Re: [PSL-Brasil] off-topic Re: Blogueira proibida de deixar Cuba

[Glauber Machado Rodrigues (Ananda)]

2009/10/24 Tércio Martins 

> (...)
> Não deve ser impossível pensar numa gestão de governo em que o
> interesse da maioria da população seja de fato aceito, ainda mais com
> os avanços da informática que permitam fazer isso. O que o Pedro quis
> dizer é: se a democracia representativa não representa *de fato* os
> anseios da maioria da população, então não é uma democracia. Pode ser
> qualquer outra forma de governo, mas o governo da maior parcela do
> povo, não.
>

É difícil pensar em qualquer mudança global em relação a estupidez humana
que produza resultados numa única geração.

Por mais que você convença uma pessoa adulta a acreditar em uma coisa, essa
pessoa pessoa terá dificuldades em por suas novas idéias em prática. Não é
apenas uma questão de acreditar na coisa, mas de saber como levar uma vida
de acordo.

Acho que é por isso que os mais velhos tem grandes idéias de como as coisas
devam ser, e conseguem criar jovens capazes de viver com esses princípios.
Porém, não conseguiram por em prática tudo o que aprenderam a acreditar
durante a vida, tento algumas atitudes controvertidas. Já é difícil adquirir
novos valores, quanto mais transformá-los em princípios.

Esses conceitos levam gerações para se transformarem em prática - na melhor
das hipóteses. Virtudes não são coisas que possam ser forçadas a uma
população inteira. Podem, no máximo, ser cultivadas e protejidas por quem
pelo menos acredita nelas.

-- 
Glauber Machado Rodrigues
PSL-MA

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Re: [PSL-Brasil] off-topic Re: Blogueira proibida de deixar Cuba

[Tércio Martins]

2009/10/23 Ricardo Bánffy :
> 2009/10/23 Pedro A.D.Rezende :
>> A democracia representativa (a moderna) tem suas vulnerabilidades, que
>> fazem com que sua implementação possa se distanciar da teoria; e era
>> disso que estava falando, pois o contexto do meu post era aquele da msg
>> a qual eu comentava, que dava a entender que nos dias de hoje se pratica
>> a democracia tal e qual na teoria, ou tal e qual na democracia
>> participativa originária da Grécia antiga, quando não é.
>
> Aquela em que cidadãos votavam, mas não suas esposas e escravos? ;-)
>
> Não vamos idealizar o passado. Andamos muito em direções certas desde
> então. Podíamos ter ido mais longe e feito melhor, claro. Em
> retrospecto, os erros ficam sempre bem mais óbvios.
>
> O que os faz um tanto quanto dolorosos de se ver repetidos.

A questão não é voltarmos a fazer democracia à grega, e sim perceber
que, no sistema atual de democracia representativa, o interesse da
população não é representado *de fato*. Apareceu esta semana uma
reportagem no Jornal da Globo mostrando sobre os profissionais do
lobby que atuam no Congresso Nacional. Comentou sobre a eterna
presença deles nos salões das duas Casas, a ponto de fazer
corredor-polonês com os parlamentares para forçá-los a votarem com
direcionamentos específicos em certos projetos de lei. Também, segundo
a reportagem, os lobistas costumam representar os interesses de
indústrias e organizações sociais, manipulando os parlamentares com
presentes, viagens e outros mimos. O lobby está tão forte no CN que
mostraram Michel Temer, presidente da Câmara dos Deputados, falando
que apoia um projeto para regulamentar a atuação dos lobistas.

Deu-se a entender na reportagem que um representante de uma indústria
tem mais poder para influenciar um deputado que os eleitores do mesmo.
Isso é uma sabotagem da ideia de democracia representativa, e acontece
tão cotidianamente que ninguém na mídia pergunta se essa pressão sobre
o parlamentar é justa ou ética.

Não deve ser impossível pensar numa gestão de governo em que o
interesse da maioria da população seja de fato aceito, ainda mais com
os avanços da informática que permitam fazer isso. O que o Pedro quis
dizer é: se a democracia representativa não representa *de fato* os
anseios da maioria da população, então não é uma democracia. Pode ser
qualquer outra forma de governo, mas o governo da maior parcela do
povo, não.

Aqui o link para a notícia do Jornal da Globo:

http://g1.globo.com/jornaldaglobo/0,,MUL1350264-16021,00-OS+PROJETOS+PARA+REGULAMENTAR+O+LOBBY+NO+BRASIL+E+A+PROFISSAO+LOBISTA+NOS+E.html

Abraços!
Tércio Martins
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Re: [PSL-Brasil] off-topic Re: Blogueira proibida de deixar Cuba

[Ricardo Bánffy]

2009/10/23 Pedro A.D.Rezende :
> A democracia representativa (a moderna) tem suas vulnerabilidades, que
> fazem com que sua implementação possa se distanciar da teoria; e era
> disso que estava falando, pois o contexto do meu post era aquele da msg
> a qual eu comentava, que dava a entender que nos dias de hoje se pratica
> a democracia tal e qual na teoria, ou tal e qual na democracia
> participativa originária da Grécia antiga, quando não é.

Aquela em que cidadãos votavam, mas não suas esposas e escravos? ;-)

Não vamos idealizar o passado. Andamos muito em direções certas desde
então. Podíamos ter ido mais longe e feito melhor, claro. Em
retrospecto, os erros ficam sempre bem mais óbvios.

O que os faz um tanto quanto dolorosos de se ver repetidos.

Dá pra explicar muito da história com figuras como essa:

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Re: [PSL-Brasil] off-topic Re: Blogueira proibida de deixar Cuba

[Pedro A.D.Rezende]

Ricardo Bánffy escreveu:
> Você conhece algum mecanismo melhor do que a democracia, Pedro? Eu sei
> que não é o meio mais eficiente de se controlar o Estado, mas parece
> ser mais seguro do que os outros.

Perdoem-me por deixar conotar que sou contra a democracia, não era esta
a intenção.

A democracia representativa (a moderna) tem suas vulnerabilidades, que
fazem com que sua implementação possa se distanciar da teoria; e era
disso que estava falando, pois o contexto do meu post era aquele da msg
a qual eu comentava, que dava a entender que nos dias de hoje se pratica
a democracia tal e qual na teoria, ou tal e qual na democracia
participativa originária da Grécia antiga, quando não é.


