Re: [PSL-Brasil] GO MONO!!!!!!!!!!!!!!!
Lucas, É impressão minha ou vc respondeu a minha msg e o reply do Banffy ao mesmo tempo? Vc responde como se fosse o mesmo interlocutor, mas algumas coisas q vc citou foram colocadas pelo Banffy, não por mim. Em todo caso, vamos lá. :-) Em 15/11/2006, às 16:11, Lucas Arruda (llbra) escreveu: Nao foi essa impressao que tive ao ler. Voce pareceu defender um sistema em prol a outro so pq ele tem mais coisas *hoje*. Repito de novo para ver se fica claro. NÃO é uma questão de quem é o MELHOR, mas sim de quem é mais INOVADOR. Até o momento a impressão q eu tenho é q os desktops livres estão apenas seguindo a linha ditada pelos desktops proprietários anteriormente (mais ou menos como a Microsoft tem se limitado a implementar funcionalidades que a Apple implementou primeiro em suas GUIs). Minha questão é: por que fazer apenas isso? Por que não aparece uma interface livre q não se limite a implementar aquilo q o Xerox Palo Alto Research Center inventou há décadas e vem sendo aperfeiçoado incrementalmente? Pode ser q simplesmente não exista alternativa ao paradigma MVC, mas não me parece q ninguém (fora aqueles laboratórios chineses da MS - se bem q me parece q o cara q fazia isso foi pro Google) esteja pensando muito sobre isso no mundo livre, limitando-se a implementar aquilo q já é conhecido por usuários do mundo proprietário. Não é um demérito, propriamente, até pq as GUIs proprietárias tbém não fogem do MVC, mas particularmente acho q seria bem legal um breakthrough em GUIs no mundo FLOSS. E isso não tem a ver com eye candy, tem a ver com tornar o uso do computador mais produtivo e ergonômico para o usuário final (posso estar sendo redundante aqui, pois me parece q a produtividade tbém está embutida na ergonomia, mas, não tenho certeza). Cada sistema e diferente e preza por certas caracteristicas ao inves de outras. O Linux ainda preza mais por seguranca, mas como seu desenvolvimento tem descentralizado com o tempo, ele esta passando a prezar pelo usuario que gosta de _eye candy_. Pois é, mas acho q a questão não é fazer o q o usuário gosta, mas fazer algo inesperado q mude a forma como interagimos com o micro. Mais ou menos como foi o walkman para a Sony, q foi inventado sem pesquisa de mercado, focus groups, etc e tal. Sabe aquelas coisas q hj usamos e não passamos sem, mas q há 15 ou 20 anos atrás não entedíamos pq precisaríamos daquilo (vide celular)? É disso q estou falando. A tendencia e codigo-aberto. Por que? Quais são as evidências de q isto é uma tendência? Até concordo contigo, mas gostaria de saber por que vc acredita nisso e se vc tem fatos para embasar esta tese, pois sempre é bom agregar algo novo na hora q temos de conversar com aqueles q ainda não acreditam nisso. :-) Sempre? Eu falei geralmente. Ok. Será q geralmente são mais rápidos? P q? Acho que voce nao conhece muito bem o Gnome e a politica dele. O desenvolvimento e rapido, sim, mas os padroes sao fortes e nao e fazer qualquer coisa que ela ja entra no Gnome. A mesma coisa com o Debian e Ubuntu, que usam um sistema forte de pacotes e tem um sistema alto de controle. Citando o Kov e o Mauro Chehab em outra thread desta lista: Mauro Carvalho Chehab [EMAIL PROTECTED] escreveu: No kernel, uma regra que se tem é não quebrar compatibilidade binária com executáveis antigos. Se alguém adiciona uma nova interface, sua remoção posterior seria o caos, gerando a parada de diversos aplicativos. Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED] respondeu: Note que isso é uma regra geral de qualquer coisa que exponha interface para outras aplicações ou módulos usarem, e o Linux não tem um bom histórico nesse ponto. Muito embora a experiencia do Mac seja maior e ja tenha mais coisa, acho que o Linux tem tido um desenvolvimento assustador no Desktop nos ultimos anos. Sinceramente, em termos de eyecandy qqr desktop linux com XGL+Compiz +Beryl é tão bonito qto um Acqua. O problema é q isso não acrescenta nada ao q já existe. Ok, pelo menos é uma implementação livre. O resto eu acho q foi pro Banffy. [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] GO MONO!!!!!!!!!!!!!!!
