Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-08 Diskussionsfäden fly
Am 06.02.2011 17:22, schrieb Sven Anders: Nachdem ich mich durch den Wald an Nachrichten zu diesem Thema gewühlt habe und es so aussieht als ob sich langsam was sinnvolles aus der Diskussion ergibt, habe ich noch ein paar Anmerkungen: Ja, genau das habe ich mit dem Aufbau des TMC Validators [1]

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-07 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 6. Februar 2011 20:26 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Ganz kurzer Hinweis: Die Idee mit der Unterstützung von Namensräumen im Editor habe ich vor drei Tagen hier geäußert (Betreff war Doppelpunkt). Die Reaktionen waren eher mäßig und skeptisch bezüglich der generellen

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-07 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 07.02.2011 13:05, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Das Problem liegt beim Ausblenden halt immer darin, dass die Daten auch wenn sie grundverschieden sind, sich in aller Regel doch aufeinander beziehen. Wenn irgendwo ein Kino als Punkt eingezeichnet ist, und man die benachbarte Straße verschiebt,

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-07 Diskussionsfäden Garry
Am 06.02.2011 17:22, schrieb Sven Anders: Und das Tagging-Schema ist ja noch nicht einmal in sich konsistent (es gibt z.B. keine Einigkeit darüber wo der Knotenpunkt für eine Autobahn-Auffahrt am sinnvollsten gesetzt werden sollte.) Wenn Du die Beschleunigungs-Verzögerungsspuren meinst bei

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-06 Diskussionsfäden Bodo Meissner
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 05.02.2011 19:32, schrieb Frederik Ramm: Das Problem ist doch, dass da - egal wie viel ein Editor was zuklappt - irgendwelche semantisch schwer verstaendlichen Zusatzinformationen an einem Node haengen. Wieso hat diese Ampel hier Zusatztags,

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-06 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo. Am Sonntag 06 Februar 2011, 10:01:04 schrieb Bodo Meissner: Die Warnmeldung könnte dann aussagen: Lieber User, mit diesem Objekt hier ist irgendwas, was Du nicht verstehst, aber es macht nichts, wenn hier etwas kaputtgeht. Darum kümmern sich ggf. die Spezialisten. Und was soll das dann

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-06 Diskussionsfäden Garry
Am 06.02.2011 01:58, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Garry wrote: TMC benötigt Fixpunkte die auf einer Strasse liegen. Benötigt man einen riesen Aufwand um diese Fixpunkte mit externen Lösungen zu finden ist die ganze Sache Wertlos. Ich bin nicht ueberzeugt, dass es sich hier um einen

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-06 Diskussionsfäden Henning Scholland
Garry und Frederik Ramm schrieben eine Menge Hallo Eure Diskussion ist zwar schön und gut, doch sie führt irgendwie zu nichts. So wie ich Frederik verstehe, geht es ihm darum, dass das ganze zu komplex ist und Mapper abschreckt, weil sie Angst ahben Fehler zu machen. Das kann ich durchaus

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-06 Diskussionsfäden Sven Anders
Am 06.02.2011 10:01, schrieb Bodo Meissner: Oder vielleicht gibt es externe Prüfmechanismen, mit denen man regelmäßig automatisch feststellen kann, ob die TMC-Tags noch konsistent sind. Ja, genau das habe ich mit dem Aufbau des TMC Validators [1] bezweckt. Er hat sicherlich viele Schwächen

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-06 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Sven Anders wrote: Frederik, ist es für dich okay, das wir mit einem Neuentwurf für ein TMC Schema bis nach der Fossgis warten? Oder sollen wir schon jetzt einen Neuentwurf anfangen? fuer mich ok? Ich bin ja schon froh, wenn mir ueberhaupt jemand zuhoert ;) Bye Frederik -- Frederik

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-06 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Ganz kurzer Hinweis: Die Idee mit der Unterstützung von Namensräumen im Editor habe ich vor drei Tagen hier geäußert (Betreff war Doppelpunkt). Die Reaktionen waren eher mäßig und skeptisch bezüglich der generellen Umsetzbarkeit. Da Du selbst dich da nicht beteiligt hast, hier das einfach

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-06 Diskussionsfäden Stefan Keller
Hier nochmals mein letzter Senf dazu bis zur FOSSGIS :-: * Namensräume ein/ausblenden im Editor wären wohl nützlich. * Wanderwege und ÖPNV-Relationen widersprechen meines Wissens nicht der Knoten-Kanten-Relationen-Tags-Struktur von OSM. * Die aktuellen TMC-Tags missbrauchen den Prefix m.E.: tmc:

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-05 Diskussionsfäden André Reichelt
Hallo, ich sehe das Problem eher darin begründet, dass unsere Editoren nicht besonders gut für den Einsatz mehrerer Tags optimiert sind. Man müsste bei diesen Namensraumkonstruktionen mit dem Doppelpunkt dazu übergehen, mehrere Tags gleichen Namensraumes in der Software zusammenzuziehen und

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-05 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, André Reichelt wrote: ich sehe das Problem eher darin begründet, dass unsere Editoren nicht besonders gut für den Einsatz mehrerer Tags optimiert sind. Man müsste bei diesen Namensraumkonstruktionen mit dem Doppelpunkt dazu übergehen, mehrere Tags gleichen Namensraumes in der Software

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-05 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 5. Februar 2011 19:32 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Diese Loesung geht, im konkreten Fall TMC, am Problem vorbei. dem stimme ich natürlich auch zu Unsere Daten duerfen sich nicht in eine staendig komplexere Richtung entwickeln, so dass sie nur noch von Experten gepflegt

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-05 Diskussionsfäden André Reichelt
Am Samstag, den 05.02.2011, 19:32 +0100 schrieb Frederik Ramm: Das ist ja dann der absolute UI-GAU. Lieber User, mit diesem Objekt hier ist irgendwas, was Du nicht verstehst, und das, was Du hier gerade machen willst, kann Folgen haben, die Du nicht verstehst und die wir hier leider auch

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-05 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, André Reichelt wrote: Am Samstag, den 05.02.2011, 19:32 +0100 schrieb Frederik Ramm: Das ist ja dann der absolute UI-GAU. Lieber User, mit diesem Objekt hier ist irgendwas, was Du nicht verstehst, und das, was Du hier gerade machen willst, kann Folgen haben, die Du nicht verstehst und

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-05 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 05.02.2011 22:44, schrieb Frederik Ramm: In bezug auf TMC wuensche ich mir, dass wir diese Daten mittelfristig weitgehend in ein OSM-externes System migrieren koennen, dass keinerlei regelmaessige automatische Veraenderungen von OSM fuer mehr TMC-Konformitaet stattfinden, und dass Benutzer,

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-05 Diskussionsfäden Garry
Am 05.02.2011 22:44, schrieb Frederik Ramm: Wir haben vielleicht festgestellt, dass es nicht trivial ist; aber nicht, dass man es nicht kann. Es braucht halt ein bisschen Gehirnschmalz, und mir es es lieber, die externen Datenbanken werden kompliziert und OSM bleibt einfach, als umgekehrt.

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-05 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo Ulf, Ulf Lamping wrote: Es ist dir vielleicht nicht bewußt, aber das was du damit letztlich forderst ist nichts anderes als sowas wie die Relevanzkriterien der deutschen Wikipedia. Das gehört nicht hier her, das muß hier weg. Es hat schon immer bei OSM die Auffassung gegeben, dass wir

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-05 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Garry wrote: TMC benötigt Fixpunkte die auf einer Strasse liegen. Benötigt man einen riesen Aufwand um diese Fixpunkte mit externen Lösungen zu finden ist die ganze Sache Wertlos. Ich bin nicht ueberzeugt, dass es sich hier um einen Riesenaufwand handelt. Ich koennte mir vorstellen,

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-03 Diskussionsfäden Garry
Am 02.02.2011 23:40, schrieb Frederik Ramm: Vermutlich hast Du recht, dass die Pflege des 1-2-Mappings in OSM am einfachsten ist. Was den Speicherort der Datenbank 2 betrifft, glaube ich aber, dass der potentielle Anwender es einfacher haette, wenn diese Datenbank separat waere. Die

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-03 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, On 02/03/11 09:20, Garry wrote: Vermutlich hast Du recht, dass die Pflege des 1-2-Mappings in OSM am einfachsten ist. Was den Speicherort der Datenbank 2 betrifft, glaube ich aber, dass der potentielle Anwender es einfacher haette, wenn diese Datenbank separat waere. Die TMC-Daten

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-03 Diskussionsfäden Henning Scholland
Am 03.02.2011 09:26, schrieb Frederik Ramm: Hallo, On 02/03/11 09:20, Garry wrote: Vermutlich hast Du recht, dass die Pflege des 1-2-Mappings in OSM am einfachsten ist. Was den Speicherort der Datenbank 2 betrifft, glaube ich aber, dass der potentielle Anwender es einfacher haette, wenn diese

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-03 Diskussionsfäden André Riedel
Am 3. Februar 2011 10:05 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de: Ich glaube es wäre in OSM einfacher abzubilden und für die Router einfacher auszuwerten, wenn man nicht die TMC-Knoten einträgt, sondern die Abschnitte zwischen den TMC-Knoten eine ID gibt und diese dann an die entsprechenden

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-03 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, On 02/03/11 10:05, Henning Scholland wrote: Ich glaube es wäre in OSM einfacher abzubilden und für die Router einfacher auszuwerten, wenn man nicht die TMC-Knoten einträgt, sondern die Abschnitte zwischen den TMC-Knoten eine ID gibt und diese dann an die entsprechenden OSM-Wege tagt.

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-03 Diskussionsfäden Pascal Neis
Hi, Henning Scholland schrieb: Am 03.02.2011 09:26, schrieb Frederik Ramm: Hallo, On 02/03/11 09:20, Garry wrote: Vermutlich hast Du recht, dass die Pflege des 1-2-Mappings in OSM am einfachsten ist. Was den Speicherort der Datenbank 2 betrifft, glaube ich aber, dass der potentielle Anwender

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-03 Diskussionsfäden Pascal Neis
Hi, Frederik Ramm schrieb: On 02/03/11 10:05, Henning Scholland wrote: Ich glaube es wäre in OSM einfacher abzubilden und für die Router einfacher auszuwerten, wenn man nicht die TMC-Knoten einträgt, sondern die Abschnitte zwischen den TMC-Knoten eine ID gibt und diese dann an die

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-03 Diskussionsfäden Stefan Keller
Hallo, Sorry meinen grundsätzlichen Einwurf... Ich kenne TMC etwas und interessiere mich immer, wie ein externe Fachinformationssysteme (FIS) und OSM zusammenarbeiten können und kann Frederiks Bedenken in diesem Falle nachvollziehen. Nun scheint ja ein Kompromiss zu entstehen, denn eine Löschung

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-03 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Wed, Feb 02, 2011 at 03:26:28PM +0100, Jan-Benedict Glaw wrote: ...und in ganz NRW gibts Nebel und Eisregen. Sowas kommt nicht nur gesprochen vom Radio-Moderator, sondern wird eben auch via TMC übertragen. NA - an der Grenze fuer NRW sind die Daten aber dran - Also der TMC Location code ...

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-03 Diskussionsfäden Jan-Benedict Glaw
On Thu, 2011-02-03 12:13:29 +0100, Florian Lohoff f...@zz.de wrote: On Wed, Feb 02, 2011 at 03:26:28PM +0100, Jan-Benedict Glaw wrote: ...und in ganz NRW gibts Nebel und Eisregen. Sowas kommt nicht nur gesprochen vom Radio-Moderator, sondern wird eben auch via TMC übertragen. NA - an der

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-03 Diskussionsfäden Henning Scholland
Am 03.02.2011 10:44, schrieb Frederik Ramm: Hallo, On 02/03/11 10:05, Henning Scholland wrote: Bsp: Auf dem OSM-Weg verläuft nur eine Richtung: (1234)---(5678) -- TMC:forward=1234:5678 oder (1234)---(5678) -- TMC:backward=1234:5678 Was waere der Unterschied zwischen

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-03 Diskussionsfäden Sven Anders
Am 02.02.2011 22:56, schrieb Frederik Ramm: Hallo, On 02/02/11 21:16, Sven Anders wrote: Mein Eindruck ist: Marcus hat sich sehr viel Mühe gemacht ein funktionierendes TMC Schema zu entwerfen. Marcus hat ein Schema fuer Maschinen entworfen. OSM ist aber fuer Menschen. Fuer Menschen ist

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-03 Diskussionsfäden Wolfgang
Hallo, Am Mittwoch 02 Februar 2011 21:16:57 schrieb Sven Anders: sehr viel sinnvollen Text +1 Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-03 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, On 02/03/2011 02:59 PM, Sven Anders wrote: Du vermutest Probleme, wenn jemand eine Schema ändert etc. aber bislang sagst du nicht ich will das und das ändern und das beißt sich mit TMC. Ich moechte, dass OSM nach Moeglichkeit auch weiterhin ohne Fuehrerschein bedienbar ist. Dass man

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-03 Diskussionsfäden Stefan Keller
Ih möchte da Frederik etwas die Stange halten. Die Erläuterungen zu TMC und das TMC Schema entsprechen z.zT. wirklich nicht den Regeln der sinnvoller OSM-Schemas. Ich beziehe mich auf die Schema-Diskussion oben und den wohl relevanten Artikel

[Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, ich aegere mich ziemlich ueber die TMC-Daten in der OSM-Datenbank. Ich habe nicht die Uebersicht, wer da alles dran arbeitet und dran gearbeitet hat, also es besteht die Gefahr, dass ich jetzt einigen ehrbaren Mappern auf die Fuesse trete, aber wenn's nach mir geht, muss das Zeug

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Fred Jelk
Hallo Frederik, ich selber finde die TMC-Daten ganz ok. - auch wenn diese kryptisch sind und für Menschen nicht verständlich... Unten sind noch ergänzende Worte... Am 02.02.2011 11:10, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Mir erschliesst sich der Nutzen dieser Tags nicht - kann mir jemand mal

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, On 02/02/11 11:34, Fred Jelk wrote: Mir sieht das nach einem grossangelegten Designfehler aus. Da haette man von vornherein ein OSM-externes Mapping TMC-OSM bauen muessen, statt praktisch die ganze TMC-Datenbank auf OSM aufzupropfen. Da sehe ich dann das Problem, wenn man ein

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden André Joost
Am 02.02.11 11:10, schrieb Frederik Ramm: Hallo, ich aegere mich ziemlich ueber die TMC-Daten in der OSM-Datenbank. Ich habe nicht die Uebersicht, wer da alles dran arbeitet und dran gearbeitet hat, also es besteht die Gefahr, dass ich jetzt einigen ehrbaren Mappern auf die Fuesse trete, aber

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Henning Scholland
Hallo Solche kryptischen Dinge gibt es bei Importen recht häufig. Die Hausnummern in Dänemark haben zich Tags, die man in OSM nicht bräuchte. In Italien schwirren auch einige herum. Ich verstehe, dass man irgendsowas braucht, um bspw. später Updates zu fahren. Aber meiner Meinung nach gehört

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Wolfgang
Hallo, Am Mittwoch 02 Februar 2011 11:10:25 schrieb Frederik Ramm: Hallo, [ ] Vielleicht kann mir mal einer den folgenden Vorgang erklaeren. Da ist also eine harmlose Ampel in Dortmund, Node-ID 270090818, getaggt als highway=traffic_signals. Dann kommt am 31, Januar der User ruhri

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Pascal Neis
Hi, Fred Jelk schrieb: Am 02.02.2011 11:10, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Mir erschliesst sich der Nutzen dieser Tags nicht - kann mir jemand mal eine praktische Anwendung zeigen, die diese Tags benutzt? Wenn ich mich nicht irre, werden die TMC-Daten von openrouteservice ausgewertet

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 02.02.2011 11:53, schrieb Henning Scholland: Hallo Solche kryptischen Dinge gibt es bei Importen recht häufig. Die Hausnummern in Dänemark haben zich Tags, die man in OSM nicht bräuchte. In Italien schwirren auch einige herum. Ich verstehe, dass man irgendsowas braucht, um bspw. später

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden André Riedel
Ich bin gegen ein Löschen der TMC-Daten. Richtig ist zwar, dass relativ viele Information zusätzlich gespeichert werden, welche nicht immer notwendig sind, da sie einfach von einem Bot hinzugefügt werden können. Aber ein genereller Abgleich ist nicht fehlerfrei möglich. Marcus Wohlschon (der

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Andreas Labres
On 02.02.11 12:33, Pascal Neis wrote: ich wollte bei der FOSSGIS nach meinem Vortrag auch eine Diskussion diesbzgl. starten, etwas überspitzt: Macht es Sinn, wie (ob) derzeit die TMC Daten in OSM eingearbeitet werden? Ich kenne die Natur dieser TMC Daten/Location Codes nicht, grundsätzlich

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 2. Februar 2011 11:10 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Wir haben fast aussschliesslich menschenlesbare Daten in OSM. Schnapp Dir ein beliebiges Objekt, und Du kannst in aller Regel verstehen, was die Tags daran bedeuten. ich kenne die Details der TMC-Daten nicht, aber durch das

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Wolfgang
Hallo, Am Mittwoch 02 Februar 2011 12:34:46 schrieb Peter Wendorff: Am 02.02.2011 11:53, schrieb Henning Scholland: Hallo Solche kryptischen Dinge gibt es bei Importen recht häufig. Die Hausnummern in Dänemark haben zich Tags, die man in OSM nicht bräuchte. In Italien schwirren auch

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Pascal Neis
Hi, Andreas Labres schrieb: On 02.02.11 12:33, Pascal Neis wrote: ich wollte bei der FOSSGIS nach meinem Vortrag auch eine Diskussion diesbzgl. starten, etwas überspitzt: Macht es Sinn, wie (ob) derzeit die TMC Daten in OSM eingearbeitet werden? Ich kenne die Natur dieser TMC Daten/Location

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, On 02/02/11 13:12, Wolfgang wrote: Ich würde bei 1:1-Zuordnungen nicht einmal eine ID in die OSM-Datenbank einfügen, sondern diese Verknüpfung in der extra-DB oder einer dritten Verknüpfungsinstanz halten. Sobald in OSM ein Node gelöscht wird, ist die Zuordnung für die Katz. Das

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Andreas Labres
On 02.02.11 14:05, Pascal Neis wrote: TMC Staus oder Verkehrsbehinderungen beziehen sich im Normalfall immer auf Straßenstücke. Das wäre auch mein Verständnis/meine praktische Erfahrung mit TMC. Und die gilt es in OSM identifizierbar zu machen (IMO). Wenn dazu die Strategie des Taggens geändert

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Jan-Benedict Glaw
On Wed, 2011-02-02 14:19:50 +0100, Andreas Labres l...@lab.at wrote: On 02.02.11 14:05, Pascal Neis wrote: TMC Staus oder Verkehrsbehinderungen beziehen sich im Normalfall immer auf Straßenstücke. Das wäre auch mein Verständnis/meine praktische Erfahrung mit TMC. Und die gilt es in OSM

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Jan-Benedict Glaw
On Wed, 2011-02-02 14:22:50 +0100, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: On 02/02/11 12:34, Peter Wendorff wrote: Das Wiki dokumentiert eigentlich insgesamt recht gut, was da gemacht wird und welches Tagging-Schema verwendet wird. Also offensichtlich gibt es da eine TMC-Datenbank mit

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 2. Februar 2011 14:07 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Sobald in OSM ein Node gelöscht wird, ist die Zuordnung für die Katz. Das funktioniert nicht, zumal man dann in OSM gar nicht erkennen kann, dass am Node etwas dranhängt. Wenn ich einen Node in einem Straßenverlauf lösche,

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Wolfgang
Hallo, Am Mittwoch 02 Februar 2011 14:07:53 schrieb Frederik Ramm: Hallo, Natuerlich kann man das Problem umgehen, indem man aus OSM heraus auf die externe Datenbank linkt - aber das skaliert nicht, oder im Volksmund: Wenn das jeder machen wuerde ;) Das sehe ich in diesem Fall komplett

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo. Am Mittwoch 02 Februar 2011, 15:56:03 schrieb Wolfgang: DIe TMC-Geschichte gehört zu den zentralen Daten, die zumindest mit OSM eng vermascht werden müssen. Routing mit Verkehrsinfo ist einfach Stand der Technik. Aber ist nicht einerseits die Datenübertragung des TMC und auch die

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Jan-Benedict Glaw
On Wed, 2011-02-02 16:19:59 +0100, Bernd Wurst be...@bwurst.org wrote: Am Mittwoch 02 Februar 2011, 15:56:03 schrieb Wolfgang: DIe TMC-Geschichte gehört zu den zentralen Daten, die zumindest mit OSM eng vermascht werden müssen. Routing mit Verkehrsinfo ist einfach Stand der Technik.

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Frank Gruender
Moin, Am 02.02.2011 15:56, schrieb Wolfgang: Hallo, Am Mittwoch 02 Februar 2011 14:07:53 schrieb Frederik Ramm: Natuerlich kann man das Problem umgehen, indem man aus OSM heraus auf die externe Datenbank linkt - aber das skaliert nicht, oder im Volksmund: Wenn das jeder machen wuerde ;)

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo. Am Mittwoch 02 Februar 2011, 16:35:38 schrieb Jan-Benedict Glaw: Aber ist nicht einerseits die Datenübertragung des TMC und auch die Herangehensweise wie die TMC-Codes definiert sind stark veraltete Technik und wird das nicht in Zukunft sowieso anders laufen? Veraltet? Naja, Das

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, On 02/02/11 16:52, Frank Gruender wrote: TMC ist funktional direkt auf Navigationssysteme ausgelegt und nicht für Mikrowellen und Waschmaschinen. Die Aktualität dürfte in der Regel größer als bei Telefonnummern irgendwelcher Restaurants sein. OSM ist gerade für Navigationssyteme und für

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Fabian Schmidt
Am 02.02.11 schrieb Jan-Benedict Glaw: Einfache Mappings sind mit TMC so nicht zu machen. was ist, wenn Du die Location-Codes der Punkte an die verbindenden Ways hängst? z.B. bei oneways (Autobahnen): tmc_ref=12345-54321 / tmc_ref=54321-12345 und bei normalen Straßen

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Henning Scholland
Am 02.02.2011 15:26, schrieb Jan-Benedict Glaw: On Wed, 2011-02-02 14:19:50 +0100, Andreas Labresl...@lab.at wrote: On 02.02.11 14:05, Pascal Neis wrote: TMC Staus oder Verkehrsbehinderungen beziehen sich im Normalfall immer auf Straßenstücke. Das wäre auch mein Verständnis/meine praktische

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden NopMap
Hallo! Ich seh das eher generisch. Beim Durchforsten von Tags, die häufig vorkommen aber nicht gerendert werden, bin ich auf viele unterschiedliche kryptische Referenzen, IDs und Spezialtaggings gestoßen, meist mit eigenem Prefix, deren Sinnhaftigkeit sich dem Normalmapper nicht erschließt.

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden André Riedel
Am 2. Februar 2011 17:16 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Und warum TMC:cid_58:tabcd_1:... - muss man davon ausgehen, dass es die gleichen LocationCodes auch im Namensraum TMC:cid_59:tabcd_1 oder TMC:cid_58:tabcd_2 gibt? cid ... Land 58 Es kann vorkommen, dass Straßen oder Bereiche

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Jan-Benedict Glaw
On Wed, 2011-02-02 17:02:37 +0100, Bernd Wurst be...@bwurst.org wrote: Am Mittwoch 02 Februar 2011, 16:35:38 schrieb Jan-Benedict Glaw: UKW gibts für lau. Bzw. gegen GEZ-Gebühr. Wifi und UMTS gibts nur gegen Extra-Geld, die Technik ist (denk' auch an die Navis) teurer und komplizierter.

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Stephan Wolff
Am 02.02.2011 15:37, schrieb Jan-Benedict Glaw: Die übrigen Nutzer merken nicht viel von den TMC-Tags. Was soll ein Mapper denn tun, wenn er eine Straße mit TMC-Tags ändern will. Wenn eine Kreuzung zum Kreisverkehr umgebaut wurde, eine Straße mit zwei getrennten Fahrbahnen bislang nur als eine

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Jan-Benedict Glaw
On Wed, 2011-02-02 18:23:00 +0100, Henning Scholland o...@aighes.de wrote: Am 02.02.2011 15:26, schrieb Jan-Benedict Glaw: Problematisch ist, daß die Punkte/Strecken/Polygone nicht trivial auf die OSM-Gegenstücke übertragbar sind. Es gibt beispielsweise straßentechnisch nicht das Kreuz

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Sven Anders
Am 02.02.2011 11:10, schrieb Frederik Ramm: Hallo, ich aegere mich ziemlich ueber die TMC-Daten in der OSM-Datenbank. Ich habe nicht die Uebersicht, wer da alles dran arbeitet und dran gearbeitet hat, also es besteht die Gefahr, dass ich jetzt einigen ehrbaren Mappern auf die Fuesse trete, aber

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 2. Februar 2011 14:07 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Natuerlich kann man das Problem umgehen, indem man aus OSM heraus auf die externe Datenbank linkt - aber das skaliert nicht, oder im Volksmund: Wenn das jeder machen wuerde ;) Komischerweise hast Du bei Photos eine andere

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, On 02/02/11 19:34, Jan-Benedict Glaw wrote: Für Straßen kann man grob sagen, daß es deren Enden meistens mit Kreuzungen oder Ab-/Auffahrten übereinstimmen. Bei Regionen ist das nicht mehr ganz so einfach. Aber Regionen koennten ja wiederum sehr gut in einer vollstaendig externen

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, On 02/02/11 21:16, Sven Anders wrote: Mein Eindruck ist: Marcus hat sich sehr viel Mühe gemacht ein funktionierendes TMC Schema zu entwerfen. Marcus hat ein Schema fuer Maschinen entworfen. OSM ist aber fuer Menschen. Fuer Menschen ist dieses Schema nicht wartbar. Leider gab es

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Am 02.02.2011 22:56, schrieb Frederik Ramm: Hallo, On 02/02/11 21:16, Sven Anders wrote: Bei TMC ist halt das Problem: Eine Anwendung macht erst Sinn, wenn man die Daten hat, die Daten kann man erst Sinnvoll in ein Schema pressen, wenn man weiß was die Anwendung können soll. Deshalb habe ich

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, On 02/02/11 23:17, Ulf Lamping wrote: Bist Du auch davon ueberzeugt, dass diese Daten in OSM direkt enthalten sein muessen, um genutzt werden zu koennen? Ich bin davon überzeugt, das diese Daten direkt in OSM enthalten sein sollten, wenn der Aufwand für einen potentiellen Anwender der

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Stephan Knauss
Hallo Bernd, On 02.02.2011 16:19, Bernd Wurst wrote: Aber ist nicht einerseits die Datenübertragung des TMC und auch die Herangehensweise wie die TMC-Codes definiert sind stark veraltete Technik und wird das nicht in Zukunft sowieso anders laufen? Weiß jemand wie TMCpro hier arbeitet? Auch mit

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Stephan Knauss
On 02.02.2011 16:35, Jan-Benedict Glaw wrote: On Wed, 2011-02-02 16:19:59 +0100, Bernd Wurstbe...@bwurst.org wrote: Am Mittwoch 02 Februar 2011, 15:56:03 schrieb Wolfgang: Übertragungen auch nötig sind oder ob die das auf die für mich naheliegendere Weise machen: Von Koordinate [X] bis

Re: [Talk-de] Koennen wir die TMC-Daten rauswerfen?

2011-02-02 Diskussionsfäden Andreas Labres
On 02.02.11 22:39, Frederik Ramm wrote: Aber Regionen koennten ja wiederum sehr gut in einer vollstaendig externen Datenbank auf Koordinaten gemappt werden, oder? Also z.B. Region 1234 = Polygon(Koordinatenpaar, Koordinatenpaar, ...) - das ist ja nun nicht notwendig, dass wir da die exakte