> 2009/10/20 Pedro A.D.Rezende :
>> Que beleza a democracia, né? Quer dizer então que a maioria dos
>> eleitores era, foi e continua sendo a favor da invasão do iraque antes,
>> durante e depois a blitz de mentiras na mídia, nos EUA, na Inglaterra, etc?
> 
> 
> 


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Re: [PSL-Brasil] off-topic Re: Blogueira proibida de deixar Cuba

[mvbsoares]

No Brasil, todos são a favor da melhora da educação e do fim da violência até que chega a abertura das urnas e o resultado da eleição.
Como dizia uma professor meu, "não têm sofrimento suficiente".
Cordialmente,
--  Marcus Vinicius --
"Havendo suficientes colaboradores,
Qualquer problema é passível de solução"
Eric S. Raymond A Catedral e o Bazar  "
 
O passado é apenas um recurso para o presente"
Clave de Clau
 
"Ninguém é tão pobre que não possa dar um abraço;
e  Ninguém é tão rico que não necessite de um abraço. Anônimo
Em 20/10/2009 11:01, Ricardo Bánffy < rban...@gmail.com > escreveu:
Você conhece algum mecanismo melhor do que a democracia, Pedro? Eu seique não é o meio mais eficiente de se controlar o Estado, mas pareceser mais seguro do que os outros.2009/10/20 Pedro A.D.Rezende :> Que beleza a democracia, né? Quer dizer então que a maioria dos> eleitores era, foi e continua sendo a favor da invasão do iraque antes,> durante e depois a blitz de mentiras na mídia, nos EUA, na Inglaterra, etc?-- Ricardo Bánffyhttp://www.dieblinkenlights.comhttp://twitter.com/rbanffy___PSL-Brasil mailing listPSL-Brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasilRegras da lista:http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasilS
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Re: [PSL-Brasil] off-topic Re: Blogueira proibida de deixar Cuba

[Ricardo Bánffy]

Você conhece algum mecanismo melhor do que a democracia, Pedro? Eu sei
que não é o meio mais eficiente de se controlar o Estado, mas parece
ser mais seguro do que os outros.

2009/10/20 Pedro A.D.Rezende :
> Que beleza a democracia, né? Quer dizer então que a maioria dos
> eleitores era, foi e continua sendo a favor da invasão do iraque antes,
> durante e depois a blitz de mentiras na mídia, nos EUA, na Inglaterra, etc?



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Re: [PSL-Brasil] off-topic Re: Blogueira proibida de deixar Cuba

[Pedro A.D.Rezende]

Ricardo Bánffy escreveu:
> Isabela,
> 
> Os representantes eleitos pelo povo dos EUA escolheram criar
> mecanismos legais para forçar um embargo comercial a Cuba. Os motivos
> históricos para isso não vêm ao caso aqui. O fato é que todos os
> cidadãos daquele país são livres para deixá-lo quando bem entenderem,
> desde que não seja para uma lista (bem curta) de países.
> 
> Se isso realmente incomodar os cidadãos americanos, eles escrevem a
> seus representantes. Se um número suficientemente grande fizer isso,
> os representantes acabam com o embargo. Fácil não é, porque há grande
> maioria não se interessa pelo assunto, não sabe onde Cuba fica.

Que beleza a democracia, né? Quer dizer então que a maioria dos
eleitores era, foi e continua sendo a favor da invasão do iraque antes,
durante e depois a blitz de mentiras na mídia, nos EUA, na Inglaterra, etc?
> 
> É uma pena porque o __ claramente não atende o propósito de mudar
> o sistema __



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Re: [PSL-Brasil] off-topic Re: Blogueira proibida de deixar Cuba

[Ricardo Bánffy]

Quando foi que eu insinuei que o agente que impediu a blogueira de
deixar Cuba estava agindo contra as leis de lá? Não estamos falando de
criminosos, mas de regimes que suprimem - através de dispositivos
legais - liberdades bastante fundamentais.

Eu sempre preciso lembrar as pessoas que é o povo o último responsável
por proteger seu pais, ocasionalmente do seu próprio governo.

2009/10/17 Alexandre Oliva :
> Crime, suspeita (e a presunção de inocência?), ou qualquer outra coisa
> que a Santa Legislação estipular.  Aqui, como lá, certo?  Ou você
> imagina que a decisão lá é algo arbitrário, ao invés de apoiado em leis?
> Ou imagina impossível alguém que protesta contra um regime que você
> condena estar contra a lei vigente lá?
>
> Mas como se escrevem as leis, aqui como lá?  Isto é, como se determinam
> essas (e tantas outras) condições.  Será que não é essa a questão
> importante?  Ou é o que dizem as leis resultantes dos processos
> estabelecidos aqui e lá?



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Re: [PSL-Brasil] off-topic Re: Blogueira proibida de deixar Cuba

[Alexandre Oliva]

On Oct 17, 2009, Ricardo Bánffy  wrote:

> Acho que os advogados da lista podem, melhor do que nós, enumerar
> todas as condições em que alguém pode ter a emissão de passaporte
> negada ou em que a polícia federal pode negar a saída de alguém do
> país.

Ou seja, a questão (parece-me, pelo que você escreve) não é o ter de
pedir autorização, mas sim em que condições a permissão pode ser negada.

> Eu tenho quase certeza de que quase todas elas envolvem algum crime.

Crime, suspeita (e a presunção de inocência?), ou qualquer outra coisa
que a Santa Legislação estipular.  Aqui, como lá, certo?  Ou você
imagina que a decisão lá é algo arbitrário, ao invés de apoiado em leis?
Ou imagina impossível alguém que protesta contra um regime que você
condena estar contra a lei vigente lá?

Mas como se escrevem as leis, aqui como lá?  Isto é, como se determinam
essas (e tantas outras) condições.  Será que não é essa a questão
importante?  Ou é o que dizem as leis resultantes dos processos
estabelecidos aqui e lá?

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
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Re: [PSL-Brasil] off-topic Re: Blogueira proibida de deixar Cuba

[Ricardo Bánffy]

Acho que os advogados da lista podem, melhor do que nós, enumerar
todas as condições em que alguém pode ter a emissão de passaporte
negada ou em que a polícia federal pode negar a saída de alguém do
país.

Eu tenho quase certeza de que quase todas elas envolvem algum crime.

