Re: [PSL-Brasil] GO MONO!!!!!!!!!!!!!!!

2006-11-12 Por tôpico Ricardo L. A. Banffy

Rafael Kafka wrote:

O desempenho do Beagle deixa a desejar.

O Suse 10.1 e os absurdos 176 de memória no boot mostram isso.
Boa parte culpa do zen updater, acredite você, .exe, e do Beagle.

Não sei a configuração da sua máquina mas na minha ficou a desejar.


Um notebook que foi evidentemente feito para ser pequeno e gastar pouca 
energia, mesmo que fosse menos rápido do que poderia. Eu ainda rodo ele 
com um clock menor do que precisaria.


Falei de retardamento me referindo a usuários incapazes de achar algo 
mesmo com os mecanismos tradicionais de busca.


Você não está num bom dia. Sugiro tirar alguns pra descansar antes que 
você arrume inimigos mortais.



Java pode ser maravilhoso nas estações niagara da vida.


Não existem estações Niagara. Só servidores. Niagara 1 é muito ruim em 
ponto-flutuante e isso, segundo a Sun, é muito importante em estações de 
trabalho. Niagara 2 pode reverter isso. Eu ia adorar, porque não vou nem 
a pau comprar um servidor pra mim.


Já nos desktops, quando o uso de memória vai aos píncaros e o sistema se 
arrasta tendo que recorrer a swap não é uma experiência agradável.


Meu note tem 640 megas de memória e dificilmente encosta no swap. 
Firefox e Thunderbird sempre são os culpados quando isso acontece. Você 
deve estar fazendo algo muito errado.


Ótimo pro pessoal do Gnome, não enfiando nada do mono goela abaixo dos 
usuários, ótimo prá eles. Tecnicamente, é livre, fazer o que...


Você é livre para não usar o Gnome ou fazer um fork se não concorda com 
os rumos do projeto ou se achar que alguma outra coisa atende melhor 
suas necessidades.



Não é o progresso porque não é útil prá 99 por cento do mundo.


Erm... Beagle é útil para precisamente aqueles 99% que não sabem fazer grep.

Ou seja, meu Gentoo Stable com 50 no boot do KDE com tudo que eu e 99 
por cento do precisam está ótimo, o BIGLINUX com tudo automático e 55 no 
boot idem.


Que bom que atende suas necessidades. Eu não troco meu Ubuntu por nenhum 
outro. Na verdade, para me fazer trocar de OS dá um enorme trabalho - 
precisou de um APT pra eu abandonar os Red Hat. Ainda estou com um 
Ubuntu 6.06 e dizendo ainda não, tenho que trabalhar pro CD do 6.10.


Não é brincadeira de criança, 90 por cento das máquinas populares no 
mundo tem 256 ou menos.


O pessoal do OLPC está limando muitas coisas. Deve melhorar bastante. 
Eles são bons no que fazem.



Compilei no Gentoo, como tudo, pelo efetivo ganho de desempenho.


Há muito eu desisti de arrancar o último HP tanto dos meus carros quanto 
dos meus computadores. Bom o bastante é, afinal, bom o bastante. 
Houve o tempo em que eu sabia montar e desmontar um carburador 
horizontal (e fazia isso com os dois fim-de-semana sim, fim-de-semana 
não). Ao recompilar tudo você está mais ou menos polindo os dutos de 
admissão. Dá uns cavalos a mais, verdade, mas dá um trabalho insano.



Se demorasse dez horas e ficasse rápido como um Abiword não ligaria.


OpenOffice nunca foi um bom exemplo de código limpo. Passou tempo demais 
com as prioridades erradas. Com o tempo e o investimento deve melhorar.


Dialogar com gente efetivamente inteligente é ótimo, prova que é com 
fatos que se argumenta.






Abraço,

Rafael Kafka

Dubito ergo cogito, cogito ergo sum | Justitia est constans et 
perpetua voluntas jus suum cuique tribuendi |


**KAFKA Extreme

| PENTIUM-D 930 *PRESLER* | Gigabyte 8I945GMF | X300 HM | 2x 512mb 
DDR2-667 Kingston Value | | LCD 17 Samsung  721s | Hitachi 160GB SATA 
II | X7-8600 7.1


| FreeBSD 6.1 | Gentoo GNU/Linux 2006.1 | GNU BIGLINUX 3.0 | Ubuntu 
GNU/Linux Dapper Drake  6.06.1 LTS | Novell SuSe GNU/Linux 10.1 X86_64


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Ricardo L. A. Banffy escreveu:
Eu acho o Beagle extremamente útil para fazer buscas nos logs do Gaim 
(bate o grep de 10 a zero). Eu converso muito com amigos, clientes, 
fornecedores e colegas pelo Gaim e o Beagle é valiosíssimo para 
encontrar aquela citação que eu fiz eras geológicas atrás. Ele não faz 
buscas nos e-mails porque eu uso o Thunderbird e não quero fuçar nas 
configurações dele.


Apesar de eu achar o Mono uma idéia discutível - colocar o controle 
sobre os requerimentos de um projeto livre nas mãos da Microsoft é 
tudo, menos inteligente - a produtividade do pessoal do Gnome parece 
ter melhorado muito com o uso do C# em vez de apenas C/C++.


Quando Java era novidade, eu brincava que Java (e o mesmo se aplica ao 
C# que o Mono usa) não tornava mais fácil escrever os programas, mas 
tornava bem mais difícil escrever seus bugs. Alocação dinâmica de 
memória é uma dádiva.


Embora não goste muito do C# (ocasionalmente eu sou obrigado a usar), 
eu uso Python do mesmo jeito que se usava Lisp-machines antigamente - 
dane-se a memória. Volta-e-meia eu carrego datasets imensos pra 
memória e consigo me safar porque a memória é mais imensa 

Re: [PSL-Brasil] [Off-Topic] [OT] [Fora-de-Tó pico] Olival e o Clodovil

2006-11-12 Por tôpico Ricardo L. A. Banffy

De novo, estamos mesmo recomendando pirataria nessa lista?

Ufa wrote:

Para isso temos o aMule/bittorrent, but it is a  pathway to many
abilities some would consider unnatural... ;)

Ufa



2006/11/12, Rafael Kafka [EMAIL PROTECTED]:

Noi, o albino, A menina da fábrica de fósforos, the black Dahlia, há
alguns interessantes, os dois primeiros mais difíceis de se encontrar.

Pena que o makingoff.org não está mais ativo.

Rafael Kafka

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Omar Kaminski escreveu:
 Sei lá.

 Sobre filmes, acabei de ver O Grande Truque (The Prestige) e 
recomendo.


 []s


 - Original Message - From: Rafael Kafka 
[EMAIL PROTECTED]
 To: Projeto Software Livre BRASIL 
psl-brasil@listas.softwarelivre.org

 Sent: Sunday, November 12, 2006 1:38 AM
 Subject: Re: [PSL-Brasil] [Off-Topic] [OT] [Fora-de-Tópico] Olival e o
 Clodovil


 Certamente o Otto caçaria mniha foto no orkut e ficaria encantado com
 meu cavanhaque como o Olival, mas não jogo no time deles.

 Rafael Kafka


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Re: [PSL-Brasil] [Off-Topic] [OT] [Fora-de-Tópico] Olival e o Clodovil

2006-11-12 Por tôpico Marcelo D'Elia Branco
Oi Ricardo,

Em Dom, 2006-11-12 às 11:10 -0200, Ricardo L. A. Banffy escreveu:
 De novo, estamos mesmo recomendando pirataria nessa lista?

P2P é pirataria pra ti?

pra mim nao...pra mim o Estado as leis nao devem intermediar as relaçoes
pessoais...neste caso.
uma coisa é vender, comercializar, disponibilizar publicamente conteúdos
sem autorizaçao do autor: isso pode até ser mediado por regras, leis,...
enfim o Estado regrar a relaçao.
outra é uma pessoa passar pra outra o conteúdo (seja qual for) do seu
computador...algo privado...nessa relaçao eu sou contra regras, leis,
intermediaçao Estatal...

P2P de conteúdos (mesmo sem autorizao do autor) é um direito pra mim e
nao um crime. Temos este direito no cenário material-industrial e depois
da revoluçao tecnológica digital nao podemos perdê-lo.

abraços de Lima




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Re: [PSL-Brasil] [Off-Topic] [OT] [Fora-de-Tópi co] P2P é um direito natural? (era Olival e o Clodovil)

2006-11-12 Por tôpico Olival Júnior
Bom, já q eu e o Clodovil não temos nada a ver com esse papo a  
princípio, estou alterando o subject . . . he he he he


Em todo caso, sem entrar no mérito do direito à troca de conteúdos  
ainda q sem a autorização do autor, pra mim o mais interessante foi a  
posição assumida por um executivo da Disney recentemente. Ele  
declarou q pirataria é apenas outro modelo de negócios e q a falha  
da Disney (e de outros provedores/distribuidores de conteúdo  
oficial) era simplesmente não oferecer tanta conveniência e  
vantagens qto as redes P2P para troca de filmes e músicas.


