Re: [PSL-Brasil] Gil sai do mini stério da Cultura, confirma Lula
Desculpa, Antônio, mas apelar ao preconceito não funciona. Pelo menos não comigo. 2008/7/30 Antonio Fonseca [EMAIL PROTECTED]: Alguém lembra do José Dirceu? Ou está proibido citar o nome dele? Afinal não foi ele quem bancou o ITI nos tempos do Sérgio Amadeu? Tá certo que entre os dois, Dirceu e Gil, na minha modesta opinião, fica mais fácil acreditar nas boas intenções do segundo. Abraço, 2008/7/30 Daniel Pádua [EMAIL PROTECTED] (...) bando de marmanjo reclamando sem foco de um dos poucos ministros que defendiam apaixonadamente o software livre. opa. eu disse poucos. devia ter dito único. dp ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ANTONIO FONSECA [EMAIL PROTECTED] MSN Live: [EMAIL PROTECTED] http://antoniofonseca.wordpress.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Obrigado! Fabio Emilio Costa São Bernardo do Campo - SP - Brazil Grupo de Usuários BROffice.org (GuBRo/SP) ICQ #:173799674 Nick:SamWeasley MSN: [EMAIL PROTECTED] Jabber: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Messenger:hufflepuff0305 Linux User #416439(counter.li.org) Google Talk: fabiocosta0305 [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Orkut Profile: www.orkut.com/Profile.aspx?uid=16619557238254357700 Blog: hogwartslinux.wordpress.com Copie. Seja Legal. Não seja trouxa! Use Software Livre! ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Gil sai do mini stério da Cultura, confirma Lula
Olá! 2008/7/30 Daniel Pádua [EMAIL PROTECTED]: O próprio Caetano Veloso reclamou publicamente da priorização das verbas do MinC para a classe mais pobre da cultura brasileira. O Gil disse na Carta Capital uma vez que por trás da questão cultural, há uma guerra de classes. #define TROLL O Caetano Veloso virou uma bicha velha!!! #undef TROLL Mas falando sério, acho que o Gil pescou umas coisas que me lembrou uma reportagem da Band News com o Fernando Anitelli do Teatro Mágico (que tenho que criar vergonha na cara para ouvir mais, mas parece duca): que no nosso país, enquanto um Circo Orfei fechou as portas, um Cirque Du Soleil conseguiu milhares de reais em Lei Rouanet! Ou seja, nossa cultura está virada de cabeça para baixo. Pra ir contra o monopólio cultural e das comunicações, tem a ver mais com culhões e respaldo do que com estilo. Isso é verdade. Eu morei em Ouro Fino/MG quando fiz faculdade, e alguns dos meus professores estavam envolvidos com o SBTVD (eles moravam e trabalhavam em Santa Rita do Sapucaí). Imagina como eles ficaram felizes e contentes quando todo o investimento feito pelo Governo Federal foi jogado no ralo pelo Sr. Hélio Costa. -- Obrigado! Fabio Emilio Costa São Bernardo do Campo - SP - Brazil Grupo de Usuários BROffice.org (GuBRo/SP) ICQ #:173799674 Nick:SamWeasley MSN: [EMAIL PROTECTED] Jabber: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Messenger:hufflepuff0305 Linux User #416439(counter.li.org) Google Talk: fabiocosta0305 [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Orkut Profile: www.orkut.com/Profile.aspx?uid=16619557238254357700 Blog: hogwartslinux.wordpress.com Copie. Seja Legal. Não seja trouxa! Use Software Livre! ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Gil sai do mini stério da Cultura, confirma Lula
2008/8/4 Fábio Emilio Costa [EMAIL PROTECTED] #define TROLL O Caetano Veloso virou uma bicha velha!!! #undef TROLL Todo mundo envelhece... -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Gil sai do mini stério da Cultura, confirma Lula
Entendi. A menos que alguém com o mesmo mind-set o substitua, não dá para fazer o mesmo trabalho apenas seguindo o modelo. O cara tem que ter estilo próprio e saber o que ele quer fazer com o ministério, sem olhar para o lado ou perguntar para ninguém. E isso você, que estava lá, via o Gil fazendo. Exatamente, Glauber. Software é linguagem, elemento da cultura, e em muitos aspectos as comunidades de software livre são parecidas com as comunidades de cultura popular (aka. folclore) - o cultivo do software como um artesanato sagrado, que mantém um grupo unido, inclusive entre gerações. Se essa percepção, num mundo de Dispositivos-Caixa-Preta, já é difícil para quem codifica, imagina para alguém articulando políticas de Estado. Bom dia procêis, dpadua ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Gil sai do mini stério da Cultura, confirma Lula