2009/10/16 Alexandre Oliva :
> On Oct 15, 2009, Ricardo Bánffy  wrote:
>
>> mas achar normal e correto ter que pedir autorização pra _sair_ do meu
>> próprio país é o fim da picada.
>
> Pois é.  Já pensou que absurdo se a polícia federal pudesse se negar a
> lhe conceder um passaporte, ou se houvesse oficiais da polícia federal
> nos pontos de saída do país verificando os passaportes antes de conceder
> autorização para saída?  Que tipo de país seria este?
>
> :-)
>
> --
> Alexandre Oliva, freedom fighter    http://FSFLA.org/~lxoliva/
> You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
> Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
> Free Software Evangelist      Red Hat Brazil Compiler Engineer
>



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Re: [PSL-Brasil] off-topic Re: Blogueira proibida de deixar Cuba

[Alexandre Oliva]

On Oct 15, 2009, Ricardo Bánffy  wrote:

> mas achar normal e correto ter que pedir autorização pra _sair_ do meu
> próprio país é o fim da picada.

Pois é.  Já pensou que absurdo se a polícia federal pudesse se negar a
lhe conceder um passaporte, ou se houvesse oficiais da polícia federal
nos pontos de saída do país verificando os passaportes antes de conceder
autorização para saída?  Que tipo de país seria este?

:-)

-- 
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Re: [PSL-Brasil] off-topic Re: Blogueira proibida de deixar Cuba

[isab...@northxsouth.com]

Ricardo Bánffy wrote:
> Isabela,
>
> Os representantes eleitos pelo povo dos EUA escolheram criar
> mecanismos legais para forçar um embargo comercial a Cuba. 
hmmm representantes eleitos? Sendo que as eleicoes de 2000 e 2004 foram
roubas e esta mais do que comprovado e ninguem acredita que em votar
mais.. por causa do roubo descarado das ultimas eleicoes.. Nao sei se o
fato de ter eleicoes quer dizer que a democracia no país funciona.


> Os motivos
> históricos para isso não vêm ao caso aqui. O fato é que todos os
> cidadãos daquele país são livres para deixá-lo quando bem entenderem,
> desde que não seja para uma lista (bem curta) de países.
>   
Faco coro ao rafael, não são todos os cidadãos, porque boa parte da
populacão nunca saiu do país por falta de condicão financeira.

> Se isso realmente incomodar os cidadãos americanos, eles escrevem a
> seus representantes. Se um número suficientemente grande fizer isso,
> os representantes acabam com o embargo. Fácil não é, porque há grande
> maioria não se interessa pelo assunto, não sabe onde Cuba fica.
>   
Hmmm não. Se fosse assim na reforma do sistema de saúde já teria
incluído um sistema público de saúde... A 'democracia' americana não
funciona assim, todo mundo sabe disso. Ela funciona através do lobby e
do controle da informacão (feito pela mídia que também faz lobby!). Por
exemplo, nas eleicoes de 2000 o esquema do Bush impediu um grande número
de cidadãos negros de votarem. Depois das eleicoes com todas as provas,
vários deputados federais tentaram passar uma mocão para investigar as
eleicões, NENHUM SENADOR assinou a mocão para a investigacão realmente
acontecer. Você pode ver essa cena triste no filme do michael moore -
Fahrenheit 9/11. Mesma coisa contra a guerra no Iraque, até a ONU falou
que era contra e os EUA invadiram o Iraque mesmo assim, desobedecendo a
ONU. Então acho que você têm uma visão muito errada de como a
'democracia funciona' nos EUA.

E há uma grande parte aqui que conhece Cuba sim, sabe muito bem sobre o
assunto (de ambos os lados, direita e esquerda) e que vem trabalhando em
campanhas sobre esse assunto há anos. O Obama falou que deixaria os
cubanos enviarem dinheiro (novamente) para cuba e visitar o país, mas
até hoje isso não entrou em vigor, e niguem pode nada... e na real essas
duas coisas que ele liberou (q ja existiam e o bush tinha proibido) é
apenas uma parte das reinvidicacoes das pessoas que vem trabalhando essa
questão aqui. Existem milhares de outros pontos que são trabalhados em
organizacoes formadas por cubanos e americanos.

> É uma pena porque o embargo claramente não atende o propósito de mudar
> o sistema de governo da ilha para algo menos anacrônico - pelo
> contrário: fornece o inimigo tão necessário a esse tipo de governo.
>
> Mas, de volta às comparações, por qual métrica a proibição de ir tocar
> especificamente em Cuba é tão ruim quanto a necessidade de pedir
> autorização (e tê-la negada ocasionalmente) para fazer qualquer coisa,
> nem que seja passar as férias, fora do país?
>
>   
Eu coloquei aquele link porque o assunto comecou por causa da blogueira,
queria ver se haveria o mesmo sentimento com a orquestra.
> Pelo pouco que conversamos, ficou claro que você defende ideais - e
> liberdades - importantes, essenciais até. A postura de igualar as duas
> restrições me parece um desequilíbrio de critérios.
>
>   
Bem, esse assunto é muito mais profundo do que isso. Não estou
igualando. Estou falando porque eu conheco bem os motivos que leva o
governo cubano a ter esse cuidado com as viagens. A lista dos motivos é
enorme e a culpa disso tudo é a guerra que esse país vive até hoje
contra os EUA. Se você falar que não existe uma guerra, existe sim, uma
guerra contra o capitalismo que está clara na tentativa de golpe na
venezuela, no golpe em honduras, nos ataques terroristas em cuba, nos
esquadroes da morte na america central nos anos 80, nas ditaduras pela
america do sul e por ai vai...

Ahh e tem eleicoes em cuba sim, o sistema eh diferente mas tem e com uma
participacão maior do que na 'democracia' americana -
http://en.wikipedia.org/wiki/Elections_in_Cuba:

Elections in Cuba have two phases: (1) election of delegates to the
Municipal Assembly, and (2) election of deputies to the Provincial and
National Assemblies. Candidates for both assemblies are nominated on an
individual basis at local levels by the local population at small "Town
Hall" type meetings [6]
.
Anyone can be nominated to these posts, including non-members of the
state party. No political parties (including the Communist Party of
Cuba) are permitted to campaign. All elections take place by secret
ballot. Suffrage  is afforded to
Cuban citizens resident for two years on the island who are aged over
sixteen years and who have not 

Re: [PSL-Brasil] off-topic Re: Blogueira proibida de deixar Cuba

[Ricardo Bánffy]

2009/10/16 rafael :
> Podemos? Nós quem cara pálida?

Você conhece alguém proibido de deixar o país? É verdade que, em
algumas condições, você pode ser proibido de sair do país, mas você
tem que, habitualmente, cometer pelo menos um crime para cair nessa
seleta lista.

Se alguém quiser pagar sua viagem a Cuba, à Albânia ou à Venezuela,
nenhuma autoridade governamental vai impedí-lo de ir.