Não me importo em pagar (caro) por um conteúdo, apenas desejo q ele  
agregue algum valor q justifique o seu preço. Em alguns casos, nem a  
opção de acesso a este conteúdo nós temos (vide a série Dexter, por  
explo. O site da mesma só é acessível a IPs norte-americanos, onde a  
série está sendo exibida atualmente), assim redes P2P novamente  
surgem como opção de acesso on demand, por assim dizer.


O fato é q fazer (muito) dinheiro na Sociedade da Informação e do  
Conhecimento ainda é um jogo para poucos.


[ ]s,

OJr.

Em 12/11/2006, às 11:33, Marcelo D'Elia Branco escreveu:


Oi Ricardo,

Em Dom, 2006-11-12 às 11:10 -0200, Ricardo L. A. Banffy escreveu:

De novo, estamos mesmo recomendando pirataria nessa lista?


P2P é pirataria pra ti?

pra mim nao...pra mim o Estado as leis nao devem intermediar as  
relaçoes

pessoais...neste caso.
uma coisa é vender, comercializar, disponibilizar publicamente  
conteúdos
sem autorizaçao do autor: isso pode até ser mediado por regras,  
leis,...

enfim o Estado regrar a relaçao.
outra é uma pessoa passar pra outra o conteúdo (seja qual for) do seu
computador...algo privado...nessa relaçao eu sou contra regras, leis,
intermediaçao Estatal...

P2P de conteúdos (mesmo sem autorizao do autor) é um direito pra mim e
nao um crime. Temos este direito no cenário material-industrial e  
depois

da revoluçao tecnológica digital nao podemos perdê-lo.

abraços de Lima




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Re: [PSL-Brasil] Estatísticas linux

2006-11-12 Por tôpico Rafael Evangelista
A porcentagem de não sabe é maior entre os que ganham entre 300 e 500
(16%). Mas o número dos que usam linux entre essas pessoas parece
consistente, vejam que é próximo do índice de uso entre a classe C (2%).
A penetração maior nessa faixa de renda e classe social parece indicar
que programas como o pc conectado e de inclusão digital estão tendo
algum efeito. É claro que não são números dos sonhos mas qualquer um que
tenha contato fora da comunidade SL sabe que a maioria das pessoas nem
sabe o que é isso e que os números são esses mesmos. Temos a ilusão que
a comunidade SL é maior do que realmente é pq somos apaixonados e, por
isso, barulhentos.


Omar Kaminski escreveu:

 Em compensação vejam que a classe social A é a que menos usa Linux,
 segundo a estatística apontada.

 O sul é o que mais usa linux em notebooks, e claro, só os 4,55% da
 classe A que opinaram nesse aspecto.

 O povo que respondeu na parte de computadores de mão não sabe o que
 roda nos palms?

 Outra coisa que chamou a atenção é o alto índice de não sabe. Talvez
 essa porcentagem, sim, seja mais significativa do que o 1% que usa
 linux...

 []s



 - Original Message - From: Olival Júnior
 [EMAIL PROTECTED]
 To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Sent: Thursday, November 09, 2006 10:45 PM
 Subject: Re: [PSL-Brasil] Estatísticas linux


 Me impressiona é a qtd de gente classes D E, renda R$300,00, morando
 em favela, que roda MS Windows . . .  É aí q a pirataria tira a
 participação do SL, já q duvido q alguém nessas condições fosse
 gastar grana em licença ou comprar micro de grife com Windows pré-
 instalado legalmente.

 Qto a ter mais número q a Apple, nem dá pra levar em conta, já q a
 presença da empresa no Brasil é pífia (só de dois anos pra cá
 começaram a se estruturar melhor) e suas máquinas até pouco tempo
 eram preço premium . . .

 [ ]s,

 olival.junior

 Em 09/11/2006, às 17:58, Rafael Evangelista escreveu:

 A pesquisa é muito interessante. Vejam a penetração na classe C, na
 renda entre 300 e 500 e na região Norte

 []
 rafael


 [EMAIL PROTECTED] escreveu:
 Oi,

 Estava eu na net e vi isso:
 http://www.nic.br/indicadores/usuarios/tic/2006/rel-geral-04.htm

 Como fazemos para sair do 1%?
 Mas se não tivermos as respostas talvez a pesquisa sirva para 
 alguém. :/

 Marcus


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Re: [PSL-Brasil] Deu na Isto É: Uma lei para a Internet

2006-11-12 Por tôpico Pedro A.D.Rezende
Ada Lemos escreveu:
 Gente,
 
 Vejo que pessoas hj estão de péssimo humor e ...

Na boa, Ada:

Quando a metralhadora gira pra defender o companheiro, precipitadamente
massacrado por suas atitudes profissionais de operador do Direito, isso
passa bem longe de olhar mais para o próprio umbigo e de jogar para a
torcida. Ao contrário.

Mas basta dar falta, mesmo que educada e indiretamente, de um
posicionamento dele sobre o PL azeredo, num momento delicado desses, em
que ele prefere, ao invés, botar dedo em ferida e arrotar derrotismo,
que depois ele diz que é filosofia (ética), ai ai ai...

Fui convidado a falar 15 minutos na audiência publica da Comissão de
Direitos Humanos da Câmara, na terça, que debaterá o PL com o senador e
para a mídia. Quero repercutir alguma posição nossa, nem que seja apenas
a do meu artigo.

Então anuncio antecipadamente a publicação do mesmo, já que são só três
dias até a audiência. Mas o efeito é voce está abusando do pronome
'eu' (respondendo a Pedro, vou botar o dedo na ferida...), e pessoas
hoje estão de péssimo humor.

E logo, cai o site da Computação UnB e meu portal fica inacessível. E
logo, submeto meu artigo ao webmaster do IBDI, ainda sem resposta. Acabo
de fazê-lo ao MB, para o portal do PSL, também ainda sem resposta.

Aí, após a denúncia de impropriedade egoísta da metralhadora giratória,
na véspera da audiência pública na Câmara, vamos ouvir aqui críticas de
arte... Durma-se com o barulho de um filminho desses.
-- 
---
prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\
Computacao - Universidade de Brasilia /. \
tcp: Libertas quae digitos desiderat /\
http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm
---

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Re: [PSL-Brasil] [Off-Topic] [OT][Fora -de-Tópico] Olival e o Clodovil

2006-11-12 Por tôpico Omar Kaminski
Só para que fique claro, pirataria é crime segundo o art. 184 do Código 
Penal, inclusive a troca de músicas via P2P, sob qualquer formato. Se 
envolver lucro direto ou indireto pode dar cadeia.


Nossos legisladores aprovaram assim, aumentaram as penas, aumentaram as 
possibilidades de cadeia e ninguém fez barulho nem houve a metade do 
sensacionalismo gerado pelo pl de cibercrimes.


Ou seja, vamos é ficar espertos com a nossa verdade, como já sugeriu o prof 
Pedro.


[]s


- Original Message - 
From: Marcelo D'Elia Branco [EMAIL PROTECTED]

To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Sent: Sunday, November 12, 2006 10:33 AM
Subject: Re: [PSL-Brasil] [Off-Topic] [OT][Fora-de-Tópico] Olival e o 
Clodovil




Oi Ricardo,

Em Dom, 2006-11-12 às 11:10 -0200, Ricardo L. A. Banffy escreveu:

De novo, estamos mesmo recomendando pirataria nessa lista?


P2P é pirataria pra ti?



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Re: [PSL-Brasil] [Off-Topic] [OT] [Fora-de-Tó pico] Olival e o Clodovil

2006-11-12 Por tôpico Ricardo L. A. Banffy
Desde que o detentor dos direitos de reprodução do material audiovisual 
de que estamos falando permita sua distribuição por esse meio e para 
esse fim, não é. Se o dono do material não autoriza, é pirataria, é 
previsto em lei e eu dou todo o apoio a isso.


P2P não é o caso de uma pessoa que conhece a outra emprestar um DVD, é 
um milhão de pessoas que não se conhecem anunciarem para outro milhão de 
pessoas que não se conhecem (e que ficam anônimas) eu tenho isso aqui, 
quem quiser, pode vir copiar. Se o dono dos direitos de reprodução 
permite (não é raro ser o caso), ótimo - podemos fazer. P2P não é aquela 
coisa carinhosa de preparar um CD para dar de presente a uma pessoa 
querida, é manter uma biblioteca pública em que se pode livremente 
copiar obras inteiras.


Se a pirataria prejudica ou não as vendas, isso é outro problema e é bem 
discutível. Mas se eu sou dono de uma coisa que eu não quero que seja 
reproduzida assim, eu vou ficar muito aborrecido em ver o meu direito de 
restringir a reprodução ser violado em escala planetária.


