Re: Fw: Re: Fw: Re: Re: Qual é a int enção? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-30 Por tôpico Alexandre Oliva
On May 30, 2008, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: A versão 2.0 da licença LPG-AP está pronta há cerca de um ano E essa sim é Livre. A primeira versão, infelizmente, não é. Não é compatibilidade com GPL, ela não respeita as 4 liberdades essenciais que definem o que é Software Livre,

Re: Fw: Re: Fw: Re: Re: Qual é a intenção? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-30 Por tôpico Pablo Sánchez
Só uma observação: Liberdade não é algo que vc pode ter pela metade. Ou vc tem liberdade, ou não tem liberdade. Permissões não são liberdades. Na verdade, se vc precisa que alguém permita, é porque vc já não é livre para fazer sem ter que precisar que alguém permita. Por isso tem até o princípio

Re: Fw: Re: Fw: Re: Re: Qual é a intenção? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-30 Por tôpico Pablo Sánchez
2008/5/30 Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED]: Além disso, parece que tenho um talento todo especial para escrever e dizer coisas de uma forma que elas são interpretadas da pior maneira possível. Aí, quando tento ajudar, parece que as palavras têm espinhos. COMO É QUE É?!?!?! TÁ XINGANDO

Uma Agenda positiva de SL para a América Latina - Era: R e: Re: Fw: Re: Fw: Re: Re: Qual é a intenção? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-30 Por tôpico Julian Carlo Fagotti
Deveríamos valorizar a agenda positiva, mais do que os percalços. E devíamos fazer mais pressão onde "the stones no rolling", do que onde "Rolling Stones". Temos uma conjuntura favorável na América Latina. Transformar nossas pequenas vitórias em grandes derrotas me parece genial... para quem não

Re: Uma Agenda positiva de SL para a América Latina - Era: Re: Re: Fw: Re: Fw: Re: Re: Qual é a intenção? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-30 Por tôpico Alexandre Oliva
On May 30, 2008, Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED] wrote: Deveríamos valorizar a agenda positiva, mais do que os percalços. Não dá pra esquecer nenhum dos dois. Comemorar que conseguimos chegar até a base da montanha é bacana, parabenizar quem chegou primeiro também, mas se o objetivo é

Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-29 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: E digo mais: será que chaves assimétricas são realmente alguma garantia de que a declaração entregue veio do contribuinte correto? Pensando por esse lado, para quem não consegue manter seus próprios modelos de segurança (e publica

Re: Fw: Re: Re: Qual é a intenção? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-29 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2008/5/28 Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED]: Então é só mudar o título, né! Eu acho que o que aconteceu foi que o título era Corrupção no IRPF, e você entendeu algo do tipo: Está comprovado: Está havendo corrupção no IRPF, ou O IRPF é corrupto. O Título embora não afirme que haja

Re: Re: Fw: Re: Fw: Re: Re: Qual é a intenção ? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-29 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
Repassando o pvt que esclarece os motivos do Julian, com a permissão dele: 2008/5/29 Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED]: Minha crítica, que farei posteriormente na lista sem o caso específico do IRPF, é que a lista geralmente é pouco não considera algumas coisas no cenário nacional e

Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-29 Por tôpico Olival Gomes Barboza Júnior
On 29/05/2008, at 10:18, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: Não que as chaves assimetricas tenham essa falha específica de não poderem ser puplicadas, pois esse erro eles não teriam como cometer. Algumas políticas de segurança são falhas por definição, outras apenas se certas

Re: Fw: Re: Fw: Re: Re: Qual é a intenção? Era: Re : Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-29 Por tôpico Omar Kaminski
@listas.softwarelivre.org Sent: Friday, May 30, 2008 12:26 AM Subject: Re: Fw: Re: Fw: Re: Re: Qual é a intenção? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF Considero aquela licença de software público do Paraná um avanço, dentro do contexto do politicamente possível na época (considerando riscos). Embora

Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-28 Por tôpico Alexandre Oliva
On May 27, 2008, Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote: Se você entregou a declaração, fatalmente recebeu o tal número junto com o recibo de entrega (pelo menos o recibo impresso pelo programa da RFB traz o número). Heh. Se você *preparou* a declaração pra entrega, já tem o

Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-28 Por tôpico Alexandre Oliva
On May 27, 2008, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED] wrote: 2008/5/27 Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED]: Corrupção no Imposto de renda é um título inapropriado, para não falar sacana, né!!! É chamativo, sim, por causa de um dos significados do termo 'corrupção'.

Re: Qual é a intenção? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-28 Por tôpico Alexandre Oliva
On May 27, 2008, Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED] wrote: qual sentido que querem dar ao debate? Não posso falar pelos demais, mas sendo quem começou a thread, e quem vem levantando essa discussão com alguma freqüência desde que começou a campanha contra os Softwares Impostos (na verdade,

Re: Fw: Re: Re: Qual é a intenção? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-28 Por tôpico Vinicius Dittgen
È a questão do que está meio-certo ou meio-errado, não se consegue ser somente uma destas duas alternativas, se você for uma delas, será a outra também! Então quem defende a forma *certa* de se desenvolver software livre pode achar com toda a razão que a receita está *corrompendo* as liberdades

Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-28 Por tôpico Pablo Sánchez
2008/5/28 Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED]: On May 27, 2008, Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote: Se você entregou a declaração, fatalmente recebeu o tal número junto com o recibo de entrega (pelo menos o recibo impresso pelo programa da RFB traz o número). Heh. Se

Re: Qual é a intenção? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-28 Por tôpico Hudson Lacerda
2008/5/27 Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED]: Eu vi! Mas ironia é algo com duplo sentido. Mas, Julian, é algo com duplo sentido: existe o sentido literal (real), que pode parecer quase inocente: um arquivo de IRPF foi considerado 'corrompido' por um programa de IRPF. E há um outro

Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-28 Por tôpico Alexandre Oliva
On May 28, 2008, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote: Ou vai que seu hardware explodiu e o HD foi pro saco, seu arquivo pegou fogo, ou pior ainda: seu cachorro comeu tudo! Pra esses casos excepcionais, em que até o backup do backup falhou, você vai na SRF e pede a informação de volta que

Re: Fw: Re: Re: Qual é a intençã o? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-28 Por tôpico Alexandre Oliva
On May 28, 2008, Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED] wrote: Então é só mudar o título, né! Mas aí não cumpriria o objetivo de chamar a atenção para o problema real, né? Sobre o texto avaliando os debates da lista de software livre vou escrever de outra forma: apoiamos quem faz alguma

Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-27 Por tôpico Pablo Sánchez
2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: On 27/05/2008, at 07:35, Pablo Sánchez wrote: 2008/5/26 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: A idéia aqui é identificar o contribuinte. E eu achava que para isso tinha o CPF... ledo engano... O fato do CPF estar lá, como

Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-27 Por tôpico Pablo Sánchez
2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: Se for por aí, vamos dar vivas à Apple, que faz o MacOS X sobre um kernel FreeBSD, Neste caso, a licença permite, então não tem problema legal pelo menos. (friso no legal). Já no caso de usar GPL e distribuir sem liberar, aí sim há uma

Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-27 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2008/5/27 Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED]: Corrupção no Imposto de renda é um título inapropriado, para não falar sacana, né!!! É engraçado que onde se faz com software,livre mais é criticado aqui, do que nem chega perto de código aberto. Pensei que a lista é pra ser a favor do

Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-27 Por tôpico Olival Gomes Barboza Júnior
On 27/05/2008, at 14:17, Pablo Sánchez wrote: E é aí que não adianta nada pedir um número que qq um vai na internet e pega... Pois é, mas aí vamos reclamar de quem teve a infeliz idéia de liberar essa consulta, não de quem teve a idéia de utilizar o número como ferramenta pra atenuar

Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-27 Por tôpico Olival Gomes Barboza Júnior
On 27/05/2008, at 14:24, Pablo Sánchez wrote: 2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: Se for por aí, vamos dar vivas à Apple, que faz o MacOS X sobre um kernel FreeBSD, Neste caso, a licença permite, então não tem problema legal pelo menos. (friso no legal). Já no caso de

Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-27 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: On 27/05/2008, at 14:17, Pablo Sánchez wrote: E é aí que não adianta nada pedir um número que qq um vai na internet e pega... Pois é, mas aí vamos reclamar de quem teve a infeliz idéia de liberar essa consulta, não de quem teve a

Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-27 Por tôpico Pablo Sánchez
2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: Peraí!!! Eu estava só tirando onda da afirmação original de que devemos louvar quem constrói qualquer coisa com SL, sem levar em conta a cultura da empresa. Ok ok, entendi ;-) E dê um google na opinião do pessoal do KHTML sobre a

Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-27 Por tôpico Olival Gomes Barboza Júnior
On 27/05/2008, at 16:22, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: Manter uma solução engenhosa como essa ( a do número da declaração) é como manter uma mentira por muito tempo: depois você acaba achando menos trabalhoso fazer, como diria o kov, do Jeito Certo(tm). Bom, citando o Mikado:

Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-27 Por tôpico Pablo Sánchez
2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: O bônus é poder acompanhar o processamento da declaração em detalhe: http://www.receita.fazenda.gov.br/pessoafisica/receitanet/entregacertfdigital.htm Aparentemente um bônus apenas para incentivo do uso da tecnologia, porque, no fim das

Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-27 Por tôpico Olival Gomes Barboza Júnior
On 27/05/2008, at 16:23, Pablo Sánchez wrote: Entre ser um fork violento e ter má qualidade de código, vai um grande caminho. Se você tentar incorporar as alterações do G-Forge no A dimensão de qualidade que estou citando aqui se refere à facilidade em incorporar no código original as

Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-27 Por tôpico Olival Gomes Barboza Júnior
On 27/05/2008, at 17:15, Pablo Sánchez wrote: Aparentemente um bônus apenas para incentivo do uso da tecnologia, porque, no fim das contas, tudo está no mesmo banco de dados, e não deveria haver distinção no tratamento dado pela receita em um ou outro caso (com ou sem certificação). *Em

Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-27 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: Bom, citando o Mikado: let the punishment fit the crime. Será que realmente é preciso um sistema de certificação digital só para evitar que alguém envie uma declaração no lugar de outra? Será que uma solução simples e de baixo custo que

Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-27 Por tôpico Olival Gomes Barboza Júnior
On 27/05/2008, at 17:48, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: Uma política de chave pública resistiria ao Political Haired Boss, pois publicar as chaves públicas faz muito bem. Bom, se você considera isso de fácil implementação . . . Há quantos anos mesmo o Omar disse que a MP foi

Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-27 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]: On 27/05/2008, at 17:48, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: Uma política de chave pública resistiria ao Political Haired Boss, pois publicar as chaves públicas faz muito bem. Bom, se você considera isso de fácil

Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-27 Por tôpico Olival Gomes Barboza Júnior
On 27/05/2008, at 18:36, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: Moral da estória: temos que procurar as coisas onde elas estão, não onde é mais fácil procurar. Para resolver esse problema eu teria que ou encontrar minha chave perdida ou trocar a tranca. Qualquer método expediente que

Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-25 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2008/5/22 Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED]: Isso é uma das medidas de segurança que eles adotaram, possivelmente em resposta ao nosso artigo do ano passado. Imagino a reunião com o point-haired boss deles para decidir quais medidas de segurança adotar: analista1: Vamos perguntar o nome do

RE: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-25 Por tôpico Olival Gomes Barboza Júnior
- Mensagem Original - De: Pablo Sánchez Pablo_S=E1nchez _ [EMAIL PROTECTED] Enviada: quinta-feira, 22 de maio de 2008 12:00 Cc: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Assunto: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF Na verdade, não tem nada a ver, porque qq

Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-22 Por tôpico Alexandre Oliva
On May 21, 2008, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote: Existe declaração para esse CPF do ano fiscal anterior. Informe o número... Tipo, SE ELES DETECTAM QUE TEM, ENTÃO ELES JÁ SABEM A PORRA DO NÚMERO! Isso é uma das medidas de segurança que eles adotaram, possivelmente em resposta ao nosso

Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-22 Por tôpico Alexandre Oliva
On May 21, 2008, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote: Uma coisa que achei chata pra caramba este ano: Outra: não consigo obter uma cópia do código executável Java do ReceitaNet. Tem várias opções de download (todas elas contendo binários que violam os direitos autorais da FSF), mas a opção

Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-22 Por tôpico Pablo Sánchez
2008/5/22 Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED]: binários que violam os direitos autorais da FSF Hã vc não quis dizer princípios éticos dado que nesse caso a FSF não teria NENHUM direito autoral sobre o código do binário da Receita? ___ PSL-Brasil

Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-22 Por tôpico Alexandre Oliva
On May 22, 2008, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote: 2008/5/22 Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED]: binários que violam os direitos autorais da FSF Hã vc não quis dizer princípios éticos dado que nesse caso a FSF não teria NENHUM direito autoral sobre o código do binário da Receita?

Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-21 Por tôpico Pablo Sánchez
Uma coisa que achei chata pra caramba este ano: Informe aqui o código da declaração passada Deixei em branco, porque não lembrava e não ia ficar caçando. Ao tentar submeter... Existe declaração para esse CPF do ano fiscal anterior. Informe o número... Tipo, SE ELES DETECTAM QUE TEM, ENTÃO