Não é o caso dessa sabotadora da Revolução Cubana, que não pode deixar
o país. Mesmo que ela desista de seus planos malignos contra todas as
conquistas do povo cubano e prometa nunca mais voltar.

> Não, você tem razão. A cosia certa é o american way of democracy, como você
> defendeu. Se o povo vota por alguém para bombardear um país, e só não votar
> nas próximas eleições. E se roubam essa votação e botam um outro cara, e só
> mandar uma cartinha para o representante...

Você sugere que eles derrubem o governo deles à força? Isso não
costuma ser bem visto hoje em dia.

> Se for
> só esse o problema, você pode ir, por exemplo, à Argentina a pé, de
> bicicleta ou de carro. A Argentina é um país adorável.
>
>
> Isso, que boa ideia...

Um conhecido meu fez isso. Trouxe de volta lindas fotos. Talvez um dia
escreva um livro contando a experiência. Um dia talvez eu faça algo
parecido. Posso muito bem colocar na lista de projetos para minha
aposentadoria.

> > Mas não seria meio excessivo querer que o Estado pague suas férias em
> > Cuba ou em qualquer outro lugar?
>
> Não, só não acha que ninguém deve não deixar de estudar, se alimentar , ter
> acesso a saúde e a cultura por ser pobre.

Concordo plenamente com isso. Mas passar férias em Cuba é uma parte
tão essencial assim da educação, alimentação, saúde ou cultura?

-- 
Ricardo Bánffy
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Re: [PSL-Brasil] off-topic Re: Blogueira proibida de deixar Cuba

[rafael]

Ricardo Bánffy escreveu:
> Rafael:
>
> Felizes nós que somos brasileiros e podemos ir aos EUA, a Cuba a
> qualquer outro lugar (vários deles sem sequer um passaporte ou uma
> autorização para entrar) que queiramos, bastando pagar a passagem (ou
> atravessar fronteira a pé, se for o caso). Somos, portanto, mais
> livres que estadunidenses ou cubanos.
>   
Podemos? Nós quem cara pálida?
> Pela sua ótica, em seu mundo particular de fantasia de conspirações
> governamentais (ou mais sinistras ainda), barrar a tal blogueira deve
> mesmo ser a coisa certa.
>   
Não, você tem razão. A cosia certa é o american way of democracy, como
você defendeu. Se o povo vota por alguém para bombardear um país, e só
não votar nas próximas eleições. E se roubam essa votação e botam um
outro cara, e só mandar uma cartinha para o representante...
> E sim. Nossa liberdade de sair do país se limita à condição econômica
> de pagar a passagem, pagar taxas consulares, conseguir vistos de
> entrada e todas aquelas regras que tanto incomodam você. Mas nada ou
> ninguém, além da sua atitude, as possíveis causas neurológicas dela e
> as consequências econômicas dela o impedem de pagar a passagem. 
  Realmente nosso povo não pode pagar a passagem para ir visitar outro
país por problemas neurológicos que trazem nefastas consequências
econômicas. Como nunca tinha pensado nisso antes? Todo mundo que se
espreme num trem, que as vezes anda quilômetros a pé para ir ao trabalho
e economizar na passagem, que ganha o salário mínimo desse país (que na
verdade é médio) tem uma subformação cerebral. Você deveria escrever um
livro de sociologia a respeito...

> Se for
> só esse o problema, você pode ir, por exemplo, à Argentina a pé, de
> bicicleta ou de carro. A Argentina é um país adorável.
>   
Isso, que boa ideia...
> Mas não seria meio excessivo querer que o Estado pague suas férias em
> Cuba ou em qualquer outro lugar?
>   
Não, só não acha que ninguém deve não deixar de estudar, se alimentar ,
ter acesso a saúde e a cultura por ser pobre.

Paramos por aqui?

> 2009/10/15 rafael :
>   
>>Além disso, quantos brasileiros podem deixar o Brasil? Teoricamente na
>> cabecinha dos direitosos somos livres. Mas na prática é outra história, pois
>> a liberdade que determina é a econômica..
>>Quem tem dinheiro para sair do brasil? 1% da população, 2 %?
>>Essa bloguera não é uma pessoa qualquer. É uma ponta de lança de um plano
>> de desestabilização. Como os EUA não consegue insuflar uma oposição em Cuba
>> que vá as ruas, que se massifique, lhes resta ficar fazendo shows
>> mediáticos.. Alguém se lembra de uma marcha contra o governo de Cuba com
>> mais de 100 pessoas? E não adianta vir com a balela que é porque as pessoas
>> seriam presas e torturadas... O que sobra para os milhões que eles investem?
>> Esses blogues, repórteres sem fronteiras, damas de branco, enfim, golpes de
>> mídia que eles dão um espaço gigantesco na imprensa internacional com mais
>> destaque que muitos outros movimentos legítimos...
>> Se esse bloqueio é tão contornável, por que se mantem? Você sabe quantos
>> bilhões ele custa ao povo Cubano. Segundo alguns cálculos conservadores 96
>> bilhões de dólares...
>> Esse Banfy é muito míope mesmo, para ser generoso...
>> 
>
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Re: [PSL-Brasil] off-topic Re: Blogueira proibida de deixar Cuba

[Ricardo Bánffy]

Rafael:

Felizes nós que somos brasileiros e podemos ir aos EUA, a Cuba a
qualquer outro lugar (vários deles sem sequer um passaporte ou uma
autorização para entrar) que queiramos, bastando pagar a passagem (ou
atravessar fronteira a pé, se for o caso). Somos, portanto, mais
livres que estadunidenses ou cubanos.

Pela sua ótica, em seu mundo particular de fantasia de conspirações
governamentais (ou mais sinistras ainda), barrar a tal blogueira deve
mesmo ser a coisa certa.

E sim. Nossa liberdade de sair do país se limita à condição econômica
de pagar a passagem, pagar taxas consulares, conseguir vistos de
entrada e todas aquelas regras que tanto incomodam você. Mas nada ou
ninguém, além da sua atitude, as possíveis causas neurológicas dela e
as consequências econômicas dela o impedem de pagar a passagem. Se for
só esse o problema, você pode ir, por exemplo, à Argentina a pé, de
bicicleta ou de carro. A Argentina é um país adorável.

Mas não seria meio excessivo querer que o Estado pague suas férias em
Cuba ou em qualquer outro lugar?