É impressão minha ou vc respondeu a minha msg e o reply do Banffy aomesmo tempo? Vc responde como se fosse o mesmo interlocutor, mas algumas coisas q vc citou foram colocadas pelo Banffy, não por mim.Em todo caso, vamos lá. :-)Sim, me desculpe. Nao quis ser contra ninguem, so estou discutindoopinoes. :) Repito de novo para ver se fica claro. NÃO é uma questão de quem é oMELHOR, mas sim de quem é mais INOVADOR. Até o momento a impressão q eu tenho é q os desktops livres estão apenas seguindo alinha ditada pelos desktops proprietários anteriormente (mais oumenos como a Microsoft tem se limitado a implementar funcionalidadesque a Apple implementou primeiro em suas GUIs). Minha questão é: por que fazer apenas isso? Por que não aparece uma interface livre q não se limite a implementar aquilo q o Xerox PaloAlto Research Center inventou há décadas e vem sendo aperfeiçoadoincrementalmente? Claro. So acho que as inovacoes demoram 1 pouco para acontecer. Sao mais raras. O normal e seguir uma tendencia e ir melhorando, ate quesurja outra. Mas acho que esse cenario pode mudar com a evolucaoda area de Desktop no Linux. Acho que a MS e a mais atrasada de todas. Depois de 6 anos, ela ira lancar 1 Windows que no meu ponto de vista, nao tem nada demais.(E parece que muitas pessoas compartilham dessa mesma visao). E isso não tem a ver com eyecandy, tem a ver com tornar o uso do computador mais produtivo eergonômico para o usuário final (posso estar sendo redundante aqui,pois me parece q a produtividade tbém está embutida na ergonomia, mas, não tenho certeza).Com certeza. O eye-candy foi apenas 1 exemplo. Mas eu acho quea produtividade esta aumentando, sim, mas de modo lento. Nadacomo numa revolucao. Por que? Quais são as evidências de q isto é uma tendência? Atéconcordo contigo, mas gostaria de saber por que vc acredita nisso ese vc tem fatos para embasar esta tese, pois sempre é bom agregaralgo novo na hora q temos de conversar com aqueles q ainda não acreditam nisso. :-)Bom, isso e algo que pode se afirmar, mas e muito dificil provar.Sei que voce sabe isso, bem como disse. Mas, acredito eu, que omercado esta percebendo que esse e um modelo melhor para o usuario.Grande parte dessa tendencia se deve a Web. Essa revolucao web 2.0 na verdade e um novo paradigma, centrado no usuarioe na distribuicao de conteudo. O usuario nao quer pagar nada e tambem quer ter o direito de ter seu proprio blog e alterar oque quiser nele. Tambem quer poder melhorar uma funcionalidadedesenvolvendo 1 plugin para firefox.As empresas tambem estao tentando reduzir custos e estao enxergando um desenvolvimento menos centralizado como ajudanos custos, ja que quem usa pode fazer uma pequena contribuicao,pelo menos, ou ate grande.Nao e que vc nao tera mais desenvolvedores, mas a propria comunidade que usa o programa pode ajudar a desenvolver(temos o caso do Mambo, Joomla, e outros diversos). Ok. Será q geralmente são mais rápidos? P q?Bom, duas cabecas geralmente pensam melhor que 1(desde que elas estejam realmente pensando, e claro). Acho que voce nao conhece muito bem o Gnome e a politica dele. O desenvolvimento e rapido, sim, mas os padroes sao fortes e nao e fazer qualquer coisa que ela ja entra no Gnome. A mesma coisa com o Debian e Ubuntu, que usam um sistema forte de pacotes e tem um sistema alto de controle.Citando o Kov e o Mauro Chehab em outra thread desta lista: Claro, regras sempre tem excecoes. Acho que nao vale a penapersistir nesse assunto, tudo bem.So queria falar que ha uma padronizacao e que existemregras. Sinceramente, em termos de eyecandy qqr desktop linux com XGL+Compiz+Beryl é tão bonito qto um Acqua. O problema é q isso nãoacrescenta nada ao q já existe. Ok, pelo menos é uma implementação livre.Pois eh, mas por enquanto. Nao julgo o Linux por suas caracteristicas,mas por suas possibilidades. O resto eu acho q foi pro Banffy.Sim. -- []'sLucas Arrudalucasarruda.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] GO MONO!!!!!!!!!!!!!!!
Olivial,e impossivel o software livre ser muito bom em todas as areas.Essas coisas que vc ta comparando, principalmente com o Mac,sao areas novas no Linux, a area Desktop e muito nova em si,o Linux sempre foi um SO que prezava mais pela area nao-grafica, pela area operacional.A tendencia e que ele fique à frente do Mac e Windows emalguns anos, mas nao agora.Ele ja esta um pouco à frente do Windows em algumas partese bem atras do Mac.Mas como os esforcos colaborativos geralmente sao mais rapidos e funcionam de modo mais eficiente, a tendencia eessa.O que me parece quando vc fala isso e que entende bemdo Mac, mas nao do Linux.-- []'sLucas Arruda lucasarruda.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] GO MONO!!!!!!!!!!!!!!!
