתי התעלמות רועמת או תעשה אתה את העבודה
>> ואנחנו נוסיף את סמל המקור.
>>
>>
> אני מכיר את התקופה הזו. היא כבר מזמן לא קיימת.
>
>
>> אז אם אין ערך מוסף כחובב או כתורם לקוד פתוח או באירגון קידום פתוח, אולי
>> באמת הגיע הזמן לפרק את העמותה ולקוות לגוף פחות נוקשה שיקופ במקומו.
>>
>
> כרגע יש 3 כנסים (ישראלים למהדרין, אין שום דבר בינלאומי) שעומדים על הפרק.
> אותם כנסים כבר לא יקבלו את השירות הראוי להם כי מהרגע שהכרזנו על פירוק,
> אנחנו אמורים להתרכז רק בו ע"פ החוק כדי שלא יהיה מראית עין של קידום "אישי"
> במצב של ברווז צולע.
>
> הדרך היחידה לשנות את הפירוק זה להגיע אל הישיבה, להצביע על אי-פירוק,
> להתמודד לועד, להבחר, להתעסק עם הלכלוך (הרב) שכרוך בתפקיד ולבצע שינויים. לא
> צריך להיות "מנהיג" בשביל לקום ולעשות משהו ולא (רק) להתלונן ברשימות התפוצה.
> דרוש רצון, ואת הרצון הזה אין פה יותר - בשורה התחתונה.
>
> בברכה,
> אדיר
>
>
>>
>> אלי
>>
>>
>> 2014-05-16 13:39 GMT+03:00 Tomer Cohen :
>>
>>> אני מקווה מאד שההחלטה על הפירוק תיפול בהצבעת החברים ושהעמותה לא תחדל
>>> מלהתקיים בזמן הקרוב. להלן רשומה שהעליתי בנושא זה בה אני מנסה לסכם את האספה
>>> האחרונה ואת ההחלטה המצערת ללכת בכיוון זה.
>>>
>>> http://tomercohen.com/?p=1548
>>>
>>>
>>> 2014-05-15 22:37 GMT+03:00 Adir Abraham :
>>>
 שלום לכולם,

 עקב הענות דלה ביותר למפגש היום (7 אנשים, חלקם אינם חברים), מספר נמוך
 מדי של מתמודדים לועד ולועדת הביקורת וכן בעקבות ליקויים בניהול פנקס החברים
 של העמותה, הועד החליט על קיום אסיפה כללית לפירוק העמותה.

 האסיפה תתקיים ב- 19.6. מיקום יקבע בהמשך (בחיפה או בת"א).

 בברכה,
 אדיר

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Tomer Cohen
>>> http://tomercohen.com
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: [WM-IL] amicus curiae בתביעה יצוגית נגד חברת וייז

[Amit Aronovitch]

קצת להרחיב בעניין מה שתומר כתב:

"העניין עם הרשיונות" שהוזכר מתייחס למעבר של האפליקציה הסלולרית (בלי קשר
למפות) מרשיון GPL לרשיון מסחרי, לפני כשנתיים.
הידיעה הופיעה ברשת בהקשר של מגבלות של Apple על אפליקציות ב- AppStore, דבר
שלא נראה לי סביר בתור סיבה לצעד הזה
(מעבר לרשיון קנייני מחייב החלפה של כל רכיב GPL חיצוני - ודורש לא מעט
משאבים, בניגוד למשל למעבר לרשיון חופשי אחר, שיכול להיות גם תואם GPL וגם
מקובל על אפל).

לאחר האספה הכללית (שהיתה כרגיל לא ממש כללית - בקושי קוורום), יצרתי קשר עם
יובל שמואלביץ (סמנכ"ל תפעול וקהילה), ודיברנו טלפונית על הגורמים לשינוי
הרשיון. מסתבר שאכן היתה כוונה לצעד כזה עוד קודם לכן, מסיבות שונות (חלקן
מובנות, חלקן מוכרות לי גם אם איני חושב שמוצדקות, וגם סיבות שלא שמעתי בעבר),
ושאין להם כוונה לעבור לרשיון חופשי אחר.
בשורה התחתונה - הבנתי שההחלטה נעשתה משיקולים של אסטרטגיה מסחרית, ולא נראה
שמכתבים מהקהילה היו יכולים להשפיע.

פרוט הנושאים שעלו בשיחה עצמה היה יכול להיות מעניין לחברי העמותה, ואני מתנצל
שלא מצאתי את הזמן להעלות לויקי או בפורום כלשהו.
(השיחה נערכה כמה שבועות לאחר האספה - בזמן שהנושא כבר דעך בפורום, אני התחלתי
עבודה חדשה, ותמיד צצים נושאים אישיים ואחרים שתופסים את הזמן, כפי שכולנו
מכירים)

לגבי העניין הנוכחי:

לא קראתי את התביעה המדוברת, אבל (על פי הידע משפטי המוגבל ביותר, ואולי שגוי,
שלי) אני לא רואה על מה ניתן לתבוע.

לגבי האפליקציה: ה GPL משחרר את הגרסאות שהופצו תחתיו  - מי שרוצה יכול לקחת
את וייז 2.4 ולהמשיך משם כרצונו (לא מועיל הרבה ללא השרת...), אבל אינו יכול
למנוע מבעלי זכויות היוצרים את הזכות להפיץ מחדש ברשיון אחר.
הפצה ברשיון חדש מחייבת את החברה להחליף את (או לקבל רשיון הפצה עבור) כל
הרכיבים שהיא *אינה* בעלת זכויות היוצרים שלהם, וזה לא מעט עבודה (זאת הסיבה
שארגונים שונים דורשים Copyright Assignment מכל מי שתורם קוד לפרויקט שלהם).
אם למישהו יש סיבה לחשוב שתוכנה שלו נמצאת בשימוש במוצר הקנייני, זו כמובן
עילה לתביעה - אבל אני מאמין שהם עשו את שעורי הבית לקראת החלפת הרשיון
(וכנראה שגם גוגל בדקו אותם על זה).

לגבי המפות - לפי מה ששמעתי ממשתמשים ותיקים - ברגע שהשיקו את וייז הם עברו מ-
FreeMap למפות שלהם, ומאז כל מי שאישר את תנאי השימוש העניק להם זכויות על
המידע. אני לא יודע אם יש טענה על מידע שהועבר מ- Freemap לוייז או אם תנאי
השימוש של FM מרשים "יצירה נגזרת קניינית" מסוג כזה.

עמית


2014-03-27 21:25 GMT+02:00 Lior Kaplan :

> מעביר את המייל של תומר גם לכאן.
>
> קפלן
>
> -- Forwarded message --
> From: Tomer Ashur 
> Date: 2014-03-27 21:23 GMT+02:00
> Subject: Re: [WM-IL] amicus curiae בתביעה יצוגית נגד חברת וייז
> To: Wikimedia Israel mailing list 
>
>
> אתה מוזמן להעביר גם לשם, אני כבר לא מנוי על הרשימה של "המקור". לדעתי גם
> ויקימדיה וגם המקור צריכות להצטרף לתביעה, כל אחת מהזווית שלה.
>
> במאמר מוסגר אני חייב להגיד שאני לא מצפה להרבה מעמותת המקור. כשהעניין עם
> הרשיונות קרה היה דיון על הנושא ברשימת התפוצה שם, ואפילו דיברו על זה באסיפה
> הכללית של אותה שנה. מישהו הבטיח לכתוב מכתב, אני התרעתי שהוא לא באמת הולך
> לכתוב אותו, ולמיטב ידיעתי כלום לא קרה.
>
> תומר
>
>
> 2014-03-27 20:20 GMT+01:00 Lior Kaplan :
>
> יתכן שווה להעביר את הבקשה לעמותת המקור שעוסקת ישירות בקוד פתוח ותוכנה
>> חופשית.
>>
>> למיטב ידיעתי - לנתונים עצמם מעולם לא היה רישיון מוגדר אך הובטח שהם
>> ישוחררו לטובת הציבור - מה שלא קרה מעולם (למעט גישה חינמית דרך האפליקציה).
>>
>> קפלן
>>
>>
>> 2014-03-27 21:16 GMT+02:00 Tomer Ashur :
>>
>>> שלום לכולם,
>>> כולם מכירים את אפליקציית הניווט וייז. לא רבים יודעים שעד לא מזמן, התוכנה
>>> פותחה בקוד פתוח, והמפות ניתנו ברישיון חופשי ונתרמו על-ידי הנהגים. במעבר
>>> מגרסה 2 לגרסה 3 (לפני שנתיים בערך) החליטו בוויז באופן חד-צדדי לשנות את
>>> הרישיון[2]. היו קצת ויכוחים עם הקהילה, והיו כל מיני הבטחות מצד וייז לפרסם
>>> את קוד המקור באופן תקין, ולהמשיך לדון בגורל המפות, אבל בסופו של דבר (למיטב
>>> ידיעתי) הם הפסיקו לשתף פעולה.
>>>
>>> משמעות ההחלטה היתה שהם לוקחים את עמל המתנדבים, שניתן תחת תנאי רישיון
>>> מסויימים, וחוסמים את השימוש בו. הנושא הזה עצבן אותי כשהוא קרה, ואפילו חשבתי
>>> לפעול בנושא, אבל לחיים היו דרישות משלהן ולא יכולתי להקדיש זמן לנושא.
>>>
>>> היום גיליתי שכנגד החברה הוגשה תביעה יצוגית[1] על-כך שלא חלקו את ההכנסות
>>> ממכירת החברה לגוגל (שנעשתה על בסיס הקניין הרוחני של הקהילה) בניגוד לתנאי
>>> הרישיון.
>>>
>>> היות ומדובר בעניין של תוכן חופשי, אני חושב שויקימדיה ישראל צריכה להגיש
>>> בקשה להצטרף כ-amicus curiae (ידיד בית המשפט?) להליך. מדובר כאן לכל הפחות על
>>> הפרה של רישיון חופשי, וכנראה ביותר מרכיב אחד.
>>>
>>> גילוי נאות: אני שוקל להצטרך לתביעה באופן אישי ולכאורה יש לי מה להרוויח
>>> מכך שוויקימדיה ישראל תחזק את הקייס. עם זאת, גם ההצטרפות שלי היא פחות מטעמים
>>> כלכליים ויותר מטעמים עקרוניים.
>>>
>>> מה דעתכם?
>>>
>>> תומר
>>>
>>> [1] http://www.themarker.com/1.2281212
>>> [2] http://room404.net/?p=49179
>>>
>>> ___
>>> Wikimedia-il mailing list
>>> wikimedia...@lists.wikimedia.org
>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-il
>>>
>>>
>>
>> ___
>> Wikimedia-il mailing list
>> wikimedia...@lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-il
>>
>>
>
> ___
> Wik

Re: הגשת בקשה להטמעת ת״י 1452 ב־xkb-configure

[Amit Aronovitch]

ככל הידוע לי, התקן עדיין בשלב "ביקורת הציבור" ולא קיבל גושפנקא רשמית. הבנתי
בשעתו שמחכים שהתקן יהפוך רשמי לפני שדוחפים את זה ל- xorg.

בינתיים יש חבילת דביאן שיצרו קפלן ושי ברגר.
https://github.com/Hamakor/xkb-data

זה עבד לי בשעתו על debian unstable ועל אובונטו. ירון: אנא העבר להם הערותיך
(יש ב- github מקום ל issues, אבל אני לא בטוח שהם עדיין עוקבים אחרי זה).

(אגב, Windows 8 מופץ עם גרסה מוקדמת של התקן הזה)



2013/10/26 Tomer Cohen 

> תוודא בבקשה שאתה מעדכן את הדף בוויקי.
> http://wiki.hamakor.org.il/index.php/SI1452
>
>
> 2013/10/26 Yaron Shahrabani 
>
>> שלום לכל החברים!
>> כבר זמן רב זה שלא דשנו בנושא תקינת המקלדת, אז תוך שיטוט בבאגזילה של
>> FreeDesktop שמתי לב שבעצם לא הגשנו באג עד כה.
>>
>> אני רק רוצה לחדד שנתקלתי בבעיית תאימות רמות הפריסה בעצמי ואשמח לשמוע אם
>> למישהו יש הסגות.
>>
>> אשמח לקבל כל עזרה בדחיפת התקן וכמו כן להודות לאמיר אהרוני ולשחר שמש על
>> עבודתם המצוינת בהטמעת התקן במהדורתו הנוכחית.
>>
>> https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=70887
>>
>> רק בשורות טובות ונקווה לראות את תקן המקלדת חי ובועט כבר בזמן הקרוב.
>>
>> תודה!
>> Yaron Shahrabani
>>
>> 
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
>
> --
> Tomer Cohen
> http://tomercohen.com
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: זכר ונקבה ב־gettext

[Amit Aronovitch]

מה לגבי המרה מקבצי  po קיימים לפורמט שלכם? חשוב שתהיה אפשרות migration מ-
gettext מבלי לאבד תרגומים קיימים.
On 20 במאי 2013 11:39, "Amir E. Aharoni" 
wrote:

> בתאריך 19 במאי 2013 10:40, מאת Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com:
> > שאלה קצת בוטה: עד כמה ישים או אפשרי לעשות למערכת הזאת הסבה לפיית׳ון/פרל/C
> > כדי שנתחיל לראות יותר פרויקטים שמאמצים את השיטה במקום להשתמש ב־gettext
> > שבמצבים מסוימים עושה עבודה חלקית בלבד?
>
> זה לא בוטה, זאת שאלה טובה.
>
> בהחלט אפשר, ואפילו לא מסובך כל כך, לעשות לזה מימוש בשפה אחרת. מה שמקל
> על העניין הוא שיש ל-jquery.i18n בדיקות אוטומטיות מקיפות למדי, שאפשר
> לנסות להריץ גם עם שפות אחרות.
>
> אפשרות אחרת היא לשכתב קצת את קוד ה-JavaScript הקיים כך שאפשר יהיה
> להריץ אותו על Node.js ואז שירוץ בתור שירות תרגום הודעות.
>
> מי שמעוניין לעשות אחד מהדברים האלה, או משהו אחר קשור, מוזמן מאוד למפגש
> המפתחים של ויקימדיה שיהיה ביום חמישי הקרוב:
> http://www.wikimedia.org.il/events/hackathon-tlv-2013/
>
> --
> Amir Elisha Aharoni · אָמִיר אֱלִישָׁע אַהֲרוֹנִי
> http://aharoni.wordpress.com
> ‪“We're living in pieces,
> I want to live in peace.” – T. Moore
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Linux.org.il, or how I like HaMakor's discussions for this stuff

[Amit Aronovitch]

Some comments below (don't worry - no actual contributions - just being
conversational - skip if your'e busy)


>  On Mon, Apr 8, 2013 at 12:43 PM, Amir Eldor  wrote:
>
>>  Hello,
>>
>> (After Tzafrit Cohen yelled at me a bit):
>> I was mistaken. I forgot to mention I had to install IkiWiki on a CentOS
>> 6 system.
>>
>

Free clones of "enterprise" distros are about the worst possible choice of
OS for a volunteer-based org (little/no community support, outdated package
base, no option for support contracts). But I guess you can't look a gift
horse in the mouth...



>  Being unfamiliar with Perl, its modules, and RPM-based distros, it took
>> me a while to understand what I'm doing (bexol zot, psixometri namoox).
>> There's a .deb package for Debian and Debian-based distros for IkiWiki.
>> That makes installation easier, I tried it on a Debian host I own.
>>
>> Oh, I've just remembered. The wiki default creation script of IkiWiki is
>> a bit weird. It creates the wiki under your $HOME, and then when moving it
>> around the filesystem to an appropriate location, you have to manually edit
>> the configuration file for that wiki and run a setup on it again. A minor
>> annoyance though.
>>
>> Some points to make out about Linux.org.il's features as I see it now
>> after reading your emails:
>>  - It should be a Wiki editable online
>>   - Should be served as static HTML pages just because it sounds awesome
>>  - Should be based on text files rather than MySQL or other databases
>> engines, just because it's cool and you can distribute the content easily
>> that way on a GitHub/BitBucket instead of forcing users to start installing
>> database engines and distribute all kinds of database dumps
>>
>> I'm hungry.
>>
>>
Hope you got something to eat. This is really important :-)



>  So I guess we are going to stick with IkiWiki and hope we won't have to
>> use a RPM-based distro on the final HaMakor server that will host the
>> website.
>>
>>

It's not the package format you should worry about. RPM's work nicely with
proper management tools (they can even work with apt). Just stay away from
Enterprise distros and their clones if you can (unless you have resident
linux gurus on payroll and/or support contract. or few very special cases I
can think of). With a community-driven distro like e.g. Fedora, you are
very likely to find all packages you need a click away. Anyways, I believe
that Hamakor runs Ubuntu - so you are fine there.



> Next steps:
>>  - Me learning how to theme IkiWiki (should be easy through one of its
>> plugins)
>>  - We deciding on who's going to graphically design the Linux.org.ilwebsite 
>> :( - @board: are we willing to pay for this or do we stick to some
>> ugly GIMP-based mockup that someone can hack for us?
>>
>>
Two separate issues:
1) logos/etc (which are possible to do in GIMP, but better if you use some
vector program) - it is quite possible to get nice graphics from volunteers
here. Look for the people that produced the stickers / T shirts etc. for AP
or other community sites/events. Post suggestions on the wiki and ask for
feedback.
2) The page design (css, html templates) - this is the kind of thing that
people are more likely to complain about than contribute - I would not hope
too high (btw - does ikiwiki use some specific template engine? Does it
have a theme/skin facility?)

AA
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: [Call for Action] Sponsoring a Collective Ikiwiki-hosting account - http://www.branchable.com/

[Amit Aronovitch]

ומי יהיה ה sysadmin של זה?
צריך מישהו שידאג להתקין את המערכת הספציפית שאחראי התוכן מבקש.
הבעיה היא שאלה שמוכנים לעשות זאת בחינם מעדיפים להתווכח על הפלטפורמה הרצויה.

נראה לי שכדי שמשהו יזוז, או שאדם אחד יספק גם את התוכן, גם את הפלטפורמה/ it,
או שאחד המרכיבים יירכש בתשלום.
 On 26 במרס 2013 22:12, "Ram on Agmon"  wrote:

> להערכתי אין מניעה לאחסן את השירות הזה על מכונה ביתית. יש לזה הרבה מאוד
> יתרונות, למשל, היכולת להקצות יותר זכרון לבסיס הנתונים וכך להשיג שיפורים
> משמעותיים במהירות התגובה. הקירבה הפיזית לארץ גם תורמת למהירות התגובה.
> וכמובן, הגמישות.
>
> אני מאחסן 10 דומיינים בבית, חלקם, עם מאות כניסות ביום. סחבתי בלי שום בעיה
> גם פוסט ויראלי עם אלפי כניסות ביממה. חסרונות - הצורך בכתובת ip קבועה וקו ה-
> adsl סובל לעיתים מבעיות יציבות. לא היסטריות, אבל קיימות.
>
> מההיכרות שלי עם היקף התנועה של אתרי העמותה (ולו בשל העובדה שתחזקתי אותם
> מספר שנים) ממש אין בעיה של רוחב פס כאשר מדובר על רוחב פס ביתי של 10 מגה.
> פירוט נוסף בבלוג שלי <http://k1789.org/?p=2655>
>
> 2013/3/25 Amit Aronovitch 
>
>>
>>
>> On Sun, Mar 24, 2013 at 8:58 PM, Ori Idan  wrote:
>>
>>>
>>>
>>> On Sun, Mar 24, 2013 at 8:56 PM, Shlomi Fish wrote:
>>>
>>>> Hi Ori,
>>>>
>>>> On Sun, 24 Mar 2013 18:58:24 +0200
>>>> Ori Idan  wrote:
>>>>
>>>> > אני עדיין לא הבנתי לשם מה צריך את השרת הזה?
>>>> > מה ירוויח מזה מישהו מחברי העמותה.
>>>> >
>>>> Ori wrote:
>>>>
>>>> <<<
>>>> I still did not understand what we need this server for?
>>>> What will be the benefit for a member of the Amuta.
>>>> >>>
>>>>
>>>> First of all: for crying out loud - this is not a @#$@@$@ server, as in
>>>> a physical machine that runs somewhere! It is a *service*, which means
>>>> that it
>>>> can be deployed somewhere, or that we can pay for something that we use.
>>>>
>>>> Furthermore, I explained the advantages of Ikiwiki in this post:
>>>>
>>>> http://hamakor.org.il/pipermail/discussions/2013-March/004493.html
>>>>
>>>> Namely it is:
>>>>
>>>> <<<<<
>>>> 1. Allows for both online and offline editing of the content.
>>>>
>>>> 2. Keeps everything in a version control system (such as git, Mercurial
>>>> or even
>>>> Subversion), and in well-formed formats such as markdown or XHTML, for
>>>> easy
>>>> reverting, tweaking, restoration, history logging etc.
>>>>
>>>> 3. Free and open source software.
>>>>
>>>> 4. Mature and with a live ecosystem.
>>>> >>>>>
>>>>
>>>> Is this *so* hard to understand? What of it don't you understand? And
>>>> please do
>>>> an interim reply so you better address my points.
>>>>
>>>>
>>> It may have many advantages but I still don't see why we need it?
>>>
>>
>>
>> חברים, נראה לי שפספסתם את ה bottom line (שנמצא, אכן, at the bottom בהודעה
>> המקורית). שלומי מצידו ענה על נקודות שחשיבותן משנית בעיני המגיבים (כך לפחות
>> נראה לי מקריאת התגובות).
>>
>> ההצעה (אלטרנטיבה אחת לדוגמה - אפשר לחשוב על יקרות או זולות יותר, בזמן
>> ובכסף):
>>
>> * העמותה מוציאה 60$ על שרות ארוח לשנה.
>>
>> * שלומי מעביר לשם את linux.org.il
>>
>> * בנוסף, הוא מקים ומתחזק אתר נוסף, כגון:
>>א. אתר למשתמשים מתחילים ב- gvim. ו/או
>>ב. אתר עבור ערוץ תכנות של Freenode.
>>
>> מבחינה טכנית, השרות המוצע נשמע לי טוב יותר עבור linux.org.il מאשר
>> פתרונות אחרים שהוצעו לאתר זה, אבל דעתי האישית כאן היא משנית - הנקודה
>> המרכזית היא שזה מה שנראה נוח למי שמתחזק בפועל את האתר.
>> בניגוד למה שיכול להשתמע מדיונים קודמים שהיו כאן בנושא הספציפי הזה, אני לא
>> חושב שבחירת פלטפורמה כזו או אחרת תביא לגל אדיר של התנדבות לתחזוק האתר או
>> יצירת תכנים חדשים. לכן, מה שמשמח את המתחזק הקיים, ולא מהווה מחסום למתנדבים
>> עתידיים - צריך להשקל בחיוב.
>> לגבי אתרים אחרים: אני לא רואה סיבה שמפתחי אתרים בנושא קוד פתוח לא יקבלו
>> תמיכה/מימון/חסות מה- NPO המקומי, גם אם התכנים כלליים ולאו דווקא מופנים לקהל
>> המקומי.
>>
>> כדאי לנצל את תקופת הנסיון - אפשר לקבוע שמתחילים בחשבון החינמי, ולאחר
>> תקופת זמן - בונה האתר והועד מחליטים אם יש טעם לעבור למסלול בתשלום ובאיזה
>> פורמט (לקבוע מראש קריטריונים: האם יש מתנדבים נוספים? כמה כניסות נרשמו לאתר?
>> האם המערכת נוחה למתחזק? האם היה פידבק, והאם יושמו ההצעות באתר).
>>
>> עוד disclamers לגבי ההצעה לעיל:
>> *. לא רק שלומי - כל מי שיתנדב יוכל להקים אתרים דומים שיתארחו שם (במסגרת
>> המכוסה במחיר). ניסחתי כך כי אי אפשר לבנות על מתנדבים פוטנציאליים, רק על מי
>> שכבר הציע את עצמו.
>> * אין הכרח ללכת על הספק הנ"ל - אם מישהו מתנדב להתקין ולתמוך בפלטפורמה
>> המוצעת על שרת משלו, או להציע ארוח זול יותר - גם זאת אפשרות (אבל שוב -
>> מתנדבים פוטנציאליים...).
>> * זה שאני מבזבז מדי פעם זמן על מיילים ארוכים באמצע הלילה, לא אומר שאני
>> מתנדב לעשות בעצמי שום דבר מהדברים המוצעים בהם ...
>>
>> FWIW,
>> AA
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: [Call for Action] Sponsoring a Collective Ikiwiki-hosting account - http://www.branchable.com/

[Amit Aronovitch]

On Sun, Mar 24, 2013 at 8:58 PM, Ori Idan  wrote:

>
>
> On Sun, Mar 24, 2013 at 8:56 PM, Shlomi Fish wrote:
>
>> Hi Ori,
>>
>> On Sun, 24 Mar 2013 18:58:24 +0200
>> Ori Idan  wrote:
>>
>> > אני עדיין לא הבנתי לשם מה צריך את השרת הזה?
>> > מה ירוויח מזה מישהו מחברי העמותה.
>> >
>> Ori wrote:
>>
>> <<<
>> I still did not understand what we need this server for?
>> What will be the benefit for a member of the Amuta.
>> >>>
>>
>> First of all: for crying out loud - this is not a @#$@@$@ server, as in
>> a physical machine that runs somewhere! It is a *service*, which means
>> that it
>> can be deployed somewhere, or that we can pay for something that we use.
>>
>> Furthermore, I explained the advantages of Ikiwiki in this post:
>>
>> http://hamakor.org.il/pipermail/discussions/2013-March/004493.html
>>
>> Namely it is:
>>
>> <
>> 1. Allows for both online and offline editing of the content.
>>
>> 2. Keeps everything in a version control system (such as git, Mercurial
>> or even
>> Subversion), and in well-formed formats such as markdown or XHTML, for
>> easy
>> reverting, tweaking, restoration, history logging etc.
>>
>> 3. Free and open source software.
>>
>> 4. Mature and with a live ecosystem.
>> >
>>
>> Is this *so* hard to understand? What of it don't you understand? And
>> please do
>> an interim reply so you better address my points.
>>
>>
> It may have many advantages but I still don't see why we need it?
>


חברים, נראה לי שפספסתם את ה bottom line (שנמצא, אכן, at the bottom בהודעה
המקורית). שלומי מצידו ענה על נקודות שחשיבותן משנית בעיני המגיבים (כך לפחות
נראה לי מקריאת התגובות).

ההצעה (אלטרנטיבה אחת לדוגמה - אפשר לחשוב על יקרות או זולות יותר, בזמן
ובכסף):

* העמותה מוציאה 60$ על שרות ארוח לשנה.

* שלומי מעביר לשם את linux.org.il

* בנוסף, הוא מקים ומתחזק אתר נוסף, כגון:
   א. אתר למשתמשים מתחילים ב- gvim. ו/או
   ב. אתר עבור ערוץ תכנות של Freenode.

מבחינה טכנית, השרות המוצע נשמע לי טוב יותר עבור linux.org.il מאשר פתרונות
אחרים שהוצעו לאתר זה, אבל דעתי האישית כאן היא משנית - הנקודה המרכזית היא
שזה מה שנראה נוח למי שמתחזק בפועל את האתר.
בניגוד למה שיכול להשתמע מדיונים קודמים שהיו כאן בנושא הספציפי הזה, אני לא
חושב שבחירת פלטפורמה כזו או אחרת תביא לגל אדיר של התנדבות לתחזוק האתר או
יצירת תכנים חדשים. לכן, מה שמשמח את המתחזק הקיים, ולא מהווה מחסום למתנדבים
עתידיים - צריך להשקל בחיוב.
לגבי אתרים אחרים: אני לא רואה סיבה שמפתחי אתרים בנושא קוד פתוח לא יקבלו
תמיכה/מימון/חסות מה- NPO המקומי, גם אם התכנים כלליים ולאו דווקא מופנים לקהל
המקומי.

כדאי לנצל את תקופת הנסיון - אפשר לקבוע שמתחילים בחשבון החינמי, ולאחר תקופת
זמן - בונה האתר והועד מחליטים אם יש טעם לעבור למסלול בתשלום ובאיזה פורמט
(לקבוע מראש קריטריונים: האם יש מתנדבים נוספים? כמה כניסות נרשמו לאתר? האם
המערכת נוחה למתחזק? האם היה פידבק, והאם יושמו ההצעות באתר).