2009/10/15 rafael :
>    Além disso, quantos brasileiros podem deixar o Brasil? Teoricamente na
> cabecinha dos direitosos somos livres. Mas na prática é outra história, pois
> a liberdade que determina é a econômica..
>    Quem tem dinheiro para sair do brasil? 1% da população, 2 %?
>    Essa bloguera não é uma pessoa qualquer. É uma ponta de lança de um plano
> de desestabilização. Como os EUA não consegue insuflar uma oposição em Cuba
> que vá as ruas, que se massifique, lhes resta ficar fazendo shows
> mediáticos.. Alguém se lembra de uma marcha contra o governo de Cuba com
> mais de 100 pessoas? E não adianta vir com a balela que é porque as pessoas
> seriam presas e torturadas... O que sobra para os milhões que eles investem?
> Esses blogues, repórteres sem fronteiras, damas de branco, enfim, golpes de
> mídia que eles dão um espaço gigantesco na imprensa internacional com mais
> destaque que muitos outros movimentos legítimos...
>     Se esse bloqueio é tão contornável, por que se mantem? Você sabe quantos
> bilhões ele custa ao povo Cubano. Segundo alguns cálculos conservadores 96
> bilhões de dólares...
>     Esse Banfy é muito míope mesmo, para ser generoso...


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Re: [PSL-Brasil] off-topic Re: Blogueira proibida de deixar Cuba

[Ricardo Bánffy]

Isabela,

Os representantes eleitos pelo povo dos EUA escolheram criar
mecanismos legais para forçar um embargo comercial a Cuba. Os motivos
históricos para isso não vêm ao caso aqui. O fato é que todos os
cidadãos daquele país são livres para deixá-lo quando bem entenderem,
desde que não seja para uma lista (bem curta) de países.

Se isso realmente incomodar os cidadãos americanos, eles escrevem a
seus representantes. Se um número suficientemente grande fizer isso,
os representantes acabam com o embargo. Fácil não é, porque há grande
maioria não se interessa pelo assunto, não sabe onde Cuba fica.

É uma pena porque o embargo claramente não atende o propósito de mudar
o sistema de governo da ilha para algo menos anacrônico - pelo
contrário: fornece o inimigo tão necessário a esse tipo de governo.

Mas, de volta às comparações, por qual métrica a proibição de ir tocar
especificamente em Cuba é tão ruim quanto a necessidade de pedir
autorização (e tê-la negada ocasionalmente) para fazer qualquer coisa,
nem que seja passar as férias, fora do país?

Pelo pouco que conversamos, ficou claro que você defende ideais - e
liberdades - importantes, essenciais até. A postura de igualar as duas
restrições me parece um desequilíbrio de critérios.

2009/10/15 isab...@northxsouth.com :
> EUA proíbem Filarmônica de Nova York de tocar em Cuba
> http://midiaindependente.org/pt/blue/2009/10/456608.shtml
>
> E agora?
> Isabela
>


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Re: [PSL-Brasil] off-topic Re: Blogueira proibida de deixar Cuba

[rafael]

isab...@northxsouth.com escreveu:
> Ricardo Bánffy wrote:
>   
>> 2009/10/15 rafael :
>>   
>> 
>>> Ricardo Bánffy escreveu:
>>>
>>> Há uma enorme diferença entre proibir que se viaje a um destino
>>> específico como parte de um extremamente ineficaz embargo econômico e
>>> proibir de se viajar a qualquer lugar que se queira ou precise.
>>>
>>>
>>> qual?
>>> 
>>>   
>> No primeiro você pode ir a qualquer lugar, até mesmo fixar residência
>> em outro país, desde que não saia diretamente dos EUA em direção a
>> Cuba. No segundo você não pode sair do seu país, ponto.
>>
>> Eu entendo precisar pedir autorização para _entrar_ em outro país que
>> não é o da minha cidadania - eu posso não ser bem-vindo, por exemplo -
>> mas achar normal e correto ter que pedir autorização pra _sair_ do meu
>> próprio país é o fim da picada. E se eu não gostar mais do meu país? E
>> se eu quiser mudar de ares?
>>
>> Preciso mesmo dizer a diferença entre uma coisa e outra?
>>
>>   
>> 
>>> Um cidadão americano que queira mesmo ir especificamente a Cuba tem
>>> como. Um cubano que queira sair de Cuba nem tanto.
>>>
>>>
>>> Mentira. Mesmo cidadão estadunidenses de origem cubana com família em Cuba
>>> não pode ir dos EUA a Cuba. O que as pessoas fazer é driblar isso passando
>>> pelo Canadá ou pelo México.
>>>
>>> http://wikitravel.org/en/Americans_in_Cuba
>>> 
>>>   
>> Não é exatamente um enorme transtorno ir ao Canadá ou ao México antes
>> de ir a Cuba para violar um embargo que quase ninguém respeita de
>> qualquer modo. Pelo menos é possível.
>>
>>   
>> 
> Sim é um transtorno que pode te colocar na cadeia! Eu tenho amigos que
> tiveram que pagar uma multa de mais de 3 mil dolares porque chegaram de
> Cuba no Canadá e estavam transitando do Canadá para os EUA, além de
> responder judicialmente por isso.E agora (depois do 11 de setembro) está
> cada vez mais difícil ir do México para Cuba, já que os Americanos não
> podem mais cruzar a fronteira do México com uma identidade apenas
> (Canadá tb), eles tem que usar o passaporte. E ir do México ou Canadá
> para Cuba é um grande problema, porque na volta para os EUA você têm que
> explicar o carimbo de saída e entrada no México (ou Canadá), eles vão
> perguntar, você saiu e voltou para o México(ou Canadá), para onde você foi?
>
> E isso vale para qualquer residente nos EUA ou seja, voce pode ser
> brasileiro mas se for residente aqui está proibido de ir para cuba. E
> pedir autorizacão para ir para Cuba não é nada fácil. Se fosse vários
> cubanos (da direita principalmente) que moram em miame estariam fazendo
> isso.
> Ahh e não vamos nos esquecer dos vários cubanos que saem de cuba sem
> nenhum problema.. falando assim até parece que nenhum cubano nunca
> conseguiu deixar a ilha o que não é verdade.
>
> Isabela
>
>
>
>   
 
   Além disso, quantos brasileiros podem deixar o Brasil? Teoricamente
na cabecinha dos direitosos somos livres. Mas na prática é outra
história, pois a liberdade que determina é a econômica..
   Quem tem dinheiro para sair do brasil? 1% da população, 2 %?
   Essa bloguera não é uma pessoa qualquer. É uma ponta de lança de um
plano de desestabilização. Como os EUA não consegue insuflar uma
oposição em Cuba que vá as ruas, que se massifique, lhes resta ficar
fazendo shows mediáticos.. Alguém se lembra de uma marcha contra o
governo de Cuba com mais de 100 pessoas? E não adianta vir com a balela
que é porque as pessoas seriam presas e torturadas... O que sobra para
os milhões que eles investem? Esses blogues, repórteres sem fronteiras,
damas de branco, enfim, golpes de mídia que eles dão um espaço
gigantesco na imprensa internacional com mais destaque que muitos outros
movimentos legítimos...
Se esse bloqueio é tão contornável, por que se mantem? Você sabe
quantos bilhões ele custa ao povo Cubano. Segundo alguns cálculos
conservadores 96 bilhões de dólares...
Esse Banfy é muito míope mesmo, para ser generoso...