Oi, Lucas Em 13/11/2006, às 10:08, Lucas Arruda (llbra) escreveu: e impossivel o software livre ser muito bom em todas as areas. Essas coisas que vc ta comparando, principalmente com o Mac, sao areas novas no Linux, a area Desktop e muito nova em si, o Linux sempre foi um SO que prezava mais pela area nao-grafica, pela area operacional. A questão q eu quis levantar *não* foi uma comparação direta entre o q ambos os S.O.s trazem *hoje*. Minha questão é q, ao invés de mostrar novas direções, inclusive em computação no desktop, as interfaces gráficas livres têm se limitado a seguir paradigmas estabelecidos pelas GUIs proprietárias, acrescentando no máximo um eyecandy aqui e ali, mas sem nenhuma inovação em termos de usabilidade. Por isso minha pergunta: será q o Acqua (Mac) e o Aero (Vista) são o q há de mais moderno em termos de GUI? O XGL+Compiz+Beryl traz diversas coisas interessantes, mas a única coisa q me parece exclusiva dele é o cubo, q, pelo q usei do Compiz, não acrescenta nada em termos de produtividade, visto q trocar de área de trabalho sem rodar a tela era algo q eu já fazia faz tempo. O q o Compiz trouxe de legal e produtivo pra mim é justamente o rip-off do exposé, do Mac, q facilita bastante para quem tem de abrir muitas janelas, ficar alternando entre elas, e consegue fazer a seleção e troca com dois gestos de mouse. Mas, já q estamos falando da parte não-GUI, o q o kernel Linux trouxe de inovador nos últimos anos (realmente é uma pergunta séria, já q aqui temos kernel developers)? Toda vez q eu ouço algo bacana sobre tecnologias de S.O. parece q só o Solaris q está implementando ou trazendo algo novo (vide DTrace e outras coisas q estão no OpenSolaris). E podemos dizer o mesmo do OpenOffice.org, tão criticado neste fim-de- semana nesta lista: enquanto ele tentava implemetar um look'n'feel MS Office 2003, a MS já foi lá e alterou a interface do MS Office 2007, certamente com base nos resultados do MS Usabiity Labs (ou fazendo o rip-off da interface de algum pacote de escritório inovador q não conhecemos . . . rs). Se a idéia básica de GNU/Linux no Desktop é ser bom o bastante, ok, já ganhamos essa. Agora se é ser melhor, precisamos de inovações q diferenciem as GUIs livres das ofertas do mundo proprietário. Obviamente, na minha humilde e eventualmente equivocada opinião. A tendencia e que ele fique à frente do Mac e Windows em alguns anos, mas nao agora. Ele ja esta um pouco à frente do Windows em algumas partes e bem atras do Mac. P q vc considera isso uma tendência? Me refiro a gnu/linux à frente do Windows e do Mac no desktop. Quais são os fatores a considerar neste caso? Novamente, não é uma pergunta retórica, gostaria realmente de saber a opinião de outros para iluminar os pontos cegos na minha visão de futuro do S.O.. Mas como os esforcos colaborativos geralmente sao mais rapidos e funcionam de modo mais eficiente, a tendencia e essa. Mas, será q os esforços colaborativos são realmente mais rápidos sempre? E, qdo são rápidos, será q isso não tem um custo, como a falta de padrões e a desconsideração pelo legado? E, no caso do desktop, será q padrões de interface não fazem falta? O que me parece quando vc fala isso e que entende bem do Mac, mas nao do Linux. Eu comprei um MacBook há quase 5 meses pensando em instalar Ubuntu Linux (inclusive, rolou uma thread sobre isso na Ubuntu-Br, resultando em um how-to elaborado por um colega q conseguiu fazer isso a contento), mas resolvi dar uma chance ao MacOS para conhecê- lo, mesmo sendo um S.O. proprietário, pois minha experiência com ele era zero. O resultado é q descobri de onde tiraram (ou tentaram tirar) diversas decisões de design de algumas GUIs livres . . . ;-) Qto o gnu/linux, meus desktops PCs continuam rodando Ubuntu Linux faz tempo (mas, não tive tempo de fazer o upgrade para o Edgy), com direito a XGL+Compiz. [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] GO MONO!!!!!!!!!!!!!!!
Lucas Arruda (llbra) wrote: e impossivel o software livre ser muito bom em todas as areas. Não acho que exista muita evidência nesse sentido. O que eu sinto é que ele evolui muito no começo até o ponto de satisfazer a coceira que o gerou e diminui o ritmo e se ramifica a partir daí. A tendencia e que ele fique à frente do Mac e Windows em alguns anos, mas nao agora. Ele ja esta um pouco à frente do Windows em algumas partes e bem atras do Mac. GUIs são sistemas tão complexos que qualquer comparação direta fracassa miseravelmente. Não há como dizer que OSX seja melhor do que Windows ou que Gnome seja melhor que KDE - embora eu prefira Gnome. Mas como os esforcos colaborativos geralmente sao mais rapidos e funcionam de modo mais eficiente, a tendencia e essa. Não acho que exista muita evidência nesse sentido. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] GO MONO!!!!!!!!!!!!!!!
Rafael Kafka wrote: O desempenho do Beagle deixa a desejar. O Suse 10.1 e os absurdos 176 de memória no boot mostram isso. Boa parte culpa do zen updater, acredite você, .exe, e do Beagle. Não sei a configuração da sua máquina mas na minha ficou a desejar. Um notebook que foi evidentemente feito para ser pequeno e gastar pouca energia, mesmo que fosse menos rápido do que poderia. Eu ainda rodo ele com um clock menor do que precisaria. Falei de retardamento me referindo a usuários incapazes de achar algo mesmo com os mecanismos tradicionais de busca. Você não está num bom dia. Sugiro tirar alguns pra descansar antes que você arrume inimigos mortais. Java pode ser maravilhoso nas estações niagara da vida. Não existem estações Niagara. Só servidores. Niagara 1 é muito ruim em ponto-flutuante e isso, segundo a Sun, é muito importante em estações de trabalho. Niagara 2 pode reverter isso. Eu ia adorar, porque não vou nem a pau comprar um servidor pra mim. Já nos desktops, quando o uso de memória vai aos píncaros e o sistema se arrasta tendo que recorrer a swap não é uma experiência agradável. Meu note tem 640 megas de memória e dificilmente encosta no swap. Firefox e Thunderbird sempre são os culpados quando isso acontece. Você