עוד disclamers לגבי ההצעה לעיל:
*. לא רק שלומי - כל מי שיתנדב יוכל להקים אתרים דומים שיתארחו שם (במסגרת
המכוסה במחיר). ניסחתי כך כי אי אפשר לבנות על מתנדבים פוטנציאליים, רק על מי
שכבר הציע את עצמו.
* אין הכרח ללכת על הספק הנ"ל - אם מישהו מתנדב להתקין ולתמוך בפלטפורמה
המוצעת על שרת משלו, או להציע ארוח זול יותר - גם זאת אפשרות (אבל שוב -
מתנדבים פוטנציאליים...).
* זה שאני מבזבז מדי פעם זמן על מיילים ארוכים באמצע הלילה, לא אומר שאני
מתנדב לעשות בעצמי שום דבר מהדברים המוצעים בהם ...

FWIW,
AA
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Choosing Between Ikiwiki and Jekyll For http://www.linux.org.il/ - The Verdict

[Amit Aronovitch]

Trying to respond inline - let's hope gmail won't mess this up...


On Fri, Jan 11, 2013 at 12:11 AM, Shlomi Fish wrote:
>
>> Hi all,
>>
>> On Thu, 27 Dec 2012 01:11:35 +0200
>> Shlomi Fish  wrote:
>>
>> > Hi all,
>> >
>> > [ I am going to write this message in English because it is easier for
>> me to
>> > express myself in such Technical matters in it. Feel free to reply in
>> Hebrew.
>> > ]
>> >
>> > Well, I've taken a look at both Ikiwiki and Jekyll for two projects:
>> >
>> > 1. Ikiwiki for the Freenode's ##programming channel FAQ:
>> >
>> > *
>> http://code.wikia.com/wiki/User:Shlomif/Freenode_programming_channel_FAQ
>> > (present location - requires loggging in to get rid of the intrusive
>> ads,
>> > which is why we want to switch to something else).
>> >
>> > * https://github.com/shlomif/Freenode-programming-channel-FAQ - new
>> source
>> >
>> > 2. Jekyll for http://vim.begin-site.org/ - the Vim Beginner's Site
>> (some links
>> > are broken and the content is incomplete but feel free to link to the
>> existing
>> > resources).
>> >
>> > ---
>> >
>> > Installing Ikiwiki involved chasing some CPAN dependencies, which was
>> not as
>> > straightforward because I'm a Mageia Linux packager and am committed to
>> > packaging them as Mageia .rpms, but it was doable based on the
>> perl-Ikiwiki
>> > rpm from Fedora. (Should be easier if your distribution already
>> packaged it
>> > or if you just use cpan/cpanm/CPANPLUS).
>> >
>> > Installing Jekyll was more straightforward because I defaulted to use
>> "sudo
>> > gem install jekyll" (and then some missing dependencies).
>> >
>> > Now the problem I had with Ikiwiki proved to be an errorprone process
>> for me.
>> > I eventually was able to get it working, but it took a while. Jekyll on
>> the
>> > other hand just worked and is also pretty fast (at least here on my
>> Core i3
>> > machine). Jekyll is also cool, simple and straightforward and has better
>> > support for complex templates.
>> >
>> > While the new ##programming FAQ will be kept in Ikiwiki for now, I
>> think I'll
>> > go with Jekyll for www.linux.org.il. The main advantage Ikiwiki has
>> over
>> > Jekyll is a server-side web interface, so if it's a deal breaker for
>> anyone,
>> > please shout.
>> >
>> > So I think I’ll start converting http://www.linux.org.il/ to Jekyll
>> barring
>> > any objections. I'm CCing Amichai here, because I would like to tutor
>> him in
>> > the new CMS (Jekyll) instead of the ad-hoc existing one.
>> >
>>
>> Unfortunately, as it turns out, I ran into some problems with Jekyll, as
>> this
>> conversation on #jekyll on Freenode proves (I am rindolf):
>>
>> [QUOTE]
>>  Hi all.
>>  I'd like to share some frustration I have with using Jekyll. I
>> previously used http://web-cpan.shlomifish.org/latemp/ , which is my own
>> creation based on Website Meta Language and other technologies, and I
>> found
>> some things absent in Jekyll like a navigation menu or a breadcrumbs trail
>> using it. Now, when googling for doing that in Jekyll, I usually ran into
>> blogs
>> posts or Stackoverflow threads and not actual plugins.
>>  And Jekyll seems kinda opaque to me (though admittedly I didn't
>> try
>> to read its code).
>>  Does anyone feel the same way too?
>>  well, having only used jekyll for a while, certain aspects are a
>> bit
>> unclear and I feel there is a bit too much marketing hype around it, but
>> it
>> works fine, and the information is eventually easy enough to find
>>  for example I assumed from the information I found about Jekyll
>> before
>> starting on it, that it would by default support LESS compiling, JS, CSS
>> and
>> HTML minifying, etc. .. ended up having to set up plugins and code a bit
>> myself
>> to get all that working .. having never coded a single line of ruby
>> before, it
>> was a bit painful
>>  but if they end up actually putting more of that kind
>> of stuff in the core, or make proper plugins for all that and link to them
>> easily, it will be a lot better
>>  lietu: I see.
>>  .. oh, and the list of dependencies for my whole package is now
>> ridiculously large, to build my website with jekyll, using google closure
>> compiler, jekyll-asset-pipeline, lessc from node (the easiest dependency
>> really), jekyll-press nad jekyll-minimagic requires me to install half of
>> the
>> packages available in the repositories to get it running
>>  lietu: I see.
>> [/QUOTE]
>>
>>
I'll risk adding more confusion to the current situation and throw in
another option: Sphinx  http://sphinx-doc.org/index.html

It is a static generator, stable and quite popular (in the Python
community, at least, it is probably the leading doc tool), supports both
breadcrumb trails and navigation menus (which you found lacking in Jekyll).
Uses reStructuredText as markdown syntax (which happens to be my favorite).
Downside is that is geared towards generating documentation (though I see
no reason why using it for simple content sites wouldn't work).
Installation wen

Re: חתימה ארגונית על הצהרה של ה-FSF בנושא Secure boot

[Amit Aronovitch]

קישורים לשיחות בנושא זה כאן לפני שנה

http://hamakor.org.il/pipermail/discussions/2011-October/thread.html#3427

http://thread.gmane.org/gmane.linux.region.israel/43631/focus=43681


2012/10/30 Lior Kaplan 

> נראה לי שנחכה שנופיע ברשימה אצלם באתר לפני שנצא בהצהרות... אבל בהחלט אפשרי.
>
> קפלן
>
> 2012/10/30 Tomer Cohen 
>
>> יש סיכוי לפרסם הצהרה רשמית בבלוג שבאתר המקור ולהפיץ לתקשורת? אני חושב
>> שהתיאור שאלכס צירף יכול להיות בסיס טוב לרשומה בנושא זה.
>> בתאריך 30 באוק 2012 10:05, מאת "Lior Kaplan" :
>>
>> בוקר טוב אלכס,
>>>
>>> תודה על ההצעה, ועד העמותה אישר אותה והבוקר שלחתי להם את הבקשה.
>>>
>>> מקווה שהאתר יתעדכן בקרוב.
>>>
>>> קפלן
>>>
>>> 2012/10/28 Alex Sunekants 
>>>
  הרעיון הוא הצהרה פומבית של ה-fsf והפרטים והארגונים החתומים עליה, שבאה
 בקריאה ליצרני חומרת מחשב לייצר את מוצריהם באופן המאפשר התקנת תוכנה חופשית
 וחלופית עליהם, בין עם ע"י מתן אפשרות לביטול ההגבלות על מערכת ההפעלה, ובין
 ע"י מתן האפשרות להוסיף חתימות דיגיטליות של המשתמשים עצמם למערכות. הקריאה
 נובעת מהדרישה של מיקרוסופט מיצרני החומרה להגביל את המערכת שיכולה לרוץ על
 המערכת ע"י חתימה דיגיטלית שלהם במנגנון ה-secure boot של ה-UEFI של המחשבים,
 על מנת לקבל מדבקה של "Windows 8 certified".

 כלשונו מההצהרה (
 https://www.fsf.org/campaigns/secure-boot-vs-restricted-boot/statement
 ):

 We, the undersigned, urge all computer makers implementing UEFI's
 so-called "Secure Boot" to do it in a way that allows free software
 operating systems to be installed. To respect user freedom and truly
 protect user security, manufacturers must either allow computer owners to
 disable the boot restrictions, or provide a sure-fire way for them to
 install and run a free software operating system of their choice. We commit
 that we will neither purchase nor recommend computers that strip users of
 this critical freedom, and we will actively urge people in our communities
 to avoid such jailed systems.

 יש מידע נוסף בעמוד של הקמפיין:
 https://www.fsf.org/campaigns/campaigns/secure-boot-vs-restricted-boot

 תהליך החתימה מצריך שליחת מייל לכתובת campai...@fsf.org עם שם הארגון
 כמו שרוצים שהוא יופיע בחתימה, לוגו של הארגון, וכתובת אתר האינטרנט של 
 הארגון.
 אלה כל ה"משאבים" הנדרשים.
 יש כבר יותר מ-40 ארגונים חותמים, ביניהם אגודות תוכנה חופשית מאוסטרליה
 וירדן, וחברה ישראלית בשם "קומפיותר פתרונות מחשוב" (שאין לי מושג מי אלה).
 אני מכתב את bo...@hamakor.org.il להודעה הזו.


 --><--

 On 10/28/2012 01:13 AM, Tomer Cohen wrote:

  אני מציע שתפרט קצת יותר על הרעיון ש־FSF מנסים לקדם וכיצד חתימה של
 גופים נוספים תסייע, ותכתב להודעה את הוועד בכתובת bo...@hamakor.org.ilכדי 
 שהם יזהו שאנחנו מעוניינים בהתערבותם. בהנחה שהחתימה על המסמך לא תדרוש
 השקעה במשאבים נוספים, אני משער שלא תהיה לאף־אחד התנגדות עקרונית להוסיף את
 החתימה על המסמך, ואני מציע לשלב את אקט החתימה בניסוח הודעה מפורטת שנוכל
 להעביר לגופי התקשורת בארץ כדי שנוכל להראות את חשיבות הנושא גם לציבור בארץ.



 2012/10/28 Alex Sunekants 

>  שלום לכולם,
> אינני חבר בעמותה, ואני לא ממש פעיל ברשימת התפוצה, אבל שמתי לב למשהו,
> בביקור האחרון שלי באתר של ה-FSF, מדובר במסמך הזה:
> https://www.fsf.org/campaigns/secure-boot-vs-restricted-boot
>
> האם עמותת המקור תתמוך ותוסיף חתימה ארגונית על המסמך?
>
> --
>
> --><--
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>



 --
  *Tomer Cohen*
 http://tomercohen.com



 ___
 Board mailing list
 bo...@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/board

>>>
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Re :Re: משרד התחבורה יספר לכם מתי יגיע האוטובוס הבא

[Amit Aronovitch]

(על פי עיון שטחי במסמכים שהוזכרו + קצת חיפושים:)

מדובר בהרחבה/מודיפיקציה של תקן אירופי. נראה שזוהי שפת XML יעודית.
התקן הפורמלי מגיע בשלושה חלקים שניתן לקנות במכוני תקינה של מדינות חברות. ב
BSI הבריטי כל חלק עולה 180 פאונד(!), בסלובניה 66 יורו.

אבל: אם רוצים ליצור משהו שעובד נקודתית (ולא למשל לקבל תו תקן) כנראה שמספיק
פחות מזה.
תעוד של SIRI וסכמות (xsd) ניתן למצוא באתר הבא:
http://www.kizoom.com/standards/siri/overview.htm

בהנתן אילושהן דוגמאות תעבורה, עושה רושם שמי שרוצה לכתוב משהו נסיוני (נניח
לברר זמן הגעה הבא של קו מסוים לתחנה מסוימת) יוכל להסתפק במידע הנ"ל + קצת
common sense/ניחושים מושכלים.




2012/9/29 נתנאל 

> **
> ככל הנראה מדובר בהצהרה יחצ"נית, היישום ידחה לפחות עד אחרי החגים.
>
> http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=394&messageid=164632153
>
> ב־ -10/01/37 21:59, ‏Tomer Cohen כתב\ה:
>
>  מישהו כבר התחיל לפתח משהו מעניין עם המידע הזה?
> http://he.mot.gov.il/index.php?option=com_content&view=article&id=2243&catid=167&Itemid=304
>
>  מידע בזמן אמת - SIRI
> מסמך התקינה האירופאי ה- SIRI
> Service Interface for Real time Information
> הינו מפרט טכני מורכב המתמקד במימשקי המידע הנדרשים לקיום תקשורת בין מערכות
> טכנולוגיות בתחבורה הציבורית.
> מפרט SIRI מתפרס על פני מספר תחומי פעילות, המכונים "שירותים" (services)
> כאשר לכל אחד מהתחומים מוגדרים מבני נתונים פרטניים הרלבנטיים עבורו.
>
> בשלב זה, קיימים שני תחומים:
>
>1. Stop Monitoring) *SM*)
>מידע ברמת תחנה (לשילוט מתחלף) הכולל בין היתר מועדי הגעה מתוכננים
>וחזויים של כלי הרכב
>ICD SM 
> 2.6
>2. Vehical Monitoring) *VM*) - בשלבי פיתוח
>העברת מיקום נוכחי וחזוי של כלי הרכב בין שרתים
>ICD VM 
> 1.1
>
> מפתחים או חברות המעוניינים לקבל מידע בזמן אמת SIRI SM, מתבקשים לחתום על
> טופס  *קבלת
> מידע בזמן אמת SIRI SM* ולשלוח למנהלת תחבורה ציבורית.
>
>
> ניתן לקבל את כל הגירסאות וכן מעקב מפורט של השינויים בכל גירסה
> בפניה למינהלת תחבורה ציבורית 
>
> עודכן לאחרונה: חמישי, 27 ספטמבר 2012 15:12
>
> טכנית הם מבקשים שנחתום על המסמך, אבל אני לא רואה בטופס שום מידע לגבי מניעת
> הפצת המידע לגורם שלישי. כלומר אני לא בטוח אם אפילו אסור לנו להפיץ את כתובת
> הממשקים.‬ אנחנו מבקשים גישה בשם "תאגיד עמותת המקור"?
>
>
>
> --
>  *Tomer Cohen*
> http://tomercohen.com
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: reminder: Free scientific computing tools meeting on Monday, 11/6/2012

[Amit Aronovitch]

תוים לא, זמן כן...
אחרי שהשקעתי הרבה יותר מדי זמן באתר ובדברים אחרים, השעה היתה 3 בלילה וחשבתי
שעדיף לסמוך על יכולת ההקלקה על קישורים של קוראי רשימה זו מאשר להסתכן בכך
ששליחת המייל תידחה עד יום ראשון בערב או גרוע מכך תישכח לגמרי.

או שאולי אתה מתייחס ל-  url המקוצר? היפר-טקסט לא עובר ב plaintext, ומצד שני
קישורים ארוכים נוטים לשבור שורות ולקלקל את עיצוב הפסקאות (חוץ מזה, בקהילה
שבה מתנגדים לצרופות html בוודאי ימצא מי שיעדיף להקליד את כתובות הרשת ידנית
בדפדפן).

(-:

בכל אופן - הפגישה היתה מוצלחת לדעתי. מספר המשתתפים עמד, אם אני לא טועה,על
19 איש, ובפרוש היתה התעניינות, "שיחות מסדרון" מעניינות ופוטנציאל להמשך.
תודה רבה לכל מי שעזר: לאורי ברקן על הרצאת מבוא מאלפת, לטל עינת על הרצאת "לא
ממש בזק", לשלומי פיש על עזרה בכיבוד, ולכל מי שהגיע, השתתף, תרם וכו'.
צר לי שאני שוב מקצר. מקווה להעלות יותר פרטים, ואולי גם תמונות, בהמשך.

עמית

2012/6/12 Tzafrir Cohen 

> למה לקצר? חסרים לך תווים?
>
> On Sat, Jun 09, 2012 at 02:54:08AM +0300, Amit Aronovitch wrote:
> > חברים יקרים,
> >
> > ביום שני 11/6/2012, בשעה 19:00, תתקיים פגישה בנושא כלים חופשיים לחישוב
> > מדעי, באתר "הספריה", מגדל שלום, תל אביב.
> > (שם עברי לקבוצה החדשה אין לי עדיין - אז הצעות יתקבלו בברכה)
> >
> > הפגישה פתוחה לכולם, אבל יש לאשר הגעה מראש (בטופס:
> http://alturl.com/dsj2y,
> > או ע"י מייל אלי), עבור אישור כניסה לבניין.
>
> http://www.numberjacks.org/israel/test_he/meeting_1_he
>
> >
> > ההרצאה העיקרית הפעם תהיה מבוא לחישוב מדעי בפייתון, ע"י אורי ברקן, ואני
> > אוסיף הרצאה קצרה על Weave.
> > כנראה יינתן זמן להרצאות בזק, אז למי שיש משהו שיכול להכנס ב 5-10 דקות -
> נשמח
> > לשמוע (נא לפנות אלי).
> >
> > פרטים נוספים באתר: http://alturl.com/turwv
>
> לפרטים נוספים: http://www.numberjacks.org/israel
>
> --
> Tzafrir Cohen | tzaf...@jabber.org | VIM is
> http://tzafrir.org.il || a Mutt's
> tzaf...@cohens.org.il ||  best
> tzaf...@debian.org|| friend
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

reminder: Free scientific computing tools meeting on Monday, 11/6/2012

[Amit Aronovitch]

חברים יקרים,

ביום שני 11/6/2012, בשעה 19:00, תתקיים פגישה בנושא כלים חופשיים לחישוב
מדעי, באתר "הספריה", מגדל שלום, תל אביב.
(שם עברי לקבוצה החדשה אין לי עדיין - אז הצעות יתקבלו בברכה)

הפגישה פתוחה לכולם, אבל יש לאשר הגעה מראש (בטופס: http://alturl.com/dsj2y,
או ע"י מייל אלי), עבור אישור כניסה לבניין.

ההרצאה העיקרית הפעם תהיה מבוא לחישוב מדעי בפייתון, ע"י אורי ברקן, ואני
אוסיף הרצאה קצרה על Weave.
כנראה יינתן זמן להרצאות בזק, אז למי שיש משהו שיכול להכנס ב 5-10 דקות - נשמח
לשמוע (נא לפנות אלי).

פרטים נוספים באתר: http://alturl.com/turwv
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: התקפות ספארים על mediawiki

[Amit Aronovitch]

גם אני נתקלתי בתופעה.

כמו אצלכם, captcha בסיסי לא עזר, ובסוף חסמתי את אופצית ההרשמה אונליין
(האפשרות לעריכה ע"י משתמש לא רשום נחסמה בעקבות התקפת ספאם אחרת, לפני כמה
שנים).
לריכוך מסוים של הנזק, הוספתי במסך הלוגין הודעה שאומרת שכדי להרשם יש לשלוח
אלי מייל (למי שמתעניין - את זה אפשר לעשות ע"י עריכה של הדף המיוחד
MediaWiki:Loginprompt ). יש גם
תוסףשמאפשר
ניהול תור מודרציה של בקשות רישום (לא התקנתי כי במקרה של python-il
התעבורה אפסית ולא מצדיקה את הטרחה).

סינון על פי שפה לא יעזור בויקי שבו רוב החומר באנגלית, וממילא לא הייתי רוצה
להגביל את השפה. עדיף כבר למנוע הכנסת קישורים לאתרים חיצוניים - ב blacklist
או בכלל (אפשר לעשות את זה ע"י תוספים קיימים). חוץ מזה, מעצבנים אותי כל
המשתמשים הפיקטיביים שנוספים כל הזמן לדאטאבייס - אפילו אם הם לא מצליחים
לייצר דף ספאם.

אולי הפתרון העתידי צריך להיות בכוון של ויקי מבוזר - כל אחד עורך גרסה משלו
ויכול לשלוח pull-request למסטר של הענף המרכזי (עם אוטומציה כלשהי, שיכולה
להשתמש במנגנון web of trust).

עמית

2012/4/2 Ira Abramov 

> בלאקליסטים וקאפצ'ות לא עזרו, גם אני חסמתי יצירת יוזרים חדשים לצערי.
>
> אני אשמח אם מישהו עם זמן פנוי יכתוב פלאגין שפשוט מנטרל שינויים שמכניסים
> טקסט שהוא פחות מ90% עברית, או מדדים הגיוניים אחרים שיחסמו 99% מהספאם
> העולמי. זה "רמאות" לנצל את השפה האקזוטית שלנו, אבל נגד ספאם זה כשר.
>
> On Mon, Apr 2, 2012 at 21:52, Ram on Agmon  wrote:
>
>> לא מנעתי את האפשרות לערוך, אלא את האפשרות להירשם למערכת.
>>
>> אפשר עדיין (למיטב ידעתי) לבצע רישום ידני.
>>
>> 2012/4/2 Ori Idan 
>>
>>> גם לי הייתה מערכת וויקי שתחזקתי שנפלה קורבן להתקפות כאלו.
>>> אשמח לשמוע על פתרון מעבר לפתרון הברוטלי של חסימת האפשרות לעריכה.
>>>
>>> --
>>> אורי עידן
>>>
>>>
>>> 2012/4/2 Ram on Agmon 
>>>
 הויקי של המקור בהחלט נגוע, ותוכל לראות את זה בתוצאות הדפים המעודכנים
 אבל לא רק הוא.

 גם הויקי של יוטי היה נגוע (http://uti.org.il) וגם הויקי של הביומטרי (
 http://wiki.no2bio.org). אבל מאחר שהם לא פעילים, אז פשוט עשיתי שימוש
 בגיבוי והעפתי את הזבל. למעשה, ראיתי עוד מערכת ויקי נגועה, כך שאני משער שכל
 מערכת שאינה מוגנת כראוי תתמלא בזבל במהרה.

 2012/4/2 Yaron Shahrabani 

> תוכל רק לפרט?
> אנחנו מדברים על הוויקי של המקור?
> Yaron Shahrabani
>
> 
>
>
>
>
> 2012/4/2 Ram on Agmon 
>
>>
>> שתי מערכות שאני מתחזק זכו להתקפות זדוניות של ספארים.
>>
>> ההתקפות מתוחכמות מספיק כדי לא להשאיר עיקבות בעמוד הראשון. הם יוצרים
>> דפים ללא קישור בדף הראשון (ובנוסף לכך, יוצרים קישורים במקומות אחרים אל
>> הויקים). כך שנוצרת תעבורה רבה אל האתר ובונוס מיוחד - הגדלה משמעותית של 
>> בסיס
>> הנתונים.
>>
>> הדרך לבדוק את המערכת - להציץ בשינויים האחרונים.
>>
>> התגברתי על הבעיה בדרך ברוטולית שאולי לא תתאים לכולם - אי אפשר להירשם
>> יותר לויקים (הם לא ממש פעילים), וכל המשתמשים הפיקטיבים ננעלו.
>>
>> הספארים מתגברים בקלות על captive בסיסית. (חשבון)
>>
>>
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

>>>
>>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Waze *was* opensource

[Amit Aronovitch]

אני מציע שנפריד בין סוגית המפות (שהיא לא חדשה וכבר נשפכו הרבה מילים בעניין
- אם כי, כמובן, כל תרומה לפרויקט חופשי קיים או חדש היא מבורכת), לבין סוגית
האפליקציה (המנשק שרץ על הסמארטפונים) שהיא הדבר החדש כאן.

בעניין האפליקציה - הייתי שמח לברר כמה נעלמים חשובים לפני שרותמים את העגלה
לפני הסוס. כפי שאסביר מיד - יכול להיות שניתן לשפר את המצב, ואולי פנייה
מסודרת מצד ועד העמותה תעזור. אני מציע שנדבר על כך מחר בישיבת המליאה אחרי
ההצבעות...

--

ליישור קו - גרסה 2 של וייז הופצה ב- GPL ואת הקוד שלה ניתן להשיג עד היום
באתר (יש גם גרסה כלשהי ב github - אם אני לא טועה מדובר בגרסת ה- symbian
שאינה נתמכת יותר ע"י החברה). גרסה 3 - לא מופצת (נכון להיום) עם קוד מקור,
ולי לפחות לא ברור מה הרשיון (אם כי די ברור שזה לא GPL).

מהו בדיוק הרשיון של גרסה 3?

כאשר מתקינים את התוכנה - לא מופיע GPL - אבל בתנאים שכן מופיעים לא מוזכר שום
דבר בעניינים כמו הפצה חוזרת, קוד מקור, או הינדוס לאחור ושינוי.
יש שם הפניה לדף באתר החברה שבו כתוב ש"הגרסה החופשית" של האפליקציה מופצת על
פי תנאי GPL (האם אני מריץ את הגרסה החופשית? איך אני אמור לדעת? אם מישהו
מתקין גרסה 3 של וייז בזמן הקרוב - נא לשים לב לנוסח המדויק).

שימו לב לניסוח של הודעת החברה כפי שמצוטט בכתבה של עידו
קינן:
"הגרסה החדשה אכן אינה מבוססת על קוד פתוח" - "אינה מבוססת על" - ולא "אינה
מופצת ב-". באשר לסיבות: יש שם התייחסות לעניין AppStore וגם לעניין
"אינטגרציה של חבילות תוכנה מסחריות" (וזוהי לפי דעתי הנקודה המשמעותית יותר).

ההשערה שלי היא שמסיבות כאלו או אחרות נעשה שם שכתוב של הקוד, כדי לבטל תלויות
ברכיבי GPL (ויש כמה כאלה לפי רשימת
הרשיונותשבויקי).
אני מהמר גם שמדובר על רכיבי GPL בלבד - ולא יטרחו להחליף רכיבים
חופשיים אחרים.
חשוב להבין ששכתוב כזה *מאפשר* להם לסגור את הקוד, אבל לא *מכריח* אותם לעשות
זאת. אף אחת מהסיבות שהוזכרו למעלה לא מונעת מהם להפיץ את קוד המקור ברשיון
חופשי אחר (כלומר - את הקוד שלהם: הכל חוץ מאשר אותן "חבילות מסחריות"). לאפל
לפחות, לא תהיה שום התנגדות לרשיון BSD...
אני מנחש שהסיבה העיקרית (ואולי היחידה) שהם לא מפיצים אותו היא שעצם הפצת
הקוד היא פעולה שדורשת השקעת זמן, ואם רוצים שמישהו יעשה אותה על חשבון זמן
עבודה - צריך שתהיה בפעולה הזאת תועלת לחברה (ייתכן שתרומת הקהילה לקוד שהופץ
בעבר לא היתה משמעותית מספיק כדי להראות תועלת ברורה).
פניה מכובדת מצד הוועד יכולה לכל הפחות להבהיר את המצב מבחינת הרשיון. כדאי
לנסות לברר גם מהן אותן חבילות מסחריות (חשוב מאוד לדעת על חולשות של
אלטרנטיבות חופשיות - במיוחד כאלה שמניעות מפתחים לסגת מקוד פתוח. כך אפשר
לתעדף פרויקטים עבור hackathons, פרסים, ו- bounties בצורה יותר יעילה). אולי
אפילו יהיה אפשר לקבל מהם גרסה כלשהי של הקוד החדש. זה לא כל כך מופרך - סה"כ
מדובר בחברה מודרנית שיש לה מושג מהו קוד פתוח - יכול להיות שיימצא שם מי
שיהיה מוכן להשקיע מזמנו הפרטי לטובת הקהילה.

עמית

2012/2/12 Tomer Cohen 

בואו נצא מנקודת ההנחה שאנחנו רוצים להציב אלטרנטיבה ל־Waze ולמשוך אליה כמה
שיותר משתמשים. מן הסתם כנראה נעדיף להסתמך על פתרונות חופשיים שזמינים ברשת
ולא לכתוב מחדש את התוכנה, ולכן התכנית שלנו היא להתממשק לכל תוכנה שמשתמשת
בנתונים של OSM, אבל בעוד שלפחות בשלב הראשון מרבית הגולשים יהיו על Waze, מה
אנחנו יכולים להציע שיתן למשתמשים סיבה לעזוב את Waze לטובת OSM חוץ ממחיר
החופש שאת זה קשה לישראלי הממוצע למדוד?