c) Onde exatamente a gestão do Gilberto Gil te fez mal ou a algum familiar ou amigo teu? Você só pode estar brincando, não é mesmo? Abraço, 2008/7/30 Daniel Pádua [EMAIL PROTECTED] Fala Antônio, Glauber e demais, a) Que relação você já teve com o Ministério da Cultura? b) Já participou de algum projeto com eles? c) Onde exatamente a gestão do Gilberto Gil te fez mal ou a algum familiar ou amigo teu? aloha dpadua 2008/7/30 Antonio Fonseca [EMAIL PROTECTED] Alguém lembra do José Dirceu? Ou está proibido citar o nome dele? Afinal não foi ele quem bancou o ITI nos tempos do Sérgio Amadeu? Tá certo que entre os dois, Dirceu e Gil, na minha modesta opinião, fica mais fácil acreditar nas boas intenções do segundo. Abraço, 2008/7/30 Daniel Pádua [EMAIL PROTECTED] (...) bando de marmanjo reclamando sem foco de um dos poucos ministros que defendiam apaixonadamente o software livre. opa. eu disse poucos. devia ter dito único. dp ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ANTONIO FONSECA [EMAIL PROTECTED] MSN Live: [EMAIL PROTECTED] http://antoniofonseca.wordpress.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- daniel pádua ~ imaginarios.net/dpadua * agenciabrasil.gov.br * seuestrelo.art.br * estudiolivre.org * metareciclagem.org ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ANTONIO FONSECA [EMAIL PROTECTED] MSN Live: [EMAIL PROTECTED] http://antoniofonseca.wordpress.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Gil sai do mini stério da Cultura, confirma Lula
c) Onde exatamente a gestão do Gilberto Gil te fez mal ou a algum familiar ou amigo teu? Você só pode estar brincando, não é mesmo? Não! =D Eu queria era entender onde a gestão do Gil foi ruim pra você. Mas enfim, passou. câmbio dpadua ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Gil sai do mini stério da Cultura, confirma Lula
Eu acho bastante razoável fazer um balanço da atuação de qualquer pessoa a frente de um cargo público após a sua saída. Não vejo qualquer mal nessa prática democrática? Você vê? Abraço, 2008/7/30 Marcelo D'Elia Branco [EMAIL PROTECTED] Puts... é uma pena que essa discussão esteja tão intestinal, pra dentro, quase como conversa de gueto. justo num momento importante e com possíveis relexos para o nosso movimento que envolvem a saída do Ministro da Cultura que fez o que fez... este tipo de debate, como está, não nos arma para nenhum dos desafios quen temos pela frenteque são muitos. []s Em Qua, 2008-07-30 às 21:15 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: 2008/7/30 Daniel Pádua [EMAIL PROTECTED] 2008/7/30 Daniel Pádua [EMAIL PROTECTED] Por essas e outras, não acredito que tenhamos maturidade como comunidade para rechaçar coisas como o PL de cibercrimes, ou para promover uma mudança real na Lei de Comunicação. Não estraga a conversa cara. Você pode disutir o assunto sem se envolver emocionalmente? Sem chingar ninguém? Opa, desculpe-me se pareci bravo ou algo do tipo, mas não estou sendo desrespeitoso com ninguém. Até o mané foi carinhoso, pode acreditar. hehehe :) O mané foi o de menos. Achei que estava dificultado a discussão quando você parou de rebater os argumentos pertinentes para entrar em outros méritos. Questionar a maturidade deste thread ou de outras causas nas quais o PSL se envolve e a forma como nos envolvemos neles é fundamental pro crescimento desta ação. Tudo bem. Se essa foi a intenção, então não corremos no risco de estragar a thread. O meu medo era que esta thread interessante fosse estragada com aqueles ataques que você vê aqui de vez em quando. Pensei que eles estavam se formando desse lado aí, como não conheço você. Software livre é: achou um problema: resolva. Não sabe resolver: investigue, peça ajuda. Por isso é de impressionar (e não chatear) a disposição pra crítica de defensores do SL que sequer procuraram investigar o problema Gil enquanto ele acontecia diante de todos. Era isso que eu estava fazendo. Investigando com quem sabe, fazendo perguntas pertinentes e pontuais, passíveis de argumentação. Não fiz nenhuma colocação que não pudesse ser argumentada e esclarecida. Tipo, a afirmação tal coisa é idiota é muito dificil de argumentar. Quando você coloca uma coisa dessas numa discussão você não deve estar esperando argumentação. Logo, não deveria ser colocado numa discussão, já que não dá para entrar no mérito. Enfim, não vou mais argumentar aqui. Se quiserem trocar idéias de fato, sem posicionamentos prévios, numa boa, estou no meu email pessoal, e será um prazer esclarecer o que eu conseguir. Seria uma pena. Já que você não tem intensão de estragar a thread, então meus medos se foram. Eu peço que fique e participe com o que puder. Sabe como é, o mundo não pode ser resumido ao google, então tem coisas que só dá para aprender aqui. E você sabe que ligar para o ministério não vai adiantar. OBS.: o thread não começou com perguntas, começou com provocações, ao contrário do que você acabou de dizer, Glauber. po, vamos assumir as coisas. inté Releia a thread e imagine que eu estou com boa vontade nos meus questionamentos. Vai parecer totalmente diferente. A brincadeira com o ataque era enquanto ao ministro se achar hacker. E isso você concorda que ele não é, certo? Oferecendo um ponto de recomeço da thread: Você acha que é preciso (o Gil) ser ministro para fazer o que o Gil fez? -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com !DSPAM:48910410211346548476050! ___ PSL-Brasil mailing [EMAIL PROTECTED]://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil !DSPAM:48910410211346548476050! -- Marcelo D'Elia BrancoHttp://marcelo.softwarelivre.org Liberas que terás também MANIFESTO EM DEFESA DA LIBERDADE E DO PROGRESSO DO CONHECIMENTO NA INTERNET BRASILEIRAhttp://new.petitiononline.com/veto2008/petition.html assinar aquihttp://www.petitiononline.com/veto2008/petition-sign.html ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ANTONIO FONSECA [EMAIL PROTECTED] MSN Live: [EMAIL PROTECTED] http://antoniofonseca.wordpress.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Gil sai do mini stério da Cultura, confirma Lula
Será que ele desistiu por que não aguentava mais o tédio? Abraço, On Wed, Jul 30, 2008 at 3:44 PM, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: http://ultimosegundo.ig.com.br/brasil/2008/07/30/lula_confirma_saida_de_gilberto_gil_da_cultura_1482130.html A propósito, estao transmitindo ao vivo o Forum Nacional de Direito Autoral, aqui do RJ (estou participando), e o Gil abriu o evento. http://xemele.cultura.gov.br/chats/direito_autoral []s ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ANTONIO FONSECA [EMAIL PROTECTED] MSN Live: [EMAIL PROTECTED] http://antoniofonseca.wordpress.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Gil sai do mini stério da Cultura, confirma Lula
2008/7/30 Antonio Fonseca [EMAIL PROTECTED] Será que ele desistiu por que não aguentava mais o tédio? eu não sei, mas esse tipo de comentário é entediante pacas também... dpadua ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Gil sai do mini stério da Cultura, confirma Lula
No seu caso parece que pelo menos serviu para quebrá-lo... você até resolveu comentar! ;-) Abraço, 2008/7/30 Daniel Pádua [EMAIL PROTECTED] 2008/7/30 Antonio Fonseca [EMAIL PROTECTED] Será que ele desistiu por que não aguentava mais o tédio? eu não sei, mas esse tipo de comentário é entediante pacas também... dpadua ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ANTONIO FONSECA [EMAIL PROTECTED] MSN Live: [EMAIL PROTECTED] http://antoniofonseca.wordpress.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Gil sai do mini stério da Cultura, confirma Lula
Eu trabalhei de 2004 a 2007 no Ministério da Cultura, com o José Murilo na gerência de estratégia tecnológica, que continua no cargo e foi responsável pela entrada do MinC na comunidade do wordpress, por exemplo. Listem argumentos concretos contra o Gil pra gente conversar para além desse nhem-nhem-nhem idiota. aloha, dpadua ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Gil sai do mini stério da Cultura, confirma Lula
2008/7/30 Daniel Pádua [EMAIL PROTECTED] Eu trabalhei de 2004 a 2007 no Ministério da Cultura, com o José Murilo na gerência de estratégia tecnológica, que continua no cargo e foi responsável pela entrada do MinC na comunidade do wordpress, por exemplo. Listem argumentos concretos contra o Gil pra gente conversar para além desse nhem-nhem-nhem idiota. Talvez você possa listar argumentos concretos a favor dele para a gente conversar para além desse nhem-nhem-nhem idiota. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Gil sai do mini stério da Cultura, confirma Lula