deve estar fazendo algo muito errado. Ótimo pro pessoal do Gnome, não enfiando nada do mono goela abaixo dos usuários, ótimo prá eles. Tecnicamente, é livre, fazer o que... Você é livre para não usar o Gnome ou fazer um fork se não concorda com os rumos do projeto ou se achar que alguma outra coisa atende melhor suas necessidades. Não é o progresso porque não é útil prá 99 por cento do mundo. Erm... Beagle é útil para precisamente aqueles 99% que não sabem fazer grep. Ou seja, meu Gentoo Stable com 50 no boot do KDE com tudo que eu e 99 por cento do precisam está ótimo, o BIGLINUX com tudo automático e 55 no boot idem. Que bom que atende suas necessidades. Eu não troco meu Ubuntu por nenhum outro. Na verdade, para me fazer trocar de OS dá um enorme trabalho - precisou de um APT pra eu abandonar os Red Hat. Ainda estou com um Ubuntu 6.06 e dizendo ainda não, tenho que trabalhar pro CD do 6.10. Não é brincadeira de criança, 90 por cento das máquinas populares no mundo tem 256 ou menos. O pessoal do OLPC está limando muitas coisas. Deve melhorar bastante. Eles são bons no que fazem. Compilei no Gentoo, como tudo, pelo efetivo ganho de desempenho. Há muito eu desisti de arrancar o último HP tanto dos meus carros quanto dos meus computadores. Bom o bastante é, afinal, bom o bastante. Houve o tempo em que eu sabia montar e desmontar um carburador horizontal (e fazia isso com os dois fim-de-semana sim, fim-de-semana não). Ao recompilar tudo você está mais ou menos polindo os dutos de admissão. Dá uns cavalos a mais, verdade, mas dá um trabalho insano. Se demorasse dez horas e ficasse rápido como um Abiword não ligaria. OpenOffice nunca foi um bom exemplo de código limpo. Passou tempo demais com as prioridades erradas. Com o tempo e o investimento deve melhorar. Dialogar com gente efetivamente inteligente é ótimo, prova que é com fatos que se argumenta. Abraço, Rafael Kafka Dubito ergo cogito, cogito ergo sum | Justitia est constans et perpetua voluntas jus suum cuique tribuendi | **KAFKA Extreme | PENTIUM-D 930 *PRESLER* | Gigabyte 8I945GMF | X300 HM | 2x 512mb DDR2-667 Kingston Value | | LCD 17 Samsung 721s | Hitachi 160GB SATA II | X7-8600 7.1 | FreeBSD 6.1 | Gentoo GNU/Linux 2006.1 | GNU BIGLINUX 3.0 | Ubuntu GNU/Linux Dapper Drake 6.06.1 LTS | Novell SuSe GNU/Linux 10.1 X86_64 | Seja livre, use GNU/Linux! | GNU/Linux user: #393659 | Machine number #294871 | http://counter.li.org | Liberte-se! Use o Firefox.| Ricardo L. A. Banffy escreveu: Eu acho o Beagle extremamente útil para fazer buscas nos logs do Gaim (bate o grep de 10 a zero). Eu converso muito com amigos, clientes, fornecedores e colegas pelo Gaim e o Beagle é valiosíssimo para encontrar aquela citação que eu fiz eras geológicas atrás. Ele não faz buscas nos e-mails porque eu uso o Thunderbird e não quero fuçar nas configurações dele. Apesar de eu achar o Mono uma idéia discutível - colocar o controle sobre os requerimentos de um projeto livre nas mãos da Microsoft é tudo, menos inteligente - a produtividade do pessoal do Gnome parece ter melhorado muito com o uso do C# em vez de apenas C/C++. Quando Java era novidade, eu brincava que Java (e o mesmo se aplica ao C# que o Mono usa) não tornava mais fácil escrever os programas, mas tornava bem mais difícil escrever seus bugs. Alocação dinâmica de memória é uma dádiva. Embora não goste muito do C# (ocasionalmente eu sou obrigado a usar), eu uso Python do mesmo jeito que se usava Lisp-machines antigamente - dane-se a memória. Volta-e-meia eu carrego datasets imensos pra memória e consigo me safar porque a memória é mais imensa
Re: [PSL-Brasil] GO MONO!!!!!!!!!!!!!!!
Obrigado, você definiu tudo em duas linhas : OpenOffice nunca foi um bom exemplo de código limpo. Passou tempo demais com as prioridades erradas. Com o tempo e o investimento deve melhorar. Parabéns pelo seu poder de resumo.Eu também espero, ansiosamente, por essas melhorias.Em se tratando de código herdado, como o Firefox, dá prá ver quanto tempo leva prá limpar a sujeira herdada de quem desenvolve de forma fechada.Mas eu já me conformei, PC agora só com 2 giga, 1 apenas não dá mais prá nada.Inclusive com o Ubuntu, que sempre testo, deixa o Thunderbird, Azureus, Firefox com umas 10 abas, amsn, oowriter, gnome-terminal com algumas abas e os programinhas em mono que você tanto gosta abertos, vai a praia e olha o consumo de memória na volta. Rafael Kafka Dubito ergo cogito, cogito ergo sum | Justitia est constans et perpetua voluntas jus suum cuique tribuendi | **KAFKA Extreme | PENTIUM-D 930 *PRESLER* | Gigabyte 8I945GMF | X300 HM | 2x 512mb DDR2-667 Kingston Value | | LCD 17 Samsung 721s | Hitachi 160GB SATA II | X7-8600 7.1 | FreeBSD 6.1 | Gentoo GNU/Linux 2006.1 | GNU BIGLINUX 3.0 | Ubuntu GNU/Linux Dapper Drake 6.06.1 LTS | Novell SuSe GNU/Linux 10.1 X86_64 | Seja livre, use GNU/Linux! | GNU/Linux user: #393659 | Machine number #294871 | http://counter.li.org | Liberte-se! Use o Firefox.