Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Am 28.08.2009, 14:53 Uhr, schrieb Adiac teamad...@gmx.de: Versteh’ ich nicht. Radler dürfen in der Ortschaft ohne 50er Schild auch nur 50 fahren. Oder wie meinst Du das? StVO §3: (3) Die zulässige Höchstgeschwindigkeit beträgt auch unter günstigsten Umständen 1. innerhalb geschlossener Ortschaften für alle Kraftfahrzeuge ... 50 km/h, ^^ Bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Adiac schrieb: Das kenn’ ich nur von Feldwegen. Aber ja, geb’ ich Dir Recht, ist auch nicht ideal. Was spricht gegen higway=residential ist gleich 50km/h? Weil es in den meisten Fällen nicht mehr stimmen dürfte. Du kannst dass in Anwendungen programmieren dass er ohne weitere Angaben davon ausgeht dass nicht mehr als 50km/h zulässig ist - aber es ist eben nur geraten. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Martin Koppenhoefer schrieb: es gibt schon noch ein paar andere Regel der StVO hins. geschlossener Ortschaften: http://de.wikipedia.org/wiki/Geschlossene_Ortschaft aber abgesehen davon: wenn (was nicht so wahrscheinlich, aber auch nicht ausgeschlossen ist) sich mal der default ändert für geschl. Ortschaften und ausserorts, dann lässt sich das mit einem Zusatztag für implizit per Knopfdruck korrigieren, wenn man die Info nicht hat, kann man sämtliche Straßen mit maxspeed nochmal prüfen. Das würde dann aber wohl nur noch relativ wenige Strassen betreffen - sehr viele unterliegen weiteren Restriktion. Man käme alos bei so einer Gesetzesänderung dann wohl eh nicht drumherum noch mal alle Strassen zu prüfen. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Mirko Küster schrieb: Ich fragte danach was für Routinganwendungen und Karten, also für uns, relevant ist. Und das ist nur die Begrenzung auf 50 kmh für Kraftfahrzeuge. Da reicht das vorhande maxspeed vollkommen aus. Der Rest bezieht sich auf Fahrstreifenwahl und Parken. Alles Dinge die wir entweder garnicht abbilden oder die für unsere Zwecke keine Rolle spielen und auch zukünftig keine Rolle spielen sollten. Maximal wäre da noch die Ankündigung, das man in eine geschlossene Ortschaft fährt. Können wir aber auch schon jetzt leisten. Das bereits getaggte Schild muss im Navi nur in einen Trigger umgewandelt werden, der dann die entsprechende Ansage macht. Das ist zu unsicher - Es sind weder alles Schilder getaggt noch stehen an allen Ortseingängen Ortsschilder. Der Rest ist Wissen was ich von einem Karftfahrzeugführer vorrausetze. Nicht immer ist klar ersichtlich ob man sich inner- oder ausserorts befindet. Da ist ein Klarheit schaffendes Navi bzw. eine Karte die diese Information hergibt gelegentlich schon wünschenswert. Welche Daseinsberechtigung hat dann also bitte ein Doppelmoppeltag der zwischen drinnen und draußen unterscheidet, effektiv aber keinen Mehrwehrt bringt? Einen Mehrwert bringt es schon.wenn man in zweifelhaften Situationen eine klärende Information bekommt. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Am 30. August 2009 23:21 schrieb Garry garr...@gmx.de: Martin Koppenhoefer schrieb: es gibt schon noch ein paar andere Regel der StVO hins. geschlossener Ortschaften: http://de.wikipedia.org/wiki/Geschlossene_Ortschaft aber abgesehen davon: wenn (was nicht so wahrscheinlich, aber auch nicht ausgeschlossen ist) sich mal der default ändert für geschl. Ortschaften und ausserorts, dann lässt sich das mit einem Zusatztag für implizit per Knopfdruck korrigieren, wenn man die Info nicht hat, kann man sämtliche Straßen mit maxspeed nochmal prüfen. Das würde dann aber wohl nur noch relativ wenige Strassen betreffen - sehr viele unterliegen weiteren Restriktion. Man käme alos bei so einer Gesetzesänderung dann wohl eh nicht drumherum noch mal alle Strassen zu prüfen. doch, 1. man käme natürlich drum herum, das ist ja der Sinn 2. es sind wesentlich mehr Straßen ohne Beschränkung als mit. macht also durchaus Sinn. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Am 28. August 2009 07:42 schrieb Adiac teamad...@gmx.de: ... indem man es nicht taggt - meine Meinung. Analog zu OSM erwartest Du von der StVO das an jedem Ortsschild auch ein 50er Schild hängt und auf der anderen Seite das 100er? Das Ortsschild trägt diese Aussage schon in sich... dafür muss keine Zahl draufstehen - die steht halt in der StVO und an den Schildern an der Staatsgrenze. ;-) Das halte ich für eher unwahrscheinlich dass jemand aufbricht um gemappte Straßen zu mappen nur weil die kein maxspeed haben. Bereits mehrmals durchgeführt. Brachte in meiner Stadt eine enorme Verbesserung des routings.(denk an primary/secondary innerorts vs ausserorts) Das macht ja auch noch Sinn, das haben wir so in der Fahrschule gelernt. Eine Zone wird nur durch Zone-Ende aufgehoben, nicht an der nächsten Ecke. Deshalb bekommt _jede_ Straße in der Zone von mir ein maxspeed verpasst. Dasselbe hast du bei geschlossene Ortschaft: Eine Zone mit Geschwindigkeitsbegrenzung, die An den Grenzen angekündigt und aufgehoben wird. Wenn in dieser Zone eine 30er Zone und darin nochmal eine Schrittgeschwindigkeits-Zone (verkehrsberuhigter Bereich) liegen, ist es ja auch kein Problem, das explizit zu taggen. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Am Freitag 28 August 2009 10:21:12 schrieb Martin Simon: Das Ortsschild trägt diese Aussage schon in sich... dafür muss keine Zahl draufstehen - die steht halt in der StVO und an den Schildern an der Staatsgrenze. ;-) Dann brauchen wir es ja nicht zu taggen. Das halte ich für eher unwahrscheinlich dass jemand aufbricht um gemappte Straßen zu mappen nur weil die kein maxspeed haben. Bereits mehrmals durchgeführt. Brachte in meiner Stadt eine enorme Verbesserung des routings.(denk an primary/secondary innerorts vs ausserorts) Wir mappen nicht für Router ;) Dasselbe hast du bei geschlossene Ortschaft: Eine Zone mit Geschwindigkeitsbegrenzung, die An den Grenzen angekündigt und aufgehoben wird. Da steht nix von 50. Ich weiß dass da 50 ist, Du auch, die meisten anderen auch - aber es steht nicht da. Und selbst wenn es da steht würde ich es nicht taggen, da sowieso 50 ist. Wenn in dieser Zone eine 30er Zone und darin nochmal eine Schrittgeschwindigkeits-Zone (verkehrsberuhigter Bereich) liegen, ist es ja auch kein Problem, das explizit zu taggen. +1 Ich finde es muss irgendwie anders sichtbar sein. Ob nun über die Fläche oder über highway=residential oder wie auch immer. Wir sind uns doch einig, dass in _jeder_ Ortschaft, wenn nicht anders angegeben 50 ist? Auch das die Straße in den allermeisten Fällen aus Asphalt besteht? Auch sehr oft smoothness=excellent oder =good ist? Auch 5-6m breit ist? Taggst Du das alles? Wenn’s vom Standard abweicht gut - tu’ ich auch. MfG ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Am Freitag 28 August 2009 10:21:12 schrieb Martin Simon: Das halte ich für eher unwahrscheinlich dass jemand aufbricht um gemappte Straßen zu mappen nur weil die kein maxspeed haben. Bereits mehrmals durchgeführt. Brachte in meiner Stadt eine enorme Verbesserung des routings. Interesse halber: Inwiefern verbessert? Welches Routing? Vom GPS oder osm-Webseite? MfG ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
... indem man es nicht taggt - meine Meinung. Analog zu OSM erwartest Du von der StVO das an jedem Ortsschild auch ein 50er Schild hängt und auf der anderen Seite das 100er? Karten haben die Aufgabe mir in Gebieten wo ich mich nicht auskenne zu zeigen was mich da erwartet. Wenn ich direkt vor Ort bin dann dann sehe ich was Sache ist. Ein nichts in der Karte kann bedeuten das da lange implizierte Höchstgeschwindigkeit kommt oder schlicht sowas noch nicht erfasst wurde. Was nützt mir dann die Karte, wenn ich wegen dieser Frage erst vor Ort nachschauen muss? Das halte ich für eher unwahrscheinlich dass jemand aufbricht um gemappte Straßen zu mappen nur weil die kein maxspeed haben. Das jemand schonmal da war bedeutet noch lange nicht das der auch gründlich war war. Im Gegenteil! Ich erfasse selber gründlich per Foto und trotzdem entgeht einem doch mal eine kleine Kleinigkeit. Seit 8 Wochen bin ich im hiesigen Wald unterwegs. Einige Wege waren da schon gemappt. Trotzdem kein Grund für mich das nicht doch mal zu überprüfen. Nach rund 1300 km Tour und ca. zwei Drittel Abdeckung mit dem Bike war da bisher noch unter anderem noch folgendes zu ergänzen. ca. 1800 neue Tracks 867 Jagdstände 14 Wildfuttereinrichtungen 93 Grenzsteine 121 Wegweiser 93 Informationstafeln 135 Bänke 26 Piknickeinrichtungen 9 Finnhütten 19 Wasserwirtschaftliche Einrichtungen 9 Quellen Und noch so einiges anderes. Und jetzt sage mir nochmal das sich Kontrolle fahren bei offenen Punkten nicht lohnt. Es ist das eine einen Weg abzufahren, ihn grob in eine Klasse einzuteilen und eine Nummer zu verpassen. Die Details sind es die Arbeit machen und leider ist nicht jeder so gründlich wie man das gerne hätte. Desshalb heißt kein maxspeed noch lange nicht das dort impliziert gilt. Ist das aber eindeutig gekennzeichnet dann weiß das da einer gründlich gearbeitet hat statt nur quantitativ grobe Informationen runterzurasseln. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Am Freitag 28 August 2009 12:01:34 schrieb Mirko Küster: Karten haben die Aufgabe mir in Gebieten wo ich mich nicht auskenne zu zeigen was mich da erwartet. In welcher Karte steht, dass in dem Ort wo Du hinwillst 50 ist? Wofür auch? Ändert das was? Wenn ich direkt vor Ort bin dann dann sehe ich was Sache ist. Das hoffe ich. Wenn außerorts keine Beschränkung in osm steht, tatsächlich aber doch 70 da ist, wirst Du ja wohl kaum mit 100 da durch brettern. Ein nichts in der Karte kann bedeuten das da lange implizierte Höchstgeschwindigkeit kommt oder schlicht sowas noch nicht erfasst wurde. Was nützt mir dann die Karte, wenn ich wegen dieser Frage erst vor Ort nachschauen muss? Dir nützt die Karte nichts wenn kein maxspeed da steht? *kopfkratz* Das jemand schonmal da war bedeutet noch lange nicht das der auch gründlich war war. Im Gegenteil! Ich erfasse selber gründlich per Foto und trotzdem entgeht einem doch mal eine kleine Kleinigkeit. Ich meistens auch. Aber von den ausgänglichen 100 habe ich nur die 50 kurz vor der Kreuzung gemappt. Bei den 70 dazwischen habe ich mal 5e grade sein lassen. Aber: komm’ ich da nochmal vorbei tagge ich auch die 70. Aber die 100 ganz bestimmt nicht. Wer will soll’s machen. Verbiete ich keinem und nehme ich bestimmt auch nicht wieder raus (es sei denn es ist nachweislich falsch). Seit 8 Wochen bin ich im hiesigen Wald unterwegs. Einige Wege waren da schon gemappt. Trotzdem kein Grund für mich das nicht doch mal zu überprüfen. Nach rund 1300 km Tour und ca. zwei Drittel Abdeckung mit dem Bike war da bisher noch unter anderem noch folgendes zu ergänzen. Vorbildlich. Machst Du das nur für osm oder auch um Fahrrad zu fahren? Mal ehrlich: Du verstehst Dich doch wohl nicht als Ober-Mapper (im Sinne von Oberlehrer und selbsternannter Dorf-Sheriff), der alles mögliche kontrolliert und ausbessert? Das Nützliche mit dem Angenehmen verbinden - Ok. Ich fahre auch Umwege wenn ich sehe dass dieser Weg nicht in osm ist - wenn Zeit ist. Und jetzt sage mir nochmal das sich Kontrolle fahren bei offenen Punkten nicht lohnt. Nicht bei offenen PunktEN, aber bei fehlendem maxspeed? Ne, da fahre ich nicht extra hin. Wenn ich seh’, dass ein vom Standard abweichender Wert fehlt trag’ ich das nach (70 bei einer Landstraße z.B.). Es ist das eine einen Weg abzufahren, ihn grob in eine Klasse einzuteilen und eine Nummer zu verpassen. Die Details sind es die Arbeit machen und leider ist nicht jeder so gründlich wie man das gerne hätte. +1 Desshalb heißt kein maxspeed noch lange nicht das dort impliziert gilt. Ist das aber eindeutig gekennzeichnet dann weiß das da einer gründlich gearbeitet hat statt nur quantitativ grobe Informationen runterzurasseln. Was hat das für einen Wert für Dich? Wenn ich kein maxspeed=100 auf einer Landstraße gesetzt habe, sagt das doch nicht aus das der Rest unsauber bearbeitet wurde. MfG ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
In welcher Karte steht, dass in dem Ort wo Du hinwillst 50 ist? Wofür auch? Ändert das was? OSM ist ja keine Karte sondern eine Datensammlung. Und aus der lassen lässt sich vieles auswerten. So auch Routinganwendungen. Und um geeignete Wege und Fahrtzeiten zu berechnen, ist die ermittlung der Gewschindigkeiten nunmal nötig. Ohne verlässliche Daten kann keine vernünftige Berechnung zustande kommen. Das hoffe ich. Wenn außerorts keine Beschränkung in osm steht, tatsächlich aber doch 70 da ist, wirst Du ja wohl kaum mit 100 da durch brettern. Natürlich nicht. Darum gehts doch aber auch nicht. Wenn ich das vor start weiß dann kann ich die 70 aber schon einplanen und entsprechend in die Berechnung mit einfließen lassen. Wenn das eine längere 70 Beschränkung ist dann kann es sogar sein, dass eine alternative Route deutlich schneller zum Ziel führt. Genau darum nutze ich ja eine Routingsanwendung unter anderem. Dir nützt die Karte nichts wenn kein maxspeed da steht? *kopfkratz* Wenn ich das auf Routing bezogen für meine Fahrtzeit- und Wegberechnung nutze dann nützt mir das ganze ohne die entsprecheneden Angaben wenig. Ich sehe wo ich lang kann, vielleicht noch wie lang die Wege sind. Ich kann aber nicht berechnen auf welchem Weg ich vielleicht schneller bin. Vorbildlich. Machst Du das nur für osm oder auch um Fahrrad zu fahren? Mal ehrlich: Du verstehst Dich doch wohl nicht als Ober-Mapper (im Sinne von Oberlehrer und selbsternannter Dorf-Sheriff), der alles mögliche kontrolliert und ausbessert? Das Nützliche mit dem Angenehmen verbinden - Ok. Ich fahre auch Umwege wenn ich sehe dass dieser Weg nicht in osm ist - wenn Zeit ist. Nur für OSM denn ansonsten komme ich da vielleicht alle 8 Jahre mal vorbei. Und für mich selber brauche ich die meisten Daten nicht, ich kenne mich ja selber hier aus. Das nützt dem Rest der Welt aber nichts. Ich bin in in der Region der einzig wirklich aktive Mapper. Und da liegt es natürlich in meinem Interesse das da auch vollständige und richtige Daten einfließen. Löchrige und veraltete Karten bekomme ich für Zweimarkfünzig an jeder Ecke Nicht bei offenen PunktEN, aber bei fehlendem maxspeed? Ne, da fahre ich nicht extra hin. Wenn ich seh’, dass ein vom Standard abweichender Wert fehlt trag’ ich das nach (70 bei einer Landstraße z.B.). Wenn ich irgendwas entdecke was ungeklärt ist dann nervt mich das so extrem dass ich das einfach nicht ignorieren kann. Vielleicht nicht heute oder morgen, aber das steht definitiv auf meiner Liste. Wenn du wie ich in einer ländlichen Region ohne Mitstreiter arbeitest, kannst du warten bis du schwarz wirst wenn du das anderen überlässt. Bis voriges Jahr war hier bis auf wenige Landstraßen und einen Radweg nichts erfasst. Was hat das für einen Wert für Dich? Wenn ich kein maxspeed=100 auf einer Landstraße gesetzt habe, sagt das doch nicht aus das der Rest unsauber bearbeitet wurde. Ich bin Nietenzähler. Für mich ist sauber erfasst wenn wirklich alles erfasst ist was im Moment möglich ist. Einmal richtig ist besser als wenn 50 Leute über Jahre hinweg jede Einzellinformation zusammenkleckern. Habe ich hinter einer Ecke einen Haken kann ich mein Gebiet ausdehnen. So komme ich bedeutend schneller voran und habe mehr Nutzen, wie wenn ich Jahrelang immer in der selben Ecke rumgurke und hier mal eine Bank setze und dort ein Schild. Wird doch auch langweilig. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Am 28. August 2009 11:09 schrieb Adiac teamad...@gmx.de: Am Freitag 28 August 2009 10:21:12 schrieb Martin Simon: Das Ortsschild trägt diese Aussage schon in sich... dafür muss keine Zahl draufstehen - die steht halt in der StVO und an den Schildern an der Staatsgrenze. ;-) Dann brauchen wir es ja nicht zu taggen. Du kennst also einen Ort, um diese Information zuverlässig zu hinterlegen? Und viel schwieriger: eine Methode, zuverlässig den innerörtlichen Bereich zu bestimmen. Das halte ich für eher unwahrscheinlich dass jemand aufbricht um gemappte Straßen zu mappen nur weil die kein maxspeed haben. Bereits mehrmals durchgeführt. Brachte in meiner Stadt eine enorme Verbesserung des routings.(denk an primary/secondary innerorts vs ausserorts) Wir mappen nicht für Router ;) Da verwechselst du was: mappen für den router wäre z.B. das bewußte verfälschendes maxspeed, um den router dazu zu verleiten, bestimmte Straßen zu meiden oder zu bevorzugen. Was ich mache ist normales eintragen verifizierbarer Fakten in die Datenbank. Nur liegt mein Fokus momentan auf Maxspeed, weil dort noch viel zu tun ist - im Gegensatz zu manch anderen Themengebieten. Dasselbe hast du bei geschlossene Ortschaft: Eine Zone mit Geschwindigkeitsbegrenzung, die An den Grenzen angekündigt und aufgehoben wird. Da steht nix von 50. Ich weiß dass da 50 ist, Du auch, die meisten anderen auch - aber es steht nicht da. Und selbst wenn es da steht würde ich es nicht taggen, da sowieso 50 ist. Wenn du das Spielchen etwas weiter treiben willst: auf den Schildern zur Geschwindigkeitsbegrenzung stehen nur Zahlen - niemand sagt mir, daß eine höchstgeschwindigkeit gemeint ist, ob mph, km/h oder m/s gemeint sind, daß das ganze an der nächsten Kreuzung aufgehoben wird... das führt zu nichts. Es ist einfach Basiswissen, auf das jeder motorisierte Verkehrsteilnehmer geprüft wurde. Zufällig ist auch genau dieses Schild ausschlaggebend für die Innerörtliche Geschwindigkeitsbegrenzung und nicht die tatsächliche Bebauung, es muß eigentlich noch nicht einmal ein Ort vorhanden sein. ;-) Wenn in dieser Zone eine 30er Zone und darin nochmal eine Schrittgeschwindigkeits-Zone (verkehrsberuhigter Bereich) liegen, ist es ja auch kein Problem, das explizit zu taggen. +1 Ich finde es muss irgendwie anders sichtbar sein. Ob nun über die Fläche oder über highway=residential oder wie auch immer. Wir sind uns doch einig, dass in _jeder_ Ortschaft, wenn nicht anders angegeben 50 ist? Leider nicht, weil Ortschaft, bebautes Gebiet und innerörtlicher Bereich(?) nicht deckungsgleich sind. Es gibt z.B. Ortschaften ganz ohne gelbes Schild. Auch das die Straße in den allermeisten Fällen aus Asphalt besteht? Auch sehr oft smoothness=excellent oder =good ist? Auch 5-6m breit ist? Taggst Du das alles? Wenn’s vom Standard abweicht gut - tu’ ich auch. Nun, was soll der Standard für maxspeed sein? Das halte ich für zu schwierig, um zuverlässig durchführbar zu sein. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Am 28. August 2009 12:01 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: 19 Wasserwirtschaftliche Einrichtungen Hallo Mirko! Hast du ein vernünftiges Schema, um die wasserwirtschaftlichen Einrichtungen zu taggen? Ist das an mir vorüber gegangen? Ich ärgere mich hin und wieder, wenn ich diese Dinge nicht sauber klassifizieren kann, da sie mich eigentlich interessieren... Danke Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Hallo. Am Donnerstag, 27. August 2009 schrieb Marc Schütz: Es gibt viele diskussionswürdige Ansätze, aber es absichtlich *wegzulassen* wäre wirklich dumm. Die Verfechter von kein maxspeed=50 können das jederzeit durch ihren bevorzugten Tag des Tages ersetzen, aber so lange keine Information über die Eigenschaft des Innerorts vorliegt, fehlt eine Info. Nein können sie nicht, weil man dem maxspeed=50 dann nicht mehr ansieht, ob es explizit oder implizit ist. Bitte den Schaum vorm Mund wegwischen und mein Posting ganz lesen. Danke. Gruß, Bernd -- Hätte ich gewusst, dass ich so lange leben werde, hätte ich besser auf mich aufgepasst. - Frank Sinatra signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Original-Nachricht Datum: Fri, 28 Aug 2009 13:19:06 +0200 Von: Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße OSM ist ja keine Karte sondern eine Datensammlung. Und aus der lassen lässt sich vieles auswerten. Nur so als Tip: Die Auswertung gelingt besser, wenn man die Quelle der Information kennt. Deshalb der Vorschlag an alle Erbsenzaehler im Projekt: Einfach zum Maxspeed ergaenzen, auf was es sich bezieht, ein konkretes Verbot (mit Schild), eine generelle Regel (50 in Ortschaften, etc.), oder vielleicht sogar eine subjektive Meinung (praktischer Erfahrungswert). Der Vorteil ist, dass man dann einen Konflikt (warum wurde hier maxspeed getaggt, z.B. war da jemand vor Ort, oder ist es eine Pauschale fuer innerorts?) ohne Informationsverlust aufloesen kann. Nicht immer, aber immer oefter ;) -- Neu: GMX Doppel-FLAT mit Internet-Flatrate + Telefon-Flatrate für nur 19,99 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Adiac schrieb: Am Freitag 28 August 2009 01:37:53 schrieb Garry: Hab’ ich das richtig verstanden, dass alle Ortsstraßen mit maxspeed=50 (wenn denn nicht anders angegeben) getaggt werden sollen? Natürlich nur die auf denen auch 50 gefahren werden darf - in z.B. 30er Zonen wo auch nicht jede Strasse für sich explizit ausgeschildert ist natürlich nicht! Hab’ ich ja geschrieben. Wollte nur sichergehen dass es kein Missverständnis gibt Eine 30er Zone habe ich bereits getaggt: jede Straße hat dabei (ab dem Punkt des 30er Schildes - habe ich genau gemappt) maxspeed=30. Das macht für mich ja noch Sinn. Aber bei highway=residential bin ich davon ausgegangen dass das 50km/h schon beinhaltet. Da es ja nicht der Fall zu sein scheint, könnte es ja im Wiki [1] unter Nützliche Kombination angeben. So auch im Text: Impliziert nicht maxspeed=30. Bitte für Tempo-30-Zonen explizit maxspeed setzen. Ein implizites maxspeed=50 für residentials ist nicht sinnvoll - sehr viele dieser Strassen befinden sich innerhalb einer 40er/30er/ 20er Zone die aber in vielen Fällen noch nicht getagged sind. Ein explizites taggen deuted darauf hin dass das auch jemand überprüft hat bzw. erhöht die Wahrscheinlichkeit dass es im Fehlerfall jemand korrigiert. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Adiac schrieb: indem man gleich Maxspeed einfach durchgehend taggt. -1 ... indem man es nicht taggt - meine Meinung. Analog zu OSM erwartest Du von der StVO das an jedem Ortsschild auch ein 50er Schild hängt und auf der anderen Seite das 100er? Der Hintergrund ist der, dass man erkennen kann ob der Abschnitt schon getagged wurde und tatsächlich 100km/h gilt oder ob es noch nicht gemacht wurde und dort vielleicht doch eine niedriger Geschwindigkeit gilt. Eine Geschwindigkeitsbegrenzung wird ja aufgrund der Strassenbeschaffenheit und sonstigen Einflüssen festgelegt und dann per Beschilderung an ausgewählten Stellen dem Benutzer mitgeteilt. Das Schild ist also nur ein Medium. Maxspeed drückt aber die Beschränkung des Streckenabschnitts aus die sich aus Beschilderung + STvO ergibt Das ist eindeutig und verhindert Sinnlostouren von neuen Mappern, die sich wegen fehlendem Maxspeed extra aufgemacht haben. Das halte ich für eher unwahrscheinlich dass jemand aufbricht um gemappte Straßen zu mappen nur weil die kein maxspeed haben. Das ist genauso unwahrscheinlich wie dass sich jemand auf den Weg macht Hochsitze, Parkbänke, Hundetütenhalter etc zu mappen. Alles nur eine Frage der Motivation - bei maxspeed liegen die Motive in Fahrerassistenzsystem die die Gefahr einer unachtsamen Geschwindigkeitsüberschreitung vermeiden helfen. In der Schweiz zahlst Du inzwischen glaube ich schon (war zumindest geplant) ab dem ersten km/h zu viel 10Euro/Kilometer. Und auch in Deutschland sind aufgrund massiver technischer Aufrüstung die Zahl der festgestellten Geschwindigkeitsüberschreitungen deutlich nach oben gegangen obwohl insgesamt nicht mehr so schnell gefahren wird wie früher. Da ist dann gar nicht mehr so unwahrscheinlich einige motivierte zu finden die besonders auf maxspeed achten. Solange es nichts vernünftiges gibt was impliziert oder beispielsweise eine Zone auch als solche darstellt, gibts da keine Alternative. Innerorts ist z.B. nicht automatisch überall 50, wir haben auch die 30 Zonen. Ich kenne Orte die gänzlich 30 Zone sind. An den Zonen stehen die Schilder auch nur am Rand dieser Zone und nicht an jeder Straße darin. Das macht ja auch noch Sinn, das haben wir so in der Fahrschule gelernt. Eine Zone wird nur durch Zone-Ende aufgehoben, nicht an der nächsten Ecke. Deshalb bekommt _jede_ Straße in der Zone von mir ein maxspeed verpasst. Letztenendes sind Ortstrassen doch auch nur 50er Zonen wenn nichts anderes vorliegt. Warum machst Du dann den Unterschied zu 30er 'Zonen (die auch noch 20er Zonen oder verkehrsberuhigte Bereiche umschliessen können)? Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Am 28. August 2009 11:11 schrieb Adiac teamad...@gmx.de: Am Freitag 28 August 2009 10:21:12 schrieb Martin Simon: Das halte ich für eher unwahrscheinlich dass jemand aufbricht um gemappte Straßen zu mappen nur weil die kein maxspeed haben. Bereits mehrmals durchgeführt. Brachte in meiner Stadt eine enorme Verbesserung des routings. Interesse halber: Inwiefern verbessert? Welches Routing? Vom GPS oder osm-Webseite? Ich benutze meist die All-in-one-Garminkarte auf einem Vista Hcx, die maxspeed auswertet und in den Garmin-Wert Roadspeed übersetzt (was nicht ganz dasselbe ist). Seit ich angefangen habe, bei meinen täglichen Wegen maxspeed zu notieren, gibt es innerorts keine übermäßig starke Bevorzugung von primary und secondary mehr und die Ankunftszeiten sind auch innerorts verblüffend genau. Vorher wurden teilweise lange Umwege vorgeschlagen, nur um auf die bessere primary zu kommen. Zusammen mit einer turn restrictions-Aktion vor ein paar Monaten (und vereinzelt weiteren, wo es mir auffällt) erhält man nun ein wirklich passables Routing im Kölner Südwesten - zumindest was die Variationen der Strecken angeht, die ich nebenbei teste. :-) Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Am Freitag 28 August 2009 13:22:10 schrieb Martin Simon: Du kennst also einen Ort, um diese Information zuverlässig zu hinterlegen? Leider nein. Die Fläche der Ortschaft fände ich gut. Und viel schwieriger: eine Methode, zuverlässig den innerörtlichen Bereich zu bestimmen. dito Das halte ich für eher unwahrscheinlich dass jemand aufbricht um gemappte Straßen zu mappen nur weil die kein maxspeed haben. Bereits mehrmals durchgeführt. Brachte in meiner Stadt eine enorme Verbesserung des routings.(denk an primary/secondary innerorts vs ausserorts) Wir mappen nicht für Router ;) (bezog sich auf Deine Aussage des verbesserten Routings) Da verwechselst du was: mappen für den router wäre z.B. das bewußte verfälschendes maxspeed, um den router dazu zu verleiten, bestimmte Straßen zu meiden oder zu bevorzugen. Okay, dann sind wir uns da einig - das hätte ich Dir auch nicht vorgeworfen. Was ich mache ist normales eintragen verifizierbarer Fakten in die Datenbank. Nur liegt mein Fokus momentan auf Maxspeed, weil dort noch viel zu tun ist - im Gegensatz zu manch anderen Themengebieten. Okay, kannst Du ja machen. Nur finde ich es falsch maxspeed _immer_ zu setzen. Weder bei einer Ortschaft mit 50, noch außerorts mit 100. Ich wiederhol’ mich, sorry ;) aber das meine ich halt mit anders als der Standard. Da steht nix von 50. Ich weiß dass da 50 ist, Du auch, die meisten anderen auch - aber es steht nicht da. Und selbst wenn es da steht würde ich es nicht taggen, da sowieso 50 ist. Wenn du das Spielchen etwas weiter treiben willst: Nee lass mal. auf den Schildern zur Geschwindigkeitsbegrenzung stehen nur Zahlen - niemand sagt mir, daß eine höchstgeschwindigkeit gemeint ist, ob mph, km/h oder m/s gemeint sind, Doch, die StVO. (ich denke aber eher Du meinst das überspitzt) daß das ganze an der nächsten Kreuzung aufgehoben wird... das führt zu nichts. +1 Es ist einfach Basiswissen, auf das jeder motorisierte Verkehrsteilnehmer geprüft wurde. +1 Zufällig ist auch genau dieses Schild ausschlaggebend für die Innerörtliche Geschwindigkeitsbegrenzung und nicht die tatsächliche Bebauung, es muß eigentlich noch nicht einmal ein Ort vorhanden sein. Den Satz verstehe ich nicht. Wenn ein Ortsschild kommt muss nicht sofort ein Haus da stehen - klar. Meinst du das? Dann ist ab dem Ortsschild 50 und nicht erst ab dem ersten Haus (oder Grundstück oder wie auch immer). Was definiert denn die Fläche? Nur die Bebauung? Ich dachte ein Ortsschild steht (zumindest Pi mal Auge) am Schnittpunkt Fläche/Straße. Leider nicht, weil Ortschaft, bebautes Gebiet und innerörtlicher Bereich(?) nicht deckungsgleich sind. Es gibt z.B. Ortschaften ganz ohne gelbes Schild. Kenn’ ich nicht. Du meinst aber nicht die grünen schmalen Schilder, meist in Bodennähe angebracht? Das sind Ortsdurchfahrten und bringen keine Geschwindigkeitsbeschränkung mit sich. Nun, was soll der Standard für maxspeed sein? Das halte ich für zu schwierig, um zuverlässig durchführbar zu sein. Selbst wenn es mit der Fläche funktionieren würde, selbst wenn dann unser Navi weiß: hier 50, und wenn dann doch das Ortsschild (also die 50er Beschränkung) 100m vorher war. Okay, dann stimmen die 100km/h der Landstraße nicht, da dort schon Ortschaft ist. Aber welchen Genauigkeitsanspruch haben wir? Muss das wirklich sein das alles so haarklein zu taggen? Vielleicht könnte sich das auch aus den getaggten Ortsschildern (so denn getaggt) ableiten lassen. Jetzt widerspreche ich mich zwar mit dem Genauigkeitsanspruch, aber das wäre ein Kompromiss den ich besser finde als überall maxspeed zu setzen. MfG ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Am Freitag 28 August 2009 13:19:06 schrieb Mirko Küster: Ohne verlässliche Daten kann keine vernünftige Berechnung zustande kommen. +1 Wenn ich das vor start weiß dann kann ich die 70 aber schon einplanen und entsprechend in die Berechnung mit einfließen lassen. Wenn das eine längere 70 Beschränkung ist dann kann es sogar sein, dass eine alternative Route deutlich schneller zum Ziel führt. Genau darum nutze ich ja eine Routingsanwendung unter anderem. Ja, da sind wir uns ja auch einig. 70 auf ner Landstraße, 30 in ner Ortschaft - das gehört getaggt. Aber 50 in ner Ortschaft finde ich nicht - das muss der Router selber wissen dass da 50 ist. Aber weil wir ja nicht für Router mappen wüsste ich eh’ nicht für wen das noch interessant sein könnte. Wenn ich das auf Routing bezogen für meine Fahrtzeit- und Wegberechnung nutze dann nützt mir das ganze ohne die entsprecheneden Angaben wenig. Ich sehe wo ich lang kann, vielleicht noch wie lang die Wege sind. Ich kann aber nicht berechnen auf welchem Weg ich vielleicht schneller bin. Das konntest Du zu vor-GPS-Zeiten noch nie. In keiner Karte (oder halt in den aller wenigsten) stand eine 70er Beschränkung auf einer Landstraße. Klar gehen wir mit der Zeit, das ist auch gut so und auch ich will kein s/w-TV mehr. Aber sollen die paar Meter zwischen Ortsschild und Bebauung (die dann fälschlicher Weise als 100 getaggt sind) den Braten fett machen? Machst Du das nur für osm oder auch um Fahrrad zu fahren? Nur für OSM denn ansonsten komme ich da vielleicht alle 8 Jahre mal vorbei. Na dann Hut ab. Auch wenn wir abdriften. Und für mich selber brauche ich die meisten Daten nicht, ich kenne mich ja selber hier aus. Ich tagge schon das was ich selber brauche primär. Mein Fokus liegt auf Rad-/Wanderwege. Oft stellt sich dann aber auch heraus dass es Wege gibt die man noch nicht kannte. Und selbst wenn ich alles kennen würde würde ich trotzdem nicht immer den besten Weg von A nach B kennen. Dann bin ich froh wenn alles gemappt ist. Ob nun von mir oder von anderen ist ja zweitrangig. Das nützt dem Rest der Welt aber nichts. Ich bin in in der Region der einzig wirklich aktive Mapper. Und da liegt es natürlich in meinem Interesse das da auch vollständige und richtige Daten einfließen. Löchrige und veraltete Karten bekomme ich für Zweimarkfünzig an jeder Ecke +1 Was hat das für einen Wert für Dich? Wenn ich kein maxspeed=100 auf einer Landstraße gesetzt habe, sagt das doch nicht aus das der Rest unsauber bearbeitet wurde. Ich bin Nietenzähler. Für mich ist sauber erfasst wenn wirklich alles erfasst ist was im Moment möglich ist. Einmal richtig ist besser als wenn 50 Leute über Jahre hinweg jede Einzellinformation zusammenkleckern. Habe ich hinter einer Ecke einen Haken kann ich mein Gebiet ausdehnen. So komme ich bedeutend schneller voran und habe mehr Nutzen, wie wenn ich Jahrelang immer in der selben Ecke rumgurke und hier mal eine Bank setze und dort ein Schild. Wird doch auch langweilig. Gut. Hat keinen Sinn. Ich lass’ Dir Deine Meinung. Ich hab’ eine Andere. Und das ist auch der für mich größte Haken an OSM. Jeder kocht sein eigenes Süppchen. Aber das ist nicht ein Problem von uns Zwei, sonder der ganzen OSM-Gemeinde. Niemand sagt was richtig oder falsch ist. MfG ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Adiac schrieb: Okay, kannst Du ja machen. Nur finde ich es falsch maxspeed _immer_ zu setzen. Weder bei einer Ortschaft mit 50, noch außerorts mit 100. Ich wiederhol’ mich, sorry ;) aber das meine ich halt mit anders als der Standard. Bei OSM gibt es kein richtig oder falsch. ;-) Wie man an der Tag-Verwendung sieht scheint es ein Interesse daran zu geben, implizite und explizite Beschränkungen unterscheiden zu können. Und das geht ganz einfach indem Du statt 50 DE:urban oder statt 100 DE:rural für maxspeed eingibst. Ein separater Tag wie zone:traffic hat sich (bisher) nicht durchsetzen können. Auf Applikationsebene (zB. Router) braucht es dann nur ein paar Replaces (DE:urban-50) und schon läuft alles richtig. Wer trotzdem innerstädtisch die 50 statt DE:urban eingibt, macht auf Applikationsebene zumindest nicht viel kaputt. Man kann dann nur nicht erkennen ob da ein 50 Schild steht oder ob die Beschränkung durch das Ortschild impliziert ist. Dem Autofahrer ist's egal, aber Fahrradfahrer müssen sich nur ans explizite 50 halten und selbst hier im flachen Münsterland gibt es einige Hügel wo man problemlos 60 km/h und mehr erreicht. ;-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Am Freitag 28 August 2009 13:47:09 schrieb Garry: Letztenendes sind Ortstrassen doch auch nur 50er Zonen wenn nichts anderes vorliegt. Warum machst Du dann den Unterschied zu 30er 'Zonen (die auch noch 20er Zonen oder verkehrsberuhigte Bereiche umschliessen können)? Weil eine Ortschaft (die vorausgesetzt schon getaggt ist) das selbe ist wie diese imaginäre 50er Zone. Warum doppelt eintragen? Fänd’ ich viel schöner: Ortschaft = 50. Kein extra Schild, kein extra Tag, StVO sagt es, der Fahrer weiß es. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Am 28. August 2009 14:31 schrieb Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de: Wie man an der Tag-Verwendung sieht scheint es ein Interesse daran zu geben, implizite und explizite Beschränkungen unterscheiden zu können. Und das geht ganz einfach indem Du statt 50 DE:urban oder statt 100 DE:rural für maxspeed eingibst. Ein separater Tag wie zone:traffic hat sich (bisher) nicht durchsetzen können. Auf Applikationsebene (z.B. Router) braucht es dann nur ein paar Replaces (DE:urban-50) und schon läuft alles richtig. ja, wenn man ein Zusatztag für implizit setzt und dem maxspeed in jedem Fall eine Nummer läuft es auch ohne Preprozessing out-of-the-box, Fahrradrouter (s.u.) könnten daraus schließen, dass das Limit für sie nicht gilt, (schneller als 50 mit dem Fahrrad innerorts wird Dir allerdings wenn was passiert sowieso seltenst als angepasste Geschwindigkeit ausgelegt werden). Wer trotzdem innerstädtisch die 50 statt DE:urban eingibt, macht auf Applikationsebene zumindest nicht viel kaputt. Man kann dann nur nicht erkennen ob da ein 50 Schild steht oder ob die Beschränkung durch das Ortschild impliziert ist. Zusatztag Dem Autofahrer ist's egal, aber Fahrradfahrer müssen sich nur ans explizite 50 halten und selbst hier im flachen Münsterland gibt es einige Hügel wo man problemlos 60 km/h und mehr erreicht. ;-) solange Du als Fahrradfahrer nicht verpflichtet bist, einen geeichten Tacho mitzuführen, ist die Frage 50 oder 60 sowieso reichlich belanglos. Da die Router (zumindest bisher) die Hügel nicht kennen, ist das explizite Maxspeed m.E. völlig ausreichend und die Kollateralschäden fürs Fahrradfahren höchsten marginal (der Router wird nicht annehmen, dass Du dort mit 70 mit dem Fahrrad fährst, weil kein explizites Maxspeed gesetzt ist). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Am Freitag 28 August 2009 14:31:13 schrieb Chris-Hein Lunkhusen: Bei OSM gibt es kein richtig oder falsch. ;-) Und deshalb bin ich der Meinung das über kurz oder lang nichts vernünftiges dabei raus kommen kann. Wie man an der Tag-Verwendung sieht scheint es ein Interesse daran zu geben, implizite und explizite Beschränkungen unterscheiden zu können. Und das geht ganz einfach indem Du statt 50 DE:urban oder statt 100 DE:rural für maxspeed eingibst. Das gefällt mir persönlich besser. Aber nicht gut genug, weil es durch die Fläche Ortschaft (landuse=residential?) implementiert sein könnte. Man kann dann nur nicht erkennen ob da ein 50 Schild steht oder ob die Beschränkung durch das Ortschild impliziert ist. Dem Autofahrer ist's egal, aber Fahrradfahrer müssen sich nur ans explizite 50 halten Versteh’ ich nicht. Radler dürfen in der Ortschaft ohne 50er Schild auch nur 50 fahren. Oder wie meinst Du das? und selbst hier im flachen Münsterland gibt es einige Hügel wo man problemlos 60 km/h und mehr erreicht. ;-) 60 mit’m Rad? Rennrad? Junge junge, mein VMax von 42 reicht mir ;) Aber innerorts darfst Du das trotzdem nicht - s.o. MfG ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Am 28. August 2009 13:57 schrieb Adiac teamad...@gmx.de: Zufällig ist auch genau dieses Schild ausschlaggebend für die Innerörtliche Geschwindigkeitsbegrenzung und nicht die tatsächliche Bebauung, es muß eigentlich noch nicht einmal ein Ort vorhanden sein. Den Satz verstehe ich nicht. Wenn ein Ortsschild kommt muss nicht sofort ein Haus da stehen - klar. Meinst du das? Dann ist ab dem Ortsschild 50 und nicht erst ab dem ersten Haus (oder Grundstück oder wie auch immer). Was definiert denn die Fläche? Nur die Bebauung? Ich dachte ein Ortsschild steht (zumindest Pi mal Auge) am Schnittpunkt Fläche/Straße. Kann es, muss aber nicht. Manche Ortsschilder werden weit vor der Ortschaft aufgestellt, um die Geschwindigkeit zu drosseln, manche an bedeutenden Straßen relativ weit in das bebaute Gebiet hinein gesetzt oder es werden innerhalb einer Stadt oder Gemeinde Verbindungsstraßen per Ortsschild aus dem bebauten Gebiet ausgeschnitten, gerade so, wie man es haben möchte. Das ganze hängt nur vom Schild ab... deshalb dürfte es meist schwierig sein, diese Zone als Fläche auszudrücken. Leider nicht, weil Ortschaft, bebautes Gebiet und innerörtlicher Bereich(?) nicht deckungsgleich sind. Es gibt z.B. Ortschaften ganz ohne gelbes Schild. Kenn’ ich nicht. Du meinst aber nicht die grünen schmalen Schilder, meist in Bodennähe angebracht? Das sind Ortsdurchfahrten und bringen keine Geschwindigkeitsbeschränkung mit sich. Ja, das ist ja das Problem. dann hast du evtl. Residential, aber keine geschlossene Ortschaft (im Sinne der StVO). Nun, was soll der Standard für maxspeed sein? Das halte ich für zu schwierig, um zuverlässig durchführbar zu sein. Selbst wenn es mit der Fläche funktionieren würde, selbst wenn dann unser Navi weiß: hier 50, und wenn dann doch das Ortsschild (also die 50er Beschränkung) 100m vorher war. Okay, dann stimmen die 100km/h der Landstraße nicht, da dort schon Ortschaft ist. Aber welchen Genauigkeitsanspruch haben wir? Muss das wirklich sein das alles so haarklein zu taggen? Vielleicht könnte sich das auch aus den getaggten Ortsschildern (so denn getaggt) ableiten lassen. Jetzt widerspreche ich mich zwar mit dem Genauigkeitsanspruch, aber das wäre ein Kompromiss den ich besser finde als überall maxspeed zu setzen. Da kommt dann wieder das Problem, daß es in Deutschland of mehrere Möglichkeiten gibt, einen Ort zu betreten, ohne einem Ortsschild zu begegnen. ;-) In Österreich ist es meines Wissens so, daß an jedem Weg ein Ortsschild stehen muss, in Deutschland soll man es wohl selbst merken ;-) Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Am Freitag 28 August 2009 15:14:13 schrieb Martin Simon: Was definiert denn die Fläche? Nur die Bebauung? Kann es, muss aber nicht. Manche Ortsschilder werden weit vor der Ortschaft aufgestellt, um die Geschwindigkeit zu drosseln, manche an bedeutenden Straßen relativ weit in das bebaute Gebiet hinein gesetzt oder es werden innerhalb einer Stadt oder Gemeinde Verbindungsstraßen per Ortsschild aus dem bebauten Gebiet ausgeschnitten, gerade so, wie man es haben möchte. Das ganze hängt nur vom Schild ab... deshalb dürfte es meist schwierig sein, diese Zone als Fläche auszudrücken. Verstehe. Kenn’ ich nicht. Du meinst aber nicht die grünen schmalen Schilder, meist in Bodennähe angebracht? Das sind Ortsdurchfahrten und bringen keine Geschwindigkeitsbeschränkung mit sich. Ja, das ist ja das Problem. dann hast du evtl. Residential, aber keine geschlossene Ortschaft (im Sinne der StVO). Hmm, ja, das ist ein Problem. Dann könnte man es über die Ortsschilder machen. Vielleicht könnte sich das auch aus den getaggten Ortsschildern (so denn getaggt) ableiten lassen. Jetzt widerspreche ich mich zwar mit dem Genauigkeitsanspruch, aber das wäre ein Kompromiss den ich besser finde als überall maxspeed zu setzen. Da kommt dann wieder das Problem, daß es in Deutschland of mehrere Möglichkeiten gibt, einen Ort zu betreten, ohne einem Ortsschild zu begegnen. ;-) In Österreich ist es meines Wissens so, daß an jedem Weg ein Ortsschild stehen muss, in Deutschland soll man es wohl selbst merken ;-) Das kenn’ ich nur von Feldwegen. Aber ja, geb’ ich Dir Recht, ist auch nicht ideal. Was spricht gegen higway=residential ist gleich 50km/h? MfG ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Hallo! Am 28. August 2009 15:00 schrieb Adiac teamad...@gmx.de: Am Freitag 28 August 2009 13:47:09 schrieb Garry: Letztenendes sind Ortstrassen doch auch nur 50er Zonen wenn nichts anderes vorliegt. Warum machst Du dann den Unterschied zu 30er 'Zonen (die auch noch 20er Zonen oder verkehrsberuhigte Bereiche umschliessen können)? Weil eine Ortschaft (die vorausgesetzt schon getaggt ist) das selbe ist wie diese imaginäre 50er Zone. Warum doppelt eintragen? Fänd’ ich viel schöner: Ortschaft = 50. Kein extra Schild, kein extra Tag, StVO sagt es, der Fahrer weiß es. Willst du das mittels einer Fläche auswerten, müsstest du das sogar dreifach eintragen. Wir haben schon die Landuse Fläche für bebautes Gebiet und (selten genaue) Grenzverläufe. Wenn man sich die Position der Ortsschilder im Vergleich zu diesen Flächen ansieht, wird schnell klar, das sie sich in den wenigsten Fällen decken, sondern die Schilder teilweise sehr willkürlich in der Gegend herumstehen. Wollte man das Problem mit einem Polygon lösen, bräuchte man ein weiteres Multipolygon Implizit 50 mit den Ortschildern als Nodes. Software müsste dann für jede Straße ohne maxspeed prüfen, ob sie innerhalb eines solchen Polygons liegt - im Vergleich zu einem Zusatztag impliziert am maxspeed ist das imho unnötig hoher Aufwand sowohl bei eintragen, als auch bei auswerten. Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
19 Wasserwirtschaftliche Einrichtungen Hast du ein vernünftiges Schema, um die wasserwirtschaftlichen Einrichtungen zu taggen? Ist das an mir vorüber gegangen? Ich ärgere mich hin und wieder, wenn ch diese Dinge nicht sauber klassifizieren kann, da sie mich eigentlich interessieren... Nö, aber bis es soweit ist hau ich das erstmal so in die Datenbank. Der eingezäunte Bereich kriegt erstmal industrial und als Name Wasserwirtschaftliche Anlage, Zaun drauf und den Verband als Operator dran. Je nachdem noch das Pumpenhaus drinnen, wenn das eine Nummer hat dann die auch und wenn vorhanden das Trafohäuschen, für das wir ja Tags haben. Unklare Betondeckel mit Klappe kriegen erstmal einen Node. Wenn es was offizielles gibt weiß ich was wo liegt, ist schnell umgetaggt. Für Schieber und co hatte ich da mal was dokumentiert, da ich diese zusammen mit Leitungen soweit bekannt auch mappe. Müsste irgendwo unter Valve und Marker im Wiki rumgammeln. Hydranten erfasse ich auch. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Ja, da sind wir uns ja auch einig. 70 auf ner Landstraße, 30 in ner Ortschaft - das gehört getaggt. Aber 50 in ner Ortschaft finde ich nicht - das muss der Router selber wissen dass da 50 ist. Aber weil wir ja nicht für Router mappen wüsste ich eh’ nicht für wen das noch interessant sein könnte. Und woran soll der Router erkennen das er innerhalb der geschlossenen Ortschaft rumrechnet? Genau da liegt doch das Problem. Es hat noch keiner irgendwas umgesetzt was dies zuverlässig ermöglicht. Ohne dem Router zu sagen das er sich innerhalb der geschlossenen Ortschaft ist, kann er es nicht wissen. Und bevor ich mir noch einen zusätzlichen Ich bin geschlossene Ortschaft Tag ausdenke, kann ich gleich den schon vorhandenen Maxspeed setzen und gut. Ich verstehe das Problem hier nicht. Das konntest Du zu vor-GPS-Zeiten noch nie. In keiner Karte (oder halt in den aller wenigsten) stand eine 70er Beschränkung auf einer Landstraße. Klar gehen wir mit der Zeit, das ist auch gut so und auch ich will kein s/w-TV mehr. Aber sollen die paar Meter zwischen Ortsschild und Bebauung (die dann fälschlicher Weise als 100 getaggt sind) den Braten fett machen? Was interessiert mich die Karte von gestern? Ich arbeite an der von morgen. Ich bin in der DDR aufgewachsen. Da waren sämtliche ziviele Karten verfälscht und von sowas wie OSM war nichtmal zu träumen. Schnee von vorgestern. Heute gehts genau und ich stehe mit dem Anspruch auf das so genau wie nur möglich zu machen. Gut. Hat keinen Sinn. Ich lass’ Dir Deine Meinung. Ich hab’ eine Andere. Und das ist auch der für mich größte Haken an OSM. Jeder kocht sein eigenes Süppchen. Aber das ist nicht ein Problem von uns Zwei, sonder der ganzen OSM-Gemeinde. Niemand sagt was richtig oder falsch ist. Weil es nunmal in der Sache kein richtig oder falsch gibt. OSM ist nunmal ein offenes Projekt mit seinen Vor- und Nachteilen. Da gehört auch mal Zoff wegen unterschiedlicher Meinungen dazu. Es tut keinem weh wenn ich das ganze durchgehend tagge. Und wenn es mal eine automatische Lösung gibt, ist das ganze binnen Sekunden geändert. Bisher gibts aber keine automatische Area Erkennung. Wenn andere impliziert im Sinn als ausreichend sehen habe ich kein Problem damit. Es gibt so vieles wo es keinen richtigen Konsens gibt. Das kommt aber irgendwann. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
'n Abend, Am Fri, 28 Aug 2009 15:29:13 +0200 hat Stefan Schwan stefan.sch...@googlemail.com geschrieben: Wollte man das Problem mit einem Polygon lösen, bräuchte man ein weiteres Multipolygon Implizit 50 mit den Ortschildern als Nodes. Software müsste dann für jede Straße ohne maxspeed prüfen, ob sie innerhalb eines solchen Polygons liegt - im Vergleich zu einem Zusatztag impliziert am maxspeed ist das imho unnötig hoher Aufwand sowohl bei eintragen, als auch bei auswerten. und selbst, wenn es so ein Polygon mit den Ortsschildern als Nodes gäbe, kann es immer noch Bereiche geben, die aus dieser Fläche herausragen, weil die Strecke zwischen den nächstgelegenen Ortsschildern eben direkter ist. Da müsste man also das Polygon noch nach außen erweitern... und zudem ein multipolygon machen, wenn innen ein Bereich/Straße ausgenommen (außerorts) ist. Bisher habe ich zwar maxspeed=50 innerorts getaggt, aber ich bin auch für etwas wie maxspeed=DE:urban. Viele Grüße, Nils ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Am 28. August 2009 21:06 schrieb Nils Heuermann w...@oemmes.net: Am Fri, 28 Aug 2009 15:29:13 +0200 hat Stefan Schwan Wollte man das Problem mit einem Polygon lösen, bräuchte man ein weiteres Multipolygon Implizit 50 mit den Ortschildern als Nodes. und selbst, wenn es so ein Polygon mit den Ortsschildern als Nodes gäbe, kann es immer noch Bereiche geben, die aus dieser Fläche herausragen, weil die Strecke zwischen den nächstgelegenen Ortsschildern eben direkter ist. natürlich würde man das Polygon nicht dadurch erzeugen, dass man die Ortsschilder verbindet, sondern indem man die Siedlung umrundet, wobei die Ortsschilder zwangsläufige Nodes auf diesem Polygon wären. Ist so gesehen nicht sonderlich sinnvoll: oft stehen die Ortsschilder etwas von der eigentlichen im Zusammenhang bebauten Siedlung entfernt, so dass man komische Ausbuchtungen an den Straßen hätte. so betrachtet ist das Taggen von Limits an Straßen genau das, was wir für die StVO-bezogenen Daten brauchen. Wir haben ja schon 2 polygone (administrative Grenzen (boundary) und Bebauung (landuse)), da noch ein 3. für die StVO, nur damit man nachher aufwändig wieder tags an Straßen rechnen kann, kommt mir gerade ziemlich sinnlos vor. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Wir haben ja schon 2 polygone (administrative Grenzen (boundary) und Bebauung (landuse)), da noch ein 3. für die StVO, nur damit man nachher aufwändig wieder tags an Straßen rechnen kann, kommt mir gerade ziemlich sinnlos vor. Im grunde haben wir schon 3. Die eigentliche Gemeindegrenze die außer vielleicht bei Größeren Städten noch eine Menge Umland einschließt, die Landuses die tatsächlich bebautes Gebiet darstellen. Und drumherum die Place Area welche die eigentliche Gemeinde umfasst. Keine passt immer zu 100% auf das was die StVO geschlossene Ortschaft bezeichnet. Dazu kommen immer mal wieder Straßen die meinetwegen als Gemeindeverbindungsstraße kommen und nichtmal ein Ortseingangsschild haben, die müsste man teilweise bis weit in den Ort ausklammern. Dann kenne ich auch den Fall wo zwar ein Ortseingangsschild steht, 50 m dahinter aber eine 30 Zone beginnt, die den ganzen Ort einschließt. Das kann man sich schenken und bisher gehts auch garnicht. Ich sehe auch keinen Bedarf für die Neuerfindung irgendwelcher Urban oder Rural Tags. Noch sinnfreier sind Notizen ala Impliziert oder nicht. Das interessiert eine Anwendung nicht, ist der vollkommen Wurst. Ob nun impliziert oder nicht, unterm Strich steht das gleiche. Dem Mapper kanns auch Latte sein. Wenn ich Straßen mappe dann müsste ich soweit denken können und wissen, das wenn 100 an der Landstraße hängen, damit die Maximalgeschwindigkeit derartiger Straßen gemeint ist, wo ich natürlich keine extra Schilder für vorfinden werde. Die hier irgendwo genannten Empfehlungen sind komplett an den Haaren herbeigezogen. Welche für Routing und Karten wirklich wichtigen Informationen beinhaltet die geschlossene Ortschaft denn noch, dass man dafür unbedingt etwas komplett neues braucht? Ich sehe da fürs Routing nur einen wichtigen Punkt. Ab dem Schild dürfen Kraftfahrzeuge 50 fahren. Etwas was ich bereits mit maxspeed 50 ausdrücken kann. Dafür brauche ich keinen neuen Tag der anders heißt aber im grunde nichts anderes bedeutet. An Daten bzw. Redundanz gewinne ich auch keinen Blumentopf, der Tag muss genauso überall dran. Parkgeschichten direkt in Verbindung mit der Straße selbst behandelt OSM noch garnicht. Und sonst? Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Am 28. August 2009 23:52 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: Wir haben ja schon 2 polygone (administrative Grenzen (boundary) und Bebauung (landuse)), da noch ein 3. für die StVO, nur damit man nachher aufwändig wieder tags an Straßen rechnen kann, kommt mir gerade ziemlich sinnlos vor. Im grunde haben wir schon 3. Die eigentliche Gemeindegrenze die außer vielleicht bei Größeren Städten noch eine Menge Umland einschließt, die Landuses die tatsächlich bebautes Gebiet darstellen. Und drumherum die Place Area welche die eigentliche Gemeinde umfasst. ja, die Place-area hatte ich vergessen (wir haben hier derzeit dafür auch nur nodes). Keine passt immer zu 100% auf das was die StVO geschlossene Ortschaft bezeichnet. +1 Das kann man sich schenken und bisher gehts auch garnicht. Ich sehe auch keinen Bedarf für die Neuerfindung irgendwelcher Urban oder Rural Tags. Noch sinnfreier sind Notizen ala Impliziert oder nicht. Das interessiert eine Anwendung nicht, ist der vollkommen Wurst. Ob nun impliziert oder nicht, unterm Strich steht das gleiche. Dem Mapper kanns auch Latte sein. Wenn ich Straßen mappe dann müsste ich soweit denken können und wissen, das wenn 100 an der Landstraße hängen, damit die Maximalgeschwindigkeit derartiger Straßen gemeint ist, wo ich natürlich keine extra Schilder für vorfinden werde. Die hier irgendwo genannten Empfehlungen sind komplett an den Haaren herbeigezogen. Welche für Routing und Karten wirklich wichtigen Informationen beinhaltet die geschlossene Ortschaft denn noch, dass man dafür unbedingt etwas komplett neues braucht? es gibt schon noch ein paar andere Regel der StVO hins. geschlossener Ortschaften: http://de.wikipedia.org/wiki/Geschlossene_Ortschaft aber abgesehen davon: wenn (was nicht so wahrscheinlich, aber auch nicht ausgeschlossen ist) sich mal der default ändert für geschl. Ortschaften und ausserorts, dann lässt sich das mit einem Zusatztag für implizit per Knopfdruck korrigieren, wenn man die Info nicht hat, kann man sämtliche Straßen mit maxspeed nochmal prüfen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
es gibt schon noch ein paar andere Regel der StVO hins. geschlossener Ortschaften: http://de.wikipedia.org/wiki/Geschlossene_Ortschaft Ich fragte danach was für Routinganwendungen und Karten, also für uns, relevant ist. Und das ist nur die Begrenzung auf 50 kmh für Kraftfahrzeuge. Da reicht das vorhande maxspeed vollkommen aus. Der Rest bezieht sich auf Fahrstreifenwahl und Parken. Alles Dinge die wir entweder garnicht abbilden oder die für unsere Zwecke keine Rolle spielen und auch zukünftig keine Rolle spielen sollten. Maximal wäre da noch die Ankündigung, das man in eine geschlossene Ortschaft fährt. Können wir aber auch schon jetzt leisten. Das bereits getaggte Schild muss im Navi nur in einen Trigger umgewandelt werden, der dann die entsprechende Ansage macht. Der Rest ist Wissen was ich von einem Karftfahrzeugführer vorrausetze. Welche Daseinsberechtigung hat dann also bitte ein Doppelmoppeltag der zwischen drinnen und draußen unterscheidet, effektiv aber keinen Mehrwehrt bringt? Gruß Mirko Mal OT am Rande... Warum schreiben hier einige überhaupt an die Liste und an den einzelnen Empfänger gleichzeitig? Jedes mal händisch die Einzelladresse rauszulöschen ist ein bissel lästig, auch das die Mail dann jedesmal doppelt aufschlägt. Ist mir schon mehrfach passiert das ich dass nicht sah einfach nur auf Antworten klickte und die Mail dann an den Einzellempfänger statt an die Liste ging. Wenn man an die Liste schreibt kriegen die sowieso alle. Einmal an die Liste reicht also, dazu ist das Ding da. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Ankündigung, das man in eine geschlossene Ortschaft fährt. Können wir aber auch schon jetzt leisten. Das bereits getaggte Schild muss im Navi nur in einen Trigger umgewandelt werden, der dann die entsprechende Ansage macht. Der Rest ist Wissen was ich von einem Karftfahrzeugführer vorrausetze. Welche Daseinsberechtigung hat dann also bitte ein Doppelmoppeltag der zwischen drinnen und draußen unterscheidet, effektiv aber keinen Mehrwehrt bringt? hatte ich Dir ja geschrieben: weil man nie wissen kann (potentielle Änderungen des Default). Es ist eine Information, ob das Limit explizit oder implizit ist. Warum schreiben hier einige überhaupt an die Liste und an den einzelnen Empfänger gleichzeitig? Jedes mal händisch die Einzelladresse rauszulöschen ist ein bissel lästig genau darum, wenn Deine Mails bei mir ankommen clicke ich auf allen antworten, weil es sonst nur an Dich geht, und es ein bissel lästig ist, Dich rauszulöschen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
On Thu, Aug 27, 2009 at 02:16:57AM +0200, Peter Körner wrote: http://tinyurl.com/lxbl2k - der Start ist hier Relevant Die route ist schon seltsam Die Bahnstraße sollte naeher d.h. kuerzer sein ... ja, ich würde mal überprüfen, ob da wirklich alle Straßen auch verbunden sind, das sieht mir nach einem Mapping-Fehler aus. Sind sie. Den Bereich prüfe ich sehr häufig. Wenn man einen Knoten nimmt, der näher an der Bahnstraße liegt, nimmt er eine andere Route: http://tinyurl.com/l3pj25 maxspeed=50 habe ich hinzugefügt. Dies betrifft jedoch beide Straßen. Die Landstraßen innerorts herabzusetzen halte ich nicht für so schlau, da dies nur meine Sicht als Bewohner des Südwestlichen Endes wäre. Fpür die Bewohner der Südöstlichen Teils hat die Umgehungsstraße (aka Bahnstraße) keinerlei Bedeutung. Distanz wird damit ja nicht ignoriert - nur die kosten werden teurer fuer durch den Ort als drumherum - Wobei der unterschied nicht so groß sein sollte - wenn der weg durch kuerzer ist wirds trotzdem benutzt ... Ich wuerde das mal aendern und mal ausprobieren ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Sind sie. Den Bereich prüfe ich sehr häufig. Wenn man einen Knoten nimmt, der näher an der Bahnstraße liegt, nimmt er eine andere Route: http://tinyurl.com/l3pj25 maxspeed=50 habe ich hinzugefügt. maxspeeds sollten nur getaggt werden, wenn sie explizit ausgeschildert sind. Bei Straßen innerorts ist das meistens nicht der Fall. Grüße, Marc -- Neu: GMX Doppel-FLAT mit Internet-Flatrate + Telefon-Flatrate für nur 19,99 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
On Thu, Aug 27, 2009 at 02:00:41PM +0200, Marc Schütz wrote: Sind sie. Den Bereich prüfe ich sehr häufig. Wenn man einen Knoten nimmt, der näher an der Bahnstraße liegt, nimmt er eine andere Route: http://tinyurl.com/l3pj25 maxspeed=50 habe ich hinzugefügt. maxspeeds sollten nur getaggt werden, wenn sie explizit ausgeschildert sind. Bei Straßen innerorts ist das meistens nicht der Fall. Sagt wer? Wie stellst du fest das du innerorts bist und 50 fahren musst? landuse=residential != geschlossene ortschaft boundary=administrative != geschlossene ortschaft Maxspeeds werden so getagged wie sie gelten und ausgeschildert sind, im oder auch explizit ... Die frage ist lediglich ob wir statt 50 irgendwelche dinger wie DE:citylimit oder aehnliches setzen ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
maxspeeds sollten nur getaggt werden, wenn sie explizit ausgeschildert sind. Bei Straßen innerorts ist das meistens nicht der Fall. Sagt wer? Wie stellst du fest das du innerorts bist und 50 fahren musst? landuse=residential != geschlossene ortschaft boundary=administrative != geschlossene ortschaft Maxspeeds werden so getagged wie sie gelten und ausgeschildert sind, im oder auch explizit ... Die frage ist lediglich ob wir statt 50 irgendwelche dinger wie DE:citylimit oder aehnliches setzen ... Das ist eben keine Frage; nur das letztere ist eine akzeptable Lösung, wenn wir die Probleme vermeiden wollen, die in der letzten zu diesem Thema geführten Diskussion ausführlich erörtert worden sind. Wie das genau zu geschehen hat, dafür gibt es wohl noch keine einheitliche Lösung, aber das heißt nicht, dass wir stattdessen Workarounds anwenden sollten, die uns eine saubere Lösung in Zukunft verbauen. Ich möchte die Diskussion nicht schon wieder führen müssen; die Argumente von damals haben sich ja nicht geändert. Grüße, Marc -- Jetzt kostenlos herunterladen: Internet Explorer 8 und Mozilla Firefox 3 - sicherer, schneller und einfacher! http://portal.gmx.net/de/go/chbrowser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Marc Schütz schrieb: maxspeeds sollten nur getaggt werden, wenn sie explizit ausgeschildert Sagt wer? Wie stellst du fest das du innerorts bist und 50 fahren musst? Die frage ist lediglich ob wir statt 50 irgendwelche dinger wie DE:citylimit oder aehnliches setzen ... Das ist eben keine Frage; nur das letztere ist eine akzeptable Lösung, wenn wir die Probleme vermeiden wollen, die in der letzten zu diesem Thema geführten Diskussion ausführlich erörtert worden sind. Wie das genau zu geschehen hat, dafür gibt es wohl noch keine einheitliche Lösung, aber das heißt nicht, dass wir stattdessen Workarounds anwenden sollten, die uns eine saubere Lösung in Zukunft verbauen. Ich möchte die Diskussion nicht schon wieder führen müssen; die Argumente von damals haben sich ja nicht geändert. Was hat sich denn in der Zwischenzeit in der DB getan? Hat sich traffic_zone oder speed_zone schon durchgesetzt? Welche deskriptiven Values werden bei bei maxspeed mittlerweile verwendet? Auf Rügen jedenfalls hat mir mein Garmin oft ein default oder city_limits als maxspeed angezeigt. Da musste ich dann immer erst überlegen wie schnell man denn da fahren darf. ;-) Chris PS: Zeilenlänge bitte auf ca. 70 begrenzen PPS: Ja, könnte ich auch selber in Tagwatch nachgucken, wenn ich jetzt Muße dafür hätte. *gg* ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Hallo. Am Donnerstag, 27. August 2009 schrieb Marc Schütz: maxspeeds sollten nur getaggt werden, wenn sie explizit ausgeschildert sind. Bei Straßen innerorts ist das meistens nicht der Fall. Falsch. Es gibt viele diskussionswürdige Ansätze, aber es absichtlich *wegzulassen* wäre wirklich dumm. Die Verfechter von kein maxspeed=50 können das jederzeit durch ihren bevorzugten Tag des Tages ersetzen, aber so lange keine Information über die Eigenschaft des Innerorts vorliegt, fehlt eine Info. Gruß, Bernd -- Anonyme Poster kann man nach Belieben beleidigen, man beleidigt ja niemand konkretes. - Sven Paulus, de.admin.net-abuse.news, 31.8.1999 signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Am Donnerstag 27 August 2009 14:46:19 schrieb Bernd Wurst: maxspeeds sollten nur getaggt werden, wenn sie explizit ausgeschildert sind. Bei Straßen innerorts ist das meistens nicht der Fall. Falsch. Es gibt viele diskussionswürdige Ansätze, aber es absichtlich *wegzulassen* wäre wirklich dumm. Die Verfechter von kein maxspeed=50 können das jederzeit durch ihren bevorzugten Tag des Tages ersetzen, aber so lange keine Information über die Eigenschaft des Innerorts vorliegt, fehlt eine Info. Hab’ ich das richtig verstanden, dass alle Ortsstraßen mit maxspeed=50 (wenn denn nicht anders angegeben) getaggt werden sollen? MfG ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Hallo. Am Donnerstag, 27. August 2009 schrieb Adiac: Hab’ ich das richtig verstanden, dass alle Ortsstraßen mit maxspeed=50 (wenn denn nicht anders angegeben) getaggt werden sollen? Man kann das gerne tun und ich finde das sinnvoll. Klar ist nicht jeder gewillt, das zu machen. Genauso wie nicht jeder Bushaltestellen, Gewichtsbeschränkungen oder Gullideckel einträgt. Aber *wenn* man es erfassen möchte, dann ist maxspeed=50 durchaus eine sinnige Option. Dass man es nicht alleine aus irgendwelchen Polygonen auslesen kann, ist mittlerweile irgendwie Konsens. Dass maxspeed=50 nicht der WEisheit letzter Schluss ist, ebenfalls. Aber jeder Vorschlag eines besseren Taggings war bisher irgendwie ungeeignet. Mein Vorschlag (nach wie vor) maxspeed=50 und irgend ein Zusatz-Tag, das angibt, dass die 50 gar nicht von einem expliziten Schild kommen sondern von der Innerorts-Eigenschaft. Gruß, Bernd -- Nicht Sprüche sind es, woran es fehlt, die Bücher sind voll davon. Woran es fehlt, sind Menschen, die sie anwenden. - Epiktet signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Am Donnerstag 27 August 2009 14:46:19 schrieb Bernd Wurst: Hallo. Am Donnerstag, 27. August 2009 schrieb Marc Schütz: maxspeeds sollten nur getaggt werden, wenn sie explizit ausgeschildert sind. Bei Straßen innerorts ist das meistens nicht der Fall. Falsch. Es gibt viele diskussionswürdige Ansätze, aber es absichtlich *wegzulassen* wäre wirklich dumm. Die Verfechter von kein maxspeed=50 können das jederzeit durch ihren bevorzugten Tag des Tages ersetzen, aber so lange keine Information über die Eigenschaft des Innerorts vorliegt, fehlt eine Info. Nein können sie nicht, weil man dem maxspeed=50 dann nicht mehr ansieht, ob es explizit oder implizit ist. Das alles ist bis zum Erbrechen diskutiert worden; auch diese Behauptung wurde dabei widerlegt. Ich werde deshalb ab jetzt in diesem Thread nicht mehr antworten, es sei denn es werden neue Argumente gebracht. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Am 27. August 2009 14:00 schrieb Marc Schütz schue...@gmx.net: Sind sie. Den Bereich prüfe ich sehr häufig. Wenn man einen Knoten nimmt, der näher an der Bahnstraße liegt, nimmt er eine andere Route: http://tinyurl.com/l3pj25 maxspeed=50 habe ich hinzugefügt. maxspeeds sollten nur getaggt werden, wenn sie explizit ausgeschildert sind. Bei Straßen innerorts ist das meistens nicht der Fall. wir haben uns in Roma darauf geeinigt, von tertiary aufwärts alle maxspeeds zu taggen, wobei die impliziten zusätzlich den Tag maxspeedtype=ITA:city bekommen (in der Stadt). So kann man bei Bedarf diese schnell rausfiltern. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Am 27. August 2009 14:38 schrieb Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de: PS: Zeilenlänge bitte auf ca. 70 begrenzen wie sollen wir denn bitte auf die Einstellungen Deines Email-Programms zugreifen? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
maxspeeds sollten nur getaggt werden, wenn sie explizit ausgeschildert sind. Bei Straßen innerorts ist das meistens nicht der Fall. Genau wie auf Landstraßen ohne Begrenzung usw. Implizieren ist aber sinnlos wenn einzig der orstkundige Mapper weiß das dort etwas impliziertes gelten soll. Für die anderen 99% nicht ortskundigen Mapper ist das pures Rätselraten. Soll da was impliziert werden oder wurde da schlicht noch nichts erfasst? Bevor wir nun anfangen irgendwelche sinnlose Notizen anzuhängen, löst man das sinnvoll indem man gleich Maxspeed einfach durchgehend taggt. Das ist eindeutig und verhindert Sinnlostouren von neuen Mappern, die sich wegen fehlendem Maxspeed extra aufgemacht haben. Solange es nichts vernünftiges gibt was impliziert oder beispielsweise eine Zone auch als solche darstellt, gibts da keine Alternative. Innerorts ist z.B. nicht automatisch überall 50, wir haben auch die 30 Zonen. Ich kenne Orte die gänzlich 30 Zone sind. An den Zonen stehen die Schilder auch nur am Rand dieser Zone und nicht an jeder Straße darin. Da kannst du auch nur jeder Straße die 30 verpassen weil man keine maxspeed Zone als soclhe definieren kann. Es ist derzeit überhaupt nur pure Träumerei das irgendwelche Flächen oder Grenzen sowas vererben. Das hat noch keiner umgesetzt. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Marc Schütz schrieb: maxspeeds sollten nur getaggt werden, wenn sie explizit ausgeschildert Das ist eben keine Frage; nur das letztere ist eine akzeptable Lösung, wenn wir die Probleme vermeiden wollen, die in der letzten zu diesem Thema geführten Diskussion ausführlich erörtert worden sind. Wie das genau zu geschehen hat, dafür gibt es wohl noch keine einheitliche Lösung, aber das heißt nicht, dass wir stattdessen Workarounds anwenden sollten, die uns eine saubere Lösung in Zukunft verbauen. Ich möchte die Diskussion nicht schon wieder führen müssen; die Argumente von damals haben sich ja nicht geändert. Und eben darum darf Deine obige Aussage durchaus relativiert werden. OSM wird in der jetztigen Struktur niemals zu perfekten Lösungen führen sondern immer nur zu einem oder mehren möglichen Lösungswegen die irgendwie funktionieren. Und ein Lösungsweg ist eben auch das taggen von maxspeeds die nicht explizit ausgeschildert sind. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Adiac schrieb: Es gibt viele diskussionswürdige Ansätze, aber es absichtlich *wegzulassen* wäre wirklich dumm. Die Verfechter von kein maxspeed=50 können das jederzeit durch ihren bevorzugten Tag des Tages ersetzen, aber so lange keine Information über die Eigenschaft des Innerorts vorliegt, fehlt eine Info. Hab’ ich das richtig verstanden, dass alle Ortsstraßen mit maxspeed=50 (wenn denn nicht anders angegeben) getaggt werden sollen? Natürlich nur die auf denen auch 50 gefahren werden darf - in z.B. 30er Zonen wo auch nicht jede Strasse für sich explizit ausgeschildert ist natürlich nicht! Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Am 28. August 2009 01:37 schrieb Garry garr...@gmx.de: Adiac schrieb: Es gibt viele diskussionswürdige Ansätze, aber es absichtlich *wegzulassen* wäre wirklich dumm. Die Verfechter von kein maxspeed=50 können das jederzeit durch ihren bevorzugten Tag des Tages ersetzen, aber so lange keine Information über die Eigenschaft des Innerorts vorliegt, fehlt eine Info. Hab’ ich das richtig verstanden, dass alle Ortsstraßen mit maxspeed=50 (wenn denn nicht anders angegeben) getaggt werden sollen? Natürlich nur die auf denen auch 50 gefahren werden darf - in z.B. 30er Zonen wo auch nicht jede Strasse für sich explizit ausgeschildert ist natürlich nicht! ich würde auch alle explizit taggen, mit Zahl, und zusätzlich einen Tag, dass es impliziert ist. Diese Tags kann man auch jederzeit später noch einfach umändern (was den genauen tag angeht), falls eine andere Lösung öfter verwendet wird. Ist nicht so elegant wie die Zonen, aber funktioniert schon jetzt. Wenn es mal Zonen gibt, die funktionieren, kann man die einzelnen Tags auch mit 2 clicks löschen (das glaube allerdings nicht mal ich, dass das so einfach durchsetzbar wäre, s. is_in). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Am Freitag 28 August 2009 01:37:53 schrieb Garry: Hab’ ich das richtig verstanden, dass alle Ortsstraßen mit maxspeed=50 (wenn denn nicht anders angegeben) getaggt werden sollen? Natürlich nur die auf denen auch 50 gefahren werden darf - in z.B. 30er Zonen wo auch nicht jede Strasse für sich explizit ausgeschildert ist natürlich nicht! Hab’ ich ja geschrieben. Eine 30er Zone habe ich bereits getaggt: jede Straße hat dabei (ab dem Punkt des 30er Schildes - habe ich genau gemappt) maxspeed=30. Das macht für mich ja noch Sinn. Aber bei highway=residential bin ich davon ausgegangen dass das 50km/h schon beinhaltet. Da es ja nicht der Fall zu sein scheint, könnte es ja im Wiki [1] unter Nützliche Kombination angeben. So auch im Text: Impliziert nicht maxspeed=30. Bitte für Tempo-30-Zonen explizit maxspeed setzen. MfG [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dresidential ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Am Donnerstag 27 August 2009 19:36:00 schrieb Mirko Küster: maxspeeds sollten nur getaggt werden, wenn sie explizit ausgeschildert sind. Bei Straßen innerorts ist das meistens nicht der Fall. +1 Genau wie auf Landstraßen ohne Begrenzung usw. +1 Implizieren ist aber sinnlos wenn einzig der orstkundige Mapper weiß das dort etwas impliziertes gelten soll. Für die anderen 99% nicht ortskundigen Mapper ist das pures Rätselraten. Soll da was impliziert werden oder wurde da schlicht noch nichts erfasst? Wie im Straßenverkehr: wenn nichts steht gilt außerorts 100, innerorts 50... Bevor wir nun anfangen irgendwelche sinnlose Notizen anzuhängen, löst man das sinnvoll +1 indem man gleich Maxspeed einfach durchgehend taggt. -1 ... indem man es nicht taggt - meine Meinung. Analog zu OSM erwartest Du von der StVO das an jedem Ortsschild auch ein 50er Schild hängt und auf der anderen Seite das 100er? Das ist eindeutig und verhindert Sinnlostouren von neuen Mappern, die sich wegen fehlendem Maxspeed extra aufgemacht haben. Das halte ich für eher unwahrscheinlich dass jemand aufbricht um gemappte Straßen zu mappen nur weil die kein maxspeed haben. Solange es nichts vernünftiges gibt was impliziert oder beispielsweise eine Zone auch als solche darstellt, gibts da keine Alternative. Innerorts ist z.B. nicht automatisch überall 50, wir haben auch die 30 Zonen. Ich kenne Orte die gänzlich 30 Zone sind. An den Zonen stehen die Schilder auch nur am Rand dieser Zone und nicht an jeder Straße darin. Das macht ja auch noch Sinn, das haben wir so in der Fahrschule gelernt. Eine Zone wird nur durch Zone-Ende aufgehoben, nicht an der nächsten Ecke. Deshalb bekommt _jede_ Straße in der Zone von mir ein maxspeed verpasst. Es ist derzeit überhaupt nur pure Träumerei das irgendwelche Flächen oder Grenzen sowas vererben. Das hat noch keiner umgesetzt. +1 wenn auch schade. Ich denke da aber primär an die Router - auch wenn wir nicht für selbige mappen. MfG ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Hallo. Am Mittwoch, 26. August 2009 schrieb Peter Körner: Wir haben in unserem Ort eine Landsrtraße, welche kurvig mitten durch den Ortskern führt (aka Alzeyer/Mainzer/Wormser Straße). Zusätzlich gibt's eine Umgehungsstraße (aka Bahnstraße), jedoch nur als gut ausgebaute Ortsstraße definiert ist. Die Richtlinie K = tertiary, L = secondary ist kein Gesetz. Es ist eher so, dass meistens diese Einstufung auch die Verkehrsbedeutung passend wiedergibt und es daher keine Zweifel gibt. Ist das an einer Stelle nicht so, ist also die Verkehrsbedeutung abweichend von der Klassifizierung, dann würde ich bevorzugt die Verkehrsbedeutung für die Kategorie-Auswahl nutzen. Insbesondere als Einheimischer weiß man ja recht genau, wie oft die eine oder die andere Straße genutzt wird und kann das entsprechend eintragen. Bei Unklarheiten nutze ich zudem noch die Wegweiser als Indiz. Zeigt also in deinem Fall bei Gau-Köngernheim der Wegweiser nach Biebelnheim über die Bahnstraße, dann sollte man damit rechnen, dass dort wesentlich mehr Durchgangsverkehr stattfindet und diese höher einstufen als die alte Landesstraße. In deinem Fall scheint es mir so als könnte man einfach die Klassifizierung vertauschen. Interessant wäre dann noch, wie der normale Verkehrsfluss von Süd-Ost (L 414) aussieht. Gibt es da nennenswerten Verkehr nach Richtung Alzey? Jedenfalls sollte eine secondary auch nicht einfach aufhören ohne dass eine weitere secondary weiter geht. Gruß, Bernd -- Aus Anonymitätsgründen nennen wir sie Lisa S. Oder nein doch lieber L. Simpson. - Skinner, Die Simpsons signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Hallo In deinem Fall scheint es mir so als könnte man einfach die Klassifizierung vertauschen. Interessant wäre dann noch, wie der normale Verkehrsfluss von Süd-Ost (L 414) aussieht. Gibt es da nennenswerten Verkehr nach Richtung Alzey? Jedenfalls sollte eine secondary auch nicht einfach aufhören ohne dass eine weitere secondary weiter geht. Aus dieser Richtung ist die L406 noch immer relevant, da hast du recht. Der Verkehr hält sich in Grenzen da an der L406 nur kleine Käffer (500 Einwohner, kein nennenwertes Gewerbe oder Industrie) liegen, bis sie dann an die L425 angeschlossen ist, die dann den Hauptteil des Verkehrs übernimmt. Ich hab mich entschieden die Umgehungsstraße auch auf secondary zu setzen, da ich denke dass, wenn man alle Richtungen in betracht zieht, beide eine etwa gleiche Bedeutung haben. Danke für eure Kommentare! Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Peter Körner schrieb: Wir haben in unserem Ort eine Landsrtraße, welche kurvig mitten durch den Ortskern führt (aka Alzeyer/Mainzer/Wormser Straße). Zusätzlich gibt's eine Umgehungsstraße (aka Bahnstraße), jedoch nur als gut ausgebaute Ortsstraße definiert ist. http://tinyurl.com/lxbl2k - der Start ist hier Relevant Trotzdem fahr ich (zusammen mit allen LKWs und den meisten Bewohnern der günstig gelegenen Wohngebiete) fast ausschließlich die Umgehungsstraße. Warum? Welche der beiden Routen ist die kürzere, welche die schnellere? Wie könnte man dies in den OSM Datenbestand aufnehmen, damit die Riouter das auch verstehen? Ja, indem du soviel wie möglich routingrelevante Informationen einträgst (Ampeln, Zebrastreifen, Tempolimits etc.). Beste Grüße, Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Guten Tag Peter Körner, am Mittwoch, 26. August 2009 um 00:24 schrieben Sie: Wie könnte man dies in den OSM Datenbestand aufnehmen, damit die Riouter das auch verstehen? - die Landstraßen innerhalb des Ortes von secondary auf tertiary reduzieren, dafür die Umgehngsstraße auf secondary setzen - Die Umgehungsstraße auf primary erhöhen - alles lassen wie's ist Du solltest auch maxspeed setzen. Viele Router werten das aus. Wenn eine secondary innerorts nicht durch maxspeed=50 gebremst wird, favorisieren viele Router diese Strecke, da sie dort eine mögliche Geschwindigkeit von z.B. 100 erwarten. Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
On Wed, Aug 26, 2009 at 12:24:56AM +0200, Peter Körner wrote: Hi Wir haben in unserem Ort eine Landsrtraße, welche kurvig mitten durch den Ortskern führt (aka Alzeyer/Mainzer/Wormser Straße). Zusätzlich gibt's eine Umgehungsstraße (aka Bahnstraße), jedoch nur als gut ausgebaute Ortsstraße definiert ist. http://tinyurl.com/lxbl2k - der Start ist hier Relevant Die route ist schon seltsam Die Bahnstraße sollte naeher d.h. kuerzer sein ... Trotzdem fahr ich (zusammen mit allen LKWs und den meisten Bewohnern der günstig gelegenen Wohngebiete) fast ausschließlich die Umgehungsstraße. Wie könnte man dies in den OSM Datenbestand aufnehmen, damit die Riouter das auch verstehen? - die Landstraßen innerhalb des Ortes von secondary auf tertiary reduzieren, dafür die Umgehngsstraße auf secondary setzen - Die Umgehungsstraße auf primary erhöhen - alles lassen wie's ist Ich wuerde das innerorts auf tertiary runtersetzen - note drauf warum man das gemacht hat und gut - Die Stadtvaeter wollen ja den Verkehr aus dem Ort auf die Umgehungsstraße ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Am 26. August 2009 21:27 schrieb Florian Lohoff f...@rfc822.org: On Wed, Aug 26, 2009 at 12:24:56AM +0200, Peter Körner wrote: Hi Wir haben in unserem Ort eine Landsrtraße, welche kurvig mitten durch den Ortskern führt (aka Alzeyer/Mainzer/Wormser Straße). Zusätzlich gibt's eine Umgehungsstraße (aka Bahnstraße), jedoch nur als gut ausgebaute Ortsstraße definiert ist. http://tinyurl.com/lxbl2k - der Start ist hier Relevant Die route ist schon seltsam Die Bahnstraße sollte naeher d.h. kuerzer sein ... ja, ich würde mal überprüfen, ob da wirklich alle Straßen auch verbunden sind, das sieht mir nach einem Mapping-Fehler aus. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
http://tinyurl.com/lxbl2k - der Start ist hier Relevant Die route ist schon seltsam Die Bahnstraße sollte naeher d.h. kuerzer sein ... ja, ich würde mal überprüfen, ob da wirklich alle Straßen auch verbunden sind, das sieht mir nach einem Mapping-Fehler aus. Sind sie. Den Bereich prüfe ich sehr häufig. Wenn man einen Knoten nimmt, der näher an der Bahnstraße liegt, nimmt er eine andere Route: http://tinyurl.com/l3pj25 maxspeed=50 habe ich hinzugefügt. Dies betrifft jedoch beide Straßen. Die Landstraßen innerorts herabzusetzen halte ich nicht für so schlau, da dies nur meine Sicht als Bewohner des Südwestlichen Endes wäre. Fpür die Bewohner der Südöstlichen Teils hat die Umgehungsstraße (aka Bahnstraße) keinerlei Bedeutung. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Umgehungsstraße vs. Landstraße
Peter Körner wrote: - die Landstraßen innerhalb des Ortes von secondary auf tertiary reduzieren, dafür die Umgehngsstraße auf secondary setzen - Die Umgehungsstraße auf primary erhöhen - alles lassen wie's ist Warum nicht einfach die (innerörtliche) Umgehungsstraße auf Secondary erhöhen und den Rest so lassen, wie er ist? Oder ist die eigentliche L-Straße nicht sonderlich relevant? Dann könnte man überlegen, hier ausnahmsweise eine niedrigere Kategorie anzuwenden. So habe ich z. B. die B 83 im Zuge der Ortsdurchfahrt Wehrbergen (bei Hameln) auch auf Tertiary abgestuft, da diese seit Eröffnung der B 83n nur noch ausschließlich innerörtliche Verkehrsbedeutung hat. (Gut, zugegeben, die jetzige B 83 wird ab 01.01.2010 zur Gemeindestraße herabgestuft und die jetzige B 83n in B 83 umbenannt; die normale, gelbe (Fern-)Zielausschilderung hat bereits jetzt die erst ab nächstes Jahr gültige Benennung/Einstufung der Straßen berücksichtigt). CU Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
