Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá
Oi Roberto, Também acho que em muitos momentos estamos falando a mesma coisa, o problema é que argumentos acabam se confundindo com pressuposições. Eu, por exemplo, não estava obrigando ninguém a falar corretamente, apenas apontei extensos estudos sobre a influência da linguagem na cultura. Se as pessoas aqui vão se preocupar ou não com o que falam, isso é problema delas. Só não podem dar a desculpa de que ignoram a existência desta influência. Abraços, //fabs 2010/1/27 Roberto Parente betim.pare...@gmail.com: Olá pessoas e fabs, Acredito que muita coisa pode ser evitada e podemos tentar nos policiar um pouco para evitar expressões, gírias, neologismos e etc que reprimam ou signifique algo degradante para algo ou alguém. O mesmo podemos fazer uma contra-corrente como foto bonita, tacou um gimpão ai né?... Porém, essa nóia toda de procurarmos sempre policiar expressões e ações é meio sem-noção, pois, como já foi dito, sempre que o motivo real existir, as expressões estarão ai para nós todos usarmos e abusarmos. O que deve ser combatido é o motivo que gera isso e não isso de fato, senão vamos ficar numa viagem discutindo coisas que não fazem nenhuma diferença no fundo e só gera tensão... Acredito que a linguagem vem para o animal transmitir o que pensa/deseja, e não será uma pessoa falando bonito que estará livre de todos os erros... Acho que muita gente está falando a mesma coisa e acredito que eu tb tenho falado a mesma coisa... Vamos que vamos tentando mudar a cultura e não ficar pirando na linguagem (os linguistas que me perdoem)... Um alerta de vez em quanto é sempre interessante, mas gerar tanta tensão pela linguagem é meio maluco, pelo menos para mim... Abração, Roberto Parente 2010/1/27 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org ah, claro. Isso só um problema meu mesmo. bah... 2010/1/27 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com: Desculpa, Fabianne, mas eu não vou perder meu tempo estudando os seus problemas. Em troca, não peço a você que perca seu tempo estudando os meus. 2010/1/27 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org: Leia os estudos e depois fale menos com argumentos mais precisos, então. Alegar simplesmente teoria da conspiração foi muito infantil da tua parte. inté, //fabs 2010/1/27 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com: Tá certo, Fabianne. As línguas latinas foram têm sido cuidadosamente planejadas ao longo de milhares de anos com o propósito de subjugar nossas mulheres e mantê-las aprisionadas a uma percepção de que elas não tem condições de representar papéis na sociedade em condições de igualdade com os homens. Eu é que não percebi essa nefasta conspiração. Menos. Muito menos. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk http://contestado.org http://estudiolivre.org http://interfaceg2g.org http://bicicletadacuritiba.org http://midialivre.tk -- É muito difícil servir a esta incrível espécie chamada humano. Informe-o de uma verdade que, se aceita, poderá alterar sua maneira estereotipada de viver, e ele provavelmente condenará você como radical e insistirá teimosamente no primado dos seus instintos; de outro lado, demonstre indiferença a este compromisso, e ele o denunciará por ser indiferente aos seus sofrimentos. -- Alice Bailey ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá
No meu caso o que me fez perder as estribeiras da discussão foi o e-mail do Abraao... Bom Pablo, então acho que você concorda com expressões como: - Esse negrinho ... Afinal, não é racismo, só neologismo, correto? Diga isso a um negro, e veja o que ele diz sobre isso. Além de fugir completamente do assunto, ainda disse que eu concordo com racismo só porque eu concordo com o uso/necessidade de neologismo. Uma falácia absurda! Como é que alguém pode falar uma coisa dessas sobre mim e eu ficar impassível? Foi trollagem dele, e realmente, me fez fugir completamente do assunto... 2010/1/28 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org: Oi Roberto, Também acho que em muitos momentos estamos falando a mesma coisa, o problema é que argumentos acabam se confundindo com pressuposições. Eu, por exemplo, não estava obrigando ninguém a falar corretamente, apenas apontei extensos estudos sobre a influência da linguagem na cultura. Se as pessoas aqui vão se preocupar ou não com o que falam, isso é problema delas. Só não podem dar a desculpa de que ignoram a existência desta influência. Abraços, //fabs 2010/1/27 Roberto Parente betim.pare...@gmail.com: Olá pessoas e fabs, Acredito que muita coisa pode ser evitada e podemos tentar nos policiar um pouco para evitar expressões, gírias, neologismos e etc que reprimam ou signifique algo degradante para algo ou alguém. O mesmo podemos fazer uma contra-corrente como foto bonita, tacou um gimpão ai né?... Porém, essa nóia toda de procurarmos sempre policiar expressões e ações é meio sem-noção, pois, como já foi dito, sempre que o motivo real existir, as expressões estarão ai para nós todos usarmos e abusarmos. O que deve ser combatido é o motivo que gera isso e não isso de fato, senão vamos ficar numa viagem discutindo coisas que não fazem nenhuma diferença no fundo e só gera tensão... Acredito que a linguagem vem para o animal transmitir o que pensa/deseja, e não será uma pessoa falando bonito que estará livre de todos os erros... Acho que muita gente está falando a mesma coisa e acredito que eu tb tenho falado a mesma coisa... Vamos que vamos tentando mudar a cultura e não ficar pirando na linguagem (os linguistas que me perdoem)... Um alerta de vez em quanto é sempre interessante, mas gerar tanta tensão pela linguagem é meio maluco, pelo menos para mim... Abração, Roberto Parente 2010/1/27 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org ah, claro. Isso só um problema meu mesmo. bah... 2010/1/27 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com: Desculpa, Fabianne, mas eu não vou perder meu tempo estudando os seus problemas. Em troca, não peço a você que perca seu tempo estudando os meus. 2010/1/27 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org: Leia os estudos e depois fale menos com argumentos mais precisos, então. Alegar simplesmente teoria da conspiração foi muito infantil da tua parte. inté, //fabs 2010/1/27 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com: Tá certo, Fabianne. As línguas latinas foram têm sido cuidadosamente planejadas ao longo de milhares de anos com o propósito de subjugar nossas mulheres e mantê-las aprisionadas a uma percepção de que elas não tem condições de representar papéis na sociedade em condições de igualdade com os homens. Eu é que não percebi essa nefasta conspiração. Menos. Muito menos. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk http://contestado.org http://estudiolivre.org http://interfaceg2g.org http://bicicletadacuritiba.org http://midialivre.tk -- É muito difícil servir a esta incrível espécie chamada humano. Informe-o de uma verdade que, se aceita, poderá alterar sua maneira estereotipada de viver, e ele provavelmente condenará você como radical e insistirá teimosamente no primado dos seus instintos; de outro lado, demonstre indiferença a este compromisso,
Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá
Opa, vamo lá ... 2010/1/28 Pablo Sánchez phack...@gmail.com No meu caso o que me fez perder as estribeiras da discussão foi o e-mail do Abraao... Foi trollagem dele, e realmente, me fez fugir completamente do assunto... Não foi uma questão de trollagem não Pablo. Apenas penso que as palavras sendo culturalmente opressivas, precisam sim ser repensadas, principalmente por pessoas que acham que palavras são criadas por processos tão arbitrários. Talvez tenha usado palavras erradas, ao ponto de fazer você pensar que acho você racista. Se isso, perdoe-me. Mas quis sim que você tentasse ver que palavras agregam valores, então nem todo neologismo é tão util/necessário assim. easy, easy :D ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá
FabianneVamos entender o processo cultural. Photoshopar já é verbo. A gente vai ter que Gimpar muito ainda. Sempre que dá a gente põe uma citação sobre as ferramentas usadas nas produções gráficas feitas em Gimp e Inkskape. Mas imagino que a inércia mantenha as marcas por um bom tempo, como Gillette (lâmina de barbear) e Bombril (palha de aço). Mas um dia, windows ainda volta a ser janela. Afinal de cotas meu vô fumava Continental, sem filtro. Alguém já ouviu falar disso?Em 26/01/2010 às 17:00 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:software livre nas aldeias! :-)mas a redação, que fala em "fotografia,edição de vídeo, software livre e photoshop", coloca o software livre como se fosse apenas um aplicativo. E ainda colocam bem do ladodo proprietário "photoshop", onde o governofaz propaganda de graça pra Adobe.eita processo lento... -- Forwarded message --From: Identidade Cultural Date: 2010/1/26 Subject: Encontro será filmado por uma equipe indígena Guarani Kaiowá Encontro dos Povos Guarani Evento será filmado por uma equipe Guarani Kaiowá O registro audiovisual do Encontro dos Povos Guarani da América do Sul - Aty Guasu Ñande Reko Resakã Yvy Rupa será realizado por uma equipe indígena Kaiowá, formada por Devanildo Ramires e Elivelton Souza , do Ponto de Cultura Teko Arandu que atua na aldeia Teýikue, no município de Caarapó, no Mato Grosso do Sul. Devanildo e Elivelton aprenderam, em 2008, as técnicas de filmagem, incluindo fotografia, edição de vídeo, software livre e photoshop, nas oficinas do Ponto de Cultura Teko Arandu. As oficinas, realizadas numa parceria do Ministério da Cultura com a Universidade Católica Dom Bosco, fazem parte do Núcleo de Estudos e Pesquisas Indígenas (NEPPI) e são coordenadas pelos professores Antônio Brand e Neimar machado de Sousa, formados em História Indígena. A gestão é dividida entre a comunidade e a escola indígena Nhandejara Pólo, onde funciona o Ponto de Cultura Teko Arandu. No local, são oferecidas também aulas de informática aos alunos indígenas da escola. Todo o material produzido por eles até agora tem sido veiculado no YouTube e foi gravado em DVD. Dentre os trabalhos mais significativos da dupla Kaiowá estão o filme Viagem de Intercâmbio Guarani gravado em 12 aldeias do Brasil, Paraguai e Argentina. As filmagens sobre o Encontro dos Povos Guarani da América do Sul (Aty Guasu Ñande Reko Resakã Yvy Rupa), pelas câmeras de Devanildo e Elivelton, resultarão num documentário que será editado posteriormente. O endereço eletrônico da página do Ponto Teko Arandu é www.tekoarandu.org. (Heli Espíndola, Comunicação SID/MinC) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá
Você esqueceu da Xerox (fotocópia). Como seria o verbo para Inkscape? Inkar? Ink-escapar? Fuga-do-tinteiroar? Ao meu ver, não coloca o software livre como se fosse apenas UM software, mas como toda uma suíte de softwares livres. Não precisa mencionar cada um dos que foram utilizados. A única coisa que me parece ruim aí é: se usaram Software Livre, como é que rodaram o Photoshop? Com Wine? ECA! 2010/1/27 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br Fabianne Vamos entender o processo cultural. Photoshopar já é verbo. A gente vai ter que Gimpar muito ainda. Sempre que dá a gente põe uma citação sobre as ferramentas usadas nas produções gráficas feitas em Gimp e Inkskape. Mas imagino que a inércia mantenha as marcas por um bom tempo, como Gillette (lâmina de barbear) e Bombril (palha de aço). Mas um dia, windows ainda volta a ser janela. Afinal de cotas meu vô fumava Continental, sem filtro. Alguém já ouviu falar disso? Em 26/01/2010 às 17:00 horas, psl-bra...