| Ricardo L. A. Banffy escreveu: Rafael Kafka wrote: O desempenho do Beagle deixa a desejar. O Suse 10.1 e os absurdos 176 de memória no boot mostram isso. Boa parte culpa do zen updater, acredite você, .exe, e do Beagle. Não sei a configuração da sua máquina mas na minha ficou a desejar. Um notebook que foi evidentemente feito para ser pequeno e gastar pouca energia, mesmo que fosse menos rápido do que poderia. Eu ainda rodo ele com um clock menor do que precisaria. Falei de retardamento me referindo a usuários incapazes de achar algo mesmo com os mecanismos tradicionais de busca. Você não está num bom dia. Sugiro tirar alguns pra descansar antes que você arrume inimigos mortais. Java pode ser maravilhoso nas estações niagara da vida. Não existem estações Niagara. Só servidores. Niagara 1 é muito ruim em ponto-flutuante e isso, segundo a Sun, é muito importante em estações de trabalho. Niagara 2 pode reverter isso. Eu ia adorar, porque não vou nem a pau comprar um servidor pra mim. Já nos desktops, quando o uso de memória vai aos píncaros e o sistema se arrasta tendo que recorrer a swap não é uma experiência agradável. Meu note tem 640 megas de memória e dificilmente encosta no swap. Firefox e Thunderbird sempre são os culpados quando isso acontece. Você deve estar fazendo algo muito errado. Ótimo pro pessoal do Gnome, não enfiando nada do mono goela abaixo dos usuários, ótimo prá eles. Tecnicamente, é livre, fazer o que... Você é livre para não usar o Gnome ou fazer um fork se não concorda com os rumos do projeto ou se achar que alguma outra coisa atende melhor suas necessidades. Não é o progresso porque não é útil prá 99 por cento do mundo. Erm... Beagle é útil para precisamente aqueles 99% que não sabem fazer grep. Ou seja, meu Gentoo Stable com 50 no boot do KDE com tudo que eu e 99 por cento do precisam está ótimo, o BIGLINUX com tudo automático e 55 no boot idem. Que bom que atende suas necessidades. Eu não troco meu Ubuntu por nenhum outro. Na verdade, para me fazer trocar de OS dá um enorme trabalho - precisou de um APT pra eu abandonar os Red Hat. Ainda estou com um Ubuntu 6.06 e dizendo ainda não, tenho que trabalhar pro CD do 6.10. Não é brincadeira de criança, 90 por cento das máquinas populares no mundo tem 256 ou menos. O pessoal do OLPC está limando muitas coisas. Deve melhorar bastante. Eles são bons no que fazem. Compilei no Gentoo, como tudo, pelo efetivo ganho de desempenho. Há muito eu desisti de arrancar o último HP tanto dos meus carros quanto dos meus computadores. Bom o bastante é, afinal, bom o bastante. Houve o tempo em que eu sabia montar e desmontar um carburador horizontal (e fazia isso com os dois fim-de-semana sim, fim-de-semana não). Ao recompilar tudo você está mais ou menos polindo os dutos de admissão. Dá uns cavalos a mais, verdade, mas dá um trabalho insano. Se demorasse dez horas e ficasse rápido como um Abiword não ligaria. OpenOffice nunca foi um bom exemplo de código limpo. Passou tempo demais com as prioridades erradas. Com o tempo e o investimento deve melhorar. Dialogar com gente efetivamente inteligente é ótimo, prova que é com fatos que se argumenta. Abraço, Rafael Kafka Dubito ergo cogito, cogito ergo sum | Justitia est constans et perpetua voluntas jus suum cuique tribuendi | **KAFKA Extreme | PENTIUM-D 930 *PRESLER* | Gigabyte 8I945GMF | X300 HM | 2x 512mb DDR2-667 Kingston Value | | LCD 17 Samsung 721s | Hitachi 160GB SATA II | X7-8600 7.1 | FreeBSD 6.1 | Gentoo GNU/Linux 2006.1
Re: [PSL-Brasil] GO MONO!!!!!!!!!!!!!!!
OpenOffice nunca foi um bom exemplo de código limpo. Passou tempo demaiscom as prioridades erradas. Com o tempo e o investimento deve melhorar. Concordo. O desempenho do Beagle deixa a desejar. O Suse 10.1 e os absurdos 176 de memória no boot mostram isso. Boa parte culpa do zen updater, acredite você, .exe, e do Beagle. Não sei a configuração da sua máquina mas na minha ficou a desejar.Aqui so consome 14mb de RAM, sendo que eu tenho 3 particoes e uns 40gb ocupados.Se nao quer ele da um shutdown nele, mas tenho certeza que gastar 14 de ram e melhor pro usuario que geralmente nao sabe da existenciade um grep.O mais pesado hoje em dia e o navegador, mas acho que a gente naotem o direito de reclamar, pois quase tudo hoje em dia e feito na internet ou com a sua ajuda, ou ate entao para ela.Quem nunca se deparou com um browser com 10 abas abertas enquantovc trabalha...-- []'sLucas Arruda lucasarruda.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] GO MONO!!!!!!!!!!!!!!!
Em 12/11/2006, às 16:01, Lucas Arruda (llbra) escreveu: OpenOffice nunca foi um bom exemplo de código limpo. Passou tempo demais com as prioridades erradas. Com o tempo e o investimento deve melhorar. Concordo. O aspecto chato destes projetos, IMHO, é q são substitutos para funcionalidades do mundo proprietário, sem oferecer nenhuma inovação, sequer incremental, à oferta original. Mesmo todo o eyecandy do XGL + Compiz + Beryl não vão muito além do q o Mac oferece há anos. E todos estes projetos novos acabam seguindo a mesma linha, ou seja, OpenOffice.org é um subconjunto do MS Office, Beagle pretende algum dia trazer a conveniência do Spotlight, etc. Cadê a inovação em SL q vá além de oferecer a mesma funcionalidade a baixo custo? Ok, SL conceitualmente já se justifica pelas próprias liberdades intrínsecas, mas será q não há espaço para algo realmente diferente surgir? Será q a melhor abordagem para um pacote de produtividade de escritório realmente é seguir o paradigma do MS Office (e olha q até ele está sendo razoavelmente alterado na versão 2007)? Será q a melhor forma de armazenar e recuperar imagens é usar um iPhoto-wannabe como o f-spot muitas vezes parece ser? Onde estão as inovações na arquitetura do nosso SL? [ ]s, olival.junior___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] GO MONO!!!!!!!!!!!!!!!