Quer ver o filme? Vá ao cinema e pague o ingresso ou vá à locadora e 
alugue o filme. Fazer isso com um filme que está em cartaz ou está 
amplamente disponível por meios que recompensem (justamente ou não) o 
dono pelo trabalho que deu fazê-lo, distribuí-lo e divulgá-lo é 
profundamente condenável.


Agora, como um contraponto, eu sempre achei que, para poder reclamar da 
pirataria, o dono tem que ao menos fazer um esforço razoável em 
disponibilizar a obra para seu público. Simplesmente ser dono e sentar 
em cima dos direitos sem fazer nada com a obra não traz benefícios a 
ninguém.


Mas não trazer benefícios aos outros deve ser um direito de qualquer um.

Marcelo D'Elia Branco wrote:

Oi Ricardo,

Em Dom, 2006-11-12 às 11:10 -0200, Ricardo L. A. Banffy escreveu:

De novo, estamos mesmo recomendando pirataria nessa lista?


P2P é pirataria pra ti?

pra mim nao...pra mim o Estado as leis nao devem intermediar as relaçoes
pessoais...neste caso.
uma coisa é vender, comercializar, disponibilizar publicamente conteúdos
sem autorizaçao do autor: isso pode até ser mediado por regras, leis,...
enfim o Estado regrar a relaçao.
outra é uma pessoa passar pra outra o conteúdo (seja qual for) do seu
computador...algo privado...nessa relaçao eu sou contra regras, leis,
intermediaçao Estatal...

P2P de conteúdos (mesmo sem autorizao do autor) é um direito pra mim e
nao um crime. Temos este direito no cenário material-industrial e depois
da revoluçao tecnológica digital nao podemos perdê-lo.

abraços de Lima

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Re: [PSL-Brasil] [Off-Topic] [OT][Fora-de-T ópico] Olival e o Clodovil

2006-11-12 Por tôpico Rafael Kafka
No dia que algum usuário doméstico for condenado em sentença terminativa 
 por ter filmes, músicas, no PC, no Brasil, essa interpretação do 
moribundo Código Penal pode vir a ter alguma consideração no mundo real.


Rafael Kafka

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Omar Kaminski escreveu:
Só para que fique claro, pirataria é crime segundo o art. 184 do Código 
Penal, inclusive a troca de músicas via P2P, sob qualquer formato. Se 
envolver lucro direto ou indireto pode dar cadeia.


Nossos legisladores aprovaram assim, aumentaram as penas, aumentaram as 
possibilidades de cadeia e ninguém fez barulho nem houve a metade do 
sensacionalismo gerado pelo pl de cibercrimes.


Ou seja, vamos é ficar espertos com a nossa verdade, como já sugeriu o 
prof Pedro.


[]s


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To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Sent: Sunday, November 12, 2006 10:33 AM
Subject: Re: [PSL-Brasil] [Off-Topic] [OT][Fora-de-Tópico] Olival e o 
Clodovil




Oi Ricardo,

Em Dom, 2006-11-12 às 11:10 -0200, Ricardo L. A. Banffy escreveu:

De novo, estamos mesmo recomendando pirataria nessa lista?


P2P é pirataria pra ti?



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Re: [PSL-Brasil] GO MONO!!!!!!!!!!!!!!!

2006-11-12 Por tôpico Rafael Kafka

Obrigado, você definiu tudo em duas linhas :

OpenOffice nunca foi um bom exemplo de código limpo. Passou tempo demais
com as prioridades erradas. Com o tempo e o investimento deve melhorar.

Parabéns pelo seu poder de resumo.Eu também espero, ansiosamente, por 
essas melhorias.Em se tratando de código herdado, como o Firefox, dá prá 
ver quanto tempo leva prá limpar a sujeira herdada de quem desenvolve de 
forma fechada.Mas eu já me conformei, PC agora só com 2 giga, 1 apenas 
não dá mais prá nada.Inclusive com o Ubuntu, que sempre testo, deixa o 
Thunderbird, Azureus, Firefox com umas 10 abas, amsn, oowriter, 
gnome-terminal com algumas abas e os programinhas em mono que você tanto 
gosta abertos, vai a praia e olha o consumo de memória na volta.


Rafael Kafka

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GNU/Linux Dapper Drake  6.06.1 LTS | Novell SuSe GNU/Linux 10.1 X86_64


| Seja livre, use GNU/Linux! | GNU/Linux user: #393659 | Machine number 
#294871 | http://counter.li.org | Liberte-se! Use o Firefox.|


Ricardo L. A. Banffy escreveu:

Rafael Kafka wrote:

O desempenho do Beagle deixa a desejar.

O Suse 10.1 e os absurdos 176 de memória no boot mostram isso.
Boa parte culpa do zen updater, acredite você, .exe, e do Beagle.

Não sei a configuração da sua máquina mas na minha ficou a desejar.


Um notebook que foi evidentemente feito para ser pequeno e gastar pouca 
energia, mesmo que fosse menos rápido do que poderia. Eu ainda rodo ele 
com um clock menor do que precisaria.


Falei de retardamento me referindo a usuários incapazes de achar algo 
mesmo com os mecanismos tradicionais de busca.


Você não está num bom dia. Sugiro tirar alguns pra descansar antes que 
você arrume inimigos mortais.



Java pode ser maravilhoso nas estações niagara da vida.


Não existem estações Niagara. Só servidores. Niagara 1 é muito ruim em 
ponto-flutuante e isso, segundo a Sun, é muito importante em estações de 
trabalho. Niagara 2 pode reverter isso. Eu ia adorar, porque não vou nem 
a pau comprar um servidor pra mim.


Já nos desktops, quando o uso de memória vai aos píncaros e o sistema 
se arrasta tendo que recorrer a swap não é uma experiência agradável.


Meu note tem 640 megas de memória e dificilmente encosta no swap. 
Firefox e Thunderbird sempre são os culpados quando isso acontece. Você 
deve estar fazendo algo muito errado.


Ótimo pro pessoal do Gnome, não enfiando nada do mono goela abaixo dos 
usuários, ótimo prá eles. Tecnicamente, é livre, fazer o que...


Você é livre para não usar o Gnome ou fazer um fork se não concorda com 
os rumos do projeto ou se achar que alguma outra coisa atende melhor 
suas necessidades.



Não é o progresso porque não é útil prá 99 por cento do mundo.


Erm... Beagle é útil para precisamente aqueles 99% que não sabem fazer 
grep.


Ou seja, meu Gentoo Stable com 50 no boot do KDE com tudo que eu e 99 
por cento do precisam está ótimo, o BIGLINUX com tudo automático e 55 
no boot idem.


Que bom que atende suas necessidades. Eu não troco meu Ubuntu por nenhum 
outro. Na verdade, para me fazer trocar de OS dá um enorme trabalho - 
precisou de um APT pra eu abandonar os Red Hat. Ainda estou com um 
Ubuntu 6.06 e dizendo ainda não, tenho que trabalhar pro CD do 6.10.


Não é brincadeira de criança, 90 por cento das máquinas populares no 
mundo tem 256 ou menos.


O pessoal do OLPC está limando muitas coisas. Deve melhorar bastante. 
Eles são bons no que fazem.



Compilei no Gentoo, como tudo, pelo efetivo ganho de desempenho.


Há muito eu desisti de arrancar o último HP tanto dos meus carros quanto 
dos meus computadores. Bom o bastante é, afinal, bom o bastante. 
Houve o tempo em que eu sabia montar e desmontar um carburador 
horizontal (e fazia isso com os dois fim-de-semana sim, fim-de-semana 
não). Ao recompilar tudo você está mais ou menos polindo os dutos de 
admissão. Dá uns cavalos a mais, verdade, mas dá um trabalho insano.



Se demorasse dez horas e ficasse rápido como um Abiword não ligaria.


OpenOffice nunca foi um bom exemplo de código limpo. Passou tempo demais 
com as prioridades erradas. Com o tempo e o investimento deve melhorar.


Dialogar com gente efetivamente inteligente é ótimo, prova que é com 
fatos que se argumenta.






Abraço,

Rafael Kafka

Dubito ergo cogito, cogito ergo sum | Justitia est constans et 
perpetua voluntas jus suum cuique tribuendi |


**KAFKA Extreme

| PENTIUM-D 930 *PRESLER* | Gigabyte 8I945GMF | X300 HM | 2x 512mb 
DDR2-667 Kingston Value | | LCD 17 Samsung  721s | Hitachi 160GB SATA 
II | X7-8600 7.1


| FreeBSD 6.1 | Gentoo GNU/Linux 2006.1 

Re: [PSL-Brasil] [Off-Topic] [OT][Fora -de-Tópico] Olival e o Clodovil

2006-11-12 Por tôpico Omar Kaminski
A primeira tentativa, que se depender de nós não vai sair nem da fase de 
inquérito, no qual se encontra há mais de 3 anos:


http://www.internetlegal.com.br/mp3/

O triste é que resultou em prisão com arma na cabeça e calaboca.