@listas.softwarelivre.orgescreveu: software livre nas aldeias! :-) mas a redação, que fala em fotografia, edição de vídeo, *software* livre e *photoshop*, coloca o software livre como se fosse apenas um aplicativo. E ainda colocam bem do lado do proprietário *photoshop*, onde o governo faz propaganda de graça pra Adobe. eita processo lento... -- Forwarded message -- From: Identidade Cultural Date: 2010/1/26 Subject: Encontro será filmado por uma equipe indígena Guarani Kaiowá Encontro dos Povos Guarani Evento será filmado por uma equipe Guarani Kaiowá O registro audiovisual do *Encontro dos Povos Guarani da América do Sul* - *Aty Guasu Ñande Reko Resakã Yvy Rupa* será realizado por uma equipe indígena *Kaiowá*, formada por Devanildo Ramires e Elivelton Souza , do Ponto de Cultura *Teko Arandu* que atua na aldeia *Te’ýikue,* no município de Caarapó, no Mato Grosso do Sul. Devanildo e Elivelton aprenderam, em 2008, as técnicas de filmagem, incluindo fotografia, edição de vídeo, *software* livre e *photoshop*, nas oficinas do Ponto de Cultura Teko Arandu. As oficinas, realizadas numa parceria do Ministério da Cultura com a Universidade Católica Dom Bosco, fazem parte do Núcleo de Estudos e Pesquisas Indígenas (NEPPI) e são coordenadas pelos professores Antônio Brand e Neimar machado de Sousa, formados em História Indígena. A gestão é dividida entre a comunidade e a escola indígena *Nhandejara Pólo*, onde funciona o Ponto de Cultura Teko Arandu. No local, são oferecidas também aulas de informática aos alunos indígenas da escola. Todo o material produzido por eles até agora tem sido veiculado no * YouTube* e foi gravado em DVD. Dentre os trabalhos mais significativos da dupla Kaiowá estão o filme *Viagem de Intercâmbio Guarani* gravado em 12 aldeias do Brasil, Paraguai e Argentina. As filmagens sobre o *Encontro dos Povos Guarani da América do Sul* (*Aty Guasu Ñande Reko Resakã Yvy Rupa*), pelas câmeras de Devanildo e Elivelton, resultarão num documentário que será editado posteriormente. O endereço eletrônico da página do Ponto Teko Arandu é http://www.tekoarandu.org/www.tekoarandu.org. (Heli Espíndola, Comunicação SID/MinC) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.sansis.com.br http://www.corephp.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = image_0.jpg___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá
2010/1/27 Pablo Sánchez phack...@gmail.com Você esqueceu da Xerox (fotocópia). Como seria o verbo para Inkscape? Inkar? Ink-escapar? Fuga-do-tinteiroar? Ao meu ver, não coloca o software livre como se fosse apenas UM software, mas como toda uma suíte de softwares livres. Não precisa mencionar cada um dos que foram utilizados. se assim fosse, seriam softwares livres, no plural, e estaria no início ou fim da frase. sobre fotochopar ter virado verbo, não justifica nada, pois a linguagem não é uma criação arbitrária da mente humana, e sim um produto social e histórico que influi em nossa percepção da realidade. Ao transmitir socialmente ao ser humano as experiências acumuladas de gerações anteriores, a linguagem condiciona nosso pensamento e determina nossa visão de mundo. esta citação está no início do guia para linguagem não-sexista da UNESCO - http://www.unesco.org/ulis/cgi-bin/ulis.pl?catno=114950set=4B507B65_3_112gp=1lin=1ll=s ou seja, assim como devemos utilizar sempre que possível a neutralidade de gêneros, também devemos cuidar de utilizar verbos e adjetivos também neutros para não ficar fazendo propaganda de graça para empresas cujos produtos viraram consumo de massa. Devemos sempre cuidar com o que queremos transmitir, e não usar um adjetivo ou verbo só porque se está acostumado a ser assim. Sai pra lá, inércia! ;-) inté, //fabs -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk http://contestado.org http://estudiolivre.org http://interfaceg2g.org http://bicicletadacuritiba.org http://midialivre.tk -- É muito difícil servir a esta incrível espécie chamada humano. Informe-o de uma verdade que, se aceita, poderá alterar sua maneira estereotipada de viver, e ele provavelmente condenará você como radical e insistirá teimosamente no primado dos seus instintos; de outro lado, demonstre indiferença a este compromisso, e ele o denunciará por ser indiferente aos seus sofrimentos. -- Alice Bailey ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá
Bom Pablo, então acho que você concorda com expressões como: - Esse negrinho ... Afinal, não é racismo, só neologismo, correto? Diga isso a um negro, e veja o que ele diz sobre isso. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá
Não confunda alhos com bugalhos nem tire palavras da minha boca que eu não disse! Você simplesmente acaba de assumir que, por eu defender o NEOLOGISMO, eu concordo com expressões como essa. Você acaba de simplesmente me chamar de racista, sendo que nem de longe chegamos a isso nessa discussão. A questão aqui é NEOLOGISMO, criação de palavras/verbos por conta do uso excessivo de uma ferramenta proprietária, como ficou claro ao citar XEROCAR e PHOTOSHOPAR. Aí, vem a outra e cita um manual da UNESCO que simplesmente delimita que não se deve usar NEOLOGISMO, como se fosse uma ferramenta do mal. Daí a pular para racismo a distância é TO grande, que chega a ser absurda! 2010/1/27 Abraao Alcantara sephioh...@gmail.com: Bom Pablo, então acho que você concorda com expressões como: - Esse negrinho ... Afinal, não é racismo, só neologismo, correto? Diga isso a um negro, e veja o que ele diz sobre isso. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.sansis.com.br http://www.corephp.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá
De boa, a discussão vai descambar para um bando de ataques pessoais. EU ESTOU FORA DESSA DISCUSSÃO! Fico feliz pela tribo que, literalmente, fez um Programa de Índio, e utilizou ferramentas livres para isso (embora não saibamos quais). ESSE era o real foco da discussão. Mas aí já vira um discurso sexista e racista sobre o uso das palavras... Poupai-me! Mania de ler o que não está nas entrelinhas... 2010/1/27 Pablo Sánchez phack...@gmail.com: Não confunda alhos com bugalhos nem tire palavras da minha boca que eu não disse! Você simplesmente acaba de assumir que, por eu defender o NEOLOGISMO, eu concordo com expressões como essa. Você acaba de simplesmente me chamar de racista, sendo que nem de longe chegamos a isso nessa discussão. A questão aqui é NEOLOGISMO, criação de palavras/verbos por conta do uso excessivo de uma ferramenta proprietária, como ficou claro ao citar XEROCAR e PHOTOSHOPAR. Aí, vem a outra e cita um manual da UNESCO que simplesmente delimita que não se deve usar NEOLOGISMO, como se fosse uma ferramenta do mal. Daí a pular para racismo a distância é TO grande, que chega a ser absurda! 2010/1/27 Abraao Alcantara sephioh...@gmail.com: Bom Pablo, então acho que você concorda com expressões como: - Esse negrinho ... Afinal, não é racismo, só neologismo, correto? Diga isso a um negro, e veja o que ele diz sobre isso. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.sansis.com.br http://www.corephp.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.sansis.com.br http://www.corephp.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá
2010/1/27 Pablo Sánchez phack...@gmail.com: [...] Aí, vem a outra e cita um manual da UNESCO que simplesmente delimita que não se deve usar NEOLOGISMO, como se fosse uma ferramenta do mal. onde está escrito que a UNESCO ou eu disse que não se deve usar *nenhum* tipo de neologismo? poderia me apontar, por favor? -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk http://contestado.org http://estudiolivre.org http://interfaceg2g.org http://bicicletadacuritiba.org http://midialivre.tk -- É muito difícil servir a esta incrível espécie chamada humano. Informe-o de uma verdade que, se aceita, poderá alterar sua maneira estereotipada de viver, e ele provavelmente condenará você como radical e insistirá teimosamente no primado dos seus instintos; de outro lado, demonstre indiferença a este compromisso, e ele o denunciará por ser indiferente aos seus sofrimentos. -- Alice Bailey ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá
você só está querendo justificar sua preguiça em buscar alternativas linguísticas às situações anteriormente citadas, pois ninguém está impondo nada a ninguém por aqui, nem a unesco. minha crítica não foi ao *teu* uso de neologismos que possam perpetuar uma cultura de massa viciada no consumo, mas sim ao uso deste tipo de termo por alguém que escreve um texto de dentro de um governo, que deveria ser bem mais imparcial. inté, //fabs 2010/1/27 Pablo Sánchez phack...@gmail.com: 2010/1/27 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org: onde está escrito que a UNESCO ou eu disse que não se deve usar *nenhum* tipo de neologismo? poderia me apontar, por favor? Na simples menção a linguagem não é uma criação arbitrária da mente humana. Todo o NEOLOGISMO é uma criação arbitrária dentro da linguagem. Alguém, arbitrariamente decidiu criar uma palavra. E outros decidiram utilizá-la também. E um belo dia, arbitrariamente, um grupo de estudiosos da língua decide que vai ser inclusa na gramática. E tudo isso, partindo de um neologismo... Ao negar que há arbitrariedade na linguagem (a mesma arbitrariedade que define quais palavras NÃO podem ser utilizadas por serem sexistas ou racistas) já invalidou todo o restante da língua. Arbitrariamente, a UNESCO quer nos impor o que é ou não sexista. Então, eu, arbitrariamente, embora condene o sexismo e o racismo, decido não ler o manual que começa dizendo que a linguagem não é arbitrária mas ao mesmo tempo nos impõem arbitrariedades sobre o uso da linguagem. -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.sansis.com.br http://www.corephp.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk http://contestado.org http://estudiolivre.org http://interfaceg2g.org http://bicicletadacuritiba.org http://midialivre.tk -- É muito difícil servir a esta incrível espécie chamada humano. Informe-o de uma verdade que, se aceita, poderá alterar sua maneira estereotipada de viver, e ele provavelmente condenará você como radical e insistirá teimosamente no primado dos seus instintos; de outro lado, demonstre indiferença a este compromisso, e ele o denunciará por ser indiferente aos seus sofrimentos. -- Alice Bailey ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá
Mostra lá naquele texto que você mandou onde está o neologismo? Eu só vejo a citação direta do software proprietário Photoshop, não vi nenhum neologismo lá. O neologismo veio depois, quando o Julio falou em Photoshopar. O artigo não me parece ser um neologismo, e sim uma alusão direta a qual ferramenta eles aprenderam a utilizar. A menos que vocês estejam considerando que ao colocar Photoshop lá no artigo, a pessoa queria dizer Edição de Imagens. Ainda assim, isso seria uma dedução, pois o que realmente está escrito lá é Photoshop. Não me parece um neologismo, e se for, é dos piores que já vi, pois não me remete diretamente à idéia de Edição de imagens. Eu concordo com a sua primeira afirmação: porque o alguém do Governo faz propaganda direta de um software proprietário? Agora, quanto à segunda crítica, você cita uma manual sobre uso sexista da linguagem, que não vem ao caso. E vem o outro ainda e diz que por eu concordar que o neologismo existe e tal, eu concordo com racismo! Pelamordedeus! Isso é completamente fora do foco, ambas as citações, uma sobre manual sexista, e a outra sobre eu ser racista! Cara, coisas completamente fora de contexto. Não quero alongar essa discussão. Não acho que ela vá ser produtiva em nada mais. O mais importante já foi destacado: como pode um texto produzido por uma entidade governamental fazer propaganda direta de um produto proprietário? 2010/1/27 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org: você só está querendo justificar sua preguiça em buscar alternativas linguísticas às situações anteriormente citadas, pois ninguém está impondo nada a ninguém por aqui, nem a unesco. minha crítica não foi ao *teu* uso de neologismos que possam perpetuar uma cultura de massa viciada no consumo, mas sim ao uso deste tipo de termo por alguém que escreve um texto de dentro de um governo, que deveria ser bem mais imparcial. inté, //fabs 2010/1/27 Pablo Sánchez phack...@gmail.com: 2010/1/27 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org: onde está escrito que a UNESCO ou eu disse que não se deve usar *nenhum* tipo de neologismo? poderia me apontar, por favor? Na simples menção a linguagem não é uma criação arbitrária da mente humana. Todo o NEOLOGISMO é uma criação arbitrária dentro da linguagem. Alguém, arbitrariamente decidiu criar uma palavra. E outros decidiram utilizá-la também. E um belo dia, arbitrariamente, um grupo de estudiosos da língua decide que vai ser inclusa na gramática. E tudo isso, partindo de um neologismo... Ao negar que há arbitrariedade na linguagem (a mesma arbitrariedade que define quais palavras NÃO podem ser utilizadas por serem sexistas ou racistas) já invalidou todo o restante da língua. Arbitrariamente, a UNESCO quer nos impor o que é ou não sexista. Então, eu, arbitrariamente, embora condene o sexismo e o racismo, decido não ler o manual que começa dizendo que a linguagem não é arbitrária mas ao mesmo tempo nos impõem arbitrariedades sobre o uso da linguagem. -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.sansis.com.br http://www.corephp.