OpenOffice é um bloatware, consome uma quantidade de memória absurda,inicia lento, leva 5 horas! prá compilar na minha máquina com 02 pipe e mesmo assim não é leve como deveria ser prá poder competir com o Officeo que só acontece porque é gratuito, uma autêntica vergonha prácomunidade ter uma suíte de produtividade que use Java e Mono! Nao tem problema, usa AbiWord pra processador de texto e MS Officepro resto. -- []'sLucas Arrudalucasarruda.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] GO MONO!!!!!!!!!!!!!!!
Eu acho o Beagle extremamente útil para fazer buscas nos logs do Gaim (bate o grep de 10 a zero). Eu converso muito com amigos, clientes, fornecedores e colegas pelo Gaim e o Beagle é valiosíssimo para encontrar aquela citação que eu fiz eras geológicas atrás. Ele não faz buscas nos e-mails porque eu uso o Thunderbird e não quero fuçar nas configurações dele. Apesar de eu achar o Mono uma idéia discutível - colocar o controle sobre os requerimentos de um projeto livre nas mãos da Microsoft é tudo, menos inteligente - a produtividade do pessoal do Gnome parece ter melhorado muito com o uso do C# em vez de apenas C/C++. Quando Java era novidade, eu brincava que Java (e o mesmo se aplica ao C# que o Mono usa) não tornava mais fácil escrever os programas, mas tornava bem mais difícil escrever seus bugs. Alocação dinâmica de memória é uma dádiva. Embora não goste muito do C# (ocasionalmente eu sou obrigado a usar), eu uso Python do mesmo jeito que se usava Lisp-machines antigamente - dane-se a memória. Volta-e-meia eu carrego datasets imensos pra memória e consigo me safar porque a memória é mais imensa ainda. Memória e processador, hoje em dia, são recursos muito baratos. Meu telefone usa uma CPU RISC de 200 MHz pregada a um DSP que se comporta como acelerador vetorial, tem 64 megas de RAM e roda um OS multi-tarefa. Eu já usei workstations de dezenas de milhares de dólares que não tinham isso. 167 megas hoje em dia é brincadeira de criança - meu notebook quase nunca encosta no swap e o load médio dele marca 0.31 e, portanto, eu tenho CPU e memória sobrando para usar em coisas que tornem minha vida mais fácil. É o progresso. Acostume-se. E por que é que você quer compilar o OpenOffice? A propósito, chamar os outros de retardados, bem... Não é muito inteligente nem educado. Rafael Kafka wrote: E o beagle então? Só retardados precisam de busca em desktop.Se a pessoa for desorganizada e não souber onde estão os arquivos que use os kfind da vida.E tá lá aquela porcaria consumindo memória e processamento prá indexar arquivos. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Re: [PSL-Brasil] GO MONO!!!!!!!!!!!!!!!
Alguém já havia dito antes, que sw alienigenas iam fud... com acomunidade de SL. Este projeto mono é um deles, outro câncer que foi largado por aí !Vc usa Gnome Yawara? Usa OpenOffice? Usa Beagle?Larga o radicalismo de lado e acorda ai amigo! -- []'sLucas Arruda lucasarruda.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Re: [PSL-Brasil] GO MONO!!!!!!!!!!!!!!!
Sim, Uso, gnome, openoffice, cinelerra, gimp, inkscape, scribus, kino, e outros mais! Coerência Amigo Lucas! 2006/11/10, Lucas Arruda (llbra) [EMAIL PROTECTED]: Alguém já havia dito antes, que sw alienigenas iam fud... com a comunidade de SL. Este projeto mono é um deles, outro câncer que foi largado por aí ! Vc usa Gnome Yawara? Usa OpenOffice? Usa Beagle? Larga o radicalismo de lado e acorda ai amigo! -- []'s Lucas Arruda lucasarruda.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] GO MONO!!!!!!!!!!!!!!!
Ola Olival .. Embora como promotor do Mono ele tenha tudo pra ficar animado com o anúncio e colocar a tecnologia como bola da vez, o fato é q há diversos outros fatores q impactam tal tecnologia de forma q ela não venha a ser exatamente a bola da vez. Pra começar eu citaria o fato de q mesmo as versões mais recentes do Mono ainda estão bem atrás da implementação original da MS. Embora alguns argumentem q o lance é trazer os princípios da tecnologia para o mundo GNU/Linux e não necessariamente portar aplicações MS Windows .Net para gnu/linux, o fato é q muitos vendem o Mono como se fosse o .Net para Linux, com portabilidade 100%, o q está longe da verdade para uma série de aplicações. Bem atras? em que sentido.. Que eu saiba o .NET 3.0 ainda não foi lançado.. E implementamos todo o .NET 1.0, 1.1 e 2.0 Tudo que é padronizado esta 100% implementado.. em todas as versões. E temos muitas coisas que o .NET não tem também ---.Net para Linux, com portabilidade 100%, Acho que vc deve tomar cuidado com esse tipo de desinformação Te garanto que nenhum membro do MonoBrasil falaria isso .. E fazemos questão de deixar isso muito claro em nossas apresentações. Se você me apresentar algum texto do MonoBrasil ou do MonoProject que diga isso.. eu concordaria com vc.. mas isso não existe. Se alguma pessoa fala por ai.. não faz parte do time de desenvolvimento. O principal objetivo do Mono é ser um excelente plataforma de desenvolvimento de aplicacoes desktop para linux.. Você poderia me mostrar uma plataforma de desenvolvimento desktop para linux melhor que o Mono? um forte abraço... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] GO MONO!!!!!!!!!!!!!!!