לי, למשל, מאד מפריע ש־Waze מחייב חיבור פעיל לרשת בשביל להציע מסלולי ניווט,
כאשר אפילו igo על מכשיר חלש פי כמה ממכשיר סלולר ממוצע כיום עשתה את זה ללא
שום קושי, ואני בטוח שהיכולת הזו קיימת ב־OSM. על נתיבים עמוסים אני מוכן
לוותר, למרות שהיכולת להשתמש במערכת שלומדת את תבניות העומסים יכולה להיות מאד
מעניינת (ושוב, במיוחד אם היא לא תחייב אותנו לחיבור פעיל לרשת). על הצ'אט של
וויז אני אפילו אשמח לוותר, וגם על היכולת לצפות באנשים שנוסעים לצידי אסכים
לוותר כי זה מהווה קצת חדירה לפרטיותנו.


לגבי פגיעה ב־GPL, אני מניח שיש לזה קייס, ובאותה צורה עד כמה שאני זוכר גם
המפות המקוריות של freemap התבססו על OpenStreetMap, ולכן יכול להיות שהרשיון
על המפות נשאר חופשי ולכן מותר לנו בצורה חוקית לייבא אותן חזרה אל OSM. אני
לא יודע אם אפשר כיום להוריד את המפות מהאתר באמצעות דפדפן, אבל אני יודע
שאפשר להוריד אותן דרך היישום עצמו.

2012/2/12 Yaron Shahrabani 

ההיבטים החברתיים ברורים לי והגיוני שאנשים יעדיפו להשקיע ב־Waze, עם זאת אני
חושב שזה מהלך נכון, OSM כבר כרגע היא רשת חברתית עם מעט מאוד משתמשים (לפחות
בישראל).

התוכנות למכשירים הניידים מאוד לא נוחות ולכן אני מבין איך נוצר המצב הזה וגם
יש את העניין שגם אם עושים פורק וגם אם הוא אידאלי ונוח ועובד על אנדרויד
בצורה מושלמת זה עדיין יהיה בעייתי בגלל מגבלת הקוד הפתוח של Apple.

בעבר הייתה האפשרות להוריד מ־Waze את קובצי ה־GPX שאתה עצמך העלית, היום גם
האפשרות הזאת נחסמה, אני העליתי את כל הנסיעות שלי ממאי עד אוגוסט אשתקד, כיום
גם זה בלתי אפשרי.

בקיצור, הישראלי הנחמד והסוציאליסטי ימשיך כמנהגו לתרום ל־Waze אבל לדעתי
כשתהיה אלטרנטיבה טובה יותר שתאפשר פיתוח של אלגוריתמים יותר מתקדמים ומדויקים
ואנשים יבזבזו פחות כסף על דלק אולי הם יפסיקו להיות כל כך חדורי מוטיבציה
לתרום ל־Waze.

בגדול ברגע שיש אלטרנטיבה והיא מספיק טובה ואיכותית יהיה קל מאוד לבוא
לישראלים ולהגיד להם: איזה פראיירים אתם, Waze מאריכים לכם את הדרך, גורמים
לכם לבזבז יותר דלק ואין לכם שום אפשרות לדעת אם אני צודק או טועה, כשזה מגיע
לכיס אנשים מדברים אחרת...

בברכה,
Yaron Sha

Re: הזמנה לכנס ויקימניה

[Amit Aronovitch]

2011/7/12 Tomer Ashur 

> שלום לחברי המקור ולשוחרי התכנה החופשית בישראל,
>
> ברצוני להזמין אתכם לוועידת ויקימניה שתתקיים בחיפה בשבוע הראשון של אוגוסט
> ובמיוחד לשני ימי המפתחים שיתקיימו ב־2–3 באוגוסט.
>
> ויקימניה היא הוועידה השנתית הגדולה של ויקימדיה, הארגון האחראי על ויקיפדיה
> והאתרים הקשורים אליה. בכל שנה הכנס מתקיים במדינה אחרת וחיפה זכתה לארח אותו
> השנה. לכנס מגיעים מאות עורכים בכירים ומתכנתים של אתר ויקיפדיה מכל העולם.
>
> כנס מפתחים כזה – "האקאתון" – הוא דבר שמתרחש בארץ לעתים רחוקות, ועוד בקנה
> מידה בין־לאומי ובהקשר של אתר כה גדול, ידוע ורב־לשוני כוויקיפדיה. זוהי
> הזדמנות חד־פעמית עבורכם, חובבי תכנה חופשית ישראלים, להכיר מתכנתי קוד פתוח
> מהעולם, ללמוד מהם טכנולוגיות של מסדי נתונים, CSS‏, PHP ו־JavaScript, וגם
> ללמד אותם דברים ייחודיים לשפה העברית, כגון כתיבה מימין לשמאל.
>
>
תודה על התזכורת וברכות על הכנס.
נראה מרשים.


> הכניסה לימי מפתחים בחינם, אבל מחייבת רישום; הכניסה לכנס הראשי, שמתחיל ביום
> חמישי 4 באוגוסט, כרוכה בתשלום.
>
> אתר הכנס:
> http://wikimania2011.wikimedia.org
>
>
דף ההרשמה קשה להבנה, גם לאחר הצלבת מידע בין הגרסה
העבריתלגרסה
האנגלית  .

אשמח אם תוכלו לתקן את הנקודות הבאות (הדפים אינם פתוחים לעריכה עבורי):

1. בגרסה האנגלית יש רק קישור הרשמה אחד, לעומת הגרסה העברית, שבה יש שני
קישורי הרשמה.
בגרסה העברית כתוב שניתן להרשם ל"אקדמיית ויקיפדיה" בלבד, אפשרות שלא
מופיעה בגרסה האנגלית.

2. כאשר משווים מול לוח
הזמנים,
קשה להבין אילו מהארועים שייכים ל"ויקימניה" ואילו ל"אקדמיית ויקיפדיה" (לחלק
מההרצאות יש קידומת Wiki-Academy, אבל לא ברור אם זה נתון רלוונטי, ולא ברור מה
לגבי החלקים המשותפים).

3. מהגרסה העברית - לא ברור מהי ההגדרה של "ויקיפדים", הזכאים למחיר המוזל
(מהגרסה האנגלית אני מסיק שאני זכאי למחיר מוזל. מצד שני - אם אני לא מכיר את
הגדרת המושג - אולי אני לא ויקיפד?)

   בהצלחה, וכנס פורה לכולם.

עמית
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: FW: I have to cancel the speeches at universities

[Amit Aronovitch]

שימו לב שהטיעון שלו הוא שמכיוון שכעקרון הוא לא נוסע במימון עצמי, האופציות
שלו הן או לא להגיע בכלל, או להגיע בהתאם לתנאים שלהם.
בשני המקרים הוא לא מרצה באוניברסיטאות בארץ.

אם נמשיך את האנלוגיה של אדי - הציעו לו כרטיסי נסיעה ב"רשיון קנייני", הכולל
תנאים בלתי ענייניים.
אנחנו מצפים ממנו להחרים את המוצר הקנייני כאשר *אין אלטרנטיבה חופשית*.
רבים מהקוראים כאן לא נוהגים כך (נכון שסטולמן עצמו דווקא כן - כאשר מדובר
בתוכנה).

בעולם התוכנה, כדי להתמודד עם מצב כזה הקהילה *מייצרת* אלטרנטיבה חופשית.

ובתרגום חזרה לעולם כרטיסי הטיסה וההרצאות - למה שלא ניתן לו הצעה אלטרנטיבית?
*אנחנו* (עמותת המקור) נממן לו כרטיס טיסה הלוך חזור לארה"ב - בלי שום תנאים
מוקדמים. הוא מוזמן להרצות איפה שהוא רוצה ועל מה שהוא רוצה, מצידי אפילו
במכללה האסלאמית בעזה.

1. האם קופת העמותה (בצירוף מגבית יעודית/כרטיסי כניסה/מלכ"ר אחר) יכולה לעמוד
בתשלום של, נניח, 5000 ש"ח לכרטיס הלוך-חזור לאדם אחד מארה"ב? (אין לי מושג
לגבי המחיר - אולי יש מבצעים, או אולי הוא נמצא  במקרה באירופה בזמן קרוב)

2. כמה שווה לנו העניין הזה - לעומת מטרות ספציפיות אחרות שדורשות סכום שווה
ערך?

(האמת - אני קצת פסימי - נראה לי שאני פותח עכשיו ויכוח שימשך לפחות עד סוף
אוגוסט)
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: צריך עזרה לגבי אתר לאופן א ופיס העברי

[Amit Aronovitch]

בעניין ליברה - מובן העניין שרוצים לתרגם את הדף הרשמי כפי שהוא.
אבל למה זה "לא יפה"?

אם אני לא טועה ליברה אופיס זה אופן אופיס - לא מדובר ב Fork, ואין כאן תחרות
אלא שבגלל מכירת Sun, נוצר מצב שבעוד שהקוד מתוחזק ע"י קרן "Document
Foundation"', השם "Open Office" שייך רשמית (בינתיים לפחות) ל- Oracle.‏
(ואם מלבד השם אין שום הבדל, אז מבחינת המידע שבאתר כל העניין לא משנה)

http://www.documentfoundation.org/faq/‎

אני מפספס משהו? (מודה שלא העמקתי במיוחד בקריאה)



2010/12/9 Lior Kaplan 

> אני לא אשים מידע על ליברה אופיס באתר הרשמי של אופן אופיס, זה לא יפה.
>
> המידע של ליברה מרוכז בשלב זה בויקי של הפרוייקט:
> http://wiki.documentfoundation.org/HE
>
> קפלן
>
> 2010/12/9 Oren Maurer 
>
> שאלה בעניין - האם האתר ישמש את LibreOffice , או שלא מערבבים??
>>
>> 2010/12/8 Lior Kaplan 
>>
>>> כשיהיה עם מי לעבוד, נחשוב על איפיון. הכיוון הכללי הוא להעתיק מספר אלמנטים
>>> מהאתר הבינלאומי ורק לספק עמוד נחיחה בעברית.
>>>
>>> קפלן
>>>
>>> 2010/12/8 Tomer Cohen 
>>>
>>>  לפני שרצים לבנות אתר, מה עם מסמך אפיון מסודר? מה צריך להיות בו, רק
 קישור להורדה או גם דברים נוספים כגון פורומים, מדור חדשות וכו'?

 2010/12/8 Lior Kaplan 

>  היי,
>
> אני זקוק לעזרה ביצירה ועיצוב אתר חדש לאופן אופיס העברי (שיחליף את
> openoffice.org.il).
>
> מישהו מתנדב ?
>
> קפלן
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>



 --
 *Tomer Cohen*
 http://tomercohen.com


>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> 
>> Oren  Maurer
>> http://oren.maurer.org.il
>> http://meorero.wordpress.com
>>  ___
>>  #  ===|
>>  #  Please avoid sending me Word |
>>  #   or PowerPoint attachments  |
>>  #  ===|
>>  # See: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
>>
>>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מסלול הכשרה לבניית אתרים ב תוכנה חופשית בגליל!

[Amit Aronovitch]

שלום עינת, וברכות על הקורס החדש.

אשמח אם תוכלי לעדכן (קישור ופרטים בסיסיים על הקורס) בויקי, בדף הבא:

http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%A1%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%94%D7%93%D7%A8%D7%9B%D7%94

(כדי לערוך, צריך להרשם לאתר - קישור "כניסה לחשבון/הרשמה" למעלה בצד שמאל).

תודה

2010/11/15 עינת טויזר - לומבי 

>  שלום לאנשי התוכנה החופשית,
>
>
> אחרי עמל רב והתעקשות כמעט עיוורת,
>
> אנחנו שמחות להפיץ את החדשות הנפלאות:
>
>
> בשבוע הבא נפתח *קורס בניית אתרים במערכת ניהול תוכן - דרופל* בסבסוד מתנ"ס
> צפת
>
> ובאדיבות מרכז להב"ה (המרכז לצמצום הפער הדיגיטלי בחברה הישראלית) - המאפשר
> שימוש בכיתת המחשבים.
>
>
> המתנ"ס הסכים לאפשר את הקורס במחיר חוג רגיל - 200 ש"ח לחודש
>
> (בתנאי של מינימום 15 משתתפים)
>
> שהוא מחיר שווה (באמת!) לכל כיס והזדמנות נדירה במחוזותינו - המנגישה לימוד
> מובנה של מערכת ניהול תוכן בקוד פתוח לכולם!
>
>
> הפרטים המלאים על הקורס כאן בהמשך המייל (ובקובץ המצורף).
>
>
> כמנויי תפוצת עמותת המקור חשבנו שישמח אתכם לדעת :-) וגם שנוכל להיעזר בכם
> בהפצת הבשורה למכריכם בגליל.
>
> יש עוד מספר מקומות בודדים לפונים בימים הקרובים.
>
>
>
> *איך תוכלו לסייע?*
>
> אתם מוזמנים להיכנס לאירוע שיצרנו 
> בפייסבוקעבור
> מסלול ההכשרה, לשתף בקיר שלכם
>
> ו/או להעביר את המייל הזה עם הקובץ המצורף לחברים,
>
>
>
>  תודה,
>
> ימים שמחים!
>
> עינת וליאת
>
>
> **
>
> *לומבי - בניית אתרים, ייעוץ והדרכה*
> 04-9995090 | 052-3927628
> www.lomby.co.il
>
>   חפשו אותנו בפייסבוק  
>
>
>
>
>
>
>
> מתנ"ס צפת בשיתוף עם חברת לומבי – אינטרנט בגובה העיניים, גאים להציג:
>
> מסלול הכשרה מקצועית בגליל – הקמת אתרי אינטרנט בדרופל
>
> * *
>
> רוצה לבנות אתרי אינטרנט על מערכת ניהול התוכן הטובה והמתקדמת כיום בשוק?
>
> להשתלב בעבודה בחברות הייטק? לפתוח עסק לבניית אתרים ולעבוד מהבית?
>
>
>
> יש לך רעיון ורוצה להכיר פלטפורמה חזקה וגמישה להקמת המיזם שלך באינטרנט?
>
> * *
>
> *המסלול שלנו בשבילך!*
>
> * *
>
> *מסלול ההכשרה בגליל מיועד למי שעושה את צעדיו הראשונים בתחום בניית אתרים
> באינטרנט!*
>
> *המקום:* צפת, כיתת מחשבים במרכז להב"ה– המרכז לצמצום הפער הדיגיטלי בחברה
> הישראלית.
>
> *המתכונת:* מפגשים בני 3 שעות אחת לשבוע – ימי שני 17:00-20:00
>
> *משך הקורס:* 8 חודשים נובמבר-יוני
>
> *עלות:* (תחזיקו חזק, כי עוד לא שמעתם כזה מחיר) 200 ₪ לחודש X 8 חודשים **
>
> * *
>
> *מבנה מסלול ההכשרה:*
>
> *חלק א' - *מבוא לבניית אתרי אינטרנט – הכרות עם הטרמינולוגיה בתחום בניית
> אתרים וסקירת הכלים והשיטות הנהוגים כיום בתחום.
>
> *חלק ב' - *לימוד מובנה של מערכת ניהול התוכן – דרופל והקניית ידע מעשי
> בשימוש ברכיבים השונים של המערכת.
>
> *חלק ג' - *היבטים נוספים בבניית אתר: הכנת מסמך אפיון, עקרונות בקידום
> אתרים, כתיבת תוכן, שימוש ברשתות חברתיות ועבודה מול ספקי שירות נוספים (מעצבים
> גראפיים, חברות אחסון, מקדמי אתרים ועוד).
>
> *חלק ד' - *פרויקט סיום – בנייה של אתר אינטרנט תוך יישום כל החומר הנלמד
> בקורס.
>
> למסיימים בהצלחה, לאלו שיעשו שיעורי בית, שיתלהבו וישקיעו – מובטחת היכולת
> לבנות אתרי תדמית, אתרי תוכן ואתרי אינטרנט מתקדמים, והבנה רחבה של מרכיבי
> הנוכחות באינטרנט.
>
> * *
>
> *
> *
>
> *לפרטים נוספים התקשרו לעינת: 052-3927628*
>
> *או שלחו לי אי-מייל: 
> ei...@lomby.co.il
> ** **   ואחזור אליכם בהקדם.*
>
> * *
>
> *פתיחת הקורס במחיר זה מותנית במינימום  של 15 משתתפים*
>
> *מהרו להירשם ולספר לחברים!!!*
>
> * *
>
> קצת עלינו, מנחות הקורס:
>
> עינת טויזר-לומברוזו וליאת שדה סעדון, מנכ"ליות שותפות בלומבי – אינטרנט
> בגובה העיניים , עוסקות בבניית אתרי אינטרנט, ייעוץ
> והדרכה לארגונים ולקוחות פרטיים. אנו מתמחות בפיתוח הדרכה והדרכה בפועל מתוך
> חזון של העצמה אישית באמצעות טכנולוגיית האינטרנט.
>
> מאחורינו מספר לא מבוטל של שעות פיתוח והדרכה בדרופל: 4 מחזורים של קורס דרופל
> למפתחי PHP במכללת אינטרביט, קורס דרופל ליזמי אינטרנט של מט"י לב הגליל, 3
> מחזורי קורס דרופל לבניית אתרים והדרכות פרטניות להרבה לקוחות מרוצים.
>
> אנו נשים, אמהות ושכנות המתגוררות בהר חלוץ אשר בגליל.
>
>
>
> --
> *בברכה,*
> *עינת טויזר-לומברוזו*
>
>
> *לומבי - בניית אתרים, ייעוץ והדרכה*
> 04-9805366 | 052-3927628
> www.lomby.co.il
>
>   חפשו אותנו בפייסבוק  
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: האתרים עברו להם למשכנם החד ש

[Amit Aronovitch]

Funny random number generator:

a...@penguin:~$ *host planet.hamakor.org.il 194.90.1.5*
Using domain server:
Name: 194.90.1.5
Address: 194.90.1.5#53
Aliases:

planet.hamakor.org.il is an alias for www.hamakor.org.il.
www.hamakor.org.il is an alias for hamakor.org.il.
hamakor.org.il has address *82.80.248.176*
hamakor.org.il mail is handled by 5 mail.hamakor.org.il.
a...@penguin:~$ *host planet.hamakor.org.il 194.90.1.5*
Using domain server:
Name: 194.90.1.5
Address: 194.90.1.5#53
Aliases:

planet.hamakor.org.il is an alias for www.hamakor.org.il.
www.hamakor.org.il is an alias for hamakor.org.il.
hamakor.org.il has address *82.166.80.233*
hamakor.org.il mail is handled by 5 mail.hamakor.org.il.
a...@penguin:~$ # "Where do you want to go today?" [?]


2010/11/8 yoel lion 

> שתי הכתובות שאלעד ציין שונות גם אצלי מבחינת העדכונים
>
> בתאריך 8 בנובמבר 2010 16:21, מאת Ram-on Agmon :
>
> תודה.
>> שני הקישורים לפלנט שהבאת מפנים אותי לאותו מקום. אולי ה- dns לא התעדכנו
>> אצלך, או שיש בעיה מקומית. תבדוק שוב בבקשה.
>>
>> לגבי ה- mailman, עדיין לא התפניתי לטפל בו. אני מקווה לעשות את זה בהקדם.
>>
>> רם און.
>>
>> 2010/11/8 Elad 
>>
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>> בנוסף הפלאנט בכתובת http://planet.hamakor.org.il/ מראה פוסטים ישנים,
>>> בעוד הפלאנט בכתובת http://planet.linux.org.il/ מראה פוסטים עדכניים.
>>>
>>> בתאריך 8 בנובמבר 2010 15:30, מאת Ram-on Agmon agm...@gmail.com:
>>> > מה הלינק?
>>> >
>>> > 2010/11/8 Elad 
>>> >>
>>> >> אם כבר מדברים על המעבר, אני לא מצליח לגשת לארכיונים של רשימות הדיוור.
>>> >> שגיאה 404.
>>> >>
>>> >> בתאריך 8 בנובמבר 2010 14:54, מאת Ram-on Agmon agm...@gmail.com:
>>> >> > זה לא קשור למעבר. כך זה גם באתר המקורי. מי מתחזק את זה?
>>> >> >
>>> >> > 2010/11/8 Ori Idan 
>>> >> >>
>>> >> >> אני מניח שזה לא ממש קשור להעברה, אבל יש שגיאה בדף:
>>> >> >> http://linux.org.il/get/
>>> >> >> השגיאה היא: Class 'XSLTProcessor' not found in
>>> >> >> /home/www/linux.org.il/inc/xml.php on line 7
>>> >> >>
>>> >> >> --
>>> >> >> אורי עידן
>>> >> >>
>>> >> >>
>>> >> >> 2010/11/8 Ram-on Agmon 
>>> >> >>>
>>> >> >>> שלום.
>>> >> >>> אתרי העמותה עבור למיקומם החדש.
>>> >> >>> חברי מועדון הלינוקס החיפאי - אורנה, עלי ואור - וגם שלומי פיש קיבלו
>>> את
>>> >> >>> הרשאותיהם על השרת החדש. ההרשאות על השרת הישן נשארו ללא שינוי.
>>> >> >>> כתובת השרת החדש: 82.166.80.233 (hamakor.org.il).
>>> >> >>> כתובת השרת הישן: 82.80.248.176 (tux.hamakor.org.il).
>>> >> >>> האתרים שהועברו:
>>> >> >>> http://linux.org.il/
>>> >> >>> http://welcome.linux.org.il/2008/
>>> >> >>> http://www.hamakor.org.il/
>>> >> >>> http://haifux.org/
>>> >> >>> http://august.penguin.org.il/
>>> >> >>> http://iglu.org.il/
>>> >> >>> יקח זמן מה עד שה- dns יתעדכנו, בכל מקרה, האתרים ממשיכים לעבוד גם
>>> על
>>> >> >>> השרת
>>> >> >>> הישן, אוריד אותם אחרי תקופת הרצה.
>>> >> >>> בהתאם להצעתו של צפריר, רצ"ב תביעת האצבע של מפתחות ההצפנה על השרת
>>> החדש:
>>> >> >>> dsa:
>>> >> >>> f4:5f:f7:da:15:5e:14:61:31:8b:55:cc:04:da:a0:d0
>>> >> >>> rsa:
>>> >> >>> e4:c4:b1:9d:ac:d1:45:62:a1:76:44:d3:61:e3:b5:86
>>> >> >>>
>>> >> >>> רם און.
>>> >> >>>
>>> >> >>>
>>> >> >>>
>>> >> >>> ___
>>> >> >>> Discussions mailing list
>>> >> >>> Discussions@hamakor.org.il
>>> >> >>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>> >> >>
>>> >> >
>>> >> >
>>> >> > ___
>>> >> > Discussions mailing list
>>> >> > Discussions@hamakor.org.il
>>> >> > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>> >> >
>>> >>
>>> >>
>>> >>
>>> >> --
>>> >> -Elad.
>>> >
>>> >
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> -Elad.
>>>
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
<<330.png>>___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Unity ועברית

[Amit Aronovitch]

2010/11/6 Ori Idan 

> התקנתי על מחשב נייח.
> איזה בעיות עברית לחפש?
> כי בעקרון זה עבד ללא בעיות אבל הממשק שלי הוא ממשק אנגלי.
>
>
אתה יכול לבחור ממשק עברי (באופן זמני או קבוע) במסך הכניסה של gdm.

זה, אגב, יתרון מובנה לעומת Windows. שם, לפחות בגרסאות הישנות (לא יודע איך ב-
7), האופציה לשפת ממשק שונה למשתמשים שונים היא תוסף שמותנה ברשיון
professional ומעלה (גרסאות home וכו', שמגיעות מותקנות מראש, לא תומכות בזה).

אני אנסה כאשר אמצא את הזמן לשדרג את ה Jaunty שלי (כלומר, אם לא יהיה מאוחר
מדי עד אז...)
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Justice Ministry web site

[Amit Aronovitch]

Hmm... I tried using that legendary browser, but it did not work.
Then I tried on Windows, and it did.

Thanks MS for supplying such a good OS,
to run such a useful browser,
to download the excellent forms,
on the fabulous website,
that was built for us by our wonderful government,
that we voted for.

(Well, not me in person, but that's how the democratic game works...)

Luckily, I was using an intel cpu on a PC (I was told that some useless
machines cannot run that OS).
So,

Thanks Intel and IBM for providing a marvelous platform,
that can be operated with a good OS,
that can run such useful browser,
to download the ...

Had Gadya, Had Gadya.

:-)

AA

On Wed, Nov 3, 2010 at 9:38 AM, Micha Silver  wrote:

> On 03/11/2010 09:31, Gabor Szabo wrote:
>
> > As it turns out using Internet Explorer their site works.
> > Oh I am so greatful for Microsoft that they can make a browser
> > that works.
> >
> > Gabor
> >
> Recently I needed to download "Taba" תוכניות בנין ערים = תב"ע
> data files which are available to the public on the מינהל
> מקרקעי ישראל website:
> http://www.mmi.gov.il/IturTabot/taba1.asp
>
> Guess what. I also have to thank MS for supplying such a good
> browser, since neither Chrome nor Firefox would work...
>
> Regards,
> Micha
> > On Tue, Nov 2, 2010 at 11:32 PM, Gabor Szabo  wrote:
> >> I was told my company has some annual dues it has not paid.
> >> The whole thing is strange in itself but then I was told I can go to
> >> the website of the Justice Ministry and pay there.
> >> So I typed in
> >>
> >> http://www.justice.gov.il/
> >> and then clicked on the first red button on the left side that lead me
> to
> >> http://www.justice.gov.il/MOJHeb/Campaign/RashamInfo.htm
> >> where I found and clicked on " לאתר חברה לפי שם חברה או מספר תאגיד "
> >> which leads to
> >> http://147.237.72.24/WebOJSite/CompaniesList.aspx
> >>
> >> I have no words to tell you how much I like web sites that are using IP
> >> addresses and not host names.
> >>
> >> At the bottom of the page they have "   תנאי שימוש  " that leads to
> >>
> >> http://www.justice.gov.il/generalissue/tnaey+shimosh.asp
> >>
> >> "The system cannot find the path specified."
> >>
> >> I kept looking for the place to pay but the page where I expected a form
> to fill
> >> details of a credit card was never found. First I thought it is an
> >> issue with Firefox
> >> but then I tried with IE and I got the same lack of form.
> >>
> >>
> >> regards
> >>Gabor
> >> ps just venting frustration
> >>
> > ___
> > Discussions mailing list
> > Discussions@hamakor.org.il
> > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
> > This mail was received via Mail-SeCure System.
>
>
> --
> Micha Silver
> http://www.surfaces.co.il/
> Arava Development Co.  +972-52-3665918
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: לוגו לציון מיליון בעברית

[Amit Aronovitch]

1. קודם כל, מפתיע אותי שלא כאן ולא בשרשורי כן-או-לא-דגלים כלליים שקושרו כאן
(חוץ מאשר השירשור של פדורה, בהודעה של אורון), אף אחד לא מזכיר את האופציה
הטבעית: לציין שפות ע"י הקיצור התקני שלהן
http://www.iana.org/assignments/language-subtag-registry (פשוט, מובן, נגיש
לעוורי צבעים, והכי חשוב - מעביר את האחריות לגורם אחר).

2. אם חייבים סימן גרפי, ולא מדובר במצב שבו רוב השפות האחרות כבר מצויינות על
ידי דגלים (במצב כזה צריך לשים דגל - אחרת זה יבלבל את המשתמש), מגן דוד כחול
על רקע לבן נשמע סביר, מצד אחד דומה מספיק לדגל ישראל עבור מי שמצפה למצוא שם
דגלים, מצד שני לא נראה שאפילו לנטורי קרתא תהיה סיבה להתנגד (כלומר, מעבר
להתנגדות הכללית למחשב ואינטרנט). הזיהוי של הכתב הארמי עם היהודים הוא כמדומני
חד ערכי בימינו (מאז שאלכסנדר מוקדון כבש את האימפריה הפרסית או משהו כזה).