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk http://contestado.org http://estudiolivre.org http://interfaceg2g.org http://bicicletadacuritiba.org http://midialivre.tk -- É muito difícil servir a esta incrível espécie chamada humano. Informe-o de uma verdade que, se aceita, poderá alterar sua maneira estereotipada de viver, e ele provavelmente condenará você como radical e insistirá teimosamente no primado dos seus instintos; de outro lado, demonstre indiferença a este compromisso, e ele o denunciará por ser indiferente aos seus sofrimentos. -- Alice Bailey ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.sansis.com.br http://www.corephp.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list
Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá
2010/1/27 Pablo Sánchez phack...@gmail.com: Mostra lá naquele texto que você mandou onde está o neologismo? [...] não fui eu que falei em neologismo, eu hein... eu só respondi ao argumento do Julian que o fato da palavra photoshop ter virado verbo não constituía justificativa pra continuidade de seu uso massivo. Isso só explica, mas não justifica. E a introdução do manual da unesco, por conter termos genéricos em relação a esta questão em especĩfico, foi então citada. só isso. O mais importante já foi destacado: como pode um texto produzido por uma entidade governamental fazer propaganda direta de um produto proprietário? pois é. -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk http://contestado.org http://estudiolivre.org http://interfaceg2g.org http://bicicletadacuritiba.org http://midialivre.tk -- É muito difícil servir a esta incrível espécie chamada humano. Informe-o de uma verdade que, se aceita, poderá alterar sua maneira estereotipada de viver, e ele provavelmente condenará você como radical e insistirá teimosamente no primado dos seus instintos; de outro lado, demonstre indiferença a este compromisso, e ele o denunciará por ser indiferente aos seus sofrimentos. -- Alice Bailey ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá
O que justifica a existência do neologismo photoshopar é o fato do PhotoShop ter se tornado um padrão de mercado e uma referência com a qual todos os programas que fazem edição de bitmaps são comparados. E é merecido - ele é excelente nessa função e faz muitas coisas importantes para profissionais gráficos que o Gimp ainda não faz. Da mesma forma que ninguém mais xeroca coisas, vai chegar o dia em que ninguém mais vai photoshopar suas fotos de viagem. Quando a necessidade do verbo desaparecer, ele vai junto. A noção expressa no documento da UNESCO é tola. Línguas ou se desenvolvem naturalmente, por uma sucessão de acidentes, ou acabam como o esperanto, que hoje conta com menos pessoas fluentes nele do que Klingon. 2010/1/27 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org: 2010/1/27 Pablo Sánchez phack...@gmail.com: Mostra lá naquele texto que você mandou onde está o neologismo? [...] não fui eu que falei em neologismo, eu hein... eu só respondi ao argumento do Julian que o fato da palavra photoshop ter virado verbo não constituía justificativa pra continuidade de seu uso massivo. Isso só explica, mas não justifica. E a introdução do manual da unesco, por conter termos genéricos em relação a esta questão em especĩfico, foi então citada. só isso. O mais importante já foi destacado: como pode um texto produzido por uma entidade governamental fazer propaganda direta de um produto proprietário? pois é. -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk http://contestado.org http://estudiolivre.org http://interfaceg2g.org http://bicicletadacuritiba.org http://midialivre.tk -- É muito difícil servir a esta incrível espécie chamada humano. Informe-o de uma verdade que, se aceita, poderá alterar sua maneira estereotipada de viver, e ele provavelmente condenará você como radical e insistirá teimosamente no primado dos seus instintos; de outro lado, demonstre indiferença a este compromisso, e ele o denunciará por ser indiferente aos seus sofrimentos. -- Alice Bailey ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com http://twitter.com/rbanffy ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá
Inkizar fica bom para vetorizar em inkscape. Estas coisas nem sempre são planejadas. Simplesmente acontecem. Office não virou officializar. Ninguém windowualiza o computador... mas reserta a Bangu. :)Em 27/01/2010 às 11:20 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Você esqueceu da Xerox (fotocópia).Como seria o verbo para Inkscape? Inkar? Ink-escapar? Fuga-do-tinteiroar?Ao meu ver, não coloca o software livre como se fosse apenas UM software, mas como toda uma suíte de softwares livres. Não precisa mencionar cada um dos que foram utilizados. A única coisa que me parece ruim aí é: se usaram Software Livre, como é que rodaram o Photoshop? Com Wine? ECA!2010/1/27 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br FabianneVamos entender o processo cultural. Photoshopar já é verbo. A gente vai ter que Gimpar muito ainda. Sempre que dá a gente põe uma citação sobre as ferramentas usadas nas produções gráficas feitas em Gimp e Inkskape. Mas imagino que a inércia mantenha as marcas por um bom tempo, como Gillette (lâmina de barbear) e Bombril (palha de aço). Mas um dia, windows ainda volta a ser janela. Afinal de cotas meu vô fumava Continental, sem filtro. Alguém já ouviu falar disso? Em 26/01/2010 às 17:00 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu: software livre nas aldeias! :-)mas a redação, que fala em "fotografia,edição de vídeo, software livre e photoshop", coloca o software livre como se fosse apenas um aplicativo. E ainda colocam bem do ladodo proprietário "photoshop", onde o governofaz propaganda de graça pra Adobe.eita processo lento... -- Forwarded message --From: Identidade Cultural Date: 2010/1/26 Subject: Encontro será filmado por uma equipe indígena Guarani Kaiowá Encontro dos Povos Guarani Evento será filmado por uma equipe Guarani Kaiowá O registro audiovisual do Encontro dos Povos Guarani da América do Sul - Aty Guasu Ñande Reko Resakã Yvy Rupa será realizado por uma equipe indígena Kaiowá, formada por Devanildo Ramires e Elivelton Souza , do Ponto de Cultura Teko Arandu que atua na aldeia Teýikue, no município de Caarapó, no Mato Grosso do Sul. Devanildo e Elivelton aprenderam, em 2008, as técnicas de filmagem, incluindo fotografia, edição de vídeo, software livre e photoshop, nas oficinas do Ponto de Cultura Teko Arandu. As oficinas, realizadas numa parceria do Ministério da Cultura com a Universidade Católica Dom Bosco, fazem parte do Núcleo de Estudos e Pesquisas Indígenas (NEPPI) e são coordenadas pelos professores Antônio Brand e Neimar machado de Sousa, formados em História Indígena. A gestão é dividida entre a comunidade e a escola indígena Nhandejara Pólo, onde funciona o Ponto de Cultura Teko Arandu. No local, são oferecidas também aulas de informática aos alunos indígenas da escola. Todo o material produzido por eles até agora tem sido veiculado no YouTube e foi gravado em DVD. Dentre os trabalhos mais significativos da dupla Kaiowá estão o filme Viagem de Intercâmbio Guarani gravado em 12 aldeias do Brasil, Paraguai e Argentina. As filmagens sobre o Encontro dos Povos Guarani da América do Sul (Aty Guasu Ñande Reko Resakã Yvy Rupa), pelas câmeras de Devanildo e Elivelton, resultarão num documentário que será editado posteriormente. O endereço eletrônico da página do Ponto Teko Arandu é www.tekoarandu.org. (Heli Espíndola, Comunicação SID/MinC) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- =Pablo Santiago SánchezAnálise e Desenvolvimento de Sistemas WebZend Certified Engineer #ZEND006757phack...@gmail.com (61) 9975-0883http://www.sansis.com.brhttp://www.corephp.com.br"Quidquid latine dictum sit, altum viditur"= ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá
Tá todo mundo entendendo.Estamos tratando da cultura (e/ou marketing) do software livre dentro cultura geral. Isso sempre é uma disputa ideológica. Ninguém nem se dá conta quando diz "Cruz Credo", esta expressão carrega uma batalha secular por expressões populares.Agora... esta coisa de nova-língua (1986 - George Orwell) do politicamente correto é um horror facista. Que diabos de democracia é essa que um argentino não pode chamar alguém de negrinho! :)Como desconfio que sempre tem facista enrustido por aí, aviso que o último parágrafo não é para discutir. É só uma frase de efeito e não tem conotações mais profundas. Não expressa nenhuma opinião do autor sobre negros e argentinos. E só falo mais na presença do meu advogado. (tá ficando difícil trocar idéia neste mundo)Em 27/01/2010 às 13:46 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2010/1/27 Pablo Sánchez: Mostra lá naquele texto que você mandou onde está o neologismo? [...] não fui eu que falei em neologismo, eu hein... eu só respondi ao argumento do Julian que o fato da palavra "photoshop" ter virado verbo não constituía justificativa pra continuidade de seu uso massivo. Isso só explica, mas não justifica. E a introdução do manual da unesco, por conter termos genéricos em relação a esta questão em espec?fico, foi então citada. só isso. O mais importante já foi destacado: como pode um texto produzido por uma entidade governamental fazer propaganda direta de um produto proprietário? pois é. -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk http://contestado.org http://estudiolivre.org http://interfaceg2g.org http://bicicletadacuritiba.org http://midialivre.tk -- "É muito difícil servir a esta incrível espécie chamada humano. Informe-o de uma verdade que, se aceita, poderá alterar sua maneira estereotipada de viver, e ele provavelmente condenará você como radical e insistirá teimosamente no primado dos seus instintos; de outro lado, demonstre indiferença a este compromisso, e ele o denunciará por ser indiferente aos seus sofrimentos." -- Alice Bailey ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá
2010/1/27 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com: O que justifica a existência do neologismo photoshopar é o fato do PhotoShop ter se tornado um padrão de mercado e uma referência com a qual todos os programas que fazem edição de bitmaps são comparados. E é merecido - ele é excelente nessa função e faz muitas coisas importantes para profissionais gráficos que o Gimp ainda não faz. esse é o teu julgamento. Pra mim, ainda soh explica, mas não justifica. Da mesma forma que ninguém mais xeroca coisas, vai chegar o dia em que ninguém mais vai photoshopar suas fotos de viagem. Quando a necessidade do verbo desaparecer, ele vai junto. isso se a qualidade do photoshop fosse realmente a razão pela qual as pessoas usam o verbo. Mas a grande maioria só quer dizer retocar mesmo. Usam fotochopar pq eh mais in, pq seus colegas descolados estão falando isso, enfim, pra mim isso tah mais pra giria do que pra neologismo. mas uma giria que faz publicidade de graça, assim como qualquer adolescente obcecado por exibir a marca de suas roupas sempre que possível. mas na real nem eu nem você promovemos nenhuma pesquisa para saber se eu ou você acertamos mais em nossas teorias, portanto, neste caso, cabe a cada um julgar pela percepção do universo que tem ao seu redor. a única certeza aqui é que o uso de um verbo ou de um substantivo através do nome específico de um produto, seja ele porque motivo for, faz publicidade deste mesmo produto. É um princípio básico da publicidade tornar público um produto. A noção expressa no documento da UNESCO é tola. Línguas ou se desenvolvem naturalmente, por uma sucessão de acidentes, ou acabam como o esperanto, que hoje conta com menos pessoas fluentes nele do que Klingon. Bem, uma enorme quantidade de estudos mostra que a predominância do gênero masculino