Eu já sabia disso.. era o caminho obvio que eles seguiriam. E muitos me questionavam a respeito do MONO!!! Parece que agora caem por terra todas as questões sobre patentes em relação ao Mono. E com isso o Mono deixa de ser uma tecnologia vista como estranha no mundo do software livre para se tornar a Bola da Vez! Parece que vou ter muito trabalho no ano que VEM!!! um forte abraço a Todos e GO MONO! San Francisco (EUA), 2 nov (EFE).- A Microsoft e a Novell anunciaram hoje em San Francisco um acordo que permita que o sistema operacional Windows e o Linux operem em conjunto. O acordo entre a Microsoft e a Novell, líder no movimento do software em código aberto, pode ter grandes implicações técnicas, econômicas e legais. Isto representa um novo modelo e uma evolução em nossas relações que os clientes considerarão interessante, disse Steve Ballmer, presidente-executivo da Microsoft, em um evento em San Francisco que também contou com a presença de Ronald Hovsepian, executivo da Novell. O objetivo do acordo é permitir que os consumidores possam usar sistemas baseados tanto no Windows como no Linux, disse Hovsepian. Em virtude deste acordo, a Microsoft oferecerá a seus clientes a oportunidade de conseguirem uma licença para Windows como parte de um pacote que também inclui a manutenção e apoio para a plataforma Suse Linux da Novell. O convênio permitirá que mais empresas utilizem Windows e Linux em conjunto, sem que surjam problemas. As duas companhias também planejam melhorar a interação entre o pacote Office e o OpenOffice. Além disso, a Microsoft se compromete a não manter seus direitos de patente com as tecnologias que vierem a se unir ao Suse Linux, acalmando assim os ânimos dos usuários que evitavam usar o Linux por temer que a Microsoft lhes acusasse de infringir seus direitos de propriedade intelectual. A decisão da Microsoft de se unir à Novell reflete o cada vez mais importante papel dos softwares de código aberto da Linux. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] GO MONO!!!!!!!!!!!!!!!
On 11/3/06, binharalista [EMAIL PROTECTED] wrote: Parece que agora caem por terra todas as questões sobre patentes em relação ao Mono. Pois é . . . Eu mesmo, como vc deve ter lido em outras msgs, sempre fui contra o Mono por causa dessa possibilidade de futuros processos e tal. Se o comprometimento da MS com o q ela disse for pra valer, realmente abrem-se portas fantásticas para o Mono, especialmente com o capital da Novell por trás . . . PORÉM, toda vez q eu vejo a MS se associando com alguém eu lembro do q ela fazia na época do DOS: 1º) A MS se associou com a Stacker (alguém lembra?) dizendo q queria colaborar em novas tecnologias de compressão on-the-fly para disco. Algum tempo depois, se afasta da parceria dizendo q, na verdade, tinham chegado à conclusão q não haveria interesse na tecnologia . . . Alguns meses mais tarde sai o Doublespace . . . Não por acaso a Stacker processou a MS na época e venceu fácil nos tribunais. 2º) MS faz um barulhão anunciando uma mega-fusão com a Intuit (fabricante do Quicken). Algum tempo depois, não lembro se por pressão governamental (do CADE dos EUA) ou se por iniciativa da MS, a parceria se desfaz. Alguns meses depois sai uma versão do MS Money com tudo q o Quicken tinha de bom e mais um pouco . . . 3º) Associação breve com a QEMM: logo depois se desfaz a parceria e sai o novo gerenciador de memória do DOS 6.x . . . Enfim, o histórico das parcerias MS costuma ser do mesmo tipo da Apple com a Xerox, se é q vcs me entendem . . . he he he he ;-) E com isso o Mono deixa de ser uma tecnologia vista como estranha no mundo do software livre para se tornar a Bola da Vez! Bola da Vez??? Dá-lhe wishiful thinking . . . :-) [ ]s, olival.junior ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] GO MONO!!!!!!!!!!!!!!!
On 11/3/06, Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote: Bola da Vez??? Dá-lhe wishiful thinking . . . :-) WISHFUL thinking, quer dizer . . . ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] GO MONO!!!!!!!!!!!!!!!
Quer dizer o que? Monoglota que ando sendo...preciso de tradução...pode me traduzir tal expressão?? Merci, Olival Ada On 11/3/06, Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11/3/06, Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote: Bola da Vez??? Dá-lhe wishiful thinking . . . :-) WISHFUL thinking, quer dizer . . . ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Re: [PSL-Brasil] GO MONO!!!!!!!!!!!!!!!