[]s


- Original Message - 
From: Rafael Kafka [EMAIL PROTECTED]

To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Sent: Sunday, November 12, 2006 1:24 PM
Subject: Re: [PSL-Brasil] [Off-Topic] [OT][Fora-de-Tópico] Olival e o 
Clodovil



No dia que algum usuário doméstico for condenado em sentença terminativa 
por ter filmes, músicas, no PC, no Brasil, essa interpretação do moribundo 
Código Penal pode vir a ter alguma consideração no mundo real.


Rafael Kafka



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Re: [PSL-Brasil] GO MONO!!!!!!!!!!!!!!!

2006-11-12 Por tôpico Lucas Arruda (llbra)
OpenOffice nunca foi um bom exemplo de código limpo. Passou tempo demaiscom as prioridades erradas. Com o tempo e o investimento deve melhorar.
Concordo.  O desempenho do Beagle deixa a desejar. O Suse 10.1 e os absurdos 176 de memória no boot mostram isso. Boa parte culpa do zen updater, acredite você, .exe, e do Beagle.
 Não sei a configuração da sua máquina mas na minha ficou a desejar.Aqui so consome 14mb de RAM, sendo que eu tenho 3 particoes e uns 40gb ocupados.Se nao quer ele da um shutdown nele, mas tenho certeza que gastar
14 de ram e melhor pro usuario que geralmente nao sabe da existenciade um grep.O mais pesado hoje em dia e o navegador, mas acho que a gente naotem o direito de reclamar, pois quase tudo hoje em dia e feito na internet
ou com a sua ajuda, ou ate entao para ela.Quem nunca se deparou com um browser com 10 abas abertas enquantovc trabalha...-- []'sLucas Arruda
lucasarruda.com
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Re: [PSL-Brasil] GO MONO!!!!!!!!!!!!!!!

2006-11-12 Por tôpico Olival Júnior


Em 12/11/2006, às 16:01, Lucas Arruda (llbra) escreveu:

OpenOffice nunca foi um bom exemplo de código limpo. Passou tempo  
demais
com as prioridades erradas. Com o tempo e o investimento deve  
melhorar.


Concordo.



O aspecto chato destes projetos, IMHO, é q são substitutos para  
funcionalidades do mundo proprietário, sem oferecer nenhuma inovação,  
sequer incremental, à oferta original. Mesmo todo o eyecandy do XGL  
+ Compiz + Beryl não vão muito além do q o Mac oferece há anos. E  
todos estes projetos novos acabam seguindo a mesma linha, ou seja,  
OpenOffice.org é um subconjunto do MS Office, Beagle pretende algum  
dia trazer a conveniência do Spotlight, etc.


Cadê a inovação em SL q vá além de oferecer a mesma funcionalidade a  
baixo custo? Ok, SL conceitualmente já se justifica pelas próprias  
liberdades intrínsecas, mas será q não há espaço para algo  
realmente diferente surgir?
Será q a melhor abordagem para um pacote de produtividade de  
escritório realmente é seguir o paradigma do MS Office (e olha q até  
ele está sendo razoavelmente alterado na versão 2007)?
Será q a melhor forma de armazenar e recuperar imagens é usar um  
iPhoto-wannabe como o f-spot muitas vezes parece ser?

Onde estão as inovações na arquitetura do nosso SL?

[ ]s,

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[PSL-Brasil] Open source earns legal victory

2006-11-12 Por tôpico Omar Kaminski



Segue em html para conservar os links. 

Pedro, Oliva, por leiam o PDFe opinem sobre eventual 
interesse de traduzir isso por juramentado e juntar na ADI.

[]s


http://news.com.com/2061-10796_3-6134573.html 
Open source earns legal victoryNovember 10, 2006 
2:26 PM PST
The open source software operations of IBM, Red Hat and Novell need not 
fear prosecution under antitrust laws, a federal appeals court has ruled. 
Plaintiff Daniel Wallace had sued the open source giants, contending that 
they had conspired with the Free Software Foundation and others to offer their 
wares at an "unbeatable" price (read: free), thereby squeezing competing 
alternatives from enterprising software writers like Wallace out of the market. 
(Wallace, according to court documents, wanted to compete with Linux, "either by 
offering a derivative work or by writing an operating system from scratch.") 

A three-judge panel at the U.S. Court of Appeals for the Seventh Circuit 
disagreed, upholding an earlier decision by a lower court. 
"People willingly pay for quality software even when they can get free (but 
imperfect) substitutes," the judges wrote in a six-page opinion (click for PDF). 
They named Open Office, a suite of word processor, spreadsheet and 
presentation software designed as an alternative to Microsoft Office, and Gimp, 
an open-source alternative to Adobe Photoshop, as examples of instances in which 
proprietary software manufacturers have had no trouble hanging onto the "lion's 
share" of the market. 
The judges went on to knock down--and arguably mock--Wallace's arguments that 
people who release their software under the GNU General Public License are 
"conspirators" engaged in "price fixing." 
"A 'quick look'," wrote the judges, "is all that's needed to reject Wallace's 
claim." 
Posted by Anne Broache
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Re: [PSL-Brasil] Open source earns legal victory

2006-11-12 Por tôpico Olival Júnior
Outro artigo sobre este caso específico, com mais detalhes em termos leigos, direto do TheRegister:Original URL: http://www.theregister.co.uk/2006/11/10/gpl_wallace_appeal/Free software still legal - judgeBy Kevin Fayle in San FranciscoPublished Friday 10th November 2006 17:35 GMTSilicon Justice Daniel Wallace certainly gets points for effort and determination.After suing the Free Software Foundation (FSF) in 2005 for price-fixing and finally losing earlier this year, Wallace filed an action against IBM, Novell and Red Hat alleging that the companies' distribution of Linux under the GNU General Public License (GPL) violated US federal antitrust law. Not to be deterred by the dismissal of this new case after the district court judge found that he didn't have a leg to stand on, Wallace kept fighting the free-software "conspirators" right up to the Court of Appeals for the Seventh Circuit. That court affirmed the dismissal this week, after finding that Wallace did indeed lack even the slightest shred of a case against the companies.At first glance, Wallace's main argument is intriguing. After it sinks in, however, its appeal only lingers for extreme literalists or Microsoft executives.The argument goes something like this: since the source code for Linux is free for everyone, and since the companies involved have all contributed to the source under the GPL, the companies have formed a conspiracy to engage in predatory pricing with the aim of forcing smaller developers out of the software market. Essentially, by giving software away, they have stifled competition by creating an environment where small developers can't compete with Linux's price-point. The GPL functions as the conspiracy in this strange world, since it is a common effort to pull the price-rug out from under any potential competitors.Let's start right there, eh? The Seventh Circuit panel's opinion, penned by the prolific and learned Chief Judge Frank Easterbrook, smacks this reasoning down with a lingering noise of fingers-on-face that makes the spine tingle. Judge Easterbrook sees this logic as an attempt to "turn the Sherman Act on its head" by using antitrust law to drive prices up by preventing people or companies from distributing free (as in speech) software.Remember that the goal of antitrust law is to encourage competition in order to keep prices low for the benefit of consumers. Thus, if prices remain at the lowest level possible through competition, there is no antitrust violation. In US antitrust law, a predatory pricing scheme involves three steps: first, there is a period of artificially low prices; next, competitors fall out of the market; finally, the predatory company achieves monopoly pricing. If no monopoly arises, then low prices remain.Since the prices in question couldn't get much lower, Easterbrook argues, it is clear that the companies have not engaged in predatory pricing. Software distributed under the GPL could never result in monopoly prices, Easterbrook claims, since the GPL keeps prices low forever and encourages an increase in output by making source code easy to build on. In fact, according to the judge's logic, the GPL is a weapon against monopoly (read: Microsoft), not a means to achieve it.Moreover, Easterbrook writes, proprietary software still has a huge market share, and many people continue to choose proprietary software over alternatives available under the GPL. The number of proprietary OS's continues to increase despite the fact that the GPL is encouraging the "dumping" of free software products on the market. Since competition remains healthy, according to Easterbrook, the low prices enabled by the GPL do not constitute predatory pricing.Easterbrook also took exception to Wallace's labeling of people and companies who utilize the GPL as "conspirators." Antitrust law prohibits conspiracies with "restraint of trade" as their goal. In the case of the GPL, however, Easterbrook states that the GPL doesn't restrain trade in the slightest. Instead, he argues, it is a cooperative agreement that encourages new products and derivative inventions. And even though these new products might be clunky, difficult to use and inaccessible to all but the geekiest of geeks, such a cooperative is not illegal.Wallace also chose to renew his price-fixing argument here, which fared no better with Chief Judge Easterbrook than it did with the judge in the FSF case. While the GPL does, literally, fix the price of the source code at zero, Easterbrook states, maximum prices are usually a good thing for consumers. As such, they are evaluated under the Rule of Reason.The Rule of Reason is an antitrust rule that, in essence, states that only unreasonable restraints on trade are subject to antitrust laws. A maximum price is, technically, a restraint on trade because it restricts price opportunities. Since intellectual property law gives creators the right, but not the obligation, to charge for their property in order to recover fixed 

Re: [PSL-Brasil] Deu na Isto É: Uma lei para a Inter net

2006-11-12 Por tôpico Omar Kaminski

Opa, Pedro, este aqui passou batido. Segue:


Quando a metralhadora gira pra defender o companheiro, precipitadamente
massacrado por suas atitudes profissionais de operador do Direito, isso
passa bem longe de olhar mais para o próprio umbigo e de jogar para a
torcida. Ao contrário.


