Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
En restant dans cette analogie des couts d'affranchissement. Avec horus, le client paye 2 fois ses frais de ports. Le FAI et le cout d'horus répercuté de sa vidéo. Si on pousse le résonnement un peu plus loin, quelle est la valeur ajouté des FAI grand public? 2014-02-07 14:30 GMT+01:00 Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net: On 07/02/2014 12:38, Guillaume Pecourt wrote: Article: Hopus.net veut modifier les jeux de pouvoir dans le transit IP http://www.itespresso.fr/interview-julien-ducros-hopus- net-modifier-jeux-pouvoir-transit-ip-72481.html Ah ça y est, le coming-out est fait. « De la même façon que l’on envoie un courrier par La Poste, c’est l’expéditeur qui paie l’affranchissement et c’est gratuit pour le destinataire. » Mais ça c'est quand on fait un cadeau. Quand on fait du commerce, le prix de la livraison est inclus dans le prix de la marchandise livrée, et c'est ce qui se passe aussi sur internet. Donc avec Hopus au lieu d'avoir un abonné qui paie sa marchandise et le transport chez son FAI il va devoir payer le vendeur pour la marchandise et il paiera le transport en double (son FAI oubliant de lui faire une remise sur son abonnement pour si peu) plus le péage au milieu. A moins que l'abonné achète plutôt chez son FAI si ce dernier fait une offre concurrente à celle du vendeur initial, puisqu'il se retrouve en position de défavoriser ce dernier. Alors il y aurait une distortion de concurrence au détriment du vendeur... Mais dans quelle proportion ? Mettons que l'écart entre le tarif upload/download représente 1€ le Mbps. Lissé sur 1 mois (puisque la facturation Hopus se fait au 95ème centile il me semble) cela représente 1€ pour un volume de 324 Go, donc de l'ordre de 1 centime pour une video de 3,24 Go. Ca peut monter disons à 2 cts en intégrant l'économie sur l'infra du FAI, celle sur l'infra sur vendeur, et le jeux des heures pleines/creuses qui pour un même volume fait varier le 95ème centile. C'est probablement acceptable pour le dernier film de Emmanuelle Bercot que je vois affiché à 12,99€ à l'achat, et 3,99€ en location de 48h. Ca ne l'est pas pour le téléchargement d'un DVD contenant une distribution libre Open Source. En fait ça ne l'est pour aucune source d'information gratuite, qui risque donc d'être contrainte à maigrir, à trouver des sources de financement, ou à déménager directement chez le FAI. Hopus : comment voyez-vous ce problème ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
Bonsoir ! Benjamin Bayart connu de tous, a plusieurs fois expliqué entres-autres que les FAI français font tout pour maintenir un modèle minitel || Client/Serveur de l’internet. Et pas besoin de réfléchir longtemps pour être malheureusement d’accord avec ça. Le premier facteur à mon gout étant l’asymétrie nord-coréenne des débits montants/descendants. Ce devrait donc être le premier combat. La nature ayant horreur du vide, les applications et les technologies permettrons probablement de changer les « stéréotypes » de ratio up/down ; et par conséquent, les conditions usuelles de peerings. D’ici là, je me demande finalement si il y a raison de se plaindre de ce type de services. Pour commencer, parce que personne n’y est contraint ; et par ailleurs, si cela permet d’afficher/confirmer les couleurs de la politique de peering de certains opérateurs, c’est tant mieux. J’ai râlé pendant des années de voir qu’un peering était impossible dans des conditions financières et/ou techniques acceptables avec des réseaux tels qu' Orange et Free. J’avais fini par signer avec Free car leur politique que je désapprouve, avait payé : sans peering payant, chaque Tiers1/2 (et leurs clients) à qui on pouvait déléguer le trafic finissait tôt ou tard par subir techniquement les conséquences de décisions « politiques ». Quel avait été ma première réaction ? amortir ces coûts, notamment en envisageant de le partager avec des confrères ! Aujourd’hui, le Tiers1/2 qui assure cette fonction de manière locale gagne lui aussi deux fois (une fois à chaque extrémité). Si j’avais à nouveau besoin de pouvoir échanger du traffic avec un opérateur tel qu’Orange, et que dans une certaine mesure, une IX-like me propose de ne pas avoir à m’engager directement avec chacun des peers, m’évitant des commitment et autres engagements que je ne souhaite pas prendre ; pourquoi ne pas l’envisager ? Le 8 févr. 2014 à 19:16, Alexandre PIERRET alexandre.pierret-fr...@loiklo.net a écrit : En restant dans cette analogie des couts d'affranchissement. Avec horus, le client paye 2 fois ses frais de ports. De toute façon, c’est un non-argument, peut importe qui assume le cout que le FAI veut à tort rejeter sur le content ne provenant pas de son réseau, le client final le payera tôt ou tard (par un impact qualitatif et/ou financier). Le FAI et le cout d'horus répercuté de sa vidéo. Si on pousse le résonnement un peu plus loin, quelle est la valeur ajouté des FAI grand public? Je risque pas de défendre la politique de certains FAI français. Mais sans parler de valeur ajoutée, le but est justement d’agréger aux portes d’un seul et même AS, de multiples abonnées. Cordialement, -- David CHANIAL --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
Bonjour, Question, de quel droit dégradez vous le service d'un client GP qui paye pour venir chercher du contenu web classique chez nous ? Ok on parles maintenant de taxation comme la téléphonie avec HOPUS, alors quid du retour des quotas en ADSL ? Après avoir joué le troubliou du net à augmenter les débits de 512 k, à 1 mb/s etc allez vous êtes les premiers à remettre des quotas ? Moi je vous propose de revenir au commuté, au moins la facturation des clients se feras au temps passé sur internet, et en 56k vous arrêterez de faire la guerre au streaming. Au final FREE va débarquer sur HOPUS ? Cordialement Bruno -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Alexandre Archambault Envoyé : vendredi 7 février 2014 14:12 À : frnog@frnog.org FRnoG Objet : Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ? Le 7 févr. 2014 à 09:58, renc rencontr...@gmail.com a écrit : en effet si dans les exemples courrier ou appel tel... c'est le déclencheur de la jonction avec l'appelé qui paie Raté. En courrier ou en tel, le destinataire peut être amené à assumer les charges liés au trafic qui nest pas interpersonnel mais commercial. Cedex pour le courrier postal, et départ dappel pour les numéros SVA (08, 3BQP, 118XYZ, 10XY ). Que vous le vouliez ou non, lInternet de 2014 na plus rien à voir avec celui de 1994 où le trafic commercial était marginal. Contrairement à la pensée unique du café du commerce, Internet et ses règles ne sont pas figées et évoluent en permanence, de façon plutôt pragmatiques, pour tenir compte de lévolution des usages (qui reste drivée par les terminaux), rendre la techno accessible au plus grand nombre (qui pour cela à effectuer quelques compromis) et fournir le bon signal économique incitant à lefficacité résilience. Avec de telles approches consistant à condamner par défaut toute proposition pragmatique apportant une réponse ouverte à des questions légitimes, on en serait encore à se coltiner du NCP sur du token ring. Alec, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
