Re: [obm-l] Irracionalidade de Pi

2023-01-22 Por tôpico Claudio Buffara
Valeu! E os links extras contém uma boa discussão, às vezes meio acalorada, sobre motivação pra certas demonstrações. Eu particularmente me interesso bastante por este tema. Pois acho que demonstrações "mágicas", baseadas em ideias "vindas do além", são problemáticas do ponto de vista pedagógico,

Re: [obm-l] Irracionalidade de Pi

2023-01-22 Por tôpico Anderson Torres
Em sáb., 21 de jan. de 2023 às 13:27, Claudio Buffara escreveu: > > A demonstração tradicional da irracionalidade de Pi começa estabelecendo > algumas propriedades da função: > x |--> x^n * (1-x)^n / n! > no intervalo (0,1). > > Essa função me parece tirada da cartola, sem qualquer motivação

[obm-l] Re: [obm-l] Mostrar que [n!]/e é sempre par

2022-12-15 Por tôpico Anderson Torres
Em sex, 16 de dez de 2022 00:53, Artur Costa Steiner < artur.costa.stei...@gmail.com> escreveu: > Problema interessante: Mostre que, para todo inteiro n >= 0, [n!]/e é > sempre par, sendo [x] o piso de x. > você quis dizer [n!/e] onde e é a base do log natural? Bem, 1/e=e^(-1)=

[obm-l] Re: [obm-l] Teoria dos números, trigonometria e racionalidade

2022-12-11 Por tôpico Anderson Torres
Em dom., 11 de dez. de 2022 às 10:32, Anderson Torres escreveu: > > Em sáb., 10 de dez. de 2022 às 22:08, marcone augusto araújo borges > escreveu: > > > > Seja p um número primo tal que p = = 3 (mod4) e @ um ângulo tal que tan@ é > > racional. Prove que tan((p+1)@) também é racional com

[obm-l] Re: [obm-l] OBM e Olímpiadas internacionais

2022-12-11 Por tôpico Anderson Torres
Em qua., 7 de dez. de 2022 às 03:39, Obindinachukwu Desire Yema escreveu: > > Bom dia a todos, > Nesse ano eu despertei um interesse em matemática pura, pensando um pouco > decidi que iria tentar no próximo ano fazer a OBM nivel universitário. > Pesquisando no site da OBM, eu não achei nada

[obm-l] Re: [obm-l] Teoria dos números, trigonometria e racionalidade

2022-12-11 Por tôpico Anderson Torres
Em sáb., 10 de dez. de 2022 às 22:08, marcone augusto araújo borges escreveu: > > Seja p um número primo tal que p = = 3 (mod4) e @ um ângulo tal que tan@ é > racional. Prove que tan((p+1)@) também é racional com numerador múltiplo de p > Desde já agradeço por algum esclarecimento ou solução.

[obm-l] Re: [obm-l] OBM e Olímpiadas internacionais

2022-12-07 Por tôpico Claudio Buffara
Eu começaria olhando as provas de anos anteriores, por exemplo aqui: https://www.obm.org.br/como-se-preparar/provas-e-gabaritos/ On Wed, Dec 7, 2022 at 3:39 AM Obindinachukwu Desire Yema < obindinachukwu.y...@usp.br> wrote: > Bom dia a todos, > Nesse ano eu despertei um interesse em matemática

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Caracterização de Inteiros

2022-11-17 Por tôpico Claudio Buffara
Só completando... Apesar de números irracionais serem conhecidos desde a época de Pitágoras (vide a famosa historinha do pitagórico Hipaso, que supostamente foi afogado por ter "vazado" o segredo da existência dos irracionais), me parece que eles só começaram a realmente fazer falta no século 19,

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Caracterização de Inteiros

2022-11-16 Por tôpico Claudio Buffara
Não entendi como uma homotetia poderia reduzir um par ordenado a um único número... enfim... O que se faz, no caso da relação de equivalência que descrevi, é representar o par (a,b) pela notação a-b. Daí, (a,b) e (c,d) são equivalentes sss a-b = c-d. E a novidade são os números negativos: as

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Caracterização de Inteiros

2022-11-15 Por tôpico Anderson Torres
Em ter, 15 de nov de 2022 17:07, Pedro José escreveu: > Obrigado a você e ao Cláudio. Mas não sou criativo para inventar. Mas já > vi que terei que fazer uma homotetia, para as classes de equivalência para > representar só como um número e não como um par, creio eu. > Eu lembro de quando li o

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Caracterização de Inteiros

2022-11-15 Por tôpico Pedro José
Obrigado a você e ao Cláudio. Mas não sou criativo para inventar. Mas já vi que terei que fazer uma homotetia, para as classes de equivalência para representar só como um número e não como um par, creio eu. Cordialmente, PJMS Em ter., 15 de nov. de 2022 às 16:00, Anderson Torres <

[obm-l] Re: [obm-l] Caracterização de Inteiros

2022-11-15 Por tôpico Anderson Torres
Em ter, 15 de nov de 2022 14:33, Pedro José escreveu: > Boa tarde! > Para os |Naturais, temos os postulados de Peano. > > Para os Inteiros há alguma formalização? > invente uma! Pode ser por exemplo o conjunto de pares (p,q) tais que p-q é constante. ou melhor (p1,q1)=(p2,q2) se e só se

Re: [obm-l] Caracterização de Inteiros

2022-11-15 Por tôpico Claudio Buffara
A única que conheço e’ a que define uma relação de equivalência em pares ordenados de naturais (união {0}) dada por (a,b) ~ (c,d) <==> a+d = b+c. Os inteiros são as classes de equivalência desta relação. Enviado do meu iPhone > Em 15 de nov. de 2022, à(s) 14:33, Pedro José escreveu: > >  >

Re: [obm-l] problema de probabilidade

2022-11-09 Por tôpico Claudio Buffara
Essa também: https://thedailyviz.com/2016/09/17/how-common-is-your-birthday-dailyviz/ On Wed, Nov 9, 2022 at 12:04 PM Claudio Buffara wrote: > Achei isso aqui interessante: https://www.panix.com/~murphy/bday.html > > []s, > Claudio. > > On Tue, Nov 8, 2022 at 9:56 PM Ralph Costa Teixeira >

Re: [obm-l] problema de probabilidade

2022-11-09 Por tôpico Claudio Buffara
Achei isso aqui interessante: https://www.panix.com/~murphy/bday.html []s, Claudio. On Tue, Nov 8, 2022 at 9:56 PM Ralph Costa Teixeira wrote: > Mis ou menos... O que faltou foi a hipótese exata da distribuição de > probabilidade dos aniversários. > > Se a gente supõe que cada mês tem os

Re: [obm-l] problema de probabilidade

2022-11-09 Por tôpico Anderson Torres
Em ter, 8 de nov de 2022 21:55, Ralph Costa Teixeira escreveu: > Mis ou menos... O que faltou foi a hipótese exata da distribuição de > probabilidade dos aniversários. > > Se a gente supõe que cada mês tem os mesmos 1/12 de chance para cada > aluno, e que os meses são independentes entre si,

Re: [obm-l] problema de probabilidade

2022-11-08 Por tôpico Ralph Costa Teixeira
Mis ou menos... O que faltou foi a hipótese exata da distribuição de probabilidade dos aniversários. Se a gente supõe que cada mês tem os mesmos 1/12 de chance para cada aluno, e que os meses são independentes entre si, sim, p=12/12^2=1/12~8.3%. Agora, talvez um modelo um pouco mais

Re: [obm-l] integrais

2022-10-05 Por tôpico carlos h Souza
Desculpe -me ao colar o texto do bloco de notas, acabei verificando que havia uma imagem. Vou refazer a pergunta .. Obrigado Em qua, 5 de out de 2022 16:24, Anderson Torres < torres.anderson...@gmail.com> escreveu: > É spam?? > > Em ter, 4 de out de 2022 15:48, carlos h Souza > escreveu: > >>

Re: [obm-l] integrais

2022-10-05 Por tôpico Anderson Torres
É spam?? Em ter, 4 de out de 2022 15:48, carlos h Souza escreveu: > -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Sugestões para Iniciação Criança

2022-09-14 Por tôpico Tiago Machado
Não sei como andam as atualizações, mas talvez a revista Eureka seja um dos bons lugares para começar https://www.obm.org.br/revista-eureka/ On Wed, Sep 14, 2022 at 10:49 AM Esaú Gomes wrote: > Olá pessoal, tenho um filho de 10 anos (quinto ano) e ele curte > matemática. Gostaria de iniciá-lo

[obm-l] Re: [obm-l] Perguntas mínimas no Tabuleiro

2022-09-14 Por tôpico Anderson Torres
Em ter, 13 de set de 2022 22:59, Jeferson Almir escreveu: > Os números de 1 a 49 são arbitrariamente dispostos num tabuleiro quadrado > 7x7 . Podemos escolher qualquer quadrado composto de múltiplas células e > perguntar quais números estão contidos nele. Ao menos quantas perguntas são >

[obm-l] Re: [obm-l] Séries

2022-08-25 Por tôpico Esdras Muniz
Me manda. Em qui, 25 de ago de 2022 17:36, Israel Meireles Chrisostomo < israelmchrisost...@gmail.com> escreveu: > Olá pessoal, recentemente eu tive umas ideias sobre séries envolvendo o > número e (napier), o seno e o cosseno.Alguém por favor poderia me > corrigir?São ideias originais e séries

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Fwd: Módulo

2022-08-14 Por tôpico Rubens Vilhena Fonseca
Uma coisa que você deve definir é a paridade de n. Vamos reescrever em linguagem de congruências : 2^n==1 (mod 3). Sabendo que 2== -1 (mod 3), então (-1)^n == 1 (mod 3). O que só será verdade se n for par. Então, para n = 2k, temos 4^k = 3x +1. Por experimentação, você pode concluir alguns pares

[obm-l] Re: [obm-l] Fwd: Módulo

2022-08-11 Por tôpico Anderson Torres
Em qui, 11 de ago de 2022 16:12, Esaú Gomes escreveu: > Alguém poderia me falar o que estudar mais especificamente na questão > abaixo? > > Para quais valores naturais de *n* e *x*, existe solução > 2^n = 3x + 1. > Provas antigas. Esses problemas são resolvidos geralmente apelando para

[obm-l] Re: [obm-l] Fwd: Módulo

2022-08-11 Por tôpico Carlos Gomes
Ola amigo. Normalmente essas equações diofantinas nao lineares tem solução passando por congruência. Em qui., 11 de ago. de 2022 16:11, Esaú Gomes escreveu: > Alguém poderia me falar o que estudar mais especificamente na questão > abaixo? > > Para quais valores naturais de *n* e *x*, existe

[obm-l] Re: [obm-l] Provar que a inteira f é um polinômio de grau positivo

2022-07-15 Por tôpico Artur Costa Steiner
Obrigado, abordagem bem interessante Eu dei a seguinte prova: Para z em C/{0}, seja g(z) = f(1/z), obtendo-se uma função holomorfa tal que lim z —> 0 g(z) = lim z—> oo f(z) = oo. Assim, g é meromorfa em C, tendo em 0 seu único polo. Sendo n > 0 a ordem deste polo, g é expandida em C/{0} por uma

