Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[Eduardo Ochs]

Você não saiu em 30/março?

On Mon, 1 Apr 2024, 17:35 Aldo Figallo-Orellano, 
wrote:

> Eita, parece que não estou mais na lista também. Eu não sei que regra devo
> ter cumprido. Enfim, boa semana!
>
> El lun, 1 abr 2024 a la(s) 1:49 p.m., Aldo Figallo-Orellano (
> aldofiga...@gmail.com) escribió:
>
>> Jean-Yves me avisou que saiu da lista. Eu queria expressar que prefiro
>> não falar de política (nacional ou internacional) por serem temas muito
>> delicados que a lista não tem como resolver. Na prática a discussão só
>> serve para nos irritar.
>>
>> El sáb, 30 mar 2024 a la(s) 6:27 a.m., Eduardo Ochs (
>> eduardoo...@gmail.com) escribió:
>>
>>> Oi Jean-Yves e todos,
>>>
>>> On Sat, 30 Mar 2024 at 01:49, jean-yves beziau 
>>> wrote:
>>>
>>>> o anti-sionismo virou uma maneira politicamente correta de de ser
>>>> anti-semita
>>>> o judeo não tem lugar nenhum para ir, vamos matar ele então em Israel,
>>>> com aconteu no dia 7 de outubro
>>>> JYB
>>>>
>>>
>>>  acho que o subtexto disso é: "vidas de judeus israelenses importam,
>>> vidas de palestinos não"...
>>>
>>> Eu tou guardando links sobre essa guerra/genocídio/whatever meio
>>> compulsivamente, e por uma enormíssima coincidência uma das pessoas de
>>> quem eu guardei mais links é especializada nisso - subtextos de
>>> discursos e como respondê-los. É a Caitlin Johnstone:
>>>
>>>   https://www.caitlinjohnst.one/archive?sort=new
>>>   https://twitter.com/caitoz
>>>
>>> [[]],
>>>   Eduardo
>>>
>>> --
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>>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
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>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
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>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6hsNsC%3DNHEj%3Do-ZKmP_xtEV7gkNd3O1ZdAqsCGop3uhyQ%40mail.gmail.com
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>>> .
>>>
>>
>>
>> --
>> 
>>
>> Aldo Figallo Orellano
>>
>> Department of Mathematics
>>
>> Institute of Mathematics and Statistics
>>
>> University of São Paulo (USP), Brazil
>>
>> https://sites.google.com/view/figallo
>>
>
>
> --
> 
>
> Aldo Figallo Orellano
>
> Department of Mathematics
>
> Institute of Mathematics and Statistics
>
> University of São Paulo (USP), Brazil
>
> https://sites.google.com/view/figallo
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Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[Eduardo Ochs]

Oi Jean-Yves e todos,

On Sat, 30 Mar 2024 at 01:49, jean-yves beziau 
wrote:

> o anti-sionismo virou uma maneira politicamente correta de de ser
> anti-semita
> o judeo não tem lugar nenhum para ir, vamos matar ele então em Israel, com
> aconteu no dia 7 de outubro
> JYB
>

 acho que o subtexto disso é: "vidas de judeus israelenses importam,
vidas de palestinos não"...

Eu tou guardando links sobre essa guerra/genocídio/whatever meio
compulsivamente, e por uma enormíssima coincidência uma das pessoas de
quem eu guardei mais links é especializada nisso - subtextos de
discursos e como respondê-los. É a Caitlin Johnstone:

  https://www.caitlinjohnst.one/archive?sort=new
  https://twitter.com/caitoz

[[]],
  Eduardo

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Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[Eduardo Ochs]

Ois,

acabei de ver um tweet tão bom sobre isso que achei que eu TENHO que
compartilhar ele! Lá vai:

  A white woman who hasn’t spoken out against the genocide said “the
  _saddest_ thing about this is Jewish people are becoming the most
  hated people globally.”

  THAT is the _saddest_ thing.

  Not the murdered & starving Palestinians.

  Ya’ll really don’t see Palestinians as human.

  (https://twitter.com/sairasameerarao/status/1772362055082737673)

Agora na categoria das coisas compridas, pra mim a melhor e mais
adequada agora é o "The Lives of Animals", que é um livro curto do
J.M. Coetzee, que ganhou o Nobel de Literatura em 2003 - em especial
este trecho:

"Between 1942 and 1945 several million people were put to death in
  the concentration camps of the Third Reich: at Treblinka alone more
  than a million and a half, perhaps as many as three million. These
  are numbers that numb the mind. We have only one death of our own:
  we can comprehend the deaths of others only one at a time: in the
  abstract we may be able to count to a million, but we cannot count
  to a million deaths.

"The people who lived in the countryside around Treblinka --
  Poles, for the most part -- said that they did not know what was
  going on in the camp; said that, while in a general way they might
  have guessed what was going on, they did not know for sure; said
  that, while in a sense they might have known, in another sense they
  did not know, could not afford to know, for their own sake.

"The people around Treblinka were not exceptional. There were
  camps all over the Reich, nearly six thousand in Poland alone,
  untold thousands in Germany proper.[3] Few Germans lived more than a
  few kilometres from a camp of some kind. Not every camp was a death
  camp, a camp dedicated to the production of death, but horrors went
  on in all of them, more horrors by far than one could afford to
  know, for one's own sake.

"It is not because they waged an expansionist war, and lost it,
  that Germans of a particular generation are still regarded as
  standing a little outside humanity, as having to do or be something
  special before they can be readmitted to the human fold. They lost
  their humanity, in our eyes, because of a certain willed ignorance
  on their part. Under the circumstances of Hitler's kind of war,
  ignorance may have been a useful survival mechanism, but that is an
  excuse which, with admirable moral rigor, we refuse to accept. In
  Germany, we say, a certain line was crossed which took people beyond
  the ordinary murderousness and cruelty of warfare into a state that
  we can only call sin. The signing of the articles of capitulation
  and the payment of reparations did not put an end to that state of
  sin. On the contrary, we said, a sickness of the soul continued to
  mark that generation. It marked those citizens of the Reich who had
  committed evil actions, but also those who, for whatever reason,
  were in ignorance of those actions. It thus marked, for practical
  purposes, every citizen of the Reich. Only those in the camps were
  innocent.

"`They went like sheep to the slaughter.' `They died like
  animals.' `The Nazi butchers killed them.' Denunciation of the camps
  reverberates so fully with the language of the stockyard and
  slaughterhouse that it is barely necessary for me to prepare the
  ground for the comparison I am about to make. The crime of the Third
  Reich, says the voice of accusation, was to treat people like
  animals.

"We -- even we in Australia -- belong to a civilization deeply
  rooted in Greek and Judaeo-Christian religious thought. We may not,
  all of us, believe in pollution, we may not believe in sin, but we
  do believe in their psychic correlates. We accept without question
  that the psyche (or soul) touched with guilty knowledge cannot be
  well. We do not accept that people with crimes on their conscience
  can be healthy and happy. We look (or used to look) askance at
  Germans of a certain generation because they are, in a sense,
  polluted; in the very signs of their normality (their healthy
  appetites, their hearty laughter) we see proof of how deeply seated
  pollution is in them.

"It was and is inconceivable that people who did not know (in that
  special sense) about the camps can be fully human. In our chosen
  metaphorics, it was they and not their victims who were the beasts.
  By treating fellow human beings, beings created in the image of God,
  like beasts, they had themselves become beasts.

  [3] Daniel J. Goldhagen, Hitler's Willing Executioners (London:
  Little, Brown, 1996), p. 171.

https://tannerlectures.utah.edu/_resources/documents/a-to-z/c/Coetzee99.pdf#page=7
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Lives_of_Animals

A personagem que fala isso ^ - Elizabeth Costello - compra brigas
enormes, e essas brigas são interessantíssimas. Acho que esse é o
livro que eu reli mais vezes até hoje, e eu acho essa idéia 

Re: [Logica-l] [OUF!] seis milhões de judeos exterminados durante a segunda guerra mundial

[Eduardo Ochs]

https://law4palestine.org/law-for-palestine-releases-database-with-500-instances-of-israeli-incitement-to-genocide-continuously-updated/
  [[]], E.

On Wed, 27 Mar 2024 at 15:40, Frode Alfson Bjørdal
 wrote:
>
> Inegavelmente, mas não creio que a sua dramaturgia seja ética, dadas as 
> circunstâncias dos dias de hoje.
>
>
> Professor emérito em filosofia, Universitetet i Oslo
>
> Frode Alfson Bjørdal
>
>
> On Wed, Mar 27, 2024 at 2:45 PM jean-yves beziau  
> wrote:
>>
>> seis milhões de judeus exterminados durante a segunda guerra mundial
>> https://www.youtube.com/watch?v=bsTQKcHC2qg
>> les enfants d'israël
>> https://www.youtube.com/watch?v=Cu2Z-_aAhN8
>> JYB
>>
>> --
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>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para acessar essa discussão na Web, acesse 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAF2zFLCh3-WmOrC5Q3gxGDSTQs%2BFC3zREm2O9E%3Dc%3DpC2TCEtMg%40mail.gmail.com.
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> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para acessar essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGarh%2Ba5ZE%2BARwqQEGFRWtaO7o2WHiud%3Du2szB1Dx-%3D0CGUsdw%40mail.gmail.com.

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Re: [Logica-l] Re: "Funções são conjuntos"

[Eduardo Ochs]

Muitos alunos daqui de Rio das Ostras têm muita dificuldade de
entender que isto aqui é _uma_ função:

  $f(x) =
   \begin{cases}
 x^3 & \text{se $x<0$}, \\
 x^2 & \text{se $x \ge 0$} \\
   \end{cases}
  $

Eles acham que isso é (são?) duas funções, e eles têm muita
dificuldade pra nomes pras coisas, então eles não conseguem dizer que
as duas funções são estas (que eu vou escrever sem domínios e
contradomínios por motivos de correria):

  $f_1(x) = x^3$

  $f_2(x) = x^2$

Depois que a gente escreve isso fica mais ou menos claro que nós
estamos falando de pelo menos três funções, e que se os alunos não
derem nomes pra elas melhores do que chamar elas de "a função", "a
função", "a função", "a função" e "a função", muita coisa pode dar
errado...

Um modo de decidir qual definição de função é mais "elementar" é
descobrir qual é mais acessível pra pessoas que sabem pouquíssima
matemática - ou pra um certo grupo de pessoas que sabem pouquíssima
matemática. E já que os alunos daqui têm muita dificuldade com nomes e
letras isso me leva a concluir que isso aqui é uma função "bem
elementar (pra eles)",

  {(0,0), (1,1), (2,4), (3,9)}

desde que

  1) a gente desenhe ela como pontinhos em R^2,
  2) a gente tenha poucos pontinhos - se tiver infinitos ferrou tudo,
  3) a gente só use números inteiros pequenos e fáceis de desenhar...

Desculpem o rant antropológico - e nos itens 2 e 3 eu tava pensando em
como construir outras funções "bem elementares" e em como medir a
elementaridade de funções, nesse sentido de "elementar pra esses
alunos no início do curso"...

  [[]],
Eduardo Ochs

On Mon, 29 Jan 2024 at 11:49, Juan Carlos Agudelo Agudelo
 wrote:
>
> Olá, João
>
> Acho que o resultado de sua pesquisa só mostra quanto estamos acostumados com 
> a formalização de funções na Teoría de Conjuntos. Particularmente, acho que a 
> formalização de funções como conjuntos de pares ordenados é só uma 
> codificação que funciona, mas que não mostra seu caráter 
> procedimental/computacional, e que é bastante contraintuitiva.  Acho muito 
> mais intuitiva a formalização de funções na Teoria de Tipos, onde funções são 
> representadas por meio de termos do cálculo lambda, que são algoritmos que 
> permitem nao só expresar mas também calcular funções.
>
> Abs,
> Juan Carlos
>
>
> On Sun, Jan 28, 2024 at 5:48 AM Joao Marcos  wrote:
>>
>> E o vencedor é...
>>
>> On Wed, Jan 24, 2024, 17:08 Joao Marcos  wrote:
>>>
>>> O que vocês pensam desta asserção?  Podem registrar suas opiniões aqui:
>>> https://twitter.com/antitheorem/status/1750241375164014824?t=tIUhYdS_2OGHUOCPOT_aSQ=19
>>>
>>> JM
>>
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>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para acessar essa discussão na Web, acesse 
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> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para acessar essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CACkoYSpfpTKYNo9Ef5WSoPd5Jzfmq-tBfdmdFkoA%3D0O2F6M_4A%40mail.gmail.com.

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Re: [Logica-l] Caso de vira-latismo e misoginia no CNPq- será o primeiro????

[Eduardo Ochs]

Oi Julio,

On Fri, 29 Dec 2023 at 07:39, Julio Stern  wrote:
>
> Finalmente, reconheco que estas sao questoes dificeis.
>
> Na pratica, o manejo destes problemas "resiste" a nossas teorizacoes
> e categorizacoes, e a "inercia dos velhos habitos" sempre permeia e
> contamina nossas (coletiva e endividualmente) decisoes e acoes.
>
> Como avancar para resolver estes problemas, sem gerar reacoes,
> recuos e retrocessos maiores e piores que possiveis avancos?
>
> Com paciencia, muito mais paciencia, disponibilidade (de ouvir mais
> do que falar), boa vontade (de refletir e mudar de opiniao),
> determinacao (de seguir adiante), discursos sobrios e
> esclarecedores, evitando a cada passo polarizacoes paralizantes e
> buscando a construcao de consensos.

acho que aqui você levantou um ponto interessantíssimo - provavelmente
sem notar. Deixa eu começar copiando algumas das últimas falas do
"Manufacturing Consent", que é um documentário sobre o Noam Chomsky
que foi lançado em 1992...

  He's up there thinking for himself. And he's deciphering this
  tremendously overweighted body of information, which he puts into an
  order and gives you the feeling that you can do the same thing, that
  the whole thing is decipherable. And he also gives you the sense
  that there is a source, there is a centre to the... to a dissenting
  population, although we feel that there's no centre... reactivated
  in me a desire to get back... get reacquainted with the political
  scene ater 30 years of alienation from it.

  You do hundreds of interviews and lectures. And you're dealing with
  massacres in East Timor and invasions of Panama, etc. Pretty
  horrific stuff- death squads. What keeps you going? Don't you get
  burned out on this material?

  It's mainly a matter of whether you can look yourself in the mirror,
  I think.

Pelo que eu entendi você acha que o mais importante é a gente
encontrar o tom de voz certo pra conseguir conversar com as pessoas em
torno da gente - incluindo as pessoas perpetradoras de atrocidades e
as cúmplices delas - sem que elas se fechem, né? Ou seja, o tom de voz
é muito mais importante do que os argumentos...

Acho que não vou conseguir escrever o resto do que eu tinha planejado
- mas pelo menos vou contar o motivo. O meu departamento aqui em Rio
das Ostras virou uma espécie de Apocalipse Zumbi... as pessoas não
conseguem mais ler textos com mais de um parágrafo, elas argumentam
com argumentos louquérrimos, cometem altas barbaridades sem notar, e
depois todo mundo fica tendo que lidar com as consequências das
barbaridades delas. Lógicas Zumbis são muito diferente de Lógicas
Humanas, e eu, que leio muito mas sou bem ruim em conversar por voz,
não tou conseguindo conversar com elas bem o suficiente e tou
desesperado & puto.

  [[]],
Eduardo

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Re: [Logica-l] Consultinha rápida: "Odds"

[Eduardo Ochs]

Qual é o contexto?
Eu traduziria "what are the odds" ou por "qual é a chance" ou por "qual é a
probabilidade", mas às vezes eu uso um truque - eu aviso que o termo mais
preciso é blablablablá mas que eu vou usar bleblé, que é mais curto...
  [[]], Eduardo


On Fri, 22 Dec 2023, 17:10 Walter Carnielli,  wrote:

> Pessoal,
>
> Consultinha rápido antes que cheguem as renas: qual é a melhor.
> tradução em  PT  "odds"?   "Chance "  não  vale :-)
>
> Abs
>
> Walter
>  
>  Walter Carnielli
> CLE and Department of Philosophy
> University of Campinas –UNICAMP, Brazil
> AI2- Advanced Institute for Artificial Intelligence
> https://advancedinstitute.ai/
> Blog https://waltercarnielli.com/
>
> --
> LOGICA-L
> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
> Lógica 
> ---
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para acessar essa discussão na Web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLf4TbtTzcK6_4tkYgpUo3dC4xdzKefba3-YWRsivQsRGQ%40mail.gmail.com
> 
> .
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[Logica-l] "Impossible to understand" / "nada justifica"

[Eduardo Ochs]

Oi todos,

a "Open Letter" que o Arnon Avron divulgou tem esse trecho aqui,

  And it is simply impossible to understand the support that a
  fanatical, cruel and murderous organization like Hamas is getting
  from people who call themselves "progressive" and who pretend to
  care about human rights

e eu acabei de me tocar de que isso tem TUDO A VER com um assunto que
várias pessoas em torno de mim discutiram muito na época dos protestos
de 2013 e 2014. O Arnon Avron usou a expressão "impossible to
understand", mas vou chamá-lo de "nada justifica".

Em 2013 teve uma manifestação de acho que uns 10 professores no
Centro do Rio, e durante essa manifestação algumas pessoas picharam
paredes. Nos dias - e semanas, e meses - que se seguiram a gente viu
que várias pessoas em torno da gente achavam que "nada justifica"
alguém pichar uma parede, e a quando a gente tentava descobrir o grau
do "nada justifica" dessas pessoas a gente encontrava um muro de
irracionalidade... aqui tem alguns exemplos de graus:

  1) se uma pessoa numa manifestação de 10 professores picha uma
 parede todos os professores nela automaticamente perdem a razão,
 e todas as demandas deles se tornam inválidas;

  2) se uma pessoa numa manifestação de 10 professores picha uma
 parede todos os professores nela automaticamente passam a merecer
 ser espancados pela polícia;

  3) idem, e além disso todos passam a merecer ser demitidos e
 torturados;

  4) idem, e além disso eu vou fazer o possível pra identificá-los e
 denunciá-los tanto pra polícia quanto pra grupos de extermínio;

  5) idem, e além disso eu vou fazer o possível pra torturá-los
 pessoalmente.

Então, as pessoas do "nada justifica [uma pichação]" não conseguiam
explicar o grau de "nada justifica" delas, e tinha outras coisas que a
gente achava muito mais grave do que pichação e que elas achavam muito
menos... por exemplo, eu lembro de uma conversa com uma irmã minha -
com a qual eu tou brigado há anos - na qual eu perguntei pra ela algo
tipo "e diretores de hospitais que desviam 90% dos recursos do
hospital?" e ela disse que esses "têm que ser julgados".

Então, o Arnon Avron disse "it is simply impossible to understand". E
se Fulano conta pra gente que ele entende e dá uma explicação muito
boa? Então não é tão impossible to understand assim, né? Algumas
pessoas understandam... e se Beltrano nos explica super lucidamente
porque ele acha que naquele protesto de professores uma pichação era
algo aceitável? Então não é bem "nada justifica", né? Algumas pessoas
conseguem justificar muito bem... e aí a gente vê que na verdade
"impossible to understand" e "nada justifica" são truques de
linguagem, que querem dizer "eu me recuso a entender", "eu me recuso a
ser racional nesse assunto", e "eu acho que a gente tem que tratar
esse assunto de forma irracional"...

(...)

...e se a gente quiser discutir os problemas dos argumentos tipo
"impossible to understand" e "nada justifica" a gente pode comparar
vários deles, como por exemplo matar inocentes e pichar paredes.

  =/,
Eduardo

-- 
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Re: [Logica-l] Re: [OFF] Fwd: Fw: Open letter

[Eduardo Ochs]

--
>>>>> *From:* Igor Shparlinski 
>>>>> *Sent:* Tuesday, November 14, 2023 11:53 AM
>>>>>
>>>>>
>>>>> Dear colleagues,
>>>>>
>>>>> We would like to draw your attention to an open letter related to the
>>>>> events of the 7th October:
>>>>> https://sites.google.com/view/openletteracademics/home
>>>>>
>>>>> The letter is open to all academics in all areas.
>>>>>
>>>>> We wish you all the best during this sad and challenging time,
>>>>> Alina and Igor
>>>>>
>>>>> %
>>>>>
>>>>> Associate Professor Alina Ostafe,
>>>>> https://web.maths.unsw.edu.au/~alinaostafe/
>>>>>
>>>>> Professor Igor Shparlinski,
>>>>> Fellow of the Australian Academy of Science
>>>>> https://web.maths.unsw.edu.au/~igorshparlinski/
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _
>>>>> 
>>>>> the mailing list is managed by Bashaar, academic community for Israeli
>>>>> society
>>>>>
>>>>> Academia-IL mailing list
>>>>> List subscription management and archive:
>>>>> https://listserver.cc.huji.ac.il/listinfo/academia-il
>>>>> To unsubscribe send an email to:
>>>>> academia-il-le...@listserver.cc.huji.ac.il
>>>>> __
>>>>> https://www.bashaar.org.il/managers/academia-il-network/
>>>>> Talk to us via bash...@bashaar.org.il
>>>>> Our Facebook page: https://www.facebook.com/groups/773307619464924/
>>>>> ***
>>>>> "Martín Figallo" : Nov 18 11:50AM -0300
>>>>>
>>>>> Hola,
>>>>>
>>>>> Quiero manifestar toda mi solidaridad con Arnon y con el pueblo de
>>>>> Israel
>>>>> en general.
>>>>> Todavía no puedo asimilar lo que ocurrió el 7 de octubre, no puedo
>>>>> creer
>>>>> que eso haya ocurrido
>>>>> en pleno siglo XXI. No puedo entender que haya personas que relativizan
>>>>> esos hechos, ni su
>>>>> "sensibilidad selectiva" ante claras violaciones a los derechos
>>>>> humanos.
>>>>>
>>>>> Nada, PERO NADA, puede justificar que mujeres sean violadas y
>>>>> asesinadas en
>>>>> frente de sus hijos,
>>>>> que hijos sean torturados y asesinados en frente de sus padres, que
>>>>> bebes
>>>>> sean decapitados en sus cunas.
>>>>> Leí un twit con el que concuerdo y dice lo siguiente:
>>>>> I’m finally understanding how the Holocaust happened. To hate Jews
>>>>> became
>>>>> ‘cool.’
>>>>>
>>>>> También, estoy convencido que el Holocausto ocurrió, entre otras cosas,
>>>>> porque muchos guardaron silencio.
>>>>> ¡Nunca más!
>>>>> Gracias João por compartir la carta abierta de Arnon Avron.
>>>>>
>>>>> Saludos cordiales,
>>>>>
>>>>>
>>>>> *Martín *
>>>>>
>>>>> El sáb, 18 nov 2023 a la(s) 09:04, Joao Marcos (botoc...@gmail.com)
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>> Voltar ao início
>>>>> <#m_-1688798784183957752_m_5778841114569882321_m_4452655482383708745_m_-8196133360585020401_m_4777690016487667107_m_-1138393524608132163_m_-6004003790802754885_m_6810023908939510298_m_-7154237307618401119_m_-5844227457327055625_digest_top>
>>>>> [OFF] Arnon Avron vs. pacotão de livros e artigos
>>>>> <http://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/t/948a850be037ddc8?utm_source=digest_medium=email>
>>>>> Eduardo Ochs : Nov 18 09:52AM -0300
>>>>>
>>>>> Olá,
>>>>>
>>>>> achei a "open letter" do Arnon Avron estranhíssima... mas acho que
>>>>> neste momento o melhor que eu posso fazer pra respondê-la é
>>>>> compartilhar isto aqui.
>>>>>
>>>>> No início de novembro/2023 uma pessoa disponibilizou uma pasta no
>>>>> Google Drive com 1700 livros e artigos sobre a Palestina - todos em
>>>>> inglês, 12GB - e anunciou isso num post no Facebook. Os links pro post
>>>>> e pro Google Drive deixaram de funcionar poucos dias depois, mas esse
>>>>> arquivão de livros foi transformado num torrent que foi postado no
>>>>> PirateBay e em outros lugares em 6/novembro/2023. Dá pra encontrar
>>>>> esse torrent procurando por "Palestine" no PirateBay e pedindo pra ele
>>>>> ordenar os resultados ou por tamanho ou por data de criação do
>>>>> torrent, mas como o PirateBay está com uns bugs - alguns links sempre
>>>>> abrem pop-ups - eu fiz uma pagininha pras pessoas conseguirem acessar
>>>>> a descrição do torrent e o "magnet link" dele mais facilmente. O link
>>>>> pra ela é este aqui:
>>>>>
>>>>> http://anggtwu.net/2023-palestine.html
>>>>>
>>>>> No arquivão tem pelo menos 13 itens com "Hamas" no nome e pelo menos 6
>>>>> itens com "Boycott" no nome.
>>>>>
>>>>> [[]],
>>>>> Eduardo Ochs
>>>>> Voltar ao início
>>>>> <#m_-1688798784183957752_m_5778841114569882321_m_4452655482383708745_m_-8196133360585020401_m_4777690016487667107_m_-1138393524608132163_m_-6004003790802754885_m_6810023908939510298_m_-7154237307618401119_m_-5844227457327055625_digest_top>
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[Logica-l] [OFF] Arnon Avron vs. pacotão de livros e artigos

[Eduardo Ochs]

Olá,

achei a "open letter" do Arnon Avron estranhíssima... mas acho que
neste momento o melhor que eu posso fazer pra respondê-la é
compartilhar isto aqui.

No início de novembro/2023 uma pessoa disponibilizou uma pasta no
Google Drive com 1700 livros e artigos sobre a Palestina - todos em
inglês, 12GB - e anunciou isso num post no Facebook. Os links pro post
e pro Google Drive deixaram de funcionar poucos dias depois, mas esse
arquivão de livros foi transformado num torrent que foi postado no
PirateBay e em outros lugares em 6/novembro/2023. Dá pra encontrar
esse torrent procurando por "Palestine" no PirateBay e pedindo pra ele
ordenar os resultados ou por tamanho ou por data de criação do
torrent, mas como o PirateBay está com uns bugs - alguns links sempre
abrem pop-ups - eu fiz uma pagininha pras pessoas conseguirem acessar
a descrição do torrent e o "magnet link" dele mais facilmente. O link
pra ela é este aqui:

  http://anggtwu.net/2023-palestine.html

No arquivão tem pelo menos 13 itens com "Hamas" no nome e pelo menos 6
itens com "Boycott" no nome.

  [[]],
Eduardo Ochs

-- 
LOGICA-L
Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica 

--- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para acessar esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6jm2h4bBuwrHa_kw_9yZi3KgZ1EHVJf9yxfk1znnMwKfg%40mail.gmail.com.

Re: [Logica-l] tradução entre linguagem natural e linguagem formal

[Eduardo Ochs]

Oi João,

acho que 1) o que você está procurando tem muito a ver com o livro do
Ganesalingam, que é de 2013, 2) o pessoal do Lean tem trabalhado muito
pra implementar sintaxes que pareçam com certos modos de organizar
definições e provas em linguagem natural, 3) quem entende mesmo de
Lean aqui é o Adolfo Neto, eu só consegui fazer coisas muito básicas
nele... será que a gente consegue que o Adolfo nos ajude com pitacos e
links? Adolfo, plz?

Meus links:

Mohan Ganesalingam: "The Language of Mathematics"
https://www.springer.com/gp/book/9783642370113

Alguns blog posts sobre o livro do Ganesalingam:
https://gowers.wordpress.com/2013/03/25/an-experiment-concerning-mathematical-writing/
https://gowers.wordpress.com/2013/04/02/a-second-experiment-concerning-mathematical-writing/
https://gowers.wordpress.com/2013/04/14/answers-results-of-polls-and-a-brief-description-of-the-program/

Lean - um formato pra provas com justificativas:
https://lean-lang.org/theorem_proving_in_lean/theorem_proving_in_lean.pdf#page=48

Alguns slides sobre "elaboration":
http://math.andrej.com/asset/data/the-dawn-of-formalized-mathematics.pdf#page=20

  [[]],
Eduardo


On Thu, 16 Nov 2023 at 10:29, Joao Marcos  wrote:

> PessoALL:
>
> Por razões pedagógicas, estive buscando por exercícios de _tradução_
> entre "a" linguagem natural (qualquer uma que eu seja capaz de ler) e
> linguagens formais de teorias lógicas apropriadas.  Também estive
> buscando exercícios na direção oposta, isto é, envolvendo _leituras
> naturais_ de asserções descritas em linguagens formais.  Ambas
> categorias de exercícios parecem ser extremamente importantes para os
> estudantes curiosos em saber *pra quê serve tudo isso*.
>
> Agradeço desde já por quaisquer sugestões que vocês puderem
> compartilhar comigo de material (de qualquer nível) para a prática
> destas tarefas.  Tenho interesse particular por materiais que *não*
> tratem de teorias matemáticas, mas que, ao invés, envolvam a
> formalização de outros fragmentos interessantes da linguagem natural.
> Materiais envolvendo _erros_ de tradução, numa direção ou na outra,
> são particularmente bem-vindos!
>
> Caso seja de interesse dos colegas, posso ao final compilar aqui as
> referências recebidas, na lista ou fora dela.
>
> Saudações lógico-naturais,
> Joao Marcos
>
> --
> http://sequiturquodlibet.googlepages.com/
>
> --
> LOGICA-L
> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
> Lógica 
> ---
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L"
> dos Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para acessar esta discussão na web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_LgSXODHR0OMA6c-VUELwn3MrhOggxB8LgCoOwrCqJb-og%40mail.gmail.com
> .
>

-- 
LOGICA-L
Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica 

--- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para acessar esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6jUsgTQcThMJ%2BF9uf77o-2TpnaDX-%3Dor%3DHOoo4LvtFd4g%40mail.gmail.com.

[Logica-l] "Can the Collatz conjecture be proven, or not?"

[Eduardo Ochs]

"Can the Collatz conjecture be proven, or not?"
https://www.hansdieterhiep.nl/is-collatz-conjecture-now-proven/

(Obs: achei as partes que eu entendi bem interessantes, mas eu sou
leigo no assunto...)

  [[]],
Eduardo

-- 
LOGICA-L
Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica 

--- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para acessar esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6hO7L3WHbkGE3vaxP2hNfHJmmG1_qgX5TP65QYQzN44Ng%40mail.gmail.com.

Re: [Logica-l] re-contando números

[Eduardo Ochs]

Isso!
O meu argumento é tipográfico e não, aham, "pronunciático"...

On Tue, 4 Jul 2023, 10:21 Samuel Gomes da Silva,  wrote:

> Oi Eduardo,
>
> Os nomes (curtos ou longos) que você diz são as notações né? Cheguei a
> achar que você tinha sugestões de palavras mesmo...
>
> É, vamos ficar devendo opções de lexico a nomes compostos como "inteiros
> positivos".
>
> Abraços
>
> []s Samuel
>
> - Mensagem original -
> De: Eduardo Ochs 
> Para: Claudio Callejas 
> Cc: samuel , LOGICA-L , Marcelo
> Finger 
> Enviadas: Tue, 04 Jul 2023 03:59:49 -0300 (BRT)
> Assunto: Re: [Logica-l] re-contando números
>
> Sejam:
>
>   A = {0,1,2,3,...}
>   B =   {1,2,3,...}
>
> Esses dois conjuntos, A e B, são bem úteis e eu quero ter bons nomes
> curtos pra eles. Aí tem duas opções "naturais": ou
>
>   1) A=ℕ e B=ℕ^+, ou
>   2) A=ℕ∪{0} e B=ℕ.
>
> Se eu escolho a opção 1 eu fico com bons nomes curtos pros dois, e se
> eu escolho a opção 2 um dos nomes fica muito comprido.
>
> Quando eu dava aula de Matemática Discreta eu usava esse argumento,
> mas na verdade eu considerava ele como a parte mais visível de um
> iceberg enorme. As partes menos visíveis do iceberg eram: a) alguns
> livros preferem a opção 1 e outros preferem a opção 2; b) existem bons
> motivos pra ambas as escolhas; c) a gente quer aprender a lidar com
> livros de ambos os tipos; d) a gente quer aprender a lidar com
> _definições_; e) "quando vocês crescerem você vão ter que saber fazer
> as suas próprias definições".
>
> Aliás, faz anos que eu não dou aula de MD mas eu tenho dado aula de
> Cálculo 2, em que aparece um problema parecido... esse aqui:
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Constant_of_integration
> https://golem.ph.utexas.edu/category/2012/03/reader_survey_logx_c.html
>
> e eu uso isso como desculpa pra forçar os alunos a lerem vários livros
> e pra forçar eles a entenderem que várias contas que a gente faz em
> Cálculo 2 são "contas formais" nas quais faltam detalhes... em algumas
> poucas situações a gente vai ter tempo pra checar todos os detalhes e
> acrescentar as hipóteses que faltam, mas em geral a gente ou vai
> deixar esses detalhes "pra depois" ou vai deixar eles "pra lá"...
>
> ...ah, e uma das coisas que eu repito com mais frequência nas minhas
> aulas de Cálculo 2 é "Releia a Dica 7". A Dica 7 está aqui:
>
>   http://anggtwu.net/LATEX/2023-1-C2-Tudo.pdf#page=4
>
> Reparem que ela tem esse trecho aqui:
>
>   Se as outras pessoas acharem que ler a sua solução é um sofrimento,
>   isso é mau sinal; se as outras pessoas acharem que a sua solução
>   está claríssima e que elas devem estudar com você, isso é bom sinal.
>
> Esse trecho tem um monte de idéias escondidas nas entrelinhas.
> Imaginem um aluno, o Alex, que acho que o certo é ℕ={1,2,3,...}, e que
> toda vez que ele encontra uma pessoas que usa ℕ={0,1,2,3,...} ele
> ridiculariza ela e chama ela de burra; e imaginem que na turma também
> tem um outro aluno, o Beto, que considera que o certo é
> ℕ={0,1,2,3,...} e que toda vez que ele vê alguém usando ℕ={1,2,3,...}
> ele ridiculariza essa pessoa e chama ela de burra, e imaginem que além
> disso na turma também tem o Carlos, que sabe lidar com as duas
> definições e não fica chamando ninguém de burro. As pessoas vão acabar
> preferindo evitar o Alex e o Beto e vão tentar ficar amigas do Carlos
> e estudar com ele... né? Então é melhor a gente tentar ser que nem o
> Carlos, e não que nem o Alex ou o Beto...
>
>   [[]],
> Eduardo
>
>
> On Tue, 4 Jul 2023 at 02:14, Claudio Callejas 
> wrote:
>
> > Bom dia,
> >
> > Só um pequeno comentário referente a uma notação mencionada por Samuel:
> em
> > computabilidade também é utilizado \omega para denotar o conjunto dos
> > números naturais incluindo o zero.
> >
> > Abraços,
> > Claudio.
> >
> > El lun, 3 jul 2023 a las 15:20, 'samuel' via LOGICA-L (<
> > logica-l@dimap.ufrn.br>) escribió:
> >
> >> ... como teorista de conjuntos, fico contente de não estar sozinho nesta
> >> então !!! Mesmo que seja entre os "não-humanos"...
> >>
> >> Abraço, hehe,
> >>
> >> []s  Samuel
> >>
> >> Em segunda-feira, 3 de julho de 2023 às 13:56:53 UTC-4, Marcelo Finger
> >> escreveu:
> >>
> >>> Olá, Samuel.
> >>>
> >>>>> PS: Acrescento uma piada. Eu costumo dizer aos meus alunos que
> >>> "nós teoristas dos conjuntos  começamos a contar pelo zero",
> >>>>> usando que n = {0,1,2,...,n-1}, ou seja, usando o n par

Re: [Logica-l] re-contando números

[Eduardo Ochs]

Sejam:

  A = {0,1,2,3,...}
  B =   {1,2,3,...}

Esses dois conjuntos, A e B, são bem úteis e eu quero ter bons nomes
curtos pra eles. Aí tem duas opções "naturais": ou

  1) A=ℕ e B=ℕ^+, ou
  2) A=ℕ∪{0} e B=ℕ.

Se eu escolho a opção 1 eu fico com bons nomes curtos pros dois, e se
eu escolho a opção 2 um dos nomes fica muito comprido.

Quando eu dava aula de Matemática Discreta eu usava esse argumento,
mas na verdade eu considerava ele como a parte mais visível de um
iceberg enorme. As partes menos visíveis do iceberg eram: a) alguns
livros preferem a opção 1 e outros preferem a opção 2; b) existem bons
motivos pra ambas as escolhas; c) a gente quer aprender a lidar com
livros de ambos os tipos; d) a gente quer aprender a lidar com
_definições_; e) "quando vocês crescerem você vão ter que saber fazer
as suas próprias definições".

Aliás, faz anos que eu não dou aula de MD mas eu tenho dado aula de
Cálculo 2, em que aparece um problema parecido... esse aqui:

https://en.wikipedia.org/wiki/Constant_of_integration
https://golem.ph.utexas.edu/category/2012/03/reader_survey_logx_c.html

e eu uso isso como desculpa pra forçar os alunos a lerem vários livros
e pra forçar eles a entenderem que várias contas que a gente faz em
Cálculo 2 são "contas formais" nas quais faltam detalhes... em algumas
poucas situações a gente vai ter tempo pra checar todos os detalhes e
acrescentar as hipóteses que faltam, mas em geral a gente ou vai
deixar esses detalhes "pra depois" ou vai deixar eles "pra lá"...

...ah, e uma das coisas que eu repito com mais frequência nas minhas
aulas de Cálculo 2 é "Releia a Dica 7". A Dica 7 está aqui:

  http://anggtwu.net/LATEX/2023-1-C2-Tudo.pdf#page=4

Reparem que ela tem esse trecho aqui:

  Se as outras pessoas acharem que ler a sua solução é um sofrimento,
  isso é mau sinal; se as outras pessoas acharem que a sua solução
  está claríssima e que elas devem estudar com você, isso é bom sinal.

Esse trecho tem um monte de idéias escondidas nas entrelinhas.
Imaginem um aluno, o Alex, que acho que o certo é ℕ={1,2,3,...}, e que
toda vez que ele encontra uma pessoas que usa ℕ={0,1,2,3,...} ele
ridiculariza ela e chama ela de burra; e imaginem que na turma também
tem um outro aluno, o Beto, que considera que o certo é
ℕ={0,1,2,3,...} e que toda vez que ele vê alguém usando ℕ={1,2,3,...}
ele ridiculariza essa pessoa e chama ela de burra, e imaginem que além
disso na turma também tem o Carlos, que sabe lidar com as duas
definições e não fica chamando ninguém de burro. As pessoas vão acabar
preferindo evitar o Alex e o Beto e vão tentar ficar amigas do Carlos
e estudar com ele... né? Então é melhor a gente tentar ser que nem o
Carlos, e não que nem o Alex ou o Beto...

  [[]],
Eduardo


On Tue, 4 Jul 2023 at 02:14, Claudio Callejas 
wrote:

> Bom dia,
>
> Só um pequeno comentário referente a uma notação mencionada por Samuel: em
> computabilidade também é utilizado \omega para denotar o conjunto dos
> números naturais incluindo o zero.
>
> Abraços,
> Claudio.
>
> El lun, 3 jul 2023 a las 15:20, 'samuel' via LOGICA-L (<
> logica-l@dimap.ufrn.br>) escribió:
>
>> ... como teorista de conjuntos, fico contente de não estar sozinho nesta
>> então !!! Mesmo que seja entre os "não-humanos"...
>>
>> Abraço, hehe,
>>
>> []s  Samuel
>>
>> Em segunda-feira, 3 de julho de 2023 às 13:56:53 UTC-4, Marcelo Finger
>> escreveu:
>>
>>> Olá, Samuel.
>>>
>>>>> PS: Acrescento uma piada. Eu costumo dizer aos meus alunos que
>>> "nós teoristas dos conjuntos  começamos a contar pelo zero",
>>>>> usando que n = {0,1,2,...,n-1}, ou seja, usando o n para contar os
>>> conjuntos de cardinalidade n, começamos no zero e terminamos
>>>>> no n-1... Mas isso é apenas uma piada, obviamente. 8-)
>>>
>>> Eu conto essa piada, com outro viés.  Eu falo que "contar como
>>> computeiro" é contar de 0 a n-1, enquanto que "contar como humano" é contar
>>> de 1 a n.
>>>
>>> []s
>>>
>>>
>>> On Mon, Jul 3, 2023 at 9:50 AM 'samuel' via LOGICA-L <
>>> logi...@dimap.ufrn.br> wrote:
>>>
 Oi João,

 Como "inteiros positivos" não vale como resposta... Não tenho resposta
 válida pra sua pergunta não. Eu sempre uso "inteiros positivos"
 quando quero me referir aos... inteiros positivos.

 Só observo que a sua pergunta tangencia (ou mais do que tangencia...) a
 famosa polêmica (?) do zero ser natural ou não (que até pra Maya
 parece ser importante...).

 Pela sua mensagem inicial, dá pra ver (ou inferi errado) que você
 considera o zero como natural. Eu sou desse time também.

 Bem, só pra dizer que não acrescentei nada na discussão a não ser
 platitudes, observo que, do ponto de vista meramente notacional,
 está começando a surgir (inclusive em artigos, já fui referee de uns
 dois) a seguinte diferenciação, pra gente que conhece Teoria dos Conjuntos 
 e
 faz aplicações (ou equivalências) de Teoria dos Conjuntos em Análise e
 Topologia:

 ---> usar 

Re: [Logica-l] Tradução

[Eduardo Ochs]

Oi Cassiano,

você está procurando uma tradução que fique tão fluente quanto o
original? Se for, o que você acha disso aqui?

  Três lógicos entram num bar. O garçom pergunta: três chopes? O
  primeiro lógico responde: "não sei". O segundo também responde: "não
  sei". O terceiro lógico diz: "sim".

Eu tive umas dúvidas com relação à pontuação e aí acabei deixando o
"três chopes?" sem aspas. Pessoas que têm prática de escrever
diálogos, por favor mandem sugestões!...

  [[]],
Eduardo Ochs
http://anggtwu.net/


On Fri, 9 Jun 2023 at 23:34, Cassiano Terra Rodrigues <
cassiano.te...@gmail.com> wrote:

> Camaradas, boas noites.
>
> Como traduzir o seguinte sem perder a graça?
>
> Three logicians walk into a bar. The bartender asks: 'Does everyone want a
> drink?' The first logician says: 'I don't know.' The second logician says:
> 'I don't know.' The third logician says: 'Yes.'
>
> Abraços,
> cass.
>
>
> Cassiano Terra Rodrigues
> Prof. Dr. de Filosofia - IEF-H-ITA
>
> Rua Tenente Brigadeiro do ar Paulo Victor da Silva, F0-206
> Campus do DCTA
> São José dos Campos
> São Paulo, Brasil
> CEP: 12228-463
> Tel. (+55) 12 3305 8438
>
> --
> lealdade, humildade, procedimento
>
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> 23:33:33
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> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CALYh6%2Btr_LbR%3DpU4eRZDcFhWBoMqSgeC6OD_cLDckEKtbNvi-g%40mail.gmail.com
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Re: [Logica-l] seminário EMAp

[Eduardo Ochs]

Eu tambem!
  [[]], E.


On Thu, 20 Apr 2023 at 17:49, Valeria de Paiva 
wrote:

> oi Alexandre,
> ficou gravado? eu gostaria muito de ver!
> obrigada,
> Valeria
>
> On Thu, Apr 20, 2023 at 8:17 AM Alexandre Rademaker 
> wrote:
>
>>
>> https://emap.fgv.br/eventos/how-prove-it-lean
>>
>>
>> How To Prove It With Lean
>>
>> I will describe a project I have been working on for most of the last
>> year: an online book called “How To Prove It with Lean.” The purpose of
>> this project is to see if a computer proof assistant called Lean could be
>> helpful to students who are learning to write mathematical proofs. I will
>> describe the project and demonstrate the use of Lean to write some simple
>> proofs.
>>
>> Daniel Velleman: I received a B.A. from Dartmouth College in 1976 and a
>> Ph.D. from the University of Wisconsin–Madison in 1980. I taught at the
>> University of Texas for three years before joining the faculty of Amherst
>> College, where I taught from 1983 to 2017. I have written five books: How
>> To Prove It, Which Way Did The Bicycle Go? (with Stan Wagon and Joe
>> Konhauser), Philosophies of Mathematics (with Alexander George), Calculus:
>> A Rigorous First Course, and Bicycle or Unicycle? (with Stan Wagon). I was
>> the editor of the American Mathematical Monthly from 2007 to 2011.
>>
>>
>>
>> Hoje! Online. Mais informações no link acima.
>>
>>
>> Ab.,
>>
>> --
>> Alexandre Rademaker
>> http://arademaker.github.io
>>
>>
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>> Lógica 
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>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L"
>> dos Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para ver esta discussão na web, acesse
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/2ED9B02D-D7D5-489B-95EE-7BE76898BB61%40gmail.com
>> .
>>
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> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
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> Para ver essa discussão na Web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAESt%3DXts26GX2NkJi1WyUvYj%3DBQhZKrO8gmSikOpCmY%2BMwiTbg%40mail.gmail.com
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Re: [Logica-l] mapeamento da comunidade de Métodos Formais no Brasil

[Eduardo Ochs]

Eu entendi que esse formulário era pra todas as pessoas com algum
interesse por métodos formais...

On Thu, 30 Mar 2023 at 12:46, Bruno Lopes  wrote:

> Uma pergunta sincera (não, não é provocativa): a comunidade de métodos
> formais considera lógicos como parte dela? Minha impressão (que pode estar
> errada) é de que não.
>
> Abraços,
>
> Bruno.
>
> Em qui., 30 de mar. de 2023 15:45, Joao Marcos 
> escreveu:
>
>> "O objetivo deste formulário é produzir um mapeamento atualizado da
>> comunidade de Métodos Formais no Brasil."
>>
>> https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeTs_eOl7a9CoOVc8oPTyN8_RywMOzAmWkSBrR-2XJSGREzRw/viewform
>> O formulário pode ser respondido até amanhã.
>>
>> (agradeço a Karina Roggia por me chamar a atenção para isso)
>>
>> JM
>>
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>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para ver essa discussão na Web, acesse
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_LjQX93%2BEE9F03MhHHw6E%3DnsJOU3HWvLCU12LMgH%3DYe73Q%40mail.gmail.com
>> 
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> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAD-Wq0-0Ge_GXj0KXz3jwjeiOVGAShA56EEBZ-2VOD_3yyRYwQ%40mail.gmail.com
> 
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Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6iK27ocaksNN%2BWjfRUNwzLcOdoOGqtwZ6w8kOKqpPuz5A%40mail.gmail.com.

Re: [Logica-l] Theoretical Puppets

[Eduardo Ochs]

Oi Walter,

olha, eu até imaginei que o texto do que eles dizem seja bem raso,
mas as pausas nas falas são tão bem colocadas que cada frase parece
ter uma profundidade incrível, e eu achei isso engraçadíssimo... =)

  [[]],
Eduardo

On Sun, 26 Mar 2023 at 17:18, Walter Carnielli  wrote:

> Uma interessante bobagem, com diálogos rasteiros e "deja vu", francamente
> não imagino que Dekeuze e  Michel Foucault  iriam responder de maneira tão
> idiota a perguntas tão tolas.
>
> Enfim, é mais impressionante o bonequinho e o sotaque (não sei se
> conseguem ser gerados  automaticamente pelo GPT4, o GPT3  nao faz  isso).
>
> De  toda forma me impressiona mais a "palhaçada artificial" do que a
> inteligência...
>
> W.
>
> Em dom., 26 de mar. de 2023 16:59, Valeria de Paiva <
> valeria.depa...@gmail.com> escreveu:
>
>> Super interessante, Eduardo! obrigada!
>> Valeria
>>
>> On Sun, Mar 26, 2023 at 11:16 AM Eduardo Ochs 
>> wrote:
>>
>>> https://www.youtube.com/@theoreticalpuppets
>>>
>>> --
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>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>>> Grupos do Google.
>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>>> Para ver essa discussão na Web, acesse
>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6jpLAALziJHbsCBO7-pREqPpwy%3DZgDbqw3KrHA9tfQ-9g%40mail.gmail.com
>>> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6jpLAALziJHbsCBO7-pREqPpwy%3DZgDbqw3KrHA9tfQ-9g%40mail.gmail.com?utm_medium=email_source=footer>
>>> .
>>>
>> --
>> LOGICA-L
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>> Lógica 
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>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para ver essa discussão na Web, acesse
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAESt%3DXvgmYJRzfoAf%3DC5iZnGrHUWq3kO_74d-gXmJgGVOy9udw%40mail.gmail.com
>> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAESt%3DXvgmYJRzfoAf%3DC5iZnGrHUWq3kO_74d-gXmJgGVOy9udw%40mail.gmail.com?utm_medium=email_source=footer>
>> .
>>
>

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https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6i6Uxfmu0NosPjKcHH8Ke7eLGaE_%2BYsmfuNePPEaMZ7QQ%40mail.gmail.com.

[Logica-l] Theoretical Puppets

[Eduardo Ochs]

https://www.youtube.com/@theoreticalpuppets

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https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6jpLAALziJHbsCBO7-pREqPpwy%3DZgDbqw3KrHA9tfQ-9g%40mail.gmail.com.

Re: [Logica-l] É possível definir operadores involutivos não triviais em algebras de Heyting?

[Eduardo Ochs]

Oi Juan!
Você pode mandar uma versão em linguagem matemática da sua pergunta? Eu
acho que eu sei uns exemplos, só não sei se eu entendi a sua pergunta
direito...
  [[]], Eduardo

On Tue, 14 Mar 2023, 18:46 Juan Carlos Agudelo Agudelo, <
juca.agud...@gmail.com> wrote:

> Boa tarde,
>
> Estou interessado em saber se é possível definir operadores involutivos
> não triviais em álgebras de Heyting, usando só os operadores e constantes
> das álgebras de Heyting. Imagino que a resposta é negativa, mas até agora
> não consegui demonstrar nem refutar isso, e também não achei esse resultado
> em lugar nenhum. Se alguém conhecer algum resultado que prove dita
> impossibilidade (ou o contrário), agradeço as referências. Ou se alguém
> souber como demonstrar isso...
>
> Abraços,
> Juan Carlos
>
> --
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> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
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> Para ver essa discussão na Web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CACkoYSrCjEUVXv7xV0zuEGP0i_HmoBZeNh_9XgJ6JAcZwg2APw%40mail.gmail.com
> 
> .
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https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6haiws6ggn%3DT69WZRM9xrPdTN5fvQFGG-%3DGv6%2Bz2qgroQ%40mail.gmail.com.

Re: [Logica-l] Um plot twist: Lógica no Verão do IMPA (???)

[Eduardo Ochs]

Vou fazer uns comentários meio aleatórios...

1. Esse Felipe Gonçalves tem uma webpage BEM bacana. Vou me focar
   nisso aqui:

 https://w3.impa.br/~goncalves/teaching.html

2. Em 2022 ele deu um curso - em Bonn - sobre artigos do J.H. Conway,
   em que cada aluno apresentava um seminário sobre um artigo:

 https://w3.impa.br/~goncalves/conwayisgod.html
 https://w3.impa.br/~goncalves/erikslides.pdf
 https://w3.impa.br/~goncalves/marvinslides.pdf

3. Quando eu crescer eu quero trabalhar num lugar em que os alunos
   a) tenham acesso a computadores, b) tenham colegas que saibam
   Beamer e Tikz, c) consigam fazer slides como esses, qdz, sem
   precisarem aprender tudo sozinhos.

4. Um amigo meu que eu não posso dizer quem é uma vez fez um curso
   numa universidade que eu não posso dizer qual é e que tinha uma
   ementa ambiciosíssima, mas no qual o professor - que eu não lembro
   quem era - botava os alunos pra fazerem seminários sobre os tópicos
   da ementa... "e só".

Bom, tou bem curioso sobre como esse curso do IMPA vai ser! =P

  Abraços,
    Eduardo Ochs
http://angg.twu.net/eepitch.html

On Tue, 20 Dec 2022 at 00:07, Walter Carnielli  wrote:
>
> Olá Clodomir,
>
> Obrigado, vi o CV dele.
>
> Tem umas 20 boas publicações,  mas nada no tema do curso. Sem duvida é  
> competente,  mas  vai ter um trabalhão com esse curso..
>
>
> Abs
> Walter
>
>
> Em seg., 19 de dez. de 2022 23:44, Clodomir Neto  
> escreveu:
>>
>> Boa noite!
>>
>> O professor será Felipe Gonçalves: será: https://w3.impa.br/~goncalves/
>>
>> At.te,
>> --
>> Clodomir Silva Lima Neto
>> Professor EBTT Matemática
>> IFCE Campus Maranguape
>>
>> Em seg., 19 de dez. de 2022 23:35, Walter Carnielli  
>> escreveu:
>>>
>>> Oi Samuel, oi pessoal:
>>>
>>> Sem dúvida,  um programa  muito ambicioso pars tao pouco yrmpo.
>>>
>>> E deveriam convidar um lógico,  mas acharam um "number theorist" entre eles.
>>>
>>> Mas eu não sei quem é,  vc conseguiu  saber?
>>>
>>> Abs
>>> Walter
>>>
>>> Em seg., 19 de dez. de 2022 20:10, 'Samuel Gomes da Silva' via LOGICA-L 
>>>  escreveu:
>>>>
>>>> Caros,
>>>>
>>>> Acabou de aparecer no Twitter,
>>>>
>>>> Haverá no Verão do IMPA uma disciplina de Lógica (mais precisamente, 
>>>> Computação, Lógica e Teoria dos Conjuntos (!!!),
>>>> com uma ementa deveras ambiciosa...),
>>>>
>>>> E as surpresas continuam, quem vai ministrar nem é de Lógica, é um 
>>>> pesquisador que trabalha na interface entre Análise e Teoria
>>>> dos Números.
>>>>
>>>> Interessante.
>>>>
>>>> Abraços
>>>>
>>>> []s  Samuel
>>>>
>>>> --
>>>> LOGICA-L
>>>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de 
>>>> Lógica 
>>>> ---
>>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
>>>> Grupos do Google.
>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>>>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>>>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/1175938501.20821532.1671491403083.JavaMail.zimbra%40ufba.br.
>>>
>>> --
>>> LOGICA-L
>>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica 
>>> 
>>> ---
>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
>>> Grupos do Google.
>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLfksKOj1YoX6bAtx3awjKO9xvgtvyNZaM-MEpxewde5Qw%40mail.gmail.com.
>
> --
> LOGICA-L
> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica 
> 
> ---
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLdPN%3DAcKjej0ovaz8iNykhjuPaoB8bRsPPP3gCy2jmn2g%40mail.gmail.com.

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https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6iA-FYH9z%3DxaskFrxq4J7M2L-GVgmbbAA938WxKusfE6g%40mail.gmail.com.

Re: [Logica-l] Re: Meio off-topic: Construção do Reino de Deus na UFRN

[Eduardo Ochs]

Oi Rhalah,

nossa, achei essas coisas que você mostrou do Jafelice muito
primárias... vou compartilhar umas idéias, mas com um disclaimer: eu
li essas anotação do, ou sobre o, Jafelice com bem menos atenção do
que deveria. Lá vão:

1. Ele ataca "a Ciência" sem delimitar qual "Ciência" ele está
   atacando. Pelo que eu entendi a "Ciência" que ele ataca não inclui
   a Antropologia, e também não inclui nenhum matemático ou físico que
   tenha visto as limitações de um certo modo tradicional de dar aulas
   e de escrever e esteja tentando usar outros modos.

2. Se todas as posições são igualmente válidas, legítimas e
   merecedoras de respeito, então: oba! Eu posso roubar, matar e
   estuprar e a minha posição vai continuar tão válida, legítima e
   merecedora de respeito quanto antes... né?

3. Tem gente que diz que não existem músicas melhor ou piores, é só
   uma questão de gosto. Essas pessoas ignoram que quando músicos se
   encontram e tentam gravar uma música juntos eles têm uma noção
   comum do que é uma música boa, e eles usam isso pra tentar fazer a
   música deles ficar a melhor possível. Com ciência e com ética é a
   mesma coisa: tem pessoas de fora que têm certeza de que tudo é
   questão de gosto e que tanto faz, mas as pessoas de dentro têm
   noções comuns do que é fazer ciência da melhor forma possível e do
   que é ser o mais ético possível.

4. Me pareceu que essa apresentação dele foi principalmente pra dizer
   pros colegas dele: "olha, vocês são burros, a noção de ciência de
   vocês é um lixo", mas ele fez isso muito mal. Qdz, ele poderia ter
   feito algo muito mais construtivo, tipo mostrar algo sobre uma
   outra forma de aprender física, mas ele só fez umas referências a
   uns textos muito distantes.

5. Você falou da "ausência de espanto entre os professores presentes".
   Imagino que em alguns casos essa "ausência de espanto" seja uma
   apatia parecida com que a gente tem com bolsonaristas... a gente
   pensa em responder o que eles estão dizendo, e aí a gente procura
   algo que a gente possa dizer, mas aí a gente vê que eles vão
   entender tudo errado, e aí a gente procura outra coisa pra dizer,
   vê que eles vão entender aquilo errado de novo, e a gente repete o
   loop 10 vezes, e depois das 10 vezes a gente desiste...

Assim que der eu vou tentar ler direito as outras coisas que você
mandou.

  [[]],
Eduardo Ochs
http://angg.twu.net/math-b.html
http://angg.twu.net/2022-apresentacao-sobre-C2.html


On Mon, 28 Nov 2022 at 11:05, rhalah  wrote:

> Olá, Marcelo e demais colegas listeiros!
>
> Aproveito essa questão do Marcelo, que creio resumir uma parte importante
> e interessante do problema, pra dar uma de re-animator em não uma, mas duas
> conversas antigas da lista (uma é esta).
>
> O tema que me interessa, especificamente, é a questão do relativismo
> epistemológico e como podemos ter ao menos um norte que permita algum senso
> de equilíbrio, respeito e justiça no tratamento das pessoas (culturas
> inteiras também devem ser respeitadas?).
>
> Tivemos aqui na escola em que trabalho (um campus do IFRN) uma
> apresentação do professor Jafelice (professor de física aposentado da UFRN)
> que me deixou bastante incomodado. O problema não foi tanto ele ter falado
> o que falou, mas a ausência de espanto entre os professores presentes,
> principalmente os das ciências naturais. Isso reforça a minha impressão de
> que há realmente dois mundos (as tais duas culturas) que se comunicam muito
> pouco, mesmo quando um dos mundos questiona os fundamentos do trabalho do
> outro.
>
> Alguns trechos que me surpreenderam:
>
> "A ciência é colonizadora: impõe uma visão única de mundo e é fonte de
> poder do pensamento único dominante; isto a torna epistemicida e etnocida
> em inúmeras ocasiões."
>
> "Quando consideramos evidente que o conhecimento científico é superior aos
> outros sistemas de conhecimento, autóctones, nos rendemos à  visão de mundo
> colonizatória."
>
> "A vertente da antropologia que adoto é a culturalista e hermenêutica
> (e.g., GEERTZ, 1997) e a concepção epistemológica, relativista – a qual,
> por sua vez, se articula melhor com um enfoque construtivista em educação,
> em especial aquele interpretado desde a perspectiva da biologia do
> conhecimento (MATURANA, 2001). Adotar essa concepção significa acatar uma
> pluralidade de alternativas para o ser humano construir conhecimento, todas
> igualmente válidas e legítimas. O conhecimento científico, portanto, não é
> visto como especial ou superior, nem implica em alternativa privilegiada
> (em nenhum sentido, seja social, ontológico, filosófico etc.); acata-se a
> existência de uma diversidade epistemológica – no fundo, base das demais
> diversidades."
>
> Os demais trechos que achei pr

[Logica-l] [Software] "Eev and TikZ, or: how to learn TikZ using a REPL"

[Eduardo Ochs]

Oi gente,

eu fiz uma ferramente pra aprender TikZ que tá me sendo muito útil -
até umas semanas atrás eu achava TikZ impossível de aprender, e agora
não acho mais. É isso aqui:

  Eev and TikZ, or: how to learn TikZ using a REPL
  http://angg.twu.net/eev-tikz.html

[[]]s,
  Eduardo Ochs
  http://angg.twu.net/eepitch.html
  http://angg.twu.net/math-b.html

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[Logica-l] Tractatus 7.1: Translation and Silence (Peter Caws)

[Eduardo Ochs]

Hey hey Marcos Silva & outros:

  https://philosophynow.org/issues/58/Tractatus_71_Translation_and_Silence

[[]],
  Eduardo Ochs

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Re: [Logica-l] Kripke

[Eduardo Ochs]

On Sat, 17 Sept 2022 at 10:30, Valeria de Paiva
 wrote:
>
> Com muito pesar transmito a ma' noticia de falecimento de Saul Kripke
> https://dailynous.com/2022/09/16/saul-kripke-1940-2022/
> Meus sentimentos a familia e amigos.

Tem alguns links muito bons aqui:
  "Saul Kripke has died (dailynous.com)"
  https://news.ycombinator.com/item?id=32876303

[[]], E.

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Re: [Logica-l] Per Martin-Löf: transcriptions

[Eduardo Ochs]

Tou lendo algumas transcrições.
Caramba, que coisa fantástica!!!
Já recomendei pra esse cara daqui incluir o link na lista dele:

  https://github.com/jozefg/learn-tt

[[]] =),
  Eduardo Ochs
  http://angg.twu.net/math-b.html

On Mon, 5 Sept 2022 at 23:33, Bruno Bentzen  wrote:
>
> Caros,
>
> Meus colegas do Instituto de Filosofia da Academia Tcheca de Ciencias criaram 
> a seguinte pagina contendo uma colecao de escritos ineditos de Per Martin-Löf 
> na forma de transcricoes de aulas dadas entre 1993 e 2019:
>
> https://pml.flu.cas.cz/
>
> Entre esses escritos esta o que talvez seja a sua mais importante e 
> sistematica obra "Philosophical aspects of intuitionistic type theory", que 
> consiste em doze aulas dadas na Universidade de Leiden em 1993.
>
> O credito vai para Ansten Klev que editou a maioria das transcricoes e 
> conseguiu a permissao do Martin-Löf e Ivo Pezlar pela manutencao da pagina.
>
> Abracos,
> Bruno
>
> --
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> 
> ---
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
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> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/b2ac7a5c-733a-45fd-8f63-7d2555b33394n%40dimap.ufrn.br.

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[Logica-l] Re: Semântica de jogos pra lógica básica

[Eduardo Ochs]

As partes sobre back-and-forth são super bem escritas e super úteis
pro que eu tou fazendo sim! Obrigado!!! Mas ainda não consegui
encontrar as partes sobre definibilidade em primeira ordem... quando
você tiver acesso ao livro de novo você pode procurar e me mandar o
número da seção?

  Grat =) =) =),
Eduardo Ochs

On Sun, 5 Jun 2022 at 20:28, bruno.ramos.mendonca
 wrote:
>
> Olá, Eduardo:
>
> Uma apresentação que eu gosto bastante é a que se encontra no livro Models 
> and Games, de Vaananen (se encontra com facilidade uma cópia na internet). Lá 
> ele mostra inclusive os vínculos entre esses jogos e condições de 
> definibilidade em primeira ordem, tema que pode te interessar dado o seu 
> objetivo pedagógico.
>
> Abraços
> Bruno
>
> Em domingo, 5 de junho de 2022 às 20:17:26 UTC-3, eduardoochs escreveu:
>>
>> Opa
>> Voce pode me mandar links sobre isso, ou mais keywords pra eu procurar?
>> Obrigado! =)
>> Eduardo
>>
>> On Sun, 5 Jun 2022 at 19:58, bruno.ramos.mendonca
>>  wrote:
>> >
>> > Olá, Eduardo:
>> >
>> > Fiquei com a impressão que isso não é bem semântica de jogos, mas sim algo 
>> > aproximado aos jogos de back and forth entre modelos. Oponente busca em um 
>> > modelo de controle possíveis contra-exemplos ao modelo proposto pelo 
>> > Proponente. Quando contra-exemplos não podem mais ser encontrados, P 
>> > acertou: há *isomorfismo parcial* entre os modelos apresentados.
>> >
>> > Abraços
>> > Bruno
>> >
>> > Em sábado, 4 de junho de 2022 às 11:41:43 UTC-3, eduardoochs escreveu:
>> >>
>> >> Oi todo mundo,
>> >>
>> >> quando eu fiz Introdução à Análise - na início da graduação, há mil
>> >> anos atrás - o professor usou uma espécie de semântica de jogos pra
>> >> nos ensinar a interpretar expressões com quantificadores... e ele
>> >> conseguiu apresentar isso de um jeito brilhante - ele falou sobre as
>> >> idéias centrais como se elas fossem "óbvias" e depois nós fomos
>> >> descobrindo os detalhes à medida que nós fazíamos os exercícios do
>> >> livro de Análise...
>> >>
>> >> Vocês fazem coisas parecidas? Quais são as referências preferidas de
>> >> vocês sobre usos _pedagógicos_ de semânticas de jogos pra ensinar
>> >> lógica básica?
>> >>
>> >> Tou perguntando porque eu tou usando uma espécie de semântica de jogos
>> >> no meu curso de Cálculo 2 - tá aqui, principalmente no exercício 2,
>> >> nos slides 9 e 10,
>> >>
>> >> http://angg.twu.net/LATEX/2022-1-C2-infs-e-sups.pdf#page=9
>> >>
>> >> e tá funcionando muito bem, mas eu sei que eu tou reconstruindo de
>> >> forma improvisada coisas que foram publicadas em textos que eu nunca
>> >> li - e que eu gostaria de ler...
>> >>
>> >> Grat =),
>> >> Eduardo Ochs
>> >> http://angg.twu.net/
>> >> http://angg.twu.net/2022.1-C2.html
>> >> http://angg.twu.net/2022.1-C3.html

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[Logica-l] Re: Semântica de jogos pra lógica básica

[Eduardo Ochs]

Opa
Voce pode me mandar links sobre isso, ou mais keywords pra eu procurar?
Obrigado! =)
  Eduardo

On Sun, 5 Jun 2022 at 19:58, bruno.ramos.mendonca
 wrote:
>
> Olá, Eduardo:
>
> Fiquei com a impressão que isso não é bem semântica de jogos, mas sim algo 
> aproximado aos jogos de back and forth entre modelos. Oponente busca em um 
> modelo de controle possíveis contra-exemplos ao modelo proposto pelo 
> Proponente. Quando contra-exemplos não podem mais ser encontrados, P acertou: 
> há *isomorfismo parcial* entre os modelos apresentados.
>
> Abraços
> Bruno
>
> Em sábado, 4 de junho de 2022 às 11:41:43 UTC-3, eduardoochs escreveu:
>>
>> Oi todo mundo,
>>
>> quando eu fiz Introdução à Análise - na início da graduação, há mil
>> anos atrás - o professor usou uma espécie de semântica de jogos pra
>> nos ensinar a interpretar expressões com quantificadores... e ele
>> conseguiu apresentar isso de um jeito brilhante - ele falou sobre as
>> idéias centrais como se elas fossem "óbvias" e depois nós fomos
>> descobrindo os detalhes à medida que nós fazíamos os exercícios do
>> livro de Análise...
>>
>> Vocês fazem coisas parecidas? Quais são as referências preferidas de
>> vocês sobre usos _pedagógicos_ de semânticas de jogos pra ensinar
>> lógica básica?
>>
>> Tou perguntando porque eu tou usando uma espécie de semântica de jogos
>> no meu curso de Cálculo 2 - tá aqui, principalmente no exercício 2,
>> nos slides 9 e 10,
>>
>> http://angg.twu.net/LATEX/2022-1-C2-infs-e-sups.pdf#page=9
>>
>> e tá funcionando muito bem, mas eu sei que eu tou reconstruindo de
>> forma improvisada coisas que foram publicadas em textos que eu nunca
>> li - e que eu gostaria de ler...
>>
>> Grat =),
>> Eduardo Ochs
>> http://angg.twu.net/
>> http://angg.twu.net/2022.1-C2.html
>> http://angg.twu.net/2022.1-C3.html

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[Logica-l] Semântica de jogos pra lógica básica

[Eduardo Ochs]

Oi todo mundo,

quando eu fiz Introdução à Análise - na início da graduação, há mil
anos atrás - o professor usou uma espécie de semântica de jogos pra
nos ensinar a interpretar expressões com quantificadores... e ele
conseguiu apresentar isso de um jeito brilhante - ele falou sobre as
idéias centrais como se elas fossem "óbvias" e depois nós fomos
descobrindo os detalhes à medida que nós fazíamos os exercícios do
livro de Análise...

Vocês fazem coisas parecidas? Quais são as referências preferidas de
vocês sobre usos _pedagógicos_ de semânticas de jogos pra ensinar
lógica básica?

Tou perguntando porque eu tou usando uma espécie de semântica de jogos
no meu curso de Cálculo 2 - tá aqui, principalmente no exercício 2,
nos slides 9 e 10,

  http://angg.twu.net/LATEX/2022-1-C2-infs-e-sups.pdf#page=9

e tá funcionando muito bem, mas eu sei que eu tou reconstruindo de
forma improvisada coisas que foram publicadas em textos que eu nunca
li - e que eu gostaria de ler...

  Grat =),
    Eduardo Ochs
http://angg.twu.net/
http://angg.twu.net/2022.1-C2.html
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Re: [Logica-l] Fazendo os diagramas implícitos no CWM e outros livros de Categorias

[Eduardo Ochs]

Oi Regivan!

Putz, não lembro...

Acho que as sugestões padrão são essas aqui:

  1. Tom Leinster: "Basic Category Theory" (2016)
 https://arxiv.org/pdf/1612.09375.pdf

  2. Fong/Spivak: "Seven Sketches in Compositionality:
 An Invitation to Applied Category Theory"
 http://math.mit.edu/~dspivak/teaching/sp18/7Sketches.pdf

  3. Lawvere/Rosebrugh: "Sets for Mathematics"
 https://www.mta.ca/~rrosebru/setsformath/

  4. Lawvere/Schanuel: "Conceptual Mathematics"

Desses daí o meu preferido é o Leinster, porque praticamente tudo que
ele explica é fácil de formalizar de jeitos que uma pessoa que fez
Matemática Discreta consiga entender... os outros três usam coisas que
eu até hoje não sei como formalizar, como conjuntos cujos elementos
são bolinhas que só se distinguem pela posição delas na página.
Imagino que pros autores essas bolinhas sejam ou "átomos" nesse
sentido aqui,

  https://en.wikipedia.org/wiki/Urelement

ou variáveis sem nome, mas não sei os detalhes, e eu ADORARIA trocar
idéias com alguém que soubesse direito como formalizar os desenhos com
bolinhas...

  [[]],
Eduardo Ochs
http://angg.twu.net/math-b.html

On Wed, 27 Apr 2022 at 19:46, Regivan Hugo Nunes Santiago
 wrote:
>
> Olá Eduardo,
> tudo bem. Estou procurando uma mensagem que você enviou acerca
> de um livro bem intuitivo sobre categorias. Você lembra?
> Se sim pode me mandar de novo.
>
> Regivan
>
> > Em 6 de ago. de 2017, à(s) 21:07, Eduardo Ochs  
> > escreveu:
> >
> > Migs,
> >
> > eu estou começando um projeto - totalmente informal - que talvez
> > interesse a algumas pessoas daqui, e que por enquanto eu não me atrevo
> > a anunciar em nenhuma lista menos beginner-friendly...
> >
> > Uma das minhas áreas de pesquisa é Categorias e eu até já publiquei um
> > artigo BEM bacana sobre isso, mas eu sou praticamente autodidata, o
> > meu conhecimento da área tem buracos ridiculamente grandes, e eu nunca
> > soube muito bem COMO estudar os livros de Categorias...
> >
> > Há umas duas semanas atrás me ocorreu que eu deveria pegar alguns
> > livros de Categorias, entender muito bem a notação que eles usam,
> > fazer os diagramas que estão implícitos no texto (nas posições que se
> > tornaram canônicas pra mim - por exemplo, numa adjunção L-|R o funtor
> > L vai pra esquerda, o R vai pra direita, e os morfismos em cada
> > categoria vão pra baixo; universais e Yoneda usam convenções baseadas
> > nessa), definir direito as construções que no livro são tratadas como
> > "óbvias" (usando notação lambda), descobrir as convenções do livro
> > para nomear esses funtores e transformações naturais "óbvios" quando
> > eles não são nomeados, e assim por diante.
> >
> > Estou começando com o Categories for the Working Mathematician, do
> > MacLane, e depois que eu terminar a parte de mônadas do CWM pretendo
> > ir pro Sketches of an Elephant, do Johnstone. Tem vários outros livros
> > e artigos pros quais eu gostaria de fazer o mesmo, mas por enquanto a
> > prioridade deles é mais baixa.
> >
> > Tou pondo os diagramas que eu tou fazendo pro CWM aqui:
> >
> >  http://angg.twu.net/LATEX/2017cwm.pdf
> >
> > Ainda não escrevi nem introdução, nem guidelines, nem várias outras
> > coisas. Tudo ainda é muito preliminar.
> >
> > Se alguém quiser participar ou conversar a respeito pode falar comigo
> > ou por aqui ou em privado. Tou typesetteando os diagramas com um
> > pacote que eu mesmo fiz e que não é nada user-friendly (por enquanto
> > =/), mas dá pra gente interagir usando outros pacotes ou mesmo fotos
> > de diagramas escritos à mão.
> >
> >  [[]],
> >Eduardo Ochs =)
> >http://angg.twu.net/math-b.html
> >http://angg.twu.net/
> >
> >
> >
> >
> > P.S.: Quando eu estudei o CWM, o Elephant e outros livros de
> > Categorias eu acabava traduzindo as idéias deles direto pra outras
> > notações - o que hoje em dia eu reconheço que foi uma idéia de jerico
> > =( -, sem nunca me dar ao trabalho de fazer "dicionários de diagramas"
> > detalhados que esclarecessem a tradução entre as notações.
> >
> > --
> > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" 
> > dos Grupos do Google.
> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
> > um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> > Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
> > Visite este grupo em 
> > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
> > Para ver esta di

[Logica-l] Biblioteca gráfica

[Eduardo Ochs]

Oi pessoas,

eu tou trabalhando nessa biblioteca gráfica aqui,

  http://angg.twu.net/pict2e-lua.html
  https://github.com/edrx/pict2e-lua/#introduction
  http://angg.twu.net/.emacs.videos.html#2022pict2elua

A minha prioridade agora é usá-la pra fazer figuras pra Cálculo 2 e
Cálculo 3. A versão anterior dessa minha biblioteca conseguia fazer
figuras como estas aqui, mas a duríssimas penas,

  http://angg.twu.net/2022eev-svg.html

e não conseguia fazer coisas como esta "animação" daqui - que na
verdade é um "flipbook" - que ficou pronta ontem, e que é algo que eu
precisava muito:

  http://angg.twu.net/LATEX/2022pict2e-nodes-test6.pdf
  http://angg.twu.net/LUA/Pict2e1-1.lua.html#Nodes-test6 (<- fonte)

Se vocês acharem que ela pode ser ou útil pra vocês ou interessante
pra vocês em outros sentidos, falem comigo. Talvez eu possa fazer em
meia hora algum desenho que você levariam meses pra conseguirem fazer
sozinhos, e talvez vocês possam me ajudar com coisas como, sei lá,
Windows - eu não tenho acesso a uma máquina com Windows - ou Python -
meu cérebro é "wired in the wrong way" e eu já vi que eu não vou
conseguir aprender Python sozinho de jeito nenhum...

  [[]],
Eduardo Ochs
http://angg.twu.net/#eev
http://angg.twu.net/#eev-blogposts

-- 
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[Logica-l] HoTTTEST

[Eduardo Ochs]

Oi pessoas,

eu pensei em marcar isso aqui como off-topic, mas aí lembrei que a
gente teve uma discussão bem grande sobre linguagem neutra em agosto
do ano passado -

https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/g/logica-l/c/gfesZC1aRW8/m/asH2QPYsAwAJ

e vi que não é off-topic não...

A versão muito curta da história é: o Mike Shulman -

  https://home.sandiego.edu/~shulman/

tinha sido convidado pra apresentar uma "Distinguished Lecture" neste
evento aqui,

  Homotopy Type Theory Electronic Seminar Talks
  https://www.uwo.ca/math/faculty/kapulkin/seminars/hottest.html

mas depois de uma discussão bem grande os organizadores resolveram que
ele tinha posições muito transfóbicas (for some value of "muito") e
desconvidaram ele. Parece que os principais links pra discussão bem
grande são estes aqui:

https://github.com/HoTT/book/pull/1101
https://categorytheory.zulipchat.com/#narrow/stream/241990-general.3A-values/topic/gender.20inclusivity
https://twitter.com/DrEugeniaCheng/status/1514679165110341637
https://twitter.com/astradiol/status/1513963071156326402

Eu achei este post aqui, do Jules Hedges, especialmente interessante e
útil:

https://categorytheory.zulipchat.com/#narrow/stream/241990-general.3A-values/topic/gender.20inclusivity/near/278590606

Vou perguntar pra ele se posso copiar o conteúdo do post pra cá.

  [[]],
Eduardo Ochs

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https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6gD%3D13MCiPSmmbmGGT%2BbsmhCYv6h3S%2BEONkNmySHOJhyg%40mail.gmail.com.

Re: [Logica-l] hora de tirar suas dúvidas sobre assistentes de demonstração

[Eduardo Ochs]

On Tue, 15 Mar 2022 at 15:08, Joao Marcos  wrote:
>
> Nova área do Stack Exchange:
> https://proofassistants.stackexchange.com/
>
> JM

Tanto o Lean quanto o Agda têm Zulips com áreas pra perguntas de
iniciantes,

  https://leanprover.zulipchat.com/
  https://agda.zulipchat.com/

que são ótimas pra quando a gente acha que as nossas perguntas são
bobas demais... =)

  [[]], E.

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Re: [Logica-l] "On the missing diagrams in Category Theory"

[Eduardo Ochs]

Nem sempre, né?

O que aconteceu foi o seguinte. Eu já tinha posto uma versão anterior
desse material no Arxiv, e eu precisava que o meu texto ficasse o mais
claro possível por um monte de motivos... e o motivo principal era que
eu tava tentando aprender Agda pra escrever a implementação em Agda da
seção 7, mas eu tava apanhando muitíssimo e não tava progredindo quase
nada, então a versão anterior da seção 7 tinha um trecho dizendo "HELP
NEEDED" em letras bem grandes, e eu achava que deixando o resto do
texto bem claro teria mais chance de alguém topar me ajudar...

Aí dois conhecidos meus que estavam editando um livro chamado
"Handbook of Abductive Reasoning" (oi Cassiano! =)) se interessaram
pelo que eu tava fazendo e me convidaram pra reescrever as minhas
notas e submeter elas pra elas virarem um capítulo do livro deles. E
as "Author Guidelines" diziam que o corpo do texto deveria deveria ter
entre 12000 e 15000 palavras, e as notas que eu já tinha posto no
Arxiv tinham mais ou menos esse tamanho... então eu acabei deixando
esse capítulo com 60 páginas mesmo, e deixando tudo num estilo que é
mais pra filósofos que sabem um pouco de Categorias e que preferem
textos de 60 páginas do que num estilo que fosse mais pra matemáticos
que preferem artigos de 20 páginas...

  [[]] =),
Eduardo

On Sun, 13 Mar 2022 at 15:52, Valeria de Paiva
 wrote:
>
> Muito legal Eduardo! so' dei uma olhada rapida, mas me parece muito legal o 
> projeto.
>
> so' acho que em vez de mandar ver um manuscrito de 60 paginas voce teria mais 
> chances de feedback se fizesse 3 papers de 20 paginas. ou se fizesse uns blog 
> posts de 2 paginas. porque um texto de 60 paginas requer um investimento de 
> tempo gigantesco, nao?
>
> abracos categoricos,
> Valeria
>
> On Fri, Mar 11, 2022 at 10:58 PM Eduardo Ochs  wrote:
>>
>> Oi todos,
>>
>> acabei de submeter um artigo que ficou bem bacana, dxô fazer
>> propaganda dele aqui...
>>
>> Título: "On the missing diagrams in Category Theory"
>> Links: http://angg.twu.net/LATEX/2022on-the-missing.pdf
>>http://angg.twu.net/math-b.html#2022-md
>>
>> Abstract:
>>
>>   Most texts on Category Theory are written in a very terse style, in
>>   which people pretend a) that all concepts are visualizable, and b)
>>   that the readers can reconstruct the diagrams that the authors had
>>   in mind based on only the most essential cues. As an outsider I
>>   spent years believing that the techniques for drawing diagrams were
>>   part of the oral culture of the field, and that the insiders could
>>   read texts on CT reconstructing the "missing diagrams" in them line
>>   by line and paragraph by paragraph, and drawing for each page of
>>   text a page of diagrams with all the diagrams that the authors had
>>   omitted. My belief was wrong: there are lots of conventions for
>>   drawing diagrams scattered through the literature, but that unified
>>   diagrammatic language did not exist. In this chapter I will show an
>>   attempt to reconstruct that (imaginary) language for missing
>>   diagrams: we will see an extensible diagrammatic language, called
>>   DL, that follows the conventions of the diagrams in the literature
>>   of CT whenever possible and that seems to be adequate for drawing
>>   "missing diagrams" for Category Theory. Our examples include the
>>   "missing diagrams" for adjunctions, for the Yoneda Lemma, for Kan
>>   extensions, and for geometric morphisms, and how to formalize them
>>   in Agda.
>>
>> [[]] =),
>>   Eduardo Ochs
>>   http://angg.twu.net/math-b.html
>>
>> --
>> LOGICA-L
>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica 
>> 
>> ---
>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" 
>> dos Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para ver esta discussão na web, acesse 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6iHi46iHhc2pvHZ%2B3-7%3D%2B0dUuXWHbHYZdW7jC8C%2BZm2pA%40mail.gmail.com.

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[Logica-l] "On the missing diagrams in Category Theory"

[Eduardo Ochs]

Oi todos,

acabei de submeter um artigo que ficou bem bacana, dxô fazer
propaganda dele aqui...

Título: "On the missing diagrams in Category Theory"
Links: http://angg.twu.net/LATEX/2022on-the-missing.pdf
   http://angg.twu.net/math-b.html#2022-md

Abstract:

  Most texts on Category Theory are written in a very terse style, in
  which people pretend a) that all concepts are visualizable, and b)
  that the readers can reconstruct the diagrams that the authors had
  in mind based on only the most essential cues. As an outsider I
  spent years believing that the techniques for drawing diagrams were
  part of the oral culture of the field, and that the insiders could
  read texts on CT reconstructing the "missing diagrams" in them line
  by line and paragraph by paragraph, and drawing for each page of
  text a page of diagrams with all the diagrams that the authors had
  omitted. My belief was wrong: there are lots of conventions for
  drawing diagrams scattered through the literature, but that unified
  diagrammatic language did not exist. In this chapter I will show an
  attempt to reconstruct that (imaginary) language for missing
  diagrams: we will see an extensible diagrammatic language, called
  DL, that follows the conventions of the diagrams in the literature
  of CT whenever possible and that seems to be adequate for drawing
  "missing diagrams" for Category Theory. Our examples include the
  "missing diagrams" for adjunctions, for the Yoneda Lemma, for Kan
  extensions, and for geometric morphisms, and how to formalize them
  in Agda.

[[]] =),
  Eduardo Ochs
  http://angg.twu.net/math-b.html

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[Logica-l] Material sobre substituição em português

[Eduardo Ochs]

Oi todos!

Vocês sabem onde eu encontro material em português que cubra mais ou
menos esses assuntos daqui?

http://www2.imm.dtu.dk/courses/02286/Slides/FirstOrderLogicSyntaxFreeBoundVarsQuantScopeCaptureSubstRenamingTrans.pdf

Se vocês quiserem me recomendar notas de aula que vocês mesmos
escreveram é melhor ainda! =)

  Obrigado =),
Eduardo Ochs
http://angg.twu.net/math-b.html

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Re: [Logica-l] ∃x <-> x=x <-> x∈x

[Eduardo Ochs]

Léo, os "Look inside!" dos seus dois livros na Amazon -

https://www.amazon.com/dp/B09QNN8BFS/
https://www.amazon.com/G%C3%AAnesis-Matem%C3%A1tico-Aplica%C3%A7%C3%A3o-Linguagens-Portuguese/dp/B08KH97QN9/

não incluem as referência bibliográficas!

A gente não tem como descobrir que livro ou artigo é isso aqui:

  (GAMUT, 1991, p.75)

郎,
  Eduardo Ochs
  http://angg.twu.net/math-b.html


On Mon, 7 Feb 2022 at 22:13, Léo Mota  wrote:

> Então se x é o conjunto vazio vale x∈x?
> >> Isso é muito diferente das lógicas que eu conheço...
>
> Se ∃Ø, então sim, mas não se o vazio for sinônimo de inexistente. Sim é
> bem diferente mesmo, é difícil ver um livro não dogmático e alienante que
> questione isto. O
>
> Com efeito. Um outro possível probleminha é que "(∃x) ↔ ψ" não é uma
> expressão bem-formada em lógica de primeira ordem, não importa qual
> seja a fórmula ψ.
>
> Olá JM, não estou utilizando a linguagem de primeira ordem, pois ela é
> muito pobre diante da linguagem natural (GAMUT, 1991, p.75). Meu
> questionamento utiliza a linguagem natural.
> Em segunda-feira, 7 de fevereiro de 2022 às 20:32:49 UTC-3, Joao Marcos
> escreveu:
>
>> > O jeito que você escreveu está correto:
>> > (∃x) ↔ (x=x) ↔ (x∈x)
>> >
>> >> Então se x é o conjunto vazio vale x∈x?
>> >> Isso é muito diferente das lógicas que eu conheço...
>>
>> Com efeito. Um outro possível probleminha é que "(∃x) ↔ ψ" não é uma
>> expressão bem-formada em lógica de primeira ordem, não importa qual
>> seja a fórmula ψ.
>>
>> JM
>>
>

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Re: [Logica-l] ∃x <-> x=x <-> x∈x

[Eduardo Ochs]

On Mon, 7 Feb 2022 at 20:32, Joao Marcos  wrote:

> > O jeito que você escreveu está correto:
> > (∃x) ↔ (x=x) ↔ (x∈x)
> >
> >> Então se x é o conjunto vazio vale x∈x?
> >> Isso é muito diferente das lógicas que eu conheço...
>
> Com efeito.  Um outro possível probleminha é que "(∃x) ↔ ψ" não é uma
> expressão bem-formada em lógica de primeira ordem, não importa qual
> seja a fórmula ψ.
>
> JM
>


Léo, posso te dar uma sugestão?

Nos últimos semestres eu tive vários alunos que tinham boas idéias a
respeito de como provar coisas, mas que escreviam as idéias deles numa
notação matemática toda improvisada... aí eu acabei escrevendo isso
aqui a me referindo a esse slide zilhões de vezes durante o curso:

  http://angg.twu.net/LATEX/2021-2-C2-intro.pdf#page=4
  http://angg.twu.net/LATEX/2021-2-C2-tudo.pdf#page=5

Acho que do jeito que o seu livro está muita gente vai reagir a ele
como se você fosse a pessoa que diz: "Sabemos que 2=3. Então..."

A minha sugestão é que você disponibilize o seu livro em PDF e crie um
blog sobre ele e sobre o processo de preparar uma nova edição dele
"que todo mundo aceite", onde esse "todo mundo" inclua as pessoas que
estão acostumadas com as lógicas que são mais usadas por aí, e que vão
encarar a lógica do seu livro como uma lógica bem atípica...

Tem alguns sinais no seu índice de símbolos que eu adoraria ver como
você define e usa, mas só eu puder ler sobre eles de graça... =)

  [[]], Eduardo Ochs
http://angg.twu.net/
http://angg.twu.net/math-b.html

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Re: [Logica-l] ∃x <-> x=x <-> x∈x

[Eduardo Ochs]

Hmmm...
Então se x é o conjunto vazio vale x∈x?
Isso é muito diferente das lógicas que eu conheço...
  [[]], E.

On Mon, 7 Feb 2022, 19:48 Léo Mota,  wrote:

> O jeito que você escreveu está correto:
> (∃x) ↔ (x=x) ↔ (x∈x)
>
> Em segunda-feira, 7 de fevereiro de 2022 às 07:15:18 UTC-3, eduardoochs
> escreveu:
>
>> Qual é o jeito certo de pôr parênteses nessa expressão aqui?
>>
>>   ∃x <-> x=x <-> x∈x
>>
>> [[]] =(,
>>   Eduardo
>>
>>
>> On Mon, 7 Feb 2022, 06:05 Léo Mota,  wrote:
>>
>>> Bom dia Eduardo, eu parti de uma crítica contra a prova de que não
>>> exista um conjunto de todas as coisas, pois ela utiliza um x tal que x∉x,
>>> isto faz com que ela esteja em circularidade com a definição de existência
>>> proposta. Logo, sempre teremos um U que pode ser o conjunto de todas as
>>> coisas:
>>>
>>> *Teorema (Paradoxo de Russell)*. Não existe conjunto de todos os
>>> conjuntos, ou seja ∀x∃y tal que y∉x.
>>> Demonstração: suponha, por absurdo, que exista um conjunto y tal que,
>>> para todo x, x∈y. Utilizando
>>> o axioma da separação para a fórmula x∉x, existe z tal que, para todo x,
>>> x∈z↔(x∈y e x∉x). Já que
>>> x∈y é verdadeiro para todo x temos que x∈z↔x∉x. Tomando z no lugar de x,
>>> temos z∈z↔z∉z, absurdo.▄
>>>
>>> Encontrei algumas reflexões a respeito:
>>>
>>>
>>>1.
>>>
>>>JACQUETTE, Dale. Anatomy of a Nonidentity Paradox. South American
>>>Journal of Logic, [s. l.], v. 2, n. 1, Julho 2016. Disponível em:
>>>http://www.sa-logic.org/sajl-21.html. Acesso em: 6 fev. 2022. - o
>>>autor questiona se algo realmente pode satisfazer a propriedade:
>>>∀x(Fx→x≠x). Apesar de ser uma expressão de sintaxe correta, pensamos que
>>>ela restringe-se a elementos inexistentes.
>>>
>>>“Nothing in classical logic truly has a property unless it exists”
>>>(JACQUETTE, 2016, p.124)
>>>2.
>>>
>>>“(...) em lugar do ‘existe’ também se pode dizer ‘é igual a si
>>>mesmo’ (…) pois admitimos que ‘há homens’ é o mesmo que ‘há homens 
>>> iguais a
>>>si mesmos’ (...)” (FREGE, 2009, p. 182, 184).
>>>3.
>>>
>>>“‘Existe x’ equivale a dizer que ‘x é real’, que ‘x é uma
>>>realidade’.” (SCHLICK et al., 1975, p. 58).
>>>
>>>
>>>
>>> Hilbert sustentava este pensamento, para ele “existir” era sinônimo de
>>> “não contraditório” (COSTA, 1992, p. 53), Wittgenstein também parece
>>> gatinhar nesta questão, pois via a contradição como algo impossível
>>> (inexistente).
>>>
>>> Em domingo, 6 de fevereiro de 2022 às 21:48:22 UTC-3, eduardoochs
>>> escreveu:
>>>
 Oi Léo!

 Eu tenho preferido trabalhar com "quantificadores limitados", tipo
 isso aqui - ∀a∈A.P(a) - e traduzir os "quantificadores ilimitados",
 como isso aqui - ∀b.Q(b) - pra quantificadores limitados, às vezes
 usando um "conjunto universo" U, que na verdade não é um conjunto...

 Dá pra fazer isso com o seu axioma? A tradução dele seria isso aqui?

   ∀x∈U. ((∃x) ↔ (x=x) ↔ (x∈x))

 Eu não consegui parsear o seu axioma, e o "Look inside!" da Amazon
 mostra poucas páginas...

   [[]],
 Eduardo


 On Sun, 6 Feb 2022 at 20:29, Léo Mota  wrote:

> Boa noite, gostaria de usar este espaço para divulgar meu trabalho
> recentemente publicado na amazon:
>
> Fundamentos Lógicos: relacionando linguagem, lógica e matemática
> 
>
> Uma das ideias principais presentes nesta obra é propor a seguinte
> sequência de equivalências:
>
> ∃x <-> x=x <-> x∈x
>
> Este fato nos diz que o Paradoxo de Russell refere-se a um x
> inexistente, isto implica na invalidade dos dos teoremas de Gödel que
> utilizam o paradoxo do mentiroso.
>
> --
> LOGICA-L
> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
> Lógica 
> ---
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L"
> dos Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
> envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/f6a979e4-110a-404f-a5a5-d99dd8b0f89an%40dimap.ufrn.br
> 
> .
>


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Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6jqsGeZDwt%2BegjGBdq3wnWaPFheP8QWESiE_orwdnv07w%40mail.gmail.com.

Re: [Logica-l] ∃x <-> x=x <-> x∈x

[Eduardo Ochs]

Qual é o jeito certo de pôr parênteses nessa expressão aqui?

  ∃x <-> x=x <-> x∈x

[[]] =(,
  Eduardo


On Mon, 7 Feb 2022, 06:05 Léo Mota,  wrote:

> Bom dia Eduardo, eu parti de uma crítica contra a prova de que não exista
> um conjunto de todas as coisas, pois ela utiliza um x tal que x∉x, isto faz
> com que ela esteja em circularidade com a definição de existência proposta.
> Logo, sempre teremos um U que pode ser o conjunto de todas as coisas:
>
> *Teorema (Paradoxo de Russell)*. Não existe conjunto de todos os
> conjuntos, ou seja ∀x∃y tal que y∉x.
> Demonstração: suponha, por absurdo, que exista um conjunto y tal que, para
> todo x, x∈y. Utilizando
> o axioma da separação para a fórmula x∉x, existe z tal que, para todo x,
> x∈z↔(x∈y e x∉x). Já que
> x∈y é verdadeiro para todo x temos que x∈z↔x∉x. Tomando z no lugar de x,
> temos z∈z↔z∉z, absurdo.▄
>
> Encontrei algumas reflexões a respeito:
>
>
>1.
>
>JACQUETTE, Dale. Anatomy of a Nonidentity Paradox. South American
>Journal of Logic, [s. l.], v. 2, n. 1, Julho 2016. Disponível em:
>http://www.sa-logic.org/sajl-21.html. Acesso em: 6 fev. 2022. - o
>autor questiona se algo realmente pode satisfazer a propriedade:
>∀x(Fx→x≠x). Apesar de ser uma expressão de sintaxe correta, pensamos que
>ela restringe-se a elementos inexistentes.
>
>“Nothing in classical logic truly has a property unless it exists”
>(JACQUETTE, 2016, p.124)
>2.
>
>“(...) em lugar do ‘existe’ também se pode dizer ‘é igual a si mesmo’
>(…) pois admitimos que ‘há homens’ é o mesmo que ‘há homens iguais a si
>mesmos’ (...)” (FREGE, 2009, p. 182, 184).
>3.
>
>“‘Existe x’ equivale a dizer que ‘x é real’, que ‘x é uma realidade’.”
>(SCHLICK et al., 1975, p. 58).
>
>
>
> Hilbert sustentava este pensamento, para ele “existir” era sinônimo de
> “não contraditório” (COSTA, 1992, p. 53), Wittgenstein também parece
> gatinhar nesta questão, pois via a contradição como algo impossível
> (inexistente).
>
> Em domingo, 6 de fevereiro de 2022 às 21:48:22 UTC-3, eduardoochs escreveu:
>
>> Oi Léo!
>>
>> Eu tenho preferido trabalhar com "quantificadores limitados", tipo
>> isso aqui - ∀a∈A.P(a) - e traduzir os "quantificadores ilimitados",
>> como isso aqui - ∀b.Q(b) - pra quantificadores limitados, às vezes
>> usando um "conjunto universo" U, que na verdade não é um conjunto...
>>
>> Dá pra fazer isso com o seu axioma? A tradução dele seria isso aqui?
>>
>>   ∀x∈U. ((∃x) ↔ (x=x) ↔ (x∈x))
>>
>> Eu não consegui parsear o seu axioma, e o "Look inside!" da Amazon
>> mostra poucas páginas...
>>
>>   [[]],
>> Eduardo
>>
>>
>> On Sun, 6 Feb 2022 at 20:29, Léo Mota  wrote:
>>
>>> Boa noite, gostaria de usar este espaço para divulgar meu trabalho
>>> recentemente publicado na amazon:
>>>
>>> Fundamentos Lógicos: relacionando linguagem, lógica e matemática
>>> 
>>>
>>> Uma das ideias principais presentes nesta obra é propor a seguinte
>>> sequência de equivalências:
>>>
>>> ∃x <-> x=x <-> x∈x
>>>
>>> Este fato nos diz que o Paradoxo de Russell refere-se a um x
>>> inexistente, isto implica na invalidade dos dos teoremas de Gödel que
>>> utilizam o paradoxo do mentiroso.
>>>
>>> --
>>> LOGICA-L
>>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
>>> Lógica 
>>> ---
>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>>> Grupos do Google.
>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>>> envie um e-mail para logica-l+u...@dimap.ufrn.br.
>>> Para ver essa discussão na Web, acesse
>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/f6a979e4-110a-404f-a5a5-d99dd8b0f89an%40dimap.ufrn.br
>>> 
>>> .
>>>
>>

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Re: [Logica-l] ∃x <-> x=x <-> x∈x

[Eduardo Ochs]

Oi Léo!

Eu tenho preferido trabalhar com "quantificadores limitados", tipo
isso aqui - ∀a∈A.P(a) - e traduzir os "quantificadores ilimitados",
como isso aqui - ∀b.Q(b) - pra quantificadores limitados, às vezes
usando um "conjunto universo" U, que na verdade não é um conjunto...

Dá pra fazer isso com o seu axioma? A tradução dele seria isso aqui?

  ∀x∈U. ((∃x) ↔ (x=x) ↔ (x∈x))

Eu não consegui parsear o seu axioma, e o "Look inside!" da Amazon
mostra poucas páginas...

  [[]],
Eduardo


On Sun, 6 Feb 2022 at 20:29, Léo Mota  wrote:

> Boa noite, gostaria de usar este espaço para divulgar meu trabalho
> recentemente publicado na amazon:
>
> Fundamentos Lógicos: relacionando linguagem, lógica e matemática
> 
>
> Uma das ideias principais presentes nesta obra é propor a seguinte
> sequência de equivalências:
>
> ∃x <-> x=x <-> x∈x
>
> Este fato nos diz que o Paradoxo de Russell refere-se a um x inexistente,
> isto implica na invalidade dos dos teoremas de Gödel que utilizam o
> paradoxo do mentiroso.
>
> --
> LOGICA-L
> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
> Lógica 
> ---
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/f6a979e4-110a-404f-a5a5-d99dd8b0f89an%40dimap.ufrn.br
> 
> .
>

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Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6iXXWjc69s5C6sq5-CR%2BsXJ-0Omn6wn3HHApx4gbbLMLw%40mail.gmail.com.

[Logica-l] All of Wittgenstein is now public domain (wittgensteinproject.org)

[Eduardo Ochs]

All of Wittgenstein is now public domain (wittgensteinproject.org):
https://news.ycombinator.com/item?id=29760747
  [[]], E.

-- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6ginNQtt_Aktrm4HwatA-Xqua4Ja5SmbTRZF2vHOxa3cw%40mail.gmail.com.

[Logica-l] Re: Meio off-topic: Construção do Reino de Deus na UFRN

[Eduardo Ochs]

Oi Daniel!

Eu consigo imaginar disciplinas chamada "medicina, saúde e
espiritualidade" que seriam interessantíssimas... a primeira imagem
que me vem à cabeça é um curso dado por um médico que fez formação
complementar em Homeopatia (ou: Homeopatia-no-sentido-Eduardo, que é
algo completamente diferente de Homeopatia-no-sentido-João-Marcos) e
que tenha um pouquinho de noção de Antropologia... e aí esse médico
mostraria vários modelos mentais de como os seres humanos funcionam,
mostraria várias noções diferentes de "saúde" e "doença", mostraria os
pontos cegos que cada grupo aponta nas visões de ser humano, saúde e
doença dos outros grupos, e poria todo mundo pra estudar e discutir...

Só que tem alguns grupos que eu _acho_ que têm um modelo mental tão
ruim de como os seres humanos funcionam que eu fico achando que
pessoas desses grupos não têm como ter a estrutura mental necessária
pra dar um curso como o acima.

Um dos links que eu mandei no meu post inicial foi esse aqui,

  https://archive.md/TeS69

que leva pra uma versão despaywallizada do artigo d'O Globo, e esse
trecho aqui do artigo. Olha esse trecho:

  "A Universidade tem a vocação institucional da busca do conhecimento
  em qualquer vertente que ele se apresente. Um dos conhecimentos mais
  significativos para a humanidade, foi aquele trazido por Jesus, que
  se dizia filho de Deus e comprovava isso com a produção de fenômenos
  que estasvam acima da capacidade humana do seu tempo e até os dias
  atuais, conforme relatos aceitos majoritariame pela maioria das
  pessoas que é informada.

  Ele explicava que veio ao mundo a pedido do Pai (Deus), assumir a
  personalidade do Cristo (Messias, Salvador) para ensinar a
  humanidade sobre o Amor, e a partir daí construir a família
  universal que seria a base para a construção do Reino de Deus, uma
  sociedade civil harmônica e sintonizada com a vontade de Deus.

  A importância de sua vida foi importante, a humanidade reconhece,
  pois dividiu o calendário em antes e depois do seu nascimento, nos
  fatos pré e pós Cristo.

  Muitas teses, livros, religiões foram desenvolvidas a partir dessas
  circunstâncias, que pretendem envolver o mundo e tornar realidade o
  Reino de Deus, a partir da Reforma Íntima feita por cada pessoa em
  seu próprio coração, tornando-se um cidadão do Reino de Deus, mesmo
  que esse reino não esteja ainda vigente na sociedade."

Esse trecho ativa vários gatilhos meus. Pra mim a frase "a família
universal que seria a base para a construção do Reino de Deus, uma
sociedade civil harmônica e sintonizada com a vontade de Deus" soa
como algo só pode ser dito por alguém que acha que indígenas e LGBTs
são não só pessoas doentes como maçãs podres que contaminam as outras
maçãs do cesto...

  [[]],
Eduardo Ochs

On Thu, 9 Dec 2021 at 16:38, Daniel Durante  wrote:
>
> Oi Eduardo e colegas,
>
> Nunca tinha ouvido falar deste curso. Não consigo ler o artigo do Globo. Tem 
> um paywall.
>
> Mas a ementa da disciplina "medicina, saúde e espiritualidade", que o João 
> Marcos postou, me pareceu interessante. Pessoalmente, eu teria real interesse 
> em cursar uma disciplina sobre medicina e espiritualidade, principalmente se 
> ela fosse verdadeiramente pluralista no que tange à religião.
>
> Antes da pandemia andei frequentando um grupo de estudos aqui do Depto de 
> Filosofia da UFRN sobre os pensamentos indígenas brasileiros. A proposta não 
> é antropologia, é filosófica mesmo. E é bem legal. Recomendo muito o livro "A 
> Queda do Céu", do xamã yanomami Davi Kopenawa e do antropólogo Bruce Albert. 
> Sem falar nos excelentes livros do Ailton Krenak.
>
> A medicina "ocidental" acadêmica é ainda um luxo em muitos lugares do "Brasil 
> profundo" e do raso também. Os passes, rezas, chás, impostação de mãos, 
> promessas,... sempre estiveram lá, com os doentes e as doenças, muito antes 
> da medicina chegar. E não vão embora quando as ambulâncias chegam. Em minha 
> opinião, faz muito bem à universidade, aos médicos e demais profissionais 
> interessados em saúde aprenderem um pouco sobre estas tradições, sob diversos 
> aspectos, inclusive sob a perspectiva dos que a praticam e nelas acreditam.
>
> Claro que eu não conheço este curso e não sei exatamente o que eles fazem. 
> Mas enquanto ideia geral, me parece positivo. Afinal, a saúde é um conceito 
> muito mais amplo do que aquilo que cabe na medicina e mesmo na biologia.
>
> Saudações xamânicas,
> Daniel.
>
> Em quarta-feira, 8 de dezembro de 2021 às 00:14:15 UTC-3, eduardoochs 
> escreveu:
>>
>> Meio off-topic, mas lá vai.
>> Pessoas da UFRN, como está sendo a repercussão disso na universidade
>> de vocês?
>>
>> https://oglobo.globo.com/brasil/educacao/construcao-do-reino-de-deus-novo-curso-da-ufrn-choca-estuda

[Logica-l] Meio off-topic: Construção do Reino de Deus na UFRN

[Eduardo Ochs]

Meio off-topic, mas lá vai.
Pessoas da UFRN, como está sendo a repercussão disso na universidade
de vocês?

https://oglobo.globo.com/brasil/educacao/construcao-do-reino-de-deus-novo-curso-da-ufrn-choca-estudantes-de-medicina-25309373
https://archive.md/TeS69

  [[]],
E.

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Re: [Logica-l] a lógica das crianças

[Eduardo Ochs]

Jean-Yves, você testou o seu artigo em crianças de verdade? Elas
conseguiram entendê-lo e achá-lo interessante?

Tou perguntando porque nos meus artigos "pra crianças" - como esse
aqui,

  http://angg.twu.net/math-b.html#zhas-for-children-2
  http://angg.twu.net/LATEX/2017planar-has-1.pdf

eu tive que definir "crianças" do jeito certo e acho que eu até disse
quais seções dele foram testadas em "crianças de verdade"...

  [[]],
Eduardo Ochs
http://angg.twu.net/math-b.html

On Tue, 12 Oct 2021 at 22:55, jean-yves beziau  wrote:
>
> Alexander Gorthendieck escreveu na sua autobiografia:  *A descoberta é o 
> privilégio da criança,  a criança que não tem medo ainda de errar, fazer 
> figura de parvo, de não ser  levada  a sério, não fazer o que toda a gente 
> faz."
> Inclui este trecho no meu artigo
> "The Mystery of the Fifth Logical Notion (Alice in the Wonderful Land of 
> Logical Notions)"
> http://www.jyb-logic.org/ALICE
> artigo escrito de maneira  a poder ser entendido por uma criança de 7 anos.
> Tal que o Einstein falou: "Se você não consegue explicar algo a uma criança 
> de sete anos, você mesmo não entende isso."
> O meu artigo faz referência a Alice de Lewis Carroll, que escreveu novelas de 
>  forma a despertar o raciocínio nas crianças.
> Patrick Suppes com o EGPY em Stanford, do qual eu participei em 2000/2001, 
> mostrou que crianças bem jovens já têm capacidade de entender matemática e 
> física avançadas.
> Eu mesmo estudei lógica e matemática enquanto criança, em particular lendo 
> livros de  Georges Papy e da mulher dele Frédérique e assim como do  próprio 
> Lewis Carroll.
> Aproveito para lembrar que amanhã, quarta feira dia 13 de outubro, às 11h de 
> Brasília, vamos ter uma sessão do LUWebinar dedicada a lógica de Lewis 
> Carroll:
> https://www.springer.com/journal/11787/updates/18988758
> Como escreveu Moritz Schlick, o principal dirigente  do círculo de Viena, num 
> artigo de 1927 sobre o sentido da vida  ('Vom Sinn des Lebens', Symposion 1, 
> 1927, 331-354):
> "Se precisamos de uma regra de vida, que seja essa Preservar o espírito da 
> juventude! Pois ele é o significado da vida."
> JYB
>
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> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAF2zFLAHnJUST8%3DnzMf7rV8sYFp35%2BykQFzqsks7kB5No_Kmdw%40mail.gmail.com.

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Re: [Logica-l] in praise of rationality

[Eduardo Ochs]

Eu consegui acessar pelo archive,md:

https://www.nytimes.com/2021/10/03/books/review/rationality-steven-pinker.html
->
http://archive.md/https://www.nytimes.com/2021/10/03/books/review/rationality-steven-pinker.html
->
https://archive.md/hs0QO

  [[]], E.

On Sat, 9 Oct 2021 at 11:40, Walter Carnielli  wrote:
>
> Impenetrável paywall, infelizmente...
> Nem o Outline consegue acessar...
>
>
> Em sáb., 9 de out. de 2021 08:07, Joao Marcos  escreveu:
>>
>> uma rescensão do novo livro de Steven Pinker
>> https://www.nytimes.com/2021/10/03/books/review/rationality-steven-pinker.html
>>
>>
>> JM
>>
>> --
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_LjGVh%2BD2N0%3DDHvB6-K%2BMOyiL%2BxjdGCMPNRU65g9B7KfEg%40mail.gmail.com.
>
> --
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLfNx2qzvL4vD50vGonXPcnnt4d3UiWU%3D3yj-ce5t%3DdeTg%40mail.gmail.com.

-- 
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[Logica-l] My (33F) husband's (35M) career in academic philosophy is ruining our marriage.

[Eduardo Ochs]

https://rareddit.com/r/relationships/comments/d7bqcs/my_33f_husbands_35m_career_in_academic_philosophy/

  [[]], E.

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Re: [Logica-l] sobre a "reforma da língua"

[Eduardo Ochs]

emos de atacar por várias
>>>>> frentes, tod@s junt@s!
>>>>>
>>>>> Abraços,
>>>>> Joao Marcos
>>>>>
>>>>>
>>>>> On Sun, Aug 22, 2021 at 2:13 PM josé carlos cifuentes <
>>>>> jcc...@gmail.com> wrote:
>>>>> >
>>>>> > Vamos mudar a língua toda para corrigir as injustiças sociais,
>>>>> quando a língua em princípio não tem culpa disso. Assim, vamos chegar a
>>>>> discutir, por exemplo, se ao invés de dizer "as coisas" vamos também dizer
>>>>> "os coisos", ou melhor, "es coises".
>>>>> > Platão já nos ensinou a não confundir o belo com as coisas belas. Os
>>>>> termos genéricos são justamente independentes de qualquer género, isto é,
>>>>> envolvem todos os géneros (ou as géneras, ou es géneres)..
>>>>> > Devemos chamar Aristóteles de machista porque ele disse "os homens
>>>>> são animais bípedes ..." e não dizer que (também "as mulheres são animais
>>>>> bípedes ..."?
>>>>> > Ou ainda, quem tem razão: os portugueses que dizem "a arte", ou os
>>>>> espanhois que dizem "el arte"? Em português, "o nosso nariz" é masculino, 
>>>>> e
>>>>> em espanhol, "nuestra nariz" é feminino.
>>>>> > Cifuentes
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Em dom., 22 de ago. de 2021 às 13:33, Eduardo Ochs <
>>>>> eduardoo...@gmail.com> escreveu:
>>>>> >>
>>>>> >> Oi João!
>>>>> >>
>>>>> >> Vou responder em dois e-mails. Deixa eu começar mandando o link de
>>>>> um
>>>>> >> texto sobre isso que virou o favorito da minha coleção...
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> https://silviacavalcante.blogspot.com/2020/10/diario-de-quarentena-sete-meses-depois.html
>>>>> >>
>>>>> >> e vou mandar também - abaixo - os trechos que eu considero mais
>>>>> >> importantes, porque se eu não fizer isso a chance dos engenheiros
>>>>> >> entenderem vai ser zero, né... =P
>>>>> >>
>>>>> >> Lá vai. [[]], E.
>>>>> >>
>>>>> >>   --snip--snip--
>>>>> >>
>>>>> >> A marcação de gênero nas palavras é arbitrária e variável nas
>>>>> línguas
>>>>> >> e não tem nada a ver com o significado da palavra no mundo
>>>>> biossocial
>>>>> >> (para usar os termos de Câmara Jr.). O que acontece em PB? Acontece
>>>>> >> que algumas palavras estão começando a ser marcadas gramaticalmente
>>>>> >> com gênero neutro para marcar uma não oposição no mundo biossocial:
>>>>> em
>>>>> >> português temos morfemas específicos para marcar feminino, que se
>>>>> opõe
>>>>> >> ao masculino, no mundo biossocial, mas o não binário não tem uma
>>>>> >> marcação gramatical específica. Ou não tinha. Não tinha. Porque
>>>>> agora
>>>>> >> tem: surgem os pronomes e as desinências de neutro para marcar
>>>>> >> gramaticalmente uma oposição biossocial. E aí eu estou usando a
>>>>> >> palavra oposição propositadamente: mesmo que a intenção dos
>>>>> indivíduos
>>>>> >> não-binários que sentiram a necessidade de serem referidos como
>>>>> "elu"
>>>>> >> e com a desinência -e, gramaticalmente agora elus se opõem ao
>>>>> >> masculino e ao feminino. Então, para substantivos (e aí os adjetivos
>>>>> >> por concordância) que tenham o traço [+humano] temos a oposição
>>>>> >> masculino / feminino / neutro: aluno / aluna / alune; ele / ela/
>>>>> elu;
>>>>> >> dele / dela / delu; cansado / cansada / cansade. (OBS: Reparem que
>>>>> não
>>>>> >> estou marcando o -o das palavras masculinas, porque não é morfema de
>>>>> >> gênero, e, sim vogal temática.)
>>>>> >>
>>>>> >> (...)
>>>>> >>
>>>>> >> E se a gente fizer uma busca na internet, verá que várias línguas
>>>>> >> es

Re: [Logica-l] sobre a "reforma da língua"

[Eduardo Ochs]

apenas
> buscando consistência e avaliando consequências.
>
> []s, JM
>
>
> PS: O Sarney, considerando o item (0), teria iniciado seus discursos
> com: "brasileiros, brasileiras e brasileires" (estou supondo que estes
> indivíduos formam um multiconjunto e não uma sequência).  Realmente
> não é isto que eu entendia por neutrificação da língua.  Mas também
> não vou ser eu quem vai meter o pau na multivaloração --- nunca me
> senti muito à vontade exclusivamente no mundo das lógicas binárias.
> ;-b
>
> On Sun, Aug 22, 2021 at 1:33 PM Eduardo Ochs 
> wrote:
> >
> > Oi João!
> >
> > Vou responder em dois e-mails. Deixa eu começar mandando o link de um
> > texto sobre isso que virou o favorito da minha coleção...
> >
> >
> https://silviacavalcante.blogspot.com/2020/10/diario-de-quarentena-sete-meses-depois.html
> >
> > e vou mandar também - abaixo - os trechos que eu considero mais
> > importantes, porque se eu não fizer isso a chance dos engenheiros
> > entenderem vai ser zero, né... =P
> >
> > Lá vai. [[]], E.
> >
> >   --snip--snip--
> >
> > A marcação de gênero nas palavras é arbitrária e variável nas línguas
> > e não tem nada a ver com o significado da palavra no mundo biossocial
> > (para usar os termos de Câmara Jr.). O que acontece em PB? Acontece
> > que algumas palavras estão começando a ser marcadas gramaticalmente
> > com gênero neutro para marcar uma não oposição no mundo biossocial: em
> > português temos morfemas específicos para marcar feminino, que se opõe
> > ao masculino, no mundo biossocial, mas o não binário não tem uma
> > marcação gramatical específica. Ou não tinha. Não tinha. Porque agora
> > tem: surgem os pronomes e as desinências de neutro para marcar
> > gramaticalmente uma oposição biossocial. E aí eu estou usando a
> > palavra oposição propositadamente: mesmo que a intenção dos indivíduos
> > não-binários que sentiram a necessidade de serem referidos como "elu"
> > e com a desinência -e, gramaticalmente agora elus se opõem ao
> > masculino e ao feminino. Então, para substantivos (e aí os adjetivos
> > por concordância) que tenham o traço [+humano] temos a oposição
> > masculino / feminino / neutro: aluno / aluna / alune; ele / ela/ elu;
> > dele / dela / delu; cansado / cansada / cansade. (OBS: Reparem que não
> > estou marcando o -o das palavras masculinas, porque não é morfema de
> > gênero, e, sim vogal temática.)
> >
> > (...)
> >
> > E se a gente fizer uma busca na internet, verá que várias línguas
> > estão usando formas gramaticais de marcar a linguagem neutra, ou a
> > linguagem inclusiva de gênero. Vocês podem procurar por "gender
> > inclusive language" e vão achar vários artigos falando em como é esse
> > uso em diversas línguas. Eu, particularmente, fiquei feliz quando vi
> > que é uma tendência linguística de amplo espectro. Então,
> > morfologicamente, não há problema algum em linguagem neutra. Há
> > problema quando a gente não sabe fazer análise morfológica e confunde
> > gênero gramatical com gênero no mundo biossocial. E os morfemas e
> > pronomes só são usados para palavras que designam serem [+humanos],
> > porque a questão da marcação é uma necessidade dos indivíduos
> > não-binários. E isso nos leva ao segundo ponto dessa (não tão breve
> > assim) explicação:
> >
> > Por que isso acontece? A Sociolinguística está aí para nos dizer que
> > esse fenômeno da marcação de gênero é um fenômeno variável socialmente
> > motivado. Língua é identidade, e se um grupo de indivíduos (um grande
> > grupo, diga-se de passagem) motivado por razões sociais marcar
> > linguisticamente sua identidade, essa marcação é tão válida quanto
> > quaisquer outras manifestações de identidade linguística.
> >
> > A gente sabe disso meio que informalmente com determinados dialetos
> > urbanos que surgem, como, por exemplo, o dialeto pajubá, que tem
> > origem em algumas palavras de origem das línguas africanas e é usado
> > por determinados grupos: de religiões afrodescendentes como umbanda e
> > candomblé e também pela comunidade LGBT. A gente também reconhece
> > variação linguística dialetal quando identificamos traços
> > característicos dos subfalares do Norte e dos subfalares do Sul do
> > Brasil, pra usar os termos de Antenor Nascentes. A gente sabe disso
> > quando determinados fenômenos linguísticos são característicos de
> > determinados grupos sociais, como por exemplo a regra variável de
> > concordância verbal (nós vai / nós vamos) que muda a medida que o
> > nível de escolaridad

Re: [Logica-l] sobre a "reforma da língua"

[Eduardo Ochs]

ponto de vista de quem
defende, e mais descrição linguística. Aqui, eu fiz uma breve análise
morfológica baseada em Câmara Jr. Mas não sou morfóloga, sou sintaticista,
e há várias outras abordagens sobre gênero gramatical dentro de diferentes
quadro teóricos que podem explicar com muito mais propriedade o que eu
escrevi no início desse texto. Mas eu quis mostrar uma abordagem dentro de
um quadro teórico que dá conta do fenômeno que está aí, em diversas
línguas, não só o Português Brasileiro. Um fenômeno que está aí
independentemente de corrente política. O que me leva ao último ponto: não
sejam reducionistas.

Tenho visto postagens criticando o uso da linguagem neutra fazendo uma
oposição: "a população está pagando 50 reais o quilo do arroz e a esquerda
quer ensinar pronome neutro". Então, não sejamos reducionistas assim. Não é
porque estamos passando por um momento de crise econômica que a gente não
pode discutir fenômenos linguísticos relevantes para o estudo da sociedade.
Se fosse assim, a gente vai estudar o quê? A gente vai discutir o quê nas
nossas escolas públicas? Não vamos discutir marxismo nas escolas públicas,
porque as crianças não têm comida. Não vamos ensinar logaritmo de base
negativa, porque nossas crianças passam fome. Não vamos discutir ciclo de
Krebs, porque nossas crianças não têm comida para alimentar suas células. E
é isso o que a gente quer? Não! A gente quer poder discutir dialetos
legítimos socialmente e lutar para que nossa sociedade seja menos desigual.
Ambas as discussões são válidas e uma não se opõe a outra.

On Sun, 22 Aug 2021 at 14:13, josé carlos cifuentes 
wrote:

> Vamos mudar a língua toda para corrigir as injustiças sociais, quando a
> língua em princípio não tem culpa disso. Assim, vamos chegar a discutir,
> por exemplo, se ao invés de dizer "as coisas" vamos também dizer "os
> coisos", ou melhor, "es coises".
> Platão já nos ensinou a não confundir o belo com as coisas belas. Os
> termos genéricos são justamente independentes de qualquer género, isto é,
> envolvem todos os géneros (ou as géneras, ou es géneres)..
> Devemos chamar Aristóteles de machista porque ele disse "os homens são
> animais bípedes ..." e não dizer que (também "as mulheres são animais
> bípedes ..."?
> Ou ainda, quem tem razão: os portugueses que dizem "a arte", ou os
> espanhois que dizem "el arte"? Em português, "o nosso nariz" é masculino, e
> em espanhol, "nuestra nariz" é feminino.
> Cifuentes
>
>
>
> Em dom., 22 de ago. de 2021 às 13:33, Eduardo Ochs 
> escreveu:
>
>> Oi João!
>>
>> Vou responder em dois e-mails. Deixa eu começar mandando o link de um
>> texto sobre isso que virou o favorito da minha coleção...
>>
>>
>> https://silviacavalcante.blogspot.com/2020/10/diario-de-quarentena-sete-meses-depois.html
>>
>> e vou mandar também - abaixo - os trechos que eu considero mais
>> importantes, porque se eu não fizer isso a chance dos engenheiros
>> entenderem vai ser zero, né... =P
>>
>> Lá vai. [[]], E.
>>
>>   --snip--snip--
>>
>> A marcação de gênero nas palavras é arbitrária e variável nas línguas
>> e não tem nada a ver com o significado da palavra no mundo biossocial
>> (para usar os termos de Câmara Jr.). O que acontece em PB? Acontece
>> que algumas palavras estão começando a ser marcadas gramaticalmente
>> com gênero neutro para marcar uma não oposição no mundo biossocial: em
>> português temos morfemas específicos para marcar feminino, que se opõe
>> ao masculino, no mundo biossocial, mas o não binário não tem uma
>> marcação gramatical específica. Ou não tinha. Não tinha. Porque agora
>> tem: surgem os pronomes e as desinências de neutro para marcar
>> gramaticalmente uma oposição biossocial. E aí eu estou usando a
>> palavra oposição propositadamente: mesmo que a intenção dos indivíduos
>> não-binários que sentiram a necessidade de serem referidos como "elu"
>> e com a desinência -e, gramaticalmente agora elus se opõem ao
>> masculino e ao feminino. Então, para substantivos (e aí os adjetivos
>> por concordância) que tenham o traço [+humano] temos a oposição
>> masculino / feminino / neutro: aluno / aluna / alune; ele / ela/ elu;
>> dele / dela / delu; cansado / cansada / cansade. (OBS: Reparem que não
>> estou marcando o -o das palavras masculinas, porque não é morfema de
>> gênero, e, sim vogal temática.)
>>
>> (...)
>>
>> E se a gente fizer uma busca na internet, verá que várias línguas
>> estão usando formas gramaticais de marcar a linguagem neutra, ou a
>> linguagem inclusiva de gênero. Vocês podem procurar por "gender
>> inclusive language" e vão ac

Re: [Logica-l] sobre a "reforma da língua"

[Eduardo Ochs]

Oi João!

Vou responder em dois e-mails. Deixa eu começar mandando o link de um
texto sobre isso que virou o favorito da minha coleção...

https://silviacavalcante.blogspot.com/2020/10/diario-de-quarentena-sete-meses-depois.html

e vou mandar também - abaixo - os trechos que eu considero mais
importantes, porque se eu não fizer isso a chance dos engenheiros
entenderem vai ser zero, né... =P

Lá vai. [[]], E.

  --snip--snip--

A marcação de gênero nas palavras é arbitrária e variável nas línguas
e não tem nada a ver com o significado da palavra no mundo biossocial
(para usar os termos de Câmara Jr.). O que acontece em PB? Acontece
que algumas palavras estão começando a ser marcadas gramaticalmente
com gênero neutro para marcar uma não oposição no mundo biossocial: em
português temos morfemas específicos para marcar feminino, que se opõe
ao masculino, no mundo biossocial, mas o não binário não tem uma
marcação gramatical específica. Ou não tinha. Não tinha. Porque agora
tem: surgem os pronomes e as desinências de neutro para marcar
gramaticalmente uma oposição biossocial. E aí eu estou usando a
palavra oposição propositadamente: mesmo que a intenção dos indivíduos
não-binários que sentiram a necessidade de serem referidos como "elu"
e com a desinência -e, gramaticalmente agora elus se opõem ao
masculino e ao feminino. Então, para substantivos (e aí os adjetivos
por concordância) que tenham o traço [+humano] temos a oposição
masculino / feminino / neutro: aluno / aluna / alune; ele / ela/ elu;
dele / dela / delu; cansado / cansada / cansade. (OBS: Reparem que não
estou marcando o -o das palavras masculinas, porque não é morfema de
gênero, e, sim vogal temática.)

(...)

E se a gente fizer uma busca na internet, verá que várias línguas
estão usando formas gramaticais de marcar a linguagem neutra, ou a
linguagem inclusiva de gênero. Vocês podem procurar por "gender
inclusive language" e vão achar vários artigos falando em como é esse
uso em diversas línguas. Eu, particularmente, fiquei feliz quando vi
que é uma tendência linguística de amplo espectro. Então,
morfologicamente, não há problema algum em linguagem neutra. Há
problema quando a gente não sabe fazer análise morfológica e confunde
gênero gramatical com gênero no mundo biossocial. E os morfemas e
pronomes só são usados para palavras que designam serem [+humanos],
porque a questão da marcação é uma necessidade dos indivíduos
não-binários. E isso nos leva ao segundo ponto dessa (não tão breve
assim) explicação:

Por que isso acontece? A Sociolinguística está aí para nos dizer que
esse fenômeno da marcação de gênero é um fenômeno variável socialmente
motivado. Língua é identidade, e se um grupo de indivíduos (um grande
grupo, diga-se de passagem) motivado por razões sociais marcar
linguisticamente sua identidade, essa marcação é tão válida quanto
quaisquer outras manifestações de identidade linguística.

A gente sabe disso meio que informalmente com determinados dialetos
urbanos que surgem, como, por exemplo, o dialeto pajubá, que tem
origem em algumas palavras de origem das línguas africanas e é usado
por determinados grupos: de religiões afrodescendentes como umbanda e
candomblé e também pela comunidade LGBT. A gente também reconhece
variação linguística dialetal quando identificamos traços
característicos dos subfalares do Norte e dos subfalares do Sul do
Brasil, pra usar os termos de Antenor Nascentes. A gente sabe disso
quando determinados fenômenos linguísticos são característicos de
determinados grupos sociais, como por exemplo a regra variável de
concordância verbal (nós vai / nós vamos) que muda a medida que o
nível de escolaridade dos indivíduos muda.

(...)

Tenho visto também as pessoas que são a favor das formas com
pensamentos prescritivistas: "isso é o certo", "todo mundo tem que
falar assim", "essa linguagem é melhor do que todas as outras". Não,
não mesmo. É o certo no sentido de que qualquer variedade linguística
de uma determinada língua é válida. Mas não é fazendo manual
prescritivista que as pessoas vão passar a usar a linguagem neutra.
Então, menos prescrição do ponto de vista de quem defende, e mais
descrição linguística. Aqui, eu fiz uma breve análise morfológica
baseada em Câmara Jr. Mas não sou morfóloga, sou sintaticista, e há
várias outras abordagens sobre gênero gramatical dentro de diferentes
quadro teóricos que podem explicar com muito mais propriedade o que eu
escrevi no início desse texto. Mas eu quis mostrar uma abordagem
dentro de um quadro teórico que dá conta do fenômeno que está aí, em
diversas línguas, não só o Português Brasileiro. Um fenômeno que está
aí independentemente de corrente política. O que me leva ao último
ponto: não sejam reducionistas.

Tenho visto postagens criticando o uso da linguagem neutra fazendo uma
oposição: "a população está pagando 50 reais o quilo do arroz e a
esquerda quer ensinar pronome neutro". Então, não sejamos
reducionistas assim. Não é porque estamos passando por um momento de
crise 

Re: [Logica-l] sobre a "reforma da língua"

[Eduardo Ochs]

Oi João,

eu resolvi o problema da "não pronunciabilidade" das terminações em
"x" e em "@" de um jeito super simples: eu mostro, ou conto, esses
argumentos aqui,

  http://angg.twu.net/xs.html

e se a pessoa diz que essas terminações não são pronunciáveis eu peço
que ela me apresente um laudo fonoaudiológico detalhado que me mostre
que ela realmente não consegue pronunciá-las e que me explique porquê,
e se a pessoa diz que computadores etc etc patati patatá eu peço um
vídeo.

  [[]], E.


On Sun, 22 Aug 2021 at 08:38, Joao Marcos  wrote:

> Assim, proponho eliminar de vez a nocao de Genero como base para Classes
>> de Substantivos, assim como utilizado nas linguas Semiticas e Indo-Europeias,
>> e passar a utilizar categorizacoes alternativas.
>>
>
> "What's sauce for the goose is sauce for the gander."
>
> Não ficou claro para mim de que maneira a "eliminação da noção de gênero
> como base para classes de substantivos" (haverá talvez uma confusão aqui
> entre "gêneros naturais / reais / lógicos" e "gêneros gramaticais"?)
> resolve o problema específico que eu formulei, a saber, o problema _da
> língua portuguesa_ de ausência de *pronomes possessivos neutros*.
>
> https://pt.wikipedia.org/wiki/Pronome_neutro_de_terceira_pessoa#Neo-pronomes
> https://pt.wikipedia.org/wiki/Linguagem_n%C3%A3o_sexista#Neopronomes
> Soluções _naturais_ e _pronunciáveis_ para este problema parecem ainda
> estar em aberto?
>
> Com relação aos substantivos da língua portuguesa, eles provavelmente
> estão felizes como estão, em toda a sua complexidade, e já _incluem_ as
> subclasses dos substantivos comuns de dois gêneros, dos substantivos
> epicenos, dos substantivos sobrecomuns, e até dos substantivos de gênero
> vacilante...
>
> As línguas semíticas têm _outros_ problemas, tais como o uso essencial dos
> gêneros na conjugação dos verbos...  Ainda bem que estamos livres disso, em
> português!
>
> Abraços, JM
>
> --
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_LhNUXNcbeoizNxguuqWUAjjOo5VxqJn5mWp1ntKAvi9EA%40mail.gmail.com
> 
> .
>

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Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
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[Logica-l] ...provides no proofs...

[Eduardo Ochs]

Achei esse comentário do Fosco Loregian no Zulip Chat de Applied
Category Theory bem interessante:

  by the way, I am in the process of (slowly, lazily) translating a
  couple of his first papers on exact squares, both as a service to
  the community, an exercise to revive my French, and a way to study
  them in depth (following the esoteric tradition of French
  mathematics, Guitart provides no proof of the theorems).

Contexto:
https://mattecapu.github.io/ct-zulip-archive/stream/271602-general:-co/appreciation/topic/Ren.C3.A9.20Guitart.html

  [[]], Eduardo

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Re: [Logica-l] O castorzinho ocupadíssimo

[Eduardo Ochs]

Os mortais querem saber os detalhes do que os deuses demonstraram pelo telefone

On Wed, 21 Jul 2021 at 14:36, Walter Carnielli  wrote:
>
> Oi Doria,
>
>  mas se você se provaram,  mesmo sem saber o significado, pode ser muito 
> interessante .
>
> Como foi essa prova?
>  Onde está essa prova ?
>
> abraço
> W.
>
> Em qua., 21 de jul. de 2021 09:54, Famadoria  escreveu:
>>
>> O Kreisel, há uns trinta anos, repassou ao Newton e a mim uma conjectura 
>> segundo a qual a função contraexemplo para P=NP cresceria nos picos ao menos 
>> tão rápido quanto o Busy Beaver. Embora tenhamos dúvidas sobre o significado 
>> disso, provamos esse resultado nalgum canto.
>>
>> Sent from my iPhone
>>
>> > On 20 Jul 2021, at 17:56, Walter Carnielli  wrote:
>> >
>> > O "Problema do Castor Ocupado" (Busy Beaver ) foi proposto por TIbor
>> > Rado em 1962 como um exemplo concreto de  uma função que nao é
>> > computável por  Máquinas  de Turing (cresce mais rápido que qualquer
>> > função computável).
>> >
>> > Rado propôs em 1962 uma competição, para que se escrevesse a  menor
>> > máquina  Busy Beaver (BB). Computadores  cada vez mais poderosos
>> > tornaram possível  computar   limites inferiores para esses valores.
>> >
>> >
>> > https://arxiv.org/abs/0906.3749
>> >
>> > Como apareceu  na Lista FOM, Nick Drozd acaba de anunciar  uma Máquina
>> > de Turing de 4 estados e 2 símbolos que executa 32.779.478  de
>> > operações e depois disso produz uma fita em branco  e  segue para a
>> > esquerda sem parar (para sempre),
>> >
>> > Esta minúscula Máquina de Turing  é a campeã até agora da competição
>> > BB, mas  o mais interessante são as conexões desse problema com o
>> > Problema de Collatz. Não deixa de  indicar  uma "incomputabilidade"
>> > global dos  problemas de Collatz, conforme
>> >
>> >
>> > https://www.sligocki.com/2021/07/17/bb-collatz.html
>> >
>> > Para quem se  interesse, seguem  os trabalhos sobre indecidibilidade
>> > de casos mais abstratos de variantes do Problema de Collatz:
>> >
>> > Conway, "Unpredictable iterations", 1972
>> > Kurtz and Simon, "The Undecidability of the Generalized Collatz Problem", 
>> > 2007
>> > Lehtonen, "Two undecidable variants of Collatz’s problems", 2008
>> >
>> > Minha  própria versão  dos Problemas de Collatz  ainda  aguardam
>> > algum resultado de indecidibilidade,na direção do que conjecturei
>> > (mas  nao consegui provar nada...)
>> >
>> >
>> > http://www.math.nthu.edu.tw/~amen/2015/AMEN(150711).pdf
>> >
>> > No  capítulo 8 de  "Computabilidade, funções computáveis, lógica e os
>> > fundamentos da matemática". damos uma receita detalhada de como
>> > demonstrar que o Castar  Ocupado ganha de qualquer Máquina de Turing.
>> >
>> > Abraços,
>> >
>> > Walter
>> >
>> > ===
>> > Walter Carnielli, Professor
>> > Centre for Logic, Epistemology and the History of Science and
>> > Department of Philosophy
>> > University of Campinas –UNICAMP
>> > 13083-859 Campinas -SP, Brazil
>> > Phone: (+55) (19) 3521-6517
>> > Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br
>> > Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli
>> >
>> > --
>> > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" 
>> > dos Grupos do Google.
>> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>> > um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> > Para ver esta discussão na web, acesse 
>> > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLe4JRsdraC53w00h%3DOsWVrwuam9ceMRXVE62sJ9cSkR2Q%40mail.gmail.com.
>
> --
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLca-DJ%3DzAFexViR4eErqviz8QgvfAxwhjXKnU2E_49Pbw%40mail.gmail.com.

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https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6hktEDxDt5QcoTe5KUnFEqTBWtMOeCuLyuTA0ap0O_crA%40mail.gmail.com.

[Logica-l] Como visualizar alguns objetos associados a feixes

[Eduardo Ochs]

Oi todos,

acho que isso aqui pode interessar às pessoas que já tentaram aprender
um pouco de Teoria de Topos e empacaram porque não conseguiam
visualizar feixes, operadores de fecho, e topologias de
Lawvere-Tierney e de Grothendieck...

  http://angg.twu.net/LATEX/2020clops-and-tops.pdf
  http://angg.twu.net/LATEX/2020clops-and-tops.pdf#page=22
  http://angg.twu.net/math-b.html#clops-and-tops

(Sugestão: pule pra página 22 =))

Pra ser bem honesto eu ainda não tenho bons jeitos de desenhar nem
feixes ("sheaves") nem operadores de fecho ("closure operators") - só
as topologias associadas a eles. =/

  [[]],
Eduardo Ochs

-- 
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Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6iD5oaru41p7bvHZrZvgDuh0cqgSEkGz9ZfHKqt%3Dmk-GA%40mail.gmail.com.

Re: [Logica-l] Já conhecem este livro?

[Eduardo Ochs]

Oi Ricardo e todos!
Tou assistindo!

Vou aproveitar pra recomendar um vídeo bem recente do canal Philosohpy
Tube, chamado "Social Constructs". Link:

  http://www.youtube.com/watch?v=koud7hgGyQ8

Dá pra baixar as legendas dele com:

  youtube-dl -t --restrict-filenames --all-subs '
http://www.youtube.com/watch?v=koud7hgGyQ8'

Esse é o trecho que começa no 4:28:

  Imagine another earth, called Earth Two.
  And on Earth Two, they have
  all the same ideas we do
  about sex, and race, and gender,
  all those same categories,
  but they also have an
  extra one called Schmeight.
  Shmeight is very simple.
  There's two kinds of people
  on Earth Two, Bigs and Minis.
  Bigs is any adult over five feet tall
  and Minis is anyone under.
  And let's say that whether
  you're a Big or a Mini
  really affects your life on Earth Two.
  Like if you're a Big,
  you can get a better job,
  you can get a nicer house,
  you're allowed to marry whoever you like...
  If you're a Mini, life is hard.
  Suppose we were to meet
  the people of Earth Two.
  And we said Schmeight is
  just a social construct:
  'being a Big' or 'being a Mini' -
  those are clearly relational properties.
  They depend on how other
  people feel about you.
  They might say, No, it's
  not, it's not about feelings.
  It's objectively observable.
  Look, I have a tape measure!
  I can tell whether
  someone is a Big or a Mini!
  "Reaching tall things on my shelf
   is not a f*g social construct!"

[[]],
  Eduardo


On Thu, 15 Jul 2021 at 12:25, Ricardo Pereira  wrote:

> Bacana!
> Obrigado pela dica!
> Já baixei aqui, graças ao pessoal do Libgen, mas gostaria de
> aproveitar pra perguntar aos membros como vêem o equilíbrio entre a
> busca pela verdade e as questões morais/tribais, principalmente no
> campo da esquerda (onde me incluo).
>
> Tem a ver com o tema do relativismo cultural e com a verdade, mas se
> acharem que será off-topic pra além da conta, podem mandar no privado.
>
> Explicando um pouco...
>
> Desde que iniciei meu contato com a filosofia, sinto-me um tanto
> dividido a esse respeito, tendo estranhado bastante a percepção de uma
> hostilidade nítida não apenas em relação à ciência, mas à própria
> racionalidade e até mesmo à verdade (talvez por ter vindo da
> engenharia).
>
> Sempre pensei que isso passaria com o tempo e que aos poucos
> entenderia por que as coisas eram assim, sendo que meu chute inicial
> era que eu estava estranhando porque não levava em conta que as
> pessoas estavam discutindo num contexto acadêmico muito restrito,
> enquanto eu estava contaminado pelo absolutismo do senso comum.
>
> O problema é que hoje eu vejo que muito do relativismo e das
> conclusões extremas em relação à negação da verdade e da razão estão
> muito além dos muros da academia e do debate contextualizado, sendo
> possível perceber inclusive em posturas de alunos do ensino médio (sou
> servidor técnico-administrativo do IFRN).
>
> Só esse ano acabei lendo The Two Cultures (C. P. Snow)¹ e Higher
> Superstition (Paul R. Gross and Norman Levitt)², que explicam bastante
> coisa e teriam me ajudado MUITO a me situar, se tivesse tido contato
> com eles lá pelos idos de 2010, quando entrei no mestrado em
> filosofia.
>
> Quem quiser ver um exemplo prático do tipo de atitude que me preocupa,
> pode dar uma olhada nesse vídeo (em inglês) que achei esses dias
> (menos de 5 minutos, a até onde ela fala em epistemological
> standpoints):
>
> https://youtu.be/v5wq71rjLUA?t=206
>
> Pra terminar, acho essas observações de Joseph Heath (em inglês)
> também bastante pertinentes no que toca uma abordagem produtiva da
> racionalidade e a relação da esquerda acadêmica com a ciência:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=8MvvmSlSCLc
> (Menos de 10 minutos a partir do ponto marcado, o que inclui a
> pergunta do cara da platéia e a resposta a ele).
>
> ¹ https://en.wikipedia.org/wiki/The_Two_Cultures
> ² https://en.wikipedia.org/wiki/Higher_Superstition
>
> On Sat, 10 Jul 2021 at 20:16, Petrucio Viana 
> wrote:
> >
> > Boa noite,
> > acredito que a maioria já conhece este livro:
> >
> >
> https://www.routledge.com/Words-of-Power-A-Feminist-Reading-of-the-History-of-Logic/Nye/p/book/9780367426903
> >
> > Eu não conheço (só vi a propaganda hoje).
> > Acho que pode ser do interesse de quem nunca tinha ouvido falar (como
> eu)...
> >
> > abraços
> > P
> >
> > --
> > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
> Grupos do Google.
> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> > Para ver essa discussão na Web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CACRvmVQpXzqYjfV8B7pSvQEnH%3DCCkOsPKrAbXk3DMcREB-fNnA%40mail.gmail.com
> .
>
>
>
> --
>
> []'s ...and justice for all.
>
> Ricardo Gentil de Araújo Pereira
>
> --
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L"
> dos Grupos do Google.
> Para cancelar 

Re: [Logica-l] da existência de monstros

[Eduardo Ochs]

Esse trecho do "O Saci" me lembrou isso aqui:

  Let us tell you about Ganesha. He is elephant-faced god with funney
  fat belley human body. Everyone in India has picture of him in their
  house. To think of him brings happey wisdom success that he gives
  after he eats his sweet candey. He neither exists not does not
  exist. Because of that he can conquer aney demon. He rides around on
  a mouse & has 4 hands. We salute yr comedy in his name.

Versão completa: http://angg.twu.net/orlovsky.html

  [[]], Eduardo

On Mon, 12 Jul 2021 at 21:46, Joao Marcos  wrote:
>
> O clássico "O Saci" acaba de completar 100 anos, e inventei de lê-lo
> para a minha filhota.  Em tempos de discussão premente sobre
> *inclusão* e *desprivilégio*, contudo, o exercício me tem resultado no
> mínimo doloroso, tendo em vista a linguagem incabível do autor...
> Para dar um pouco de alívio, ao menos pude me divertir hoje com este
> trecho:
>
>
> "[...] E enquanto houver medo, haverá monstros como os que você vai ver.
>
> --- Mas se a gente vê esses monstros, então eles existem.
>
> --- Perfeitamente.  Existem para quem os vê e não existem para quem
> não os vê.  Por isso digo que os monstros existem e não existem.
>
> --- Não entendo --- declarou Pedrinho. --- Se existem, existem.  Se
> não existem, não existem.  Uma coisa não pode ao mesmo tempo existir e
> não existir.
>
> --- Bobinho! --- declarou o saci. --- Uma coisa existe quando a gente
> acredita nela; e como uns acreditam em monstros e outros não
> acreditam, os monstros existem e não existem.
>
> Aquela filosofia do saci já estava dando dor de cabeça no menino [...]"
>
> %%%
>
> No campo filosófico-infantil há hoje contudo coisa bem melhor ;-b
> https://youtu.be/B9gps8zg4U0
>
> %%%
>
> Enquanto isso, o segundo *Day of Inclusive Logic* acabou de chegar ao
> fim, e foi muito produtivo e muito interessante!
>
> Abraços /in/con/clusivos,
> Joao Marcos
>
> --
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver esta discussão na web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_LjfcxA8FL6%3DfqjfkH4-p8JvWXONKBKVA3MTu_ByazhWDw%40mail.gmail.com.

-- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6jBBv0%3D6JQ-sbF_b3xAZQAvtkYd8eB%2BSc9SCawGkqxkWg%40mail.gmail.com.

Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo nome?

[Eduardo Ochs]

Acho que as piadas do Bolsonaro fizeram quase todo mundo repensar o
limite entre quais piadas a gente vai aceitar - porque "piada é
alegria, né, e quem reclama é chato" - e que piadas a gente decide que
não vai mais aceitar. Eu próprio levei meses pensando sobre isso até
conseguir redefinir os meus próprio limites e até conseguir boas
justificativas pra me afastar de umas pessoas que eu não tinha mais
estômago pra conviver com elas.

Quantas pessoas aqui acham que quem reclama do Bolsonaro imitar de
brincadeira alguém morrendo com falta de ar está sendo chato e fresco?
Acho que hoje em dia bem poucas... o que mudou?

Acho que muita gente tem visto que o modo de funcionar das pessoas que
acham que todas as brincadeiras têm que ser levadas na brincadeira, e
que se incomodar é ruim, não funciona mais tão bem, e que está na hora
de experimentar outros modos de funcionar em que os incômodos dos
outros sejam mais respeitados. E é por isso que eu apóio a mudança do
nome LoLITA - eu vejo ela como uma tentativa de experimentar um novo
modo de lidar com certas brincadeiras que incomodam.

Desculpem se ficou mal escrito.

  [[]],
Eduardo

On Mon, 21 Jun 2021 at 12:40, Marcelo Finger  wrote:
>
> João.
>
> No centro de IA (C4AI) da USP-IBM-Fapesp, estamos construindo 3 Córpus:
>   - Córpus Carolina (em homenagem à Carolina Michaelis de Vasconcelos)
>   - Córpus Portinari (em homenagem a Cândido Portinari)
>   - Córpus Coraa (em homenagem à Cora Coralina)
>
> Pessoalmente, não acho que as objeções ao nome do seu grupo tenham 
> fundamento, não vejo como admitir a crítica "não adequado para um grupo de 
> pesquisa vinculado a uma universidade; é anti-profissional; é de mau gosto".
>
> O estilo Tango era considerado vulgar e de mau gosto.  Idem para o samba. 
> Idem para o  Jazz.  Já foi o tempo, sei lá por quê, que mulheres grávidas não 
> podiam aparecer na TV.  O futebol feminino já foi ilegal no Brail.  E por aí 
> vai.
>
> Eu acho Lolita simpático e consagrado.
>
> []s
>
>
> Em sáb., 19 de jun. de 2021 às 22:09, Joao Marcos  
> escreveu:
>>
>> PessoALL:
>>
>> Apresento abaixo um tema para discussão por parte desta comunidade.
>>
>> %%%
>>
>> CONTEXTO
>>
>> Há 15 anos criamos no DIMAp / UFRN o
>> Research Group on *Lo*gic, *L*anguage, *I*nformation, *T*heory and 
>> *A*pplications (LoLITA).
>>
>> O acrônimo segue obviamente o modelo de outros que contém "LLI" para se 
>> referir a "Lógica, Linguagem e Informação":
>>
>> Workshop on Logic, Language, Information and Computation (WoLLIC)
>> https://wollic.org/
>>
>> The Association for Logic, Language and Information (FoLLI)
>> http://www.folli.info/
>>
>> North American Summer School in Logic, Language, and Information (NASSLLI)
>> http://www.folli.info/?page_id=49
>>
>> 32nd European Summer School in Logic, Language and Information (ESSLLI)
>> https://www.esslli.eu/
>>
>> O caso do FoLLI é o mais divertido, claro, com a referência dupla a FOL 
>> (First-Order Logic) e "folly" (besteira).
>>
>> No caso do "LoLITA", todos sabem (ou deveriam saber!) que se trata do nome 
>> de uma das maiores obras de literatura do século passado:
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita
>>
>> %%%
>>
>> DEVEMOS MUDAR O NOME DO GRUPO?
>>
>> Recentemente, uma discussão importante foi levantada no cerne do nosso grupo:
>> "Será que o nome do grupo poderia funcionar como algo que _afasta_ as 
>> pessoas, ao invés de _aglutiná-las_?"
>> Começamos, com este questionamento, a discutir uma possível mudança no nome 
>> do grupo, que eu gostaria de compartilhar com a comunidade desta lista, mais 
>> ampla, a fim de medir a sensibilidade e colher as impressões dos colegas, de 
>> forma geral, eventualmente colhendo subsídios para que tomemos uma decisão 
>> mais informada e sensata acerca do assunto.
>>
>> Para tal, apresentarei brevemente a seguir os prós e os contras apresentados 
>> por membros do nosso grupo, ao longo dos últimos dias, para mantermos ou 
>> para trocarmos o nome.  Estou certo de que alguns dos itens abaixo poderiam 
>> ser melhor desenvolvidos, do ponto de vista argumentativo, e outros itens 
>> ficaram faltando.  (Notem que os itens entre aspas, abaixo, apontam para 
>> expressões que foram usadas por participantes do nosso fórum interno de 
>> discussões.)
>>
>> %%%
>>
>> [N0]
>> O NOME "LoLITA" DEVE / PODE SER MANTIDO
>>
>> A - O nome "LoLITA" está estabelecido há muito tempo, se encontra bem 
>> consolidado, e tem uma longa história institucional, na UFRN, no CNPq, e 
>> noutros cantos.  O nome do grupo é também o nome do nosso laboratório e do 
>> nosso fórum interno de discussões.
>>
>> B - Eventuais referências negativas ao termo "lolita" parecem ser 
>> profundamente sensíveis à cultura.
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_(disambiguation)
>> No Brasil, em particular, o nome aparece como nome de marca de cosméticos, 
>> nome de supermercado, nome de website com produtos para o mercado feminino, 
>> nome artístico de atriz, etc.
>> Em espanhol:
>> 

Re: [Logica-l] [discussão sobre Lógica e inclusão] uma rosa com um novo nome?

[Eduardo Ochs]

Se o LoLITA fosse um grupo só meu e eu tivesse que tomar a decisão
sozinho eu mudaria o nome e nos sites com o nome novo eu poria umas
referências ao nome antigo e às discussões que levaram à mudança...

  [[]], Eduardo


On Sun, 20 Jun 2021 at 21:48, Valeria de Paiva
 wrote:
>
> Caros colegas,
>
> Concordo com tudo que o Marcos Silva disse. Mas sou menos educada, para mim 
> não faz sentido algum  fazer qualquer piada com a situação lamentável que 
> temos em relação a esse problema.
>
> Que rebeldia e' essa de que estamos falando? a de ser machista, classicista, 
> sexista e não-encontrável pelo Google?
> E' realmente gostar muito de piada de mau gosto.
>
> Valeria
>
> 09/03/2020
>
> ESTATÍSTICAS - Estupro bate recorde e maioria das vítimas são meninas de até 
> 13 anos.
>
> quatro meninas até essa idade são estupradas por hora no país.
> (https://crianca.mppr.mp.br/2020/03/233/ESTATISTICAS-Estupro-bate-recorde-e-maioria-das-vitimas-sao-meninas-de-ate-13-anos.html)
>
> On Sun, Jun 20, 2021 at 4:41 PM Frode Bjørdal  wrote:
>>
>> Presadxs,
>>
>> O fato de ser discutido pode indicar que é uma boa ideia alterar o nome.
>>
>> Abraços
>>
>> Frode Alfson Bjørdal
>>
>> søndag 20. juni 2021 kl. 17:42:42 UTC-3 skrev Hermógenes Oliveira:
>>>
>>> No sábado, 19 de junho de 2021, às 22:09:18 -03, João Marcos escreveu:
>>> >
>>> > DEVEMOS MUDAR O NOME DO GRUPO?
>>> >
>>> > Recentemente, uma discussão importante foi levantada no cerne do nosso
>>> > grupo:
>>> > "Será que o nome do grupo poderia funcionar como algo que _afasta_ as
>>> > pessoas, ao invés de _aglutiná-las_?"
>>>
>>> Os comentários que se seguem estão baseados na pauta introduzida pelas
>>> perguntas acima.
>>>
>>> > Começamos, com este questionamento, a discutir uma possível mudança no 
>>> > nome
>>> > do grupo, que eu gostaria de compartilhar com a comunidade desta lista,
>>> > mais ampla, a fim de medir a sensibilidade e colher as impressões dos
>>> > colegas, de forma geral, eventualmente colhendo subsídios para que tomemos
>>> > uma decisão mais informada e sensata acerca do assunto.
>>> >
>>> > Para tal, apresentarei brevemente a seguir os prós e os contras
>>> > apresentados por membros do nosso grupo, ao longo dos últimos dias, para
>>> > mantermos ou para trocarmos o nome. Estou certo de que alguns dos itens
>>> > abaixo poderiam ser melhor desenvolvidos, do ponto de vista argumentativo,
>>> > e outros itens ficaram faltando. (Notem que os itens entre aspas, abaixo,
>>> > apontam para expressões que foram usadas por participantes do nosso fórum
>>> > interno de discussões.)
>>> >
>>> > %%%
>>> >
>>> > [N0]
>>> > O NOME "LoLITA" DEVE / PODE SER MANTIDO
>>> >
>>> > A - O nome "LoLITA" está estabelecido há muito tempo, se encontra bem
>>> > consolidado, e tem uma longa história institucional, na UFRN, no CNPq, e
>>> > noutros cantos. O nome do grupo é também o nome do nosso laboratório e do
>>> > nosso fórum interno de discussões.
>>>
>>> Certo. Há alguns custos associado à mudança do nome. Portanto, me parece
>>> razoável que as razões para mudar o nome alcancem, proporcionalmente, um 
>>> certo
>>> patamar. No caso do LoLITA, os custos são relativamente pequenos, eu diria, 
>>> na
>>> categoria de incovenientes, especialmente se comparados com o caso do Coq
>>> (https://github.com/coq/coq/wiki/Alternative-names). Os membros do grupo 
>>> podem
>>> avaliar o balanço entre custo e benefício melhor do que eu.
>>>
>>> > B - Eventuais referências negativas ao termo "lolita" parecem ser
>>> > profundamente sensíveis à cultura.
>>> > https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_(disambiguation)
>>> > No Brasil, em particular, o nome aparece como nome de marca de cosméticos,
>>> > nome de supermercado, nome de website com produtos para o mercado 
>>> > feminino,
>>> > nome artístico de atriz, etc.
>>> > Em espanhol:
>>> > https://es.wikipedia.org/wiki/Lolita_(t%C3%A9rmino)
>>> > https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolita.php
>>> > No Chile:
>>> > http://etimologias.dechile.net/?lolita
>>> > https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolo.php
>>> > No México:
>>> > https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolita.php
>>> > No Japão:
>>> > https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_fashion
>>> > (conferir também o primeiro item em [N1], abaixo)
>>>
>>> Bem, primeiramente, invocar supermercados, cosméticos, nomes artísticos e 
>>> etc.
>>> não é minimamente convincente. Eu entraria sem problemas numa loja de
>>> conveniências chamada "Canibais dos Trópicos", digamos; hesitaria um pouco
>>> mais, caso se tratasse de um restaurante; não chegaria nem perto, se fosse o
>>> nome de um grupo de pesquisa do departamento de nutrição. Contexto importa. 
>>> A
>>> maneira como o nome de um grupo de pesquisa afeta as decisões de uma pessoa,
>>> especialmente se esta pessoa está considerando dedicar um período da sua
>>> trajetória acadêmica, não é análoga, ou mantém qualquer paralelo, com a
>>> maneira como o nome de uma loja de cosméticos afeta a decisão de alguém em
>>> busca 

[Logica-l] Mathologer, ou: figuras e animações

[Eduardo Ochs]

Oi todos! Não sei se vocês conhecem um canal do YouTube chamado
Mathologer... aqui tem um exemplo de um vídeo dele:

  https://www.youtube.com/watch?v=Yy7Q8IWNfHM
  "The ARCTIC CIRCLE THEOREM or Why do physicists play dominoes?"

Quase todos os vídeos dele têm figuras e animações fantásticas.

Pergunta: vocês conhecem pessoas que seriam capazes de fazer animações
assim? O que - que programas, linguagens, etc - essas pessoas usam? E
o que vocês aprenderiam a usar se vocês vissem que vale a pena fazer
muitas centenas de figuras e animações bacanas pras próximas
apresentações de vocês?

  [[]],
Eduardo

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[Logica-l] A persistência da burrice

[Eduardo Ochs]

Acabou de acontecer uma live/entrevista com o Marco Casanova,
sobre o livro dele "A persistência da burrice":

  https://www.youtube.com/watch?v=8pFTG_tvP5Y

Eu tou assistindo a gravação empolgadíssimo.
Acho que ela complementa bem os vídeos sobre falácias.

  [[]] =) =) =),
Eduardo

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Re: [Logica-l] Coletivo Lógica Viva: Correlação x Causalidade

[Eduardo Ochs]

Oi Marcelo,

pra mim não parece fácil não... até um ano e pouco atrás eu só tinha
gravado vídeos ensaiando pelo menos dois dias cada um, porque nas
primeiras muitas tentativas eu sempre achava que tava tudo péssimo e
desligava a câmera depois de poucos segundos... hoje em dia, depois de
um ano de quarentena, eu até consigo gravar alguns vídeos de
improviso, mas tem uma diferença abismal entre os meus vídeos feitos
de improviso e os feitos com muito ensaio... acho que gravar vídeos é
difícil sim, e gravar vídeos curtos é muitíssimo mais.

Desculpe o tom da minha mensagem! Eu usei ele porque você tocou num
problema que eu já enfrentei centenas de vezes - tanto em casa (meu
pai era engenheiro!) quanto na faculdade, e que eu acho que é muito
pouco discutido e que deveria ser mais... vou chamá-lo de
"arredondamento óbvio". Ele acontece quando uma pessoa A diz que um
vezes 0.01 é "obviamente nada" e 90 vezes 0.01 é "obviamente 1".
Algumas pessoas - como a que vos fala - ficam sem saber quando é que a
gente pode arredondar e quando não, e o tom de "é óbvio" acaba me
dando a sensação de que eu não posso nem perguntar isso pra alguém, eu
vou ter que descobrir sozinho.

As notícias sobre o Coronavírus costumam vir cheias de números que eu
não sei interpretar, e eu preciso ler o tom do texto pra descobrir
quais desses números são "obviamente muito" e quais são "obviamente
pouco"... Desculpe o tom de novo - acho que você tocou num ponto que
pode estar incomodando muita gente hoje em dia, e que tomara que renda
uma boa discussão...

  [[]], E.

On Thu, 4 Mar 2021 at 18:32, Marcelo Finger  wrote:
>
> Oi Eduardo.
>
> > ... mas fazer vídeos que sejam acessíveis pra todo mundo é muito difícil!
>
> Pois é, parece fácil, mas eu gastei umas 3h pra fazer um vídeo de 5 min, em 4 
> gravações diferentes.  Há uma miríade de escolhas no planejamento, 
> apresentação, tom de voz, posicionamento da câmera, ordenação de assuntos, 
> etc.
>
> No final, a gente tende a fazer uma apresentação que se adapte mais a nossa 
> personalidade.  No meu caso, minha experiência como professor (e no convívio 
> na minha família, onde a figura de linguagem mais usada é a hipérbole)  me 
> faz privilegiar a clareza de objetivos na introdução, deixando as sutilezas 
> para uma fase um pouco mais madura.
>
> Seus comentários me fazem ficar mais consciente das escolhas que eu tomei.
>
> Mais uma vez, obrigado pelos seus comentários.
>
> []s
>
>
> Em qui., 4 de mar. de 2021 às 16:58, Eduardo Ochs  
> escreveu:
>>
>> Oi Marcelo!
>>
>> O Marcos já me convidou e eu tou há umas semanas pensando em como fazer 
>> isso... mas fazer vídeos que sejam acessíveis pra todo mundo é muito difícil!
>>   [[]], Eduardo
>>
>>
>> On Thu, 4 Mar 2021, 16:32 Marcelo Finger,  wrote:
>>>
>>> Olá Eduardo.
>>>
>>> Muito obrigado pelos comentários e sugestões.  Vou ponderar sobre elas.
>>>
>>> Gostaria de sugerir que você gravasse uma aulinha sobre um tema a sua 
>>> escolha, pra gente ver como fica.  Quem sabe a gente aprende algo?
>>>
>>> []s
>>>
>>> Marcelo
>>>
>>>
>>> Em qui., 4 de mar. de 2021 às 12:48, Eduardo Ochs  
>>> escreveu:
>>>>
>>>> O Marcelo fez umas simplificações que eu achei péssimas. Logo no
>>>> início do vídeo ele diz que "com um único exemplo a gente não consegue
>>>> inferir NADA"... mas numa situação como a atual, na qual muitas
>>>> pessoas não conseguem mais acreditar no que dizem os peritos porque 1)
>>>> elas recebem tantas notícias pró-cloroquina quanto anti-cloroquina e
>>>> 2) elas não conseguem entendem os princípios por trás do funcionamento
>>>> de uma vacina, elas têm que recorrer a evidência anedotal... e quando
>>>> a gente só tem evidência anedotal um caso é uma evidência fraca, dez
>>>> casos são uma evidência um pouco melhor, um estudo duplo-cego
>>>> randomizado com 20 pacientes é um pouco melhor que isso, e um estudo
>>>> duplo-cego randomizado etc etc etc com 7 pacientes que dê
>>>> resultados que indicam que o remédio A funciona e o remédio B não
>>>> funciona ainda é só uma evidência bem forte, mas que não chega a ser
>>>> uma prova causal...
>>>>
>>>>   [[]], E.
>>>>
>>>> On Thu, 4 Mar 2021 at 11:41, Marcos Silva  wrote:
>>>> >
>>>> > Car@s,
>>>> >
>>>> > publicamos mais um video no nosso coletivo Lógica Viva.
>>>> >
>>>> > https://youtu.be/d3qhoTdIpko
>>>> > https

Re: [Logica-l] Coletivo Lógica Viva: Correlação x Causalidade

[Eduardo Ochs]

Oi Marcelo!

O Marcos já me convidou e eu tou há umas semanas pensando em como fazer
isso... mas fazer vídeos que sejam acessíveis pra todo mundo é muito
difícil!
  [[]], Eduardo


On Thu, 4 Mar 2021, 16:32 Marcelo Finger,  wrote:

> Olá Eduardo.
>
> Muito obrigado pelos comentários e sugestões.  Vou ponderar sobre elas.
>
> Gostaria de sugerir que você gravasse uma aulinha sobre um tema a sua
> escolha, pra gente ver como fica.  Quem sabe a gente aprende algo?
>
> []s
>
> Marcelo
>
>
> Em qui., 4 de mar. de 2021 às 12:48, Eduardo Ochs 
> escreveu:
>
>> O Marcelo fez umas simplificações que eu achei péssimas. Logo no
>> início do vídeo ele diz que "com um único exemplo a gente não consegue
>> inferir NADA"... mas numa situação como a atual, na qual muitas
>> pessoas não conseguem mais acreditar no que dizem os peritos porque 1)
>> elas recebem tantas notícias pró-cloroquina quanto anti-cloroquina e
>> 2) elas não conseguem entendem os princípios por trás do funcionamento
>> de uma vacina, elas têm que recorrer a evidência anedotal... e quando
>> a gente só tem evidência anedotal um caso é uma evidência fraca, dez
>> casos são uma evidência um pouco melhor, um estudo duplo-cego
>> randomizado com 20 pacientes é um pouco melhor que isso, e um estudo
>> duplo-cego randomizado etc etc etc com 7 pacientes que dê
>> resultados que indicam que o remédio A funciona e o remédio B não
>> funciona ainda é só uma evidência bem forte, mas que não chega a ser
>> uma prova causal...
>>
>>   [[]], E.
>>
>> On Thu, 4 Mar 2021 at 11:41, Marcos Silva 
>> wrote:
>> >
>> > Car@s,
>> >
>> > publicamos mais um video no nosso coletivo Lógica Viva.
>> >
>> > https://youtu.be/d3qhoTdIpko
>> > https://www.instagram.com/p/CMAAJW3JzMm/
>> >
>> > A contribuição desta vez foi feita pelo Marcelo Finger (Computação, USP)
>> >
>> > (muito obrigado, Marcelo!)
>> >
>> > Qual é a diferença entre mera correlação e causalidade? Como
>> estabelecer a relação de causalidade entre eventos ou fenômenos? Por que é
>> tão difícil estabelecer relações de causalidade? Por que não pode ser
>> baseado em casos anedóticos? O que são casos anedóticos? Qual é a relação
>> da pesquisa científica com crendices populares? O que isto tudo tem a ver
>> com a pesquisa sobre vacinas contra a COVID-19?
>> >
>> > 
>> >
>> > Por favor, ajudem a compartilhar, especialmente para os seus alun@s!
>> >
>> > Abraços,
>> > Marcos
>> >
>> > --
>> > Marcos Silva (UFPE/CNPq)
>> > Philosophy Department
>> > Federal University of Pernambuco, Brazil
>> > Editor-in-chief Revista Perspectiva Filosófica
>> > https://sites.google.com/view/marcossilvaphilosophy
>> > "amar e mudar as coisas me interessa mais"
>> >
>> > --
>> > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>> Grupos do Google.
>> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> > Para ver essa discussão na Web, acesse
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGZ3pz%2BkXiwVQWBNVATH6fN%2BBS7MefqzFoU-1vCCutYnGZ_O-A%40mail.gmail.com
>> .
>>
>> --
>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L"
>> dos Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para ver esta discussão na web, acesse
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6hKHUNCyfdMf2ahqsyvnwTTe1xsNBJSrRx7wbc4-Jx-Fg%40mail.gmail.com
>> .
>>
>
>
> --
>  Marcelo Finger
>  Departament of Computer Science, IME
>  University of Sao Paulo
>  http://www.ime.usp.br/~mfinger
>  ORCID: https://orcid.org/-0002-1391-1175
>  ResearcherID: A-4670-2009
>

-- 
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Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6i3SXRZeY29e%3Dhcq0TO9q%3D%3Db7%2B1yAt4XxXLw-6PfndvQA%40mail.gmail.com.

Re: [Logica-l] Coletivo Lógica Viva: Correlação x Causalidade

[Eduardo Ochs]

O Marcelo fez umas simplificações que eu achei péssimas. Logo no
início do vídeo ele diz que "com um único exemplo a gente não consegue
inferir NADA"... mas numa situação como a atual, na qual muitas
pessoas não conseguem mais acreditar no que dizem os peritos porque 1)
elas recebem tantas notícias pró-cloroquina quanto anti-cloroquina e
2) elas não conseguem entendem os princípios por trás do funcionamento
de uma vacina, elas têm que recorrer a evidência anedotal... e quando
a gente só tem evidência anedotal um caso é uma evidência fraca, dez
casos são uma evidência um pouco melhor, um estudo duplo-cego
randomizado com 20 pacientes é um pouco melhor que isso, e um estudo
duplo-cego randomizado etc etc etc com 7 pacientes que dê
resultados que indicam que o remédio A funciona e o remédio B não
funciona ainda é só uma evidência bem forte, mas que não chega a ser
uma prova causal...

  [[]], E.

On Thu, 4 Mar 2021 at 11:41, Marcos Silva  wrote:
>
> Car@s,
>
> publicamos mais um video no nosso coletivo Lógica Viva.
>
> https://youtu.be/d3qhoTdIpko
> https://www.instagram.com/p/CMAAJW3JzMm/
>
> A contribuição desta vez foi feita pelo Marcelo Finger (Computação, USP)
>
> (muito obrigado, Marcelo!)
>
> Qual é a diferença entre mera correlação e causalidade? Como estabelecer a 
> relação de causalidade entre eventos ou fenômenos? Por que é tão difícil 
> estabelecer relações de causalidade? Por que não pode ser baseado em casos 
> anedóticos? O que são casos anedóticos? Qual é a relação da pesquisa 
> científica com crendices populares? O que isto tudo tem a ver com a pesquisa 
> sobre vacinas contra a COVID-19?
>
> 
>
> Por favor, ajudem a compartilhar, especialmente para os seus alun@s!
>
> Abraços,
> Marcos
>
> --
> Marcos Silva (UFPE/CNPq)
> Philosophy Department
> Federal University of Pernambuco, Brazil
> Editor-in-chief Revista Perspectiva Filosófica
> https://sites.google.com/view/marcossilvaphilosophy
> "amar e mudar as coisas me interessa mais"
>
> --
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGZ3pz%2BkXiwVQWBNVATH6fN%2BBS7MefqzFoU-1vCCutYnGZ_O-A%40mail.gmail.com.

-- 
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Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6hKHUNCyfdMf2ahqsyvnwTTe1xsNBJSrRx7wbc4-Jx-Fg%40mail.gmail.com.

Re: [Logica-l] sobre história, motivações em geral, e o entendimento de um assunto difícil

[Eduardo Ochs]

Acho que em algum trecho da fala da Ítala no "Lógica e
Representatividade" - aqui,

  https://www.youtube.com/watch?v=BjBKqHPdrH0

entre 1:13:15 e 1:30:12, ela falou explicitamente sobre os cursos
básicos de Lógica terem alunos que pensam de jeitos muito diferentes
uns dos outros... alguém lembra? Alguém consegue localizar?

Se ela realmente falou isso - desculpem eu não ter nem tempo nem
cabeça pra procurar agora - então ela provavelmente pensa nisso há
muito tempo e ela deve ter jeitos de nomear esses diferentes jeitos de
pensar e de descrever por alto cada um deles... e a gente pode começar
pelos termos dela. Eu tenho usado "children" e "adults", entre aspas
mesmo, nos meus trabalhos mais recentes (link abaixo), mas pra mim
seria muito útil ver outros termos e outras classificações.

  [[]],
Eduardo Ochs

O "link abaixo" era esse aqui, principalmente a seção 1...
http://angg.twu.net/LATEX/2020favorite-conventions.pdf


On Fri, 22 Jan 2021 at 19:36, Itala Maria Loffredo D'Ottaviano <
it...@unicamp.br> wrote:

> Cros Gisele e João:
>
> Desde meus tempos de  docente do Instituto de Matemática da Unicamp,
> sempre me preocupei em apresentar e discutir com os estudantes as questões
> históricas relevantes aos temas do curso.
> Nas disciplinas de Cálculo Diferencial e Integral, em geral com índices
> consideráveis de reprovações, eu procurava mostrar as motivações
> históricas, nem sempre essencialmente matemáticas, relativamente a teoremas
> e resultados importantes.
> Falar sobre eventos históricos relevantes nas vidas dos pensadores e nos
> processos de desenvolvimento de teorias  sempre foi determinante no sucesso
> e bom aproveitamento de meus cursos.
> Os estudantes gostam muito, ficam motivados e interessados pelo
> conhecimento e pela disciplina.
> Em geral, meus cursos eram bem concorridos e estudantes de outras turmas
> vinham assistir minhas aulas.
>
> Como falei na Mesa sobre Lógica e Representatividade, no WLD'21, o
> educador deve ser um sedutor, no sentido do encantamento pelo conhecimento
> e pela disciplina.
>
> Nas disciplinas de lógica que ministro, reservo sempre um lugar muito
> especial para a  história da lógica, o que tem sido muito salutar e
> proveitoso.
> E não considero perda de tempo!
>
> Abraços,
>
> Itala
>
> Em sex., 22 de jan. de 2021 às 15:14, Gisele Secco 
> escreveu:
>
>> Oi João, oi colegas
>>
>> Uma pesquisa dessa seria valiosíssima.
>>
>> Ocorre que, infelizmente, a tradição brasileira de estudos em pedagogia e
>> didática tende totalmente para o lado das questões político-sociológicas e
>> despreza quase que por completo o tipo de observação e recolha de dados
>> como as que seriam necessárias para que um quadro geral do ensino de lógica
>> pudesse ser pintado com cores da realidade - e estou falando de pesquisa
>> empírica sobre pedagogia e didática na educação básica, que era o que, a
>> meu ver, as faculdades de pedagogia deveriam estar mais focadas em fazer.
>> Ao menos mais do que estão agora.
>>
>> Assim que, por enquanto, acho que seguir as conversas sobre isso,
>> recolhendo relatos e pensando sobre eles, já é um começo. Quem sabe no
>> futuro uma pesquisa assim possa ser encampada por um time interdisciplinar
>> de gentes da lógica, da filosofia e da educação?
>>
>> Um abraço,
>> G.
>>
>>
>>
>> Le ven. 22 janv. 2021 à 14:18, Joao Marcos  a écrit :
>>
>>> Oi, Gisele:
>>>
>>> > Penso que a discussão será infrutífera se não levarmos em consideração
>>> as distintas audiências de aulas de lógica.
>>> > O argumento ao qual você se refere, defendido por Halina Leal na mesa
>>> sobre Lógica e Representatividade, foi apresentado de modo mui rápido,
>>> dadas as circunstâncias de sua fala, mas de todo modo diz respeito a
>>> estratégias de motivação de estudantes de Filosofia para estudar lógica.
>>> Ademais, ela (se me lembro corretamente), argumenta com base em suas
>>> experiências docentes. Não sei se pretendia generalizar ou apenas propor
>>> mais um tema para a conversa sobre didáticas para a lógica :)
>>>
>>> De acordo!  Eu gostaria, de todo modo, de conhecer exemplos concretos
>>> em que esta sorte de motivação tem levado os discentes não apenas a
>>> estudar Lógica, mas a _entendê-la_ melhor.  Certamente haverá exemplos
>>> disso no estudo de Teoria das Demonstrações, Semânticas Formais,
>>> Computabilidade...
>>>
>>> Tenho muito interesse nesta conversa!  Eu ficaria contente, para já,
>>> em colher depoimentos dos colegas que tenham testado a hipótese acima
>>> em sua pr

[Logica-l] Da' pra typesettear arvores de deducao com Dednat6 no Overleaf

[Eduardo Ochs]

Oi lista,

há poucos dias atrás eu descobri que um monte de gente no Zulip Chat
de Applied Category Theory usa Overleaf, que eu não fazia idéia de que
poderia ser usado pra papers complicados com montes de diagramas em
Tikz...

...aí ontem de noite eu fui ver se o Dednat6 funcionava em Overleaf, e
ele funcionou direto - basta fazer isso aqui:

  1. Download [dednat6-minimal.zip]
  2. Import the .zip
  3. [Change the compiler] to lualatex
  4. Click on "Recompile". You should get a PDF like [this].
  5. Take a look at these [slides] and at the [TUGBoat article]
  6. Make small changes to demo-minimal.tex, recompile, rinse, repeat

A versão com links dessas instruções está aqui:

  http://angg.twu.net/dednat6.html#quick-start

Pra mim o Dednat6 é utilíssimo pra typesettear árvores de dedução
grandes, porque eu posso editá-las em ASCII art - tem três exemplos
pequenos aqui:

  http://angg.twu.net/dednat6/demo-minimal.tex.html
  http://angg.twu.net/dednat6/demo-minimal.pdf

Acho que 99% dos lógicos não têm problema nenhum pra typesettear
árvores grandes - de, digamos, mais de 15 nodes - usando só proof.sty
ou bussproofs, mas pra mim era quase impossível... talvez tenha outras
pessoas como eu aqui, pras quais o Dednat6 possa ser útil.

Se alguém quiser testar o Dednat6 no Overleaf ou fora do Overleaf,
seja por achar que vai ser útil ou só por curiosidade, eu agradeço
horrores. Por enquanto o Dednat6 só tem um usuário não-anônimo além de
mim, o Fernando Lucatelli Nunes - e ele 1) não usa Overleaf e 2) usa
só a parte do Dednat6 que gera diagramas pra Categorias, não a parte
de árvores.

  [[]],
    Eduardo Ochs
http://angg.twu.net/math-b.html

-- 
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Re: [Logica-l] Formalising mathematics: an introduction.

[Eduardo Ochs]

Adorei esse parágrafo aqui - em especial os trechos que eu marquei com
"__"s:

  I also have a picture in my head of an overconvergent modular form
  defined on a neighbourhood of the ordinary locus on a p-adic modular
  curve. This picture informed several papers I wrote earlier this
  century with Richard Taylor, Frank Calegari, and others. I was once
  privileged to be invited to speak in the number theory seminar at
  Orsay in Paris, and Jean-Pierre Serre was in the audience. I drew
  one of these pictures of mine on the board and Serre interrupted! He
  asked what the picture meant. I had drawn a picture of a compact
  Riemann surface of genus 3 and was drawing discs and annuli on the
  Riemann surface. The picture was however supposed to represent a
  1-dimensional p-adic manifold (a rigid analytic space in the sense
  of Tate). It was a representation of the argument I was explaining,
  but because the object I was actually working with was p-adic, the
  drawing in some sense bore essentially no relation to the actual
  mathematical object I was working with. __However, my Annals of
  Mathematics paper with Taylor and my follow-up Journal of the AMS
  single-author paper (which I was lecturing on at the time) were all
  evidence that my way of thinking about things, the pictures in my
  head, really could be translated down into rigorous mathematics,
  even though they were in some sense meaningless. They were effective
  guides.__ My picture came with caveats, which I had a mental note of
  (for example there are all sorts of subtleties with the “topology”
  on a rigid analytic space, issues which were solved initially by
  Tate in the 60s using Grothendieck topologies, and nowadays there
  are other solutions). __These subtleties were not displayed in the
  picture I’d drawn on the board in Orsay, but I was aware of them. In
  short, I knew “how far one could push the picture” in some sense —
  which bits of it to take seriously.__

[[]] =),
  Eduardo Ochs
  http://angg.twu.net/math-b.html

On Thu, 21 Jan 2021 at 20:58, Joao Marcos  wrote:
>
> Por que formalizar?
> https://xenaproject.wordpress.com/2021/01/21/formalising-mathematics-an-introduction/
>
>
> JM
>
> --
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver esta discussão na web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Li_yQOVx%2BwTEPZNpOH4mj8xey8iW6VbcHxLQsWFW%3DuCDw%40mail.gmail.com.

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[Logica-l] Documentario sobre o Newton da Costa

[Eduardo Ochs]

O Fernando Severo postou isso aqui no FaceBook agora há pouco:

"Acabo de liberar no Youtube a cópia com legendas em inglês do meu
documentário de longa-metragem "Espírito de Contradição". Ele foi
lançado no Cine Passeio em outubro de 2019, um mês depois que o
filósofo de renome internacional Newton da Costa completou 90 anos,
ficando em cartaz durante seis semanas  em Curitiba e interior do
estado. A pandemia impediu que tivesse circulação nacional e desde a
estreia só foi exibido num congresso internacional de filosofia no Rio
e num centro cultural em Lisboa.

“Espírito de Contradição” aborda a vida e obra do filósofo e
matemático curitibano Newton da Costa, que se tornou famoso
internacionalmente quando criou uma lógica que admite contradições: a
Lógica Paraconsistente. As teorias deste pensador brasileiro se
tornaram referência em universidades do mundo inteiro e encontram
aplicação em vários campos da ciência, sendo objeto de estudos e
seminários em diversos países. Ele formulou também o conceito da
Quase-Verdade, que permite a convivência de teorias científicas
logicamente incompatíveis. Seu prestígio internacional pode ser medido
pelas palavras dedicadas a ele por importantes órgãos da imprensa
brasileira:

“O mais proeminente filósofo brasileiro nos círculos acadêmicos
internacionais” (Folha de S. Paulo)

“Ele é o pensador brasileiro mais respeitado mundialmente, reconhecido
pelo desenvolvimento da Lógica Paraconsistente, hoje utilizada em
diversos sistemas computadorizados" (O Estado de São Paulo)

“Trata-se de um nome brasileiro de reputação internacional, um gênio
que inspira teorias e projetos em sua área, além de ser um defensor
ferrenho da educação e da pesquisa” (Época)

Newton da Costa nasceu em Curitiba em 1929 e tem três graduações pela
UFPR: engenharia civil , bacharelado e licenciatura em matemática.
Tornou-se doutor em análise matemática e análise superior em 1961,
tendo sido professor da UFPR, da USP e da Unicamp."

Links:
https://www.youtube.com/watch?v=8gKKabtLA_U
https://www.facebook.com/groups/256013081940017/permalink/730981894443131/
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/g/logica-l/c/ta9lwdAmJyo/m/2eJy0D50AQAJ
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/g/logica-l/c/GRJl3-HCbCg/m/90yvcAe8AwAJ

-- 
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Re: [Logica-l] dias mundiais da lógica, da matemática, da filosofia / UNESCO

[Eduardo Ochs]

Achei isso aqui bem interessante:

"I once had a manager who was dismissive of or denied everything I
said. Even in my exit interview, he denied that my reasons for
quitting were actually issues at the company."

https://medium.com/tech-diversity-files/the-real-reason-women-quit-tech-and-how-to-address-it-6dfb606929fd

  [[]], jingobéu,
Eduardo


P.S.: vi o link to twitter da Valéria.

On Sun, 13 Dec 2020 at 21:51, Eduardo Ochs  wrote:
>
> Oi Cifuentes,
>
> talvez várias pessoas daqui tenham interpretado mal algo que você
> escreveu, por uma sutileza de tom... isto aqui:
>
>   "Prezados, talvez eu nao esteja entendendo o problema, mas em que
>   influencia a cor ou o genero de uma pessoa na qualidade de seu
>   trabalho? A condiçao real de igualdade de genero em certos contextos
>   pode chegar a situaçoes inconvenientes em outros. Por exemplo,
>   imaginem que uma revista convoque a um numero especial sobre,
>   digamos, a importancia da logica modal na matematica (ou no
>   direito), mas que restrinja a publicaçao a um numero igual de
>   artigos masculinos e femininos. Estaria bem interpretando a
>   igualdade de generos?"
>
> Dá pra achar que não tem como sexo, gênero, cor ou classe social
> influenciarem o trabalho de alguém como professor ou pesquisador -
> deixa eu chamar isso de "modo de pensar 1" - mas nos últimos anos
> muitas pessoas trabalharam a beça pra mostrar que essas coisas
> influenciam sim; entendendo isso a gente passa pra um "modo de pensar
> 2" e a gente começa a entender também certas propostas práticas.
>
> Não é trivial passar do "modo de pensar 1" pro "modo de pensar 2".
> Você poderia ter assumido que o "modo de pensar 2" envolve montes de
> conceitos que você nunca viu e nunca pensou a respeito, e pedido
> links... mas não foi o caso. O que você mandou pode ser interpretado
> como você dizendo que isso é um problema simples - ou um não-problema
> - que certamente tem respostas simples.
>
> Acho que as coisas que a Valéria mandou podem ser um ótimo lugar pra
> começar.
>
> Outra coisa. Você disse isso aqui:
>
>   "Não coloquem nas minhas palavras o que eu não disse"
>
> você não faz A MENOR IDÉIA do quanto eu considerei isso grosseiro - e
> ainda disse "Eu sou um cientista" pra dar a entender que você está
> ocupado demais sendo cientista pra prestar atenção no que você mesmo
> diz. Eu NÃO ACHO ISSO TOLERÁVEL, pelos motivos que eu expliquei aqui,
>
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/g/logica-l/c/Qt8988LR_ys/m/Ta34Ld3VAwAJ
>
> e se "ser seu amigo" implica em ser cúmplice desse tipo de coisa eu
> vou passar a ser seu inimigo sim.
>
>
>   [[]],
> Eduardo
>
> On Sun, 13 Dec 2020 at 21:01, josé carlos cifuentes  wrote:
> >
> > Agradeço seus esclarecimentos. Aliás, eu gostaria o debate de ideias como 
> > você fez, mas não o confronto com intolerância como quem diz que há um 
> > "completo descaso de alguns a respeito de questões de igualdade e 
> > representatividade no meio acadêmico". Me chamar de intransigente que se 
> > opõe a escutar e com total ausência de alteridade, isso é colocar em mim 
> > coisas que eu não disse.
> >
> >
> >
> >
> > Em dom., 13 de dez. de 2020 às 20:16, Eduardo Ochs  
> > escreveu:
> >>
> >> Oi Cifuentes,
> >>
> >> acho que um embaixador da Lógica não deve ser só alguém que prova
> >> coisas incrivelmente difíceis. Pra mim - que sou um quase ninguém em
> >> termos de publicações - um embaixador da Lógica deve ser alguém que
> >> saiba muito sobre os aspectos humanos de como o conhecimento é
> >> produzido e transmitido, como organizar eventos, como valorizar
> >> pessoas que estão produzindo coisas incríveis mas não conseguem
> >> publicá-las, coisas assim.
> >>
> >> Você pode explicar isso aqui?
> >>
> >>   "Não coloquem nas minhas palavras o que eu não disse"
> >>
> >> Se isso for absoluto - se você não autorizar nunca as pessoas a te
> >> dizerem como elas interpretaram o subtexto do que você escreveu -
> >> então eu considero que o diálogo com você é impossível até segunda
> >> ordem... =(
> >>
> >>   [[]],
> >> Eduardo
> >>
> >> On Sun, 13 Dec 2020 at 19:45, josé carlos cifuentes  
> >> wrote:
> >> >
> >> > Não coloquem nas minhas palavras o que eu não disse. Este problema 
> >> > surgiu da "representatividade" dos que foram chamados "embaixadores da 
> >> > lógica" ao redor do mundo. Eu pe

Re: [Logica-l] dias mundiais da lógica, da matemática, da filosofia / UNESCO

[Eduardo Ochs]

Oi Cifuentes,

talvez várias pessoas daqui tenham interpretado mal algo que você
escreveu, por uma sutileza de tom... isto aqui:

  "Prezados, talvez eu nao esteja entendendo o problema, mas em que
  influencia a cor ou o genero de uma pessoa na qualidade de seu
  trabalho? A condiçao real de igualdade de genero em certos contextos
  pode chegar a situaçoes inconvenientes em outros. Por exemplo,
  imaginem que uma revista convoque a um numero especial sobre,
  digamos, a importancia da logica modal na matematica (ou no
  direito), mas que restrinja a publicaçao a um numero igual de
  artigos masculinos e femininos. Estaria bem interpretando a
  igualdade de generos?"

Dá pra achar que não tem como sexo, gênero, cor ou classe social
influenciarem o trabalho de alguém como professor ou pesquisador -
deixa eu chamar isso de "modo de pensar 1" - mas nos últimos anos
muitas pessoas trabalharam a beça pra mostrar que essas coisas
influenciam sim; entendendo isso a gente passa pra um "modo de pensar
2" e a gente começa a entender também certas propostas práticas.

Não é trivial passar do "modo de pensar 1" pro "modo de pensar 2".
Você poderia ter assumido que o "modo de pensar 2" envolve montes de
conceitos que você nunca viu e nunca pensou a respeito, e pedido
links... mas não foi o caso. O que você mandou pode ser interpretado
como você dizendo que isso é um problema simples - ou um não-problema
- que certamente tem respostas simples.

Acho que as coisas que a Valéria mandou podem ser um ótimo lugar pra
começar.

Outra coisa. Você disse isso aqui:

  "Não coloquem nas minhas palavras o que eu não disse"

você não faz A MENOR IDÉIA do quanto eu considerei isso grosseiro - e
ainda disse "Eu sou um cientista" pra dar a entender que você está
ocupado demais sendo cientista pra prestar atenção no que você mesmo
diz. Eu NÃO ACHO ISSO TOLERÁVEL, pelos motivos que eu expliquei aqui,

https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/g/logica-l/c/Qt8988LR_ys/m/Ta34Ld3VAwAJ

e se "ser seu amigo" implica em ser cúmplice desse tipo de coisa eu
vou passar a ser seu inimigo sim.


  [[]],
Eduardo

On Sun, 13 Dec 2020 at 21:01, josé carlos cifuentes  wrote:
>
> Agradeço seus esclarecimentos. Aliás, eu gostaria o debate de ideias como 
> você fez, mas não o confronto com intolerância como quem diz que há um 
> "completo descaso de alguns a respeito de questões de igualdade e 
> representatividade no meio acadêmico". Me chamar de intransigente que se opõe 
> a escutar e com total ausência de alteridade, isso é colocar em mim coisas 
> que eu não disse.
>
>
>
>
> Em dom., 13 de dez. de 2020 às 20:16, Eduardo Ochs  
> escreveu:
>>
>> Oi Cifuentes,
>>
>> acho que um embaixador da Lógica não deve ser só alguém que prova
>> coisas incrivelmente difíceis. Pra mim - que sou um quase ninguém em
>> termos de publicações - um embaixador da Lógica deve ser alguém que
>> saiba muito sobre os aspectos humanos de como o conhecimento é
>> produzido e transmitido, como organizar eventos, como valorizar
>> pessoas que estão produzindo coisas incríveis mas não conseguem
>> publicá-las, coisas assim.
>>
>> Você pode explicar isso aqui?
>>
>>   "Não coloquem nas minhas palavras o que eu não disse"
>>
>> Se isso for absoluto - se você não autorizar nunca as pessoas a te
>> dizerem como elas interpretaram o subtexto do que você escreveu -
>> então eu considero que o diálogo com você é impossível até segunda
>> ordem... =(
>>
>>   [[]],
>> Eduardo
>>
>> On Sun, 13 Dec 2020 at 19:45, josé carlos cifuentes  wrote:
>> >
>> > Não coloquem nas minhas palavras o que eu não disse. Este problema surgiu 
>> > da "representatividade" dos que foram chamados "embaixadores da lógica" ao 
>> > redor do mundo. Eu pergunto: qual o critério para alguem ser chamado de 
>> > embaixador da lógica? Para mim é só a qualidade de seu trabalho, é um 
>> > critério científico e não político, não se é branco ou negro, ou se é 
>> > homem ou mulher, a menos que se entenda "embaixador" num outro sentido, 
>> > por exemplo social que deveria ser explicitado. Ou de repente o pessoal 
>> > entende que os critérios científicos de qualidade são misóginos ou 
>> > discriminatórios, esse é um outro discurso ao qual não me referi.
>> > Reconheço todas as dificuldades pertinentes e não sou misógino nem 
>> > racista, apenas um cientista e eu não vou sair desta lista porque gosto 
>> > das pessoas daqui.
>> > Cifuentes
>> >
>> >
>> > Em dom., 13 de dez. de 2020 às 18:50, Henrique Lecco 
>> >  escreveu:
>>

Re: [Logica-l] dias mundiais da lógica, da matemática, da filosofia / UNESCO

[Eduardo Ochs]

Oi Cifuentes,

acho que um embaixador da Lógica não deve ser só alguém que prova
coisas incrivelmente difíceis. Pra mim - que sou um quase ninguém em
termos de publicações - um embaixador da Lógica deve ser alguém que
saiba muito sobre os aspectos humanos de como o conhecimento é
produzido e transmitido, como organizar eventos, como valorizar
pessoas que estão produzindo coisas incríveis mas não conseguem
publicá-las, coisas assim.

Você pode explicar isso aqui?

  "Não coloquem nas minhas palavras o que eu não disse"

Se isso for absoluto - se você não autorizar nunca as pessoas a te
dizerem como elas interpretaram o subtexto do que você escreveu -
então eu considero que o diálogo com você é impossível até segunda
ordem... =(

  [[]],
Eduardo

On Sun, 13 Dec 2020 at 19:45, josé carlos cifuentes  wrote:
>
> Não coloquem nas minhas palavras o que eu não disse. Este problema surgiu da 
> "representatividade" dos que foram chamados "embaixadores da lógica" ao redor 
> do mundo. Eu pergunto: qual o critério para alguem ser chamado de embaixador 
> da lógica? Para mim é só a qualidade de seu trabalho, é um critério 
> científico e não político, não se é branco ou negro, ou se é homem ou mulher, 
> a menos que se entenda "embaixador" num outro sentido, por exemplo social que 
> deveria ser explicitado. Ou de repente o pessoal entende que os critérios 
> científicos de qualidade são misóginos ou discriminatórios, esse é um outro 
> discurso ao qual não me referi.
> Reconheço todas as dificuldades pertinentes e não sou misógino nem racista, 
> apenas um cientista e eu não vou sair desta lista porque gosto das pessoas 
> daqui.
> Cifuentes
>
>
> Em dom., 13 de dez. de 2020 às 18:50, Henrique Lecco 
>  escreveu:
>>
>> Caros participantes desta lista,
>> Mais uma vez ficou claro o completo descaso de alguns a respeito de questões 
>> de igualdade e representatividade no meio acadêmico. O posicionamento 
>> reprovável de alguns, bem como a intransigência que se opõe a escutar e a 
>> total ausência de alteridade, que os faz descreditar as vozes das próprias 
>> minorias quando trazem à tona o preconceito, me deixa preocupado com o 
>> status quo da academia, que alguns ousam louvar.
>> Assim, dou mais um passo na direção contrária, ciente de que outros 
>> graduandos são igualmente desencorajados por essas posturas.
>> Dito isso, retiro minha inscrição desta lista.
>>
>> Em dom, 13 de dez de 2020 18:04, Valeria de Paiva 
>>  escreveu:
>>>
>>> desenhando, pra ver se fica mais claro.
>>>
>>> (por acaso, parte da palestra de
>>> Saif M. Mohammad
>>> Gender Gap in Natural Language Processing Research: Disparities in 
>>> Authorship and Citations
>>> no seminario women+@DCS 
>>> https://sites.google.com/sheffield.ac.uk/womendcs/upcoming-seminars/past-seminars
>>>  onde eu fiz a primeira palestra)
>>>
>>> On Sun, Dec 13, 2020 at 10:36 AM josé carlos cifuentes  
>>> wrote:

 Prezados, talvez eu nao esteja entendendo o problema, mas em que 
 influencia a cor ou o genero de uma pessoa na qualidade de seu trabalho?
 A condiçao real de igualdade de genero em certos contextos pode chegar a 
 situaçoes inconvenientes em outros.
 Por exemplo, imaginem que uma revista convoque a um numero especial sobre, 
 digamos, a importancia da logica modal na matematica (ou no direito), mas 
 que restrinja a publicaçao a um numero igual de artigos masculinos e 
 femininos. Estaria bem interpretando a igualdade de generos?
 Cifuentes


 Em dom, 13 de dez de 2020 13:10, jean-yves beziau  
 escreveu:
>
> Gostaria de apontar que no Brasil e no mundo as mulheres nunca foram 
> excluídas do mundo da lógica
> Ayda Arruda, Andréa Loparic, Leila Puga, Itala D'Ottaviano, Christine 
> Ladd-Franklin,  Helena Rasiowa, Julia Robinson, etc.
> JYB
>
>
>
> Le dim. 13 déc. 2020 à 12:30, Valeria de Paiva 
>  a écrit :
>>
>> Pois e', Gisele!
>> E' por isso que vamos fazer uma mini-festa "Logica e 
>> Representatividade", ne?
>> Pra ampliar a nossa missao, de "aumentar a representatividade das 
>> mulheres", pra "aumentar a representatividade de todo mundo que nao 
>> esta' sendo representado no momento".
>> A gente ajudou a escrever a nota na Association of Symbolic Logic em
>> http://aslonline.org/inclusiveness/
>> e precisamos fazer a nossa parte pra aumentar a nossa inclusividade.
>> abracos logicos a todxs,
>> Valeria
>>
>> On Sat, Dec 12, 2020 at 3:15 PM Gisele Secco  
>> wrote:
>>>
>>> Concordo com a Valeria!
>>> Os dias mundias das Coisas precisam contemplar a diversidade dos 
>>> habitantes do Mundo.
>>> Abraços e bom final de semana,
>>> G.
>>>
>>> Le sam. 5 déc. 2020 à 13:11, Valeria de Paiva 
>>>  a écrit :

 oi Marcos,
 mais uma razao pra gente fazer uma soiree de "Logicxs Negrxs" nesse 
 dia 14 Jan, ne?
 sera' que 

Re: [Logica-l] dias mundiais da lógica, da matemática, da filosofia / UNESCO

[Eduardo Ochs]

Outro dia eu conversei por Zoom com uma amiga que está morando numa
cidadezinha minúscula no meio do mato, daquelas em que a grande
novidade da semana é que fulano viu um disco voador... no meio da
conversa eu disse algo tipo "os héteros ___ ___" e ela ficou puta da
vida e começou a me cortar com argumentos tipo "nem todo hétero"...

Nos grupos nos quais eu costumo interagir todo mundo reconhece que na
hora que "nem todo hétero" é um variante de "nem todo homem", e a
gente sabe que quando uma pessoa diz "nem todo homem" é porque ela não
faz idéia do que seja performatividade, e talvez ela nem tenha as
estruturas mentais necessárias pra entender a diferença entre
sentenças das formas

  "os homens ___ ___"

  e

  "todos os homens ___ ___"

e pra entender como o termo "homens" está sendo usado em vários
sentidos diferentes aí. Em geral não adianta muito discutir com essas
pessoas, a não ser que a gente tenha muito tempo e energia sobrando...
e aí em muitas situações a gente só manda uns links e pronto.

(Ah, e essa minha amiga estava tão convicta de que eu estava pensando
tudo errado que eu achei que não valia a pena tentar conversar com ela
agora - e a gente deixou pra tentar de novo daqui a alguns anos.)

Adorei o link e a figurinha, Valéria! =)
  [[]],
Eduardo

On Sun, 13 Dec 2020 at 18:04, Valeria de Paiva
 wrote:
>
> desenhando, pra ver se fica mais claro.
>
> (por acaso, parte da palestra de
> Saif M. Mohammad
> Gender Gap in Natural Language Processing Research: Disparities in Authorship 
> and Citations
> no seminario women+@DCS 
> https://sites.google.com/sheffield.ac.uk/womendcs/upcoming-seminars/past-seminars
>  onde eu fiz a primeira palestra)
>
> On Sun, Dec 13, 2020 at 10:36 AM josé carlos cifuentes  
> wrote:
>>
>> Prezados, talvez eu nao esteja entendendo o problema, mas em que influencia 
>> a cor ou o genero de uma pessoa na qualidade de seu trabalho?
>> A condiçao real de igualdade de genero em certos contextos pode chegar a 
>> situaçoes inconvenientes em outros.
>> Por exemplo, imaginem que uma revista convoque a um numero especial sobre, 
>> digamos, a importancia da logica modal na matematica (ou no direito), mas 
>> que restrinja a publicaçao a um numero igual de artigos masculinos e 
>> femininos. Estaria bem interpretando a igualdade de generos?
>> Cifuentes
>>
>>
>> Em dom, 13 de dez de 2020 13:10, jean-yves beziau  
>> escreveu:
>>>
>>> Gostaria de apontar que no Brasil e no mundo as mulheres nunca foram 
>>> excluídas do mundo da lógica
>>> Ayda Arruda, Andréa Loparic, Leila Puga, Itala D'Ottaviano, Christine 
>>> Ladd-Franklin,  Helena Rasiowa, Julia Robinson, etc.
>>> JYB
>>>
>>>
>>>
>>> Le dim. 13 déc. 2020 à 12:30, Valeria de Paiva  
>>> a écrit :

 Pois e', Gisele!
 E' por isso que vamos fazer uma mini-festa "Logica e Representatividade", 
 ne?
 Pra ampliar a nossa missao, de "aumentar a representatividade das 
 mulheres", pra "aumentar a representatividade de todo mundo que nao esta' 
 sendo representado no momento".
 A gente ajudou a escrever a nota na Association of Symbolic Logic em
 http://aslonline.org/inclusiveness/
 e precisamos fazer a nossa parte pra aumentar a nossa inclusividade.
 abracos logicos a todxs,
 Valeria

 On Sat, Dec 12, 2020 at 3:15 PM Gisele Secco  
 wrote:
>
> Concordo com a Valeria!
> Os dias mundias das Coisas precisam contemplar a diversidade dos 
> habitantes do Mundo.
> Abraços e bom final de semana,
> G.
>
> Le sam. 5 déc. 2020 à 13:11, Valeria de Paiva  
> a écrit :
>>
>> oi Marcos,
>> mais uma razao pra gente fazer uma soiree de "Logicxs Negrxs" nesse dia 
>> 14 Jan, ne?
>> sera' que conseguimos organizar? temos varias amigas no grupo 
>> Matematicas Negras, mas nenhuma muito de logica, eu acho. Eu acho que 
>> seria super legal, se a gente conseguisse fazer!
>> abs
>> Valeria
>>
>> On Fri, Dec 4, 2020 at 12:12 PM Marcos Silva  
>> wrote:
>>>
>>> curiosamente, nao existe embaixador(a) negro(a) no World Logic Day 
>>> 2021, né. talvez nao seja tao "world" ainda.
>>>
>>> On Fri, Dec 4, 2020 at 3:55 PM samuel  wrote:

 Caros,

 Parabéns à Valeria e à Elaine, por nos representarem na seleta lista 
 de embaixadores...

 Abraços,

 []s  Samuel

 Em sexta-feira, 4 de dezembro de 2020 às 14:41:45 UTC-4, Joao Marcos 
 escreveu:
>
> Mais sobre o World Logic Day 2021, com declarações de seus atuais 
> embaixadores:
> https://logicday.vcla.at/
>
> É sempre belo que possamos nos unir em volta de um esforço racional 
> conjunto que transcenda nossas diferenças!
>
> Joao Marcos
>
>
> On Thu, Nov 19, 2020 at 11:22 AM jean-yves beziau 
>  wrote:
>>
>> Estou trabalhando com o 

[Logica-l] Idris ou Agda

[Eduardo Ochs]

Oi lista,

alguém aqui sabe usar Idris ou Agda o suficiente pra formalizar
estruturas algébricas simples e provas sobre elas? E que toparia me
ajudar a formalizar umas coisas em Idris ou Agda, pra gente publicar
umas notas sobre essa formalização/tradução como coautores no Arxiv?
Acho que seriam pouquíssimos dias de trabalho... as coisas que eu mais
quero formalizar são essas aqui,

  http://angg.twu.net/LATEX/2020J-ops-new.pdf#page=9
  http://angg.twu.net/LATEX/2020favorite-conventions.pdf#page=17
  http://angg.twu.net/LATEX/2020favorite-conventions.pdf#page=33
  http://angg.twu.net/LATEX/2020favorite-conventions.pdf#page=35

  [[]],
Eduardo Ochs
http://angg.twu.net/math-b.html

-- 
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[Logica-l] Programação funcional

[Eduardo Ochs]

Oi todos,

vocês conhecem alguém que possa orientar um estudante que quer fazer
mestrado em Programação Funcional? Pode ser "orientar" no sentido de
dizer "fale com Fulane, Beltrane e Sicrane"...

  Obrigado!
Eduardo Ochs

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Re: [Logica-l] Re: videopédia "Introdução Computacional à Lógica Matemática"

[Eduardo Ochs]

Daniel, onde tem coisas sobre o Metodo de Wilson?
E' em alguma videoaula especifica?
Eu nunca ouvi falar dele e fiquei curioso...
  [[]], E.

On Thu, 22 Oct 2020 at 16:01, Daniel Durante  wrote:
>
> Obrigado, Cassiano!
>
> Hoje em dia tem estas ferramentas Wix, Wordpress, Weelby, que facilitam muito 
> a criação e manutenção do site. Eu recomendo. É bem mais fácil que atualizar 
> o Lattes!
>
> Sobre o método do Wilson, eu uso principalmente com meus alunos de pós do 
> meio-ambiente. Eles não têm formação em filosofia, são cobrados a fazer 
> pesquisas interdisciplinares, e seus orientadores, mesmo bem intencionados, 
> quase sempre têm mentalidade disciplinar. Então eu os provoco a aplicarem o 
> método de Wilson em suas próprias questões de pesquisa para tentar extrair 
> daí conceitos que "atravessem" as disciplinas e os levem a fazer pesquisas 
> realmente interdisciplinares.
>
> Acho que tem dado certo. Fico orgulhoso quando sou convidado para alguma 
> banca e consigo ver alguns resultados das análises de conceitos que eles 
> fizeram na minha disciplina em suas teses e dissertações.
>
> Um abraço,
> Daniel.
>
> Em quinta-feira, 22 de outubro de 2020 às 11:32:08 UTC-3, Cassiano Terra 
> Rodrigues escreveu:
>>
>> Daniel, parabéns pela iniciativa e também pelo teu website, q é sensacional!
>> Nunca consegui ter uma página na web tão boa e organizada, fiquei com aquela 
>> invejinha boa de querer ser como vc.
>> Agradeço tb pela sistematização do método do John Wilson, vou usar com meus 
>> alunos.
>> Um abraço,
>> cass.
>>
>>
>> On Wednesday, October 21, 2020 at 11:19:15 AM UTC-3 dura...@gmail.com wrote:
>>>
>>> Parabéns, João,
>>>
>>> Excelente iniciativa.  A UFRN está mesmo na vanguarda. Parabéns!!!
>>> Aproveito sua mensagem e faço uma propagandinha aqui também.
>>> Eu, aqui na filosofia, também estou produzindo um material didático 
>>> introdutório em lógica, baseado na nossa versão brasileira do Forall_x (o 
>>> ParaTodxs - Natal).
>>>
>>> Videoaulas:
>>> https://danieldurante.weebly.com/videoaulas_logica.html
>>>
>>> Livro:
>>> https://philpapers.org/go.pl?id=MAGPTN=MAGPTNv1
>>>
>>> O foco são meus alunos de filosofia, muito pouco alfabetizados 
>>> matematicamente. É lógica misturada com filosofia da lógica. Então, o curso 
>>> será um pouco sonolento para muitos estudantes de outras áreas.
>>> E eu também não sei ser youtuber. Dou aulas longas de 1h mais ou menos. Mas 
>>> tem funcionado para meus alunos.
>>>
>>> De fato, dá MUITO trabalho fazer isso. Mas com o tempo aprendemos. Meu 
>>> principal problema é a vizinhança. Moro em casa e aqui perto tem galinha, 
>>> pombos, cachorros, carro do gás, do ovo, do picolé Caicó,... Mas a gente 
>>> grava assim mesmo!
>>> Devo acabar a introdução à lógica proposicional na próxima semana e farei 
>>> algumas aulas introdutórias sobre primeira ordem antes do fim do semestre. 
>>> Só semântica. Sem sistemas de prova.
>>>
>>> Comentários, sugestões e principalmente correções, porque certamente há 
>>> muitos deslizes, também são muito bem-vindos.
>>>
>>> Saudações,
>>> Daniel.
>>>
>>>
>>> Em terça-feira, 20 de outubro de 2020 às 09:41:18 UTC-3, Joao Marcos 
>>> escreveu:

 * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

 Introdução Computacional à Lógica Matemática
 http://lolita.dimap.ufrn.br/logicwiki/index.php/Introdu%C3%A7%C3%A3o_Computacional_%C3%A0_L%C3%B3gica_Matem%C3%A1tica

 Trata-se de uma _videopédia_ que aborda temas básicos ligados à
 Lógica Clássica (e um pouco de Lógica Intuicionista, também), com
 sabor levemente computacional, cobrindo (presentemente) os temas:
 - relações de consequência
 - sintaxe lógica proposicional e de primeira ordem
 - o formalismo da Dedução Natural
 - as estruturas de interpretação (clássicas) de primeira ordem
 Faço observar que o material foi criado para cobrir um curso
 introdutório (formal) correspondente a aproximadamente 30 horas-aula,
 e contém atualmente cerca de 60 vídeos distribuídos em cerca de 30
 verbetes, totalizando cerca de 10 horas de gravação cuidadosamente
 editada.

 * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

 Este material foi construído ao longo de dois meses de trabalho
 intenso, nos quais contei principalmente com a ajuda de Vitor Greati e
 de Patrick Terrematte.

 Comentários e sugestões dos colegas que possam impactar eventuais
 futuras atualizações desta videopédia são sempre bem-vindos!

 Com votos de que possa haver algo aqui que venha a ser útil à nossa 
 comunidade,
 Joao Marcos

 --
 http://sequiturquodlibet.googlepages.com/
>
> --
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, 

[Logica-l] Gulbenkian

[Eduardo Ochs]

"A fundação Calouste Gulbenkian iniciou uma nova fase de divulgação do
seu catálogo de livros com a disponibilização de parte das suas obras
em formato pdf via seu website. Para baixar, é preciso se registrar no
site.

Tucídides, Aristóteles, Platão, Santo Agostinho, são alguns dos
autores antigos cujas obras já podemos baixar no site."

(E Wittgenstein também!)

https://gulbenkian.pt/noticias/gulbenkian-disponibiliza-online-textos-classicos-e-centenas-de-edicoes/
https://gulbenkian.pt/publication/tratado-logico-filosofico/
https://gulbenkian.pt/publication/a-republica/
https://gulbenkian.pt/?s=aristoteles
https://gulbenkian.pt/publication/teeteto/

  [[]], E.

-- 
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Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6gCJORhoMAGZNcttpBgytuQLiu6_OS%2B3RTDymeQsHHUqQ%40mail.gmail.com.

Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[Eduardo Ochs]

A garotinha é você, né?... =(

  [[]], E.

On Tue, 22 Sep 2020 at 20:21, jyb  wrote:
>
> Certo Eduardo, mas estou  fazendo uma metafora, uma analogia  !
> penso quem é este gangue e quem representa esta garotinha
> ai  neste discussão da paraconsistent newsletter ...
>
> Le mardi 22 septembre 2020 à 20:09:50 UTC-3, eduardoochs a écrit :
>>
>> Essa discussão é antiga e tem tantos elementos que acho difícil tratar
>> desse assunto em e-mails curtinhos. No link que eu postei alguns
>> e-mails atrás - este aqui,
>>
>> http://duncankennedy.net/documents/Photo%20articles/Sexual%20Abuse,%20Sexy%20Dressing%20and%20the%20Eroticization%20of%20Domination.pdf
>>
>> pra um artigo publicado na New England Law Review em 1992 - ou seja,
>> antes da Camille Paglia virar uma referência canônica! - o trecho
>> principal sobre esse assunto começa na página 1350 (página 42 do
>> PDF)...
>>
>> [[]], E.
>>
>> On Tue, 22 Sep 2020 at 19:29, jyb  wrote:
>> >
>> > Caro JM
>> > Enquanto lógico universal certamente aprecio sua vontade de abstrair e 
>> > sistematizar.
>> > Mas é sempre bom confrontar o universal ao particular, para não ficar só 
>> > no "general abstract nonsense".
>> > Imagina então uma garotinha bonitinha andando na rua feliz da vida,
>> > e ela é estuprada por um gangue de babacas.
>> > Para se justificar eles dizem: a garota estava andando semi nua na rua nos 
>> > provocando.
>> > Será que a moça tem que pedir desculpa?
>> > Um abraço, JYB
>> > PS: isso não é a minha ultima mensagem sobre o assunto, tem que ir até o 
>> > transfinito para ultrapassar todas as barreiras dos preconceitos 
>> > agressivos das pessoas que acham que tem razão.
>> >
>> > Le mardi 22 septembre 2020 à 13:49:43 UTC-3, Joao Marcos a écrit :
>> >>
>> >> E não é que esta é mesmo uma lista de "discussão"?!
>> >>
>> >> O fenômeno todo aqui é bastante ilustrativo da multicolorida 
>> >> (ir)racionalidade humana. Sem nenhuma ordem particular:
>> >>
>> >> (0) Pessoas crêem que alcançarão seus objetivos usando uma estratégia 
>> >> questionável ou propositalmente afrontosa.
>> >>
>> >> (1) Pessoas da comunidade se irritam porque consideram a forma de 
>> >> comunicação escolhida por outra pessoa plenamente inaceitável.
>> >>
>> >> (2) Pessoas acreditam que podem chamar outras à razão chamando-lhes a 
>> >> atenção publicamente para isso.
>> >>
>> >> (3) Pessoas ficam preocupadas (ou mesmo iradas) porque acreditam 
>> >> (justificadamente ou não) que a reação gerada contra as atitudes de 
>> >> outrem respingará na comunidade por eles partilhada.
>> >>
>> >> (4) Pessoas estão convencidas de que não precisam se desculpar por terem 
>> >> (inadvertidamente ou propositalmente) ofendido outras classes de pessoas 
>> >> ao se expressar ou agir de uma forma que não é presentemente considerada 
>> >> socialmente aceitável. (Há muito espaço para questionamento aqui --- um 
>> >> exemplo disto está na "polêmica" que teria levado Ao recente abandono do 
>> >> Twitter por parte de John Carlos Baez.)
>> >>
>> >> (5) Pessoas que se encontram anteriormente indispostas com outras (ou com 
>> >> a infeliz situação política mundial), por motivos recentes (bem 
>> >> justificados ou não) ou tirados do fundo do baú, mostram uma irritação 
>> >> aparentemente desproporcional a respeito de manifestações destas últimas.
>> >>
>> >> (6) Pessoas acusam outras de se posicionarem sobre um determinado assunto 
>> >> de forma supostamente vaga ou não suficientemente incisiva.
>> >>
>> >> (7) Pessoas não se convencem (ou não desejam se convencer) que atraem 
>> >> antipatia contra si e contra o seu trabalho por motivos completamente 
>> >> alheios à qualidade científica da sua contribuição.
>> >>
>> >> (8) Pessoas movem mundos, propõem abaixo-assinados e escrevem manifestos 
>> >> de censura com objetivos (aparentemente) primordialmente performativos.
>> >>
>> >> (9) Pessoas que preferem se omitir, ou que preferem silenciar, ou que não 
>> >> têm interesse no diálogo argumentativo (ou simplesmente não levam jeito 
>> >> para isso), ou que estão dispostas a todo tipo de malabarismo 
>> >> argumentativo.
>> >>
>> >> (...)
>> >>
>> >> (\aleph) Pessoas emitem suas opiniões de forma interminável, acreditando 
>> >> serem capazes de identificar o comportamento irracional de _outras_ 
>> >> pessoas.
>> >>
>> >> E por aí corre a história, num diálogo de surdos, entre alfinetadas, 
>> >> ponderações, e ações de cancelamento... Sem prejuízo ao direito de 
>> >> réplica, tréplica ou esclarecimento, peço somente aos colegas que não se 
>> >> esforcem para vestir carapuças --- há provavelmente carapuças suficientes 
>> >> aqui para quase todos os participantes da discussão (inclusive para mim). 
>> >> Precisamos de mais e melhor Filosofia para desenrolar tudo isto!
>> >>
>> >> Talvez um raciocínio paraconsistente seja útil para conseguirmos entender 
>> >> como podemos tantos de nós estarmos certos e errados ao mesmo tempo?
>> >>
>> >> Esta é minha última mensagem sobre este assunto. 

Re: [Logica-l] sobre os efeitos negativos da estética questionável da "paraconsistent newsletter"

[Eduardo Ochs]

Essa discussão é antiga e tem tantos elementos que acho difícil tratar
desse assunto em e-mails curtinhos. No link que eu postei alguns
e-mails atrás - este aqui,

http://duncankennedy.net/documents/Photo%20articles/Sexual%20Abuse,%20Sexy%20Dressing%20and%20the%20Eroticization%20of%20Domination.pdf

pra um artigo publicado na New England Law Review em 1992 - ou seja,
antes da Camille Paglia virar uma referência canônica! - o trecho
principal sobre esse assunto começa na página 1350 (página 42 do
PDF)...

  [[]], E.

On Tue, 22 Sep 2020 at 19:29, jyb  wrote:
>
>  Caro JM
> Enquanto lógico universal certamente aprecio sua vontade de abstrair e 
> sistematizar.
> Mas é sempre bom confrontar o universal ao particular, para não ficar só no 
> "general  abstract nonsense".
> Imagina então uma garotinha bonitinha andando na rua feliz  da vida,
> e ela é estuprada por um gangue de babacas.
> Para se justificar eles dizem: a garota estava andando semi nua na rua nos 
> provocando.
> Será que a moça tem que pedir desculpa?
> Um abraço, JYB
> PS: isso não é a minha ultima  mensagem sobre o assunto, tem que ir até o 
> transfinito para ultrapassar todas as barreiras dos preconceitos  agressivos 
> das pessoas que acham que tem razão.
>
> Le mardi 22 septembre 2020 à 13:49:43 UTC-3, Joao Marcos a écrit :
>>
>> E não é que esta é mesmo uma lista de "discussão"?!
>>
>> O fenômeno todo aqui é bastante ilustrativo da multicolorida 
>> (ir)racionalidade humana.  Sem nenhuma ordem particular:
>>
>> (0) Pessoas crêem que alcançarão seus objetivos usando uma estratégia 
>> questionável ou propositalmente afrontosa.
>>
>> (1) Pessoas da comunidade se irritam porque consideram a forma de 
>> comunicação escolhida por outra pessoa plenamente inaceitável.
>>
>> (2) Pessoas acreditam que podem chamar outras à razão chamando-lhes a 
>> atenção publicamente para isso.
>>
>> (3) Pessoas ficam preocupadas (ou mesmo iradas) porque acreditam 
>> (justificadamente ou não) que a reação gerada contra as atitudes de outrem 
>> respingará na comunidade por eles partilhada.
>>
>> (4) Pessoas estão convencidas de que não precisam se desculpar por terem 
>> (inadvertidamente ou propositalmente) ofendido outras classes de pessoas ao 
>> se expressar ou agir de uma forma que não é presentemente considerada 
>> socialmente aceitável.  (Há muito espaço para questionamento aqui --- um 
>> exemplo disto está na "polêmica" que teria levado Ao recente abandono do 
>> Twitter por parte de John Carlos Baez.)
>>
>> (5) Pessoas que se encontram anteriormente indispostas com outras (ou com a 
>> infeliz situação política mundial), por motivos recentes (bem justificados 
>> ou não) ou tirados do fundo do baú, mostram uma irritação aparentemente 
>> desproporcional a respeito de manifestações destas últimas.
>>
>> (6) Pessoas acusam outras de se posicionarem sobre um determinado assunto de 
>> forma supostamente vaga ou não suficientemente incisiva.
>>
>> (7) Pessoas não se convencem (ou não desejam se convencer) que atraem 
>> antipatia contra si e contra o seu trabalho por motivos completamente 
>> alheios à qualidade científica da sua contribuição.
>>
>> (8) Pessoas movem mundos, propõem abaixo-assinados e escrevem manifestos de 
>> censura com objetivos (aparentemente) primordialmente performativos.
>>
>> (9) Pessoas que preferem se omitir, ou que preferem silenciar, ou que não 
>> têm interesse no diálogo argumentativo (ou simplesmente não levam jeito para 
>> isso), ou que estão dispostas a todo tipo de malabarismo argumentativo.
>>
>> (...)
>>
>> (\aleph) Pessoas emitem suas opiniões de forma interminável, acreditando 
>> serem capazes de identificar o comportamento irracional de _outras_ pessoas.
>>
>> E por aí corre a história, num diálogo de surdos, entre alfinetadas, 
>> ponderações, e ações de cancelamento...  Sem prejuízo ao direito de réplica, 
>> tréplica ou esclarecimento, peço somente aos colegas que não se esforcem 
>> para vestir carapuças --- há provavelmente carapuças suficientes aqui para 
>> quase todos os participantes da discussão (inclusive para mim).  Precisamos 
>> de mais e melhor Filosofia para desenrolar tudo isto!
>>
>> Talvez um raciocínio paraconsistente seja útil para conseguirmos entender 
>> como podemos tantos de nós estarmos certos e errados ao mesmo tempo?
>>
>> Esta é minha última mensagem sobre este assunto.  Saudações,
>> Joao Marcos
>>
> --
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/5d22a221-033f-45b1-aad5-661f1b2b8340n%40dimap.ufrn.br.

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Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para 

[Logica-l] ModelOOOO

[Eduardo Ochs]

Eu sigo um cara no instagram - o @amphibianworship - que tem postado
uns selfies sensuais incríveis, e acho que se eu conversar com ele e
explicar a situação toda ele pode topar fazer uma série de fotos pra
gente cobrando barato - eu me voluntario pra pagar sozinho, mas aceito
contribuições... pensei em pedir pra ele fazer uma série de fotos
segurando livros de capa dura, e aí a gente photoshopa as melhores
delas toscamente depois, troca as capas pra capas de livros de Lógica,
põe no site da Paraconsistent Newsletter, e espera as reações. O que
vocês acham? Pode ser um modo de fazer a discussão avançar...

  [[]], E.

-- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6hy4%3DjzriniD1Hoq4tMMrqbTkhhEzsX-Oj0ad-JeG-nJg%40mail.gmail.com.

Re: [Logica-l] pandemia paraconsistente

[Eduardo Ochs]

Não sei, Jean-Yves... nos grupos nos quais eu tenho convivido versões
LGBTQIA/Kink dessa foto seriam consideradas ok, mas a versão original,
hétera, é "frowned upon". Vamos esperar mais pessoas opinarem.

  [[]], E.

On Sun, 20 Sep 2020 at 16:52, jyb  wrote:
>
> Caro Eduardo
> A resposta a sua pergunta (porque a moça esta lendo um livro sobre o 
> coronavirus), é:  porque esta na moda !
> Esta photomontagem é uma  critica também da moda. Da mesma forma que eu 
> critiquei a promoção da expressão "logical pluralism":
> O Greg Restall tinha me falado que  essa expressão foi escolhido porque ele 
> achava "sexy", isso porque o pluralismo estava na moda.
> Acho justamente isso ridiculo. Que estou fazendo é humor de segundo grau, 
> usando a logica paraconsistente turbopolar 435B.
> Um abraço
> Jean-Yves
> PS: a proxima vez  vou botar na capa da paraconsistent newsletter uma foto da 
> sua cachorra lendo um livro sobre comida vegetariana  (se ela concorda !)
> Le dimanche 20 septembre 2020 à 16:03:46 UTC-3, eduardoochs a écrit :
>>
>> Mas se um judeu ortodoxo estivesse na pose daquela garota, usando ao
>> mesmo tempo peiyes, barba e as roupas que a garota estava usando na
>> foto isso seria considerado bem ofensivo, não?
>>
>> Repara, NINGUÉM que se manifestou até agora interpretou a roupa e a
>> pose da garota como uma manifestação de poder, como se ela estivesse
>> dizendo "eu sou alguém que é capaz de ler livros complicadíssimos e" -
>> aliás, parêntese, porque é que ela está lendo um livro sobre
>> Coronavirus e não um sobre Lógica, caramba??? - " ao mesmo tempo
>> eu estou no topo da hierarquia social da universidade, eu sou uma das
>> pessoas mais desejáveis daqui e eu posso ter quem eu quiser"... não,
>> acho que todo mundo interpretou a foto como sendo de uma garota que se
>> faz de ingênua e desmiolada e se deixa objetificar, e é isso que fez
>> um monte de gente associar a foto com uns jogos de poder e sedução
>> meio sujos que a gente acha péssimos. Um judeu ortodoxo usando as
>> roupas daquela garota e fazendo a pose dela ia nos causar um mal-estar
>> equivalente.
>>
>> [[]],
>> Eduardo
>>
>> Bonus link:
>> http://duncankennedy.net/documents/Photo%20articles/Sexual%20Abuse,%20Sexy%20Dressing%20and%20the%20Eroticization%20of%20Domination.pdf
>>
>> On Sun, 20 Sep 2020 at 15:17, Tony Marmo  wrote:
>> >
>> > Uma das reivindicações de grupos oprimidos é justamente o direito à 
>> > visibilidade e representatividade.
>> >
>> > Ou se a fotografia fosse a de um rabino vestido com roupas ortodoxas lendo 
>> > um livro seria ofensiva aos judeus? Óbvio que não!
>> >
>> > Em dom, 20 de set de 2020 14:40, Marcelo Finger  
>> > escreveu:
>> >>
>> >> Oi Tony.
>> >>
>> >> V pode dizer a um muçulmano que ele não deveria se indignar com um 
>> >> cartoon, ou a um negro que ele não deveria achar uma tal expressão 
>> >> ofensiva, ou a uma moça que ela não deveria achar uma sequência 
>> >> recorrente de fotos, no contexto de uma newsletter de lógica, como algo 
>> >> sobre o qual "não há razão alguma para qualquer pessoa se indignar".
>> >>
>> >> Você pode dizer tudo isso, está em seu direito, mas e se mesmo assim a 
>> >> pessoa se indigna? V pode escrever tratados sobre isso. OK.
>> >>
>> >> Mas v vai levar em consideração o que ela fala ou não?
>> >>
>> >> []s
>> >>
>> >>
>> >> Em dom., 20 de set. de 2020 às 14:23, Tony Marmo  
>> >> escreveu:
>> >>>
>> >>> Ele já mudou as fotos. E a discussão continuou!
>> >>>
>> >>> Mas, com todo respeito, não há razão alguma para qualquer pessoa se 
>> >>> indignar com a fotografia de uma mulher de 20 ou 30 anos lendo um livro 
>> >>> num gramado, usando uma roupa que as alunas da USP, da Unicamp e da UFRJ 
>> >>> usam quase todos os dias quando vão ás aulas ou à missa.
>> >>>
>> >>> Não existe nada de feminismo na burka ou na ideia de que as mulheres 
>> >>> tenham de cobrir o corpo, ou não possam aparecer em fotos.
>> >>>
>> >>> O que há é que algumas pessoas parecem não gostar do Jean-Yves e estão 
>> >>> arrumando um pretexto bobo para brigar com ele, mesmo se ele já atendeu 
>> >>> o que essas mesmas pessoas lhe pediram.
>> >>>
>> >>> Por favor, a vida é curta demais para a gente alimentar neuroses, 
>> >>> recalques e rusgas!
>> >>>
>> >>> Em dom, 20 de set de 2020 13:52, Marcelo Finger  
>> >>> escreveu:
>> 
>>  Caros J-Yves e demais.
>> 
>>  Em primeiríssimo lugar, não cancelei nada nem ninguém. Nem você. Prova: 
>>  estou falando com você.
>> 
>>  O que começou isso foi a msg indignada da Elaine. Não há prazo de 
>>  validade para isso.
>> 
>>  Sugiro FORTEMENTE v editar as newsletters em questão, removendo ou 
>>  alterando as fotos. A paraconsistência sairá fortalecida.
>> 
>>  Até lá, encaminharei as newsletters (que vêm sempre com a estação do 
>>  ano errada, e isso é uma reclamação veelha) pro spam
>> 
>>  Abraços
>> 
>>  Em dom., 20 de set. de 2020 às 12:00, jean-yves beziau 
>>  

Re: [Logica-l] pandemia paraconsistente

[Eduardo Ochs]

Sim, claro, mas pessoas diferentes vão ler o contexto dessa foto de
jeitos diferentes.

As pessoas daqui que foram sexualizadas, objetificadas e tratadas como
burras muitas e muitas vezes ao longo dos anos - "grupo 1" - vão
associar essa foto a situações bem desagradáveis.

As pessoas daqui que tem amigues próximes no grupo 1 - vou chamá-las
de "grupo 2" - também vão fazer essa mesma associação, mas talvez mais
por empatia, solidariedade, idealismo e sei lá mais o quê do que por
uma reação visceral.

As pessoas do grupo 3 acham que as pessoas dos grupos 1 e 2 estão "de
frescura".



Repara, Marcelo, a sua posição PODE ser lida assim: "eu, Marcelo
Finger, tenho ZERO empatia pelas pessoas dos grupos 1 e 2, acho que as
posições deles estão ERRADAS, e acho que qualquer modo de definir uma
fronteira entre fotos convenientes e inconvenientes tem que ser
totalmente objetivo e não pode levar em consideração as sensibilidades
de pessoas com uma história diferente da minha".

Me ocorreu um exemplo agora... não se é adequado, mas vamos lá.
Digamos que a gente conseguisse uma foto de um judeu super feliz lendo
um livro de Lógica na fila do fuzilamento em Babi Yar e usasse essa
foto num dos nossos sites de Lógica "oficiais". As pessoas com empatia
zero por judeus teriam reações tipo "pois é, o mundo é cão mesmo, que
bom que quando as coisas estão péssimas a gente pode ler um livro de
Lógica e ficar feliz", mas muitas outras pessoas achariam a foto
perturbadora e a escolha dela muito desrespeitosa.

Acho que é mais ou menos por aí... pra várias pessoas desta lista a
foto da garota lendo o livro sobre Coronavírus no gramado lembra
situações muito desagradáveis - sexualização, objetificação, etc - e
trata elas como normais e desejáveis, ignorando toda a discussão de um
anos pra cá de que a gente quer que isso deixe de ser considerado
normal.

  [[]],
E.

On Sun, 20 Sep 2020 at 16:21, Marcelo Finger  wrote:
>
> >> Ou se a fotografia fosse a de um rabino vestido com roupas ortodoxas lendo 
> >> um livro seria ofensiva aos judeus? Óbvio que não!
>
> Depende do contexto em que a foto aparece!  Numa reportagem sobre 
> doleiros/traficantes/abuso sexual, claramente seria ofensiva.
>
> []s
>
>
> Em dom., 20 de set. de 2020 às 15:17, Tony Marmo  
> escreveu:
>>
>> Uma das reivindicações de grupos oprimidos é justamente o direito à 
>> visibilidade e representatividade.
>>
>> Ou se a fotografia fosse a de um rabino vestido com roupas ortodoxas lendo 
>> um livro seria ofensiva aos judeus? Óbvio que não!
>>
>> Em dom, 20 de set de 2020 14:40, Marcelo Finger  
>> escreveu:
>>>
>>> Oi Tony.
>>>
>>> V pode  dizer a um muçulmano que ele não deveria se indignar com um 
>>> cartoon, ou a um negro que ele não deveria achar uma tal expressão 
>>> ofensiva, ou a uma moça que ela não deveria achar uma sequência recorrente 
>>> de fotos, no contexto de uma newsletter de lógica, como algo sobre o qual 
>>> "não há razão alguma para qualquer pessoa se indignar".
>>>
>>> Você pode dizer tudo isso, está em seu direito, mas e se mesmo assim a 
>>> pessoa se indigna?  V pode escrever tratados sobre isso.  OK.
>>>
>>> Mas v vai levar em consideração o que ela fala ou não?
>>>
>>> []s
>>>
>>>
>>> Em dom., 20 de set. de 2020 às 14:23, Tony Marmo  
>>> escreveu:

 Ele já mudou as fotos. E a discussão continuou!

 Mas, com todo respeito, não há razão alguma para qualquer pessoa se 
 indignar com a fotografia de uma mulher de 20 ou 30 anos lendo um livro 
 num gramado, usando uma roupa que as alunas da USP, da Unicamp e da UFRJ 
 usam quase todos os dias quando vão ás aulas ou à missa.

 Não existe nada de feminismo na burka ou na ideia de que as mulheres 
 tenham de cobrir o corpo, ou não possam aparecer em fotos.

 O que há é que algumas pessoas parecem não gostar do Jean-Yves e estão 
 arrumando um pretexto bobo para brigar com ele, mesmo se ele já atendeu o 
 que essas mesmas pessoas lhe pediram.

 Por favor, a vida é curta demais para a gente alimentar neuroses, 
 recalques e rusgas!

 Em dom, 20 de set de 2020 13:52, Marcelo Finger  
 escreveu:
>
> Caros J-Yves e demais.
>
> Em primeiríssimo lugar, não cancelei nada nem ninguém.  Nem você.  Prova: 
> estou falando com você.
>
> O que começou isso foi a msg indignada da Elaine.  Não há prazo de 
> validade para isso.
>
> Sugiro FORTEMENTE v editar as newsletters em questão, removendo ou 
> alterando as fotos.  A paraconsistência sairá fortalecida.
>
> Até lá, encaminharei as newsletters (que vêm sempre com a estação do ano 
> errada, e isso é uma reclamação veelha) pro spam
>
> Abraços
>
> Em dom., 20 de set. de 2020 às 12:00, jean-yves beziau 
>  escreveu:
>>
>> Caro/as Colegas
>>
>>
>>
>> Primeiro gostaria de apontar que a lapidação referente a  paraconsistent 
>> newsletter,  começou na base de um Twitter 

Re: [Logica-l] pandemia paraconsistente

[Eduardo Ochs]

Mas se um judeu ortodoxo estivesse na pose daquela garota, usando ao
mesmo tempo peiyes, barba e as roupas que a garota estava usando na
foto isso seria considerado bem ofensivo, não?

Repara, NINGUÉM que se manifestou até agora interpretou a roupa e a
pose da garota como uma manifestação de poder, como se ela estivesse
dizendo "eu sou alguém que é capaz de ler livros complicadíssimos e" -
aliás, parêntese, porque é que ela está lendo um livro sobre
Coronavirus e não um sobre Lógica, caramba??? - " ao mesmo tempo
eu estou no topo da hierarquia social da universidade, eu sou uma das
pessoas mais desejáveis daqui e eu posso ter quem eu quiser"... não,
acho que todo mundo interpretou a foto como sendo de uma garota que se
faz de ingênua e desmiolada e se deixa objetificar, e é isso que fez
um monte de gente associar a foto com uns jogos de poder e sedução
meio sujos que a gente acha péssimos. Um judeu ortodoxo usando as
roupas daquela garota e fazendo a pose dela ia nos causar um mal-estar
equivalente.

  [[]],
Eduardo

Bonus link:
http://duncankennedy.net/documents/Photo%20articles/Sexual%20Abuse,%20Sexy%20Dressing%20and%20the%20Eroticization%20of%20Domination.pdf

On Sun, 20 Sep 2020 at 15:17, Tony Marmo  wrote:
>
> Uma das reivindicações de grupos oprimidos é justamente o direito à 
> visibilidade e representatividade.
>
> Ou se a fotografia fosse a de um rabino vestido com roupas ortodoxas lendo um 
> livro seria ofensiva aos judeus? Óbvio que não!
>
> Em dom, 20 de set de 2020 14:40, Marcelo Finger  escreveu:
>>
>> Oi Tony.
>>
>> V pode  dizer a um muçulmano que ele não deveria se indignar com um cartoon, 
>> ou a um negro que ele não deveria achar uma tal expressão ofensiva, ou a uma 
>> moça que ela não deveria achar uma sequência recorrente de fotos, no 
>> contexto de uma newsletter de lógica, como algo sobre o qual "não há razão 
>> alguma para qualquer pessoa se indignar".
>>
>> Você pode dizer tudo isso, está em seu direito, mas e se mesmo assim a 
>> pessoa se indigna?  V pode escrever tratados sobre isso.  OK.
>>
>> Mas v vai levar em consideração o que ela fala ou não?
>>
>> []s
>>
>>
>> Em dom., 20 de set. de 2020 às 14:23, Tony Marmo  
>> escreveu:
>>>
>>> Ele já mudou as fotos. E a discussão continuou!
>>>
>>> Mas, com todo respeito, não há razão alguma para qualquer pessoa se 
>>> indignar com a fotografia de uma mulher de 20 ou 30 anos lendo um livro num 
>>> gramado, usando uma roupa que as alunas da USP, da Unicamp e da UFRJ usam 
>>> quase todos os dias quando vão ás aulas ou à missa.
>>>
>>> Não existe nada de feminismo na burka ou na ideia de que as mulheres tenham 
>>> de cobrir o corpo, ou não possam aparecer em fotos.
>>>
>>> O que há é que algumas pessoas parecem não gostar do Jean-Yves e estão 
>>> arrumando um pretexto bobo para brigar com ele, mesmo se ele já atendeu o 
>>> que essas mesmas pessoas lhe pediram.
>>>
>>> Por favor, a vida é curta demais para a gente alimentar neuroses, recalques 
>>> e rusgas!
>>>
>>> Em dom, 20 de set de 2020 13:52, Marcelo Finger  
>>> escreveu:

 Caros J-Yves e demais.

 Em primeiríssimo lugar, não cancelei nada nem ninguém.  Nem você.  Prova: 
 estou falando com você.

 O que começou isso foi a msg indignada da Elaine.  Não há prazo de 
 validade para isso.

 Sugiro FORTEMENTE v editar as newsletters em questão, removendo ou 
 alterando as fotos.  A paraconsistência sairá fortalecida.

 Até lá, encaminharei as newsletters (que vêm sempre com a estação do ano 
 errada, e isso é uma reclamação veelha) pro spam

 Abraços

 Em dom., 20 de set. de 2020 às 12:00, jean-yves beziau 
  escreveu:
>
> Caro/as Colegas
>
>
>
> Primeiro gostaria de apontar que a lapidação referente a  paraconsistent 
> newsletter,  começou na base de um Twitter norte-americano.
>
> Este Twitter refere-se não a paraconsistent newsletter publicada 
> recentemente, mas a edição publicada há três meses atrás, que na época 
> não suscitou reação na lista logica-l.  Isso mostra o triplo aspecto de 
> “seguidores” de algumas pessoas desta lista: seguindo norte-americanos, 
> Twitter, histeria colectiva da pedrada.
>
>
>
> Não sou seguidor nem de da América do Norte, nem do Twitter, nem da 
> lapidação.
>
>
>
> Criei o jornal “South American Journal of Logic” e também ouvindo a 
> sugestão do Walter e da Itala decidi justamente para a derradeira edição 
> da newsletter usar o duplo nome “Summer-Winter”.
>
> Tenho família (naturalizada)  na Argentina, na Austrália e no Brasil. 
> Como eu estava falando recentemente para o Cassiano tenho um primo que é 
> diretor executivo da sociedade de proteção de aves no Brasil (SAVE).
>
>
>
> Relativamente ao Twitter, gostaria de lembrar a citação do Umberto Eco: 
> "As redes sociais dão a legiões de idiotas o direito de falar 

[Logica-l] Prós e contras de conferências online - discussão na [Types]

[Eduardo Ochs]

Dois links sobre prós e contras de conferências online...

http://lists.seas.upenn.edu/pipermail/types-list/2020/002259.html
https://www.doc.ic.ac.uk/~afd/homepages/papers/pdfs/2020/PLDIReport.pdf

  [[]], Eduardo

-- 
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Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6iENCtG_NY2fSrBCEHKGfZ4kfbPNVJMfUuXozN%2Baf38%2Bw%40mail.gmail.com.

Re: [Logica-l] Re: Lógicas Brasileiras - o site

[Eduardo Ochs]

Tem isso aqui tambem, que e' gigante...
  https://openlogicproject.org/
  http://builds.openlogicproject.org/
[[]],
  Eduardo

On Mon, 3 Aug 2020 at 15:22, Tony Marmo  wrote:
>
> Parabéns pela iniciativa.
> Sobre materiais didáticos de lógica:
> Existe um livro que foi editado em francês a partir de textos de Lewis 
> Carroll, "Logo que Sans peine" que já é famoso. Até hoje é o livro mais 
> didático já feito com alcance para o grande público.
> Há também algumas histórias do escritor Malba Tahan (que era brasileiro, 
> apesar do pseudônimo) e do saudoso e recentemente falecido Raymond Smullyan.
>
> Em seg, 3 de ago de 2020 13:37, Cassiano Terra Rodrigues 
>  escreveu:
>>
>> Caras Gisele, Valéria e Elaine,
>>
>> em primeiro lugar, muito obrigado pela iniciativa e parabéns.
>> Divulguei no meu Facebook assim q soube pela página da própria SBL e espero 
>> poder contribuir em algum momento.
>> Abraços fraternos, paz, saúde e alegria mais do q nunca neste momento 
>> difícil, mas também prenhe de novos florescimentos.
>> cass.
>>
>> On Saturday, August 1, 2020 at 12:52:36 PM UTC-3, gisele secco RS wrote:
>>>
>>> Estimados seres lógicos
>>>
>>> É com alegria e entusiasmo que Valeria, Elaine e eu - com o apoio de 
>>> Nastassja - estamos colocando no ar o site do projeto Lógicas Brasileiras.
>>>
>>> Tudo está em construção, em especial o site (que contém um blog), mas 
>>> resolvemos publiciza-los o quando antes para que, com sua colaboração, 
>>> possamos abrir a roda e trazer mais gente e mais ideias para enriquecer a 
>>> iniciativa e fazer das práticas lógicas realizadas em nosso país práticas 
>>> mais inclusivas - e não só para seres que se identificam como mulheres.
>>>
>>> Convidamos a todas e todos a navegar pelo site, ler as postagens do blog, 
>>> os materiais didáticos que disponbilizamos inicialmente, e a nos seguirem 
>>> nossos perfis nas redes sociais, Instagram e Twitter.
>>>
>>> Mas, sobretudo, convidamos vocês a
>>>
>>> 1. Considerar colaborar com o projeto, entrando em contato pelo e-mail 
>>> logicasbr...@gmail.com para nos contar como gostaria de faze-lo, seja com 
>>> um post sobre alguma experiência relevante à temática do blog (como 
>>> discente ou docente), seja com uma memória de alguma professora ou colega 
>>> da área de lógica, com uma resenha de algum livro escrito por uma lógica ou 
>>> filósofa da lógica ou matemática com ligações com a lógica etc..);
>>>
>>> 2. As mulheres da lista (cis, trans, todas e todes), gostaríamos de 
>>> convidar especialmente para, se assim desejarem, responder às perguntas que 
>>> inserimos neste post - queremos iniciar uma pesquisa qualitativa e, 
>>> futuramente fazer uma pesquisa quantitativa sobre a presença de mulheres na 
>>> lógica em nossas universidades.
>>>
>>> Muito obrigada desde já pelas sugestões e críticas construtivas.
>>>
>>> Um abraço cordial, e um bom final de semana,
>>> G.
>>>
>>> --
>>> Gisele Dalva Secco
>>> UFSM/Brasil
>>> +55 55 3220 8440
>>
>> --
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/010551af-75ab-4e3d-81e7-9a5f59c6aa34o%40dimap.ufrn.br.
>
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> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
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> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAEsiyHT0fCM%2BijKr3sgA4a2N6vWEGu8-d-UPK1Brxu--o_foFQ%40mail.gmail.com.

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[Logica-l] Dois artigos que podem interessar aos peirceanos da lista

[Eduardo Ochs]

Dois artigos que podem interessar aos peirceanos da lista:
Este foi apresentado no :

https://www.academia.edu/43471026/A_Generic_Figures_Reconstruction_of_Peirces_Existential_Graphs_Alpha_AUTHORS_PRE-PRINT_DRAFT_PLEASE_CITE_PUBLISHED_VERSION
 http://www.youtube.com/watch?v=j7Bp6_uiFaQ Rocco Gangle:  A Generic
Figures Reconstruction of Peirce's Existential Graphs (Alpha)

e o outro é:

Haydon/Sobocinski: "Compositional Diagrammatic First-Order Logic?" (2020)
https://www.ioc.ee/~pawel/papers/peirce.pdf

  [[]],
Eduardo

-- 
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Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6jQ5HsBB3t24XKSQjz4rq_Cqi05nr4h7ydHT5pm85jQeA%40mail.gmail.com.

[Logica-l] Mario José Cáccamo?

[Eduardo Ochs]

Oi lista,

alguém aqui sabe como entrar em contato com um cara chamado Mario José
Cáccamo? Pelo que eu descobri aqui

  http://bvs.fapesp.br/pt/pesquisador/36812/mario-jose-caccamo/

ele tem alguma relação com o Instituto de Computação da UNICAMP... ele
publicou este artigo e esta tese,

  Cáccamo/Winskel: "A Higher-Order Calculus for Categories" (2001)
  https://www.brics.dk/RS/01/27/BRICS-RS-01-27.pdf

  Mario Jose Caccamo: "A Formal Calculus for Categories" (PhD thesis, 2004)
  http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/summary?doi=10.1.1.1.7460

mas não estou encontrando publicações recentes dele que tenham um
endereço de e-mail... o link da FAPESP que eu pus ali em cima tem um
retângulo chamado "Contate o pesquisador" e eu tentei usá-lo, mas ele
dá erro...

  Obrigado!
Eduardo Ochs
http://angg.twu.net/math-b.html#favorite-conventions

-- 
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Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6hPnE__LcJecec2cT_UZwwyn30O%3D8XHH2bF8eB_WiyFng%40mail.gmail.com.

[Logica-l] "On my favorite conventions for drawing the missing diagrams in Category Theory"

[Eduardo Ochs]

Oi lista,

acabei de subir pro Arxiv e pra minha página o texto abaixo, que acho
que pode interessar a várias pessoas daqui...


  On my favorite conventions for drawing the missing diagrams in
  Category Theory

  I used to believe that my conventions for drawing diagrams for
  categorical statements could be written down in one page or less,
  and that the only tricky part was the technique for reconstructing
  objects "from their names"... but then I found out that this is not
  so.

  This is an attempt to explain, with motivations and examples, all
  the conventions behind a certain diagram, called the "Basic Example"
  in the text. Once the conventions are understood that diagram
  becomes a "skeleton" for a certain lemma related to the Yoneda
  Lemma, in the sense that both the statement and the proof of that
  lemma can be reconstructed from the diagram. The last sections
  discuss some simple ways to extend the conventions; we see how to
  express in diagrams the ("real") Yoneda Lemma and a corollary of it,
  how to define comma categories, and how to formalize the diagram for
  "geometric morphism for children".

  People in CT usually only share their ways of visualizing things
  when their diagrams cross some threshold of of mathematical
  relevance --- and this usually happens when they prove new theorems
  with their diagrams, or when they can show that their diagrams can
  translate calculations that used to be huge into things that are
  much easier to visualize. The diagrammatic language that I present
  here lies below that threshold --- and so it is a "private"
  diagrammatic language, that I am making public as an attempt to
  establish a dialogue with other people who have also created their
  own private diagrammatic languages.

  Links:
  http://angg.twu.net/math-b.html#favorite-conventions
  http://angg.twu.net/LATEX/2020favorite-conventions.pdf


[[]] =),
  Eduardo Ochs
  http://angg.twu.net/math-b.html
  http://angg.twu.net/dednat6.html

-- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6gNZuiJ2SKN6tjPCbwpfBmQfotuOOJsPEtzxANojvSe%3DQ%40mail.gmail.com.

Re: [Logica-l] Day of Inclusive Logic

[Eduardo Ochs]

Oi todos,

vou tentar participar amanhã como ouvinte, mas não tenho condições de
ajudar na organização e acho que não vou ter nada, ou quase nada, pra
dizer...

Por enquanto os dois debates/lives por Zoom mais interessantes que eu
assisti sobre essas questão - eu assisti bem poucos - foram o do
pessoal de Applied Category Theory, que eu compartilhei aqui uns dias
atrás, e este aqui:

  https://www.youtube.com/watch?v=xJK85IRtzYM
  Black Like Me, past, present and future: Behind the Stratford
  Festival Curtain

que não teve nenhum advogado do diabo entre os participantes, e que
talvez tenha funcionado especialmente bem exatamente por causa disso.
É uma conversa entre pessoas de teatro, então é meio off-topic =). Eu
anotei onde cada um dos trechos que eu gostei mais começava mas acabei
não escrevendo palavras-chave:

14:19
42:30
  1:33:30
  1:40:00
  1:50:30

  [[]],
E.

On Tue, 9 Jun 2020 at 22:21, Joao Marcos  wrote:
>
> > Eu próprio só sei fazer o papel de advogado do diabo!
>
> Estes dias também recebi da minha sobrinha no WhatsApp uma daqueles
> links de Instagram bem populares:
>
> "Muitas palavras e expressões da nossa língua tem uma origem
> preconceituosa, e quando as usamos acabamos reproduzindo o racismo,
> mesmo que não seja nossa intenção.  Passa pro lado pra descobrir
> alguns desses termos e alternativas pra substitui-los no dia a dia!"
> https://www.instagram.com/p/CAp9cAJlMm_/?igshid=w7fnrcv5ddep
>
> Respondi assim a ela:
>
> %%%
> Interessante!
>
> Alguns comentários:
>
> - "boçal": surpreendeu-me a ligação com os escravagistas brasileiros!
> A palavra já existia, contudo, bem antes de ser sequestrada em terras
> tupiniquins:
> https://dicionario.priberam.org/bo%C3%A7al
> Há até mesmo um significado positivo para a palavra, tal como foi
> usada por Bocage:
> https://pt.wiktionary.org/wiki/bo%C3%A7al
> Talvez não muitos se lembrem mais hoje desta associação mais recente
> (a saber, com o africano recém-chegado)? Isto que eu chamo de
> "sequestro linguístico" é um fenômeno comum, e afetou particularmente
> a Alemanha nazista, por exemplo.
>
> - "criado-mudo": eu só me dei conta do quão estranha era esta palavra
> quando vivi em Portugal e descobri que o termo não existia por lá! Eu
> até então achava que o termo brasileiro era uma adaptação de
> dumbwaiter:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Dumbwaiter
> (A propósito, ainda falando dos garçons, também achei estranha em
> Portugal a ausência de uma palavra de origem latina que inventamos no
> Brasil: "cardápio".)
>
> - "feito nas coxas"
> Em Portugal se diz que é "feito em cima dos joelhos", "feito às três
> pancadas", ou "atamancado". As expressões não têm, obviamente, a mesma
> origem. O curioso é que também se diz que os charutos cubanos são
> "feitos nas coxas" das mulheres cubanas, e supostamente isto serviria
> para valorizar o produto.
>
> - "denegrir"
> Que judiação!
>
> - "mulata"
> Sobre sermos eternamente reféns da etimologia:
> https://veja.abril.com.br/blog/sobre-palavras/8216-mulata-8217-veio-de-8216-mula-8217-isso-torna-a-palavra-racista/
> A seguinte alternativa etimológica também trata de mestiçagem (que na
> cultura brasileira não é exatamente algo visto como negativo):
> https://bahia.ba/entretenimento/historiadora-defende-que-palavra-mulata-nao-vem-de-mula/
>
> - "mercado negro":
> A acepção racista não parece encontrar suporte etimológico:
> https://www.etymonline.com/word/black%20market
>
> - "lista negra":
> Novamente, vale conferir:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Blacklisting#Origins_of_the_term
>
> - "humor negro":
> Mais uma vez, parece um equívoco associar "negro" com "ruim", e também
> não parece haver conexão etimológica clara neste caso:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Black_comedy#History_and_etymology
> Note-se, com referência às três expressões anteriores, que o uso de
> "negro" para fazer referência a pessoas de pele preta é razoavelmente
> recente. Em Portugal (país também bastante racista), ainda se usa
> "preto" (eles alegam que este é o nome da cor; não existe lápis-de-cor
> "negro").
>
> - "não sou tuas negas"
> Nem é preciso comentar... Racista + sexista.
>
> - "inveja branca"
> Confesso que sempre fiz um paralelo disto com a "magia negra" e seu
> oposto no espectro das cores. Como todo mundo sabe (hahaha), a inveja
> de verdade é um "monstro de olhos verdes":
> https://www.sensationalcolor.com/green-with-envy/
> Isto não chega, de todo modo, a ser tão terrível quanto "negro de alma
> branca", que eu próprio já vi ser usado por gente que se pensa "muito
> branca"...
>
> - "a coisa tá preta"
> Quando eu era pequeno a gente dizia com mais frequência "a coisa tá
> russa". Confesso que não fiquei com preconceito com os soviéticos por
> causa disso. Mas agora o mundo todo tá "cheio de comunistas", né?
>
> Nota de pé-de-página:
> As línguas têm um monte de palavras cujas associações se perderam ao
> longo dos tempos. Basta lembrar da origem da palavra "bárbaro", usada
> pelos gregos para designar 

[Logica-l] Values and inclusivity in the applied category theory community

[Eduardo Ochs]

"Nina Otter: Values and inclusivity in the applied category theory community

In the tenth and final talk of this spring’s ACT@UCR seminar, Nina
Otter led a discussion about diversity in the applied category theory
community, with these speakers:

Nina Otter: introduction, and some potential initiatives
Jade Master: Experience in setting up an online research community for
minorities in ACT
Brendan Fong: Statement of values for ACT community
Emily Riehl: Experience at MATRIX institute
Christian Williams: Quick overview of ACT server

This is a change from her originally scheduled talk, due to the
killing of George Floyd and ensuing events.

The discussion took place on Wednesday June 3rd. Afterwards we had
discussions at the Theory Community Server, here. You can view or join
the conversation there if you sign in.

You can see her slides here, or download a video here, or watch the video here:"

http://math.ucr.edu/home/baez/ACT@UCR/index.html#otter

Alguns dos trechos que eu gostei mais foram a fala da Emily Riehl,
comecando em 39:00, em a pergunta que o Paolo Perrone fez em 1:14:40 e
a resposta que a Nina Otter deu pra ela.

  [[]],
Eduardo

-- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6h%2BPr3tvxzVuSJoor4w5sGmDH-LMVhRogFWpeg6yVh23g%40mail.gmail.com.

Re: [Logica-l] Supergroup Talk This Week

[Eduardo Ochs]

Alguem sabe como fazer pra assistir a palestra de hoje?
Tou tentando descobrir ha' um tempao e o maximo que eu consegui ate'
agora foi adicionar uma referencia `a palestra no meu Google
Calendar...
  [[]] =/,
Eduardo


On Mon, 11 May 2020 at 23:05, Shay Logan  wrote:
>
> Dear Cheerful Logicianfriends,
>
> There is yet more logic happening this week! Hooray!
>
> Time and Date: Thursday, 14 May at 8PM (Kansas Time; GMT-5)
> Speaker: Talia Ringer (University of Washington)
> Title: Proof Transformation: The Curry-Howard of Program Transformation
> Abstract: Programs change quickly, and proofs of program correctness must 
> change quickly alongside the programs whose correctness they prove. I will 
> discuss my work on tools to automate the process of changing proofs. At the 
> core of these tools is a set of proof transformations or strategies to 
> transform proofs, much like program transformations inside of compilers 
> transform programs. These proof transformations operate over proofs in a 
> proof assistant that is based on the Calculus of Inductive Constructions, and 
> take advantage of the wealth of information that constructive proofs contain. 
> With them, automation can repair broken proofs, port proofs from one 
> development to another, implement proof strategies natural to humans like 
> "similarly," and even optimize proofs.
>
> Zoom Link: 
> https://unimelb.zoom.us/j/846890369?pwd=TktZYmlIUGlYOU9ZaXFJcCt0TFJFZz09
>
> Other announcements:
>
> Hannes Leitgeb's talk from last week is available at the following link if 
> you missed it: 
> https://ksu.zoom.us/rec/share/751nFvap6klOQ9LB0nOcR6l6Q6b8eaa80CAd_fEMykh8FQ8NnT6Q2_rLFl7f_N17
>
> The next two week's talks are the following:
> Friday, 22 May at 12PM Kansas Time: Shay Logan "Hyperdoctrines and Why You 
> Should Care About Them".
> Thursday 28 May at 8PM Kansas Time: Kohei Kishida (Illinois) TBA
>
> Hooray for logic!
>
> Shay
>
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[Logica-l] \thinsupset para implicação

[Eduardo Ochs]

Oi lista,

aqui vai um jeito de usar uma versão magrinha do \supset como sinal de
implicação. Aprendi o truque aqui:

https://tex.stackexchange.com/questions/14386/importing-a-single-symbol-from-a-different-font

Divirtam-se! =)
  Eduardo Ochs
  http://angg.twu.net/math-b.html
  http://angg.twu.net/dednat6.html

O código:




\documentclass{article}
\DeclareFontFamily{U}{matha}{\hyphenchar\font45}
\DeclareFontShape{U}{matha}{m}{n}{
  <5> <6> <7> <8> <9> <10> gen * matha
  <10.95> matha10 <12> <14.4> <17.28> <20.74> <24.88> matha12
  }{}
\DeclareSymbolFont{matha}{U}{matha}{m}{n}
\DeclareMathSymbol{\thinsubset}{3}{matha}{"80}
\DeclareMathSymbol{\thinsupset}{3}{matha}{"81}
\def\limp{\thinsupset}   % Logical implication
\begin{document}

$A \supset B {\supset} C_
 {{A \supset B {\supset} C}_
  {A \supset B {\supset} C}}
$

$A \limp B {\limp} C_
 {{A \limp B {\limp} C}_
  {A \limp B {\limp} C}}
$

\end{document}

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Re: [Logica-l] Corona vírus nos levou John Conway

[Eduardo Ochs]

The Long Read:
https://www.theguardian.com/science/2015/jul/23/john-horton-conway-the-most-charismatic-mathematician-in-the-world

On Mon, 13 Apr 2020 at 06:51, Thiago Nascimento da Silva
 wrote:
>
> Há dois matemáticos com o nome John Conway, o que faleceu foi o  John H. 
> Conway. O autor autor dos livros de Análise e Variáveis se chama  John B. 
> Conway .
>
> 1: https://en.wikipedia.org/wiki/John_Horton_Conway
> 2: https://es.wikipedia.org/wiki/John_B._Conway
>
> Em seg., 13 de abr. de 2020 às 07:34, Claus Akira Horodynski Matsushigue 
>  escreveu:
>>
>>
>>
>> Nossa. Quem não estudou seus maravilhosos livros de análise funcional e 
>> variáveis complexas. Que falta de chão. John Conway.
>> Claus
>>
>> Em dom, 12 de abr de 2020 22:24, Walter Carnielli 
>>  escreveu:
>>>
>>> Colegas,
>>>
>>> Tenho a tristeza de comunicar o falecimento de John Conway  hoje, dia 12 de 
>>> abril. de COVID-19.
>>>
>>> https://www.lucianne.com/2020/04/12/the_creator_of_the_game_life_mathematician_john_conway_died_of_covid-19_31671.html
>>>
>>> Meus sentimentos a todos.
>>> W.
>>>
>>> --
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>>> Grupos do Google.
>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CA%2Bob58M7SoAddSp_VaNWFEJ09O6F7DAStPOAUid62_on36M8Og%40mail.gmail.com.
>>
>> --
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>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie 
>> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para ver essa discussão na Web, acesse 
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAJh6kGXq3hCUY-Ad%2BveUHBQvqGAzEz%3Dz9iHOOe5D8YT%2B8GM70w%40mail.gmail.com.
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> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOHRVBVagbnmji-CWW-JaJdkVLbGZysUSPemFk74sbWBEpqq0g%40mail.gmail.com.

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[Logica-l] Sobre viagens no tempo

[Eduardo Ochs]

"Categorical Semantics for Time Travel" (2019)
Nicola Pinzani, Stefano Gogioso, Bob Coecke
https://arxiv.org/abs/1902.00032

Esse blog aqui tem uma série de posts que são uma introdução muito boa
aos "string diagrams" do paper acima:
  https://graphicallinearalgebra.net/

[[]],
  Eduardo Ochs
  http://angg.twu.net/math-b.html

-- 
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https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6ib%3D734JZ9nc4EdK6mNT65ZiA%3D91f9GF2Z25AY20v6oiw%40mail.gmail.com.

[Logica-l] Pedido de download de tese (que aparentemente só pode ser baixada de Cambridge)

[Eduardo Ochs]

Oi lista,
Alguém por acaso consegue baixar um scan desta tese (e mandar ele pra mim)?

  THESIS

  Hyperdoctrines and natural deduction : some connection between proof
  theory and category theory / Robert A.G. Seely.

  R. A. G. Seely (Robert Andrew George), 1951- ; University of
  Cambridge. Department of Pure Mathematics and Mathematical Statistics.
  1977.

O link pra ela na biblioteca de Cambridge é:

http://idiscover.lib.cam.ac.uk/primo-explore/fulldisplay?docid=44CAM_ALMA21352425480003606=L=44CAM_PROD=en_US_scope=SCOP_CAM_ALL=Local%20Search%20Engine=cam_lib_coll=any,contains,Seely%20hyperdoctrines=0

o único modo óbvio de baixá-la é logando no iDiscover, que me parece
ser um sistema que por default só students and staff de Cambridge
conseguem acessar... e não estou conseguindo acessá-la pelos modos
não-óbvios que eu conheço...

  Obrigado!
Eduardo Ochs
http://angg.twu.net/math-b.html
http://angg.twu.net/dednat6.html

-- 
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Re: [Logica-l] Vídeos -VI Ciclo de Palestras Consciência e Cognição (UFPE) [

[Eduardo Ochs]

Oi Walter,

acho que em geral a melhor solução é usar um microfone Lavalier - uma
vez eu dei uma palestra no IMPA, me gravaram com um desses e o
resultado ficou fantástico...

https://en.wikipedia.org/wiki/Lavalier_microphone
https://www.zoom-na.com/products/field-video-recording/field-recording/zoom-f1-field-recorderlavalier-mic

Eu comprei um gravador bom - comprei da Zoom mesmo, seguindo dicas de
um amigo que tem um estúdio de áudio - nesse pacote aqui, que inclui
um microfone direcional:

https://www.thomann.de/gb/zoom_f1_sp.htm

mas eu quase só tenho usado ele pra gravar screencasts em casa, e
achei que pra isso o resultado acaba ficando um pouco pior do que a
gravação com Lavalier.

  [[]],
Eduardo

On Mon, 17 Feb 2020 at 12:16, Walter Carnielli 
wrote:

> Gostaria de parabenizar os organizadores e os palestrantes, e agradecer
> pelos vídeos das palestras.
>
>
> No entanto, tenho uma coisa a compartilhar com todos, que é um problema
> que também me aflige:
>
> Por que nossos áudios são tão ruins ?Será que não teríamos que investir em
> microfones especiais, que não pegam o meio ambiente,  evitam eco, e coisas
> assim?
>
> Para dizer a verdade, no meio das gravações das palestras a gente acaba
> cansando daquele som de "lata de biscoito", e é uma pena.
>
> Talvez  alguém que conheça bem esse tema pudesse dar uma ajuda ( inclusive
> para mim mesmo quando gravo  meus vídeos, ou quando temos colegas
> participando de bancas por vídeo-conferência, o que é  cada vez naus
> frequente).
>
> Abraços,
> Walter
>

-- 
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Re: [Logica-l] Applied Category Theory 2020

[Eduardo Ochs]

Aliás, dêem uma olhada também neste minicurso de Categorias para
iniciantes do David Spivak:

  http://www.youtube.com/watch?v=IBeceQHz2x8 Part 1
  http://www.youtube.com/watch?v=edm-bHa1gXY Part 2
  http://www.youtube.com/watch?v=sMzs_b9o2kM Part 3
  http://www.youtube.com/watch?v=lvdzqLjajLg Part 4
  http://www.youtube.com/watch?v=VS4-W1B-38E Part 5
  http://www.youtube.com/watch?v=Ks37ZbtkRIA Part 6

Na última conferência sobre Categorias em que fui tinha um monte
de gente comentando que o livro "Seven Sketches in Compositionality",
do David Spivak e do Brendan Fong, é tipo a melhor introdução a CT que
já foi feita até hoje... tem uma PDF de uma versão preliminar do livro
aqui:

  http://math.mit.edu/~dspivak/teaching/sp18/7Sketches.pdf

[[]],
  Eduardo Ochs
  http://angg.twu.net/math-b.html


On Tue, 24 Dec 2019 at 10:41, Joao Marcos  wrote:

> Aprendendo Teoria das Categorias online (e no MIT)
> http://www.appliedcategorytheory.org/adjoint-school-act-2020/
>
>
> JM
>
> --
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_LgNSWUy6bFg_J8tD7O5suqCF5EsOq_6GLwO4zjN4xksVQ%40mail.gmail.com
> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_LgNSWUy6bFg_J8tD7O5suqCF5EsOq_6GLwO4zjN4xksVQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email_source=footer>
> .
>

-- 
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https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6hAmx0_kbS-rUuViCM5K072Zfha88id6zm4oUX_d%3Dm9Pg%40mail.gmail.com.

[Logica-l] Fwd: [TYPES] In a letter to the US White House, ACM opposes free distribution of peer-reviewed journal articles

[Eduardo Ochs]

Repassando...
  [[]], E.

-- Forwarded message -
From: Gabriel Scherer 
Date: Fri, 20 Dec 2019 at 10:53
Subject: [TYPES] In a letter to the US White House, ACM opposes free
distribution of peer-reviewed journal articles
To: Types list , Jens Palsberg <
palsb...@ucla.edu>, Benjamin Pierce 


[ The Types Forum, http://lists.seas.upenn.edu/mailman/listinfo/types-list ]

Dear types-list and SIGPLAN,

I have long been of the opinion that our scientific publications
should be Open Access, and that editors should not request more than
a fair price (cost of publication, which Dasgtuhl estimates at $60
per article). In particular, I believe that copyright transfer
agreements, as imposed by most editors including the ACM, is deeply
unethical: the publishers are not the authors of our scientific
production and they should not force us to give our copyright to
them. A non-exclusive publishing agreement should be enough.

Whether or not you agree with this position, you may be interested in
the content of the following letter to the US White House that
a coalition of scientific publishers, *including the ACM*, signed and
support.


https://presspage-production-content.s3.amazonaws.com/uploads/1508/coalitionletteropposinglowerembargoes12.18.2019-581369.pdf
  press release from the coalition of editors:
https://newsroom.publishers.org/researchers-and-publishers-oppose-immediate-free-distribution-of-peer-reviewed-journal-articles

(This letter was written in the context of a proposed US legislation
to force more scientists to publish their work in Fair Open Access
venues. I haven't been able to find a precise link to a discussion of
this proposed legislation.)

The following parts of the letter co-signed by the ACM are
particularly juicy:

> [We] have learned that the Administration may be preparing to step
> into the private marketplace and force the immediate free distribution
> of journal articles financed and published by organizations in the
> private sector, including many non-profits. This would effectively
> nationalize the valuable American intellectual property that we
> produce and force us to give it away to the rest of the world for
> free.

> This mandate [...] would make it very difficult for most American
> publishers to invest in publishing these articles. As a consequence,
> it would place increased financial responsibility on the government
> through diverted federal research grant funds or additional monies
> to underwrite the important value added by publishing. In the coming
> years, this cost shift would place billions of dollars of new and
> additional burden on taxpayers.

In my discussion with many of us, I regularly hear that the ACM is
"not evil" (the SIGPLAN, of course, is pure good!) and that placating
its weird views (for example, that it really does cost $700 or $900 to
publish an article as Open Source) is good for our research
community. It do not see how this argument is compatible with the ACM
signing this letter.

I believe that many of our activities, which we collectively trained
ourselves to see as harmless administrative details of our research
work, are in fact empowering the ACM to make those claims. Should we
accept to give away our copyright, or pay¹ unreasonable
Gold Access author processing charges (APCs)?

¹: The SIGPLAN decision to cover APC costs for PACMPL articles is
shielding many of us from paying APCs. But many of the smaller
conferences, symposiums or workshops in our community whose
proceedings are handled by the ACM are still limited to "pay
$900" (or "pay $25 per page") as the only Open Access option, with
copyright transfer as the only free choice, which is effectively
keeping those proceedings Closed-Access.

-- 
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Grupos do Google.
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https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6hEcReowKZFhXNNy%3DgPhbW80N5Y%3Djoc3ORTYb0Lb6i74w%40mail.gmail.com.

Re: [Logica-l] Re: "Spirit of Contradiction", o filme...

[Eduardo Ochs]

Oi Dória!
Você não aparece no filme e nem é mencionado pelo nome nele, mas achei que
o estilo do Newton - o modo dele evitar detalhes - é parecido com o seu.
Você é bem vindo na discussão!
  [[]], E.


On Mon, 16 Dec 2019 at 14:58, Famadoria  wrote:

> Não vi o filme e nem sabia que estava nele.
>
> Sent from my iPhone
>
> On 15 Dec 2019, at 16:43, Eduardo Ochs  wrote:
>
> Alguém pode fazer algo assim, né?
>
>   https://www.youtube.com/watch?v=QqR459KxDVU
>
> Também não tem figuras, mas achei charmoso.
> Sugestão: convidem outras pessoas além do Newton e do Dória.
>
>
> On Sun, 15 Dec 2019 at 14:25, Adolfo Neto  wrote:
>
>> Acho que seria uma boa ideia alguém fazer um vídeo complementando o
>> documentário e colocar no YouTube.
>>
>> On Sun, Dec 15, 2019, 2:00 PM Eduardo Ochs  wrote:
>>
>>> Hoje em dia é BEM raro alguém fazer um documentário que nunca mostre
>>> nenhum detalhe ou figura, e foi por isso que eu achei que o Fernando
>>> Severo e o Newton devem ter decidido _juntos_ que era melhor fazer o
>>> documentário desse jeito tão atípico...
>>>
>>> O Newton ficou feliz com o resultado, e certamente ficou mais feliz
>>> com o documentário desse jeito do que ficaria com uma outra edição
>>> desse documentário que incluisse algumas cenas curtas com, por
>>> exemplo,
>>>
>>>   1) uma tabela de lógicas paraconsistentes - confesso que eu, mesmo
>>>  sendo leigo, fiquei bem incomodado com o Newton falando "_A_
>>>  Lógica Paraconsistente" no singular quase o tempo todo -,
>>>
>>>   2) um diagrama mostrando como o tal do robozinho "pensa", que
>>>  informações ele guarda e algumas situações em que ele usa valores
>>>  de verdade diferentes de V e F...
>>>
>>> Não incluir figuras nem detalhes foi uma escolha estilística
>>> deliberada que acho - IMNSHO - que faz com que o documentário só fique
>>> interessante pra um grupo bem pequeno de pessoas que não inclui nem os
>>> meus amigos tipo "grande público" nem os meus amigos tipo "público
>>> especializado".
>>>
>>> Vocês conhecem pessoas que preferem o documentário do jeito atual -
>>> "Director's Cut" - a ele numa versão hipotética com figuras em cenas
>>> extras - "Eduardo's Cut"?
>>>
>>>   [[]],
>>> Eduardo Ochs
>>> http://angg.twu.net/math-b.html
>>>
>>> On Sun, 15 Dec 2019 at 11:56, Adonai Sant'Anna  wrote:
>>>
>>>> Caros
>>>>
>>>> Discordo totalmente de Eduardo e Walter. Um documentário como este não
>>>> serve ao propósito de atender aos interesses de lógicos ou demais
>>>> pesquisadores. O propósito principal do diretor foi deixar um registro
>>>> audiovisual sobre Newton da Costa, disponível para o grande público. E esta
>>>> meta foi perfeitamente atingida. Conheço muitos leigos em lógica e ciência
>>>> em geral que ficaram encantados com o filme. São pessoas que jamais
>>>> imaginariam que alguém como Newton pudesse de fato existir. Vivemos em um
>>>> mundo no qual grande parte do público não tem a menor ideia sobre o que
>>>> acontece na vida acadêmica. E é sempre importante lembrar que quem sustenta
>>>> a pesquisa nas universidades públicas é um povo sem contato algum com
>>>> pesquisa. Seria bom lembrar disso de vez em quando. Faz bem para a saúde
>>>> mental.
>>>>
>>>> Além disso, pesa o fato de que cinema e ciência são atividades muito
>>>> distantes uma da outra. Este fato torna qualquer tentativa de contato entre
>>>> essas áreas sujeita a críticas injustas de ambos os lados. É algo mais ou
>>>> menos como aquilo que acontece com produções cinematográficas baseadas em
>>>> eventos reais (Amadeus, Uma Mente Brilhante, O Povo Contra Larry Flint
>>>> etc). O segredo para não ser criticado é não fazer coisa alguma. Fernando
>>>> Severo fez algo importante. Deixou um registro para a posteridade, um
>>>> registro sobre uma das figuras mais importantes da história de nosso país.
>>>>
>>>> É claro que o filme tem falhas! Muitas dessas falhas se devem à
>>>> dificuldade gigantesca para angariar recursos para produção, recursos para
>>>> distribuição e gente para colaborar. Cinema, caso não saibam, não é uma
>>>> atividade que pode ser exercida com uma folha de papel e uma caneta. Mas
>>>> criticar este filme em especial, sem levar em conta que e

Re: [Logica-l] Re: "Spirit of Contradiction", o filme...

[Eduardo Ochs]

Oi Adonai!
Quero sim!
Fica à vontade pra repassar os meus e-mails pra ele!
  [[]], E.

On Mon, 16 Dec 2019, 09:37 Adonai Sant'Anna,  wrote:

> Caros
>
> A visão de Cassiano é intrigante. Claramente meu modo de percepção do
> filme é diferente. Paciência. O que seria do mundo se todos pensassem da
> mesma maneira? Aí sim a vida seria uma película chata de doer.
>
> Se houver interesse do grupo, posso intermediar uma troca de ideias entre
> os críticos (Walter, Eduardo, Cassiano e demais interessados) e o diretor,
> Fernando Severo. Ele é um diretor e montador que tem uma visão sobre
> cinema. Talvez isso rendesse algo interessante.
>
> Adonai
>
> Em segunda-feira, 16 de dezembro de 2019 08:50:26 UTC-3, Cassiano Terra
> Rodrigues escreveu:
>>
>> Colegas, sobre o filme, perdoem-me o pitaco. Deixo aqui meus 2%.
>> Eu discordo veementemente do q falou o colega Adonai, a quem admiro
>> muito, aliás, mas com quem não partilho algumas ideias sobre o filme e
>> sobre ciência e cinema.
>> Poucas atividades artísticas são tão investigativas qto fazer um filme.
>> Se o objetivo não é exatamente o mesmo da atividade científica, no entanto
>> o modo coletivo de produção e as decisões de manipulação experimental
>> envolvidas no processo de filmagem e decupagem be  aproximam ciência e
>> cinema. Além disso, esse filme não será visto pelo grande público, seja por
>> razões comerciais ou de qsq outras ordens. A questão (como para qualquer
>> outro filme) é já foi visto por alguém, não quem ou qtos o viram. E mesmo q
>> num mundo imaginário fosse visto por um "grande público" (seja lá o q
>> quiser dizer essa expressão), em q isso impediria o filme de usar
>> diagramas, fórmulas ou qsq outros recursos audiovisuais q não a mera
>> filmagem fotonovelística q o filme usa em praticamente 100% do tempo? Não
>> estarei o grande público interessado em diagramas ou fórmulas? Pq? Não
>> seriam as fórmulas e diagramas, as demonstrações matemáticas ou conceitos
>> como quase verdade e explosão compreensíveis ao tal grande público? Pq?
>> Acho eu, humildemente, q qq público estaria interessado nessas coisas e q
>> poderia compreendê-las, seja por via de um filme, de uma aula ou de
>> conversas e leituras. Em princípio, tanto na vida como no cinema (q faz
>> parte da vida). Seria mais difícil fazer um filme assim? É impossível
>> dizer. Só o diretor pode responder por si, outros realizadores teriam
>> respostas diferentes.
>> Agora, com relação ao filme em si, o fato do prof Newton ter gostado ou
>> não pouco diz sobre as qualidades estéticas do filme e pouco deveria
>> importar para um juízo estético do filme. Bem como o fato de não trazer
>> fórmulas ou diagramas como o Edu sugere (concordo q seria interessante).
>> Nesse sentido, concordo com o Walter, o filme é ruim pois não tem, na
>> decupagem, nenhuma contradição. É uma apresentação insossa da personagem,
>> chapa branca. Seria possível ter feito outra coisa com melhor qualidade
>> estética, mais contradição, de modo a aores estar ao público - seja ele de
>> qual origem for - um retrato mais interessante e menos planificada da
>> personagem. Exemplos de documentários sobre pessoas q são grandes filmes e
>> q se mostraram sucessos comerciais não faltam. Bem como exemplos de grandes
>> filmes eivados de contradição q nem por isso deixaram de ser populares Tb
>> não faltam. Deixo a cada um q busque exemplos em seus repertórios, eu tenho
>> minhas preferências e posso ser mal entendido se der algum exemplo
>>  certamente não será unânime. Mas fazer filmes assim envolve bem mais q
>> opções do diretor e respeito à personagem.
>> Um abraço a todos,
>> Cass.
>>
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Re: [Logica-l] Re: "Spirit of Contradiction", o filme...

[Eduardo Ochs]

Alguém pode fazer algo assim, né?

  https://www.youtube.com/watch?v=QqR459KxDVU

Também não tem figuras, mas achei charmoso.
Sugestão: convidem outras pessoas além do Newton e do Dória.


On Sun, 15 Dec 2019 at 14:25, Adolfo Neto  wrote:

> Acho que seria uma boa ideia alguém fazer um vídeo complementando o
> documentário e colocar no YouTube.
>
> On Sun, Dec 15, 2019, 2:00 PM Eduardo Ochs  wrote:
>
>> Hoje em dia é BEM raro alguém fazer um documentário que nunca mostre
>> nenhum detalhe ou figura, e foi por isso que eu achei que o Fernando
>> Severo e o Newton devem ter decidido _juntos_ que era melhor fazer o
>> documentário desse jeito tão atípico...
>>
>> O Newton ficou feliz com o resultado, e certamente ficou mais feliz
>> com o documentário desse jeito do que ficaria com uma outra edição
>> desse documentário que incluisse algumas cenas curtas com, por
>> exemplo,
>>
>>   1) uma tabela de lógicas paraconsistentes - confesso que eu, mesmo
>>  sendo leigo, fiquei bem incomodado com o Newton falando "_A_
>>  Lógica Paraconsistente" no singular quase o tempo todo -,
>>
>>   2) um diagrama mostrando como o tal do robozinho "pensa", que
>>  informações ele guarda e algumas situações em que ele usa valores
>>  de verdade diferentes de V e F...
>>
>> Não incluir figuras nem detalhes foi uma escolha estilística
>> deliberada que acho - IMNSHO - que faz com que o documentário só fique
>> interessante pra um grupo bem pequeno de pessoas que não inclui nem os
>> meus amigos tipo "grande público" nem os meus amigos tipo "público
>> especializado".
>>
>> Vocês conhecem pessoas que preferem o documentário do jeito atual -
>> "Director's Cut" - a ele numa versão hipotética com figuras em cenas
>> extras - "Eduardo's Cut"?
>>
>>   [[]],
>> Eduardo Ochs
>> http://angg.twu.net/math-b.html
>>
>> On Sun, 15 Dec 2019 at 11:56, Adonai Sant'Anna  wrote:
>>
>>> Caros
>>>
>>> Discordo totalmente de Eduardo e Walter. Um documentário como este não
>>> serve ao propósito de atender aos interesses de lógicos ou demais
>>> pesquisadores. O propósito principal do diretor foi deixar um registro
>>> audiovisual sobre Newton da Costa, disponível para o grande público. E esta
>>> meta foi perfeitamente atingida. Conheço muitos leigos em lógica e ciência
>>> em geral que ficaram encantados com o filme. São pessoas que jamais
>>> imaginariam que alguém como Newton pudesse de fato existir. Vivemos em um
>>> mundo no qual grande parte do público não tem a menor ideia sobre o que
>>> acontece na vida acadêmica. E é sempre importante lembrar que quem sustenta
>>> a pesquisa nas universidades públicas é um povo sem contato algum com
>>> pesquisa. Seria bom lembrar disso de vez em quando. Faz bem para a saúde
>>> mental.
>>>
>>> Além disso, pesa o fato de que cinema e ciência são atividades muito
>>> distantes uma da outra. Este fato torna qualquer tentativa de contato entre
>>> essas áreas sujeita a críticas injustas de ambos os lados. É algo mais ou
>>> menos como aquilo que acontece com produções cinematográficas baseadas em
>>> eventos reais (Amadeus, Uma Mente Brilhante, O Povo Contra Larry Flint
>>> etc). O segredo para não ser criticado é não fazer coisa alguma. Fernando
>>> Severo fez algo importante. Deixou um registro para a posteridade, um
>>> registro sobre uma das figuras mais importantes da história de nosso país.
>>>
>>> É claro que o filme tem falhas! Muitas dessas falhas se devem à
>>> dificuldade gigantesca para angariar recursos para produção, recursos para
>>> distribuição e gente para colaborar. Cinema, caso não saibam, não é uma
>>> atividade que pode ser exercida com uma folha de papel e uma caneta. Mas
>>> criticar este filme em especial, sem levar em conta que existe um mundo um
>>> pouco maior do que lógica e ciência ao nosso redor, é um ato de profunda
>>> ingenuidade.
>>>
>>> É claro que já antecipo eventuais críticas à minha crítica que faço aos
>>> críticos. Por conta disso adianto que dificilmente responderei a qualquer
>>> outra colocação sobre o tema.
>>>
>>> Newton ficou feliz com o resultado. Isso por si só já basta para mim.
>>>
>>> Adonai
>>>
>>> Em sábado, 14 de dezembro de 2019 01:16:38 UTC-3, Walter Carnielli
>>> escreveu:
>>>>
>>>>
>>>> Ola Eduardo e tod@s:
>>>>
>>>> Concor