Le 2014-02-08 19:47, David CHANIAL a écrit : Bonsoir ! Benjamin Bayart connu de tous, a plusieurs fois expliqué entres-autres que les FAI français font tout pour maintenir un modèle minitel || Client/Serveur de l’internet. Et pas besoin de réfléchir longtemps pour être malheureusement d’accord avec ça. Le premier facteur à mon gout étant l’asymétrie nord-coréenne des débits montants/descendants. Ce devrait donc être le premier combat. La nature ayant horreur du vide, les applications et les technologies permettrons probablement de changer les « stéréotypes » de ratio up/down ; et par conséquent, les conditions usuelles de peerings. C'est un peu facile de prendre ce raccourci mais FAI et Content Providers sont 2 types de fonctionnement différents, l'un a un revenu stable lié à un abonnement qu'il propose, l'autre à la fréquentation. D’ici là, je me demande finalement si il y a raison de se plaindre de ce type de services. Pour commencer, parce que personne n’y est contraint ; et par ailleurs, si cela permet d’afficher/confirmer les couleurs de la politique de peering de certains opérateurs, c’est tant mieux. Personne n'y est contraint aujourd'hui. Demain lorsque le modèle sera validé et accepté, il s'avère que les FAI qui jusqu'ici jouaient le jeu du peering vont tous adhérer à ce système qui va leur amener un financement complémentaire. Bien sûr au début il ne sera pas question de couper l'existant, mais avec le temps ils favoriseront ce système, dégraderont l'autre et on se retrouvera dans la même situation qu'avec free : Tu ne payes pas le peering qui va directement dans les poches du FAI, tu n'arrives pas à avoir une qualité acceptable. A l'époque où seul Orange faisait du peering payant à pas donné, ça s'expliquait assez facilement par la filiale vendeuse de transit IP Opentransit et même si c'était pénible d'un côté, via des transitaires de qualité redondés on arrivait à avoir une qualité correcte. Maintenant pour certains qui pourtant à leurs début étaient à fond peering ouvert, on en arrive à paye le peering ou subis une qualité pourrie ou la variante prends du transit chez un mec qui paye chez moi ou subis la qualité pourrie. On en arrive aussi à des choses amusantes comme 3215 qui annonce les préfixes Free sur Hopus et selon le modèle d'Hopus serait rémunéré pour le trafic vers free passant par Hopus puis au travers de son PNI avec eux. J’ai râlé pendant des années de voir qu’un peering était impossible dans des conditions financières et/ou techniques acceptables avec des réseaux tels qu' Orange et Free. J’avais fini par signer avec Free car leur politique que je désapprouve, avait payé : sans peering payant, chaque Tiers1/2 (et leurs clients) à qui on pouvait déléguer le trafic finissait tôt ou tard par subir techniquement les conséquences de décisions « politiques ». Quand tous les FAIs auront validé le modèle, qui dit que le tarif n'augmentera pas ? Et même si Hopus s'y oppose, ils pourront très bien le faire ailleurs/autrement. Aujourd'hui c'est free, demain ce seront tous les FAI et là ce ne sera plus l'histoire de dire que tel FAI est anormal par rapport aux autres, on sera dans la norme. Quel avait été ma première réaction ? amortir ces coûts, notamment en envisageant de le partager avec des confrères ! Aujourd’hui, le Tiers1/2 qui assure cette fonction de manière locale gagne lui aussi deux fois (une fois à chaque extrémité). Si j’avais à nouveau besoin de pouvoir échanger du traffic avec un opérateur tel qu’Orange, et que dans une certaine mesure, une IX-like me propose de ne pas avoir à m’engager directement avec chacun des peers, m’évitant des commitment et autres engagements que je ne souhaite pas prendre ; pourquoi ne pas l’envisager ? Oui, effectivement, en partant du principe que c'est comme ça, effectivement c'est un moindre mal et ça régularise un peu le truc. Mais personnellement je pense que ce modèle est mauvais et qu'au final il n'aidera pas les petits comme le disent Hopus (mais à moyen/long terme, pas dans l'immédiat). Je suis surtout curieux maintenant de connaître les tarifs (comme tout le monde), mais aussi surtout de voir quels gros content providers vont adhérer à ce point d'échange routé. Parce que ce sont eux surtout qui vont valider ou non le principe, plus que les autres. Les FAI pour eux c'est du pain bénit, les petits y voient aujourd'hui une opportunité alors qu'ils sont bloqués avec le casse tête de la qualité réseau qui devient un vrai problème en France. My 2 cents... Frederic Le 8 févr. 2014 à 19:16, Alexandre PIERRET alexandre.pierret-fr...@loiklo.net a écrit : En restant dans cette analogie des couts d'affranchissement. Avec horus, le client paye 2 fois ses frais de ports. De toute façon, c’est un non-argument, peut importe qui assume le cout que le FAI veut à tort rejeter sur le content ne provenant pas de son réseau, le client final le payera tôt ou tard (par un
RE: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
La valeur ajoutée du FAI Grand public ? -Encoder de la TNT dans un format pourri -Fournir un peu de téléphone -Vendre en direct de la VOD $$ en faisant bien attention de brider / faire saturer la VOD de tiers. C'est bien résumé non ? Apres que certains FAI disent l'internet va saturer on ne peux plus suivre avec les équipements j'ai envie de répondre qu'ils n'avaient qu'a pas proposer autant de débit à leurs clients ! Un jour nous en reviendrons comme en janvier 2003.. souvenez vous.. free qui avait quasiment tout bloqué vers FT pour upgrader leur 1 gb/s de peering... ou.. comment prendre déjà à l'époque les clients en otage. Nous n'oublierons pas non plus en son temps le filtrage OVH et le filtrage des mails vers FT pour prendre en otage et exiger un peering. -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Alexandre PIERRET Envoyé : samedi 8 février 2014 19:16 À : sylv...@gixe.net Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ? En restant dans cette analogie des couts d'affranchissement. Avec horus, le client paye 2 fois ses frais de ports. Le FAI et le cout d'horus répercuté de sa vidéo. Si on pousse le résonnement un peu plus loin, quelle est la valeur ajouté des FAI grand public? 2014-02-07 14:30 GMT+01:00 Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net: On 07/02/2014 12:38, Guillaume Pecourt wrote: Article: Hopus.net veut modifier les jeux de pouvoir dans le transit IP http://www.itespresso.fr/interview-julien-ducros-hopus- net-modifier-jeux-pouvoir-transit-ip-72481.html Ah ça y est, le coming-out est fait. « De la même façon que l’on envoie un courrier par La Poste, c’est l’expéditeur qui paie l’affranchissement et c’est gratuit pour le destinataire. » Mais ça c'est quand on fait un cadeau. Quand on fait du commerce, le prix de la livraison est inclus dans le prix de la marchandise livrée, et c'est ce qui se passe aussi sur internet. Donc avec Hopus au lieu d'avoir un abonné qui paie sa marchandise et le transport chez son FAI il va devoir payer le vendeur pour la marchandise et il paiera le transport en double (son FAI oubliant de lui faire une remise sur son abonnement pour si peu) plus le péage au milieu. A moins que l'abonné achète plutôt chez son FAI si ce dernier fait une offre concurrente à celle du vendeur initial, puisqu'il se retrouve en position de défavoriser ce dernier. Alors il y aurait une distortion de concurrence au détriment du vendeur... Mais dans quelle proportion ? Mettons que l'écart entre le tarif upload/download représente 1€ le Mbps. Lissé sur 1 mois (puisque la facturation Hopus se fait au 95ème centile il me semble) cela représente 1€ pour un volume de 324 Go, donc de l'ordre de 1 centime pour une video de 3,24 Go. Ca peut monter disons à 2 cts en intégrant l'économie sur l'infra du FAI, celle sur l'infra sur vendeur, et le jeux des heures pleines/creuses qui pour un même volume fait varier le 95ème centile. C'est probablement acceptable pour le dernier film de Emmanuelle Bercot que je vois affiché à 12,99€ à l'achat, et 3,99€ en location de 48h. Ca ne l'est pas pour le téléchargement d'un DVD contenant une distribution libre Open Source. En fait ça ne l'est pour aucune source d'information gratuite, qui risque donc d'être contrainte à maigrir, à trouver des sources de financement, ou à déménager directement chez le FAI. Hopus : comment voyez-vous ce problème ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
. . . question de beotien... quid avec ce modele... de la pression et moyen de coulage que consisterait un type d'attaque nouvelle... les scripts de requetes constantes de contenu pour ruiner l'autre (l'adversaire??) en effet si dans les exemples courrier ou appel tel... c'est le déclencheur de la jonction avec l'appelé qui paie... ici c'est le demandeur qui sur trois octets... déclenche l'émission de mega octets... (comme quand garnements ou activistes on jouait a faire raquer l'autre mechant un max en lui declenchant fantaisistement... ou pour raler.. son transfert d'appel de son fixe vers son portable...) alors la ...reclamer des pages/flux sans arrets en boucle... ruinerait l'émetteur a coup sur... .. Le 07/02/2014, Radu-Adrian Feurdeanfr...@radu-adrian.feurdean.net a écrit : On Fri, Feb 7, 2014, at 0:21, Sebastien Lesimple wrote: Ce qui m'ennuie le plus c'est la surface financière de ladite entreprise et ses changements récents. Ce n'est pas nécessairement bloquant et tous le monde a droit a ce qu'on lui fasse confiance quelque soit sa taille. Cependant, il y a quelques indicateurs a ne pas perdre de vue, car si l'exercice 2012 est positif, certains changements risque de fragiliser la structure comme commencer à prendre des salaires, ce qui n'est pas le cas, par exemple. Maintenir un DSO à 74 jours et DPO à 12jours, pas bon pour la tréso, ce devrait etre l'inverse. Le taux de capitalisation est bon mais rapporté aux chiffres, ça ne fait pas lourd et ne permet pas de financer les équipements sans faire appel à des engagements hors bilan, etc... Mais çà, c'était en 2012, 2013 n'est pas publié, peut etre est-ce mieux? J'ai tendance a dire qu'il faut oublier tout ce qui s'est passe avant ~octobre 2013. Les vrais bases ont l'aire d'avoir commence a etre poses vers cette periode. Avant (plutot avant 15/01/2014), la societe s'appelait differamment et ca faisait pas exactement le meme chose. De toute facon, la plupart des gens impliques (dans le passe et maintenant) sont sur la liste et peuvent clarifier les choses si necessaire. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
Le Fri, Feb 07, 2014 at 09:58:05AM +0100, renc [rencontr...@gmail.com] a écrit: [...] alors la ...reclamer des pages/flux sans arrets en boucle... ruinerait l'émetteur a coup sur... Pour l'émetteur, ça changerait pas grand chose, il paye déjà son transit, à l'heure actuelle. Par contre, il existe une variante de ce que tu décris, de par le fait que celui qui reçoit les données est rémunéré. Ce qui pourrait être une motivation plus directe à le faire :) -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
On Fri, Feb 7, 2014, at 9:58, renc wrote: en effet si dans les exemples courrier ou appel tel... c'est le déclencheur de la jonction avec l'appelé qui paie... ici c'est le demandeur qui sur trois octets... déclenche l'émission de mega octets... alors la ...reclamer des pages/flux sans arrets en boucle... ruinerait l'émetteur a coup sur... Bonne chance a expliquer ca a nos grands FAI :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
* Dominique Rousseau - 07-02-2014 à 10h02: Le Fri, Feb 07, 2014 at 09:58:05AM +0100, renc [rencontr...@gmail.com] a écrit: [...] alors la ...reclamer des pages/flux sans arrets en boucle... ruinerait l'émetteur a coup sur... Pour l'émetteur, ça changerait pas grand chose, il paye déjà son transit, à l'heure actuelle. Par contre, il existe une variante de ce que tu décris, de par le fait que celui qui reçoit les données est rémunéré. Ce qui pourrait être une motivation plus directe à le faire :) Idée de nouveau service, la location de botnet spécifiques à un AS. Émettre en grande quantité depuis un réseau eyeball de machines infectées, recevoir tout ça via Hopus et blackholer le trafic; d'autant plus facile que le profil du DDoS est connu et configurable. À voir si le prix de location du botnet reste inférieur à la rémunération collectée via Hopus. -- Rémi Laurent Phone: +352 26 10 30 61 General Support: supp...@conostix.com GPG FP: 27F4 6810 2B0E 1AA0 CDAE 7C7B 3DC9 085A 0FA0 0601 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
Article: Hopus.net veut modifier les jeux de pouvoir dans le transit IP http://www.itespresso.fr/interview-julien-ducros-hopus-net-modifier-jeux-pouvoir-transit-ip-72481.html -- Guillaume Pécourt, *K-Net - * Fournisseur d'accès internet fibre optique --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
Salut, Je trouve l’idée ou plutôt le concept assez novateur… En revanche je me demande si cela n’est pas la mort programmé (je me trompe peut être!) de certains IX !? Pour toucher aussi « facilement » Orange il y a encore de quoi faire sur les IX (si je ne m’abuse pas)… Hopus permet quant à lui d’avoir une vue quasi directe sur 3215, 5410; il ne manque plus que 1557 12322 ainsi que d’autres grands FAI (~vague car liste longue :-D) et cela sera tip/top sur le papier ! A titre d’exemple/compréhension, est-ce que prendre un transitaire possédant une interco avec 3215 sera t’il moins onéreux (ou inversement!) que de passer sur Hopus ? Pour le moment la tarifcation Hopus n’est pas encore publique, dur de se faire une opinion! A votre avis pour une petite entité cela vaut-il le coup de rejoindre HOPUS (hormis d’avoir une belle qualité vers de très bon peers...) ou faut-il plutôt s’orienter vers du France-IX/Equinix-IX (dans les grandes lignes...) ? @++ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
On Fri, 2014-02-07 at 13:32 +0100, Sébastien 65 wrote: Pour le moment la tarifcation Hopus n’est pas encore publique, dur de se faire une opinion! Ca buzze, au moins... Mais tant qu'on n'a pas la grille de tarifs, il est inutile de parler, amha... -- Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
Le 06/02/2014 16:50, Thomas Dubois a écrit : Mais si le prix est relativement faible, ça peut permettre aux petits acteurs de trouver un bon compromis pour avoir accès à des réseaux réputés fermés sans exploser le budget. Mais effectivement, c'est toujours les plus gros qui s'engraissent. Mais il y a un moment ou (et surtout quand on fait la taille d'une pomme) il faut jouer le jeu pour continuer à exister sur le marché. + 1 : Ca me semble être une bonne piste pour accéder au PNI de Free ou d'Orange si l'accès est a un coup mutualisé. Le 07/02/2014 13:32, Sébastien 65 a écrit : Pour le moment la tarifcation Hopus n’est pas encore publique, dur de se faire une opinion! A votre avis pour une petite entité cela vaut-il le coup de rejoindre HOPUS (hormis d’avoir une belle qualité vers de très bon peers...) ou faut-il plutôt s’orienter vers du France-IX/Equinix-IX (dans les grandes lignes...) ? @++ Etre présent sur le FranceIx, l'Equinix, et même le Sfinx est toujours intéressant au regard de la qualité que ca apporte a son réseau. Cordialement, Eric ROLLAND AS42929 - RE515-RIPE *Artefact communication interactive* | Bat. Artechnopole - 3 rue des Frères Goncourt - 19100 BRIVE | Tel 0555 17 29 29 | Fax 0957 33 00 33 SARL au capital de 50.000 Euros - RCS BRIVE 444 110 936 | NAF 7311Z | TVA Intracom FR87444110936 | ORG-ARTE2-RIPE - PGPKEY-32DDEF07 *artefact *Communication Interactive www.artefact.fr http://www.artefact.fr*artewan* Opérateur de réseaux et de services www.artewan.fr http://www.artewan.fr *arteone* Datacenter, Informatique Services IT www.arteone.fr http://www.arteone.fr Découvrez aussi Artechnopole http://www.artechnopole.fr, l'espace IT de la Corrèze --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
Le 7 févr. 2014 à 09:58, renc rencontr...@gmail.com a écrit : en effet si dans les exemples courrier ou appel tel... c'est le déclencheur de la jonction avec l'appelé qui paie… Raté. En courrier ou en tel, le destinataire peut être amené à assumer les charges liés au trafic qui n’est pas interpersonnel mais commercial. Cedex pour le courrier postal, et départ d’appel pour les numéros SVA (08, 3BQP, 118XYZ, 10XY…). Que vous le vouliez ou non, l’Internet de 2014 n’a plus rien à voir avec celui de 1994 où le trafic commercial était marginal. Contrairement à la pensée unique du café du commerce, Internet et ses règles ne sont pas figées et évoluent en permanence, de façon plutôt pragmatiques, pour tenir compte de l’évolution des usages (qui reste drivée par les terminaux), rendre la techno accessible au plus grand nombre (qui pour cela à effectuer quelques compromis) et fournir le bon signal économique incitant à l’efficacité résilience. Avec de telles approches consistant à condamner par défaut toute proposition pragmatique apportant une réponse ouverte à des questions légitimes, on en serait encore à se coltiner du NCP sur du token ring. — Alec, signature.asc Description: Message signed with OpenPGP using GPGMail
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
On 07/02/2014 12:38, Guillaume Pecourt wrote: Article: Hopus.net veut modifier les jeux de pouvoir dans le transit IP http://www.itespresso.fr/interview-julien-ducros-hopus-net-modifier-jeux-pouvoir-transit-ip-72481.html Ah ça y est, le coming-out est fait. « De la même façon que l’on envoie un courrier par La Poste, c’est l’expéditeur qui paie l’affranchissement et c’est gratuit pour le destinataire. » Mais ça c'est quand on fait un cadeau. Quand on fait du commerce, le prix de la livraison est inclus dans le prix de la marchandise livrée, et c'est ce qui se passe aussi sur internet. Donc avec Hopus au lieu d'avoir un abonné qui paie sa marchandise et le transport chez son FAI il va devoir payer le vendeur pour la marchandise et il paiera le transport en double (son FAI oubliant de lui faire une remise sur son abonnement pour si peu) plus le péage au milieu. A moins que l'abonné achète plutôt chez son FAI si ce dernier fait une offre concurrente à celle du vendeur initial, puisqu'il se retrouve en position de défavoriser ce dernier. Alors il y aurait une distortion de concurrence au détriment du vendeur... Mais dans quelle proportion ? Mettons que l'écart entre le tarif upload/download représente 1€ le Mbps. Lissé sur 1 mois (puisque la facturation Hopus se fait au 95ème centile il me semble) cela représente 1€ pour un volume de 324 Go, donc de l'ordre de 1 centime pour une video de 3,24 Go. Ca peut monter disons à 2 cts en intégrant l'économie sur l'infra du FAI, celle sur l'infra sur vendeur, et le jeux des heures pleines/creuses qui pour un même volume fait varier le 95ème centile. C'est probablement acceptable pour le dernier film de Emmanuelle Bercot que je vois affiché à 12,99€ à l'achat, et 3,99€ en location de 48h. Ca ne l'est pas pour le téléchargement d'un DVD contenant une distribution libre Open Source. En fait ça ne l'est pour aucune source d'information gratuite, qui risque donc d'être contrainte à maigrir, à trouver des sources de financement, ou à déménager directement chez le FAI. Hopus : comment voyez-vous ce problème ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
On 07/02/2014 13:32, Sébastien 65 wrote: A titre d’exemple/compréhension, est-ce que prendre un transitaire possédant une interco avec 3215 sera t’il moins onéreux (ou inversement!) que de passer sur Hopus ? Hopus *est* un transitaire possédant une interco avec 3215. Reste : - sera-t-il plus ou moins cher qu'un autre ? - qu'y a-t-il dans le contrat car j'ai lu ici même des choses qui font un peu peu sur les restrictions d'AS-PATH admis, qui semble pas très compatible avec la neutralité affichée d'ailleurs... - quelle qualité réelle ? Je ne parle pas des SLA, car pour moi ça ne vaut rien. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
Le 07/02/2014 14:36, Sylvain Vallerot a écrit : On 07/02/2014 13:32, Sébastien 65 wrote: A titre d’exemple/compréhension, est-ce que prendre un transitaire possédant une interco avec 3215 sera t’il moins onéreux (ou inversement!) que de passer sur Hopus ? Hopus *est* un transitaire possédant une interco avec 3215. Appelons un chat, un chat! Rappelons d'autre part que le sacro saint C3215, avec l'option Etendu, il permet d'atteindre directement les vilains méchants qu'on ne peut pas joindre autrement, notamment le bien mal nommé trublion! Reste : - sera-t-il plus ou moins cher qu'un autre ? Hummm, la Clearing House permettra de réduire un peu, le surbooking aussi. Reste qu'une entreprise commerciale est là pour faire du résultat net positif, in finé c'est pas si sur. - qu'y a-t-il dans le contrat car j'ai lu ici même des choses qui font un peu peu sur les restrictions d'AS-PATH admis, qui semble pas très compatible avec la neutralité affichée d'ailleurs... - quelle qualité réelle ? Je ne parle pas des SLA, car pour moi ça ne vaut rien. Ma dernière proposition de 3215 @cost s'est soldée par peerer over IX c'est crade (je vois pas trop le rapport mais bon), a ce prix là c'est surbooké (comme si après 20ans de métier on ne savaient toujours pas faire de capacity planning), ou pourquoi je devrais te payer pour y accéder, c'est tout aussi bien via 5511... Y sont bizard les gens quand meme. :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
On 06/02/2014 15:48, Sylvain Vallerot wrote: Bref encore beaucoup de question, du coup ce matin j'ai contacté Hopus pour voir comment une petite structure serait reçue, et ce que permet ou non le contrat qu'ils proposent. J+1 : contact pris et première grille de tarifs reçue, mais le contrat heu ça semble encore pas mur. Alors pour la grille de tarifs elle est soumise à confidentialité pour le moment, et pour ce que j'en ai vu (tarifs concernant jusqu'à 1 Gbps de trafic) elle est, comme annoncé par ailleurs, pas hors marché, au- dessus de 1€HT le Mbps et dégressive. Désolé de ne pas pouvoir en dire plus pour le moment, effectivement on sent une grosse hésitation interne pour se jeter dans le bain. Les gens là-dedans semblent très intéressés par tous les retours possible et lisent avidement les divers commentaires que leur buz fait se développer sur la toile (normal me direz-vous). Je pense que ces commentaires auront in fine une certaine importance sur ce que contiendra l'offre financière et contractuelle, d'autant qu'elle se veut stable donc assez figée quand elle sera sortie. Faut-il craindre que cette frilosité repousse trop longtemps l'apparition du véritable contrat, qui sera presque nécessairement public ? TBC... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Le 07/02/2014 14:11, Alexandre Archambault a écrit : Que vous le vouliez ou non, l’Internet de 2014 n’a plus rien à voir avec celui de 1994 où le trafic commercial était marginal. D'ailleurs, c'était très bien expliqué dans une présentation au FRnOG dont on attend toujours la vidéo. - -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iEYEARECAAYFAlL08LsACgkQbt+nwQamihuksQCeKah2+CIo7LxOUrUjBwfYm3Av 35cAoIZDLhuNig9s/jTaCnV8qMBj4wbM =i7QT -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net writes: On 06/02/2014 15:48, Sylvain Vallerot wrote: Bref encore beaucoup de question, du coup ce matin j'ai contacté Hopus pour voir comment une petite structure serait reçue, et ce que permet ou non le contrat qu'ils proposent. J+1 : contact pris et première grille de tarifs reçue, mais le contrat heu ça semble encore pas mur. Alors pour la grille de tarifs elle est soumise à confidentialité pour le moment, et pour ce que j'en ai vu (tarifs concernant jusqu'à 1 Gbps de trafic) elle est, comme annoncé par ailleurs, pas hors marché, au- dessus de 1€HT le Mbps et dégressive. Désolé de ne pas pouvoir en dire plus pour le moment, effectivement on sent une grosse hésitation interne pour se jeter dans le bain. Les gens là-dedans semblent très intéressés par tous les retours possible et lisent avidement les divers commentaires que leur buz fait se développer sur la toile (normal me direz-vous). Je pense que ces commentaires auront in fine une certaine importance sur ce que contiendra l'offre financière et contractuelle, d'autant qu'elle se veut stable donc assez figée quand elle sera sortie. Faut-il craindre que cette frilosité repousse trop longtemps l'apparition du véritable contrat, qui sera presque nécessairement public ? Juste pour preciser en tant que IELO que les tarifs sont bien definis et figes, sinon on voit mal comment il y aurait des membres qui auraient acceptes de venir ;-) Pour le reste, je repondrai au nom de HOPUS. Julien PS: desole pour le qwerty --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
On 07/02/2014 18:14, Julien Ducros wrote: Juste pour preciser en tant que IELO que les tarifs sont bien definis et figes, sinon on voit mal comment il y aurait des membres qui auraient acceptes de venir ;-) J'avoue effectivement que je vois mal comment il peut y avoir des membres qui ont accepté de venir sans contrat :-) Parce que bon, un prix sans contrat... c'est void. Enfin c'est pas grave y'a pas le feu au lac, on peut attendre mais c'est vrai que moi ce qui m'intéresse surtout c'est la définition contractuelle du service, avec ses limitations et ses contraintes (vu ce qu'on lit ici...) Bonne soirée et bon WE Et faites gaffe, la St Valentin ce sera trolldi. Sylvain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
Folks I need off this list!!! I have tried over and over. Yes I understand a mailing list. Please someone remove me. jcoust...@gmail.com 2014-02-07 Julien Ducros julien.duc...@ielo.net: Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net writes: On 06/02/2014 15:48, Sylvain Vallerot wrote: Bref encore beaucoup de question, du coup ce matin j'ai contacté Hopus pour voir comment une petite structure serait reçue, et ce que permet ou non le contrat qu'ils proposent. J+1 : contact pris et première grille de tarifs reçue, mais le contrat heu ça semble encore pas mur. Alors pour la grille de tarifs elle est soumise à confidentialité pour le moment, et pour ce que j'en ai vu (tarifs concernant jusqu'à 1 Gbps de trafic) elle est, comme annoncé par ailleurs, pas hors marché, au- dessus de 1 EURO HT le Mbps et dégressive. Désolé de ne pas pouvoir en dire plus pour le moment, effectivement on sent une grosse hésitation interne pour se jeter dans le bain. Les gens là-dedans semblent très intéressés par tous les retours possible et lisent avidement les divers commentaires que leur buz fait se développer sur la toile (normal me direz-vous). Je pense que ces commentaires auront in fine une certaine importance sur ce que contiendra l'offre financière et contractuelle, d'autant qu'elle se veut stable donc assez figée quand elle sera sortie. Faut-il craindre que cette frilosité repousse trop longtemps l'apparition du véritable contrat, qui sera presque nécessairement public ? Juste pour preciser en tant que IELO que les tarifs sont bien definis et figes, sinon on voit mal comment il y aurait des membres qui auraient acceptes de venir ;-) Pour le reste, je repondrai au nom de HOPUS. Julien PS: desole pour le qwerty --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
Dites les gars d'HOPUS... Votre accès a l'AS3215 c'est du DCIO ou du C3215 ou du C3215 étendu? Seb. Le 07/02/2014 19:30, Sylvain Vallerot a écrit : On 07/02/2014 18:14, Julien Ducros wrote: Juste pour preciser en tant que IELO que les tarifs sont bien definis et figes, sinon on voit mal comment il y aurait des membres qui auraient acceptes de venir ;-) J'avoue effectivement que je vois mal comment il peut y avoir des membres qui ont accepté de venir sans contrat :-) Parce que bon, un prix sans contrat... c'est void. Enfin c'est pas grave y'a pas le feu au lac, on peut attendre mais c'est vrai que moi ce qui m'intéresse surtout c'est la définition contractuelle du service, avec ses limitations et ses contraintes (vu ce qu'on lit ici...) Bonne soirée et bon WE Et faites gaffe, la St Valentin ce sera trolldi. Sylvain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [MISC] HOPUS ?
Bonjour la liste, Connaissez vous Hopus ? (http://www.hopus.net/faq) Alors je débarque peut-être mais à ma grande surprise je n'ai pas souvenir d'avoir entendu parler de cette boite et du service qu'elle propose ni sur la liste FRnOG, ni nul part en fait... alors qu'il me semble que c'est un très bon sujet pour déterrer des trolls ;-) Quelques extraits de la FAQ: -- HOPUS promotes a business model in which anyone receiving and routing on his network traffic coming from HOPUS is getting paid. Anyone sending out traffic to HOPUS is asked to pay a fair price to have his traffic delivered. Someone sending and receiving symmetrically should have a fairly balanced status. All HOPUS members share the same rules. Access ISPs tend to receive more than they send. What is the difference between HOPUS and a IXP? With HOPUS, you have one agreement to validate in order to be able to reach out to all HOPUS members. An Internet eXchange Point offers a platform on which you can (and have to) make multiple traffic agreements with other participants. Besides, on a technical side, HOPUS offers the ability to provide more control over end-to-end service quality, including potential upstream ports saturation, even on long distance. It's likely that IXPs will struggle to offer such level of control and quality. How is your price list established? It's a fairly easy and surprisingly simple and fast process. We've simply asked operators who wanted to send traffic how much they were ready to spend for quality. We then asked operators willing to receive traffic how much they thought they should receive for this traffic and this level of quality. As the Internet market is pretty open and clean, the two matched quickly. This process will be regularly repeated in order to keep HOPUS price list valid and relevant. Who is connected right now? You can reach on HOPUS : Bouygues Telecom AS5410 Orange AS3215 Online AS12876 Celeste AS34177 Alsatis AS48072 Liazo AS50618 IELO AS29075 -- SI je comprends bien c'est une sorte de manière de ressusciter le concept de terminaison d'appel avec un prix régulé entre tous les membres. Qu'en pensez-vous ? -- RD --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
On 06/02/2014 15:24, Romain DEGEZ wrote: il me semble que c'est un très bon sujet pour déterrer des trolls ;-) Oui du coup ça pouvait attendre demain :-) Qu'en pensez-vous ? 1. que toute tentative de confondre un IX avec un service de transit est assez peu raisonnable, ce qu'ils ne font pas complètement mais quand même un peu... 2. que leur solution a une place dans le marché, même si cette manière de s'engoufrer dans la plaie va laisser certains sur le carreau, et compromet les chances de voir un arbitrage sérieux aboutir 3. que l'offre est encore entourée d'un épais mystère qui fait le buz mais un MLX est-il plus stable quand il est enveloppé de brouillard (vous pouvez déclencher les sprinkler pour tester car il n'y a personne d'important raccordé pour le moment ;-) 4. que tout point de concentration excessif est dangereux, c'est vrai pour Hopus comme ça l'est pour France-IX 5. que les gens qui font ça connaissent le métier et donc que ça fera peut-être pas un mauvais transitaire somme toute Bref encore beaucoup de question, du coup ce matin j'ai contacté Hopus pour voir comment une petite structure serait reçue, et ce que permet ou non le contrat qu'ils proposent. A suivre... ++ Sylvain -- http://www.gixe.net - conseil, hébergement et transit partiel tél. +33(0)950 31 54 74 - fax.+33(0)955 31 54 74 - cont...@gixe.net -- Gixe.net Association 1901 - SIREN 450 404 769 - TVA n°FR51450404769 écrire à Sylvain Vallerot, 3 rue Erckmann Chatrian, 75018 Paris, FR --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
Le Thu, 6 Feb 2014 15:24:15 +0100, Romain DEGEZ romain.de...@arkena.com a écrit : Qu'en pensez-vous ? Que c'est une bonne bière, loin d'être ma préférée mais tout à fait acceptable. Quoi hors sujet ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
Le 2014-02-06 15:24, Romain DEGEZ a écrit : SI je comprends bien c'est une sorte de manière de ressusciter le concept de terminaison d'appel avec un prix régulé entre tous les membres. Qu'en pensez-vous ? J'en pense que la jurisprudence Orange vers Cogent a fait des petits, et que certains voient la dedans un business model juteux. Plus factuellement, ce modèle fait payer les fournisseurs de contenus, notamment vidéo, au profit des FAI. J'aurais pu deviner la liste des premiers membres sans la consulter. Bref, le rêve des ministres français est en train de devenir réalité dans e business model. Est-ce que c'est normal, inquiétant, whatever, je vous laisse juger. Je pense que les petits AS n'ont aucun intérêt à s'y aventurer, que les fournisseurs de contenus fuiront comme la peste et que les FAI présents y resteront seuls, à se regarder dans le blanc des yeux. Cordialement. Solarus --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
Le 2014-02-06 15:24, Romain DEGEZ a écrit : J'oublie un point important. BGP étant ce qu'il est, tout le monde va annoncer ses routes vers ce ... truc en espérant recevoir du trafic et la rémunération qui va avec, mais tout en s'arrangeant pour faire sortir son trafic par ailleurs, sur du peering ou du transit moins cher. C'est comme espérer gagner au loto alors que personne ne joue. C'est ce qui fait que ce business model n'est pas viable. Post scriptum : Access ISPs tend to receive more than they send. Thank you Captain Obvious, that's the point. Solarus --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
Hello, Je pense que ça va surtout dépendre du tarif fixé, si le prix est élevé, oui je suis d'accord avec toi. Mais si le prix est relativement faible, ça peut permettre aux petits acteurs de trouver un bon compromis pour avoir accès à des réseaux réputés fermés sans exploser le budget. Mais effectivement, c'est toujours les plus gros qui s'engraissent. Mais il y a un moment ou (et surtout quand on fait la taille d'une pomme) il faut jouer le jeu pour continuer à exister sur le marché. Ceci dit, si quelqu'un connaît les tarifs. Cdt, Thomas D. Le 06/02/14 16:40, « Solarus » sola...@ultrawaves.fr a écrit : Le 2014-02-06 15:24, Romain DEGEZ a écrit : J'oublie un point important. BGP étant ce qu'il est, tout le monde va annoncer ses routes vers ce ... truc en espérant recevoir du trafic et la rémunération qui va avec, mais tout en s'arrangeant pour faire sortir son trafic par ailleurs, sur du peering ou du transit moins cher. C'est comme espérer gagner au loto alors que personne ne joue. C'est ce qui fait que ce business model n'est pas viable. Post scriptum : Access ISPs tend to receive more than they send. Thank you Captain Obvious, that's the point. Solarus --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
Salut! Vu que le tarif pour l'AS3215 est juste totalement non négociable, et identique pour tous le monde (du moins pour les opérateurs déclarés), j'ai du mal a croire au tous le monde paye/est payé... Donc parlons des trucs intéressants. Il y a donc du multi 10gig en connectivité vers l'AS3215, OK, donc prévu au contrat C3215... - Délai de transit (ou temps de latence) 20 ms dans 95% du temps sur chacune des 3 routes de référence définies conjointement entre le client et FT Slide 4 Quelles routes ont donc été définies? - taux de perte de paquet: Slide 4 ou égal à 0,1% sur chacune des 5 routes de référence définies conjointement entre le client et FT Iden, lesquelles? Et les prix c'est quoi concrètement? C'est pas le tout de faire du teasing, faut la cracher la valda ;) Slide 4 Je suis assez d'accord avec Romain, un petit, voir meme un p'tit gros, n'a pas necessairement interet a ce genre de deal. Un port Gig avec un one shot tout à fait raisonnable, et t'es sur France-IX/EQX-IX ou tu retrouves By-Tel sur les serveurs de routes pour le coups! Donc on en reviens toujours au même, faut voir les prix/engagements de qualité/fiabilité du bordel. Slide 4 Seb. Le 06/02/2014 16:50, Thomas Dubois a écrit : Hello, Je pense que ça va surtout dépendre du tarif fixé, si le prix est élevé, oui je suis d'accord avec toi. Mais si le prix est relativement faible, ça peut permettre aux petits acteurs de trouver un bon compromis pour avoir accès à des réseaux réputés fermés sans exploser le budget. Mais effectivement, c'est toujours les plus gros qui s'engraissent. Mais il y a un moment ou (et surtout quand on fait la taille d'une pomme) il faut jouer le jeu pour continuer à exister sur le marché. Ceci dit, si quelqu'un connaît les tarifsS(. Cdt, Thomas D. Le 06/02/14 16:40, « Solarus » sola...@ultrawaves.fr a écrit : Le 2014-02-06 15:24, Romain DEGEZ a écrit : J'oublie un point important. BGP étant ce qu'il est, tout le monde va annoncer ses routes vers ce ... truc en espérant recevoir du trafic et la rémunération qui va avec, mais tout en s'arrangeant pour faire sortir son trafic par ailleurs, sur du peering ou du transit moins cher. C'est comme espérer gagner au loto alors que personne ne joue. C'est ce qui fait que ce business model n'est pas viable. Post scriptum : Access ISPs tend to receive more than they send. Thank you Captain Obvious, that's the point. Solarus --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
Bonsoir, Le 2014-02-06 15:24, Romain DEGEZ a écrit : J'oublie un point important. BGP étant ce qu'il est, tout le monde va annoncer ses routes vers ce ... truc en espérant recevoir du trafic et la rémunération qui va avec, mais tout en s'arrangeant pour faire sortir son trafic par ailleurs, sur du peering ou du transit moins cher. Sauf que sur hopus, on ne peut annoncer que ses peers directs (et non les peers de ses peers de ses peers) et ce afin de garantir la qualité... tout comme il n'est pas autorisé de connecter le réseau à travers un niveau 2 distant. Il faut reconnaitre que tout est mis en place pour permettre de la qualité. Je doute aussi que seuls les isp ne joignent le réseau vu le nombre de réseaux ayant des soucis à joindre les eyeballs (free et orange notamment, mais pas que). C'est dur de mélanger business idéologie, le fait que les contents payent les isp pour délivrer le contenu est pénible, ce n'est pas comme cela que l'on voit l'échange de BP d'un point de vue idéaliste. Ensuite, cela fait des années que c'est compliqué d'avoir une qualité optimale vers tous le monde, et hopus simplifie pas mal de nos chantiers en cours, c'est une piste, pas la seule. A+ Arthur. -- Arthur Fernandez - Directeur / CEO Liazo - Solutions sur mesure pour opérateurs et entreprises exigeantes. Mobile:+33.6.61.66.89.54, Fixe:+33.1.82.28.82.80, Fax:+33.1.82.28.82.70. siège : 3/7 rue Albert Marquet, 75020 Paris antenne : 35 rue des jeuneurs, 75002 Paris --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
Bonsoir, On 06/02/2014 18:02, Sebastien Lesimple wrote: Vu que le tarif pour l'AS3215 est juste totalement non négociable, et identique pour tous le monde (du moins pour les opérateurs déclarés), Tu peux préciser l'idée : qu'est qui contraindrait Orange a ne pas conclure d'autre accord à sa guise ? C'est pas le tout de faire du teasing, faut la cracher la valda ;) Slide 4 Oui mais bon le discours là c'est on est encore en test donc on communique pas trop. NB: ta touche Slide 4 est coincée. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
Le 06/02/2014 18:08, Arthur Fernandez - Liazo a écrit : Sauf que sur hopus, on ne peut annoncer que ses peers directs (et non les peers de ses peers de ses peers) et ce afin de garantir la qualité... mmmhh ? Tu réannonces tes clients et ton infra, depuis quand on annonce ses partenaires 'peer bgp' a quelqu'un d'autre que ses clients ? ++ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
On 06/02/2014 18:48, Fabien DEDENON wrote: Le 06/02/2014 18:08, Arthur Fernandez - Liazo a écrit : Sauf que sur hopus, on ne peut annoncer que ses peers directs (et non les peers de ses peers de ses peers) et ce afin de garantir la qualité... mmmhh ? Tu réannonces tes clients et ton infra, depuis quand on annonce ses partenaires 'peer bgp' a quelqu'un d'autre que ses clients ? ++ evidemment, tes peers bgp clients et non les peers bgp clients des peers bgp clients du membre hopus. A+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
Merci pour tes précisions qui sont exactement ce que j'attendais. En fin de compte soit Orange sort de Hopus, soit le régulateur se met à réguler aussi Hopus ;-) On s'amuse bien... OWF = Oh What the F... ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
Le 06/02/2014 18:40, Sylvain Vallerot a écrit : Bonsoir, On 06/02/2014 18:02, Sebastien Lesimple wrote: Vu que le tarif pour l'AS3215 est juste totalement non négociable, et identique pour tous le monde (du moins pour les opérateurs déclarés), Tu peux préciser l'idée : qu'est qui contraindrait Orange a ne pas conclure d'autre accord à sa guise ? En opérateur déclaré, l'interlocuteur unique et obligatoire pour nous est OWF et ses tarifications sont encadrées et identiques pour tous. OWF s'applique à respecter la règle de non discrimination qui lui est faite par le régulateur, et il faut reconnaitre qu'ils le font pas trop mal. Donc si une négociation de gré à gré est intervenue chez OBS pour un fournisseur de service, qu'elle n'est pas répercutée ou accessible aux client d'OWF, j'en connais quelques uns (dont moi) qui vont aller taper à la porte du régulateur illico pour lui rappeler qu'il est le garant de la neutralité de l'Opérateur Historique et contraindre Orange à transposer cette offre au catalogue d'OWF. On ne payent pas des taxes juste pour avoir le droit d'exister, nous sommes contraints par certaines règles et le régulateur est là pour les faire respecter. Donc dans ce genre de cas on lui demandera juste de faire son boulot, et rappeler Orange à ses obligations d'impartialité, ni plus, ni moins. C'est pas le tout de faire du teasing, faut la cracher la valda ;) Slide 4 Oui mais bon le discours là c'est on est encore en test donc on communique pas trop. Hummm, on viens pas se rendre visible en lousdé avec du tweet à droite a gauche, pour dire qu'en fait, on est en test donc on communique pas trop. C'est pour cela que je parle de teasing. Notes que je ne suis pas opposé à la chose, c'est peut-être un super produit mais pour le coup, y'a pas assez de détails pour pouvoir en juger. NB: ta touche Slide 4 est coincée. Oui désolé mon vieux tromblon anticipe vendredi, il a l'humeur joueuse ce soir... :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
Le 06/02/2014 19:23, Sylvain Vallerot a écrit : Merci pour tes précisions qui sont exactement ce que j'attendais. En fin de compte soit Orange sort de Hopus, soit le régulateur se met à réguler aussi Hopus ;-) Disons que serait plutot si t'as dealé un truc sous le manteau, et qu'on s'en est aperçu, ben t'es bon pour faire pareil avec tous le monde... Je pense que c'est un accord de peering tout ce qu'il y a de standard, dont le coût sera noyé dans la masse. On s'amuse bien... Ah ben ça! Quand on met un organisme de régulation public dans les pattes des acteurs du secteur privé, y'a toujours des effets bizards! ;) OWF = Oh What the F... ? Orange Wholesale France, depuis qu'FT est devenu Orange, ils en ont profités pour renomer la DivOp en OWF. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
Bonsoir, On Thu, 6 Feb 2014 15:24:15 +0100 Romain DEGEZ romain.de...@arkena.com wrote: ... | You can reach on HOPUS : | | Bouygues Telecom AS5410 | Orange AS3215 | Online AS12876 | Celeste AS34177 | Alsatis AS48072 | Liazo AS50618 | IELO AS29075 +Oxymium (AS41157) :-) | -- | | | SI je comprends bien c'est une sorte de manière de ressusciter le | concept de terminaison d'appel avec un prix régulé entre tous les membres. Je vois plus ca comme un moyen d'être connecté avec une bonne qualité a des FAIs qui ne veulent pas peerer dans des conditions acceptables pour des petits. Pragmatiquement tout le monde est content: - les FAIs nationaux ont ce qu'ils réclament, à savoir faire payer les 2 bouts de la chaîne - si le prix se rapproche du cout d'un transitaire, les petits peuvent se connecter aux dits FAIs: i.e. l'agrume (et peut être un jour le trublion et le radiotelephoniste) sans saturation, (quasi) sans intérmédiaire, sans risque d'impact de guerres inter-tier1 et sans payer un commit de xxGbps. Idéologiquement: - les FAIs nationnaux sont contents - les petits ne sont pas plus contents qu'avant (voir moins puisque ca enterine une dîme versée aux FAIs mais que de toute façon ils payaient à leurs transitaires) Ensuite chacun voit midi à ses borders... Manuel -- __ Manuel Guesdon - OXYMIUM --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
On Thu, Feb 6, 2014, at 15:24, Romain DEGEZ wrote: Connaissez vous Hopus ? (http://www.hopus.net/faq) Jusqu'a il y a pas longtemps, on avait que deux choix: - continuer a souffrir (via transit) - se taper la tete conte un mur (d'agrumes co) jusqu'au deces Maintenant on nous met a disposition un Colt 45. Selon le prix de l'arme et le degre de souffrance (deja en place), ce peut bien tenter quelques-uns. . sinon, j'ai deja quelques idees sur comment faire pour que la balle ne touche pas de organes vitaux .. Ce n'est pas exactement lie a Hopus, mais ils peuvent faciliter la tache --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
Ce qui m’ennuie le plus c'est la surface financière de ladite entreprise et ses changements récents. Ce n'est pas nécessairement bloquant et tous le monde a droit a ce qu'on lui fasse confiance quelque soit sa taille. Cependant, il y a quelques indicateurs a ne pas perdre de vue, car si l'exercice 2012 est positif, certains changements risque de fragiliser la structure comme commencer à prendre des salaires, ce qui n'est pas le cas, par exemple. Maintenir un DSO à 74 jours et DPO à 12jours, pas bon pour la tréso, ce devrait etre l'inverse. Le taux de capitalisation est bon mais rapporté aux chiffres, ça ne fait pas lourd et ne permet pas de financer les équipements sans faire appel à des engagements hors bilan, etc... Mais çà, c'était en 2012, 2013 n'est pas publié, peut etre est-ce mieux? Le plus petit commit sur du 3215 est à 12euro HT le meg, ou 6 ou 3... Et il n'y a aucunes difficultés à l'obtenir. Donc le jour ou c'est aussi stratégique que cela, peerer avec le 3215 est devenu un problème de riche, en d'autres termes, ce n'en est pas réellement un. Du moins vu de mon balcon bien entendu. Le 06/02/2014 22:36, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Thu, Feb 6, 2014, at 15:24, Romain DEGEZ wrote: Connaissez vous Hopus ? (http://www.hopus.net/faq) Jusqu'a il y a pas longtemps, on avait que deux choix: - continuer a souffrir (via transit) - se taper la tete conte un mur (d'agrumes co) jusqu'au deces Maintenant on nous met a disposition un Colt 45. Selon le prix de l'arme et le degre de souffrance (deja en place), ce peut bien tenter quelques-uns. . sinon, j'ai deja quelques idees sur comment faire pour que la balle ne touche pas de organes vitaux .. Ce n'est pas exactement lie a Hopus, mais ils peuvent faciliter la tache --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] HOPUS ?
On Fri, Feb 7, 2014, at 0:21, Sebastien Lesimple wrote: Ce qui m’ennuie le plus c'est la surface financière de ladite entreprise et ses changements récents. Ce n'est pas nécessairement bloquant et tous le monde a droit a ce qu'on lui fasse confiance quelque soit sa taille. Cependant, il y a quelques indicateurs a ne pas perdre de vue, car si l'exercice 2012 est positif, certains changements risque de fragiliser la structure comme commencer à prendre des salaires, ce qui n'est pas le cas, par exemple. Maintenir un DSO à 74 jours et DPO à 12jours, pas bon pour la tréso, ce devrait etre l'inverse. Le taux de capitalisation est bon mais rapporté aux chiffres, ça ne fait pas lourd et ne permet pas de financer les équipements sans faire appel à des engagements hors bilan, etc... Mais çà, c'était en 2012, 2013 n'est pas publié, peut etre est-ce mieux? J'ai tendance a dire qu'il faut oublier tout ce qui s'est passe avant ~octobre 2013. Les vrais bases ont l'aire d'avoir commence a etre poses vers cette periode. Avant (plutot avant 15/01/2014), la societe s'appelait differamment et ca faisait pas exactement le meme chose. De toute facon, la plupart des gens impliques (dans le passe et maintenant) sont sur la liste et peuvent clarifier les choses si necessaire. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