Pedro, ok, o assunto de pauta ficou bem claro que é o PL e pessoalmente fico 
contente em saber que irá defender as liberdades na audiência da Câmara. 
Seremos bem representados, tenho certeza.


O resto é um mal entendido, longe de ser cortina de fumaça. O botão de 
alerta aponta para a pluralidade, porque há diversas iniciativas, decisões, 
acontecimentos em paralelo e bombardear o substitutivo controlador do 
Azeredo passa a ser só mais um ato dos tantos que nos propusemos a encenar, 
como atores e cidadãos de um país dividido ao meio.


[]s


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Re: [PSL-Brasil] Deu na Isto É: Uma lei para a Internet

2006-11-12 Por tôpico Thomas T. Soares
On Sat, 2006-11-11 at 15:10 -0200, Ricardo L. A. Banffy wrote:
 Isso poderia ser arranjado junto às assessorias que fazem o trabalho 
 para eventos de SL como o CONISLI ou FISL, através do apoio da 
 organização deles.

Sim, o FISL tem assessoria de imprensa. Atuou muito bem em 2005 e
melhorou em 2006.

Sobre a tal proposta de indentificação para acesso à Internet, gostaria
de propor as seguinte reflexões:

1_ O sistema de telefonia fixa é, para todos os efeitos anônimo. As
operadoras e a polícia sabem rastrear a que endereço pertence o dado
número, mas dai a concluir que foi o dono da casa onde está o telefone o
que perpetrou este ou aquele ato maligno... é ingenuidade.
Tem ocorrido com freqüência casos de arrombamento em que o invasor
apenas queria usar o acesso à Internet da residência e nada levou de
bens materiais consigo.

2_ O roubo de identidade é um dos maiores problemas no dito Primeiro
Mundo. Muitos assaltos nas ruas ocorrem muito mais pelos documentos que
estão nas bolsas e carteiras do que pelos trocados que se carrega hoje
em dia onde o dinheiro de plástico (cartões) traz conveniência e alguma
segurança.

3_ O voto do povo ou de seus representantes em BSB, é um tipo de
manifestação. A maioria crê que este é uma ato onde o direito de que
seja mantido secreto é garantido por lei. As suspeitas sobre as urnas
eletrônicas são grandes... e o episódio do painel do congresso
envolvendo o Toninho Malvadeza é bem conhecido.   
Nesses processo há a identificação sim, mas o conteúdo da informação (o
conteúdo voto) é secreto. Ora, a proposta da identificação na Internet
pré-supõe que só a identificação é a metade da informação para coibir o
crime. A outra metade é a informação que trafegou durante a conexão (o
conteúdo do tráfego).
Conclusão, junto com a identificação terá que haver o monitoramento do
tráfego em si, para caracterizar a ação maligna. Ora, este conjunto de
ações já ocorre atualmente, quando um juiz expede mandato autorizando o
grampo, a escuta, a vigilância, o Carnivore, o Echelon, etc... mas
nestes casos mais ou menos as ações de vigilância buscam coletar provas
de _suspeitos_ (suspeitos  cidadãos | até que se prove em contrário).

4_ Onde está na Constituição a lei que obriga a todo o cidadão portar
documento de identificação para caminhar em locais públicos ?
O tipo de situação onde isto é necessário e mandatório lembra tempos e
locais onde existam guerras...

5_ Uma última observação, levemente técnica. A quantidade de PCs
conectados e com Windows e que já foram transformados em zumbis
através de algum tipo de software invasor é tão grande que seria
necessário reinstalar virtualmente todos os PCs nesta situação - pois
estes podem e são usados para praticar todo o tipo de vandalismo
cibernético e totalmente anônimo.

Não sou advogado. Apenas estive pensando sobre o assunto...
Peço que me corrijam nestes raciocínios.



-- 
[]s.
T.T.S.

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[PSL-Brasil] A reprodução para uso própr io é conduta socialmente aceita.

2006-11-12 Por tôpico Omar Kaminski

Opa, estamos avançando!

[]s

EMENTA: EMBARGOS DE DECLARAÇÃO - OBSCURIDADE/CONTRADIÇÃO - RECONHECIMENTO - 
EMBARGOS ACOLHIDOS - EFEITOS INFRINGENTES - JULGAMENTO DO MÉRITO DA APELAÇÃO 
NO TOCANTE AO DELITO NÃO PRESCRITO - ART. 184, § 2º, DO CP - ABSOLVIÇÃO - 
AUSÊNCIA DE COMPROVAÇÃO ESTREME DE DÚVIDAS DA MATERIALIDADE - ADEQUAÇÃO 
SOCIAL - INCONSTITUCIONALIDADE DA TUTELA PENAL DOS DIREITOS PATRIMONIAIS DE 
AUTOR. I - Constatada obscuridade/contradição no acórdão, devem ser 
declarados os embargos, imprimindo-lhes os efeitos infringentes, para que se 
examine o mérito do recurso no tocante ao delito não prescrito. II - Ausente 
nos autos a comprovação estreme de dúvidas da materialidade do delito, 
impossível a condenação do agente. III - A reprodução para uso próprio é 
conduta socialmente aceita. IV - A tutela penal dos direitos patrimoniais de 
autor fere o princípio constitucional da taxatividade e afronta a vedação à 
prisão por dívida.


EMBARGOS DE DECLARAÇÃO N° 1.0024.00.141044-8/002 EM APELAÇÃO CRIMINAL Nº 
1.0024.00.141044-8/001 - COMARCA DE BELO HORIZONTE - EMBARGANTE(S): 
MINISTÉRIO PÚBLICO ESTADO MINAS GERAIS - EMBARGADO(A)(S): SAMUEL DE ANDRADE 
SOUZA - RELATOR: EXMO. SR. DES. ALEXANDRE VICTOR DE CARVALHO

Data do acordão: 03/10/2006
Data da publicação: 06/11/2006

Parabéns ao colega Túlio Vianna.

Íntegra em:

http://www.tjmg.gov.br/juridico/jt/inteiro_teor.jsp?tipoTribunal=1comrCodigo=24ano=0numeroProcesso=141044complemento=2sequencial=0pg=0resultPagina=10palavrasConsulta=Tulio+ViannatipoMarcacao=/

[]s 


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Re: [PSL-Brasil] Deu na Isto É: Uma lei para a Internet

2006-11-12 Por tôpico Pedro A.D.Rezende
Thomas T. Soares escreveu:
;;; 
 Sobre a tal proposta de indentificação para acesso à Internet, gostaria
 de propor as seguinte reflexões:

Obrigado Thomas, por sua valiosa contribuição;


-- 
---
prof. Pedro Antonio Dourado de Rezende /\
Computacao - Universidade de Brasilia /. \
tcp: Libertas quae digitos desiderat /\
http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/sd.htm
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Re: [PSL-Brasil] Deu na Isto É: Uma lei para a Inter net

2006-11-12 Por tôpico Omar Kaminski

Mais uma colocação/contribuição para a discussão sobre o PL de cibercrimes:

- há alguma relação ou conexão, implícita ou tácita, com os reflexos do 
11/09?


[]s


- Original Message - 
From: Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED]

To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Sent: Sunday, November 12, 2006 5:56 PM
Subject: Re: [PSL-Brasil] Deu na Isto É: Uma lei para a Internet



Pedro, ok, serviu a carapuça e você está me cobrando um posicionamento.



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[PSL-Brasil] Empreendedores vêem uma Internet 3 .0 guiada pelo senso comum

2006-11-12 Por tôpico Omar Kaminski

http://noticias.uol.com.br/midiaglobal/nytimes/2006/11/12/ult574u7112.jhtm

12/11/2006
Empreendedores vêem uma Internet 3.0 guiada pelo senso comum

John Markoff
Em San Francisco

A partir dos bilhões de documentos que formam a World Wide Web (rede mundial 
de computadores) e os links que os ligam, cientistas da computação e um 
crescente grupo de novas empresas estão encontrando novas formas de 
mineração de inteligência humana.


A meta deles é adicionar uma camada de significado sobre a Internet 
existente, o que a tornaria menos um catálogo e mais um guia -até mesmo 
fornecendo a fundação para sistemas que possam raciocinar de forma humana. 
Tal nível de inteligência artificial tem escapado aos pesquisadores há mais 
de meio século.