Talvez você possa listar argumentos concretos a favor dele para a gente conversar para além desse nhem-nhem-nhem idiota. HUAHAUHAUHAUHA estudou retórica direitinho, hein, mané? continuando, àqueles que têm alguma noção de alguma coisa, eu queria sinceramente saber argumentos pontuais contra o Gil. não porque quero defendê-lo - foi uma gestão longe de ser ideal. mas simplesmente não faz sentido um bando de marmanjo reclamando sem foco de um dos poucos ministros que defendiam apaixonadamente o software livre. aloha dpadua ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Gil sai do mini stério da Cultura, confirma Lula
(...) bando de marmanjo reclamando sem foco de um dos poucos ministros que defendiam apaixonadamente o software livre. opa. eu disse poucos. devia ter dito único. dp ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Gil sai do mini stério da Cultura, confirma Lula
Daniel, Se não for pedir muito, um bom ponto de partida seria você listar argumentos em favor da gestão do ministro Gil a frente da pasta da cultura. E como essa gestão realmente se diferenciou das anteriores? Eu gostaria muito de ouvir isso e ficar feliz com o desempenho dele, afinal de contas sou um grande fã do genial artista que é Gilberto Gil. Infelizmente até o presente momento eu acredito que desempenho do Gil a frente do ministério foi na melhor das hipóteses mediano e muito aquém do esperado. É claro que eu posso estar enganado, mas acho que essa é a percepção da maioria das pessoas. Abraço, 2008/7/30 Daniel Pádua [EMAIL PROTECTED] Eu trabalhei de 2004 a 2007 no Ministério da Cultura, com o José Murilo na gerência de estratégia tecnológica, que continua no cargo e foi responsável pela entrada do MinC na comunidade do wordpress, por exemplo. Listem argumentos concretos contra o Gil pra gente conversar para além desse nhem-nhem-nhem idiota. aloha, dpadua ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ANTONIO FONSECA [EMAIL PROTECTED] MSN Live: [EMAIL PROTECTED] http://antoniofonseca.wordpress.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Gil sai do mini stério da Cultura, confirma Lula
Alguém lembra do José Dirceu? Ou está proibido citar o nome dele? Afinal não foi ele quem bancou o ITI nos tempos do Sérgio Amadeu? Tá certo que entre os dois, Dirceu e Gil, na minha modesta opinião, fica mais fácil acreditar nas boas intenções do segundo. Abraço, 2008/7/30 Daniel Pádua [EMAIL PROTECTED] (...) bando de marmanjo reclamando sem foco de um dos poucos ministros que defendiam apaixonadamente o software livre. opa. eu disse poucos. devia ter dito único. dp ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ANTONIO FONSECA [EMAIL PROTECTED] MSN Live: [EMAIL PROTECTED] http://antoniofonseca.wordpress.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Gil sai do mini stério da Cultura, confirma Lula
Isso é a percepção de quem não acompanha e gostar de descer o pau pra passar o tempo. Vocês começaram esse thread com um tom irônico e crítico acerca do Gil, e agora querem que eu liste argumentos a favor? huahauhauha Pode mudar o nome pra PSL-Fofocas... dpadua 2008/7/30 Antonio Fonseca [EMAIL PROTECTED] Daniel, Se não for pedir muito, um bom ponto de partida seria você listar argumentos em favor da gestão do ministro Gil a frente da pasta da cultura. E como essa gestão realmente se diferenciou das anteriores? Eu gostaria muito de ouvir isso e ficar feliz com o desempenho dele, afinal de contas sou um grande fã do genial artista que é Gilberto Gil. Infelizmente até o presente momento eu acredito que desempenho do Gil a frente do ministério foi na melhor das hipóteses mediano e muito aquém do esperado. É claro que eu posso estar enganado, mas acho que essa é a percepção da maioria das pessoas. Abraço, 2008/7/30 Daniel Pádua [EMAIL PROTECTED] Eu trabalhei de 2004 a 2007 no Ministério da Cultura, com o José Murilo na gerência de estratégia tecnológica, que continua no cargo e foi responsável pela entrada do MinC na comunidade do wordpress, por exemplo. Listem argumentos concretos contra o Gil pra gente conversar para além desse nhem-nhem-nhem idiota. aloha, dpadua ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ANTONIO FONSECA [EMAIL PROTECTED] MSN Live: [EMAIL PROTECTED] http://antoniofonseca.wordpress.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- daniel pádua ~ imaginarios.net/dpadua * agenciabrasil.gov.br * seuestrelo.art.br * estudiolivre.org * metareciclagem.org ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Gil sai do mini stério da Cultura, confirma Lula