3. לגבי "עברית", אותה הבעיה שציינת נגד "ע" חלה גם על זה. מצד שני, מי שלא
מבין מה הסימנים המוזרים האלה, בטח מבין מספיק בשביל לדעת שזה לא מה שהוא מחפש
כרגע.

   עא

2010/11/3 Dotan Mazor 

>  במנותק מכל שאלת ה"לאומים ושפות", נראה לי שבמקרה הזה חלק גדול מקהל היעד של
> הסימון, הוא דווקא אנשים אשר העברית שלהם היא לא ברמה של אותם האנשים אשר כתבו
> את המילון. כלומר, משתמשים עם עברית ברמה נמוכה מאוד.
>
> עד כמה שזה יישמע אולי מעט מוזר עבור זוללי המילים ברשימה כאן, לאנשים רבים
> יהיה קשה לראות את הסימן אשר מייצג את האות 'ע', ולחשוב שהוא מייצג שפה. גם לא
> את השפה העברית.
>
> לעניות דעתי, ישנן 2 אפשרויות לסימון גרפי נהיר עבור השפה העברית: או שיהיה
> דגל ישראל, או שיהיה כתוב "עברית", בלי קיצורים.
>
> דותן
>
> On 02/11/2010 23:22, Lior Kaplan wrote:
>
>  זאת בדיוק הסיבה שהעלתי את הנושא.
>
> עברית היא אולי שפה שמדוברת בעיקר במדינה אחת,
> אך ההתנהלות הכללית בנושא שפות הוא להפריד אותן
> ממדינות ולאומים ולכן חשבתי על הכיוון של ע' או א"ב.
>
> למישהו יש הצעה פרקטית?
>
> קפלן
>
>  2010/11/2 Simon Montagu 
>
>>  On 11/02/2010 04:19 PM, Lior Kaplan wrote:
>>
>>> היי,
>>>
>>> בעודי בודק את ה-RC החדש של אופן אופיס (RC3), שמתי לב שההרחבה של המיליון
>>> בצרפתית כולל סמל של דגל צרפת.
>>>
>>> אני חושב לעשות משהו דומה לעברית, ומתלבט אם לשים את דגל ישראל או סמל אחר
>>> שייצג את השפה העברית.
>>> מבלי להיכנס לנושאים פוליטיים - אני לא בטוח שהדגל מייצג את השפה העברית
>>> הכי טוב, ויתכן ועדיף לשים את האות א'
>>> או משהו דומה במקום.
>>>
>>> אשמח לשמוע את דעתכם.
>>>
>>> נ.ב.
>>> נשלח לשתי רשימות תפוצה...
>>>
>>
>>  בלי להתייחס באופן ספציפי לעברית ודגל ישראל, השימוש בדגל לייצג שפה הוא
>> בעייתי מאוד, וכמעט כל מדריך לגלובליזציה של תוכנה ממליץ למנוע ממנו.
>>
>>
>
> ___
> Discussions mailing list
> discussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
> --
> Dotan Mazorhttp://www.dotanmazor.com
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אתר הערוץ הראשון באינטרנט

[Amit Aronovitch]

2010/10/31 Tzafrir Cohen 

On Fri, Oct 29, 2010 at 02:36:39PM +0200, guy wrote:
> הוספתי ערך בויקיפדיה של המקור:
> הערך:
> <
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%93%D7%90%D7%95_%D7%91%D7%9C%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%A7%D7%A1_%D7%91%D7%90%D7%AA%D7%A8_%D7%94%D7%A2%D7%A8%D7%95%D7%A5_%D7%94%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%9F
>

כמו שנתנאל ציין, ויקיפדיה אינה הויקי הפרטי של המקור.


מי שניסה לעקוב אחרי הקישור ההוא, והמשיך לדף השיחה של גיל כהנא, בודאי שם לב
שגיא שם לב לעניין בעצמו ואף טרח להתנצל.
אותי מאוד שיעשע המונח "הויקיפדיה של המקור". חבל שלא הצלחתי למצוא את זה בגוגל
של המקור (-:

העברתי את מה שכתבת
ל:
http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%95%D7%99%D7%93%D7%90%D7%95_%D7%91%D7%9C%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%A7%D7%A1_%D7%91%D7%90%D7%AA%D7%A8_%D7%94%D7%A2%D7%A8%D7%95%D7%A5_%D7%94%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%9F


ישר כח.
חשבתי לעשות זאת בעצמי, אלא שלא הצלחתי למצוא את התוכן המקורי בויקיפדיה (נראה
ש"יומן המחיקות" מכיל רק ציון העובדה שהדף נמחק, ללא התוכן שלו - זאת בניגוד
לדפים קיימים, שעבורם יש גישה לגרסאות קודמות).
האם הצלחת למצוא שם את התוכן הישן, או שכתבת את הדף החדש בעצמך?

 עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אתר הערוץ הראשון באינטרנט

[Amit Aronovitch]

עכשיו, כאשר עושה רושם שהמידע הדרוש קיים בשרשור הזה (עדיין לא ניסיתי בעצמי),
צריך להנגיש אותו למשתמשים.
הדבר האידאלי הוא שיהיה דף הוראות מסודר שירכז את המידע (מישהו מתנדב להעלות
בויקי בינתיים?), ושיהיה קישור אליו בעמוד המתאים *באתר עצמו*.

אחרת - משתמשי לינוקס לא מנוסים (למשל כאלה שהתקינו לנסיון או משתמשים ב-
livecd) שמגיעים לאתר הערוץ הראשון, מקבלים רק את הקישור להורדת תוסף מאתר
מיקרוסופט, שכמובן לא יעבוד להם.

(אגב - עד כמה שזכור לי יש קודקים שעובדים רק בגרסת 32 ביט (כי הם משתמשים ב
dll ים של windows - חבילת w32codecs על דביאן). מישהו הצליח לראות את הסרטים
בנגן 64 ביט?
זו עוד סיבה טובה להשתמש בקידוד חופשי (כפי שכתב אלעד) - קידודים חופשיים
נתמכים בנגנים על כל הפלטפורמות, ולא רק על מעבד מסוג מסוים).

   תודה,
עמית א.


2010/10/28 Webmaster 

>  סליחה! הורד את ה-plug-in הזה:
>
> https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/446/
>
>
>
>
>
> *גבריאל** **ברמט*  | מנהל אתרי אינטרנט | רשות השידור
>
> *Gabriel Barmat *| Webmaster | Israel Broadcasting Authority
>
> www.iba.org.il
>
>   
>  --
>
> *מאת**:* Ori Idan [mailto:o...@helicontech.co.il]
> *נשלח**:* ה 28 אוקטובר 2010 14:06
> *אל**:* Webmaster
> *עותק**:* guy; Hamakor Discussions List
> *נושא**:* Re: אתר הערוץ הראשון באינטרנט
>
>
>
> יפה. כבר התקדמות הם ממליצים על נגן חופשי.
> אבל איך בדיוק אני רואה את זה בלינוקס?
> ניסיתי אצלי וזה לא עבד לי.
>
> --
> אורי עידן
>
>
>
> 2010/10/28 Webmaster 
>
> שלום רב,
>
>
>
> אני ממליצים להתקין את הנגן VLC
>
> http://www.videolan.org/vlc/
>
>
>
> *גבריאל** **ברמט*  | מנהל אתרי אינטרנט | רשות השידור
>
> *Gabriel Barmat *| Webmaster | Israel Broadcasting Authority
>
> www.iba.org.il
>
>   
>  --
>
> *מאת**:* Ori Idan [mailto:o...@helicontech.co.il]
> *נשלח**:* ד 27 אוקטובר 2010 19:08
> *אל**:* guy
> *עותק**:* Webmaster; Hamakor Discussions List
> *נושא**:* Re: אתר הערוץ הראשון באינטרנט
>
>
>
> יש בכלל אתר עם שידורים של הערוץ הראשון ברשת?
>
> אם כן אשמח לקבל את כתובתו. אם כי סביר להניח שגם אצלי הוא לא יעבוד באובונטו.
>
>
>
> --
>
> אורי עידן
>
>
>
> 2010/10/27 guy 
>
> לצוות התמיכה הטכנית של רשות השידור שלום רב
>
>
> אני משתמש בלינוקס (מנדריבה 2010) וחלון השידורים לא פועל. מה עלי לעשות?
>
> בכבוד רב
> גיא דפני
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
>
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: חידוש הפלאנט

[Amit Aronovitch]

2010/10/20 Or Cohen 

>
> 2010/10/20 Amit Aronovitch 
>
>> בהודעות מסוג זה מומלץ להסתמך על ספירת מילים.
>> או לפחות באלגוריתם הסטנדרטי של יוניקוד, שהוא (רק טיפ-טיפה) יותר טוב
>> מלהסתכל על האות הראשונה.
>>
>>
> למה לא לקחת את היישור מההודעה המקורית?
>

צודק.
אם האינפורמציה קיימת, ודאי שכדאי לנצל.
(מגיב רק בשביל הסיכוי, הקלוש אך אפשרי, שאולי מישהו יחליט לכתוב את הפלאגין
הדרוש בימים הקרובים (-: )
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: חידוש הפלאנט

[Amit Aronovitch]

בהודעות מסוג זה מומלץ להסתמך על ספירת מילים.
או לפחות באלגוריתם הסטנדרטי של יוניקוד, שהוא (רק טיפ-טיפה) יותר טוב מלהסתכל
על האות הראשונה.

אגב,אם הכל ילך כמו שצריך, ב- html5/css3 תהיה דרך לעשות את זה במרקאפ, בלי
לכתוב קוד.
http://www.w3.org/Bugs/Public/show_bug.cgi?id=10808


2010/10/20 Amir Eldor 

> לא עשיתי את זה על אף CMS, אבל אני משער שאפשר לכתוב plugin ל־wordpress
> שיבדוק לכל פוסט אם הוא מתחיל באות אנגלית ואם כן אז הוא יוסיף מחלקה קטנה
> שתורה ל־CSS להיות נחמד. פנו למתכנת PHP הקרוב (אם יהיה לי זמן אני אחקור את זה
> קצת יותר לעומק)
>
> אמיר
>
> 2010/10/20 Ram-on Agmon 
>
>> לא שאני מצאתי.
>>
>> רם און.
>>
>> 2010/10/20 Amit Aronovitch 
>>
>>
>>> 2010/10/20 Ram-on Agmon 
>>>
>>>>  העברתי את הפלאנט של העמותה (המוקדש לנושאים כללי) לפלטפורמת וורדפרס.
>>>> גירסא 3.0.1 בעברית.
>>>>
>>>> המיקום החדש <http://wiki.hamakor.org.il/planet/>
>>>>
>>>> יש דרך לסדר שפוסטים באנגלית יוצגו בכווניות LTR ויישור לשמאל?
>>>
>>>
>>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: חידוש הפלאנט

[Amit Aronovitch]

2010/10/20 Ram-on Agmon 

> העברתי את הפלאנט של העמותה (המוקדש לנושאים כללי) לפלטפורמת וורדפרס. גירסא
> 3.0.1 בעברית.
>
> המיקום החדש 
>
> יש דרך לסדר שפוסטים באנגלית יוצגו בכווניות LTR ויישור לשמאל?
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: בקשת עזרה לגבי הודעה לעיתו נות בנושא פונטים חדשים של קולמוס

[Amit Aronovitch]

מקסים: אני מניח שברגע שתתקן את המצב, זה יחלחל להפצות בצורה טבעית.

זה לא אמור לשנות משהו בהודעה לעיתונות (עיכוב קטן שיכול להשפיע רק על הפצות
שבמקרה נכנסו ל- freeze בימים האחרונים (יש כאלה?)).

(אגב, היום כבר ירד והותקן אצלי ב- Debian unstable העדכון לגרסה 0.110 של
culmus, לפונטים שלום. תודה לליאור(?) (-: )


2010/10/20 Maxim Iorsh 

> שלום לכולם,
>
> שמתי לב עכשיו שגופנים עם תמיכה בטעמי המקרא אמנם זמינים באתר, אבל לא כלולים
> בתוך החבילה הבסיסית, לכן הם יהיו זמינים אוטומטית רק בהפצות בהן מנהלי ההפצה
> יטריחו את עצמם להוסיף את הגופנים האלה ידנית לחבילה הבסיסית.
>
> למעשה, היתה כוונה לפרסם את כתר י"ג בתוך החבילה הבסיסית, אבל הוא נשכח. אני
> הולך לתקן את המצב, ואני מתנצל מראש בפני כל מנהלי הפצות על הטרחה הנוספת.
>
>  -- מקסים.
>
> 2010/10/20 Amit Aronovitch 
>
> לא מסכים עם ההגדרה של קולמוס בתור "חבילת גופנים עבריים ללינוקס ויוניקס".
>> הם זמינים לכל מה שתומך ב- TrueType בין אם הוא תואם יוניקס או לא. גם
>> לוינדוס, גם ל- ReactOs וכו'.
>>
>> אפשר במקום זאת להגיד שחבילת קולמוס נמצאת על המאגרים הראשיים של רוב הפצות
>> הלינוקס וכלולה באופן דיפולטי ב"גרסה העברית" של ההתקנה.
>>
>>
>> 2010/10/20 Lior Kaplan 
>>
>>>
>>>  2010/10/20 Ori Idan 
>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2010/10/20 Yoram Gnat 
>>>>
>>>>>  נשאר לך ״פונטים״ אחד בשורה השביעית מלמטה.
>>>>>
>>>>> יורם
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> תוקן.
>>>> אם זה בסדר, נשאר להעביר את זה לעיתונים. את זה אני משאיר למי שיש לו את
>>>> הקשרים.
>>>> לי אין.
>>>>
>>>> תודה על ההודעה, אני אעבור עליה מסודר בהמשך הערב ואעביר אותה לעיתונאים.
>>>
>>> קפלן
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: בקשת עזרה לגבי הודעה לעיתו נות בנושא פונטים חדשים של קולמוס

[Amit Aronovitch]

לא מסכים עם ההגדרה של קולמוס בתור "חבילת גופנים עבריים ללינוקס ויוניקס".
הם זמינים לכל מה שתומך ב- TrueType בין אם הוא תואם יוניקס או לא. גם לוינדוס,
גם ל- ReactOs וכו'.

אפשר במקום זאת להגיד שחבילת קולמוס נמצאת על המאגרים הראשיים של רוב הפצות
הלינוקס וכלולה באופן דיפולטי ב"גרסה העברית" של ההתקנה.


2010/10/20 Lior Kaplan 

>
> 2010/10/20 Ori Idan 
>
>>
>>
>> 2010/10/20 Yoram Gnat 
>>
>>>  נשאר לך ״פונטים״ אחד בשורה השביעית מלמטה.
>>>
>>> יורם
>>>
>>>
>>>
>> תוקן.
>> אם זה בסדר, נשאר להעביר את זה לעיתונים. את זה אני משאיר למי שיש לו את
>> הקשרים.
>> לי אין.
>>
>> תודה על ההודעה, אני אעבור עליה מסודר בהמשך הערב ואעביר אותה לעיתונאים.
>
> קפלן
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: וידאו באתר הכנסת

[Amit Aronovitch]

1. לכל אלה שקפצו - סקריפט גריזמנקי הוא לא רק פיתרון אד-הוק למשתמשי פיירפוקס.

הוא עובד ע"י כך שהוא "משנה" את הקוד של האתר לפני שהוא מועבר לביצוע ע"י
הדפדפן.
   זה יכול לשמש כלי יעיל בתקשורת מול מפתחי האתר, כי:

  * מהווה הוכחת התכנות.
  * מפתח יעיל יכול לנצל את הסקריפט ולהעתיק משם קטעי קוד לשילוב ישירות
באתר שלו. הקטנת ההשקעה הדרושה לפתרון הבעיה תקדם אותה בתור שלו.
  * מראה שהעניין היה מספיק חשוב למישהו בשביל להשקיע בפתרון.

(כמובן, פה ושם יש את הוובמסטרס נפוחי האגו שיראו בזה "נסיון התחכמות"
ויתעלמו במקרה הטוב. צריך לדעת מול מי עובדים)

2. Iceweasel on Debian Unstable, + gnome-mplayer
   עובד, בערך.

 א. צריך להתקין את החבילה gecko-mediaplayer.
 אחרת אתה מקבל כפתור של  missing plugin, ואם לוחצים עליו מגיעים לאתר
של מיקרוסופט, ולצערי הם עדיין לא תומכים בפלטפורמה שלי.
 אולי יש מצב שהסקריפט ישנה גם את הכתובת להורדת הפלאגין החסר? אפילו
לאיזשהו דף הסבר על אלטרנטיבות ל- Windows Media Player.

 ב. הקישור "לצפיה ישירה" מביא הודעה "Iceweasel doesn't know how to open
this address, because the protocol (mms) isn't associated with any program".
 אם אני מעביר את הקישור ב- cut&paste לשורת הפקודה של mplayer, אז זה
עובד.
 מישהו יודע על דרך פשוטה להוסיף פרוטוקולים לדפדפן? למה שזה לא יהיה
מוגדר בדיפולט (אולי חבילה שעושה את זה, או כחלק מסקריפט ההתקנה של mplayer
למשל)?

 עא

2010/10/14 Lior Kaplan 

> ופרטים נוספים לגבי הסקריפט ודרך הבדיקה:
> http://yehudab.com/blog/2010/10/new-scrpt-knesset-vide/
>
> קפלן
>
> 2010/10/13 Lior Kaplan 
>
> שלום לכולם,
>>
>> לפני כיומיים נכתב בעיתונות על כך שהכנסת התחילה בפיילוט של הקלטת ועדת הכנסת
>> והעלאת סרטי הוידאו לאתרי הועדות.
>> http://www.haaretz.co.il/captain/spages/1192972.html
>>
>> בעקבות ציוץ של אנשי הכנסת הפתוחה גילתי שהעמוד שאמור להציג את רשימת ההקלטות
>> של כל ועדה נבנה באופן
>> שאינו תומך בפיירפוקס או כרום.
>>
>> פניתי ליהודה, והוא דאג לסקריפט GreaseMonkey שמטפל בנושא:
>> http://userscripts.org/scripts/issues/88077
>>
>> אני מחפש עזרה בבדיקת הסקריפט וקבלת פידבק לפני שאדאג לפרסם של הבעיה
>> ושל הפתרון המוצע.
>>
>> קפלן
>>
>>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מראה למינט

[Amit Aronovitch]

On 10/12/2010 05:23 PM, Steve G. wrote:
> I am a member of some other Linux groups from places I lived in. 
> Should I post something about Mint on them as well, or should I just 
> drop it?
>
As far as I understand from what I've seen here, the guy does not ban 
Israel/Isrelis/Jews (nor is he legally allowed to do so---any limitation 
on distribution would break the terms of at least some of the software 
licenses he's using).

He is simply *asking* people with certain political views (and there's 
no way for him to force you to declare your political views) to ban HIM, 
and declares he would refuse any donation from them. Might be stupid, 
but perfectly legal. Law cannot forbid people from refusing gifts based 
on race/gender/religion etc.

As for practical matters:

1) It seems to me that he should have no objections for setting up a 
mirror on Hamakor or ISOC, because these organizations are not 
political/nationality-oriented/government-supported/etc. In fact, such a 
mirror would also serve Palesitinians, anti-zionists, antisemites and 
anyone that happens to live in this area (maybe also in PISGA or even in 
Gaza).

2) It you are offended by the stupid jokes (or just can't stand the bad 
grammar and spelling), but still think Mint has some technical value, 
the proper open-source way to handle this is not by "sending complaints 
to the management"- just *fork it*. You're allowed to add your own 
stupidity just like he's allowed to add his.

+1 for the steps suggested by Shachar. In order.

AA

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re:

[Amit Aronovitch]

אם במקרה אתה משתמש בפיירפוקס לקריאת הג'ימייל שלך, יש את ה- "useless option"
המפורסם בתפריט הכפתור הימני - ולא צריך לעשות reply.

http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=619481

( באמת התחרפנו לגמרי האובונטו האלה, איזה מין אנשים פסיכים ירצו להפוך את
התצוגה של כל המסך (-:  )

אגב - thunderbird מתמודד יפה עם הכותרות ההן (אולי זיהוי קידוד אוטומטי? אולי
זיהוי על פי שדה אחר?), אבל ג'ימייל מתחרפן מהן.


2010/10/4 Ira Abramov 

> רק כדי לקרוא את זה אני חייב ללחוץ ריפליי ולתקן את הכיוון של התשובה שלך. כן,
> הגיע הזמן ליוניקוד. ברוך הבא למאה ה-21...
>
> 2010/10/4 Nadav Har'El 
>
> On Sun, Oct 03, 2010, Ira Abramov wrote about "Re:":
>> > נדב, מה קרה לMUTT שלך? בשנים שבהם השתמשתי בו אני זוכר שהוא הסתדר לא רע
>> עם
>> > עברית בכותרת. כל פעם שאתה עונה לשרשור ברשימה זה מאפס את הנושא ושובר את
>> הדיון
>> > לשני פתילים...
>>
>> כפי שאתה יכול לנחש, אתה לא הראשון שאומר לי את זה, אבל עדיין לא מצאתי
>> פיתרון
>> סביר...
>>
>> הבעיה היא שאם אני מקבל דואר ב utf-8 ורוצה לענות לו ב iso-8859-8 (הקידוד בו
>> עובד ה xterm ו- vi שלי... אל תשאל...), אז אין בעיה - אני פשוט עושה pipe
>> ל iconv ועובר לקידוד iso-8859-8. הבעיה נוצרת בכותרת - mutt לוקח את הכותרת
>> כפי
>> שהיא (עדיין ב utf-8) ופשוט מודיע ב header שהיא דווקא ב- iso-8859-8, דבר
>> שיוצר
>> ג'יבריש אצל הקוראים.  כדי למנוע את הג'יבריש אני מוחק את הכותרת הישנה, אבל
>> אתה אומר שגם זה מפריע לך כי זה יוצר שני פתילים (אגב, אני לא מבין מדוע, כי
>> אני לא משנה את ההתייחסויות בין ההודעות).
>>
>> כדי לפתור את הבעיה, אני צריך למצוא שיטה לגרום ל mutt לקודד מחדש את הכותרת
>> (Subject) לקידוד של ה "charset" המוגדר (iso-8859-8-i). יש למישהו רעיון
>> איך?
>>
>> בקיצור, אולי הגיע הזמן שאעבור ל utf-8... יש לי הרד-דיסק של טרהבייט ואני
>> מנסה לחסוך כמה מאות בתים על קבצים בעברית :-)
>>
>> --
>> Nadav Har'El|  Monday, Oct  4 2010, 26 Tishri
>> 5771
>> n...@math.technion.ac.il
>> |-
>> Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |I am the boss of the house, and I
>> have my
>> http://nadav.harel.org.il   |wife's permission to say so!
>>
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Looking for advice from someone who knows both Mercurial (hg) andGit

[Amit Aronovitch]

2010/9/21 Shlomi Fish 

On Tuesday 21 September 2010 11:50:07 Amit Aronovitch wrote:
> On Tue, Sep 21, 2010 at 10:18 AM, Omer Zak  wrote:
> > On Tue, 2010-09-21 at 10:01 +0200, Dov Grobgeld wrote:
> > > Regarding the difference between git and mercurial, there was an
> > > interview with one of the Mercurial main developers at Floss Weekly
> > > recently, see:
> > >
> > > http://twit.tv/floss122
> >
> > The video is 40:56 minutes long, and requires me to install a QuickTime
> > plugin compatible with Firefox 3.5.11 (the one in Debian Lenny
> > backports).  In a brief search, I found no such animal.  And all this
> > before I can even determine whether the video is captioned.
> >
> > > Basically from what I snatched up about the differences, git is more
> > > low level and may be described as an infrastructure on top of which it
> > > is possible to create version control systems, whereas mercurial is
> > > such a high level system.
> >
> > Thanks for the summary.
> > It is a point in favor of git in our case, because it is less likely
> > that we encounter any platform obstacles when trying to use git for
> > committing versions AND pushing them to a live Web server.
> >
> > --- Omer
> >
> > וכדי שההחלטה לא תהיה פשוטה מדי,אני זורק עוד מועמד למערכת: bazaar.
>
> אולי התנועה בהרבה פרויקטים היא לכוון git, אבל גם bazaar בתנופה - היא
"מערכת
> הבית" של קנוניקל ופרויקטים הקשורים לאובונטו נוטים ללכת לשם.
> כמו כן גם GNU עוברים לשם (כי (לפחות בתקופה מסוימת) bazaar הוכרז בתור
"היורש
> הרשמי" של arch).
>
> מבחינת פלטפורמות - אין בעיה, כי זה רץ בכל מקום שיש Python (ואפשר להתקין
> בקלות בעזרת easy_install).
> מבחינת כתיבת סקריפטים מעל - לא ניסיתי, אבל אני מניח שמכיוון שהכל כתוב
> בפייתון, ואתה שולט בשפה זו, לא אמורה להיות בעיה לגשת ל- API בכל רמה
שתידרש.
> נוחות שימוש - מאוד דומה לאחרים. לא חסרים כלים אינטראקטיביים.
> אם תרצה, כפי שעירא מציע, להשתמש בשרות ארוח - יש את launchpad.

אני יכול להמליץ נגד bazaar מפני שהיא מנסיוני איטית להחריד:

* http://community.livejournal.com/shlomif_tech/41922.html

לפי מה שנאמר לי אני עושה משהו לא בסדר, אבל ניסיתי אותה על התקנות חדשות של
דביאן והיא עדיין בעייתית מאוד מבחינת מהירות.


אני לא נתקלתי בבעיה.
מן הסתם זה תלוי גם בעץ הספציפי ובגרסת המאגר (הם משדרגים את פורמט האחסון מדי
פעם (לטובת אופטימיזציות וכו'), ואז שווה להריץ bzr upgrade על המאגר הישן -
הפורמטים החדשים כנראה מהירים יותר).
בד"כ אני מתעסק בפרויקטים קטנים יחסית, אבל לאחרונה אני מקמפל הרבה פעמים את
emacs מה- trunk (בודק את תמיכת bidi החדשה).
זה פרויקט כבד, אבל העדכון לא נורא. בהחלט עדיף על מה שאני זוכר מ- CVS.

>
> נקודה שהוזכרה - מערכת מבוזרת (svn לעומת כל האחרים. על CVS אני בכלל לא
> מדבר). מאז שהתחלתי, לא מעלה על דעתי לחזור אחורה למערכת ריכוזית - עבודה
> התנדבותית נעשית בזמן פנוי, ולא מעט פעמים זה יוצא בנסיעות, על הנייד. אני
> רוצה לעשות commit בכל פעם שיש צורך בכך, ושזה יתבצע מהר, ללא צורך בחיבור
> אינטרנט. אחרת באופן טבעי מאחדים הרבה שינויים בפעולה אחת, מה שמקשה אח"כ
> לעקוב אחרי שינוים בלוג.
>
> אם אתה בוחר ב- svn, כדאי לבדוק את svk (לא מכיר, אבל אני לא הייתי מוותר על
> היכולת לעשות קומיט מקומי).

אני ממליץ להתרחק מ-svk ככל האפשר מפני שהיא מלאה בבאגים, והתמיכה והתחזוקה שלה
הופסקו (אחרי הכרזה רשמית). ראו:

* http://community.livejournal.com/shlomif_tech/22272.html

* http://cpanratings.perl.org/dist/SVK


אם כך, זו נקודה נגד svn (אבל ראה סעיף הבא)

> יצא לי גם להשתמש ב- tailor כדי לנהל את העץ
> הלוקאלי שלי ב bzr כאשר הרפוזיטורי המרכזי הוא svn (בשעתו היו בעיות, לא בלתי
> פתירות אך מציקות, עם הגישה הזאת - יכול להיות שהיום המצב השתפר).

ראוי לציין שגם git מסוגל לעבוד מול מאגר מרוחק של subversion ול-hg יש את
http://mercurial.selenic.com/wiki/HgSubversion .


tailor יודע לשדך בין הרבה אופציות של backend ו- frontend (הוא פשוט יוצר עץ
עם "ניהול כפול"), מן הסתם כנראה גם אופציות אלה (וגם darcs, אגב).
כאמור, מזמן לא ניסיתי את זה.
לגבי תמיכה ישירה בבקאנד של svn - לא בדקתי, אבל אני מהמר שאם למתחרים יש אז
בטח גם ל- bzr יש.

עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Looking for advice from someone who knows both Mercurial (hg) andGit

[Amit Aronovitch]

On Tue, Sep 21, 2010 at 10:18 AM, Omer Zak  wrote:

> On Tue, 2010-09-21 at 10:01 +0200, Dov Grobgeld wrote:
> > Regarding the difference between git and mercurial, there was an
> > interview with one of the Mercurial main developers at Floss Weekly
> > recently, see:
> >
> > http://twit.tv/floss122
>
> The video is 40:56 minutes long, and requires me to install a QuickTime
> plugin compatible with Firefox 3.5.11 (the one in Debian Lenny
> backports).  In a brief search, I found no such animal.  And all this
> before I can even determine whether the video is captioned.
>
> > Basically from what I snatched up about the differences, git is more
> > low level and may be described as an infrastructure on top of which it
> > is possible to create version control systems, whereas mercurial is
> > such a high level system.
>
> Thanks for the summary.
> It is a point in favor of git in our case, because it is less likely
> that we encounter any platform obstacles when trying to use git for
> committing versions AND pushing them to a live Web server.
>
> --- Omer
>
> וכדי שההחלטה לא תהיה פשוטה מדי,אני זורק עוד מועמד למערכת: bazaar.

אולי התנועה בהרבה פרויקטים היא לכוון git, אבל גם bazaar בתנופה - היא "מערכת
הבית" של קנוניקל ופרויקטים הקשורים לאובונטו נוטים ללכת לשם.
כמו כן גם GNU עוברים לשם (כי (לפחות בתקופה מסוימת) bazaar הוכרז בתור "היורש
הרשמי" של arch).

מבחינת פלטפורמות - אין בעיה, כי זה רץ בכל מקום שיש Python (ואפשר להתקין
בקלות בעזרת easy_install).
מבחינת כתיבת סקריפטים מעל - לא ניסיתי, אבל אני מניח שמכיוון שהכל כתוב
בפייתון, ואתה שולט בשפה זו, לא אמורה להיות בעיה לגשת ל- API בכל רמה שתידרש.
נוחות שימוש - מאוד דומה לאחרים. לא חסרים כלים אינטראקטיביים.
אם תרצה, כפי שעירא מציע, להשתמש בשרות ארוח - יש את launchpad.

נקודה שהוזכרה - מערכת מבוזרת (svn לעומת כל האחרים. על CVS אני בכלל לא מדבר).
מאז שהתחלתי, לא מעלה על דעתי לחזור אחורה למערכת ריכוזית - עבודה התנדבותית
נעשית בזמן פנוי, ולא מעט פעמים זה יוצא בנסיעות, על הנייד. אני רוצה לעשות
commit בכל פעם שיש צורך בכך, ושזה יתבצע מהר, ללא צורך בחיבור אינטרנט. אחרת
באופן טבעי מאחדים הרבה שינויים בפעולה אחת, מה שמקשה אח"כ לעקוב אחרי שינוים
בלוג.

אם אתה בוחר ב- svn, כדאי לבדוק את svk (לא מכיר, אבל אני לא הייתי מוותר על
היכולת לעשות קומיט מקומי). יצא לי גם להשתמש ב- tailor כדי לנהל את העץ
הלוקאלי שלי ב bzr כאשר הרפוזיטורי המרכזי הוא svn (בשעתו היו בעיות, לא בלתי
פתירות אך מציקות, עם הגישה הזאת - יכול להיות שהיום המצב השתפר).

עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: ocr in hebrew

[Amit Aronovitch]

(ממשיך את ה- top posting...)
מה לגבי tesseract ?

http://code.google.com/p/tesseract-ocr/

עושה רושם שקבצי השפה נפרדים מהמנוע.
לא ראיתי שם עברית, אבל יש הוראות איך לאמן אותו לשפה חדשה
(כנראה תהיה לנו בעיה עם עניין הכיווניות - אולי יהיה צריך אח"כ להריץ סקריפט
היפוך - (visual to logical לשם שינוי) ).
מישהו ניסה?

אולי יש דרך לנצל את הנתונים של hocr למנועים אחרים ולהפך?
נשמע לי נושא מעניין לפרויקט חדש - היו אנשים שחיפשו כאן, לא?

2010/9/20 Yaron Shahrabani 

אם כך אולי מוטב לנסות את המיזם החופשי מבית גוגל OCRopus:
http://code.google.com/p/ocropus/w/list
לא בטוח שיש תמיכה בעברית, אני עדיין קורא את התיעוד.
Yaron Shahrabani






On Mon, Sep 20, 2010 at 9:37 PM, Lior Kaplan  wrote:

זה מעטפת מעל הספריה של קובי...

קפלן

On Mon, Sep 20, 2010 at 9:31 PM, Yaron Shahrabani wrote:

אולי מוטב שתנסה את הגרסה שפיתח דיאגו יקירנו, היא די איכותית:
http://code.google.com/p/qhocr/
Yaron Shahrabani






On Mon, Sep 20, 2010 at 8:30 PM, E L  wrote:

Hi,
Anyone knows a good trainable opensource OCR that supports Hebrew?
Anyone knows what with hocr? it seemed to be unmaintained.

Ely
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions




___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: פריסת מקלדת למתרגמים ועבר ית מנוקדת

[Amit Aronovitch]

2010/8/17 moshe nahmias 

> לדעתי כדאי לקדם כרגע את הפיתוח של התקינה ולהיות מעורבים בו, זה יאפשר לנו
> להשפיע על הכיוון בו זה ממשיך.
>
>
אני מציע שתמנו נציג מטעם המתרגמים/גזר (ירון?) וננסה לדאוג שהוא יוזמן לפגישה
הבאה שבה ידונו בזה. לחילופין תכינו רשימת נקודות לדיון ותעבירו לשחר, לי, או
לאמיר אהרוני (בכל מקרה אני אציץ בויקי לפני הפגישה הבאה).
אולי עדיף שתדברו עם שחר, כי אני בחופשה מיום חמישי ולא אהיה כל כך זמין
בשבועיים הקרובים.

לגבי הפיתוח של גרסה נוחה למתרגמים זה תלוי במתי התקינה החדשה תצא לפועל,
> אם זה עניין של שבועות אז כדאי לחכות לדעתי, אם זה יותר זמן מכך עדיף לעשות
> את העבודה (כשמתחילים ממה שידוע בוודאות ולהכניס אותו כבר לגרסה שנעשה)
> ולהשתמש בגרסה לפי התקן כשזה יצא לשוק (אחרי הכל חיכינו עד עכשיו, אפשר
> לחכות עוד קצת)
>

לגבי הלו"ז של התקן - הנושא נדחה מפגישה לפגישה כבר כמה חודשים, כי רוצים שאמיר
יהיה נוכח. הצפי הוא שידונו בזה בפגישה הבאה, בתחילת ספטמבר.
אם הכל יסתיים במהירות, אחרי זה יש שלב של עריכה ואח"כ הוצאה לביקורת הציבור.
נראה לי משהו כמו 6 חודשים מינימום עד שזה יסגר.

לנתנאל: תודה שהעלית שוב את נושא החפירות הפופולרי ביותר ברשימה זו: "האם זה
טוב או לא טוב שמדברים הרבה בפורום הזה" (-:
אני חושב שזה אחלה שיש מקום להעלות אנקדוטות על הגדרות מקלדת משונות והשמות
העוד יותר משונים של אנשים שיוצרים הגדרות כאלה. ואני לא בטוח ש- Linux-il היא
המקום הבלעדי לזה. אולי hackers-il יותר מתאים.

אה, ולטובת מי ששאל, ההשערה שלי לפתרון "חידת הדבורק העברי" (שונה מהפתרון של
שי, ולא מערב פירוק והרכבה של המקלדת) בקישור הבא:

http://www.mail-archive.com/emacs-b...@gnu.org/msg00354.html

עא (עוד אחד. וזה גם כן ע.א.)
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: פריסת מקלדת למתרגמים ועבר ית מנוקדת

[Amit Aronovitch]

2010/8/15 Tzafrir Cohen 

On Sat, Aug 14, 2010 at 03:55:15AM +0300, Ddorda wrote:
> שלום לכולם,
> מיזם גזר חושב ליצור פריסת מקלדת חדשה שתיועד בעיקר למתרגמים ו/או עברית
מנוקדת
> עם פיסוק נכון (מרכאות נכונות, מקף נכון וכד').
>
> לשם כך יצרנו עמוד בוויקי של העמותה ונשמח לקבל מכם פידבקים ורעיונות לשיפור.
> אתם כמובן מוזמנים להוסיף הערות בעמוד הוויקי שיצרנו, הכתובת היא:
> http://wiki.hamakor.org.il/index.php/Gezer/פריסת_מקלדת
<
http://wiki.hamakor.org.il/index.php/Gezer/%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%A1%D7%AA_%D7%9E%D7%A7%D7%9C%D7%93%D7%AA
>
>

אני מסכים עם הרבה מההערות שנאמרו כאן. באופן כללי אני תומך בוריינט lyx.



גם אני ב- LyX.
אני משתמש שם ב- LRM ו- RLM . וגם זוכר כמה סימני ניקוד (אלה שלא זוכר, לפעמים
מצליח לנחש, כי זה בד"כ אחת האותיות הראשונות בשם של סימן
הניקוד).


אבל למען הסדר הטוב רציתי לציין כאן כמה פרטים.

לפני שמנסים לדון מה לשנות, כדאי להסתכל בקובץ
/usr/share/X11/xkb/symbols/il
יכול להיות שאצל חלק מכם הוא יהיה תחת ‎/etc/X11/xkb או שאחד מהשניים
יהיה קישור לשני.

התחביר של הקובץ לא מסובך להבנה. כמו שאתם יכולים לראות, מוגדרת שם פרישת
מקשים בסיסית ("basic"). היא כוללת את האותיות העבריות הבסיסיות, וכן את
המספרים ב"שלב שלישי".

בהמשך מוגדרים עוד שלושה וארינטים:
* lyx - מיפוי של הניקוד וסימנים נוספים במקום אותיות שנגליות גדולות
* phonetic - מיפוי "פונטי" מוזר ולא שמיש בעליל
* biblical - מוסיף עוד סימני ניקוד וטעמי מקרא

שימו לב שהגדרות מקשי המעבר לא מופיעות כאן כלל. זה נקבע במקומות אחרים.
כמוכן שימו לב שכמעט כל הסימנים שרציתם למפות כבר מופיעים בשני המיפויים
השונים. אם כי מסימני הכיווניות מופיעים רק LRM ו־RLM. לא ברורה לי התועלת
בסימנים האחרים.

במקום להמציא את הגלגל, עדיף שתנסו להוסיף את הסימנים החסרים לאחד משני
המיפויים הקיימים, ותנסו להשתמש בהם. כך, לדוגמה, תוכלו לקבל ממקור ראשון
דעה לגבי מה שכתבתי על סימני כיווניות שאינם RLM ו־LRM.

אפשר לראות שבפרישת LyX יש חורים. אתם מוזמנים להציע הצעות למילויים. אני
מסכים שעדיף לעבוד בתאום עם עבודת התקינה, כמו שכבר ציינו כאן, אבל לא יזיק
לנסות בעצמכם בבית.


עוד כמה מקלדות אפשר לראות בהודעה הבא:
http://www.mail-archive.com/emacs-b...@gnu.org/msg00266.html
ובתשובות ב- thread שלה.

לגבי מקלדות פונטיות, זה שימושי לאנשים שלומדים עברית (או שסתם משתמשים בעברית
לעתים נדירות בלבד). הם מכירים את המקלדת הלועזית, וקל להם ללמוד כך (קל לנחש
שהאות העברית על אות לועזית עם צליל דומה).

וסתם בתור אנקדוטה : קיימת מקלדת עברית ל- Dvorak, שדואגת לכך שכאשר אתה במצב
Dvorak האותיות העבריות יזוזו גם כן, כך שא' תהיה במקום ש-T יושבת בדבורק וכו'.
לקח לי קצת זמן לנסות להבין למה מישהו ירצה לעשות דבר משונה כזה.

עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מכל הוויכוחים

[Amit Aronovitch]

2010/8/13 Ori Idan 

כבר אמרתי בעבר ואחזור שוב:
מה המשותף לעמותת המקוור ולתרנגולת?
לא המקור, אלא הקרקורים.

לצערי למעט ליאור קפלן, רם-און אגמון, דורון אופק ועוד כמה אחרים רבים אינם
עושים אלא מדברים.
עומר זק הוא יוצא מן הכלל. הוא עושה ועושה יפה וכאן המקום להודות לו על הפיכת
אירועי העמותה לנגישים לבעלי מוגבלויות.
אבל לצערי הוא גם נכנס לויכוחים אינסופיים.
אני לא מתכוון כאן להכנס לשאלה הטכנית האם ההצעה של רם-און לתת חשבון על שרת
היא נכונה או לא. אלא רק להעיר על נושא הדיון האינסופי.


ראה הודעתי הקודמת.
תודה לך על תרומתך לפתיחת דיון אינסופי חדש (-:
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מכל הוויכוחים

[Amit Aronovitch]

2010/8/13 Or Cohen 

זה באמת קצת מצחיק להסתכל על זה מהצד, איך שאתם מתווכחים על כל שטות.
אין לי שום טענות לאף אחד, אבל זה קצת מוגזם שמהחלטה מסכנה להרים שרת הגעתם
לדיון כל כך סוער, שמילא היה מביא אתכם לאנשהו, אבל חוץ מזה לא יצא ממנו כלום.


לי נראה שנושא הדיון הנפוץ בפורום הזה הוא תלונות על זה שיותר מדי מדברים פה.
אח"כ טמבלים כמוני מגיבים ואומרים שאין בכך שום דבר רע. ומתפתח ויכוח על עצם
הזכות להתווכח.
לי כמובן אין שום בעיה עם זה, אבל משום מה דווקא לאלה שפותחים את הויכוח הזה כל
פעם מחדש זה מאוד מפריע.

*אזהרה חשובה* - הדרך הבטוחה ביותר לפתוח ויכוח סרק, היא להתלונן על עודף
ויכוחי סרק. (-:


יש בעיה להרים שרת, לשלם את הכמה גרושים שצריך ואם הוא לא מצליח להוריד אותו?


אם אני לא טועה זה היה הרעיון המקורי. כולה רצו לשאול כמה אנשים יצטרפו כדי
לקבל הערכה איזה סדר גודל מדובר אם בכלל.
לפעמים להיות קשוב מדי לרחשי לב הציבור זו טעות. הנהגה נבחרת צריכה לקחת
החלטות, ומותר לה גם לטעות לפעמים.

ולעומר: כן, גם אם שטרית קיבל החלטה מוטעית, כל עוד הוא פעל במסגרת סמכותו,
אנחנו צריכים לקבל את זה. אלה כללי המשחק גם כאשר הם פועלים נגדנו. ויש דרכים
לפעול לשינוי הכללים.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: תודות לכל מי שעזר בהנגשת כ נס אוגוסט פינגווין 2010

[Amit Aronovitch]

בעניין IRC: אולי זה המקום לציין שבזמן הכנס היה פעיל ערוץ ‎#ap2010 ב-freenode
(התחברנו דרך הממשק הוובי, בגלל חסימת הפורטים של רשת המכון). מישהו העלה לוג
של הערוץ, אבל הקישור אבד לי. מי שיודע, מוזמן לעדכן - אולי נעלה את זה על
הויקי, לטובת מי שלא היה ורוצה להרגיש "שם".

בנוסף, אמרו לי גם לרשום על הלוח את המילים Twitter #ap10 לטובת הצייצנים
למיניהם (אולי המידע הזה יועיל למישהו).
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Re:[against] הענקת חשבון לחברי ה עמותה

[Amit Aronovitch]

חברים,

נראה לי שהדיון כאן ארוך יותר מאשר הזמן שלי מאפשר לקרוא בימים אלה.
אז רק אזרוק לחלל האויר הצעה, שנראית לי מתאימה לאור האוסף החלקי של הפרטים
אותם כן קראתי.
מתנצל אם משהו כזה כבר הוצע,

מה לגבי ארוח בתשלום מסובסד?
כל אתר או שרות שמקדם בברור את מטרות העמותה יהיה בחינם. בלוג פרטי יהיה בתשלום
לפי תעבורה ו/או נפח אחסון (אולי במחיר סמלי, כדי שיהיה משתלם לעומת שרותים
פרטיים).
המתנדבים שיתחזקו את האתר גם הם יזכו בפטור מתשלום על השטח הפרטי שלהם, וזה
יכול להחשב בתור השכר שלהם ולשמש תמריץ לתחזוקה.
נראה לי שכך אפשר לעקוף חלק מהבעיות שעומר ואחרים העלו (לא קראתי את כל התגובות
וכו').

עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הענקת חשבון לחברי העמותה

[Amit Aronovitch]

2010/8/9 Ram-on Agmon 

> אתה תקבל מה שהקהילה תתקין. :)) אני יכול להתחייב על חשבון ftp וגישה ל-mysql.
> כמובן שיהיה שם apache + php. אחרת מה זה שווה :)? שום פאנל מעבר לזה,. בשלב
> הראשון, הכל יעשה ידנית.
>
> אם מישהו ירצה להריץ משהו מקומי בפורט גבוהה, אני משער שלא תהיה בעיה להפנות
> את זה לשם. אבל זה כבר תלוי במשאבי הניהול הפנויים שלנו.
>
> רם און.
>
>
עקרונית בעד.

יום אחד אתפנה ליצור אתר פרטי ו/או אחד או שניים פרויקטים שרצים לי בראש כבר
הרבה זמן. אשמח אם תהיה אפשרות לעשות זאת בחינם/בזול על שרת של המקור. בתנאי
כמובן שיהיו התשתיות הדרושות. לא יודע להגיד כרגע, כנראה Django , אולי
Wordpress, אולי התקנה מקוסטמת של trac.

עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סדנת גיוס תרומות

[Amit Aronovitch]

לא מתווכח על ענייני טרמינולוגיה,
רק רציתי להגיד שלפחות במקרה של גבור הסיבה הייתה עניינית לגיטימית וברורה:
לפרלאים יש כסף משל עצמם, והוא יכול לחסוך כסף לעמותה ולשלם את החלק
היחסי עבורו - מה רע בזה?

ואם ישיבת "עוד יוסף חי" גם כן רוצים להצטרף למימון, מצידי תרשם בשמם.
רק אל תשכח אח"כ לגייס כספים גם לקהילת הפייתון. אני כבר אמצא דרך לנצל אותו :-)

2010/7/30 doron :
> ואותי תצרף בשמה של ישיבת "עוד יוסף חי" .
>
> תסלחו לי אבל אני לא מבין את הטרמינולוגיה שעוברת בימים האחרונים ברשימת
> התפוצה, אחד מצטרף מטעם "קהילת שמובונטו" השני מטעם "הוופלינה" ועל השלישי
> אני בכלל לא רוצה לדבר.
>
> ואני חשבתי שעמותת המקור אמורה להיות ארגון הגג של כל הפעילות של תוכנה
> חופשית בישראל.
>
> במקום ליצור איחוד של הדברים, כל אחד מתייג את עצמו מטעם קהילה אחרת.
>
> אני לא מבין מה הבעיה שיצטרפו אנשים שהם חברי /ידידי המקור, גם אם הם חלק
> מקהילות נוספות .. אז הם אולי ילמדו איך לגייס תרומות , וכך הם יגייסו גם
> בשביל קהילת פייטון (מה רע שלקהילת פייטון יהיה קצת כסף ? זה סותר את מטרות
> המקור ?? , לטעמי חלק מהמטרה של המקור היא לאפשר כמה שיותר פריחה של תוכנה
> חופשית ושימוש בה).
>
> (משה, בקשר להצטרפות שלי מטעם ישיבת "עוד יוסף חי" .. בטל את זה .. זה לא
> היה ברצינות).
>
>   דורון
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: � �� � �� � �

[Amit Aronovitch]

2010/7/26 Nadav Har'El :
> On Mon, Jul 26, 2010, Ram-on Agmon wrote about "Re: ?ס ?ת?נ?":
>> הי נדב.
>>
>> אתה לא מדייק בנתונים.
>>
>> רישיון לחלונות oem הוא בערך 70$. הנתונים לא ממש גלויים.
>
> האם זהו המחיר לצרכן? כאמור, המחיר שהוצע לי הוא 470 שקלים, יותר מהמחיר שאתה
> מציין (שהוא כ 310 שקלים, כולל מע"מ), אך לא בהרבה.
>
>> יש כיום מבצעים שמספקים אופיס ב- 150 ש"ח עבור 3 מחשבים. או משהו בסגנון. (לא
>> ממש עוקב).
>
> אתה יכול לספר לי היכן אתה קונה מחשבים, כדי שאעבור לקנות שם? :-)
>

לא יודע לגבי המחיר, אבל אם אני לא טועה מדובר על הסתדרות המורים.
יודעים לעשות שיווק - לא אמרנו :-)
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: צ'אט של המקור

[Amit Aronovitch]

גם על השרת החדש אף אחד לא רוצה לדבר איתנו :-(
מניח שפשוט אף אחד לא פתח חדר.

לפי ההוראות  של xmpp, אפשר לפתוח חדר (MUC) חדש
ע"י הכנסה של שם שלא קיים. אלא שבפידג'ין זה לא עובד.
פידג'ין הוא מולטי-שרותי, לכן כשמנסים להכנס לצ'אט הוא מביא מסך שבו אמורים
לבחור במי מהשרותים הפעילים רוצים להכנס לצ'אט. שם אני מקבל רשימה ריקה (לא
יודע מי מהפרוטוקולים האחרים תומך בזה, אבל יש לי חשבון xmpp נוסף וגם הוא לא
מופיע).
יכול להיות שצריך להפעיל משהו בשרת בשביל שהאופציה הזאת תעבוד, ויכול להיות שזו
בעיה של היונה או של הקונפיגורציה שלי.
מישהו ניסה ב- Gajim או לקוח ייעודי אחר?

עא


2010/7/18 Nadav Vinik 

התחברתי לפידגין לשרת, אבל הוא לא מצליח לקבל רשימת חדרים.

איזה ערוץ הגדרתם?



2010/7/17 Tzafrir Cohen 

On Sat, Jul 17, 2010 at 06:14:26PM +0300, Ram on Agmon wrote:

> לא יודע אם מישהו על השרת רוצה לשוחח איתך.

למקרה שזה לא היה ברור:

http://xmpp.org/services/

--
Tzafrir Cohen | tzaf...@jabber.org | VIM is
http://tzafrir.org.il || a Mutt's
tzaf...@cohens.org.il ||  best
tzaf...@debian.org|| friend
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions




-- 
הבלוג שלי:
http://nadavvin.com

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: AP2010 LAN activities [was: Re: Streaming typed transcript over the Internet (was: Re: Accessibility for the hard of hearing in August Penguin 2010)]

[Amit Aronovitch]

On Fri, Jul 16, 2010 at 5:52 PM, Tzafrir Cohen wrote:

> On Sun, Jul 11, 2010 at 10:40:29PM +0300, Oron Peled wrote:
>
> > Omer, 'ircd' is an IRC *SERVER* not client.
> >
> > If you install it on your laptop (and you know how to configure it),
> than:
> >  1. All attendees can /join on the local net (even without Internet
> > connection)
>
> [snip]
>
> > I am really sorry I even brought the IRC word on this list to begin
> with...
>
>
> I'm not.
>
> It gives me a simple and interesting idea. What happens if we just put
> there a wifi access-point[1], not connected to the internet[2]. People
> will connect to that network. Some of them will offer services for
> others. Services are to be presented using zeroconf to make discovering
> them simple.
>
> An ircd is one such service. Having several of them in a network is
> probably too complicated to set up. But who needs that?
>
> As a sanity check, I will not suggest any other potential "services".
> But if you want others to use some non-trivial service, better ask
> others in advance to install the required packages.
>
> Setup requirements from management: several power sockets. I have a
> spare wifi "router" and a switch I can bring along.
>
>
I can bring an access point, 10m LAN cable on a roller, and (only if really
needed, I'll have to disconnect my home network for this) a hub.
Also willing to host a meeting (2-4 people) for trial configuration in
Weizmann.

  However, for some reason I have a feeling that people will not use this
network.
(Last AP I kept the laptop in the bag most of the time. Preferred to listen
and mingle ).

   AA
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: חולצות לא"פ 2010

[Amit Aronovitch]

2010/7/16 doron 

>
> היי עמית,
> אני עונה לך בצורה ציבורית, כי לדעתי זה עיניין ציבורי.
>
> אתה צודק ב 99% . לא מפריע לי התכתובת הבלתי פוסקת בעיניין שלדעתי נתפש כשולי
> .. מה שכן פריע לי הוא כמות "זיוני המוח" שרצה ברשימה של המקור.
> אם למישהו יש רעיון טוב .. שיעשה אותו . ככל הידוע לי מעולם , שום ועד , לא
> מנע עשייה.
>

בעניין הרעיון הנוכחי: צר לי, אבל אין לי הרשאות ליצור רשימות דיון ולא הסמכות
להכריז על שינויי ייעוד.

אני מוכן לנהל הצבעה וירטואלית על גבי הפורום, ואם תתנו לי את ההרשאות גם להקים
רשימה חדשה/ לשנות שם לרשימה קיימת עפ"י התוצאות (אם כי מכיוון שמדובר בפעולה
פשוטה, אני מניח שיהיה הרבה יותר פשוט ויותר מהיר שמי שיש לו את ההרשאות כיום
יעשה את זה).
הדבר המסובך יותר הוא ליצור ארכיב שנגיש למשתמשים רשומים בלבד. זה מן הסתם
יצריך איזשהו חיפוש/קריאת מפרטים וקונפיגורציה מיוחדת. הייתי מהמר שיש כאן
אנשים שכבר יודעים לעשות את זה, אבל מוכן לבצע את המחקר הזה בעצמי אם לא יואילו
בטובם לנדב את המידע.

אבל , אצלנו אוהבים להתכתב .. והרבה .. כי הכי קל להקליד על המקלדת כשיושבים
> מול מזגן , עשיה אמיתית היא קצת יותר קשה .
>
>
דווקא אצלי אין מזגן :-( . יש מאוורר, וזה לא מי יודע מה עוזר בתקופה הזאת. נא
להחזיר לי נקודות קרדיט שנגבו על הוצאות מזגן.


> אל תחשוב שאני אומר את הדברים לך כי אני חושב עליך משהו מסויים .. אני אומר
> אותם לכולם. (פשוט אתה היית זה שהעלה את זה).
>
> אם זה היה תלוי בי .. האנשים כאן היו מדברים פחות ועושים יותר - אני בטוח
> שהתוכנה החופשית היתה היום במקום אחר לחלוטין בארץ.
>
> אני לא רוצה לכתוב כאן (שוב כי זו רשימה ציבורית) את כמות העושים באמת שיש
> בעמותה ואת כמות ה"מתכתבים" ..
>
>
> אנא מכם , תחשבו על זה .. ותשקיעו רק שעה בשבוע , בנושא שאתם אומרים שהוא חשוב
> לכם .. !
> (ואם אתם לא יודעים מה לעשות , אבל רוצים לעשות, יש לוועד ולי שק שלם מלא
> רעיונות) .
>
>
מצטרף לקריאה, אבל מוסיף שגם מי שיש לו פחות משעה בשבוע יתקבל בברכה (מבחינתי
לפחות).
אני משקיע משהו כמו 3-2 שעות בחודש, אבל מעבר לזה מנסה לקרוא ולהגיב ברשימות
דיון שונות (discussions ,heb-bugzap, w3c, ורשימות של פרויקטים שונים
(emacs-bidi מומלץ לאחרונה)). אולי יבוא יום ויהיה לי יותר זמן.
יש חשיבות שיהיה איזשהו מקום לפטפט עם "גיקים שרוטים" אחרים, וגם לקטר ולברבר.
אם הפומביות של זה מפריעה למאמץ המלחמתי, יש אמצעים טכניים שיוכלו אולי לשפר את
המצב.


> שבת שלום לכולם.
>
>   דורון
>

ומבורך

  עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: חולצות לא"פ 2010

[Amit Aronovitch]

On 07/16/2010 11:11 AM, doron wrote:


אני מכיר לפחות עוד התארגנות אחת שרוצה להדפיס חולצות .

זה מתחיל להראות כמו באזר בגדים ולא כנס מיחשוב.

אישית, זה רק מחזק את ההתנגדות שלי לנושא - אינני חושב שכנס אוגוסט 
פינגווין צריך להיות באזר לחלוקת חולצות, מגבות או תחתונים.


מה שאני יודע עליו זה הזמנה מראש של חולצות עם סמל של אובונטו (זה בכל אופן 
מה שיש בויקי של העמותה).
לא רואה שום בעיה שיחולקו חולצות כאלה בכנס' מן הסתם במסגרת הדוכן של 
אובונטו. זה לא חדש - תמיד מחולקים דברים (מדבקות, סיכות, פליירים...), 
וחולצות לטעמי עדיפות על פליירים של כל מיני חברות ומכללות. החדש הוא 
שבעניין הספציפי הזה בחרו הפעם להתארגן בצורה פומבית, ועל גבי המדיה של העמותה.


נראה לי שמה שמפריע לך באמת זה ריבוי התכתובות בנושא ברשימה הזאת.

על כן אני מעלה שוב את ההצעה שלי:
תפוצל רשימת הדיון, ל:

1. רשימה "פומבית"/"יצוגית", שתשמש להכרזות וליצירת קשר עם מארגנים של 
פרויקטים "רצים" (נאמר לי שיש כבר רשימה להכרזות הועד - אולי אפשר לאחד, 
אבל אני מדבר על משהו קצת יותר רחב מבחינת תכנים, אבל פחות רחב מהשימוש 
הנוכחי ברשימת discussions). הפורמט כמו של רשימה זו, הייעוד צר יותר.


2. רשימת "דיונים"/"רעיונות" לזריקת רעיונות, ויכוחים חופשיים, דאחקות ושאר 
ירקות. הפורמט דומה, אבל הארכיב יהיה נגיש למשתמשים רשומים בלבד.


עא


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: חולצות לא"פ 2010

[Amit Aronovitch]

2010/7/16 doron 

>
> נשבע לכם שאפילו איינשטיין היה מתבלבל בגללכם.
> אני כבר לא מבין מה קורה יש חולצות, אין חולצות .. יש חולצות רשמיות, אבל מנגד
> אני יודע על התארגנויות של "חולצות אחרות" והתארגניות אחרות, שרוצות להוציא
> "חולצות אחרות מהאחרות" ..
>
> מה נסגר ? בלי חולצות אין זכות קיום לאוגוסט פינגווין שכולם כל כך לחוצים על
> חולצות ?
>
>
(-:

 לא יודע, אבל אם צריך להזמין מראש חולצות אובונטו, ויש דדליין (או שהמחיר תלוי
בתאריך ההזמנה), אז כדאי שמי שרוצה ירשם בהקדם.

  דורון
>
>
> On 07/15/2010 06:54 PM, guy wrote:
>
> מצטער, אבל הם לא יספיקו עד החמישה באוגוסט.
> גיא.
>
>
האם הרשימה שיש בויקי רלוונטית עדיין או לא?
אם כן, אני מציע שתהיה אופציה נוספת להזמין. יש אנשים שמפחדים מהויקי, או שסתם
לא רוצים שכל העולם ידע מה מידת החולצה שלהם.
כדאי שנכריז כאן (ובויקי) שאפשר לשלוח הזמנות נוספות במייל למי שמארגן את
הרשימה (ירון? גיא?), ושהוא ידאג לעדכן בויקי את סה"כ מספר ההזמנות.

עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

[OT] Was: Re: Streaming typed transcript over the Internet (was: Re: Accessibility for the hard of hearing in August Penguin 2010)

[Amit Aronovitch]

משיב, סתם בשביל הקטע, אישית לגבי.

2010/7/11 Meital Bourvine 

1. יהיה לי פחות צורם לראות פה מכתבים בערבית מאשר באנגלית למשל.


اهلا وسهلا!
אבל בשבילי לפחות זה יהיה די סיוטי (אפילו זה לקח לי קצת זמן, ועדיין אין לי
מושג איך עושים תנווין פתחה). נראה לי שהרוב המוחץ כאן ירגיש כמוני.


2. יש המון אנשים שקל להם יותר לכתוב ברוסית. זה לא אומר שרשימת התפוצה של
המקור צריכה לכלול את כל השפות שבעולם...בסוף יהיה פה כמו מגדל בבל! לגבי
מונחים טכנים - אני מבינה שלפעמים עדיף להשתמש במילה האנגלית שלהם (למשל ראוטר
במקום נתב או אינטרנט במקום מרשתת) אבל זה לא אומר שכל הטקסט צריך להיות
באנגלית.


עברית ואנגלית מכסות 99% מרשימת התפוצה לפחות. ערבית אולי צריך לאפשר, בגלל
שהיא שפה רשמית במדינה. אם יגיעו לא"פ משתתפים דוברי ערבית יהיה רצוי מאוד
לדאוג להם כראוי. על כל שאר השפות אפשר לוותר.

3. לי אישית המעבר הזה לא מוזר, אבל אי אפשר להתווכח על זה ;) מבחינתי מה שאתה
אומר זה כמו לענות לטלפון באנגלית כי בדיוק כתבתי קוד בפייתון באנגלית...
4. אני מבינה את זה, ובאמת רוב האנשים ככה. השאלה היא למה בכלל להתחיל את
ההתכתבות הראשונה באנגלית?


אצלי לפחות, ההקלדה באנגלית מהירה יותר (פעם היה הבדל משמעותי, כיום הפער
הצטמצם), ואילו הקריאה יותר מהירה בעברית. משיקול אנוכי היה עדיף לי שכולם
יכתבו לי בעברית ואני אענה באנגלית.
הפשרה ההגיונית היא שאני מגיב בשפה של המייל עליו אני עונה, ושולח פוסטים חדשים
לפי המקובל בפורום הרלוונטי (למשל עברית כאן, אנגלית ב- linux-il). כך לפחות אם
אני זוכר לחשוב על מה שאני עושה.


5. לא נראה לי שחייתי אז, אבל אנחנו בתקופה אחרת לגמרי עכשיו :)
6. לא בטוחה שכדאי שכל העולם יראה את הויכוחים הנחמדים שהולכים פה בדר"כ...

לא הפסדת כלום. אין חדש תחת השמש. רק השחקנים מתחלפים.
הויכוחים: צריך קצת לחפש בשביל למצוא אותם. מי שמחטט בבוץ מוכן ללכלך קצת את
הידיים (או שאפילו נהנה מזה). לפעמים השלל מצדיק את המאמץ (-:


מה שאני מנסה להגיד זה שלדעתי ראוי לדבר ברשימת התפוצה של המקור בעברית, חוץ
ממקרים פרטיים (נניח אם מישהו בחו"ל ואין לו עברית על המחשב שם, או מישהו שכותב
בעברית עם המון שגיאות כתיב כי זאת לא שפת האם שלו).


 נו טוב.
אבל "זה הוא התחיל" זה תרוץ כזה מוצלח...
תרשי לי לפחות לענות באנגלית אם לא אני התחלתי? (-:

אבל תודה שלקחת את השאלה שלי ברצינות וענית עליה ברצינות, כי באמת שהיא הייתה
כזאת! :)
ועכשיו אפשר לחזור לנושא המקורי של הדיון הזה...


לפחות רשמתי OT בכותרת.

   עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Streaming typed transcript over the Internet (was: Re: Accessibility for the hard of hearing in August Penguin 2010)

[Amit Aronovitch]

On Sun, Jul 11, 2010 at 11:38 AM, Shlomi Fish  wrote:

> On Sunday 11 Jul 2010 11:08:59 Omer Zak wrote:
> > On Sun, 2010-07-11 at 10:57 +0300, Oron Peled wrote:
> > > > In other words, if August Penguin proves to be wildly popular and
> > > > 100,000 people want to follow the lectures, will gobby be able to
> cope
> > > > with it?
> > >
> > > Probably not. If you anticipate such a wild success, you'd be better
> off
> > > with a good IRC server (not to mention bandwidth, CPU, RAM capacity
> > > planning).
> >
> > Then let's plan on using IRC right from beginning and we won't have to
> > worry about capacity.  It means:
> > 1. I'll select an IRC client.  It needs to have configurable font size
> > and to write all stuff to a logfile (IIRC, they are basic features of
> > modern IRC clients).
> > 2. Need a fallback plan to continue typing if we lose Internet
> > connection and the IRC client cannot be used.
> > 3. Recommendations for IRC server and channel name (#augustpenguin2010
> > anyone?)?  I'll also need to configure it so that except for my laptop,
> > people will only be able to read from it, not to post to it.
> >
>
> I've been to the bioinformatics computer lab in Weizmann Institute last
> month
> as part of the Perl-Rehovot meeting and could not connect to the IRC
> (Freenode) using Chatzilla). It seemed like the IRC ports were blocked. One
> can opt to use IRC using Tor (hamakor has a Tor node), though.
>
>
Confirm. However:
(1) It is possible that they would setup the "Open_Internet"  wireless
connection for AP, which is external to the Weizmann network. The
port-blocks there, if any, might be different than those for the normal
internal network.
(2) ssh is open. I can login to my home computer and use a textual client
from there (tunneling the traffic would probably also work, but I believe
that it would be considered misconduct).

   AA
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: RFC: Resurrecting iglu-web - a mailing list for the technical administration , content etc. of the Hamakor's servers

[Amit Aronovitch]

2010/6/22 Lior Kaplan 

> היי שלומי,
>
> בגדול אני בעד, אך השאלה העיקרית היא מי יכול ומוכן לעזור בניהול האתרים.
> מלבד יכולת הארכיון, המטרה היא שאנשים באמת יהיו מעורבים.
>

יכול יש הרבה. מוכן/פנוי... כל מה שאפשר לעשות זה "שלח לחמך".

אז הנה קול קורא: דרושים מתנדבים נמרצים לתחזוקת אתרי web. שליטה ב- css, WP,
Drupal או סתם html יתרון. לפנות לקפלן.

בינתיים, אם תהיה רשימה מאורכבת, יהיה לנו לפחות איפה לעדכן, להתייעץ ולדווח על
בעיות (אז מה אם מדובר ב-3 אנשים).


> כמובן שכדאי גם לשנות חלק מהתשתית כדי לאפשר ניהול מרחוק ולא רק דרך עריכת
> קבצים בשרתים.
>
> כרגע מדובר באתרים הבאים:
> linux.org.il + foss.org.il (אמורים להציג אותו אתר)
> welcome.linux.org.il + welcome.foss.org.il (אמורים להציג אותו אתר)
> august.penguin.org.il
> hamakor.org.il
>
>
וגם:
  www.python.org.il , wiki.python.org.il (לא ממש פעילים, אבל מידי פעם אני
עושה פעולות כגון תיקון מידע לא רלוונטי/לא נכון/תיקון לינקים שבורים).
  אתרי ויקי אחרים (?)

וכמובן שיתכן בעתיד עוד אתרים.
>
> כרגע האתר של העמותה עובד על WP, האתר של אוגוסט פינגווין עובד על Drupal
> והאחרים על מערכות תבניות מיושנות.
>
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: The best defense is offense (was: Re: הקנטי נה [היה: Re: Nurturing and motivating ...])

[Amit Aronovitch]

2010/6/22 Ira Abramov 

> עומר, זו לא היתה קבוצת תמיכה אונליין, ולכן נפתחה קבוצה נפרדת לניוביז.
>
> שנית, אם אנשים היו עושים עשירית ממה שמדברים, דיינו.
>

עשירית זה הרבה יותר מדיינו. אנו חיים במדינה שבה מיליונים טורחים להביע דעות
מוצקות על המדיניות הממשלתית הרצויה אך רק אלפים בודדים עושים משהו בנדון. יש
כמה יתרונות לחופש הביטוי, וברברת היא תוצר לואי בלתי נמנע.


> אין לי בעיה שתהיה רמת הברברת הנוכחית אבל לא שום התקדמות.. 20-30 אימיילים על
> קייטנה ואף לא מתנדב הדרכה אחד זו לא פרופורציה הגיונית. 300 דיונים על יוזמות
> ורק 3 יוצאות לפועל זו גם לא פרופורציה. אם היו לקהילה 6-7 יוזמות גדולות בשנה
> מלבד אוגוסט פנגווין לא הייתי מצדיק את דורון, אבל זה לא המצב.
>

"הרבה דיבורים ומעט מתנדבים" (כולם יודעים) אבל האם מכאן נובע שמעט דיבורים
יגרור ריבוי מתנדבים? (אולי להפך, אם בכלל יש השפעה).
מי קובע מהי פרופורציה הגיונית? למה בכלל צריכה להיות פרופורציה? אם הדיבורים
מכילים פה ושם פיסות מידע שמיש, יש בהם תועלת. מי שנמאס לו, שיסנן.

ומי שמתנדב, יתנדב, עם או בלי קשר.

עא


>
> 2010/6/22 Omer Zak 
>
> יש נקודה נוספת שלא הועלתה עד כה במטא-הדיון הנוכחי:
>>
>> דורון, אתה חושב שאם כל הדיונים הפומביים ברשימת תפוצה זו היו תכליתיים,
>> ממוקדים, מכווני תוצאות ומביאים לתוצאות - הדבר היה משתיק את "הנשמות
>> הטובות" שהתייחסת אליהן?
>>
>> תודה באמת, שאם לא היינו לוקים לפעמים בברברת, הם היו מוצאים תרוץ אחר
>> להשמיץ אותנו.  אם בגלל אינטרסים מסחריים ואם בגלל קנאה שאנו עושים משהו
>> והם לא ואם בגלל סיבות אחרות.
>>
>> ההגנה הטובה ביותר היא ההתקפה - להזכיר לגופים החיצוניים שאנו קהילה מגוונת
>> ואנו כוללים גם פטפטנים וגם הופכי עולמות ולכולם יש זכות לביטוי ברשימת
>> תפוצה זו.
>> הרי אחד מהעקרונות הבסיסיים של הקהילה שלנו היא שאין לנו מרכז, אין לנו
>> מנהיג יחיד, אין לנו חובה להרשם כחברים בעמותה זו או אחרת.  כל אחד חופשי
>> לקדם איזה פרויקט שהוא רוצה ואפילו לא לקדם כלום.
>>
>> מספיקים 10 בולדוזרים כדי להזיז עולמות, לא משנה כמה עושי רוח יש מסביב להם
>> (כל עוד אינם מפריעים ישירות לעשייה).  ואם ננתק קשר עם כל עושי הרוח, אנו
>> עלולים להפסיד כמה רעיונות מעניינים ויותר חשוב מכך - את אלה שהיום עושים
>> רוח ומחר, בהשתנות הנסיבות האישיות שלהם או המחוייבויות ההתנדבותיות האחרות
>> שלהם, יצטרפו לעשייה.
>>
>> --- עומר
>>
>> (שהויכוח הנוכחי מזכיר לו נשכחות מרשימת תפוצה אחרת מלפני כ-15 שנים, שבה
>> איש אחד, מנופח מרוב חשיבות עצמית, ביקש להגביל את זכות הביטוי לאנשים
>> חכמים כמוהו כדי שהוא וחבר מרעיו לא יוצפו במלל של ה"טיפשים".  וזו היתה
>> רשימת תפוצה של אנשים שהתייחסו אליה כאל קבוצת תמיכה און-ליין!)
>>
>>
>>
>> > > On 6/22/10 12:24 AM, doron wrote:
>> > > >
>> > > >
>>  < < <עומר,
>> > > >
>>  < < <מעבר לתאוריות היפות, ישנה מציאות שצריך להתייחס אליה.
>>  < < <כרגע, ישנם אנשים (ולו לא הייתי מנומס הייתי מציין את שמם) שלפחות
>>  < < <וותיקי הקהילה (או פעיליה) מכירים אותם, אשר טוענים (באוזניהם של אנשים
>>  < < <מכובדים מאד) שאנחנו קהילה של "זייני מוח" כי כל מה שעושים הוא לקשקש
>>  < < <במיילים.
>>  < < <צר לי אך זו המציאות שאני נתקל בה כאשר אני מנסה לעבוד עם גופים
>>  < < <חיצוניים .
>>  < < <כדוגמה (לא אציין את המעמד המדוייק), באזניים של שר בישראל הושמע המשפט
>>  < < <"שמענו על הקהילה של התוכנה החופשית, קשקשנים שלא מסוגלים לעשות
>>  < < <כלום".
>> --
>> Eli Marmor's Law:  netiquette forbids people from replying "I agree with
>> you" to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the
>> troublemaker type of dissenters.
>> My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/
>>
>> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
>> They do not represent the official policy of any organization with which
>> I may be affiliated in any way.
>> WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הקנטינה [היה: Re: Nurturing and motiva ting ...]

[Amit Aronovitch]

2010/6/22 Ram-on Agmon 

> זה לא אמרתי, אמרתי שבעשיית הכנס, יצאנו מידי חובתינו, וכל השאר הוא בונוס
> מבורך. וזה לא שאי אפשר לעשות יותר, ולא שאנחנו לא עושים יותר, אלא שאין כאן
> צבר של אנשים פעילים שאפשר לעבוד איתם למשימות נוספות. יש בעמותה הזו בערך 10
> אנשים שעובדים לאורך זמן. כל השאר מבליחים מדי פעם, זורקים מילה או שתיים,
> מבקרים, מקטרים, מפריחים את פניני חוכמתם ונעלמים אל תהום חדלון העשיה
> הציבורית.
>
> לגבי סגירת העמותה, אני ממש לא בטוח שצריך אותה. עיקר השיקול להשאיר אותה
> פתוחה זה שעלול להתקבל הדימוי שהקהילה לא יכולה להחזיק עמותה, וגם הצורך לשלם
> עבור הכנס (שיש סביר להניח אפשרויות פשוטות יותר מאשר כאב הראש הזה שנקרא
> עמותה).
>

ועוד כמה שיקולים:

* לוגו ואתר.
* כתובת לפניית עתונאים.
* עמותה יכולה להרשם במכון התקנים בתור "גוף שולח" וע"י כך לאפשר לי להתנדב שם
בתור חבר ועדה קבוע.
* מאפשר לבחור כמה קרבנות (למורת רוחם ובניגוד להמלצתם הם) בתור חברי ועד, וע"י
כך לשבת להם על המצפון לדרבן אותם לפעול יותר למען ענייננו.

עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הקנטינה [היה: Re: Nurturing and motiva ting ...]

[Amit Aronovitch]

2010/6/22 Omer Zak 

On Tue, 2010-06-22 at 10:22 +0300, Amit Aronovitch wrote:


 <אני התחלתי עם נושא המדבקות ולא זז דבר הכל דיבורים.
>
>
 <מממ מה קורה כאן? אתה יוצא כנגד עצמך בתור מי שמדבר ולא עושה?
 <לא יעזור לך אורי - גם אם פישלת הפעם בעניין המדבקות, אני מתעקש להמשיך
 <ולהחשיב אותך בין אלה שעושים. (-:

עמית, אתה תותח חבל על הזמן!
אכן שמתי לב שהעמדה שלו (ושל עוד כמה מתלוננים אחרים) היא שאי אפשר לקדם
פרויקט כי אין טעם לעשות A בלי לעשות קודם את B ואיכשהו מגלים שאי אפשר
לעשות את B בגלל כל מיני סיבות שביניהן גם...חוסר התקדמות ב-A.


עזוב כרגע את הלולאה הלוגית. מבחינתי טוב שגילו והצביעו על התלויות - יכול
לחסוך זמן למי שבעתיד יחליט לשבור את מעגל הקסם.
ומציין שדברי נאמרו בחיוך אך לא בציניות. בשורה התחתונה נראה לי שיחס
קשקשת/מעשים של אורי טוב יותר משלי (ואני לא מזלזל כאן בפעילותי חלילה).


וזאת במקום לעשות מה שאפשר היום לא משנה אם יש תרוצים אחרים שבגללם הפרויקט
בסוף לא ייצא לפועל, מתוך הנחה שבעתיד מה שעשינו יביא תועלת זו או אחרת.
כמו למשל לברר את המצב החוקי בתחום הפעלת קייטנות עוד לפני שאנו סגורים על
תחום הגילאים שבהם רוצים להפעיל קייטנה.

 <וכדי שלא יאבד רעיון הסרק האישי שלי בכל הרעש, אני מזכיר אותו שנית:
>
 <כדי לטפל בבעיה שהציג דורון, אני מציע לפצל את הפורום ל-2 :
>
 <* רשימת הכרזות, בקשות והודעות (לא רק של הועד, אלא של כל מי שכבר התחיל לקדם
נושא מסויים) עם ארכיב פומבי.
 <* רשימת דיונים וסיעור מוחות, a.k.a "פורום קשקשת" עם ארכיב שנגיש למשתמשים
רשומים בלבד.

ככל הזכור לי, יש ל"המקור" כבר רשימת תפוצה להודעות בלבד, רשימת תפוצה עם
תעבורה נמוכה מאוד.


אוקיי, אם כך
(1) אולי כדאי להבהיר (או לשנות ייעוד בהתאמה) שהיא לא להודעות כלליות של הועד
בלבד, אלא לשימוש רחב יותר - למשל: ההודעה של רם און על המחשבים בקריית גת
ותגובת המתנדב שהציע לאסוף אותם יכולות ללכת לשם.

(2) מה לגבי הגבלת הארכיב של פורום קשקשת למשתמשים רשומים בלבד? האם לדעתך זה
יפגע בייעוד שלו כפי שתארתי? האם יועיל לבקרה על אספקת תחמושת ל̶א̶י̶ר̶א̶ן̶
למשמיצים? האם יש פתרונות טכניים פשוטים ליישום העניין?

עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הקנטינה [היה: Re: Nurturing and motiva ting ...]

[Amit Aronovitch]

2010/6/22 Ori Idan 

> ועכשיו זה הפך להיות דיון על דיונים :-)
> וואו חברי העמותה באמת אוהבים להתדיין.
>

והדרך הטובה ביותר לעודד אותם לכך היא ללעוג להם ולנסות להשתיק אותם. תודה על
העזרה. (-:

לפני מספר שנים גם אני הייתי בוטה וכתבתי שהמשותף בין המקור לתרנגולת זה
> הקרקורים.
> אז די עם דיונים על כל דבר שזז.
> באמת כדאי שנתחיל לעשות דברים.
>

בואו נראה מה מכילים דיוני הסרק כאן לאחרונה:

* אנשים שמציעים רעיונות, מופרכים יותר או פחות.
* ביקורת עניינית על רעיונות של אחרים (עם הצעות שיפור).
* אנשים שמציעים ניסוחים שונים ומגוונים למשפטים כגון "די לדבר תתחילו לעשות"
ו"אף אחד לא מתנדב".

לי לפחות ברור על מי מבין סוגי התגובות שציינתי הייתי מוותר אילו היה צורך
להקטין את נפח התעבורה.
   מדובר בסוג שהוא אולי צודק אבל:   ידוע,בקונצנזוס,לא מחדש דבר,
מתבכיין,   ו*משעמ*!


> אני התחלתי עם נושא המדבקות ולא זז דבר הכל דיבורים.
>

מממ מה קורה כאן? אתה יוצא כנגד עצמך בתור מי שמדבר ולא עושה?
לא יעזור לך אורי - גם אם פישלת הפעם בעניין המדבקות, אני מתעקש להמשיך ולהחשיב
אותך בין אלה שעושים. (-:


> נושא הקייטנה גם לא זז, הכל דיבורים.
>

לפחות אפשר לסנן מזה כמה טיפים לשימוש בעתיד. לטעמי זה מצדיק את כל הרעש מסביב.

וכדי שלא יאבד רעיון הסרק האישי שלי בכל הרעש, אני מזכיר אותו שנית:

כדי לטפל בבעיה שהציג דורון, אני מציע לפצל את הפורום ל-2 :

* רשימת הכרזות, בקשות והודעות (לא רק של הועד, אלא של כל מי שכבר התחיל לקדם
נושא מסויים) עם ארכיב פומבי.
* רשימת דיונים וסיעור מוחות, a.k.a "פורום קשקשת" עם ארכיב שנגיש למשתמשים
רשומים בלבד.

בנוסף, יש לי גם שלל רעיונות לתגובה למשפטים משמיצים (גם אם נכונים במידה
מסוימת) מהסוג שהוא הזכיר, החל במשפט תמציתי ("נסעת פעם במונית? אנחנו חיים
ב*מדינה* של קשקשנים שיודעים יותר טוב מכולם. זה לא אומר שאין כאן כאלה
שעושים") וכלה בנאומים חוצבי להבות (אבל איכשהו נראה לי שדורון מתמודד יפה מאוד
בעצמו).

עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Nurturing and motivating volunteers as a way to improve SNR

[Amit Aronovitch]

בשורה התחתונה - יש כאן שני צרכים מנוגדים. או שננסה למצוא פתרון שיענה על
שניהם, או שנחליט מי מהם חשוב יותר.

1. עקרונית עומר צודק, הרשימה הזאת היא *לא* עלון פרסומים רשמי, והפעלת צנזורה
בגלל מה שאיזה "אח גדול" שחי במילניום הקודם עלול לחשוב, תפגע ביעילות שלו
*בתור פורום קשקשת*.
מבחינתי, כל עוד הדיון לא מתרחק מדי מהנושא המרכזי (פעילות לקידום הקוד הפתוח),
הקשקשת היא דבר חיובי. לא צריך להתייחס לזה בתור חלון ראווה, אלא בתור ערמה
גדולה של עפר אותה צריך לסנן בחיפוש אחר גרגרים נוצצים (רעיונות ישימים, שמות
אנשים אליהם כדאי לפנות כאשר מנסים לבצע משהו, הפניית אצבע לבעיות אמיתיות שיש
לפתור).

זהו עידן המידע, זה מחיר הפתיחות, והוא שווה את זה, כי בסופו של דבר כך נכנס
למשוואה הרבה יותר מידע מאשר בדיונים בדלתיים סגורות.

לדוגמה - אחר הדיון האחרון, שהתארך עד שרבים מצאו צורך להשתיקו, אני דווקא
עקבתי בעניין, ורשמתי לפני מספר נקודות. אני מתכוון לנסות לעשות בהן שימוש תוך
שנה-שנתיים, אם וכאשר אמצא את המקום והזמן המתאים לארגן שעור העשרה/פעילות מחשב
בבית הספר של בני.
ואגב - אם תקרא שוב את הדיון, תראה שהכל התחיל מכך שנדב ביקש רשות (לא שברור לי
למה וממי הוא צריך רשות) להשתמש בויקי של העמותה כדי לשתף מידע בענייני הדרכה.
בבדיחות הדעת הוא הזכיר את הרעיון של "תנועת נוער", וזה הקפיץ את כל החוששים
ממה שיחשוב אולי "האח הגדול". ה"קשקשנים" כאן לא התווכחו בינם לבין עצמם, אלא
בעיקר עם אלה שמנסים להשתיק אותם.

2. על הבעיה שציינת איני רואה צורך להרחיב.

* פתרון אפשרי: יפוצל הפורום:
   פורום אחד ל"קשקשת" וסיעורי מוחות: חייב להיות פתוח לכל, חייב להיות ניתן
לחיפוש, אבל אולי ניתן להגביל את הגישה לארכיב לחברים רשומים בלבד.
   פורום שני להודעות קונקרטיות יותר (כמו פרסום ותאום תאריכים לפעילויות
שמתבצעות, הודעות של הועד, וכו'). יאורכב באופן פומבי.
 זה יכול לעבוד, אבל משום מה תחושת הבטן שלי היא שמצד אחד זה יקטין את יעילות
הקשקשת ומצד שני לא ממש יפתור את הבעיה שלך.

* אם צריך לבחור בין שני הצרכים, הייתי מעדיף את פורום הקשקשת, מכיוון שזו הדרך
היחידה להצפת מידע מהסוג שתארתי, ואילו את הפן ההסברתי יש לפתור באמצעים
הסברתיים. עם זאת, אני מכיר בכך שנסיונכם בפן ההסברתי רב יותר ואציית לכל
"המלצת צנזורה" שתבחרו, בהנתן שהבאתם בחשבון את הטיעונים שהבאתי לעיל.

 עא

   כי קשקשת עושים באהבה, או שלא עושים בכלל (-:


2010/6/22 doron 

>
>
> עומר,
>
> מעבר לתאוריות היפות, ישנה מציאות שצריך להתייחס אליה.
> כרגע, ישנם אנשים (ולו לא הייתי מנומס הייתי מציין את שמם) שלפחות וותיקי
> הקהילה (או פעיליה) מכירים אותם, אשר טוענים (באוזניהם של אנשים מכובדים מאד)
> שאנחנו קהילה של "זייני מוח" כי כל מה שעושים הוא לקשקש במיילים.
> צר לי אך זו המציאות שאני נתקל בה כאשר אני מנסה לעבוד עם גופים חיצוניים .
> כדוגמה (לא אציין את המעמד המדוייק), באזניים של שר בישראל הושמע המשפט "שמענו
> על הקהילה של התוכנה החופשית, קשקשנים שלא מסוגלים לעשות כלום".
>
> אני לא מאחל לך או לאף אחד אחר להיות בסיטואציה שכזו.
>
> אני לא מנסה לסתום פיות, או רעיונות .. ואני אשמח מאד אם תיקח על עצמך ארגון
> של קייטנה ..
> אבל כל עוד מתכתבים כאן על תאוריות , ורעיונות , והופכים את זה לוויכוחים
> מיותרים ועקרים שלא מובילים לכלום - זה מזיק.
>
> רוצים לנהל דיונים עקרים, בבקשה, אפשר לעשות זאת במיילים , אפשר לבנות לשם כך
> רשימת תפוצה יותר מוגבלת - אבל אל תשכחו שכל מה שנכתב כאן מגיע לכל העולם .
>
> קצת קשה מחר בבוקר לנסות לשכנע עיתונאי שהמקור רציניים, אחרי שהיום הוא קרא
> כאן וויכוחים ופילפולים על הקמת קייטנה, שלפחות אני טוען, שלא תקום בשנה
> /שנתיים הקרובות .. ואני אשמח מאד אם מישהו יוכיח לי שאני טועה .
> (ואגב גם את זה הוא קורא) .
>
> אם מרבית חברי הקהילה חושבים שהבמה הזו היא הבמה הנכונה לנהל וויכוחים על
> דברים לא ממש פרקטיים (שבעטיים כל אחד מרגיש כאילו הוא אביר המקלדת), אני סבור
> שאני לא צריך להיות ברשימה הזו.
>
> וכמו שחבר וועד אחר, אמר כבר מספר פעמים (אולי בדרך מעט בוטה, על מנת "להעיר"
> כאן כמה אנשים) - רוצים לעשות .. קדימה.
> רוצים לקשקש .. יש מקומות נוספים לעשות זאת (הוא אמר לא לבזבז ביטים או משהו
> כזה) .
>
> ושוב, אני לא מנסה לסתום פיות או דעות .. אבל לכל דבר יש את המקום שלו והזמן
> שלו, ואפשרי להקים רשימה נפרדת שמיועדת רק לחברים שבה יוכלו להתווכח, להתפלפל,
> ולריב .. כל היום וכל הלילה.
>
> (זה אמנם הופנה לעומר אבל זה רלוונטי, לדעתי, לרבים )
> (עומר .. זה ממש לא אישי, אז אל תקבל את זה ככזה) .
>
>   דורון
>
> On 06/21/2010 11:16 PM, Omer Zak wrote:
>
> On Mon, 2010-06-21 at 12:22 +0300, doron wrote:
>  <חברים יקרים.
>
>
><מיניתים אותי באוגוסט שעבר להיות בוועד ולדאוג לעינייני הקהילה, ועתה אני
>  <סבור שיש הגיון בכך שלטובת הקהילה אני אשתיק ככל האפשר את הדיון הזה ויוסבר.
>
> נראה לי, שאם התשובה היא להשתיק דיון, אזי משהו לא בסדר בצורה שבה מנוסחת
> השאלה.
>
>  <הקהילה שלנו דוגלת בפתיחות,
>
> <מחיאות כפיים סוערות>
>
>  < וככזו, היא מאפשרת לכל אדם להרשם לרשימת
>  <התפוצה. רשימת התפוצה שבה אתם מתכתבים כרגע הינה רשימה ציבורית הפתוחה לכל
>  <אחד.
>  <המשמעות הפשוטה היא שכל אדם, גם אם איננו חלק בקהילה, יכול לקרוא את הדברים.
>
> תשובה יותר טובה 1: להפוך את ה"חסרון" הזה ליתרון.  האדם מן הרחוב נחשף
> לדיונים של הקהילה ויש לנו הזדמנות למשוך אותו לקרוא דברים שמציגים את הצד
> היפה של הקהילה (מן הסתם באתר של העמותה).
>
>
><נעזוב זאת לרגע, ואספר לכם שבשנה האחרונה נתקלתי במספר מקרים בהם אנשים
>  <שונים מישראל מבקרים בצורה שלא משתמעת לשני פנים את קהילת התוכנה החופשית -
>  <כאשר הטיעון שלהם (המרכזי) הוא שזו קהילה של קשקשני

Re: פתיחת גרעין הדרכה

[Amit Aronovitch]

2010/6/21 Omer Zak 

למה לא לעשות הכל במקביל?
אנו יודעים כבר שמדובר בקייטנה לתחום גילאים עם חסם תחתון של 6 וחסם עליון
של 18.  זה מספיק כדי להתחיל לברר דרישות חוקיות.
ומהדרישות החוקיות אפשר לדעת מה אפשר לעשות בקלות ומה קשה לעשות, וזה גם כן
משפיע על ההחלטה מה בכלל רוצים לעשות בקייטנה.

כל הפרויקט מלא בלולאות משוב ומעגלי קסמים.  כך ששווה להתחיל בחיפוש מידע
בכל נקודת התחלה שנוחה למי שאוסף את המידע.


איסוף מידע הוא דבר מצוין, בתנאי שאח"כ (גם בעוד שנה ויותר) אפשר למצוא ולנצל
אותו מבלי שיהיה צורך להתחיל לאסוף מחדש.

מכיוון שאין דבר כזה "ארכיון העמותה", ודליית מידע שימושי ע"י חיפוש טקסט
בארכיב של הפורום המכובד דורשת לא מעט כשרון והשקעת זמן (ברמה שמתחרה באיסוף
מחדש של המידע ממקורות אחרים), אני מבקש שוב מכל המחפשים והמבררים - נא להעלות
את מה שמצאתם על הויקי.
לויקיפובים שבינינו אני אפילו מוכן לעזור - תשלחו לי במייל (עדיפות תנתן
למצרפים אישור מפסיכולוג מוסמך (-: ) ואני אעלה בשמכם.

אגב, לדעתי בהחלט כדאי לחשוב על קורסים קצרים ושעורים בודדים - בין במסגרת
קייטנה או שעורי העשרה בבי"ס.
מי שהעביר שעורים מסוג זה, כדאי שיספר על כך (גם אם הוא לא פנוי ללמד בעצמו),
כדי שמדריכי שעורים עתידיים יוכלו לפנות אליו לקבל עצות.



ובלי קשר, אני מציע את הרעיון הטפשי הבא:
קייטנה או קורס למכונות וירטואליות.
המשתתפים ילמדו איך להתקין, להאכיל ולהפעיל מכונות וירטואליות על המחשב
המשפחתי.  הם ילמדו גם איך לנצל את המירב של הטכנולוגיה הזו כדי להריץ למשל
לינוקס על חלונות ולהפך.


לגבי ה"להפך", אם אני מבין נכון אז (לצערנו? לשמחתנו?) פתרון הוירטואליזציה של
מיקרוסופט, הוא חינמי על וינדוס 7 לבעלי רשיון professional או ultimate, אבל
גרסאות premium למיניהן שאנשים מקבלים יחד עם המחשב *אינן* מורשות להשתמש בו.
זה נותן לנו "תרוץ" נוסף ללמד איך להתקין ולתפעל virtualbox וכלים חופשיים
דומים.

[[בעצם, גם לגבי הרצת וינדוס וירטואלי יש בעיות רשיון. המומלץ ביותר הוא להריץ
xp  (רצוי pro, כדי לאפשר rdesktop ו- seamless). לגבי ויסטה ומעלה, הרשיון
ספציפית אוסר הרצת וינדוס כמכונה וירטואלית, מלבד גרסאות pro ושות' היקרות יותר
(ובכל מקרה, לגבי ויסטה, שומר נפשו ירחק, כי בזכות טכנולוגית SxS נפח המערכת
"תופח מאליו" ויזלול בשמחה עשרות ג'יגבייט לרוב)]]
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: פתיחת גרעין הדרכה

[Amit Aronovitch]

2010/6/20 Ori Idan 

> אני חושב שאין טעם להתעסק כרגע בדרישות החוק.
> קודם צריך לשאול את השאלה האם יש לנו מדריכים לקייטנה ומה בדיוק יהיו התכנים.
> לאיזו קבוצת גיל אנחנו מכוונים, כמה ילדים אנחנו רוצים, באיזה אזורים נעשה את
> זה, מהיכן אפשר לשכור כיתות מחשבים וכד'.
> אחרי שנענה על השאלות האלו נראה כיצד פותרים את העניינים הפורמליים. מנסיוני
> תמיד אפשר למצוא פתרונות לדברים הפורמליים.
> אבל למצוא מדריכים ותכנים זה קצת יותר מורכב.
> שימו לב שצריך מדריכים עם ניסיון בהדרכה לקבוצת הגיל אליה אנו מכוונים את
> הקייטנה.
>

לטובת כל מי שעדיין לא ריסס את הויקי של העמותה - הוספתי דף קורסים
והדרכה,
כדי שנוכל לרכז את ההצע והביקוש בתחום זה.
בקשות אישיות:
אורי - אנא עדכן שם כמה מילים לגבי התכנים שאתה מעביר בדוידסון.
משה - אנא הוסף משהו ב"דרושים" לגבי תכנים להעברה בקייטנה.

רם און - אם כבר שופכים ביטים לריק, לפחות בואו נעשה את זה כמו שצריך (-:
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: פתיחת גרעין הדרכה

[Amit Aronovitch]

2010/6/17 Steve G. 

> Not a bad idea - organize a community center for children with computer
> training based on open source. Teach children how to build web sites, write
> html, css, maybe even javascript and java. Maybe also repairing and building
> computers.
>

IMO, teaching Java to kids is a sure way of weeding out any enthusiasm they
might feel towards programming.
Make that Python, Ruby or even Perl ;-) . You do not want to worry about OOP
design and declarative boilerplate in your first sip of the programming
soup.

Messing with hardware, OTOH, is a cool idea (with due safety precautions of
course).


> Alice, a program from Carnegie Mellon, is geared towards teaching children
> programming principles. Logo, or variants of it, are open source, or
> available for Linux.
>
> This is something that can give future opportunities for deprived and
> average children both.
>
> Z.
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: כל הכבוד לאורנג'

[Amit Aronovitch]

2010/6/11 doron 


> שחר שלום,
> בקוראי שוב את תשובתי, אני רוצה להתנצל בפניך על כך שהיא היתה אולי לא בטון
> המתאים, למרות שאני כן מאמין בדברים.
>
> כוונתי היתה שאפשר להגיע לבית המשפט - אבל זה עולה לכל הפחות כמה עשרות אלפי
> שקלים (60-70 אלף) , באם צריך עו"ד.
> אני לא חושב שלמקור, או לי אישית יש כאלו סכומים לזרוק על בית משפט , ולכן
> ניסיתי דרך אחרת .
>
> אני חי בשלום עם מה שהשגתי, אני מקווה שגם אחרים . אם מישהו רוצה משהו אחר
> מאורנג' הוא מוזמן לעשות זאת ולפנות אליהם.
> לשמחי, אנחנו (הוועד) מנסים להוביל מספר מהלכים טובים ומעניינים יותר (שלהם
> כבר הוקדשו מאות שעות) , והמהלך מול פרטנר הוא רק בגדר "סוכריה שנקראתה בדרכנו"
> .
>

מה שאפשר לעשות, אם אתה כבר מדבר איתם, זה להציע להם (כהמלצה, בלי שזה ישמע
כאיום), לשים באתר שלהם (למשל בדף המידע הרלוונטי למוצר המדובר) איזושהי הודעה
שתזכיר את העובדה שניתן להוריד את קוד המקור בקישור כך וכך. הם אפילו יכולים
לנסח את זה בצורה "פרסומית", שתכיל מילים כגון "מוצר מבוסס על טכנולוגיות קוד
פתוח" ו"פרטנר משתפת פעולה עם הקהילה".
זה לא באמת נותן להם הגנה משפטית מתביעה (כי זה לא התחייבות, לא בכתב, ולא מופץ
פיזית עם המוצר) אבל לפחות מראה על כוונה טובה (שהם לא מנסים "להסתיר" את
הקוד), ואיזה סוג של הדדיות בתמורה לכך שגם באתרים שלנו תהיה כנראה התייחסות
אליהם בעקבות פרסום העניין (טוב, מן הסתם גם תגובות משמיצות, כרגיל, אבל לפחות
לא "רשמיות").

לדעתי מה שהשגת יפה מאוד, והשעות שכבר השקעת בנושא גם כן שוות לא מעט שקלים. את
ההוצאות המשפטיות יש לשמור לטובת טיפול בגורמים שלא יהיו מוכנים אפילו להקשיב.


>
> שוב, מתנצל על הטון .
>

אני לפחות לא שמעתי שום טון. אולי בגלל שהרמקולים אצלי מכובים (-:

   עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: כל הכבוד לאורנג'

[Amit Aronovitch]

קודם כל, הרבה ברכות לועד על כל ההצלחות האחרונות.
 וכל הכבוד לדורון על ההשקעה והסבלנות מול אורנג'

2010/6/11 Lior Kaplan 

> היי דורון,
>
> יש לי שתי בעיות עם התהליך שאתה מתאר:
>
> 1. הם אמורים לאפשר לכל אדם לקבל את הקוד מקור ללא כל הבירוקרטיה ושיחות
> הטלפון.
> 2. אם כי שליחת הקוד מקור בדואר היא תקנית, הייתי מעדיף לראותם אותם פשוט
> מאפשרים הורדה של הקוד וזהו.
>
> מישהו מעניין לנסות את השיטה הראשונה, לוודא שהם אכן עומדים בה? (צבי דביר אמר
> בעבר שינסה, אך לא חזר אלינו עם תשובה).
>
> דורון, אשמח אם תמשיך את השיחות שלך איתם כדי לראות מה הסיכוי לפתרון מס' 2.
>
>
כמובן שאתה צודק, אבל נראה לי שכיום עדיין המודעות לנושא נמוכה עד כדי כך
שאפילו חברות גדולות לא יעמדו בחוק פשוט מתוך בורות ולא מכוונה רעה.
על כן, כדי להיות גם חכם ולא רק צודק - נראה לי שמול חברות נוספות עדיף להמשיך
בגישה של דורון---עד שנתחיל להתקל במצב שהגורם הרלוונטי שם (ה"דינה" שלהם לצורך
העניין) כבר יודע מה זה GPL, בלי שצריך לנהל התיעצויות פינג פונג בין היועץ
המשפטי שלו לבין ה"דורון" הרלוונטי שלנו.
זה יכול לקרות די מהר אם עובדת פרסום הקוד של אורנג' תקבל חשיפה תקשורתית
מספיקה, שכוללת איזשהו אזכור של רשיון ה-GPL (ואין שום בעיה להחמיא להם שם על
שיתוף הפעולה עם הקהילה).
הגישה הזאת מקטינה את הסיכוי לחזור למצב שתומר תאר שם למעלה (ולא שאכפת לי
במיוחד מה חושבים עלינו בחברות האלה, אלא שדעות כאלה בחברות מתפשטות בסופו של
דבר גם לכתבים טכנולוגיים ומשם לקהל הרחב).

לגבי אורנג', נראה לי שכדאי לחכות עוד טיפה, ואז יש סיכוי שמי שיבקש מהם את
הקוד יקבל מהם גם קישור למירור כלשהו של המקור (ואולי קישור כנ"ל גם באתר שלהם,
וזה יח"צ חינם עבורנו). בשלב זה להגיש בקשה אישית לשם וידוא עמידה בחוק בלבד
נשמע לי קצת קטנוני.

  עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הדפסת מדבקות

[Amit Aronovitch]

2010/6/9 Netanel Shine 

> בקשר למדבקה הקטנה,
>
> בחו"ל ניתן לקבל מדבקה כזו בחינם של אובונטו -
> http://www.system76.com/article_info.php?articles_id=9
>


1. ומתי יהיה בעמודה הימנית הארוכה שם גם "תודה לצוות אובונטו ישראל"? (-:

2. אמנם לי אישית באמת יש אובונטו על הנייד, אבל מה עם מי שלא? אם המקור הולכת
להוציא מדבקה כזו כדאי שזה יהיה משהו כמו Powered by Open Source OS.
אייקון יכול להיות של OSI או הפרפר של המקור.
לחילופין אפשר לשים טקס או גנו, וזה יכסה משהו כמו 90% מהחברים, אבל אם כבר
עושים את זה כך, כדאי לפחות הציע כאלטרנטיבות סמלים של BSD ו OpenSolaris.

 עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הדפסת מדבקות

[Amit Aronovitch]

2010/6/8 Avi Avraham 

> מסכים עם מיטל
> המדבקה של א"פ שנה שעברה מושכת תשומת לב של כל מי שיושב מולי ברכבת
> ואולי כדאי לעצב משהו על מדבקה שקופה שאפשר לשים על רכבים ומחשבים ניידים
>
>
+1 למדבקה שקופה

וגם כדאי להוסיף אחת קטנה יותר, שאפשר להדביק על הנייד מלפנים, במקום זאת של
וינדוז 7 (או, שלא נדע, ויסטה) שמגיעה מודבקת על ניידים חדשים.

   עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: עם איזו תוכנה אתם משתמשים ?

[Amit Aronovitch]

2010/6/8 Shlomi Fish 

הי דורון,

On Tuesday 08 Jun 2010 09:05:09 doron wrote:
> היי,
>
> אני מחפש חלופות למספר תוכנות בתחום של תוכנות תיכנון / תוכנות הנדסיות
> ותוכנות מתמטיות (מתמטיקה סימבולית) ותוכנות CFD
>
> בחלק מהמקרים כבר מצאתי כל מיני חלופות , חלקן טובות יותר וחלקן טובות פחות.
>


נשמח אם תוכל לפרט ולשתף.
נראה לכם שכדאי להקים פורום "טוחני מספרים" (number crunching) מקומי (דף ויקי?
אתר? רשימת מייל? פגישות?)



> תהיתי , האם יש מישהו ברשימה שמכיר חלופות חופשיות בתחומים הללו.
>

יש לי דף באתר (באנגלית אומנם) עם קישורים לתוכנות מתמטיות:

http://www.shlomifish.org/open-source/resources/numerical-software/

לא כולן הינן תוכנות קוד-פתוח, אבל אני מציין שם מה הוא הרשיון שלהן.


ח"ח על הרשימה היפה.
וקצת תוספות:
בתחום החישוב הסימבולי, יש גם את sympy (זה עם ה-y לא ה-i).
ויש גם את הנישה של ה-CAS האלגבריים: MAGMA הקניינית, ו- GAP החופשית, וגם
Singular (ספריית ה- c שלה, libsingular, משמשת ב- Sage (ואולי גם במערכות
אחרות?) כמנוע לחישוב בסיסי גרבנר)


אולי תוכל למצוא שם משהו שיתאים לך.

בכבוד רב,

   שלומי פיש

> לדוגמה, חלופה ל nastran ו/או patran


לא מכיר. לפי מה שראיתי באינטרנט מדובר בתוכנות לפתרון מד"ח (FEM/BEM).
מה שכן כשהייתי צריך לרדת ל-C כדי לסחוט ביצועים מהקוד שלי (שפותר מד"ח דו
ממדית פשוטה יחסית), השתמשתי ב- FLENS שהיא ספריית C++ שמספקת ממשק (טמפלייטי,
נוח, פשוט, בלי אלף פרמטרים לכל קריאת פונקציה) לספריות האלגבריות הבסיסיות
(BLAS ו- LAPACK) (וזה נותן בוסט משמעותי לביצועים אם אתה משתמש במנוע נומרי
מיועל למעבד שלך כגון MKL או ATLAS). ספר התעוד של הספריה כולל בתור דוגמה FEM
Solver (נדמה לי שיש גם סורסים שלו על ה- CVS, אבל לא הסתכלתי בהם או בפרק
הרלוונטי בתעוד).



>
> תוכנות לתחכנן מעגלים וכיוצ"ב.


אלקטרוניקה וכו'?
לא מכיר את התחום, אבל מציין שב- Rehovot.pm היתה הרצאה שקשורה לזה
http://rehovot.pm.org/meetings.html : ב- 19 בינואר 2010 (של Larry Ecker).
הוזכרו תוכנות קנייניות גדולות שמשמשות בתעשייה, והוצג קוד פרל שעושה כל מיני
דברים ומתממשק אליהן.


 עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: דרושים רעינות לניצול משאב י העמותה

[Amit Aronovitch]

2010/6/3 Ori Idan 

> חסמים פה ושם תמיד יהיו.
> אני לא חושב שאי פעם נגיע לעולם אידאלי בו לינוקס יעשה בדיוק אבל בדיוק מה
> שחלונות עושה.
>

חו"ח טפו טפו...
אוי ואבוי לנו אם נגיע לעולם "אידאלי" שכזה.
עדיף כבר עולם שבו חלונות עושה בדיוק מה שלינוקס עושה (ובפרט מבחינת רשיונות)
 :-)
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: דרושים רעינות לניצול משאב י העמותה

[Amit Aronovitch]

2010/6/3 Ori Idan 

> חסמים פה ושם תמיד יהיו.
> אני לא חושב שאי פעם נגיע לעולם אידאלי בו לינוקס יעשה בדיוק אבל בדיוק מה
> שחלונות עושה.
>

חו"ח טפו טפו...
אוי ואבוי לנו אם נגיע לעולם "אידאלי" שכזה.
עדיף כבר עולם שבו חלונות עושה בדיוק מה שלינוקס עושה (ובפרט מבחינת רשיונות)
 :-)
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: דרושים רעינות לניצול משאבי העמותה

[Amit Aronovitch]

On 06/03/2010 09:53 AM, Omer Zak wrote:
> עם כל הכוונות הטובות, אני חושש מעולם שבו שיטת ה-FAKE IT TILL YOU MAKE IT
> יכולה להצליח.  זה מה שהפלשתינאים עשו כשהם הכריזו על המדינה הפלשתינאית
> שלהם פעמים אחדות לפני שנים.
>
> אבל ברצינות, לא ראיתי מחלוקת רצינית על האיכות של תוכנה חופשית לעומת
> תוכנה קניינית.  אלא שיש חסמים אובייקטיביים בדרך לאימוץ תוכנה חופשית.
> הבעיה היא שאינני רואה מספיקות ודרך-שימוש במשאבי העמותה כדי לפרוץ חסמים
> אלה.
>
אולי Bounties?
אולי לרכז (דף בויקי?) רשימה של פרויקטים הדורשים ידיים עובדות (לשימוש 
למשל עבור הקצאת פרסים, או כדי להציע בתור פרויקט לסטודנטים).

> דוגמאות לחסמים שנתקלתי בהם לאחרונה:
>
> 1. בקהילת החרשים בישראל לא יכולים לוותר על שימוש ב-Windows, בגלל הצורך
> להשתמש בתוכנת ooVoo שיש לה רק גירסאות ל-Windows ול-Mac.  תוכנה זו מאפשרת
> צ'אטים ותקשורת וידאו באיכות טובה, וזו התוכנה היחידה שעובדת מול שרות
> התיווך (שמאפשר לחרשים לקיים שיחות טלפוניות עם שומעים שאין להם גישה למחשב
> ולאינטרנט) המופעלים ע"י אגודת החרשים בישראל.
>
בחיפוש בסיסי לא מצאתי מספיק מידע (האם מדובר בפרוטוקולים משלהם או אולי הם 
משתמשים בפרוטוקולים קיימים עבור הצ'ט הטקסטואלי או הוידאו).
אני מניח שבכל מקרה זה יצריך איזו עבודת הנדוס לאחור - יכול להיות נושא 
לפרויקט עבור סטודנטים (פרוטוקול rdp שוחזר ע"י סטודנט שבדי בתור עבודת גמר).

> נסיונות לשכנע את שרות התיווך להשתמש גם בתוכנה שתומכת בפרוטוקולים הנתמכים
> ע"י תוכנות חופשיות ו/או לשכנע את ooVoo להוציא גם גירסא ל-Linux - לא
> הצליחו.
>
זוהי מערכת לא כ"כ מוכרת, יחסית למתחריה (הקנייניים) - צריך לבדוק מה בדיוק 
הפיצ'רים שתוכנה זו נותנת לעומת הפתרונות האחרים (ויש כמה תוכנות messaging 
ווידאו חופשיות), ואז לנסות לקדם הוספת הפיצ'רים החסרים בפרויקט חופשי קיים 
כלשהו. זה יכול לקחת הרבה זמן, אבל אם אתה מגיע עם תחליף שנותן את כל 
התכונות הדרושות, קל יותר לשכנע לעבור.
> 2. מישהי, שאני עובד איתה, לא תוותר על MS-Word לטובת OpenOffice בגלל
> אי-סדירויות בתצוגת טקסט מעורב עברית+אנגלית.
>
בעיה מוכרת...
עיקר הבעיה היא במסמכים שמתורגמים הלוך וחזור מ- doc (ובחוגים מסוימים זה 
הסטנדרט דה-פקטו - אתה לא יכול להמיר מישהו לפורמט שאף אחד מעמיתיו 
המקצועיים לא מסוגל לייצר או לקרוא, ובטח לא להמיר את כל העולם ביום אחד).
צריך לדווח ולקדם בגים, וזה אומר להמשיך ולנסות לפתוח את המסמכים האלה ב- 
Writer . קשה לי לראות איך העמותה יכולה לעזור כאן. אולי פרס על 
דיווח/מעקב/פתרון של בגים הקשורים בעברית על ooo.

> 3. התנדבתי לאחרונה לפרויקט לשיפור תוכנה שמסייעת לעוורים.  תוכנה זו היא
> חופשית (רשיון LGPL) אבל קיימת רק גירסא ל-Windows ויהיה צורך להשקיע הרבה
> מאמצים כדי ליצור גירסא ל-Linux.
>

קישור, פרטים, האם יש פרויקט קיים ל- porting הזה? אולי מישהו נוסף יתנדב.
(לא שאני מאמין שזה יפתור את הבעיה, אבל צריך לפחות לתת צ'אנס למזל).
> לסיום - אני רואה כמה חסמים ואינני רואה דרכים לפרוץ אותם.
> אולי אתם יכולים לראות עוד חסמים ויותר מעניין מכך - גם דרכים לפרוץ אותם
> (בעזרת משאבי העמותה או ללא צורך בהם)?
>

בטח אפשר לחשוב על עוד כמה.
דרכים לפתור זה קצת יותר קשה, ובטוח לוקח זמן. אפשר להתחיל ביצירת דף 
"רשימת חסמים" בויקי.
בינתיים ברברתי מספיק להיום...

עמית

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הוכחת יכולת

[Amit Aronovitch]

שלום נדב,

קודם כל ברכות על ההתעניינות ושיתוף הפעולה. אתה בוודאי מבין שמדובר בנושא
שייחלנו לו הרבה שנים, ורק טבעי שיעורר כאן המולה.

חשוב שתבין את אופי ה"קהילה" שמיוצגת ברשימה זו. לא מדובר בגוף מאורגן. הרבה
אנשים כאן מעולם לא נפגשו פנים אל פנים. כולם פועלים בהתנדבות על בסיס זמן פנוי
שמשתנה מרגע לרגע. על כן חשוב מאוד לפרסם כל מה שניתן בצורה פומבית. זו הצורה
היעילה היחידה של הפצת מידע. אחרת, מה שאתה מדבר בארבע עיניים מול דורון לא
יגיע לכל מי שיכול להיות רלוונטי.
בנוסף, חשוב שתהיה לאנשים אפשרות להגיב בכל רגע, כולל כאשר חסרים פרטים
רלוונטיים, מכיוון שהם פועלים בהתנדבות ו*כרגע* יש להם זמן. אין לדעת מתי יתפנו
בפעם הבאה.

המחיר של כל זה הוא שבהכרח יהיה הרבה "רעש" מסביב (אנשים יעירו דברים לא
רלוונטיים, יתקנו את הסגנון שלך, יתבדחו וכו') צריך פשוט לדעת לסנן ולקחת
בפרופורציה. את האי דיוקים צריך פשוט לתקן, וגם לחזור על זה מדי פעם, כי לא
כולם קוראים ביסודיות את כל מה שעובר כאן. הערות נוספות למטה בגוף הטקסט.

2010/2/15 

>  חבר'ה אנא עצרו את הסוסים.
>
> כל האמירות וההצהרות אינן מבוססות. ולא ברור לי בילו גורמים מתוך ממשל זמין
> מדובר. אני הצעתי לדורון כי אפגש איתו, אציג את הפעילות ואת מה שנעשה, את
> הקונספט, המטרות והכיוון אליו אנו מתקדמים ואז תוכלו גם לתת מענה/שת"פ מתוך
> ידיעה ולא מתוך ניחוש או הסקה מיותרת.
>
>
>
> הכיוון המתואר לעיל אינו מדויק
>
> הנכונות המתוארת אינה מדוייקת
>
 ברור שאתה צודק, המידע שפורסם כאן חלקי ועל כן אין פלא שהפרטים החסרים שאנשים
מנחשים אינם מדויקים. הפתרון לכך הוא לתקן את אי הדיוקים ולהשלים את החסר. אם
אין לך זמן לעשות זאת כרגע, טוב שציינת את העובדה לפחות.
אני מקווה שלאחר הפגישה המתוכננת דורון או מישהו אחר יפרסם כאן את התיקונים
הנדרשים.

>  ואם יותר לי לציין, כפי שהסברתי לדורון בשיחת הטלפון ביננו רק הבוקר – כל
> עבודה במקביל, "מול", רק גורמת נזק למטרה שלכם ולא תורמת דבר. יתרה מזו, היא
> אפילו מסכנת פרוייקטים שכבר החלו ומתבצעים.
>
אני לא בטוח שאני מבין את ההבדלים בין עבודה "במקביל", "מול", ו"שיתוף פעולה"
שדיברת עליו. קשה לי לדמיין כיצד משהו שמישהו עושה בעצמו באופן בלתי תלוי יכול
לסכן פרוייקטים שמתבצעים אצלכם (אני מניח שאתה מתכוון לשיקולים פוליטיים
כלשהם). כדאי שנדע על מה מדובר, כי לבטח אין כאן לאף אחד כוונה כזאת.

 זהו מייל אחרון שלי בעניין. במידה ותרצו שיתוף פעולה איתנו – הדבר אומר
> שעובדים יחד. מבינים מה נעשה, מבינים מה הכיוון ולא מניחים כל מיני הנחות
> ומפריחים כל מיני שמועות.
>
> במידה ותרצו להתקדם במקביל – שיהיה לכם בהצלחה, אך לא נראה לי שזה יתרום דבר
> לעניין המשותף שלנו.
>
>
>
אצטער אם זה המייל האחרון שלך. אני מניח שדורון יוכל לעדכן אותנו, אבל תמיד
עדיף קשר ישיר יותר, כדי למנוע "טלפון שבור" עד כמה שאפשר.
 לגבי ה"מקביל", כפי שאמרתי, לא ממש מבין למה הכוונה. ההשערה שלי היא שהדבר
שאתה מתנגד אליו הוא "התערבות" בבחירת הפלטפורמה, אולי כדי לא לעורר מחדש
ויכוחים פנימיים שאולי היו אצלכם.
זה אולי לא הנושא של שיתוף הפעולה הנדון, אבל אישית, אני לא רואה נזק ב"שער"
אלטרנטיבי שמישהו אחר יקים בעזרת תשתיות אחרות (ולא משנה אם יגדיר את זה "הוכחת
התכנות" או "אתר מתחרה"). בעולם הקוד הפתוח תחרות לא שונה בהרבה משיתוף פעולה
(תמיד אפשר להעתיק מהמתחרים את הדברים הטובים).

   בברכה,
  עמית א.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: [Python-il] [slightly OT] Meeting to coordinate cooperation of FOSS community with "Mimshal Zamin"

[Amit Aronovitch]

Note that this meeting is to plan the topics of coopertaion. NOT to help
them choose the server infrastructure.

On Wed, Feb 17, 2010 at 1:28 PM, Meir Kriheli  wrote:

> Hi,
>
>
> On 02/17/2010 01:02 PM, Lior Kesos wrote:
>
>> For the Django,python and $whatever programming language/framework fans
>> out there
>> Note that although a lot of the server side infrastructure will probably
>> be implemented in Drupal there are going to be exciting possabilities of
>> exposing alot of the data through standard feeds and that way to enable
>> different mashups of the different data.
>> You can check out http://data.gov.uk/ and data.gov to get an idea of
>> where we are aiming (even if we are talking on smaller scopes of the
>> data).
>> I think that creating a series of basic examples of using this data in
>> various programming languages will help the adoption and creation of
>> these mashups.
>>
>
> In that case why should we care ? The server side technology (or it's
> license) is not important at all, and for all I care it could be written
> with .Net or some other technology, the data will still be available.
>
>
ֱSeveral reasons:

1) In the real world, the server side technology does matter, because there
is not enough standards compliance. There might be difference in protocol
details and even in the data. For example (this was long time ago, do not
know if relevant nowadays) - MS Exchange server theoretically supports imap
and nntp, but clients using these protocols are severely crippled for
several reasons - a major one is that the CONTENT sent via imap is
pre-translated from Rich-Text to html, slightly messed up on the way, and
loses some of the information (as compared to outlook client, that gets the
original Rich-Text via some internal Exchange protocol).
 We need to verify that standard protocols provided are standard enough AND
that they carry the full information.

2) We can recommend to them which protocols and API's we wish they would
provide.

3) Knowing the details in advance is always helpful.

 Probably can think of more, but tiume running short...

  Amit
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

[slightly OT] Meeting to coordinate cooperation of FOSS community with "Mimshal Zamin"

[Amit Aronovitch]

(Cross posting to the Django and Python mailing lists. )

Hi All,

 Doron is invited to a meeting with gov.il people to discuss the future
cooperation with the FOSS community.
He is looking for a few (probably very few) people to join him.
 It seems that this is deeper than merely asking for W3C compliant web site,
so I would feel better if someone
with a firm grasp on the relevant API's needed to integrate well with free
tools (aggregators, robot scripts, whatever) and the common problems
involved (at least better grasp on these issues than myself) will join him.
So mail him if you can help (no guarantee though, I am not involved in this
in any way, merely cross-posting because I really want it to work).

   thanks,
 Amit


2010/2/15 doron 

>
> מצטרף לדבריו של נדב.
>
> למרות שמחד יש עליי לחץ להשביע את רעבונם של אנשי התוכנה החופשית - כרגע ,
> יהיה הכי נכון לעצור את הדיון הפומבי.
> לשבת עם נדב, ולהסדיר את מקומה של הקהילה .. כיצד היא יכולה לשתף פעולה, כיצד
> היא יכולה לסייע.. וכיוצ"ב .
>
> האם יש מישהו שרוצה / יכול להצטרף לישיבה שכזו ? (אני כבר אומר שאי אפשר ש 30
> אנשים יהיו בישיבה , מדובר על כמה אנשים שרוצים ויכולים לסייע להגדיר את מקומה
> של הקהילה במסגרת של שיתוף פעולה עם ממשל זמין , כיצד הקהילה יכולה לסייע
> והסדרה של דרכי התקשורת ומה שכרוך בכך ).
> רק לאחר שנסדיר עם נדב את הדברים, נוכל להבין כיצד אנו יכולים לתרום טוב יותר,
> ולגבש את קבוצות העבודה הרלוונטיות.
>
> - דורון
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סמל העמותה

[Amit Aronovitch]

בגדול, מסכים עם רם און שהנושא הזה הוא קצת בזבוז זמן (הייתי שמח במקום זה
לשמוע יותר על איך מתקדם הטיפול בפתיחת הפרוטוקול של קורא הכרטיסים החכמים של
המאגר הביומטרי או מה שזה לא היה).

על כן אומר בפעם האחרונה את מה שיש לי להגיד - אין צורך להגיב, קבלו או אל
תקבלו. אני לא אתייחס יותר לעניין.

בגדול: לא צריך לעסוק בניסוח רשיון חדש לזכויות הפצה (copyright) - אין שום
מניעה, ואף רצוי, לשחרר ברשיון חופשי קיים כלשהו.
אם יש חששות כלשהם, ניגש ונרשום trademark. לא צריך להיות שום קשר בין הדברים.

2009/11/30 Shachar Shemesh 

> אני אגיד לך איזה רשיון אני חושב שאפשר לשים על הלוגו, אם אתם מתעקשים. אפשר
> להגיד שהלוגו משוחרר תחת CC-BY-SA (או משהו אחר), ובתנאי שהשימוש לא מפר את
> זכויות העמותה להשתמש בלוגו בתור סימן מסחר. אני חושב שאתה מייד תראה את
> הבעייתיות ב"פשרה" הזו: הרשיון הזה לא חופשי. בדיוק בגלל שהרשיון הזה לא חופשי,
> אני חושב שלא שווה אפילו ללכת לשם (מנגנוני ה-CC לא ערוכים לרשיון עם סייגים,
> כך שרשיון כזה גם מקים מכשול בפני המשתמשים, אסור למיזוג עם יצירות אחרות שהן
> CC-BY-SA, ובכלל מאוד לא רצוי).
>
>
אני לא רואה סיבה להכניס סייגים ברשיון CC, מהסיבה הפשוטה שהסייגים כבר שם:

1. ברשיון CC-BY-SA למשל, תחת הכותרת Other Rights, מופיעה רשימה של זכויות
אחרות שאינן מושפעות מרשיון זה.

2. ב- FAQ של ה- CC כתוב במפורש:

http://tinyurl.com/yg2f2ny

Additionally, you should know that CC licenses do not give you permission to
use any trademarks that may be associated with a CC licensed-work. You
should ask the owner of a trademark for permission first.

עמית
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: נציג המקור לנושא בירור הקמ ת מרחב משותף לעיסוק בקוד פתוח - פר ויקט טילדה

[Amit Aronovitch]

2009/11/18 doron 

>
>  זהו שלא .
>
> זו בעצם "עסקת מכירה" אתה מוכר משהו (מידע, הודעות לעיתונות) והוא ייקלט
> וישתמשו בו רק אם יהיה מי שירצה "לקנות" את המידע .
>
> אתה לא יכול "למכור" משהו שאף אחד לא רוצה "לקנות" , ולכן , אם רוצים שבאמת
> הנושא יהיה אטרקטיבי, צריך לבנות מחדש "מותג" .
>
>
>  במצב הנוכחי, ברור שאם תוציא הודעה לעיתונות, ספק אם היא תעלה היכן שהוא ..
> מצד שני , אם לוקחים את המשימה ברצינות , תוך מספר חודשים , חצי שנה עד 9
> חודשים , כל הודעה לעיתונות שתוציא , תיקלט על ידי מספר עיתונאים ואתרים
> העוסקים בכך.
>
>
>  הבעיה, ואני שם אותה ישירות על השולחן, היא שזה מצריך התעסקות לא מעטה , זה
> מצריך השקעה לא פשוטה , אם מישהו חושב שכותבים הודעה ומחר בבוקר היא בשער של
> ידיעות אחרונות - הוא טועה .
>
>
>  מכוון , שהיתה לאחרונה ביקורת , על ידי מספר אנשים, אני חושב שנכון יהיה ,
> שהם יראו כיצד הם יודעים לפעול ולכן אני לא ממהר להתנדב למשימה הזו (שוב יגידו
> שכופים עליהם משהו ) .. מצידי אותם אנשים יכולים לקחת את המשימה הזו .
>
>
>
אם כך, למה לא לשכור יועץ תדמית חיצוני? יש כאלה שכבר עבדו ועובדים עבור עמותות
התנדבותיות.
לא שזה פותר לגמרי את עניין ההשקעה (בסופו של דבר אנחנו צריכים לספק את
התכנים), אבל זה מפחית את ההתעסקות, מפחית/מונע טעויות של חוסר נסיון, והכי
חשוב - גורם לכך שיהיה מישהו שידאג "להציק לך" בעניין, ואולי בעל קשרים משל
עצמו בעתונות וכו'.
האם יש לנו תקציב מספיק לעניין? (יש להביא בחשבון שאולי פרסום יגביר הצטרפות
חברים ומכאן הכנסות) איך זה מתועדף לעומת שאר ההוצאות? אין לי מושג. שאלות
לוועד.
אני יכול לברר כמה אמור לעלות דבר כזה, אם הרעיון לא יפסל על הסף.

עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Was Which CMS Should we Use for iglu.org.il

[Amit Aronovitch]

אני חוזר על מה שאמרתי מתישהו בעבר - השיקול העיקרי זה מה שנוח למתחזקים.

מכיוון שנראה לי שמה שיקרה בפועל זה ששלומי יהיה המתחזק היחיד, נראה לי שהדרישה
היחידה היא ש*הוא* יהיה מרוצה ממה שהוא בחר. מבחינת המשתמשים כל המערכות
הרלוונטיות מספיק טובות - התוכן הוא מה שמשנה.

מי שרואה עצמו מתנדב לעזור בתחזוק האתר, ויש לו העדפות ברורות, שיגיד.
מי שסתם מביע את דעתו - סבבה, אבל שלומי: אל תנסה לשכנע אותם אחרת - שמע את
העצות ותחליט על פי שיקוליך. חבל על הזמן שלך.

On Wed, Nov 4, 2009 at 5:06 PM, Adir Abraham  wrote:

> שלומי,
>
> גם לדעתי וורדפרס זה נהדר ויעשה את העבודה. אני השתמשתי ומשתמש גם בדרופל
> ובג'ומלה, ואני חושב שהשימוש בוורדפרס יהיה הכי נכון והכי פשוט במקרה הספציפי
> הזה.
>

אם אתה מצהיר שאתה אישית תעזור לתחזק את האתר אם ורק אם יהיה וורדפרס, אז זה
שיקול רלוונטי. אחרת הכי נכון זה מה שנכון לשלומי (לא הייתי רוצה שתחזוקת האתר
תפגע בגלל שהוא שונא לעבוד עם מערכת התוכן שנבחרה).



> בעיות אבטחה זה אולי אתגר להתמודד איתו, אבל לא אתגר לברוח ממנו. מפחד שיעשו
> משהו לאתר? גבה אותו יום-יומית ואם חס וחלילה יקרה משהו, תחזיר את הגיבוי של
> יום לפני (שסביר להניח שלא השתנה הרבה. אנחנו לא ynet ).
>
> בינינו - אם אתה רוצה לשמוע "אוקיי" ל- MovableType, אתה ככל הנראה לא תשמע
> אותה כאן ואז יש לך שתי ברירות - להפסיק את הדיון הזה ולהתקין מה שאתה רוצה, או
> לתת תכלית לדיון הזה ולשמוע לעיצות של אחרים. אם אתה לא מתכנן להקשיב אלא רק
> לנסות לשכנע את המשוכנעים לטובת המערכת שלך (לא נתקלתי בכאלה בדיון הזה), אז
> אני מציע שהדיון יפסק ושאתה תתקין מה שאתה רוצה.
>

אם זה יעזור, אז כן ישמע - הנה - "אוקיי" (אבל זה לא באמת משנה, כי אני לא
מתנדב לעזור)
מסכים עם המסקנה (-;


עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Hamakor logo

[Amit Aronovitch]

2009/11/1 Amir E. Aharoni 

> בתאריך 1 בנובמבר 2009 12:12, מאת Amit Aronovitch :
> > 2009/11/1 Amir E. Aharoni 
> >>
> >> בעיקר רציתי לשים אותו בצורה מסודרת בוויקישיתוף, שדורש הפניה למקור שמאמת
> את הרישיון ושמעדיף אס וי ג'י כשאפשר.
> >>
> >> כבר עשיתי את זה:
> >>
> >> http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hamakor.png
> >
> > כדאי שתשים שם את קובץ ה- pov (יש בקישור של נדב), שכן הוא זה יהיה שימושי
> למי שירצה לרנדר ברזולוציות שונות וכו'.
> > ועוד - כדאי גם לתרגם לפורמט יותר סטנדרטי/פופולרי - נניח X3D (מה שיאפשר
> שימוש בתוכנות כגון blender ולא רק ב- povray).
>
> הלוואי, אבל בוויקישיתוף מקבלים רק את הסוגים הבאים:
>
> png, gif, jpg, jpeg, xcf, mid, ogg, ogv, svg, djvu, tif, tiff, oga
>
>
אכן בעיה - מסתבר שוויקישיתוף לא תומך בכלל במודלים של תלת מימד.
העלו שם את הבעיה ב- 2006
http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons_talk:File_types/Archive_1#3D_in_the_Commons
.
ונראה שיש הסכמה שצריך את זה, אבל לא היתה הרבה פעילות אם בכלל.
יש גם בג פתוח מאותה תקופה
https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=1790
וגם בג מספר 17012 קשור לעניין. אבל לא נראה שנעשה משהו ב-3 השנים האחרונות.

טוב - אז קריאה לאנשי הויקימדיה ברשימה זאת - כבוד (לא יכול להציע הרבה יותר
מזה) למי שירים את הכפפה ויעשה משהו בעניין.
אני הצבעתי עבור בג 1790, שזה אולי יותר טוב מכלום...

 עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Hamakor logo

[Amit Aronovitch]

2009/11/1 Amir E. Aharoni 

> בעיקר רציתי לשים אותו בצורה מסודרת בוויקישיתוף, שדורש הפניה למקור שמאמת את
> הרישיון ושמעדיף אס וי ג'י כשאפשר.
>
> כבר עשיתי את זה:
>
> http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hamakor.png
>

כדאי שתשים שם את קובץ ה- pov (יש בקישור של נדב), שכן הוא זה יהיה שימושי למי
שירצה לרנדר ברזולוציות שונות וכו'.
ועוד - כדאי גם לתרגם לפורמט יותר סטנדרטי/פופולרי - נניח X3D (מה שיאפשר שימוש
בתוכנות כגון blender ולא רק ב- povray).

עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סמל העמותה

[Amit Aronovitch]

2009/10/31 Shachar Shemesh 

>  doron wrote:
>
>
> זה שיש לוגו משוחרר וחופשי , לא אומר שלמישהו מותר להזדהות בתור העמותה .. ואם
> מישהו מנסה ליצור מראית עין של פעילות של העמותה בעוד שזו אינה פעילות שכזו -
> אפשר להאיר את עיניו . אם הוא יפסיק - טוב , ואם הוא לא יפסיק , אפשר לתבוע
> אותו בביהמ"ש .
>
> לוגו , או כל דבר אחר, חופשי - אינו אומר אובדן שליטה , אלא אומר אמון שלנו
> בכך שאפשר לחיות בצורה הזו .
>
> סתם דעתי הצנועה.
>
> - דורון
>
>  שחרור תחת CC-BY מרמז זכות שימוש כללית. אני, למשל, הייתי מעדיף שחרור תחת 3
> clause BSD, שבמפורש אומר שאסור להשתמש ביצירה כדי לייצר מצג כאילו היוצר מייצג
> את היצירה הנגזרת. גם זה בעייתי בעיני, אבל לפחות טיפה יותר טוב.
>
> ולגבי לתבוע בבית משפט - החוק היחידי שמאפשר לתבוע הוא חוק סימני המסחר, וכדי
> להצליח בתביעה שכזו אתה צריך להוכיח שפעלת באופן אקטיבי כדי למנוע את הפרות
> בכלל, ואת ההפרה שלי בפרט. אני בהחלט עלול לטעון, במצב שכזה, שנתת לי אישור
> גורף, ועל כן איבדת את זכותך לבלעדיות על הלוגו.
>
>
לפי אתר www.tglaw.co.il: "על מנת להיות מוגן על-פי חוק, טעון סימן מסחר רישום
בפנקס סימני המסחר המתנהל באגף הפטנטים"
לא יודע אם זה תנאי הכרחי, אבל הוא בטח בעל חשיבות מכרעת, ונראה לי ששחרור קוד
המקור של הלוגו וסוג הרשיון שלו הוא שיקול משני אם בכלל בעניינים אלה.

העניין הוא התאמת האמצעים לסיכון. אישית - נראה לי שהסיכון נמוך מדי, ולכן לא
הייתי טורח לרשום סימן, וגם לא נותן לשיקול הזה להשפיע על בחירת הרשיון.
אבל אני נאיבי ידוע, ואם מישהו רוצה לשאול עורך דין - תמיד עדיף.

 עמית
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סמל העמותה

[Amit Aronovitch]

2009/10/31 doron 

>
>  עמית ,
>
> החיים הרבה יותר פשוטים ..
>
> אפשר להשתמש בכל דבר , אבל לא כדי לנסות ליצור מראית עין של משהו שאינו אמיתי
> ..
>
> כלומר , בא לך לשים לוגו של מישהו על הניירות שלך (במידה והוא נניח חופשי
> לחלוטין) , אתה יכול לעשות זאת - אבל זה לא אומר שמותר לך לייצר מראית עין
> כאילו אתה פועל בשמו, מטעמו , כאשר הדבר אינו נכון ..
>
> כי אז הוא יוכל לתבוע אותך , לא על הפרת זכויות יוצרים , אלא על הונאה , שזה
> לדעתי קצת יותר פלילי וקצת יותר בעייתי מבחינת הנתבע .
>
>
>  אם נניח מצד שני אני בניירת שלי , שם למטה איזכור של החברות שלי בכל מיני
> עמותות ולצד כל שם עמותה אני שם את הלוגו שלה - זה לא אומר שהזדהתי בשמה , אלא
> רק שאני חבר בה ..
>

להבנתי (ובאמת שאין לי מושג אם הבנתי נכון) מה שהטריד את שחר זה לא שמישהו ינסה
להתחזות לנציג העמותה, ובטח שלא שמישהו ישתמש כדי לקשר אל העמותה עצמה, אלא
שמישהו "יגנוב" אותו - נניח ישנה צבע של איזה פיקסל, יכריז על זה בתור הלוגו
האישי שלו, וישתמש בכך כדי להשיג איזשהו אפקט פרסומי. זה קצת אפור מדי בשביל
להיות שפיט בתור הונאה, אבל זה בדיוק סוג הדברים שטריידמרק מטפל בהם (וזה בלי
שום קשר לזכויות ש cc-by מקנה).
אישית, לא נשמע לי סצנריו סביר במיוחד, אבל IANAL, ותמיד יכול להיות שאני בכלל
לא בכוון.

 עמית
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סמל העמותה

[Amit Aronovitch]

2009/10/31 Shachar Shemesh 

>  Eyal Levin wrote:
>
>  הוספתי עמוד בוויקי של לוגו 
> המקור
> .
>
> לא מצאתי גרסת SVG, אם למישהו יש נשמח לשמוע.
>
> אייל
>
> אין שום גרסה וקטורית, למעט הגרסה המקורית שהיא, אמנם, וקטורית, אך תלת
> מימדית, ועל כן לא ניתן לתרגם אותה בקלות לגרסה וקטורית דו מימדית. כן ניתן
> לייצר גרסאות bitmap בכל גודל שרוצים.
>
>
והגרסה התלת ממדית, זמינה? באיזה פורמט? (לא ניסיתי לבדוק, אבל השאלה מתבקשת)


> אם אפשר להמליץ, ההחלטה לשחרר את הלוגו היא מאוד לא נכונה. הלוגו הזה הוא הסמל
> של המקור, הסימן המזהה שלה. להתיר לכולם להשתמש בו כראות עינהם כמוהה לבטל את
> היכולת של הוועד להחליט איזו פעולה היא פעולה רשמית של העמותה, ואיזו אינה. אני
> מציע בחום לשקול מחדש את הנושא.
>
> אם מותר לי לשים את הלוגו על מסמך שאני מוציא, ללא שום קשר לעמותה עצמה, אז
> מה, בעצם, הסמכויות של הוועד לגבי העמותה?
>
>
חולק על דעתך, בערך...
cc-by מדבר על זכויות הפצה ושינוי לא על זכויות *שימוש*.
אם רוצים למנוע שמוש לא מורשה, צריך לרשום trademark. שחרור קוד המקור של
התמונה לא מאפשר ולא מונע ממך לשים את הלוגו על מסמכים שלך.

 עמית
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: [Bike Shed Colour] Which CMS Should we Use for iglu.org.il / www.iglu.org.il

[Amit Aronovitch]

On Tue, Sep 22, 2009 at 1:26 AM, Yaron Shahrabani wrote:

> Generally I think that we should choose the one that offers the most
> consistent support in Hebrew, a project that has the best Hebrew maintenance
> level
>

Why? I thought this site is supposed to be the *English* portal (for Hebrew,
you can always put stuff on hamakor site or the wiki and link back). Basic
Hebrew support might be enough.

I think an important criterion is what will be most convenient for the main
maintainer/s. The less time it takes for them to learn/configure the system,
the more they can spend on contents and appearance.

   AA
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

והקשר של זה לקוד פתוח הוא ...?

[Amit Aronovitch]

לפני שהדיון הזה ימשיך לתפוח - הייתי מציע להשאיר קישור ולהעביר אותו למקום
אחר.
נכון שיש פעילים מוכרים ומוכשרים בקהילתנו שהם גם פעילים במאבק הזה, ונכון
שסביר לצפות שהנושא יעניין רבים מקוראי פורום זה ("פרופיל" של אנשים בעלי דעה
ובעלי רקע טכנולוגי), אבל סביר שיש כאן גם תומכים בחוק, וגם כאלה שלא מתעניינים
בכלל בנושא.

אני מניח שלפרסם פניה כללית עם קישורים זה בסדר (לפחות לפי חוק הספאם, כי זה לא
למטרות רווח  (-; ), אבל בואו לא נסטה יותר מדי מהנושא.

לחילופין - אם יש בהצעת החוק איזשהו סעיף המחייב שימוש ברכיב תוכנה או חומרה
קנייניים כלשהם, העניין הופך לרלוונטי מאוד. אבל אז בטח הייתם כבר כותבים את
זה.

   עמית


2009/7/13 Ram-on Agmon 

> שלום לכולם.
>
> דורון אופק  נאבק רבות כנגד החוק הביומטרי כבר תקופה
> ארוכה.עו"ד קלינגר  לא שקט בכלל.
>
> הדוד תרם אתר .
>
> ערן ורד עלה לצלם בירושלים 
> וסולק.
>
>
> זהו 
> קישורלסרטון 
> המציג באופן ויזואלי חלק מהנימוקים כנגד החוק.
>
> אפשר להגיד שזה לא מספיק ברור, אפשר להגיד שהמסר עובר בצורה שטחית, שהסכנה היא
> בכלל אחרת. אפשר לטעון שהבימוי לא מספק, שהויזואליות לא מרשימה. אפשר להגיד
> שהטיעונים טרחניים, שהם לא ממוקדים ולא מבהירים בשפה פשוטה את הבעיתיות. אפשר
> ואפשר ופאשר. ואפשר גם לעשות.
>
> את המאבק בחוק אפשר לעשות מהכורסא, באמצעות twitter ו- facebook. כל מה שצריך
> לעשות זה להשקיע דקותיים ולשלוח את זה לכל מי שעשוי להתעניין בזה. לכתוב צוויץ
> ב- twitter, לשים קישור ב- facebook. אתם יודעים, מה שבמילא עושים.
>
>
> מי שמעוניין, מוזמן להתחבר ל- eran vered ב- facebook ולקבל את הסרטונים שכרגע
> מתבשלים להם בתנור. או להתחבר לרסס בדף שלו.
> (אם כי כמובן שהכל מתעדכן אצל כולם).
>
> אתם מוזמנים להעביר לי רעיונות או הצעות, תגובות, אנשים שאתם מכירים ועשויים
> לעזור בנושא. פשוט קצת לנער את הסביבה, ועכשיו - הקלישאה: לפני שזה יהיה מאוחר
> מדי. (שכחנו לציין, החוק אמור לעבור תוך שבועיים לערך).
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions