[OSM-fi] Invitation to the 1st European State of the Map Conference in Vienna

2011-04-30 Thread Terje Trasberg
Dear OSM-mapping finnish team, A great opportunity to meet your fellow OSM mappers from all over the Europe- the 1st European State of the Map Conference is going to be held in this summer from 15th to 17th July in lovely Vienna, Austria. We would be glad to welcome a lot of finnish mappers,

[talk-ph] miamuy's response (Fwd: [OpenStreetMap] Re: regarding your edits around Lucena)

2011-04-30 Thread maning sambale
Here's the full thread of my conversation with miamuy related to his/her edits in Lucena. -- Forwarded message -- From: miamuy m-183229-44f...@messages.openstreetmap.org Date: Sun, May 1, 2011 at 12:11 PM Subject: [OpenStreetMap] Re: regarding your edits around Lucena To:

Re: [talk-ph] talk-ph Digest, Vol 33, Issue 24

2011-04-30 Thread Eugene Alvin Villar
Hi Sam, I'd love to visit Davao as well, but that will be far into the future. I think Maning is the one in the best position to meet up with you as he travels parts of the Philippines for his work. So how did the meeting with Marloue go? Learned any new tricks? :-D Eugene (seav) On Fri, Apr

Re: [OSM-talk-be] Logboek gebied

2011-04-30 Thread Ben Laenen
filip wolters wrote: Ik denk wat Martijn verwoord toch heel dicht aansluit bij wat ikzelf wil. Alleen is hij verkeerd ( en anderen misschien ook) dat ik data voor mij wil houden, het als mijn bezit beschouw. Ik heb niet liever dat er aanvullingen/verbeteringen worden aangebracht om osm te

Re: [OSM-talk-be] Logboek gebied

2011-04-30 Thread Martijn van Exel
2011/4/30 Ben Laenen benlae...@gmail.com Wel, dit idee van levels voor toegang tot de data, dat werkt gewoon niet. Ten eerste moet elke mapper vanaf het begin tot alles toegang hebben. Een grote relatie niet mogen aanpassen, tja dan mag je ook die weg niet in twee splitsen omdat een deel

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Grant Slater
On 30 April 2011 12:56, M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: I noticed that there is a new OSM logo in the wiki. I find it strange that important things like changing the well established logo of the project are beeing changed without any discussion or notice on any of the lists,

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Simon Poole
Grant While I don't quite understand why the SWG has turned in to the WDWG (Web Design Working Group) (it does seem to be a bit outside it's charter ...), I believe Martin issue is with the rampant re-active instead of pro-active information policy that infects all parts of OSM. Not that I

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Jonas Krückel
Am 30.04.2011 um 15:05 schrieb Simon Poole: Grant While I don't quite understand why the SWG has turned in to the WDWG (Web Design Working Group) (it does seem to be a bit outside it's charter ...), I believe Martin issue is with the rampant re-active instead of pro-active information

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Mikel Maron
From: Simon Poole si...@poole.ch While I don't quite understand why the SWG has turned in to the WDWG (Web Design Working Group) (it does seem to be a bit outside it's charter ...), I believe Martin issue is with the rampant re-active instead of pro-active information policy that infects

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Frederik Ramm
Hi, I don't have issues with the process (I wasn't involved in selecting the old logo so I don't mind others caring for that). But I think that something is technically wrong with the new logo; I think if you were looking at a magnifying glass from the angle chosen here, the end of the

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Serge Wroclawski
On Sat, Apr 30, 2011 at 9:50 AM, Mikel Maron mikel_ma...@yahoo.com wrote: SWG has taken this on because the usability of the site is a the primary way users, new and old, engage with OSM, there are definitely issues with it, and we're trying to put together the right _approach_ to improve it.

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Jonas Krückel
Am 30.04.2011 um 15:55 schrieb Frederik Ramm: Hi, I don't have issues with the process (I wasn't involved in selecting the old logo so I don't mind others caring for that). But I think that something is technically wrong with the new logo; I think if you were looking at a magnifying

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2011/4/30 Mikel Maron mikel_ma...@yahoo.com: From: Simon Poole si...@poole.ch While I don't quite understand why the SWG has turned in to the WDWG (Web Design Working Group) SWG has taken this on because the usability of the site is a the primary way users, new and old, engage with OSM, there

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Jochen Topf
On Sat, Apr 30, 2011 at 04:11:52PM +0200, Martijn van Exel wrote: On Sat, Apr 30, 2011 at 1:56 PM, M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: I noticed that there is a new OSM logo in the wiki. I find it strange that important things like changing the well established logo of the

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread SteveC
You will also find discussion of this list in that meeting. If I had posted the new logo idea here before doing anything there would have been a gigantic discussion on it and nothing would happen. Any progress at all in any direction now means at least 5 or 10 people on this list don't like it.

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Mikel Maron
So tired of the bad attitude in OSM. Perhaps you're just trying to be funny Jochen, but really, this makes me want to quit trying to do anything. From: Jochen Topf joc...@remote.org To: Martijn van Exel m...@rtijn.org Cc: osm talk@openstreetmap.org Sent: Sat,

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Renaud MICHEL
On samedi 30 avril 2011 at 17:54, ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen wrote : What are you all whining about ? The new CT clearly transfers most of your rights to OSMF, and this what happens if you transfer rights to a self appointed group of people that have joint together to do

[OSM-talk] New Logo

2011-04-30 Thread Richard Welty
given that we have a new logo, is it possible to get more size options uploaded to http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Logo i'm working on a presentation, and it'd be nice to put the new logo on the title page, but 120x120 is a bit small. thanks, richard

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread SteveC
Mikel and SWG don't have to take all this, I did it so flame me Jochen. Steve stevecoast.com On Apr 30, 2011, at 9:04, Mikel Maron mikel_ma...@yahoo.com wrote: So tired of the bad attitude in OSM. Perhaps you're just trying to be funny Jochen, but really, this makes me want to quit trying

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Frederik Ramm
Martijn, Martijn van Exel wrote: I'd have to concur. Firstly, a new logo is not something you roll out on its own, it's part of a new 'corporate identity' To be honest, if SWG started forming a corporate identity subcommittee I'd probably run away screaming. (They would provide local

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2011/4/30 SteveC st...@asklater.com: You will also find discussion of this list in that meeting. If I had posted the new logo idea here before doing anything there would have been a gigantic discussion on it and nothing would happen. I remember a different process when the foundation got

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Mike Dupont
On Sat, Apr 30, 2011 at 5:54 PM, ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen g.grem...@cetest.nl wrote: What are you all whining about ? The new CT clearly transfers most of your rights to OSMF, and this what happens if you transfer rights to a self appointed  group of people that have joint

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Mikel Maron
No Steve, you don't have to take this. Anyone trying to do something for this project shouldn't have to take abuse. How about we stop useless flaming. Seriously, this is just self-destructive behavior. How about if anyone in this community has something to say, they say it constructively,

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread SteveC
Come on Martin. Look, yes we can always, always be better at communication. But if we had a process like that we might have got to actually one day putting a new logo up. In the process with all the flames and the people screaming no, and all that, the people actually doing then work would get

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread M∡rtin Koppenhoefer
2011/4/30 Frederik Ramm frede...@remote.org: I like the haphazard way in which things are done around here. And I'm not saying this tongue-in-cheek, I really do. It gives me hope that we're not yet in a situation where every improvement has to go through some sort of complicated three-level

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread M∡rtin Koppenhoefer
I am almost sure that also the original creator would make some small improvements if asked. The motivation to get into details is much higher when it is not a simple draft but you know that the result will be used millions of times in the web... I also suggest to work on a low-res version and a

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Simon Poole
I just don't see what wanting to avoid flame wars on this list (which will happen anyway QED), has to do with informing the large majority of participants in OSM in advance of, not unimportant, changes and events. Simon ___ talk mailing list

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Grant Slater
On 30 April 2011 17:32, M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: 2011/4/30 Frederik Ramm frede...@remote.org: I like the haphazard way in which things are done around here. And I'm not saying this tongue-in-cheek, I really do. It gives me hope that we're not yet in a situation where

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Russ Nelson
Grant Slater writes: Do you think the new logo is an improvement over the old logo? If I had only published this logo a month ago, we wouldn't be having this argument now: http://russnelson.com/temp/russ-osm-logo.gif -- --my blog is athttp://blog.russnelson.com The first of every

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Grant Slater
On 30 April 2011 19:04, Russ Nelson nel...@crynwr.com wrote: Grant Slater writes:   Do you think the new logo is an improvement over the old logo? If I had only published this logo a month ago, we wouldn't be having this argument now: http://russnelson.com/temp/russ-osm-logo.gif While

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Martijn van Exel
On Sat, Apr 30, 2011 at 6:17 PM, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Martijn, Martijn van Exel wrote: I'd have to concur. Firstly, a new logo is not something you roll out on its own, it's part of a new 'corporate identity' To be honest, if SWG started forming a corporate identity

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Kai Krueger
Martijn van Exel-3 wrote: Don't get me wrong - I'm not a proponent of any of that corporate identity Scheiße, but the fact of the matter is that there are innumerable publications using the now-defunct OSM logo and it's going to confuse people if they see a different logo for what we would

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Lester Caine
SteveC wrote: Instead of taking 8 weeks to have a process, let's treat it as 8 weeks where anyone can help fix these theoretical and technical logo issues. It's right there, anyone can help. So who's going to do it? Steve So what is being done for those of us who invested in high visibility

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Frederik Ramm
Hi, Lester Caine wrote: So what is being done for those of us who invested in high visibility vests which are now obsolete? And those who have paid for printing which now needs to be redone. A LITTLE notification of such a major change would have been nice. I propose this: From now on, we

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Richard Fairhurst
Jochen Topf wrote:  Don't be so hard on the Strategic Working Group. After months of talks they have actually done something! I think we should celebrate that! After dipping their toes into many important subjects for the future of OSM they have chosen the logo change as the most important

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread john
I assume that the twice a year change and the funny, alliterative animal names are references to Ubuntu Linux. Note that, while each release of Ubuntu has its own name, the Ubuntu logo has remained unchanged for years. I agree that the change to a new OSM logo should have been discussed, or

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Lester Caine
Frederik Ramm wrote: Calm down. Our merchanidse is not out of date just because the logo has been touched up. So http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:OSM_Hi_Vis_Back.jpg is not going to be changed? At least it does say who we are working for, while the new logo is just a fussy picture which

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Pierre-Alain Dorange
Lester Caine les...@lsces.co.uk wrote: Calm down. Our merchanidse is not out of date just because the logo has been touched up. So http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:OSM_Hi_Vis_Back.jpg is not going to be changed? At least it does say who we are working for, while the new logo is just

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Frederik Ramm
Hi, Lester Caine wrote: So http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:OSM_Hi_Vis_Back.jpg is not going to be changed? That vest uses a logo that differs much *more* from the old web page logo that the newly installed logo on the web page does. So if your reasoning is that what is on the web

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Ilya Zverev
Since this mailing list is about the new logo now, I'd like to point out some things concerning it that got broken. First of all, wiki logo was a bit different from osm.org: it had a little W in the corner. The new logo's contrast is too low, so the favicon is not recognizable at a glance. And

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Lester Caine
Frederik Ramm wrote: Also how much stock of the current logo version is left on the shelves of those supplying it? I have no idea but if it were my stock, I'd probably re-print the old logo without a second thought. And just take the hit on the wasted costs out of their own pocket? The point

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Frederik Ramm
Hi, Lester Caine wrote: Frederik Ramm wrote: Also how much stock of the current logo version is left on the shelves of those supplying it? I have no idea but if it were my stock, I'd probably re-print the old logo without a second thought. And just take the hit on the wasted costs out of

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Toby Murray
On Sat, Apr 30, 2011 at 5:27 PM, Lester Caine les...@lsces.co.uk wrote: I see pictures of large banners in addition to the vests which no longer match the current style of the website! And I see absolutely no problem with this. The new logo is not at all substantially different from the old

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Russ Nelson
Lester Caine writes: So what is being done for those of us who invested in high visibility vests which are now obsolete? And those who have paid for printing which now needs to be redone. Mellow out, Lester. Conrail hasn't existed in the US since 1999, and there are still locomotives that

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Russ Nelson
David Murn writes: On Sat, 2011-04-30 at 09:03 -0700, SteveC wrote: You will also find discussion of this list in that meeting. If I had posted the new logo idea here before doing anything there would have been a gigantic discussion on it and nothing would happen. What a load of

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread David Murn
On Sat, 2011-04-30 at 20:30 -0400, Russ Nelson wrote: Let's assume, for the sake of argument, that you are correct. Have you ever tried to join a committee and been rebuffed? For the past 2 years Ive been a secretary of a national non-profit organisation in my country. If we had made

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread john whelan
Just a comment, I suspect the discussion we are having about the changes to the logo and license etc are a symptom of something much deeper. I do get the feeling that there is a disconnect between what is being perceived and what the intentions are. There seems to be a perception floating in the

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Russ Nelson
Thanks for your reply. I've fixed your speling and the grammar. and you're punctuation and you have several run-on sentences with tense problems that I am fixed. -russ David Murn writes: On Sat, 2011-04-30 at 20:30 -0400, Russ Nelson wrote: Let's assume, for the sake of argument, that you

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Elizabeth Dodd
On Sun, 01 May 2011 10:52:52 +1000 David Murn da...@incanberra.com.au wrote: Let's assume, for the sake of argument, that you are correct. Have you ever tried to join a committee and been rebuffed? For the past 2 years Ive been a secretary of a national non-profit organisation in my

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Steve Coast
Agreed. On 4/30/2011 7:31 PM, Mikel Maron wrote: David, this is complete nonsense. Please stop. -Mikel *From:* David Murn da...@incanberra.com.au *To:* SteveC st...@asklater.com *Cc:* talk@openstreetmap.org

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Russ Nelson
Elizabeth Dodd writes: On Sat, 30 Apr 2011 19:31:13 -0700 (PDT) Mikel Maron mikel_ma...@yahoo.com wrote: David, this is complete nonsense. Please stop. -Mikel You get constructive criticism and and so you promptly disregard it. You actually prove the point. Actually, no. David

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Mikel Maron
This has not been constructive in the slightest. Inflammatory and untrue. I don't have time for this. Most of us don't. You're making a mockery of the hard work that's gone into this project. Stop. Just stop. From: Elizabeth Dodd ed...@billiau.net To:

Re: [OSM-talk] New Logo in the Wiki

2011-04-30 Thread Steve Coast
Very nice. My favorite is the twitter one. On 4/30/2011 9:41 PM, Andreas Perstinger wrote: On 2011-05-01 00:48, Robert Naylor wrote: Quick animated gif of the change: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Oldtonew_logo.gif Its not that much of a change - its still very much the OSM logo, as

Re: [OSM-talk-nl] androiden

2011-04-30 Thread Lambertus
Geen persoonlijke ervaring, maar de volgende link geeft misschien ietsje meer informatie: http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=56 On 30-04-11 01:02, hans rood wrote: heeft er iemand ervaring met OSM op een Android? bvmd hansr ___

Re: [OSM-talk-nl] androiden

2011-04-30 Thread Christ van Willegen
Hallo Hans. 2011/4/30 hans rood hansr...@xs4all.nl: heeft er iemand ervaring met OSM op een Android? Ik was _net_ aan het kijken naar Vespucci. Zie ook http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Android voor een hele sloot aan Android apps. Groeten! Christ van Willegen -- 09 F9 11 02 9D 74 E3 5B D8

Re: [OSM-talk-nl] androiden

2011-04-30 Thread Martijn van Exel
Ik gebruik * MapDroyd http://www.mapdroyd.com/ * OsmAnd http://code.google.com/p/osmand/ En voor mappen * KeypadMapper http://wiki.openstreetmap.org/wiki/KeypadMapper (nog niet aan de praat gekregen) * OSMTracker http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSMtracker_(Android) Vespucci vind ik een onding.

Re: [OSM-talk-nl] [OSM-talk-be] Logboek gebied

2011-04-30 Thread Martijn van Exel
2011/4/30 Ben Laenen benlae...@gmail.com Wel, dit idee van levels voor toegang tot de data, dat werkt gewoon niet. Ten eerste moet elke mapper vanaf het begin tot alles toegang hebben. Een grote relatie niet mogen aanpassen, tja dan mag je ook die weg niet in twee splitsen omdat een deel

[talk-au] Trolls

2011-04-30 Thread Nick Hocking
David Murn stated If anyone is interested, I can provide the simple C code I used to generate these numbers and/or a list of usernames/uids that are involved. Well. you'd be a right piece of work then. Right, get Nearmap to sue every OSMer in sight, that'd be real clever of them.

Re: [talk-au] Trolls

2011-04-30 Thread John Smith
On 30 April 2011 20:09, Nick Hocking nick.hock...@gmail.com wrote: PS - tomorrow I will find out all the ways in Canberra that I had to fix using nearmap, and replace them using compliant Bing imagery So you wiped out perfectly good map data for sub-standard data?

Re: [talk-au] Trolls

2011-04-30 Thread Andrew Harvey
On Sat, Apr 30, 2011 at 8:09 PM, Nick Hocking nick.hock...@gmail.com wrote: PS - tomorrow I will find out all the ways in Canberra  that I had to fix  using nearmap, and replace them using compliant Bing imagery Last time I checked the licences, NearMap says that information derived from their

Re: [talk-au] Trolls

2011-04-30 Thread David Murn
On Sat, 2011-04-30 at 20:09 +1000, Nick Hocking wrote: David Murn stated If anyone is interested, I can provide the simple C code I used to generate these numbers and/or a list of usernames/uids that are involved. Well. you'd be a right piece of work then. Right, get

Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-30 Thread Felix Hartmann
Genau das sage ich ja. Daher will ich keine odbl. Ausserdem gehts wie gesagt gar nicht um Garmin, sondern um Vektorkarten im allgemeinen. Und hier versagt die odbl kläglich, weil nicht klar ist was eine Datenbank ist, bzw was Vektorkarten sind. Ich hab doch aber gerade auf ca. 100 Zeilen

Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-30 Thread Simon Poole
Die Regel ist eigentlich klar: Produced Work ausser es wurde zum Zwecke gemacht die Bestimmungen in der ODbL zur Datenbank zu umgehen. Da das bei einer Garminkarte eigentlich nicht so ist (sprich Geometrie hat man, den Rest eigentlich nur grob, insofern es sich überhaupt auf Garmin Werte

Re: [Talk-de] mobil-parken.de

2011-04-30 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 29. April 2011 21:06 schrieb Frank Jäger fr...@fotodrachen.de: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ref:mobil-parken.de Hier fehlt nach meinem Geschmack zunächst die grundlegende Information, dass es um die      Bezahlung (von Parkgebühren) per Handy-Anruf geht. Mit so einer Info

Re: [Talk-de] access-restrictions und Klassen (Kraftfahrzeug, Auto, Kraftomnibus, ...) WAR Fwd: mobil-parken.de

2011-04-30 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 29. April 2011 21:41 schrieb Stefan Bethke s...@lassitu.de: Am 29.04.2011 um 16:07 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Ohne ins grundsätzliche abzuschweifen: das Problem sind z. B. Parkplätze m.E. geht es hier ums Grundsaetzliche. Es geht darum, die einzelnen Klassen und Subklassen so zu

Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-30 Thread Felix Hartmann
On 30.04.2011 10:48, Simon Poole wrote: Die Regel ist eigentlich klar: Produced Work ausser es wurde zum Zwecke gemacht die Bestimmungen in der ODbL zur Datenbank zu umgehen. Da das bei einer Garminkarte eigentlich nicht so ist (sprich Geometrie hat man, den Rest eigentlich nur grob,

Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-30 Thread Ulf Lamping
Am 30.04.2011 10:48, schrieb Simon Poole: Die Regel ist eigentlich klar: Produced Work ausser es wurde zum Zwecke gemacht die Bestimmungen in der ODbL zur Datenbank zu umgehen. Da das bei einer Garminkarte eigentlich nicht so ist (sprich Geometrie hat man, den Rest eigentlich nur grob, insofern

Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-30 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 29. April 2011 20:42 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Nein - weder, dass sie keine ist, noch dass sie eine ist. Ich hatte ja gesagt, dass das noch so ein etwas unklarer Punkt ist. Das Problem mit einer Garminkarte ist, dass sie von der Technik her nach saemtlichen Regeln der Kunst

Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-30 Thread Simon Poole
Ohne fixe Regeln die keinen Spielraum lassen, ist dass doch Schwachsinn von hinten bis vorne. Dann musst du wohl auf einen anderen Planeten auswandern. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org

Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-30 Thread Bernd Wurst
Hallo. Am 2011-04-30 12:40 schrieb Ulf Lamping: Was ist eine Vektorkarte anderes als eine (spezialisierte) Datenbank? Es dürfte relativ einfach sein ein Tool zu schreiben um die Daten aus der Garminkarte wieder in eine .osm Datei umzuwandeln. Die erhaltenen Daten beinhalten im Zweifel einen

Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-30 Thread Simon Poole
Ulf schreibt Was ist eine Vektorkarte anderes als eine (spezialisierte) Datenbank? Wir sind hier nicht in einer Informatikvorlesung und was die Informatik zum Thema meint ist wirklich völlig, aber wirklich völlig, irrelevant. Siehe z.B. der Deutsche Gerichtsentscheid bei dem eine gedruckte

Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-30 Thread Henning Scholland
Am 30.04.2011 13:11, schrieb Bernd Wurst: Allerdings (und das scheinen hier viele nicht zu verstehen) muss ja nicht unbedingt *DIE DATENBANK* wie Sie auf ein Gerät übertragen wird offengelegt werden sondern man muss seine Änderungen am Daten-BESTAND frei geben. Das bedeutet für die allermeisten

Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-30 Thread Henning Scholland
Am 30.04.2011 13:17, schrieb Simon Poole: Es geht bei der Community Guideline nur darum zu verhindern, dass wenn man durch missbräuchliches Verwenden der Bestimmungen für ein Produced Work versucht die Datenbank auszulesen, dass Resultat dann den Bestimmungen für eine Datenbank untersteht.

Re: [Talk-de] Geodaten und grünes Wahlprogramm in Baden-Württemberg?

2011-04-30 Thread Thomas Reincke
Am 29.03.2011 14:02, schrieb Sven Geggus: Auszug aus dem Wahlprogramm[1] der Baden-Württembergischen Grünen: --schnipp-- Gemeinfreistellung von Datenbeständen des Landes Die Institutionen des Landes Baden-Württemberg sollen, sofern nichts Wichtiges dagegen spricht wie etwa der Schutz

Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-30 Thread Sebastian Hohmann
Am 28.04.2011 13:10, schrieb Matthias Julius: Bei OSM geht es schließlich vordergründig um die Daten. Es nützt uns relativ wenig, wenn jemand seine gerenderten Karten unter eine freie Lizenz stellt. Da sind manche durchaus anderer Meinung und wollen auch Produced Works unter einer freien

Re: [Talk-de] Cycleways - oftmals falsch getaggt

2011-04-30 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 30. April 2011 00:47 schrieb Matthias Julius li...@julius-net.net: Fabian Schmidt fschm...@informatik.uni-leipzig.de writes: Kannst Du Dir rückblickend vorstellen, dass lokale Mapper einen Kommentar aus der Ferne wie in http://lists.openstreetmap.de/pipermail/berlin/2011-January/000474.html

[Talk-de] Share Alike für Datenbanken mit Vektordaten (was: Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3)

2011-04-30 Thread Johann H. Addicks
Am 29.04.2011 22:34, schrieb Simon Poole: Deine Logik scheint mir nicht ganz schlüssig. Wenn das Format geknackt ist, dann kann jeder mit den entsprechenden Tools Karten für das entsprechende Gerät produzieren (siehe Garmin). Ist das Format nicht geknackt gibt es, mit oder ohne OSM, mit ODbL

Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-30 Thread NopMap
Hi! Ulf Lamping wrote: Was ist eine Vektorkarte anderes als eine (spezialisierte) Datenbank? Es dürfte relativ einfach sein ein Tool zu schreiben um die Daten aus der Garminkarte wieder in eine .osm Datei umzuwandeln. Die erhaltenen Daten beinhalten im Zweifel einen nicht

Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-30 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 30. April 2011 14:01 schrieb NopMap ekkeh...@gmx.de: Glaube kaum, daß sich ein Gericht im Zweifelsfall von dieser ebenso freizügigen wie sinnfreien Interpretation überzeugen läßt. :-) ich glaube hingegen kaum, dass es der Analogie OSM-Bettwaesche = Garmin-Karte folgen wird ;-) Gruss Martin

Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-30 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 30. April 2011 13:41 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de: WIe bereits in der anderen Mail angedeutet kann man mit etwas Bilderkennung und Rechenpower auch aus einem jpg die Daten wieder auslesen. ach echt? Hast Du ein Programm dafuer oder eine Referenz? Ich bin bisher immer davon

Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-30 Thread Simon Poole
Vor Gericht behauptet auch jeder Betreiber eines Schneeballsystems, dass er ja ganz was anderes macht, trotzdem hat das meistens keinen Einfluss darauf das er verknackt wird. Das Gericht untersucht halt dann was wirklich Sache ist (in unserem Fall zum Beispiel ob wirklich wieder eine

Re: [Talk-de] Share Alike für Datenbanken mit Vektordaten

2011-04-30 Thread Simon Poole
Was soll das Problem sein (hat Fredierik aber auch schon in Detail aufgezeigt)? a) aus Eigeninteresse wird wohl was zurückfliessen, denn was nützen Karten die nicht aktuell gehalten werden. b) ist es jedem anderen Navi Hersteller freigestellt die Daten auch zu nehmen und die Karten zu

Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-30 Thread Frederik Ramm
Hallo Ulf, Ulf Lamping wrote: Ab welchem Punkt ist die Karte überhaupt zum Zwecke der Umgehung der Lizenz gemacht? Was sind die Kriterien? Ich denke, das kommt auf den Einzelfall an. Es koennten zwei Leute genau das gleiche tun, der eine mit Vorsatz, der andere als unbedachter Nebeneffekt,

[Talk-de] OKCon 2011 Submission deadline extended

2011-04-30 Thread Daniel Dietrich
Dear all, As you might know, we're busily preparing the schedule for this year's OKCon, which is going to be in Berlin on the 30th June and 1st July. We have had quite some people asking to extend the deadline for submission. So here is your chance: Submissions will be open until Mai, 9th at

Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-30 Thread Ulf Lamping
Am 30.04.2011 14:01, schrieb NopMap: Genau an dem spezialisiert liegt der Knackpunkt. Ein spezialisertes Einbahn-Format ist keine Datenbank. Ich sehe das ungefähr so, wie es auch in der Wikipedia definiert ist: A database is a system intended to organize, store, and retrieve large amounts of

Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-30 Thread Henning Scholland
Am 30.04.2011 14:11, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 30. April 2011 13:41 schrieb Henning Schollando...@aighes.de: WIe bereits in der anderen Mail angedeutet kann man mit etwas Bilderkennung und Rechenpower auch aus einem jpg die Daten wieder auslesen. ach echt? Hast Du ein Programm dafuer

Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-30 Thread Henning Scholland
Am 30.04.2011 14:52, schrieb Frederik Ramm: Das ist von der Logik her nicht ganz leicht zu begreifen, weil man immer denkt: Wenn die DVD erstmal ihr Share-Alike verloren hat, dann kann das ja nicht wieder zurueckkommen. Kann es aber doch. Das ist so aehnlich, wie wenn ich Dir ein Rezept fuer

Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-30 Thread Wolfgang
Hallo, Am Samstag 30 April 2011 07:34:41 schrieb Markus: Und das wollen wir doch?! eine *freie Weltkarte* und freie Geodaten... Nö, nur freie Geodaten. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org

Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-30 Thread Felix Hartmann
On 30.04.2011 15:51, Henning Scholland wrote: Am 30.04.2011 14:11, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 30. April 2011 13:41 schrieb Henning Schollando...@aighes.de: WIe bereits in der anderen Mail angedeutet kann man mit etwas Bilderkennung und Rechenpower auch aus einem jpg die Daten wieder

Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-30 Thread Felix Hartmann
On 30.04.2011 15:59, Henning Scholland wrote: Am 30.04.2011 14:52, schrieb Frederik Ramm: Das ist von der Logik her nicht ganz leicht zu begreifen, weil man immer denkt: Wenn die DVD erstmal ihr Share-Alike verloren hat, dann kann das ja nicht wieder zurueckkommen. Kann es aber doch. Das ist

Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-30 Thread Bodo Meissner
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 30.04.2011 01:22, schrieb Felix Hartmann: Das würde mit CCBYSA und dem DRM verbot durchs Share Alike halt anders aussehen. Glaube ich nicht. Ich könnte das übersehen haben, weil die vollständigen Lizenztexte ziemlich unübersichtlich sind. Wo

Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-30 Thread Bodo Meissner
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 30.04.2011 15:33, schrieb Ulf Lamping: Sobald sich jemand hinsetzt und ein Tool schreibt, mit dem .img nach .osm Dateien gewandelt werden können, ist das Thema auf einmal für alle OSM Garminkarten ganz konkret. Gerade dadurch das dieses .img

Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-30 Thread Felix Hartmann
On 30.04.2011 16:57, Bodo Meissner wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 30.04.2011 01:22, schrieb Felix Hartmann: Das würde mit CCBYSA und dem DRM verbot durchs Share Alike halt anders aussehen. Glaube ich nicht. Ich könnte das übersehen haben, weil die vollständigen

Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-30 Thread Simon Poole
Am 30.04.2011 17:36, schrieb Felix Hartmann: On 30.04.2011 16:57, Bodo Meissner wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 30.04.2011 01:22, schrieb Felix Hartmann: Das würde mit CCBYSA und dem DRM verbot durchs Share Alike halt anders aussehen. Glaube ich nicht. Ich könnte

Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-30 Thread Frederik Ramm
Hallo, Felix Hartmann wrote: Soweit ich weiß, steht in der CCBYSA 3.0 (auf die man ja ohne Userbefragung wechseln könnte) drinne, das Maßnahmen die die weitergabe Einschränken nicht zulässig sind. Daher ist DRM nicht erlaubt. Simon hat zwar recht, dass das mit einem Wechsel auf die 3.0 nicht

Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-30 Thread Ulf Lamping
Am 30.04.2011 14:52, schrieb Frederik Ramm: Das Datenbankrecht hat aber auch den netten Nebeneffekt, dass es - das hab ich an anderer Stelle schon mal erklaert - fuer das abstrakte Konzept der OSM-Datenbank gilt, nicht fuer die konkrete DVD in Deiner Hand. Ich war bislang davon ausgegangen,

Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-30 Thread Markus
Hallo Wolfgang, ich will: eine *freie Weltkarte* eine die jede/r frei und kostenlos nutzen kann. Weltweit, unabhängig ob arm oder reich, von Rasse oder Religion. Ich finde, freie Geoinformation ist Recht des Menschen. Nö, nur freie Geodaten. Das ist natürlich die /Grundlage/, um eine

Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-30 Thread Simon Poole
Am 30.04.2011 18:47, schrieb Ulf Lamping: Am 30.04.2011 14:52, schrieb Frederik Ramm: Das Datenbankrecht hat aber auch den netten Nebeneffekt, dass es - das hab ich an anderer Stelle schon mal erklaert - fuer das abstrakte Konzept der OSM-Datenbank gilt, nicht fuer die konkrete DVD in Deiner

Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-30 Thread M∡rtin Koppenhoefer
Am 30. April 2011 15:59 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de: Am 30.04.2011 14:52, schrieb Frederik Ramm: Das ist von der Logik her nicht ganz leicht zu begreifen, weil man immer denkt: Wenn die DVD erstmal ihr Share-Alike verloren hat, dann kann das ja nicht wieder zurueckkommen. Kann es

Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3

2011-04-30 Thread Simon Poole
Am 30.04.2011 20:13, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Der Rechteinhaber ist dann die OSMF, die wird vermutlich nicht Fred auf Schadensersatz verklagen, wenn er nicht bòswillig gehandelt hat, aber u.U. hast Ulf eine erhebliche Summe in sein Folgeprodukt investiert, aufbauend auf Freds Arbeit im

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