Tratado como Web 3.0, o esforço está em sua infância e a própria idéia tem 
gerado céticos, que a consideram uma visão inalcançável. Mas as tecnologias 
por trás dele estão ganhando adeptos rapidamente, de grandes empresas como 
IBM e Google a pequenas empresas. Seus projetos freqüentemente se concentram 
em usos simples, práticos, da produção de recomendações de férias à previsão 
da próxima canção de sucesso.


Mas no futuro, sistemas mais poderosos poderão agir como consultores 
pessoais em áreas tão diversas como planejamento financeiro, com um sistema 
inteligente mapeando um plano de aposentadoria para um casal, por exemplo, 
ou uma consultoria educacional, com a Internet ajudando um aluno colegial e 
identificar o curso universitário certo.


Todos projetos que visam criar a Web 3.0 se aproveitam de computadores cada 
vez mais poderosos que podem rápida e completamente explorar a Internet.


Eu a chamo de World Wide Database (banco de dados mundial), disse Nova 
Spivack, o fundador de uma nova firma cuja tecnologia detecta as relações 
entre pedaços de informação, em vez de armazenar a informação em si. Nós 
passaremos de uma rede de documentos conectados a uma rede de dados 
conectados.


A Web 2.0, que representa a habilidade de ligar suavemente aplicações (como 
processamento de texto) e serviços (como compartilhamento de fotos) pela 
Internet, se tornou nos últimos meses o foco da badalação estilo pontocom no 
Vale do Silício. Mas o interesse comercial na Web 3.0 -ou a Web semântica, 
pela idéia de adicionar significado- apenas agora está despontando.


O exemplo clássico da era Web 2.0 é o mash-up (combinação) -por exemplo, a 
ligação de um site de aluguel de imóveis ao Google Maps para a criação de um 
serviço novo, mais útil, que mostra automaticamente a localização de cada 
imóvel para alugar listado.


Por sua vez, o Santo Graal para os desenvolvedores da Web semântica é 
construir um sistema que possa dar uma resposta completa e razoável a uma 
pergunta simples como: Estou à procura de um local quente para passar as 
férias e disponho de US$ 3 mil. Ah, e tenho um filho de 11 anos.


No sistema atual, tal pergunta poderia levar a horas de pesquisa -por listas 
de vôos, hotéis, aluguéis de carro- e as opções costumam entrar em conflito 
umas com as outras. Na Web 3.0, a mesma pesquisa resultaria idealmente em um 
pacote de férias completo, planejado tão meticulosamente como se tivesse 
sido preparado por um agente de viagens humano.


Como tais sistemas serão construídos, além de quanto tempo levará para que 
comecem a fornecer respostas significativas, atualmente é motivo de um 
debate vigoroso entre pesquisadores acadêmicos e tecnologistas comerciais. 
Alguns estão concentrados na criação de uma vasta nova estrutura para 
suplantar a Internet existente; outros estão desenvolvendo ferramentas 
pragmáticas para extração de significado da Internet existente.


Mas todos concordam que se tais sistemas surgirem, eles se tornarão 
instantaneamente mais valiosos comercialmente do que as ferramentas de busca 
atuais, que retornam milhares ou mesmo milhões de documentos, mas costumam 
não responder às perguntas diretamente.


Ressaltando o potencial de mineração de conhecimento humano há um exemplo 
extraordinariamente lucrativo: a tecnologia básica que tornou o Google 
possível, conhecida como Page Rank (posicionamento ou ranking de página), 
explora sistematicamente o conhecimento e decisões humanas sobre o que é 
relevante para ordenar os resultados de busca. (Ele interpreta um link de 
uma página a outro como um voto, mas votos dados por páginas consideradas 
populares têm peso maior.)


Os pesquisadores estão no momento tentando ir além. A empresa de Spivack, a 
Radar Networks, por exemplo, é uma entre várias que trabalham na exploração 
do conteúdo de sites de computação social, que permitem aos usuários 
colaborarem na reunião e adição de seus pensamentos a uma grande quantidade 
de conteúdo, de viagem a filmes.


A tecnologia da Radar é baseada em um sistema de banco de dados de nova 
geração que armazena associações, como o relacionamento de uma pessoa com 
outra (colega, amigo, irmão) em vez de itens específicos como texto ou 
números.


Um exemplo que 

Re: [PSL-Brasil] [Off-Topic] [OT][Fora-de-Tópico] Olival e o Clodovil

2006-11-12 Por tôpico Marcelo D'Elia Branco
Em Dom, 2006-11-12 às 13:40 -0300, Omar Kaminski escreveu:
 Só para que fique claro, pirataria é crime segundo o art. 184 do Código 
 Penal, 

Sou um criminoso confesso...pra mim nao é crime

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[PSL-Brasil] Re: Olival e o Clodovil

2006-11-12 Por tôpico Leonardo Pereira

Crime não é opção, ou melhor, é opção lá de Brasilia. Eu pelo menos
não sou criminoso, minha máquina é livre...

Em 12/11/06, Marcelo D'Elia Branco[EMAIL PROTECTED] escreveu:

Em Dom, 2006-11-12 às 13:40 -0300, Omar Kaminski escreveu:
 Só para que fique claro, pirataria é crime segundo o art. 184 do Código
 Penal,

Sou um criminoso confesso...pra mim nao é crime

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Re: [PSL-Brasil] [Off-Topic][OT][Fora- de-Tópico] Olival e o Clodovil

2006-11-12 Por tôpico Omar Kaminski

Então entregue-se na delegacia mais próxima e vamos ver no que dá ;)

Que bom se nossas idéias e conceitos estivessem acima das leis... e isso me 
lembra o bahiano Raul e sua Sociedade Alternativa, em parceiria com o outro 
doido-que-virou-escritor-milionario.


[]s


- Original Message - 
From: Marcelo D'Elia Branco [EMAIL PROTECTED]

To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Sent: Sunday, November 12, 2006 7:09 PM
Subject: Re: [PSL-Brasil] [Off-Topic][OT][Fora-de-Tópico] Olival e o 
Clodovil




Em Dom, 2006-11-12 às 13:40 -0300, Omar Kaminski escreveu:

Só para que fique claro, pirataria é crime segundo o art. 184 do Código
Penal,


Sou um criminoso confesso...pra mim nao é crime



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Re: [PSL-Brasil] [Off-Topic][OT][Fora-d e-Tópico] Olival e o Clodovil

2006-11-12 Por tôpico Rafael Kafka
É bom lembrar sempre que Direito não é lei, lei é uma das fontes do 
Direito.Existem várias!


Todo leigo confunde isso.Deveria haver pelo menos um ano de noções de 
Direito nas escolas prá evitar esse tipo de confusão.


Se Direito fosse lei os marginais seriam catedráticos em Direito Penal 
porque sabem o CP e o CPP de trás prá frente rs.


Rafael Kafka

Dubito ergo cogito, cogito ergo sum | Justitia est constans et 
perpetua voluntas jus suum cuique tribuendi |


**KAFKA Extreme

| PENTIUM-D 930 *PRESLER* | Gigabyte 8I945GMF | X300 HM | 2x 512mb 
DDR2-667 Kingston Value | | LCD 17 Samsung  721s | Hitachi 160GB SATA 
II | X7-8600 7.1


| FreeBSD 6.1 | Gentoo GNU/Linux 2006.1 | GNU BIGLINUX 3.0 | Ubuntu 
GNU/Linux Dapper Drake  6.06.1 LTS | Novell SuSe GNU/Linux 10.1 X86_64


| Seja livre, use GNU/Linux! | GNU/Linux user: #393659 | Machine number 
#294871 | http://counter.li.org | Liberte-se! Use o Firefox.|


Omar Kaminski escreveu:

Então entregue-se na delegacia mais próxima e vamos ver no que dá ;)

Que bom se nossas idéias e conceitos estivessem acima das leis... e isso 
me lembra o bahiano Raul e sua Sociedade Alternativa, em parceiria com o 
outro doido-que-virou-escritor-milionario.


[]s


- Original Message - From: Marcelo D'Elia Branco 
[EMAIL PROTECTED]

To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Sent: Sunday, November 12, 2006 7:09 PM
Subject: Re: [PSL-Brasil] [Off-Topic][OT][Fora-de-Tópico] Olival e o 
Clodovil




Em Dom, 2006-11-12 às 13:40 -0300, Omar Kaminski escreveu:

Só para que fique claro, pirataria é crime segundo o art. 184 do Código
Penal,


Sou um criminoso confesso...pra mim nao é crime



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Re: [PSL-Brasil] [Off-Topic] [OT][Fora-de-T ópico] Olival e o Clodovil

2006-11-12 Por tôpico Pedro A.D.Rezende
Marcelo D'Elia Branco escreveu:
 Em Dom, 2006-11-12 às 13:40 -0300, Omar Kaminski escreveu:
 Só para que fique claro, pirataria é crime segundo o art. 184 do Código 
 Penal, 
 
 Sou um criminoso confesso...pra mim nao é crime

Voce pode também dizer isso de uma outra forma, mais civilista e menos
auto-incriminatória: você é um adepto da desobediência civil

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tcp: Libertas quae digitos desiderat /\
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Re: [PSL-Brasil] [Off-Topic] [OT][Fora -de-Tópico] Olival e o Clodovil

2006-11-12 Por tôpico Omar Kaminski

É, fala isso pro guarda que tá te apontando uma arma, fala.

Muito bacana ficar teorizando e inventando realidades alternativas, mas a 
prática dói. Pergunte a qualquer um que já levou uma botinada ou cassetada.


[]s


- Original Message - 
From: Pedro A.D.Rezende [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]; Projeto Software Livre BRASIL 
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Sent: Sunday, November 12, 2006 9:02 PM
Subject: Re: [PSL-Brasil] [Off-Topic] [OT][Fora-de-Tópico] Olival e o 
Clodovil




Marcelo D'Elia Branco escreveu:

Em Dom, 2006-11-12 às 13:40 -0300, Omar Kaminski escreveu:

Só para que fique claro, pirataria é crime segundo o art. 184 do Código
Penal,


Sou um criminoso confesso...pra mim nao é crime


Voce pode também dizer isso de uma outra forma, mais civilista e menos
auto-incriminatória: você é um adepto da desobediência civil



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Re: [PSL-Brasil] [Off-Topic] [OT][Fora-de-T ópico] Olival e o Clodovil

2006-11-12 Por tôpico Pedro A.D.Rezende
Omar Kaminski escreveu:
 É, fala isso pro guarda que tá te apontando uma arma, fala.
 
 Muito bacana ficar teorizando e inventando realidades alternativas, mas
 a prática dói. Pergunte a qualquer um que já levou uma botinada ou
 cassetada.

Omar, Omar, Omar, voce hoje está danado ein???

Voce hoje está revelando umas tendências obscuras, de ética duvidosa
(ah, o tal problema generalizado), a começar pelo abuso do vernáculo a
pretexto do diploma que carrega.

Não existe a palavra pirataria no código penal. O art. 184 fala de
violação de direitos de autor. O contexto aqui é o da sua fala: copiar
musica via P2P é pirataria, como se o sujeito dessa frase fosse
sinônimo do predicado ou de violação de direitos de autor. E não é.

Se o autor da música autoriza previamente a cópia e a distribuição, por
exemplo através de uma licença CC, neste caso copiar musica via P2P
não é nem pirataria nem violação do 184 do CP. E voce sabe disso.

Quanto advogados como vc, e outros que escrevem na grande mídia
(inclusive o tal decano do direito autoral, cujo debate comigo vc
assistiu ao vivo numa lista que modera), fazem FUD com esses termos,
voce aqui inovando com essa estória de arma na cabeça, botinada e
cassetada, isso só reforça a desobediência civil.

Desobediência civil é quando muitos cidadãos manifestam publicamente sua
disposição de desobedecer uma regra social que consideram ilegitima.
Neste caso, a regra é o tema desse thread, o FUD que advogados querem
fazer plantar na opinião pública como sendo o que diz a Lei; como fez
vc aqui nesse thread.

O objetivo da Desobediência civil é que o Estado, e a opinião publica,
percebam que o Estado só conseguirá coibir a regra questionada de forma
seletiva. Tanto menos efetivamente quanto mais pessoas se dispuserem a
desobedecê-la ao mesmo tempo. Neste caso, a desobediência civil é contra
o FUD que vc e outros advogados estão praticando com o art. 184 do CP.

Neste caso (FUD: copiar música via P2P = pirataria), não adianta nem
tentar transferir o FUD para o tipo penal de incitação à prática de
crime (a menos de corrupção na justiça), pois cabe a quem acusa (de
violar o 184 do CP quem copia via P2P) provar que a cópia não foi
autorizada.

 
 []s
 
 
 - Original Message - From: Pedro A.D.Rezende [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]; Projeto Software Livre BRASIL
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 Sent: Sunday, November 12, 2006 9:02 PM
 Subject: Re: [PSL-Brasil] [Off-Topic] [OT][Fora-de-Tópico] Olival e o
 Clodovil
 
 
 Marcelo D'Elia Branco escreveu:
 Em Dom, 2006-11-12 às 13:40 -0300, Omar Kaminski escreveu:
 Só para que fique claro, pirataria é crime segundo o art. 184 do Código
 Penal,

 Sou um criminoso confesso...pra mim nao é crime

 Voce pode também dizer isso de uma outra forma, mais civilista e menos
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Re: [PSL-Brasil] [Off-Topic] [OT][Fora -de-Tópico] Olival e o Clodovil

2006-11-12 Por tôpico Omar Kaminski

Tendências obscuras? Ética duvidosa?

Pedro, você sabe o que está falando? Quer medir forças, brincar de queda de 
braço ou cabo de guerra? Bebeu?


Acho que você começa a resvalar por um caminho perigoso.

Comigo não, campeão.

É simples: há quem entenda, quem não queira entender e quem insista em 
entender por uma ótica própria.


Não quero ficar brincando de jogos de palavras nem de tergiversações para 
iniciados. Meu desafio é o contrário, e o seu, o contrário do meu, já que 
você gosta de um bom jogo de palavras.


Disse jogar para a torcida porque você me conhece o suficiente e mesmo 
assim fica questionando algumas colocações como se tivesse a obrigação de 
achar defeito em tudo e em todos, na base do tropeçou eu chuto.


Tentei inverter um pouco, já que a merda há de respingar em quem está no 
front. Se atingi seu ego, lamento. Quer continuar, vamos lá. Mas acho que há 
coisas mais inteligentes a serem feitas do que continuar em uma contumaz 
caça às bruxas. Não queremos descambar para o Fahrenheit 451. Ninguém vai 
deixar. Espero.


Paz e amor, boa semana.

[]s


- Original Message - 
From: Pedro A.D.Rezende [EMAIL PROTECTED]

To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Sent: Sunday, November 12, 2006 10:14 PM
Subject: Re: [PSL-Brasil] [Off-Topic] [OT][Fora-de-Tópico] Olival e o 
Clodovil




Omar Kaminski escreveu:

É, fala isso pro guarda que tá te apontando uma arma, fala.

Muito bacana ficar teorizando e inventando realidades alternativas, mas
a prática dói. Pergunte a qualquer um que já levou uma botinada ou
cassetada.


Omar, Omar, Omar, voce hoje está danado ein???

Voce hoje está revelando umas tendências obscuras, de ética duvidosa
(ah, o tal problema generalizado), a começar pelo abuso do vernáculo a
pretexto do diploma que carrega.

Não existe a palavra pirataria no código penal. O art. 184 fala de
violação de direitos de autor. O contexto aqui é o da sua fala: copiar
musica via P2P é pirataria, como se o sujeito dessa frase fosse
sinônimo do predicado ou de violação de direitos de autor. E não é.

Se o autor da música autoriza previamente a cópia e a distribuição, por
exemplo através de uma licença CC, neste caso copiar musica via P2P
não é nem pirataria nem violação do 184 do CP. E voce sabe disso.

Quanto advogados como vc, e outros que escrevem na grande mídia
(inclusive o tal decano do direito autoral, cujo debate comigo vc
assistiu ao vivo numa lista que modera), fazem FUD com esses termos,
voce aqui inovando com essa estória de arma na cabeça, botinada e
cassetada, isso só reforça a desobediência civil.

Desobediência civil é quando muitos cidadãos manifestam publicamente sua
disposição de desobedecer uma regra social que consideram ilegitima.
Neste caso, a regra é o tema desse thread, o FUD que advogados querem
fazer plantar na opinião pública como sendo o que diz a Lei; como fez
vc aqui nesse thread.

O objetivo da Desobediência civil é que o Estado, e a opinião publica,
percebam que o Estado só conseguirá coibir a regra questionada de forma
seletiva. Tanto menos efetivamente quanto mais pessoas se dispuserem a
desobedecê-la ao mesmo tempo. Neste caso, a desobediência civil é contra
o FUD que vc e outros advogados estão praticando com o art. 184 do CP.

Neste caso (FUD: copiar música via P2P = pirataria), não adianta nem
tentar transferir o FUD para o tipo penal de incitação à prática de
crime (a menos de corrupção na justiça), pois cabe a quem acusa (de
violar o 184 do CP quem copia via P2P) provar que a cópia não foi
autorizada.



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- Original Message - From: Pedro A.D.Rezende [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]; Projeto Software Livre BRASIL
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Sent: Sunday, November 12, 2006 9:02 PM
Subject: Re: [PSL-Brasil] [Off-Topic] [OT][Fora-de-Tópico] Olival e o
Clodovil



Marcelo D'Elia Branco escreveu:

Em Dom, 2006-11-12 às 13:40 -0300, Omar Kaminski escreveu:
Só para que fique claro, pirataria é crime segundo o art. 184 do 
Código

Penal,


Sou um criminoso confesso...pra mim nao é crime


Voce pode também dizer isso de uma outra forma, mais civilista e menos
auto-incriminatória: você é um adepto da desobediência civil



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Re: [PSL-Brasil] [Off-Topic] [OT][Fora-de-Tópico] Olival e o Clodovil

2006-11-12 Por tôpico Marcelo D'Elia Branco
Em Dom, 2006-11-12 às 23:34 -0300, Omar Kaminski escreveu:
 Tendências obscuras? Ética duvidosa?
 
 Pedro, você sabe o que está falando? Quer medir forças, 


guerra de Egos é off-topic...conforme o combinado meninos...



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Re: [PSL-Brasil] [Off-Topic][OT][Fora-de- Tópico] Olival e o Clodovil

2006-11-12 Por tôpico Marcelo D'Elia Branco
Em Dom, 2006-11-12 às 23:54 -0300, Omar Kaminski escreveu:
 Ofensas pessoas e ao meu trabalho e ética eu não deixo passar barato,

ei amigo Omar...um domingo inteiro na frente do computador pode gerar um
estresse.
eu tenho bons motivos...estou  no aeroporto esperando o aviao ...e só
por isso q estou aqui.

Tá frio em Curitiba?

abraços e boa noite

marcelo

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Re: [PSL-Brasil] [Off-Topic][OT][Fora- de-Tópico] Olival e o Clodovil

2006-11-12 Por tôpico Omar Kaminski
Ofensas pessoas e ao meu trabalho e ética eu não deixo passar barato, mesmo 
que venham construtivamente de um companheiro como o Pedro. Às vezes é bom 
que aconteçam para que saibamos onde estamos pisando.


Quanto ao FUD alegado, estou apenas interpretando a ótica de um caso
que acompanho. Ninguém vai ser preso porque troca mp3 em bittorrent. Não há
polícia nem cadeia para isso. Mas é o que as gravadoras tentam vender, não
sou eu. Inclusive lá fora. Mas lá fora pelo menos há entidades como EFF e
aqui não temos nenhuma.

O rapaz negociava links, fazia copias de cds em sua casa de lps, cds fora de
catalogo, etc, no cafundó, trabalhava com gravação de vídeos em casamentos.

Sem mais nem menos chegaram na casa dele, pela manhã, arma na cabeça e
algema. Decerto acharam que iam dar de cara com um grande pirata. Deram de
cara com um coitado que mal sabia o que estava acontecendo.

Era réu primário, passou 4 dias preso. O advogado primeiro, da familia,
pediu fiança, eu partiria pro habeas corpus.

Agora estamos aguardando o andar da carruagem. O que foi possível relatar
está no link que citei em uma mensagem anterior.

Algums jornalistas amigos meus já me perguntaram algumas vezes se eu sei
quem consta na lista dos 40, uma tal lista de nomes de pessoas que estariam
na mira da polícia a mando das gravadoras.

Agora me diga: quem faz FUD sou eu?? Em que mundo estamos, camarada?

Omar


- Original Message - 
From: Marcelo D'Elia Branco [EMAIL PROTECTED]

To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Sent: Sunday, November 12, 2006 10:50 PM
Subject: Re: [PSL-Brasil] [Off-Topic][OT][Fora-de-Tópico] Olival e o 
Clodovil




Em Dom, 2006-11-12 às 23:34 -0300, Omar Kaminski escreveu:

Tendências obscuras? Ética duvidosa?

Pedro, você sabe o que está falando? Quer medir forças,



guerra de Egos é off-topic...conforme o combinado meninos...



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Re: [PSL-Brasil] [Off-Topic] [OT][Fora-de-T ópico] Olival e o Clodovil

2006-11-12 Por tôpico Pedro A.D.Rezende
Omar Kaminski escreveu:
 Tendências obscuras? Ética duvidosa?
 Pedro, você sabe o que está falando? 

Sei

 Quer medir forças, brincar de queda
 de braço ou cabo de guerra?

Só até onde fizer sentido para o que imagino ser o objetivo desta lista.

 Bebeu?

Não nos últimos quatorze anos.
 
 Acho que você começa a resvalar por um caminho perigoso.

Idem.
 
 Comigo não, campeão.

Então meça suas palavras. Não sou campeão de nada.
 
 É simples: há quem entenda, quem não queira entender e quem insista em
 entender por uma ótica própria.

Óbvio.
 
 Não quero ficar brincando de jogos de palavras nem de tergiversações
 para iniciados. Meu desafio é o contrário, e o seu, o contrário do meu,
 já que você gosta de um bom jogo de palavras.

Dito de outra forma, detesto hipocrisia.
Especialmente em troças não provocadas.

 Disse jogar para a torcida porque você me conhece o suficiente e mesmo
 assim fica questionando algumas colocações como se tivesse a obrigação
 de achar defeito em tudo e em todos, na base do tropeçou eu chuto.

Procuro escolher bem o que responder nesta lista.
Tenho que priorizar meu tempo.
 
 Tentei inverter um pouco, já que a merda há de respingar em quem está no
 front. Se atingi seu ego, lamento. 

Voce não atingiu meu ego.
Voce atingiu as chances das pessoas que estão nos lendo compreender
melhor o problema da pirataria.
Principalmente por ser advogado.

 Quer continuar, vamos lá. 

Só até onde possa me sentir útil para ajudar quem nos lê a entender
melhor o problema da pirataria

 Mas acho
 que há coisas mais inteligentes a serem feitas do que continuar em uma
 contumaz caça às bruxas. 

Me parece que caça às bruxas se aplica melhor a quem vê infração do
art. 184 do CP em toda e qualquer cópia de música via P2P

 Não queremos descambar para o Fahrenheit 451.
 Ninguém vai deixar. Espero.

Não entendo o que vc está querendo dizer na frase acima, mas sei ler o
que voce teria escrito em
http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/2006-November/016777.html

A msg linkada acima tem seu nome e endereço como remetente e é a msg
citada mais adentro nesse subthread.

O FUD veio dela e, por isso, vou repetir seu conteúdo na íntegra, para
que possamos seguir o rito processual devido.

Só para que fique claro, pirataria é crime segundo o art. 184 do Código
Penal, inclusive a troca de músicas via P2P, sob qualquer formato.
     ???
Se envolver lucro direto ou indireto pode dar cadeia.
Nossos legisladores aprovaram assim, aumentaram as penas, aumentaram as
possibilidades de cadeia e ninguém fez barulho nem houve a metade do
sensacionalismo gerado pelo pl de cibercrimes.
Ou seja, vamos é ficar espertos com a nossa verdade, como já sugeriu o
prof Pedro.

Veja a ironia de como eu sou nela citado, dado a situação em que estamos
aqui. Omar, por favor, não piore a situação. Não desvie o assunto. Pare
de bancar a vítima ou o valentão. Recapitule o que aconteceu:

O Marcelo respondeu à msg sua que cito acima (ao citá-la, ele cortou a
parte do FUD); eu respondi a ele; e voce respondeu aos dois com o tal
revolver na cabeça, cacetete e o escambau. Voce nos respondeu SEM FAZER
NENHUMA REFERENCIA AlÉM dessas tres msgs: a sua que cito acima, a dele e
a minha. Ao fazê-lo, vc não fez referência a NENHUMA OUTRA MSG SUA.

Portanto, Omar, tenha brios. Não venha se fazer de louco metendo agora
uma referência que não havia na minha resposta, que não está nos
autos. Se estou jogando com as palavras, ali e agora, estou rebatendo
as que vc jogou em cima do meu nome. Respeite quem se respeita.

Agora, volte à sua msg que cito acima, à qual o Marcelo respondeu.
Leia-a na íntegra, especialmente a parte que grifo em baixo.

Agora, junte-a com a resposta que vc deu ao Marcelo e a mim.

E agora?

Agora, das duas, tres:

- Ou voce mostra que não postou aquela msg, e eu lhe peço desculpas;
- ou voce mostra que o que eu escrevi em resposta a ela e à sua seguinte
distorce o que voce disse NELAS, e eu vou aprender a jogar palavras com
mais cuidado;
- ou voce assume a responsabilidade pelo que escreveu NELAS. Por
exemplo, explicando por que diabos usou a palavra troca entre aspas.
Ou então, porque falou ali em formato (totalmente irrelevante), ao invés
de licença (totalmente necessário)

 Paz e amor, boa semana.

Ditto.
 
 []s
 
 
 - Original Message - From: Pedro A.D.Rezende [EMAIL PROTECTED]
 To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Sent: Sunday, November 12, 2006 10:14 PM
 Subject: Re: [PSL-Brasil] [Off-Topic] [OT][Fora-de-Tópico] Olival e o
 Clodovil
 
 
 Omar Kaminski escreveu:
 É, fala isso pro guarda que tá te apontando uma arma, fala.

 Muito bacana ficar teorizando e inventando realidades alternativas, mas
 a prática dói. Pergunte a qualquer um que já levou uma botinada ou
 cassetada.

 Omar, Omar, Omar, voce hoje está danado ein???

 Voce hoje está revelando umas tendências obscuras, de ética duvidosa
 (ah, o tal problema