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Re: [PSL-Brasil] off-topic Re: Blogueira proibida de deixar Cuba

[isab...@northxsouth.com]

EUA proíbem Filarmônica de Nova York de tocar em Cuba
http://midiaindependente.org/pt/blue/2009/10/456608.shtml

E agora?
Isabela

isab...@northxsouth.com wrote:
> Ricardo Bánffy wrote:
>   
>> 2009/10/15 rafael :
>>   
>> 
>>> Ricardo Bánffy escreveu:
>>>
>>> Há uma enorme diferença entre proibir que se viaje a um destino
>>> específico como parte de um extremamente ineficaz embargo econômico e
>>> proibir de se viajar a qualquer lugar que se queira ou precise.
>>>
>>>
>>> qual?
>>> 
>>>   
>> No primeiro você pode ir a qualquer lugar, até mesmo fixar residência
>> em outro país, desde que não saia diretamente dos EUA em direção a
>> Cuba. No segundo você não pode sair do seu país, ponto.
>>
>> Eu entendo precisar pedir autorização para _entrar_ em outro país que
>> não é o da minha cidadania - eu posso não ser bem-vindo, por exemplo -
>> mas achar normal e correto ter que pedir autorização pra _sair_ do meu
>> próprio país é o fim da picada. E se eu não gostar mais do meu país? E
>> se eu quiser mudar de ares?
>>
>> Preciso mesmo dizer a diferença entre uma coisa e outra?
>>
>>   
>> 
>>> Um cidadão americano que queira mesmo ir especificamente a Cuba tem
>>> como. Um cubano que queira sair de Cuba nem tanto.
>>>
>>>
>>> Mentira. Mesmo cidadão estadunidenses de origem cubana com família em Cuba
>>> não pode ir dos EUA a Cuba. O que as pessoas fazer é driblar isso passando
>>> pelo Canadá ou pelo México.
>>>
>>> http://wikitravel.org/en/Americans_in_Cuba
>>> 
>>>   
>> Não é exatamente um enorme transtorno ir ao Canadá ou ao México antes
>> de ir a Cuba para violar um embargo que quase ninguém respeita de
>> qualquer modo. Pelo menos é possível.
>>
>>   
>> 
> Sim é um transtorno que pode te colocar na cadeia! Eu tenho amigos que
> tiveram que pagar uma multa de mais de 3 mil dolares porque chegaram de
> Cuba no Canadá e estavam transitando do Canadá para os EUA, além de
> responder judicialmente por isso.E agora (depois do 11 de setembro) está
> cada vez mais difícil ir do México para Cuba, já que os Americanos não
> podem mais cruzar a fronteira do México com uma identidade apenas
> (Canadá tb), eles tem que usar o passaporte. E ir do México ou Canadá
> para Cuba é um grande problema, porque na volta para os EUA você têm que
> explicar o carimbo de saída e entrada no México (ou Canadá), eles vão
> perguntar, você saiu e voltou para o México(ou Canadá), para onde você foi?
>
> E isso vale para qualquer residente nos EUA ou seja, voce pode ser
> brasileiro mas se for residente aqui está proibido de ir para cuba. E
> pedir autorizacão para ir para Cuba não é nada fácil. Se fosse vários
> cubanos (da direita principalmente) que moram em miame estariam fazendo
> isso.
> Ahh e não vamos nos esquecer dos vários cubanos que saem de cuba sem
> nenhum problema.. falando assim até parece que nenhum cubano nunca
> conseguiu deixar a ilha o que não é verdade.
>
> Isabela
>
>
>
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Re: [PSL-Brasil] off-topic Re: Blogueira proibida de deixar Cuba

[isab...@northxsouth.com]

Ricardo Bánffy wrote:
> 2009/10/15 rafael :
>   
>> Ricardo Bánffy escreveu:
>>
>> Há uma enorme diferença entre proibir que se viaje a um destino
>> específico como parte de um extremamente ineficaz embargo econômico e
>> proibir de se viajar a qualquer lugar que se queira ou precise.
>>
>>
>> qual?
>> 
>
> No primeiro você pode ir a qualquer lugar, até mesmo fixar residência
> em outro país, desde que não saia diretamente dos EUA em direção a
> Cuba. No segundo você não pode sair do seu país, ponto.
>
> Eu entendo precisar pedir autorização para _entrar_ em outro país que
> não é o da minha cidadania - eu posso não ser bem-vindo, por exemplo -
> mas achar normal e correto ter que pedir autorização pra _sair_ do meu
> próprio país é o fim da picada. E se eu não gostar mais do meu país? E
> se eu quiser mudar de ares?
>
> Preciso mesmo dizer a diferença entre uma coisa e outra?
>
>   
>> Um cidadão americano que queira mesmo ir especificamente a Cuba tem
>> como. Um cubano que queira sair de Cuba nem tanto.
>>
>>
>> Mentira. Mesmo cidadão estadunidenses de origem cubana com família em Cuba
>> não pode ir dos EUA a Cuba. O que as pessoas fazer é driblar isso passando
>> pelo Canadá ou pelo México.
>>
>> http://wikitravel.org/en/Americans_in_Cuba
>> 
>
> Não é exatamente um enorme transtorno ir ao Canadá ou ao México antes
> de ir a Cuba para violar um embargo que quase ninguém respeita de
> qualquer modo. Pelo menos é possível.
>
>   
Sim é um transtorno que pode te colocar na cadeia! Eu tenho amigos que
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Cuba no Canadá e estavam transitando do Canadá para os EUA, além de
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cada vez mais difícil ir do México para Cuba, já que os Americanos não
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para Cuba é um grande problema, porque na volta para os EUA você têm que
explicar o carimbo de saída e entrada no México (ou Canadá), eles vão
perguntar, você saiu e voltou para o México(ou Canadá), para onde você foi?

E isso vale para qualquer residente nos EUA ou seja, voce pode ser
brasileiro mas se for residente aqui está proibido de ir para cuba. E
pedir autorizacão para ir para Cuba não é nada fácil. Se fosse vários
cubanos (da direita principalmente) que moram em miame estariam fazendo
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Ahh e não vamos nos esquecer dos vários cubanos que saem de cuba sem
nenhum problema.. falando assim até parece que nenhum cubano nunca
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Re: [PSL-Brasil] off-topic Re: Blogueira proibida de deixar Cuba

[Ricardo Bánffy]

2009/10/15 rafael :
> Ricardo Bánffy escreveu:
>
> Há uma enorme diferença entre proibir que se viaje a um destino
> específico como parte de um extremamente ineficaz embargo econômico e
> proibir de se viajar a qualquer lugar que se queira ou precise.
>
>
> qual?

No primeiro você pode ir a qualquer lugar, até mesmo fixar residência
em outro país, desde que não saia diretamente dos EUA em direção a
Cuba. No segundo você não pode sair do seu país, ponto.

Eu entendo precisar pedir autorização para _entrar_ em outro país que
não é o da minha cidadania - eu posso não ser bem-vindo, por exemplo -
mas achar normal e correto ter que pedir autorização pra _sair_ do meu
próprio país é o fim da picada. E se eu não gostar mais do meu país? E
se eu quiser mudar de ares?

Preciso mesmo dizer a diferença entre uma coisa e outra?

> Um cidadão americano que queira mesmo ir especificamente a Cuba tem
> como. Um cubano que queira sair de Cuba nem tanto.
>
>
> Mentira. Mesmo cidadão estadunidenses de origem cubana com família em Cuba
> não pode ir dos EUA a Cuba. O que as pessoas fazer é driblar isso passando
> pelo Canadá ou pelo México.
>
> http://wikitravel.org/en/Americans_in_Cuba

Não é exatamente um enorme transtorno ir ao Canadá ou ao México antes
de ir a Cuba para violar um embargo que quase ninguém respeita de
qualquer modo. Pelo menos é possível.


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Re: [PSL-Brasil] off-topic Re: Blogueira proibida de deixar Cuba

[rafael]

Ricardo Bánffy escreveu:
> Há uma enorme diferença entre proibir que se viaje a um destino
> específico como parte de um extremamente ineficaz embargo econômico e
> proibir de se viajar a qualquer lugar que se queira ou precise.
>   
qual?
> Um cidadão americano que queira mesmo ir especificamente a Cuba tem
> como. Um cubano que queira sair de Cuba nem tanto.
>   
Mentira. Mesmo cidadão estadunidenses de origem cubana com família em
Cuba não pode ir dos EUA a Cuba. O que as pessoas fazer é driblar isso
passando pelo Canadá ou pelo México.

http://wikitravel.org/en/Americans_in_Cuba

Sinceramente esse bloguera é uma piada. Assim como o brasileiro que ia
ganhar o prêmio com ela. Merval Pereira, um reacionário de carteirinha...

refs.

http://www.aporrea.org/medios/n134263.html

http://www.pascualserrano.net/noticias/la-famosa-yoani-y-un-tal-kareem/
> Tirando isso, a redação é uma pérola do spin. "O influente senador",
> "histórica viagem"...
>
> A Guerra Fria não é o único mau hábito que precisava acabar.
>
> 2009/10/15 Thiago Harry :
>   
>> E a Guerra Fria continua. :-(
>>
>> --
>>
>> Bloomberg y Ban Ki-moon, entre los invitados de la Filarmónica de NY a los
>> que EEUU les negó el permiso para viajar a La Habana
>>
>> La revista mexicana Proceso asegura en su edición de hoy que el alcalde
>> por Nueva York, Michael Bloomberg, y el secretario general de la
>> Organización de las Naciones Unidas, Ban Ki-moon, se encontraban en la
>> lista de los invitados de la Filarmónica de Nueva York que venían en “el
>> Jumbo de la empresa Boeing, con capacidad para cerca de 400 pasajeros que
>> debió arribar el pasado 27 de septiembre al aeropuerto “José Martí” de la
>> Habana, procedente del aeropuerto John F. Kennedy”.
>>
>> El gobierno de Barack Obama evitó que el viaje y presentación en
>> territorio cubano de la Filarmónica de Nueva York “abriera un boquete a
>> las legislaciones y regulaciones vigentes que sustentan, desde hace 47
>> años, el bloqueo comercial, económico y financiero contra Cuba”, afirma el
>> periodista Juan Balboa, de Proceso.
>>
>> “Presionados por congresistas cubano-americanos, y temerosos de que su
>> reforma al sistema de Salud sea contaminada por su política aperturista
>> hacia Cuba, los Departamentos de Estado y del Tesoro decidieron no otorgar
>> permiso a los 150 patrocinadores del viaje de la Sinfónica a La Habana,
>> entre ellos empresarios, artistas, políticos y comunicadores
>> estadounidenses”, afirma la revista mexicana.
>>
>> Proceso asegura que fuentes diplomática dijeron a la revista que “el
>> influyente senador por New Jersey, Bob Menéndez, y los congresistas de
>> Florida, Lincoln Díaz Balart e Ileana Ros-Lehtinen, presionaron durante
>> agosto y septiembre al gobierno de Obama para evitar que se organizara en
>> la isla ‘el segundo espectáculo político-musical”.
>>
>> El Jumbo que no llegó
>>
>> En el Jumbo viajarían 350 estadounidenses, 150 de los cuales habían
>> aportado 10 mil dólares cada uno para que el histórico viaje se realizara.
>> En total, la inversión sería de poco más de un millón 500 mil dólares. Se
>> trataba del grupo de estadounidenses más numeroso que arribaría a la isla
>> en 50 años, según confirmaron fuentes del Ministerio de Relaciones
>> Exteriores y de la Oficina de Intereses de Estados Unidos en Cuba a
>> Proceso.
>>
>> Zarin Mehta, presidente y director ejecutivo de la Filarmónica de Nueva
>> York, encabezaba el primer grupo, integrado por casi 150 músicos, técnicos
>> y funcionarios de la prestigiada institución musical.
>>
>> Todos los integrantes de la Filarmónica recibieron la autorización del
>> Departamento del Tesoro para viajar a la isla. Junto a ellos se
>> transportarían toneladas de instrumentos musicales, equipos de luz y
>> sonido, así como pantallas gigantes.
>>
>> “El alcalde por Nueva York, Michael Bloomberg, estaba en el segundo grupo
>> de cerca de 50 personalidades de la política, que incluía a senadores,
>> gobernadores y prestigiados comunicadores estadounidenses de por lo menos
>> cuatro estados, incluyendo Nueva York, que hacían gestiones para viajar en
>> la delegación”, añade la revista, que asugra que “el secretario general de
>> la Organización de las Naciones Unidas, Ban Ki-moon, se encontraba dentro
>> de la lista”.
>>
>> Sin embargo, el Departamento del Tesoro negó las visas a los 150
>> patrocinadores de la Filarmónica de Nueva York, con lo que las presiones
>> del senador cubano-americano Bob Menéndez lograron su objetivo.
>>
>> La Filarmónica iniciará su gira internacional conocida como “Horizontes
>> asiáticos”. Visitará Hanoi, Singapur, Al Ain, Abu Dhabi, Seúl y Tokio.
>> Pero La Habana no aparece ya en sus destinos.
>>
>> “Así, la política de apertura de la administración Barack Obama hacia Cuba
>> sufrió el primer golpe”, concluye Proceso.
>>
>> --
>>
>> FONTE:
>> http://www.cubadebate.cu/noticias/2009/10/10/bloomberg-y-ban-ki-moon-entre-los-invitados-de-la-filarmonica-de-ny-a-los-que-eeuu-le

[PSL-Brasil] off-topic Re: Blogueira proibida de deixar Cuba

[Ricardo Bánffy]

Há uma enorme diferença entre proibir que se viaje a um destino
específico como parte de um extremamente ineficaz embargo econômico e
proibir de se viajar a qualquer lugar que se queira ou precise.

Um cidadão americano que queira mesmo ir especificamente a Cuba tem
como. Um cubano que queira sair de Cuba nem tanto.

Tirando isso, a redação é uma pérola do spin. "O influente senador",
"histórica viagem"...

A Guerra Fria não é o único mau hábito que precisava acabar.

2009/10/15 Thiago Harry :
> E a Guerra Fria continua. :-(
>
> --
>
> Bloomberg y Ban Ki-moon, entre los invitados de la Filarmónica de NY a los
> que EEUU les negó el permiso para viajar a La Habana
>
> La revista mexicana Proceso asegura en su edición de hoy que el alcalde
> por Nueva York, Michael Bloomberg, y el secretario general de la
> Organización de las Naciones Unidas, Ban Ki-moon, se encontraban en la
> lista de los invitados de la Filarmónica de Nueva York que venían en “el
> Jumbo de la empresa Boeing, con capacidad para cerca de 400 pasajeros que
> debió arribar el pasado 27 de septiembre al aeropuerto “José Martí” de la
> Habana, procedente del aeropuerto John F. Kennedy”.
>
> El gobierno de Barack Obama evitó que el viaje y presentación en
> territorio cubano de la Filarmónica de Nueva York “abriera un boquete a
> las legislaciones y regulaciones vigentes que sustentan, desde hace 47
> años, el bloqueo comercial, económico y financiero contra Cuba”, afirma el
> periodista Juan Balboa, de Proceso.
>
> “Presionados por congresistas cubano-americanos, y temerosos de que su
> reforma al sistema de Salud sea contaminada por su política aperturista
> hacia Cuba, los Departamentos de Estado y del Tesoro decidieron no otorgar
> permiso a los 150 patrocinadores del viaje de la Sinfónica a La Habana,
> entre ellos empresarios, artistas, políticos y comunicadores
> estadounidenses”, afirma la revista mexicana.
>
> Proceso asegura que fuentes diplomática dijeron a la revista que “el
> influyente senador por New Jersey, Bob Menéndez, y los congresistas de
> Florida, Lincoln Díaz Balart e Ileana Ros-Lehtinen, presionaron durante
> agosto y septiembre al gobierno de Obama para evitar que se organizara en
> la isla ‘el segundo espectáculo político-musical”.
>
> El Jumbo que no llegó
>
> En el Jumbo viajarían 350 estadounidenses, 150 de los cuales habían
> aportado 10 mil dólares cada uno para que el histórico viaje se realizara.
> En total, la inversión sería de poco más de un millón 500 mil dólares. Se
> trataba del grupo de estadounidenses más numeroso que arribaría a la isla
> en 50 años, según confirmaron fuentes del Ministerio de Relaciones
> Exteriores y de la Oficina de Intereses de Estados Unidos en Cuba a
> Proceso.
>
> Zarin Mehta, presidente y director ejecutivo de la Filarmónica de Nueva
> York, encabezaba el primer grupo, integrado por casi 150 músicos, técnicos
> y funcionarios de la prestigiada institución musical.
>
> Todos los integrantes de la Filarmónica recibieron la autorización del
> Departamento del Tesoro para viajar a la isla. Junto a ellos se
> transportarían toneladas de instrumentos musicales, equipos de luz y
> sonido, así como pantallas gigantes.
>
> “El alcalde por Nueva York, Michael Bloomberg, estaba en el segundo grupo
> de cerca de 50 personalidades de la política, que incluía a senadores,
> gobernadores y prestigiados comunicadores estadounidenses de por lo menos
> cuatro estados, incluyendo Nueva York, que hacían gestiones para viajar en
> la delegación”, añade la revista, que asugra que “el secretario general de
> la Organización de las Naciones Unidas, Ban Ki-moon, se encontraba dentro
> de la lista”.
>
> Sin embargo, el Departamento del Tesoro negó las visas a los 150
> patrocinadores de la Filarmónica de Nueva York, con lo que las presiones
> del senador cubano-americano Bob Menéndez lograron su objetivo.
>
> La Filarmónica iniciará su gira internacional conocida como “Horizontes
> asiáticos”. Visitará Hanoi, Singapur, Al Ain, Abu Dhabi, Seúl y Tokio.
> Pero La Habana no aparece ya en sus destinos.
>
> “Así, la política de apertura de la administración Barack Obama hacia Cuba
> sufrió el primer golpe”, concluye Proceso.
>
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>
> FONTE:
> http://www.cubadebate.cu/noticias/2009/10/10/bloomberg-y-ban-ki-moon-entre-los-invitados-de-la-filarmonica-de-ny-a-los-que-eeuu-les-nego-la-visa/
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Ricardo Bánffy
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