[obm-l] Re: [obm-l] Função phi de Euler

2022-07-15 Por tôpico Anderson Torres
Em qui, 14 de jul de 2022 11:52, Rubens Vilhena Fonseca < rubens.vilhen...@gmail.com> escreveu: > Saudações a todos da lista. > É um fato que para primos p ímpares, a função de Euler phi(p)=p-1 é sempre > um valor par. > Os primos 7, 13, 19, 31, 37, 67, 73, 79, 97, ... tem valores pares >

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Função phi de Euler

2022-07-15 Por tôpico Anderson Torres
Em qui, 14 de jul de 2022 12:19, Esdras Muniz escreveu: > Quis dizer φ(p)=p-1. > > Em qui, 14 de jul de 2022 12:02, Esdras Muniz > escreveu: > >> Oi(o)=p-1, aí isso só vale se o primo for da firma 6k+1. >> > phi(4+3)=7-1 >> Em qui, 14 de jul de 2022 11:52, Rubens Vilhena Fonseca < >>

Re: [obm-l] Provar que a inteira f é um polinômio de grau positivo

2022-07-14 Por tôpico Claudio Buffara
Use o fato de que toda função meromorfica em C união {inf} é da forma f(z)/g(z), onde f, g são polinômios. Daí, como a função do enunciado é inteira, g(z) é constante (e não nula). E como f(z) rende a inf quando z tende a inf, f é um polinômio não constante. Enviado do meu iPhone > Em 14 de

[obm-l] Re: [obm-l] Função phi de Euler

2022-07-14 Por tôpico Esdras Muniz
Quis dizer φ(p)=p-1. Em qui, 14 de jul de 2022 12:02, Esdras Muniz escreveu: > Oi(o)=p-1, aí isso só vale se o primo for da firma 6k+1. > > Em qui, 14 de jul de 2022 11:52, Rubens Vilhena Fonseca < > rubens.vilhen...@gmail.com> escreveu: > >> Saudações a todos da lista. >> É um fato que para

[obm-l] Re: [obm-l] Função phi de Euler

2022-07-14 Por tôpico Esdras Muniz
Oi(o)=p-1, aí isso só vale se o primo for da firma 6k+1. Em qui, 14 de jul de 2022 11:52, Rubens Vilhena Fonseca < rubens.vilhen...@gmail.com> escreveu: > Saudações a todos da lista. > É um fato que para primos p ímpares, a função de Euler phi(p)=p-1 é sempre > um valor par. > Os primos 7, 13,

Re: [obm-l] Ajuda em Repunits

2022-07-10 Por tôpico Rubens Vilhena Fonseca
Muito interessante, não faço a mínima ideia de como fazer, mas como você disse vou me divertir pesquisando. Não sei se tem alguma coisa a ver mas, se dividir o período desses exemplos ao "meio" e somar (1/11 deu essa ideia) o resultado parecem ser 9's. Outra coisa que percebi é que a ordem desses

Re: [obm-l] Ajuda em Repunits

2022-07-10 Por tôpico Claudio Buffara
Se quiser se divertir mais com isso, veja o seguinte: 1/7 = 0,142857142857142... O período é 142 857 e 1+8 = 4+5 = 2+7 = 9. 1/11: o período é 09 e 0+9 = 9. 1/13: o período é 076 923 e 0+9 = 7+2 = 6+3 = 9. Determine, com demonstração, para quais números N, o período de 1/N tem esta propriedade.

Re: [obm-l] Ajuda em Repunits

2022-07-10 Por tôpico Rubens Vilhena Fonseca
Muito obrigado ao Ralph Costa Teixeira e ao Claudio Buffara por todos os ótimos esclarecimentos. [[ ]]'s Em dom., 10 de jul. de 2022 às 01:39, Ralph Costa Teixeira < ralp...@gmail.com> escreveu: > Argh, corrigindo um detalhe ali perto do fim: > -- Sabemos que 10^q*B-B=r/10^w, portanto

Re: [obm-l] Ajuda em Repunits

2022-07-09 Por tôpico Claudio Buffara
Se n não é divisível por 2 e nem por 5, então 1/n = 0,a1a2...ak a1a2...ak a1... (dízima periódica simples de período k) Daí (10^k)*n - n = a1a2...ak ==> (99...9)*n é inteiro (onde há k algarismos 9) ==> n é fator de 99...9 = 9*(11...1). Mas n é primo com 3 ==> n | 11...1 Pra segunda parte, a

Re: [obm-l] Ajuda em Repunits

2022-07-09 Por tôpico Ralph Costa Teixeira
Argh, corrigindo um detalhe ali perto do fim: -- Sabemos que 10^q*B-B=r/10^w, portanto 9*(111...)**x**10^w = r*n. Novamente, como n é primo com 2, 3 e 5 *e x*, conclui-se que n divide 111 (com q 1's), e portanto q>=p=k. On Sun, Jul 10, 2022 at 1:24 AM Ralph Costa Teixeira wrote: > A

Re: [obm-l] Ajuda em Repunits

2022-07-09 Por tôpico Ralph Costa Teixeira
A chave: *os "restos parciais" que aparecem são exatamente os restos que x, 10x, 100x, deixam na divisão por n.* ---///--- MAIS SPOILERS ABAIXO ... ... Acho que facilita bastante pensar no "período" de 1/n de outro jeito: ---///--- LEMA: (i) Dado n não divisível por 2 ou

[obm-l] Re: [obm-l] Questão de probabilidade

2022-06-29 Por tôpico Rogerio Ponce
Ola' Vanderlei e pessoal da lista! Pediram-me para resolver o problema por inteiro. Ok, vamos la'! Em um pet shop ha' 3 gatos e 5 caes. Sabemos que 3 desses animais sao pretos, 4 sao brancos e 1 e' malhado. Alem disso, pelo menos 1 cachorro e' preto. Assinale o que for correto. 01) A

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Questão de probabilidade

2022-06-24 Por tôpico Rogerio Ponce
Otima explicacao! Obrigado, Ralph! PS: e sim, a provocacao foi pra voce mesmo! :) []'s Rogerio Ponce On Wed, Jun 22, 2022 at 1:00 PM Ralph Costa Teixeira wrote: > > Ponce está provocando a gente... senti que esta flecha tinha um bocado a > minha direção... :D :D :D > > Olha, tem duas

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Questão de probabilidade

2022-06-22 Por tôpico Ralph Costa Teixeira
Ponce está provocando a gente... senti que esta flecha tinha um bocado a minha direção... :D :D :D Olha, tem duas "visões" sobre o que "probabilidade" significa. A primeira vai na linha de que só podemos falar de probabilidade sobre coisas que ainda não aconteceram. Vai nessa linha: se os

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Questão de probabilidade

2022-06-22 Por tôpico Rogerio Ponce
Olá Pedro e pessoal da lista! Segundo a opinião do Pedro, nao faz sentido perguntar qual a probabilidade de Jose ter conseguido um 6 ao jogar o dado ontem, pois isso ja' aconteceu, e, portanto, ja' esta' definido. Sera' que e' isso mesmo? []'s Rogerio Ponce On Mon, Jun 20, 2022 at 9:45 PM

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Questão de probabilidade

2022-06-20 Por tôpico Pedro José
Eu na minha humilde opinião creio que a probabilidade exista quando pode ser uma coisa ou outra. No caso já é definido o que os animais são. Então já está tudo errado. A questão seria viável se dessem esses limitantes para uma criança que pintaria os desenhos dos animais. Aí sim há probabilidade.

[obm-l] Re: [obm-l] Questão de probabilidade

2022-06-18 Por tôpico Rogerio Ponce da Silva
Ola' Vanderlei e pessoal da lista! Sem perda de generalidade, podemos imaginar que vamos fazer o seguinte: - uma pintura preta em um dos caes, escolhido aleatoriamente - uma pintura "malhada" em um dos animais, escolhido aleatoriamente entre os 7 animais nao pintados - duas pintura pretas, em

Re: [obm-l] Retirar cadastro e recebimento de e-mails

2022-06-14 Por tôpico Ralph Costa Teixeira
> -- > *From:* owner-ob...@mat.puc-rio.br on behalf > of luizbga18 > *Sent:* Tuesday, March 10, 2020 11:05:07 PM > *To:* obm-l@mat.puc-rio.br > *Subject:* Re: [obm-l] Retirar cadastro e recebimento de e-mails > > O meu também, por favor. > &g

RE: [obm-l] Retirar cadastro e recebimento de e-mails

2022-06-14 Por tôpico Vitor Sousa
obm-l@mat.puc-rio.br Subject: Re: [obm-l] Retirar cadastro e recebimento de e-mails O meu também, por favor. Enviado do meu smartphone Samsung Galaxy. Mensagem original De: Francisco Nazário Data: 10/03/20 19:18 (GMT-03:00) Para: obm-l@mat.puc-rio.br Assunto: Re: [obm-l] R

[obm-l] Re: [obm-l] Série

2022-05-08 Por tôpico Anderson Torres
Em sex., 29 de abr. de 2022 às 23:09, Israel Meireles Chrisostomo escreveu: > > Alguém aí consegue calcular o limite contida no arquivo desse link logo > abaixo? > https://www.overleaf.com/project/624ee701e9cd2d14986e6f48 > Link indisponível. obrigado... > -- > Israel Meireles Chrisostomo > >

[obm-l] Re: [obm-l] Sistema de equações lineares

2022-04-18 Por tôpico Anderson Torres
Para de spammar Em dom., 17 de abr. de 2022 às 01:16, Felippe Coulbert Balbi escreveu: > > Eu tenho um sistema de equações lineares com 12 variaveis: x1, x2,...,x12. > Essas variaveis assumem valor somente no conjunto {0, 1, 1/2, 1/3}. > > Eu tenho 8 equações > > 4 equações é um sistema linear

[obm-l] Re: [obm-l] Dúvida e ajuda.

2022-04-10 Por tôpico Anderson Torres
Em sex., 8 de abr. de 2022 às 11:17, Pedro José escreveu: > > Bom dia! > Posso concluir que um número representado por uma infinidade de algarismos > decimais é racional se e somente se tem um período de repetições desses > algarismos? > A ida é fácil se tiver o período é racional. > Já a volta

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida e ajuda.

2022-04-08 Por tôpico Pedro José
Grato a todos! Já, já tenho de voltar ao trabalho. Depois dou uma olhada. Mas achei a demonstração usando casa de pombos, simples e prática. Já que tem de haver um p/q com pp temos w=x+p/q, onde x é a parte inteira de w/q, então pq e os restos só podem q-1, uma hora tem de repetir e aí volta a

[obm-l] Re: [obm-l] Dúvida e ajuda.

2022-04-08 Por tôpico Claudio Buffara
A volta é fácil também: ao calcular a representação decimal de a/b (a e b naturais), nas divisões sucessivas por b só existem b-1 restos possíveis (resto = 0 em alguma etapa implica numa decimal finita) e, portanto, após não mais do que b-1 divisões, um resto vai se repetir, marcando o início de

[obm-l] Re: [obm-l] Dúvida e ajuda.

2022-04-08 Por tôpico Caio Costa
Para a volta considere a repetição dividida por 9...9 onde há o mesmo número de algarismos na repetição e no denominador, incluindo possíveis zeros à esquerda. Exemplo 0.3520012001200120012... = 0.352 + (0012/)/1000 Em sex., 8 de abr. de 2022 11:17, Pedro José escreveu: > Bom dia! >

Re: [obm-l] Universidade

2022-03-02 Por tôpico Esaú Gomes
Sim. Para maiores informações, você pode entrar no site da USP e verificar o edital de chamada para ver o que mais é necessário além da graduação, e como é o mecanismo de seleção. Desejo boa sorte e sucesso nessa lida. On Wed, Mar 2, 2022 at 3:41 PM Israel Meireles Chrisostomo <

Re: [obm-l] Arimetica Diofanto

2022-02-02 Por tôpico Anderson Torres
Em qua., 2 de fev. de 2022 às 00:39, Carlos Gustavo Tamm de Araujo Moreira escreveu: > > Vou enviar uma solução resumida: > Se 3^x-5^y=2, vamos testar os menores valores de y: se y=0 então 3^x=3 e x=1. > Se y=1 então 3^x=7, o que não dá solução inteira. > Se y=2 então 3^x=27 e x=3. Vamos então

Re: [obm-l] Arimetica Diofanto

2022-02-01 Por tôpico Carlos Gustavo Tamm de Araujo Moreira
Vou enviar uma solução resumida: Se 3^x-5^y=2, vamos testar os menores valores de y: se y=0 então 3^x=3 e x=1. Se y=1 então 3^x=7, o que não dá solução inteira. Se y=2 então 3^x=27 e x=3. Vamos então supor y=2+b>2, o que dá 3^x>27, logo x=3+a>3, e podemos escrever a equação como

Re: [obm-l] Re: Polinomio

2022-01-29 Por tôpico Israel Meireles Chrisostomo
Muito obrigado pessoal Em sáb., 29 de jan. de 2022 19:14, Artur Costa Steiner < artur.costa.stei...@gmail.com> escreveu: > Creio que vc se refere a polinômios reais. > > Se P tiver grau par positivo então: > Se o coeficiente líder for positivo, P tem um mínimo global. Se for > negativo, P

Re: [obm-l] Re: Polinomio

2022-01-29 Por tôpico Artur Costa Steiner
Creio que vc se refere a polinômios reais. Se P tiver grau par positivo então: Se o coeficiente líder for positivo, P tem um mínimo global. Se for negativo, P tem um máximo global. Se P tiver grau ímpar, P não tem mínimo nem máximo globais. Limitado inferior e superiormente, só se P for

Re: [obm-l] Re: Polinomio

2022-01-29 Por tôpico Esdras Muniz
O único polinômio limitado é o constante. Em sáb, 29 de jan de 2022 14:03, Carlos Juarez < carlosjuarezmart...@gmail.com> escreveu: > k=p(c)+1 não vale sempre? > > Em sáb, 29 de jan de 2022 09:27, Israel Meireles Chrisostomo < > israelmchrisost...@gmail.com> escreveu: > >> Desculpe me o que eu

Re: [obm-l] Re: Polinomio

2022-01-29 Por tôpico Carlos Juarez
k=p(c)+1 não vale sempre? Em sáb, 29 de jan de 2022 09:27, Israel Meireles Chrisostomo < israelmchrisost...@gmail.com> escreveu: > Desculpe me o que eu quis dizer é que dado um c real existe um k positivo > tal que p(c) > Em sáb., 29 de jan. de 2022 09:12, Israel Meireles Chrisostomo < >

Re: [obm-l] Arimetica Diofanto

2022-01-28 Por tôpico Anderson Torres
Em qua., 26 de jan. de 2022 às 15:33, Israel Meireles Chrisostomo escreveu: > > Olá pessoal, recentimente estava estudando e me deparei com uma equação > diofantina.eu tentei resolve-la mas ñ sei se está correta a solução ou > incompleta, vcs poderiam por favor me ajudar a fechar o argumento?ñ

Re: [obm-l] Arimetica Diofanto

2022-01-28 Por tôpico Carlos Gustavo Tamm de Araujo Moreira
Mas acho que lá uma solução está incompleta e as outras duas erradas... On Fri, Jan 28, 2022 at 5:11 PM Gabriel Torkomian wrote: > https://artofproblemsolving.com/community/q1h2640462p22841017 > Tem no aops > > Em sex., 28 de jan. de 2022 10:32, Israel Meireles Chrisostomo < >

Re: [obm-l] Arimetica Diofanto

2022-01-28 Por tôpico Gabriel Torkomian
https://artofproblemsolving.com/community/q1h2640462p22841017 Tem no aops Em sex., 28 de jan. de 2022 10:32, Israel Meireles Chrisostomo < israelmchrisost...@gmail.com> escreveu: > 3^x-5^y=2 > > Em sex., 28 de jan. de 2022 09:53, Esaú Gomes > escreveu: > >> E qual a equação? >> >> On Wed, Jan

Re: [obm-l] Arimetica Diofanto

2022-01-28 Por tôpico Israel Meireles Chrisostomo
3^x-5^y=2 Em sex., 28 de jan. de 2022 09:53, Esaú Gomes escreveu: > E qual a equação? > > On Wed, Jan 26, 2022 at 3:33 PM Israel Meireles Chrisostomo < > israelmchrisost...@gmail.com> wrote: > >> Olá pessoal, recentimente estava estudando e me deparei com uma equação >> diofantina.eu tentei

Re: [obm-l] Arimetica Diofanto

2022-01-28 Por tôpico Esaú Gomes
E qual a equação? On Wed, Jan 26, 2022 at 3:33 PM Israel Meireles Chrisostomo < israelmchrisost...@gmail.com> wrote: > Olá pessoal, recentimente estava estudando e me deparei com uma equação > diofantina.eu tentei resolve-la mas ñ sei se está correta a solução ou > incompleta, vcs poderiam por

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Experiência mental

2022-01-26 Por tôpico Israel Meireles Chrisostomo
Muito obrigado, bem que eu achei meio estranho ninguém ter percebido kkk Em qua., 26 de jan. de 2022 10:40, Fernando Villar escreveu: > > Olá Israel. A primeira vez que vi também tive essa impressão, mas ao ler o > livro descobri que os seres de Planolandia identificam uns aos outros por > meio

[obm-l] Re: [obm-l] Experiência mental

2022-01-26 Por tôpico Fernando Villar
Olá Israel. A primeira vez que vi também tive essa impressão, mas ao ler o livro descobri que os seres de Planolandia identificam uns aos outros por meio do tato, identificando os ângulos. A referência ao formato é para estabelecer uma correspondência com o que conhecemos. O livro é muito bom,

Re: [obm-l]

2022-01-13 Por tôpico Israel Meireles Chrisostomo
Muito obrigado pela gentileza em me responder! Em qui, 13 de jan de 2022 10:51, Marcos Grilo escreveu: > Sim. O livro Curso de Análise Vol.1 do prof. Elon contém uma demonstração > mais geral: dado um intervalo aberto (a,b), existem um número racional e um > número irracional em (a,b). Procure

Re: [obm-l]

2022-01-13 Por tôpico Marcos Grilo
Sim. O livro Curso de Análise Vol.1 do prof. Elon contém uma demonstração mais geral: dado um intervalo aberto (a,b), existem um número racional e um número irracional em (a,b). Procure no capítulo sobre Números Reais o Teorema em que se demonstra que o conjunto Q e IR-Q são ambos densos em IR. O

Re: [obm-l]

2022-01-12 Por tôpico Israel Meireles Chrisostomo
Muito obrigado! Em qua, 12 de jan de 2022 01:07, Daniel Jelin escreveu: > Tem uma prova famosa, q vale pra dois reais quaisquer a, b, a assim. Existe n natural tal q n*(b-a)>1. Assim, nb-na>1. Logo, existe algum > inteiro m entre nb e na, de modo que na a > Em ter., 11 de jan. de 2022

Re: [obm-l]

2022-01-11 Por tôpico Daniel Jelin
Tem uma prova famosa, q vale pra dois reais quaisquer a, b, a1. Assim, nb-na>1. Logo, existe algum inteiro m entre nb e na, de modo que na escreveu: > É possível provar que entre 2 IRRACIONAIS há sempre um racional?o > contrário eu sei como fazer > > -- > Esta mensagem foi verificada pelo sistema

[obm-l] Re: [obm-l] Quebra do RSA por solução do problema de fatoração - Eric Campos Bastos Guedes

2022-01-11 Por tôpico Eduardo Guimarães
Chave pública:

[obm-l] Re: [obm-l] Quebra do RSA por solução do problema de fatoração - Eric Campos Bastos Guedes

2022-01-11 Por tôpico Eduardo Guimarães

Re: [obm-l] Quebra do RSA por solução do problema de fatoração - Eric Campos Bastos Guedes

2022-01-11 Por tôpico Claudio Buffara
Eu diria que a melhor forma de avaliar seu trabalho é testando. Apesar do “desafio RSA” já ter encerrado, os números ainda estão disponíveis. Da uma olhada no verbete “RSA numbers” na Wikipédia. Enviado do meu iPhone > Em 11 de jan. de 2022, à(s) 15:03, Eric Campos Bastos Guedes > escreveu: >

[obm-l] Re: [obm-l] Quebra do RSA por solução do problema de fatoração - Eric Campos Bastos Guedes

2022-01-11 Por tôpico Esdras Muniz
Bem, eu não sou especialista no assunto, mas uma observação óbvia é que para tentar na força bruta fatorar N, vc vai usar no máximo 2√N/ln(N) divisões (pelo teorema dos números primos). Uma coisa bastante interessante seria vc mostrar que seu algoritmo faz menos interação que isso, ou ainda que na

Re: [obm-l] Irracional

2022-01-09 Por tôpico Israel Meireles Chrisostomo
Obrigado pela correção.o que eu quis dizer é que entre dois racionais existem duas sequências de números irracionais, uma decrescente e outra crescente, com quantos termos se desejar. Em dom, 9 de jan de 2022 13:03, Anderson Torres < torres.anderson...@gmail.com> escreveu: > Em sex., 7 de jan.

Re: [obm-l] Irracional

2022-01-09 Por tôpico Anderson Torres
Em sex., 7 de jan. de 2022 às 09:21, Israel Meireles Chrisostomo escreveu: > > Olá acho que consigo provar o seguinte teorema: entre dois racionais existe > uma sequência de números irracionais, decrescente e crescente, com quantos > termos se desejar.Alguém aí se interessa por esse problema?

[obm-l] Re: [obm-l] Número de matrizes 0-1

2022-01-05 Por tôpico Anderson Torres
Em seg., 20 de dez. de 2021 às 18:58, Claudio Buffara escreveu: > > Num outro grupo, propuseram o problema de achar o número de matrizes 4x4 com > entradas em {0,1} e cujo determinante seja ímpar. > Olhando mod 2, isso é equivalente a achar o número de matrizes 4x4 > invertíveis com entradas em

[obm-l] Re: [obm-l] como saber se uma moeda é viciada

2022-01-05 Por tôpico Anderson Torres
Em ter., 21 de dez. de 2021 às 09:16, jamil dasilva escreveu: > > Se em cem lançamentos de uma moeda a probabilidade de sair qualquer um dos > 2^100 resultados é a mesma, > seria correto dizer que a moeda seria viciada se o resultado fosse CARA em > todas as cem vezes ? Isso me parece bastante

Re: [obm-l] CARA ou COROA com dez moedas

2022-01-04 Por tôpico Anderson Torres
Em qua., 22 de dez. de 2021 às 12:00, jamil dasilva escreveu: > > Duas pessoas disputam um CARA e COROA, jogando uma moeda honesta CEM VEZES.Um > deles aposta que em todos os lançamentos ocorrerá CARA e o outro, por sua > vez, aposta que ocorrerá CARA apenas nos primeiros cinquenta

Re: [obm-l] Irracionalidade

2021-12-28 Por tôpico Israel Meireles Chrisostomo
Muito obrigado Ralph, era isso sim!!! Em seg, 27 de dez de 2021 14:56, Ralph Costa Teixeira escreveu: > Um segmento de reta de comprimento x sempre pode ser preenchido com n > segmentos de reta iguais de comprimento x/n (sem superposição), mesmo que x > seja irracional. > > Agora: se o segmento

Re: [obm-l] Irracionalidade

2021-12-27 Por tôpico Ralph Costa Teixeira
Um segmento de reta de comprimento x sempre pode ser preenchido com n segmentos de reta iguais de comprimento x/n (sem superposição), mesmo que x seja irracional. Agora: se o segmento "maior" tiver comprimento x irracional e o segmento "menor" tiver comprimento y RACIONAL, não podemos preencher o

Re: [obm-l] Irracionalidade

2021-12-27 Por tôpico Armando Staib
Acredito que sim , porque se pudéssemos dividir por n seria um número racional. Concorda? São segmentos incomensuráveis. Se eu estiver errado DESCULPE-ME Em dom., 26 de dez. de 2021 às 16:14, Israel Meireles Chrisostomo < israelmchrisost...@gmail.com> escreveu: > Uma dada reta tem comprimento

Re: [obm-l] CARA ou COROA com dez moedas

2021-12-22 Por tôpico Claudio Buffara
Uma pergunta mais interessante é: Qual o número esperado de lançamentos da moeda até que um deles vença? On Wed, Dec 22, 2021 at 12:00 PM jamil dasilva wrote: > Duas pessoas disputam um CARA e COROA, jogando uma moeda honesta *CEM* > VEZES.Um > deles aposta que em todos os lançamentos

Re: [obm-l] CARA ou COROA com dez moedas

2021-12-22 Por tôpico Caio Costa
nenhum deles, cada um tem uma chance de 1/2^100 de ganhar, e os dois não ganham ao mesmo tempo. Em qua., 22 de dez. de 2021 às 12:00, jamil dasilva escreveu: > Duas pessoas disputam um CARA e COROA, jogando uma moeda honesta *CEM* > VEZES.Um > deles aposta que em todos os lançamentos ocorrerá

[obm-l] Re: [obm-l] Números de tentativas

2021-12-14 Por tôpico Ralph Costa Teixeira
Hm, primeiro precisamos deixar o enunciado mais preciso: i) Eu preciso apenas DESCOBRIR a senha, ou preciso INSERI-LA no dispositivo? ii) O dispositivo avisa quando a gente acerta a senha totalmente (acho que o usual seria "sim")? Ou apenas diz "não"/"quase"? iii) "Coincidente" significa digito

[obm-l] Re: [obm-l] Números de tentativas

2021-12-13 Por tôpico Anderson Torres
Em seg., 13 de dez. de 2021 às 10:00, Jeferson Almir escreveu: > > Amigos peço ajuda nessa questão. > > Tem uma senha de 3 digitos > (Qualquer digito de 0 a 9) > E nos temos um dispositivo > Que compara a senha > Com um número que escolhemos > E retorna não se tem todos os digitos diferentes da

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Invertíveis e Divisores de Zero

2021-11-30 Por tôpico Pedro Júnior
Sim... Em ter., 30 de nov. de 2021 às 15:21, Claudio Buffara < claudio.buff...@gmail.com> escreveu: > Z_4 x Z_5 é isomorfo a Z_20. > Talvez isso ajude. > > On Tue, Nov 30, 2021 at 2:33 PM Pedro Júnior > wrote: > >> Quem puder ajudar... >> Encontre todos os invertíveis e divisores de zero em Z_4

[obm-l] Re: [obm-l] Invertíveis e Divisores de Zero

2021-11-30 Por tôpico Claudio Buffara
Z_4 x Z_5 é isomorfo a Z_20. Talvez isso ajude. On Tue, Nov 30, 2021 at 2:33 PM Pedro Júnior wrote: > Quem puder ajudar... > Encontre todos os invertíveis e divisores de zero em Z_4 x Z_5. > > > > -- > Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e > acredita-se estar livre de perigo.

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Valor máximo

2021-11-29 Por tôpico Artur Costa Steiner
> > Se a, b e c são positivos e a^2+b^2+c^2 = 1, qual o valor máximo de > (1-a)(1-b)(1-c)? > >> Desde já agradeço >> > Podemos usar multiplicadores de Lagrange. Seja f(a,b,c,L) = (1-a)(1-b)(1-c) -L(a^2 + b^2 + c^2 - 1) Tomando as derivadas parciais de f com relação a a, b, c e L e igualando a 0,

[obm-l] Re: [obm-l] Valor máximo

2021-11-29 Por tôpico Ian Barquette
Essa equação é a de uma esfera (x-x0)²+(y-y0)²+(z-z0)²=r², no caso da sua ela estaria com centro em (0, 0, 0), e raio 1. Espero que ajude Em ter., 23 de nov. de 2021 21:54, marcone augusto araújo borges < marconeborge...@hotmail.com> escreveu: > Se a, b e c são positivos e a^2+b^2+c^2 = 1, qual

[obm-l] Re: [obm-l] Valor máximo

2021-11-29 Por tôpico Anderson Torres
Em ter., 23 de nov. de 2021 às 21:54, marcone augusto araújo borges escreveu: > > Se a, b e c são positivos e a^2+b^2+c^2 = 1, qual o valor máximo de > (1-a)(1-b)(1-c)? Acho, só acho, que dá para simplesmente fazer assim: Se fixarmos c, temos que determinar o máximo de (1-a)(1-b) dado que

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Solução do problema de fatoração (quebra do RSA)

2021-11-25 Por tôpico Rodrigo Ângelo
Sobre o passo 6, você quis dizer aleatório com distribuição uniforme? On Thu, Nov 25, 2021, 09:59 Eric Campos Bastos Guedes < ebastosgue...@gmail.com> wrote: > > Estou trabalhando num algoritmo melhor, mas preciso de acesso a um > computador com o software de computação algébrica Maple que é o

[obm-l] Re: [obm-l] Solução do problema de fatoração (quebra do RSA)

2021-11-25 Por tôpico Eric Campos Bastos Guedes
Estou trabalhando num algoritmo melhor, mas preciso de acesso a um computador com o software de computação algébrica Maple que é o que eu sei usar. Espero ter o retorno de pessoas que sabem mais do que eu. Em dom., 14 de nov. de 2021 12:58, Claudio Buffara < claudio.buff...@gmail.com> escreveu:

[obm-l] Re: [obm-l] Solução do problema de fatoração (quebra do RSA)

2021-11-24 Por tôpico Eric Campos Bastos Guedes
Estou trabalhando num algoritmo melhor, mas preciso de acesso a um computador com o software de computação algébrica Maple que é o que eu sei usar. Espero ter o retorno de pessoas que sabem mais do que eu. Em dom., 14 de nov. de 2021 12:58, Claudio Buffara < claudio.buff...@gmail.com> escreveu:

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Dúvida

2021-11-22 Por tôpico Pedro José
Boa tarde! Grato, pela ajuda! Não conheço. Vou abrir um leque de estudo para tentar entender! Valeu a curiosidade, com o que cheguei consegui matar o problema. Genericamente, consegui que a solução levaria a uma expressão que era um quadrado perfeito,esse era o objetivo. Só que me deu

[obm-l] Re: [obm-l] Solução do problema de fatoração (quebra do RSA)

2021-11-21 Por tôpico Eric Campos Bastos Guedes
Estou trabalhando num algoritmo melhor, mas preciso de acesso a um computador com o software de computação algébrica Maple que é o que eu sei usar. Espero ter o retorno de pessoas que sabem mais do que eu. Em dom., 14 de nov. de 2021 12:58, Claudio Buffara < claudio.buff...@gmail.com> escreveu:

[obm-l] Re: [obm-l] Dúvida

2021-11-16 Por tôpico Prof. Douglas Oliveira
Equação de Pell Em seg., 15 de nov. de 2021 13:36, Pedro José escreveu: > Boa tarde! > > Alguém saberia como resolver a seguinte equação: > > x^2-7y^2=1, x,y em Z? > > Fiz a-7b=1 e achei a= 8 +7k e b=1 +K > Logo fica fácil que para k=-1 funciona x^2=1 e y^2=0. > Também funciona para k=8 x^2=64

[obm-l] Re: [obm-l] Dúvida

2021-11-16 Por tôpico Ian Barquette
Boa tarde! Esse tipo de equação que você mandou se chama "Equações de Pell". É uma equação diofantina, mas da forma x^2 - dy^2 = 1, em que d é um número positivo e não-quadrado-perfeito. Também busca soluções inteiras para "x" e "y". Um matemático provou que esse tipo de equação tem infinitas

Re: [obm-l]

2021-11-14 Por tôpico Claudio Buffara
Por que vc não testa? On Sun, Nov 14, 2021 at 9:53 AM Eric Campos Bastos Guedes < ebastosgue...@gmail.com> wrote: > Eu preciso de um retorno sobre o meu algoritmo que quebra o RSA resolvendo > o problema de fatoracao. > > O Passo 8 talvez possa ser substituido por: PASSO 8': P = P(P+C) > > Em

Re: [obm-l]

2021-11-14 Por tôpico Eric Campos Bastos Guedes
Eu preciso de um retorno sobre o meu algoritmo que quebra o RSA resolvendo o problema de fatoracao. O Passo 8 talvez possa ser substituido por: PASSO 8': P = P(P+C) Em seg., 6 de set. de 2021 07:47, Eric Campos Bastos Guedes < ebastosgue...@gmail.com> escreveu: > Aparentemente minha conexão

Re: [obm-l] OBMEP 2021 - Fase 2 - N3

2021-11-11 Por tôpico Matheus Bezerra Luna
Legal esse raciocínio, simplifica bastante. Na prova não consegui explicar bem a minha solução por falta de tempo, mas fiz algo mais ou menos assim: Se no tempo T+1 o ponteiro estiver em uma coroa e a moeda antes do ponteiro for cara, no tempo T o ponteiro estava em uma cara e a moeda seguinte era

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