Fala Antônio, Glauber e demais, a) Que relação você já teve com o Ministério da Cultura? b) Já participou de algum projeto com eles? c) Onde exatamente a gestão do Gilberto Gil te fez mal ou a algum familiar ou amigo teu? aloha dpadua 2008/7/30 Antonio Fonseca [EMAIL PROTECTED] Alguém lembra do José Dirceu? Ou está proibido citar o nome dele? Afinal não foi ele quem bancou o ITI nos tempos do Sérgio Amadeu? Tá certo que entre os dois, Dirceu e Gil, na minha modesta opinião, fica mais fácil acreditar nas boas intenções do segundo. Abraço, 2008/7/30 Daniel Pádua [EMAIL PROTECTED] (...) bando de marmanjo reclamando sem foco de um dos poucos ministros que defendiam apaixonadamente o software livre. opa. eu disse poucos. devia ter dito único. dp ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ANTONIO FONSECA [EMAIL PROTECTED] MSN Live: [EMAIL PROTECTED] http://antoniofonseca.wordpress.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- daniel pádua ~ imaginarios.net/dpadua * agenciabrasil.gov.br * seuestrelo.art.br * estudiolivre.org * metareciclagem.org ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Gil sai do mini stério da Cultura, confirma Lula
2008/7/30 Daniel Pádua [EMAIL PROTECTED] Talvez você possa listar argumentos concretos a favor dele para a gente conversar para além desse nhem-nhem-nhem idiota. HUAHAUHAUHAUHA estudou retórica direitinho, hein, mané? hahaha! autodidata =D [esse seu mané parece ter sido tirado da dança do créu, mas tudo bem...] continuando, àqueles que têm alguma noção de alguma coisa, eu queria sinceramente saber argumentos pontuais contra o Gil. não porque quero defendê-lo - foi uma gestão longe de ser ideal. mas simplesmente não faz sentido um bando de marmanjo reclamando sem foco de um dos poucos ministros que defendiam apaixonadamente o software livre. Entendi. Você está querendo entender porque esse ódio todo injustificado contra o Gil. Mas pense bem. Digamos que não seja ódio. Digamos que igual a você, seja uma tentativa de entender o porque de tanto amor. Eu sei que deve haver um motivo. Mas ele ainda não foi compartilhado com todos aqui da lista. O máximo que conseguimos, como você vê, é o dado de que ele é o que é. O que eu sei hoje é que ele se intitula hacker, um título que ele não sabe o que significa. Ele também defende o software livre, um movimento que ele também não deu sinais de entender. Sem falar que talvez se não fosse pelo marcelo branco ele estaria defendendo a taixação de mídias de backup; um procedimento que ele nem sabe como funciona. Olhando assim, parece que ele não está tão a frente assim de nada. Ele tipo vai no rumo, com toda boa vontade e tal. Mas como parece que não estudou direito os assuntos que defende acaba sendo inespressivo. Tipo o carinha da loja de informática que inicia um assunto avançado como você, depois percebe que você sabe mais que ele e muda de assunto. As vezes eu tenho a clara impressão de que se o Gil ficasse em casa estudando os assuntos que defende, ele entenderia a real importancia do papel que tem. Poderia fazer a diferença, ao invés de shows. A mídia escuta o que ele fala, o problema é que ele não sabe falar. Sabe iniciar os assuntos, mas não sabe desenvolver nem concluir a idéia. Fica patinando na superfície. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Gil sai do mini stério da Cultura, confirma Lula
2008/7/30 Daniel Pádua [EMAIL PROTECTED] Fala Antônio, Glauber e demais, a) Que relação você já teve com o Ministério da Cultura? b) Já participou de algum projeto com eles? c) Onde exatamente a gestão do Gilberto Gil te fez mal ou a algum familiar ou amigo teu? Isso não me tira a curiosidade de saber o que ele fez de tão bom. Tipo, se alguém te fala que você deveria admirar fulano de tal você vai querer saber os motivos. Se eu te disser que eu simpatizo com o Gil? Eu quero falar bem dele e tal (qual o outro famoso que temos ao nosso lado?). Mas se as pessoas me perguntarem o que ele fez, o que vou dizer? Eu não preciso falar mal dele, isso os outros já fazem. Mas quando eu estiver num lugar e as pessoas falarem mal dele, o que devo argumentar? -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Gil sai do mini stério da Cultura, confirma Lula
2008/7/30 Antonio Fonseca [EMAIL PROTECTED] Infelizmente até o presente momento eu acredito que desempenho do Gil a frente do ministério foi na melhor das hipóteses mediano e muito aquém do esperado. É claro que eu posso estar enganado, mas acho que essa é a percepção da maioria das pessoas. +1 -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Gil sai do mini stério da Cultura, confirma Lula
2008/7/30 Daniel Pádua [EMAIL PROTECTED] Por essas e outras, não acredito que tenhamos maturidade como comunidade para rechaçar coisas como o PL de cibercrimes, ou para promover uma mudança real na Lei de Comunicação. Não estraga a conversa cara. Você pode disutir o assunto sem se envolver emocionalmente? Sem chingar ninguém? -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Gil sai do mini stério da Cultura, confirma Lula
2008/7/30 Marcelo D'Elia Branco [EMAIL PROTECTED] Em Qua, 2008-07-30 às 18:29 -0300, Antonio Fonseca escreveu: Daniel, Se não for pedir muito, um bom ponto de partida seria você listar argumentos em favor da gestão do ministro Gil a frente da pasta da cultura. E como essa gestão realmente se diferenciou das anteriores? eu repito, acho que tu não leu: Marcelo, acho que ele estava se referindo ao Daniel. O Daniel afirmou já ter trabalhado no ministério em questão, então poderia oferecer informações privilegiadas. Os argumentos que você colocou servem batante para inaltecer a figura do Gil enquanto a Gil. Mas foram questionados enquanto a sua suficiência a nível de Gil+Ministro. Alguém de dentro (ou de fora) poderia ajudar a desenvolver esses argumentos. A natureza do questionamento do Antonio, ao meu ver, foi na sequinte linha: Gil é bacana, é notório e como pessoa e artista está no caminho certo. Mas o que ele fez de concreto com o ministério nas mãos, além de debater (o que poderia fazer com seu status anterior) ou de defender vagamente idéias (defensáveis por qualquer ministro influenciável) que possam ser atribuidas apenas a união de Gil+ministro? Ai a evolução da conversa (que estava indo bem) meio que parou para dar lugar a provocações. Apesar de OT, o assunto é importante, já que trata de um aliado poderoso, cuja o potencial de infulenciar mentes não pode ser simplesmente ignorado. A reputação de um aliado é algo que preocupa a comunidade. Não dá para simplesmente fechar os olhos e fingir que não há dúvidas sobre o assunto. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Gil sai do mini stério da Cultura, confirma Lula
2008/7/30 Daniel Pádua [EMAIL PROTECTED] Por essas e outras, não acredito que tenhamos maturidade como comunidade para rechaçar coisas como o PL de cibercrimes, ou para promover uma mudança real na Lei de Comunicação. Não estraga a conversa cara. Você pode disutir o assunto sem se envolver emocionalmente? Sem chingar ninguém? Opa, desculpe-me se pareci bravo ou algo do tipo, mas não estou sendo desrespeitoso com ninguém. Até o mané foi carinhoso, pode acreditar. hehehe :) Questionar a maturidade deste thread ou de outras causas nas quais o PSL se envolve e a forma como nos envolvemos neles é fundamental pro crescimento desta ação. Software livre é: achou um problema: resolva. Não sabe resolver: investigue, peça ajuda. Por isso é de impressionar (e não chatear) a disposição pra crítica de defensores do SL que sequer procuraram investigar o problema Gil enquanto ele acontecia diante de todos. Enfim, não vou mais argumentar aqui. Se quiserem trocar idéias de fato, sem posicionamentos prévios, numa boa, estou no meu email pessoal, e será um prazer esclarecer o que eu conseguir. Forte abraço a todos, dpadua OBS.: o thread não começou com perguntas, começou com provocações, ao contrário do que você acabou de dizer, Glauber. po, vamos assumir as coisas. inté ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Gil sai do mini stério da Cultura, confirma Lula
2008/7/30 Daniel Pádua [EMAIL PROTECTED] 2008/7/30 Daniel Pádua [EMAIL PROTECTED] Por essas e outras, não acredito que tenhamos maturidade como comunidade para rechaçar coisas como o PL de cibercrimes, ou para promover uma mudança real na Lei de Comunicação. Não estraga a conversa cara. Você pode disutir o assunto sem se envolver emocionalmente? Sem chingar ninguém? Opa, desculpe-me se pareci bravo ou algo do tipo, mas não estou sendo desrespeitoso com ninguém. Até o mané foi carinhoso, pode acreditar. hehehe :) O mané foi o de menos. Achei que estava dificultado a discussão quando você parou de rebater os argumentos pertinentes para entrar em outros méritos. Questionar a maturidade deste thread ou de outras causas nas quais o PSL se envolve e a forma como nos envolvemos neles é fundamental pro crescimento desta ação. Tudo bem. Se essa foi a intenção, então não corremos no risco de estragar a thread. O meu medo era que esta thread interessante fosse estragada com aqueles ataques que você vê aqui de vez em quando. Pensei que eles estavam se formando desse lado aí, como não conheço você. Software livre é: achou um problema: resolva. Não sabe resolver: investigue, peça ajuda. Por isso é de impressionar (e não chatear) a disposição pra crítica de defensores do SL que sequer procuraram investigar o problema Gil enquanto ele acontecia diante de todos. Era isso que eu estava fazendo. Investigando com quem sabe, fazendo perguntas pertinentes e pontuais, passíveis de argumentação. Não fiz nenhuma colocação que não pudesse ser argumentada e esclarecida. Tipo, a afirmação tal coisa é idiota é muito dificil de argumentar. Quando você coloca uma coisa dessas numa discussão você não deve estar esperando argumentação. Logo, não deveria ser colocado numa discussão, já que não dá para entrar no mérito. Enfim, não vou mais argumentar aqui. Se quiserem trocar idéias de fato, sem posicionamentos prévios, numa boa, estou no meu email pessoal, e será um prazer esclarecer o que eu conseguir. Seria uma pena. Já que você não tem intensão de estragar a thread, então meus medos se foram. Eu peço que fique e participe com o que puder. Sabe como é, o mundo não pode ser resumido ao google, então tem coisas que só dá para aprender aqui. E você sabe que ligar para o ministério não vai adiantar. OBS.: o thread não começou com perguntas, começou com provocações, ao contrário do que você acabou de dizer, Glauber. po, vamos assumir as coisas. inté Releia a thread e imagine que eu estou com boa vontade nos meus questionamentos. Vai parecer totalmente diferente. A brincadeira com o ataque era enquanto ao ministro se achar hacker. E isso você concorda que ele não é, certo? Oferecendo um ponto de recomeço da thread: Você acha que é preciso (o Gil) ser ministro para fazer o que o Gil fez? -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Gil sai do mini stério da Cultura, confirma Lula
E você sabe que ligar para o ministério não vai adiantar. Já tentou? (61) 3316-2000 Pra saber sobre a política de cultura livre na prática, procure pela Gerência de Informações Estratégicas. Eles também estão acessíveis através do http://xemele.cultura.gov.br Pode procurar pela Secretaria de Politicas Culturais (também serve a Gerência de Direito Autoral). Mais telefones no site totalmente feito em wordpress: http://www.cultura.gov.br/site/sobre/gabinete/ Você acha que é preciso (o Gil) ser ministro para fazer o que o Gil fez? Acredito que sim. a) A figura icônica do Gil permitiu uma revolução interna, especialmente do ponto de vista da burocracia para obtenção de recursos. Acabou o balcão. Agora praticamente tudo é via edital. Lembrando, em 2006 o MinC foi o campeão da execução orçamentária na esplanada. Outro: ninguém envolvido com mensalão e outros escândalos da primeira gestão do Lula. Mérito do secretário executivo? Não. Mérito da equipe - todo ministério é uma equipe. O Gil como ministro, com uma presença quase mítica, manteve uma visão aberta o suficiente para que mudanças - acompanhadas de perto por ele - acontecessem. Esse papo de ministro ausente é furado. Quem trabalha ou trabalhou no MinC sabe que ele estava em praticamente todas as reuniões. Ausente é o Hélio Costa, que fode a sociedade conectada e preserva o latifúndio da Comunicação no país. Não conheço nenhuma outra pessoa capaz de promover esse nível de rearticulação sendo apenas um cantor. b) Quer gostem do Estado ou não, existe um governo e ele é movido pela política partidária. O Gil, justamente por ser artista consagrado e famoso por enxergar as tendências em antes da maioria (quem se lembra do LP Cérebro Eletrônico, da década de 60?), pôde mobilizar múltiplas frentes políticas para trabalharem juntas pela democratização da cultura. A Conferência Nacional de Cultura criou o Plano Nacional da Cultura, num processo de baixo pra cima que elencou as principais demandas da sociedade - ditas por ela mesma - e virou documento referência para a aprovação de leis no Congresso. Quem viabilizaria isso sem ser ministro e sem ser o Gil? Outra coisa: o orçamento da cultura era de 0,5% Muitas gestões tentaram, mas só o Gil conseguiu aumentar: http://www.cultura.gov.br/site/categoria/politicas/gestao-orcamentaria/orcamento-2008/ c) A idéia do programa Cultura Viva é praticamente um delírio pró-GPL e foi gerado por vários grupos e comunidades de software livre, midia independente e cultura livre, entre 2003 e 2004. Eu estava lá. Mapeou e conectou os pequenos produtores culturais que viviam com migalhas e oferece hoje um caminho interessante para combater o monopólio cultural gringo no Brasil. Por ser pioneiro, o projeto tem muitos problemas, mas aos poucos vai se organizando e é um dos poucos programas de inclusão digital que restaram com alguma força no governo. Seria impossível sequer falar desse projeto numa gestão normal do MinC. Não fosse a presença do Gil como ministro, quem ia possibilitar articulação pra que isso ocorresse? Enfim, tem muito mais. Mas tenho de terminar o vídeo contra o PL do Azeredo azedo. abração a todos, vamo que vamo dpadua ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Gil sai do mini stério da Cultura, confirma Lula
2008/7/30 Daniel Pádua [EMAIL PROTECTED] a) A figura icônica do Gil permitiu uma revolução interna, (...) O lado icônico é interessante. Você acha que ele pode influenciar os trabalhos no MinC mesmo não sendo mais ministro, só através das amizades que fez? E se todos os amigos influentes saírem por causa de outro governo, você acha que o estilo Gil pode influenciar as gestões futuras através do principio copie o que foi bom para que não reclamem da falta? -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Gil sai do mini stério da Cultura, confirma Lula
O lado icônico é interessante. Você acha que ele pode influenciar os trabalhos no MinC mesmo não sendo mais ministro, só através das amizades que fez? E se todos os amigos influentes saírem por causa de outro governo, você acha que o estilo Gil pode influenciar as gestões futuras através do principio copie o que foi bom para que não reclamem da falta? a resposta pras perguntas é talvez. com o minc saindo do foco dele, fica a critério de quem fica direcionar o barco no caso do Juca, ele vai provavelmente inventar pouco e consolidar mais ainda o legado. mas vai saber... 2010 tá chegando. eu costumava papear com o falecido gerente de direito autoral do MinC, Otávio Afonso, tido como especialista top 10 sobre direitos de autor no mundo. ele estava lá há 4 gestões (desde o Collor), tentando flexibilizar a Lei de Direito Autoral, e tinha muita esperança que a gestão Gil pudesse finalmente mudar as coisas. bom, ele faleceu e só agora o MinC vai propor a reforma da lei. se não passar, só numa próxima gestão. duvido muito que um ministro indicado por um Aécio Neves da vida vá trilhar o mesmo caminho do MinC de hoje. ;) dp ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Gil sai do mini stério da Cultura, confirma Lula
Você acha que quanto mais ficarem públicas e aparentes as vantagens do estilo Gil, maior é a probabilidade deste estilo inspirar gestões futuras, independente de questões partidárias? Não, porque não se trata de estilo, e sim de um conjunto ideológico. O próprio Caetano Veloso reclamou publicamente da priorização das verbas do MinC para a classe mais pobre da cultura brasileira. O Gil disse na Carta Capital uma vez que por trás da questão cultural, há uma guerra de classes. Pra ir contra o monopólio cultural e das comunicações, tem a ver mais com culhões e respaldo do que com estilo. \o/ dp -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- daniel pádua ~ imaginarios.net/dpadua * agenciabrasil.gov.br * seuestrelo.art.br * estudiolivre.org * metareciclagem.org ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Gil sai do mini stério da Cultura, confirma Lula
2008/7/30 Daniel Pádua [EMAIL PROTECTED] Pra ir contra o monopólio cultural e das comunicações, tem a ver mais com culhões e respaldo do que com estilo. Entendi. A menos que alguém com o mesmo mind-set o substitua, não dá para fazer o mesmo trabalho apenas seguindo o modelo. O cara tem que ter estilo próprio e saber o que ele quer fazer com o ministério, sem olhar para o lado ou perguntar para ninguém. E isso você, que estava lá, via o Gil fazendo. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