Wishful thinking é qdo alguém interpreta fatos, eventos, percepções, etc, de acordo com o q gostaria q as coisas fossem ao invés de enxergá-las como realmente são. Embora como promotor do Mono ele tenha tudo pra ficar animado com o anúncio e colocar a tecnologia como bola da vez, o fato é q há diversos outros fatores q impactam tal tecnologia de forma q ela não venha a ser exatamente a bola da vez. Pra começar eu citaria o fato de q mesmo as versões mais recentes do Mono ainda estão bem atrás da implementação original da MS. Embora alguns argumentem q o lance é trazer os princípios da tecnologia para o mundo GNU/Linux e não necessariamente portar aplicações MS Windows .Net para gnu/linux, o fato é q muitos vendem o Mono como se fosse o .Net para Linux, com portabilidade 100%, o q está longe da verdade para uma série de aplicações. Obviamente, se o tal acordo MS Novell incluir em algum momento um acordo de cross-licensing com direito a benchmarks (no sentido de olhar o q vcs estão fazendo), pode ser q esse gap diminua ou deixe de existir. Aí sim teríamos um fator de impulso bem gde para a tecnologia Mono/.Net. Vamos esperar pra ver o q vai acontecer . . . Até pq o Alexandre Oliva colocou coisas muito mais ameaçadoras qto ao futuro desta associação naquele post dele com link para a FSF. [ ]s, olival.junior On 11/3/06, Ada Lemos [EMAIL PROTECTED] wrote: Quer dizer o que? Monoglota que ando sendo...preciso de tradução...pode me traduzir tal expressão?? Merci, Olival Ada On 11/3/06, Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11/3/06, Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote: Bola da Vez??? Dá-lhe wishiful thinking . . . :-) WISHFUL thinking, quer dizer . . . ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Re: [PSL-Brasil] GO MONO!!!!!!!!!!!!!!!
Obrigada por toda explanação e, agora, estou com outro pepino, não lendo mais inglês(vou ter de dar um jeito nisto com toda urgência), não sei o que Oliva postou da FSF porque, mono glota, nada entendi, ou muito pouco entendi. Vou ter de dar um jeito em mim, acabar com FOBIA que passei a ter em determinado momento de línguas estrangeiras, e passar a re-estudar o que desaprendi.Enfrentar de frente a realidade de que não dá pra não saber outras línguas. De novo, obrigada, Olival. Não posso, por dedução, em nenhum momento, acreditar sem maiores ações pragmáticas da própria, que a MS está se tornando, vamos dizer assim por faltar-me expressão adequada,ou seja mais palatével em bons exemplos das realidades do mundo do SL, a qual vai acabar, com o tempo, prevalecendo o seu modus operandi, etc, Dai...entonces... Bjs, Ada On 11/3/06, Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote: Wishful thinking é qdo alguém interpreta fatos, eventos, percepções, etc, de acordo com o q gostaria q as coisas fossem ao invés de enxergá-las como realmente são. Embora como promotor do Mono ele tenha tudo pra ficar animado com o anúncio e colocar a tecnologia como bola da vez, o fato é q há diversos outros fatores q impactam tal tecnologia de forma q ela não venha a ser exatamente a bola da vez. Pra começar eu citaria o fato de q mesmo as versões mais recentes do Mono ainda estão bem atrás da implementação original da MS. Embora alguns argumentem q o lance é trazer os princípios da tecnologia para o mundo GNU/Linux e não necessariamente portar aplicações MS Windows .Net para gnu/linux, o fato é q muitos vendem o Mono como se fosse o .Net para Linux, com portabilidade 100%, o q está longe da verdade para uma série de aplicações. Obviamente, se o tal acordo MS Novell incluir em algum momento um acordo de cross-licensing com direito a benchmarks (no sentido de olhar o q vcs estão fazendo), pode ser q esse gap diminua ou deixe de existir. Aí sim teríamos um fator de impulso bem gde para a tecnologia Mono/.Net. Vamos esperar pra ver o q vai acontecer . . . Até pq o Alexandre Oliva colocou coisas muito mais ameaçadoras qto ao futuro desta associação naquele post dele com link para a FSF. [ ]s, olival.junior On 11/3/06, Ada Lemos [EMAIL PROTECTED] wrote: Quer dizer o que? Monoglota que ando sendo...preciso de tradução...pode me traduzir tal expressão?? Merci, Olival Ada On 11/3/06, Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote: On 11/3/06, Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote: Bola da Vez??? Dá-lhe wishiful thinking . . . :-) WISHFUL thinking, quer dizer . . . ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] GO MONO!!!!!!!!!!!!!!!
Olival Gomes Barboza Júnior wrote: Pra começar eu citaria o fato de q mesmo as versões mais recentes do Mono ainda estão bem atrás da implementação original da MS. Embora alguns argumentem q o lance é trazer os princípios da tecnologia para o mundo GNU/Linux e não necessariamente portar aplicações MS Windows .Net para gnu/linux, o fato é q muitos vendem o Mono como se fosse o .Net para Linux, com portabilidade 100%, o q está longe da verdade para uma série de aplicações. Essa percepção é muito perigosa porque, ao estabelecer que o Mono é um .NET, ele coloca nas mãos da MS o conjunto de requerimentos e eles podem fazer os desenvolvedores do Mono andar em círculos o quanto quiserem, mudando as especificações. Obviamente, se o tal acordo MS Novell incluir em algum momento um acordo de cross-licensing com direito a benchmarks (no sentido de olhar o q vcs estão fazendo), pode ser q esse gap diminua ou deixe de existir. Aí sim teríamos um fator de impulso bem gde para a tecnologia Mono/.Net. O Eben Moglen (que é muito mais esperto do que eu) está preocupado: Microsoft's pledge not to sue unpaid programmers is no comfort at all, given the quantity of paid open-source programmers. (em http://news.com.com/2061-10795_3-6132156.html) Vamos esperar pra ver o q vai acontecer . . . Até pq o Alexandre Oliva colocou coisas muito mais ameaçadoras qto ao futuro desta associação naquele post dele com link para a FSF. De acordo. Como sou apenas usuário do Mono (na forma de algumas coisas do Gnome), não tenho qualquer problema com sentar e esperar pra ver no que dá. E, quanto a ser parceiro da MS, se eles quiserem comprar a empresa por um bom preço, podem. Mas apostar o meu futuro na boa vontade deles, nem fo^H^H a pau. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