nas linguas latinas, por exemplo, não é um mero acidente: ABC of Gender Analysis, Wanjiku Mukabi Kabira and Masheti Masinjila, Forum for African Women Educationalists (FAWE), Nairobi, 1997. Does Gender Matter?, S. Appelton, D. Bevan, K. Bruger, I? Collier, J. Gunning, L. Haddad and J. Hoddinnot, Unit for the Study of African Economies, Oxford University, Oxford, 1991. From WID to GAD: Conceptual Shifts in the Women and Development Discourse, Shahrashoub Razavi and Carol Miller, Occasional Paper, Fourth World Conference on Women, UNRISD, Geneva, 1995. Gender and Power: Society, the Person and Sexual Politics, R.W. Connell, .Polity Press, Cambridge, 1987. Gender Mainstreaming: A Study of Efforts by the UNDl?, the World Bank and the IL0 to InstitutionalizeGender Issues, Shara Razavi and Carol Miller, Occasional Paper No 4, UN Fourth World Conference on Women, UNRISD, August 1995. Gender Roles in Development Projects, 0. Overholt, M.B. Anderson, K. Cloud and J. Austin, Kumarian Press, West Hartford, Connecticut, 1985. Handbook of Non-Sexist Writing, Casey Miller and Kate Swift, Women’s Press, London, 1980. Laquage and Woman’s Place, Robin Lakoff, Harper Row, 1973. Man Made Laquage, Dale Spender, Routledge Kegan Paul, London, 1980. The Power and the Word: Laquage, Power and Change, Roger Andersen, Paladin, Graften Books, London, 1988. UNESCO Officia1 Correspondence Guide, 1998. United Nations Editorial Directive on Gender-Neutral Laquage, July 1998. Who Takes the Credit? Gender, Power, and Control over Loan Use in Rural Credit Programmes in Bangladesh, A.M. Goetz, R. Sen Gupta, Institute of Development Studies mimeo, 1994. Womanwords, Jane Mills, Virago, London, 1991. Women and Rural Development Policies: The Changing Agenda, D. Kandiyoti, Discussion Paper No 244, Institute of Development Studies, Brighton, 1988. Women, Men and Laquage, Jennifer Coates, Longman, New York, 1986. Women’s Role in Economie Development, E. Boserup, St-Martin’s Press, New York, 1970. Words and Women: Laquage and the Sexes, Casey Miller and Kate Swift, Penguin Books, 1976. Mas ainda bem que as pessoas podem escolher entre um argumento sustentado por anos de pesquisa a uma simples tolice, né? att., //fabs -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk http://contestado.org http://estudiolivre.org http://interfaceg2g.org http://bicicletadacuritiba.org http://midialivre.tk -- É muito difícil servir a esta incrível espécie chamada humano. Informe-o de uma verdade que, se aceita, poderá alterar sua maneira estereotipada de viver, e ele provavelmente condenará você como radical e insistirá teimosamente no primado dos seus instintos; de outro lado, demonstre indiferença a este compromisso, e ele o denunciará por ser indiferente aos seus sofrimentos. -- Alice Bailey ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou
Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá
Tá certo, Fabianne. As línguas latinas foram têm sido cuidadosamente planejadas ao longo de milhares de anos com o propósito de subjugar nossas mulheres e mantê-las aprisionadas a uma percepção de que elas não tem condições de representar papéis na sociedade em condições de igualdade com os homens. Eu é que não percebi essa nefasta conspiração. Menos. Muito menos. 2010/1/27 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org: Bem, uma enorme quantidade de estudos mostra que a predominância do gênero masculino nas linguas latinas, por exemplo, não é um mero acidente: ABC of Gender Analysis, Wanjiku Mukabi Kabira and Masheti Masinjila, Forum for African Women Educationalists (FAWE), Nairobi, 1997. Does Gender Matter?, S. Appelton, D. Bevan, K. Bruger, I? Collier, J. Gunning, L. Haddad and J. Hoddinnot, Unit for the Study of African Economies, Oxford University, Oxford, 1991. From WID to GAD: Conceptual Shifts in the Women and Development Discourse, Shahrashoub Razavi and Carol Miller, Occasional Paper, Fourth World Conference on Women, UNRISD, Geneva, 1995. Gender and Power: Society, the Person and Sexual Politics, R.W. Connell, .Polity Press, Cambridge, 1987. Gender Mainstreaming: A Study of Efforts by the UNDl?, the World Bank and the IL0 to Institutionalize Gender Issues, Shara Razavi and Carol Miller, Occasional Paper No 4, UN Fourth World Conference on Women, UNRISD, August 1995. Gender Roles in Development Projects, 0. Overholt, M.B. Anderson, K. Cloud and J. Austin, Kumarian Press, West Hartford, Connecticut, 1985. Handbook of Non-Sexist Writing, Casey Miller and Kate Swift, Women’s Press, London, 1980. Laquage and Woman’s Place, Robin Lakoff, Harper Row, 1973. Man Made Laquage, Dale Spender, Routledge Kegan Paul, London, 1980. The Power and the Word: Laquage, Power and Change, Roger Andersen, Paladin, Graften Books, London, 1988. UNESCO Officia1 Correspondence Guide, 1998. United Nations Editorial Directive on Gender-Neutral Laquage, July 1998. Who Takes the Credit? Gender, Power, and Control over Loan Use in Rural Credit Programmes in Bangladesh, A.M. Goetz, R. Sen Gupta, Institute of Development Studies mimeo, 1994. Womanwords, Jane Mills, Virago, London, 1991. Women and Rural Development Policies: The Changing Agenda, D. Kandiyoti, Discussion Paper No 244, Institute of Development Studies, Brighton, 1988. Women, Men and Laquage, Jennifer Coates, Longman, New York, 1986. Women’s Role in Economie Development, E. Boserup, St-Martin’s Press, New York, 1970. Words and Women: Laquage and the Sexes, Casey Miller and Kate Swift, Penguin Books, 1976. Mas ainda bem que as pessoas podem escolher entre um argumento sustentado por anos de pesquisa a uma simples tolice, né? att., //fabs -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk http://contestado.org http://estudiolivre.org http://interfaceg2g.org http://bicicletadacuritiba.org http://midialivre.tk -- É muito difícil servir a esta incrível espécie chamada humano. Informe-o de uma verdade que, se aceita, poderá alterar sua maneira estereotipada de viver, e ele provavelmente condenará você como radical e insistirá teimosamente no primado dos seus instintos; de outro lado, demonstre indiferença a este compromisso, e ele o denunciará por ser indiferente aos seus sofrimentos. -- Alice Bailey ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com http://twitter.com/rbanffy ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá
Leia os estudos e depois fale menos com argumentos mais precisos, então. Alegar simplesmente teoria da conspiração foi muito infantil da tua parte. inté, //fabs 2010/1/27 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com: Tá certo, Fabianne. As línguas latinas foram têm sido cuidadosamente planejadas ao longo de milhares de anos com o propósito de subjugar nossas mulheres e mantê-las aprisionadas a uma percepção de que elas não tem condições de representar papéis na sociedade em condições de igualdade com os homens. Eu é que não percebi essa nefasta conspiração. Menos. Muito menos. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá
Desculpa, Fabianne, mas eu não vou perder meu tempo estudando os seus problemas. Em troca, não peço a você que perca seu tempo estudando os meus. 2010/1/27 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org: Leia os estudos e depois fale menos com argumentos mais precisos, então. Alegar simplesmente teoria da conspiração foi muito infantil da tua parte. inté, //fabs 2010/1/27 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com: Tá certo, Fabianne. As línguas latinas foram têm sido cuidadosamente planejadas ao longo de milhares de anos com o propósito de subjugar nossas mulheres e mantê-las aprisionadas a uma percepção de que elas não tem condições de representar papéis na sociedade em condições de igualdade com os homens. Eu é que não percebi essa nefasta conspiração. Menos. Muito menos. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com http://twitter.com/rbanffy ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá
ah, claro. Isso só um problema meu mesmo. bah... 2010/1/27 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com: Desculpa, Fabianne, mas eu não vou perder meu tempo estudando os seus problemas. Em troca, não peço a você que perca seu tempo estudando os meus. 2010/1/27 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org: Leia os estudos e depois fale menos com argumentos mais precisos, então. Alegar simplesmente teoria da conspiração foi muito infantil da tua parte. inté, //fabs 2010/1/27 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com: Tá certo, Fabianne. As línguas latinas foram têm sido cuidadosamente planejadas ao longo de milhares de anos com o propósito de subjugar nossas mulheres e mantê-las aprisionadas a uma percepção de que elas não tem condições de representar papéis na sociedade em condições de igualdade com os homens. Eu é que não percebi essa nefasta conspiração. Menos. Muito menos. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá
Algumas palavras pegam pelo marketing, outras porque expressam coisas que não existiam antes. O português é menos afeito a isso do que o inglês (no qual you can verb anything). A expressão photoshopar é divertida de se usar por conta do choque - a palavra é horripilante, verbar substantivos não funciona direito - e eu gosto muito de completar com Gimp para ressaltar o fato de que Gimp também photoshopa coisas e que, pelo menos pra mim, funciona muito bem. Eu me viro bem nos dois. Sobre evitar fazer propaganda dele de graça, sou totalmente a favor. Agora, se ele foi usado no trabalho, não vejo um bom motivo para omitir o fato, se a intenção não for divulgar software livre. 2010/1/27 Luciana Fujii Pontello luci...@minaslivre.org: Muitas das palavras que a gente incorporou na língua pegaram por causa de marketing. Acho que é só uma questão da gente ter cuidado de usar o nosso marketing pra termos que nos favoreçam e não o contrário. -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com http://twitter.com/rbanffy ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Encontro será filmado por uma equip e indígena Guarani Kaiowá
Olá pessoas e fabs, Acredito que muita coisa pode ser evitada e podemos tentar nos policiar um pouco para evitar expressões, gírias, neologismos e etc que reprimam ou signifique algo degradante para algo ou alguém. O mesmo podemos fazer uma contra-corrente como foto bonita, tacou um gimpão ai né?... Porém, essa nóia toda de procurarmos sempre policiar expressões e ações é meio sem-noção, pois, como já foi dito, sempre que o motivo real existir, as expressões estarão ai para nós todos usarmos e abusarmos. O que deve ser combatido é o motivo que gera isso e não isso de fato, senão vamos ficar numa viagem discutindo coisas que não fazem nenhuma diferença no fundo e só gera tensão... Acredito que a linguagem vem para o animal transmitir o que pensa/deseja, e não será uma pessoa falando bonito que estará livre de todos os erros... Acho que muita gente está falando a mesma coisa e acredito que eu tb tenho falado a mesma coisa... Vamos que vamos tentando mudar a cultura e não ficar pirando na linguagem (os linguistas que me perdoem)... Um alerta de vez em quanto é sempre interessante, mas gerar tanta tensão pela linguagem é meio maluco, pelo menos para mim... Abração, Roberto Parente 2010/1/27 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org ah, claro. Isso só um problema meu mesmo. bah... 2010/1/27 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com: Desculpa, Fabianne, mas eu não vou perder meu tempo estudando os seus problemas. Em troca, não peço a você que perca seu tempo estudando os meus. 2010/1/27 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org: Leia os estudos e depois fale menos com argumentos mais precisos, então. Alegar simplesmente teoria da conspiração foi muito infantil da tua parte. inté, //fabs 2010/1/27 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com: Tá certo, Fabianne. As línguas latinas foram têm sido cuidadosamente planejadas ao longo de milhares de anos com o propósito de subjugar nossas mulheres e mantê-las aprisionadas a uma percepção de que elas não tem condições de representar papéis na sociedade em condições de igualdade com os homens. Eu é que não percebi essa nefasta conspiração. Menos. Muito menos. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil