Re: [OSM-talk-fr] Mesure d'une distance à vol d'oiseau

2024-04-14 Par sujet Sébastien Dinot
Sébastien Dinot a écrit :
> Celui-ci ne propose pas de carte, mais on peut saisir précisément les
> coordonnées géographiques :
> 
> https://fr.planetcalc.com/722/

Je viens de faire un essai avec ce dernier entre un point situé en
France et un autre en Italie. L'outil propose une approximation de la
trajectoire par un découpage en 20 segments à cap constant :

https://fr.planetcalc.com/722/?pointsCount=20=wgs84=12.6436944=43.687524=1.48171946=43.5688245

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Mesure d'une distance à vol d'oiseau

2024-04-14 Par sujet Sébastien Dinot
Bonjour Lionel,

Lionel Allorge a écrit :
> Existe-t-il un outil dans OSM pour mesurer une distance entre 2 poins
> à la surface de la Terre à vol d'oiseau donc sans tenir compte des
> routes mais en prenant en compte la rotondité de la Terre ?

Je n'ai pas connaissance d'un tel outil dans le giron OSM, mais il doit
bien exister. :)

Ceci étant, moult sites proposent cette fonction en ligne, à partir des
seules données qui comptent : les coordonnées géographiques des points
de départ et d'arrivée.

La distance la plus courte entre deux points d'une sphère s'appelle la
« distance orthodromique ». La trajectoire qui en résulte est complexe
à suivre, car elle ne se fait pas à cap constant. C'est par exemple la
route suivie par un avion allant de Paris à New-York, en passant pas
loin du Groenland, ce qui est contre-intuitif lorsqu'on regarde une
carte :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Orthodromie

La distance la plus courte à cap constant est la « distance
loxodromique » :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loxodromie

Après une rapide recherche, je tombe sur celui-ci qui ne permet que le
positionnement très approximatif des points de départ et d'arrivée :

https://phyanim.sciences.univ-nantes.fr/Meca/RefTerre/Orthodromie1.php

Celui-ci ne propose pas de carte, mais on peut saisir précisément les
coordonnées géographiques :

https://fr.planetcalc.com/722/

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Toulouse Métropole vient de publier l'orthophotoplan 2022 !

2024-03-05 Par sujet Sébastien Dinot
lenny.libre a écrit :
> Merci à Christian (cquest) qui vient de fermer l'issue avec le commentaire :
> "C'est ajouté, couche WMS toulouse_2022 et intégré dans tous_fr en TMS."

Je joins mes remerciements aux tiens, nous allons faire bon usage de cette 
couche !

A++, Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Lieux de fraîcheurs

2024-03-01 Par sujet Sébastien Dinot
Bonsoir,

rpnpif a écrit :
> Je suis aussi d'accord avec Marc. La fraîcheur est une notion
> subjective sauf si elle est repérée par un panneau, de la municipalité
> par exemple.

Cet urbaniste travaille pour une collectivité territoriale et celle-ci
a certainement prévu d'objectiver ce qu'est un « lieu de fraicheur » en
prévision des périodes de canicule. Je lui demanderai ce qu'il en est
quand j'aurai l'occasion d'échanger plus longuement avec lui.

Mon questionnement porte plutôt sur la possibilité de référencer ce type
d'information dans OSM.

> Les arbres ou les zones humidifiées comme les fontaines et jets d'eau
> peuvent aussi être considérés comme des lieux de fraîcheurs mais ils
> ou elles doivent être repérées sur le terrain.

Cela me semble aller de soi. Je n'irais pas décréter qu'un arbre offre
de l'ombre simplement parce qu'une personne l'a cartographié dans OSM.
La ville où j'habite a trop l'habitude d'autoriser l'arrachage de vieux
arbres à l'ombre généreuse, remplacés ailleurs par de frêles arbustes
(elle se targue ensuite de planter 3 arbres pour un coupé, mais si on
compte en mètres-carrés d'ombre perdus pour plusieurs décennies, le
bilan tient du jeu de massacre).

> Cela n'empêche que si vous avez une solution, je suis aussi intéressé.

Je commencerai par relancer le sujet ici-même lorsque j'aurai une vision
plus claire du projet de cette personne.

En attendant, merci à vous deux pour vos réponses,

Sébastien

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[OSM-talk-fr] Lieux de fraîcheurs

2024-02-29 Par sujet Sébastien Dinot
Bonjour à tous,

Un urbaniste m'a contacté pour me demander s'il était possible de
cartographier dans OSM les « lieux de fraicheur » utilisables en cas de
canicule (bâtiments climatisés, ombrières, diffuseurs de brume...).

J'ai effectué une recherche sur le wiki avec tous les termes anglais et
français qui me passaient par la tête et je n'ai peu ou prou trouvé que
ça :

* https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:air_conditioning
* https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dmist_spraying_cooler
* https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Ddrinking_water
* https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dfountain

Ainsi que la description d'un « projet du mois » qui ne m'a apporté
aucune information utile :

* 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_month/lieux_climatis%C3%A9s

Auriez-vous connaissance de tags dédiés ? Avez-vous déjà eu
à cartographier de tels lieux et le cas échéant, quels conseils
donneriez-vous ?

Je vous en remercie par avance,

Sébastien

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[OSM-talk-fr] Ajout d'attribut farfelu et contributions suspectes

2024-02-15 Par sujet Sébastien Dinot

Bonjour à tous,

En consultant les données du Mont Saint-Michel, je suis tombé sur la 
modification suivante :


https://www.openstreetmap.org/node/474982846/history

Ce contributeur - quicou 17180 ev - a trouvé amusant d'ajouter le tag « 
natural=tree » au point qui référence la statue Saint-Michel. Je n'ai 
pas mis les pieds au mont Saint-Michel depuis 40 ans et mes souvenirs de 
l'endroit sont plus que vagues, mais différentes sources montrent que 
cette statue n'a rien à voir avec un arbre. Elle est en cuivre, est 
placée au sommet de la flèche de l'abbaye et fait fonction de 
paratonnerre :


https://www.wikimanche.fr/Statue_de_saint_Michel_terrassant_le_dragon

Cette personne a poussé 31 jeux de modifications et celle que je pointe 
ici ne semble pas être la seule suspecte, puisque j'ai repéré des 
commentaires mettant en doute l'exactitude d'informations fournies dans 
d'autres contributions :


https://www.openstreetmap.org/user/quicou%2017180%20ev/history#map=4/45.89/-31.58

Je vais prendre contact avec cette personne et lui demander de ne pas 
récidiver. Si vous connaissez certains des sites altérés par cette 
personne, je vous invite à vérifier la teneur des modifications.


A++, Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Carto Partie Permier semestre 2024

2024-01-22 Par sujet Sébastien Dinot
Sukkoria via Talk-fr a écrit :
> Ça m’a fait penser au concept des opérations libres

J'ai participé à la première édition, à Brocas, en 2013 et nous en avons
parlé sur la liste locale. Ludovic avait pointé le lien vers l'archive
de mon message, dans lequel je témoignais de cette journée.

Ce week-end reste gravé dans ma mémoire, mais il avait nécessité une
organisation conséquente (à laquelle je n'avais pas participé) et pas
mal d'anticipation (par exemple, le conseil municipal avait délibéré
quelques temps avant l'évènement et accepté d'ouvrir les archives de la
mairie).

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Carto Partie Permier semestre 2024

2024-01-22 Par sujet Sébastien Dinot
Bonsoir à tous,

Je viens de renseigner le sondage Framadate. Ludovic, il est surprenant
de voir un organisateur d'évènement proposer des dates auxquelles il
n'est pas disponible. :)

À mon avis, tu peux d'ores et déjà supprimer les 4 et 5 mai. :)

L'aspect logistique le plus délicat pour ceux d'entre nous qui
utiliseront leur téléphone portable pour se guider, cartographier,
prendre des notes et des photos, sera le rechargement des batteries en
cours de journée. Je doute en effet que la plupart des téléphones
tiennent plus d'une demi-journée à ce régime.

Du coup, soit vous vous équipez d'une bandoulière de batteries externes,
soit il nous faudra trouver un point de rechargement à midi. C'est l'un
des intérêts de viser Saint-Antonin-Noble-Val comme camp de base : nous
devrions bien trouver un bar ou un lieu public où recharger les
batteries.

Pour ma part, j'ai une prédilection pour l'appareil photo et le terminal
GPS dédiés, ainsi que pour le carnet de notes (oui, je sais, je suis
vieux).

Pour le déjeuner, si vous avez une préférence pour un restaurant, je
vous suivrai. Mais vu que notre but sera la cartopartie et que nous
ferons un voyage depuis Toulouse spécialement pour ça, j'envisage plutôt
une pause déjeuner courte, genre casse-croûte sur le pouce (même si je
pense que nous serons tous heureux de nous poser à un moment ou un autre
après avoir bien marché). Pour avoir déjà participé à des cartoparties
en milieu rural, je peux vous assurer que la densité d'informations
à relever est assez faible et qu'il faut parcourir de belles distances
pour remplir sa besace de points d'intérêt et autres informations.

Samedi, j'ai d'ailleurs suggéré que ceux d'entre nous qui le peuvent et
ne craignent pas les côtes généreuses, prennent leur vélo. Ils pourront
ainsi parcourir de plus grandes distances. Il est aussi possible d'opter
pour la voiture, mais ce n'est pas très écolo et le co-voiturage que
nous aurons, je l'espère, la sagesse de privilégier, réduira le nombre
de véhicules disponibles.

Sébastien


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Re: [OSM-talk-fr] Comment disposer de l'orthophotoplan de Toulouse 2022 dans JOSM ?

2023-12-17 Par sujet Sébastien Dinot
Je découvre qu'une question en ce sens a déjà été posée sur le forum,
mais que, peut-être parce qu'elle a été mal cataloguée, elle n'a reçu
aucune réponse :

https://forum.openstreetmap.fr/t/ajout-de-lorthophotoplan-2022-de-toulouse-metropole-dans-josm/19247

Je viens de relancer.

Sébastien

Sébastien Dinot a écrit :
> Bonjour à tous,
> 
> Jusqu'à présent, je ne me suis jamais soucié de la manière dont les
> orthophotos publiées en open data arrivaient dans JOSM, je me suis
> contenté de les utiliser sans retenue. J'avais bien constaté que d'un
> côté, les collectivités publiaient sur leur portail des dalles assez
> lourdes et que de l'autre, je retrouvais des pyramides de tuiles
> servies par les serveurs d'OSM / OSM-Fr, qui m'assuraient une
> navigation fluide dans JOSM. Puisque cela se faisait « tout seul », je
> ne me suis jamais vraiment demandé qui le faisait et comment.
> 
> Mais voilà, Toulouse Métropole a publié en septembre dernier sur son
> portail open data l'orthophotoplan réalisé en 2022 :
> 
> https://data.toulouse-metropole.fr/explore/dataset/orthophotoplan-2022/information/
> 
> Et 3 mois plus tard, la couche d'appui correspondante n'est toujours
> pas disponible dans JOSM. Le constat s'impose, quelque chose s'est
> grippé dans le monde merveilleux et magique d'OSM et je ne sais pas
> quoi.
> 
> Du coup, une âme charitable pourrait-elle éclairer ma lanterne et me
> dire qui s'occupe habituellement de cette tâche ingrate de conversion,
> probablement gourmande en CPU, RAM et disque, qui publie ces données
> sur les serveurs de tuiles d'OSM-Fr et comment est mise à jour le
> catalogue de JOSM ?
> 
> Je vous en remercie par avance,
> 
> Sébastien

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[OSM-talk-fr] Comment disposer de l'orthophotoplan de Toulouse 2022 dans JOSM ?

2023-12-16 Par sujet Sébastien Dinot
Bonjour à tous,

Jusqu'à présent, je ne me suis jamais soucié de la manière dont les
orthophotos publiées en open data arrivaient dans JOSM, je me suis
contenté de les utiliser sans retenue. J'avais bien constaté que d'un
côté, les collectivités publiaient sur leur portail des dalles assez
lourdes et que de l'autre, je retrouvais des pyramides de tuiles servies
par les serveurs d'OSM / OSM-Fr, qui m'assuraient une navigation fluide
dans JOSM. Puisque cela se faisait « tout seul », je ne me suis jamais
vraiment demandé qui le faisait et comment.

Mais voilà, Toulouse Métropole a publié en septembre dernier sur son
portail open data l'orthophotoplan réalisé en 2022 :

https://data.toulouse-metropole.fr/explore/dataset/orthophotoplan-2022/information/

Et 3 mois plus tard, la couche d'appui correspondante n'est toujours pas
disponible dans JOSM. Le constat s'impose, quelque chose s'est grippé
dans le monde merveilleux et magique d'OSM et je ne sais pas quoi.

Du coup, une âme charitable pourrait-elle éclairer ma lanterne et me
dire qui s'occupe habituellement de cette tâche ingrate de conversion,
probablement gourmande en CPU, RAM et disque, qui publie ces données sur
les serveurs de tuiles d'OSM-Fr et comment est mise à jour le catalogue
de JOSM ?

Je vous en remercie par avance,

Sébastien

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[OSM-talk-fr] Toulouse Métropole vient de publier l'orthophotoplan 2022 !

2023-09-26 Par sujet Sébastien Dinot

Bonjour à tous,

Toulouse Métropole vient de publier sur son portail Open Data 
l'orthophotoplan 2022, d'une résolution de 5 cm :


https://data.toulouse-metropole.fr/explore/dataset/orthophotoplan-2022/map/?basemap=jawg.streets=11,43.64924,1.40076

Cet orthophotoplan couvre les 460 km2 des 37 communes constituant la 
métropole toulousaine.


L'ancienne version datait de 2019, alors que l'aire urbaine évolue très 
vite à Toulouse à cause des grands chantiers entrepris un peu partout. 
Cette publication, attendue de longue date, est donc la bienvenue !


J'adresse mes chaleureux remerciements à tous les acteurs qui œuvrent à 
la réalisation et à la publication de cette donnée précieuse pour OSM.


A++, Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] fichier ajouté sur wiki josm par jenluk

2023-05-29 Par sujet Sébastien Dinot
leni a écrit :
> L'utilisateur jenluk a ajouté au wiki de josm un fichier qui ne semble
> pas avoir de lien avec le wiki

Ah oui, en effet, sans parler de vandalisme (c'est un fichier GPX), ça
ne rime pas à grand chose de placer ce fichier là.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Présentation et demande de conseils

2022-08-07 Par sujet Sébastien Dinot
Timothée mathieu a écrit :
> Le découpage parcellaire est vraiment pratique pour les randonneurs
> qui peuvent ainsi se repérer grâce aux numéros de parcelle. Après
> c'est peut être moins utile maintenant avec le gps qui donne la
> localisation exacte sans avoir besoin des numéros de parcelles, c'est
> peut être vrai. Les parcelles servent aussi aux forestiers pour savoir
> où sont les arbres qu'ils ont à couper je crois.

Pas de souci, les tags appropriés existent dans OSM, c'est donc que
d'autres les utilisent et que cette information semble importante
à d'autres aussi, même si je ne me suis jamais aidé d'un numéro de
parcelle pour me localiser sur une carte en randonnée. ;)

> Pour ce qui est des zones qui ont été coupées dans la forêt, l'ONF
> fait régulièrement des coupes rases dans la forêt et ils vont ensuite
> replanter des arbres dans cette même parcelle. La parcelle que tu
> indiques a d'ailleurs déjà repoussé et est redevenu forêt (cf calque
> satellite dans google maps).

Si tu te rends sur le géoportail (1), tu verras que cette zone a été
photographiée le 14 juin 2021. Je serais étonné que la forêt ait autant
repoussé en un an. La couche de Google Maps est probablement plus
ancienne à cet endroit (ou alors, je veux bien une dose de l'engrais
utilisé pour ma jardinière ;) ).

Mais si tu constates que la forêt a été effectivement replantée, alors
on peut laisser cette parcelle en l'état.

Sébastien

(1) Au passage, je t'informe que nous sommes autorisés à utiliser les
données du GéoPortail (JOSM peut d'ailleurs afficher cette couche),
mais pas Google Maps.

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Re: [OSM-talk-fr] Présentation et demande de conseils

2022-08-07 Par sujet Sébastien Dinot
Sébastien Dinot a écrit :
> Je pense que le greffon OpenData de JOSM pourrait aider :
> 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/OpenData
> 
> Mais il faut que je creuse le sujet avant de t'en dire plus.

Je trouve bien une entrée « Forêts publiques » dans le module OpenData,
mais les sous-entrées semblent obsolètes.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Présentation et demande de conseils

2022-08-07 Par sujet Sébastien Dinot
Timothée mathieu a écrit :
> En particulier, dans un premier temps je voudrais améliorer les
> parcelles forestières dans la forêt domaniale de crécy (Hauts de
> France, dans la Somme), j'ai remarqué qu'il n'y avait que la moitié de
> la forêt qui était marquée et je voulais faire le reste.

C'est la première fois que je tombe personnellement sur un tel
découpage, qui reprend le découpage parcellaire de l'ONF. Je m'interroge
à titre personnel sur son utilité pour OSM, mais il ne faut jamais trop
présumer de l'usage qui va être fait ou de l'intérêt d'une donnée libre,
les faits nous donnant souvent tort.

La forêt est ici très bien délimitée et les remarques que j'ai faites
dans mon précédent message ne s'appliquent pas. Cependant, si j'en crois
ce que me montre la BD Ortho de l'IGN, certaines zones ont été coupées
et je ne les qualifierais plus aujourd'hui de forêt. C'est par exemple
le cas de celle-ci :

https://www.openstreetmap.org/relation/7858917#map=17/50.23950/1.82364

En outre, pas mal de choses peuvent être améliorées autour de la forêt,
notamment parce que le bâti et les zones urbaines ont évolué.

> Quelle est la bonne marche à suivre pour importer ce genre de données ?

Je pense que le greffon OpenData de JOSM pourrait aider :

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/OpenData

Mais il faut que je creuse le sujet avant de t'en dire plus.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Présentation et demande de conseils

2022-08-07 Par sujet Sébastien Dinot
Bonjour Timothée,

Timothée mathieu a écrit :
> je suis nouvel arrivant et j'aimerais contribuer un peu à OSM.

Excellente initiative ! J'espère que tu prendras un grand plaisir
à améliorer la base au bénéfice de tous.

> J'ai commencé à regarder JOSM mais j'ai encore quelques soucis.

JOSM est de loin l'outil dédié le plus puissant dont nous disposions. Il
demande un peu d'apprentissage, mais il assure ensuite une remarquable
productivité, surtout lorsqu'on maitrise ses nombreux raccourcis
clavier. Il me semble en outre être le seul outil approprié au genre de
modifications que tu souhaites apporter.

> En particulier, dans un premier temps je voudrais améliorer les
> parcelles forestières dans la forêt domaniale de crécy (Hauts de
> France, dans la Somme), j'ai remarqué qu'il n'y avait que la moitié de
> la forêt qui était marquée et je voulais faire le reste.

Je ne suis pas du tout du coin et j'ignore donc la qualité de la carte
dans ce coin, mais sache qu'une grande partie de la couverture du sol
dans OSM en France est le résultat d'un import de données de la base
Corine Land Cover (CLC). Celles-ci sont le résultat du traitement de
produits spatiaux à faible résolution (30 m) et la précision des
polygones générés laisse grandement à désirer.

Avec l'habitude, on distingue vite les zones dont la couverture du sol
a été réalisée à la main :

https://www.openstreetmap.org/#map=15/43.1584/1.5020

de celles dont la couverture du sol est issue de CLC :

https://www.openstreetmap.org/#map=15/43.1010/1.4456

Tout cela pour dire que si dans la région que tu vises, la couverture du
sol est trop approximative et si tu souhaites t'atteler à l'amélioration
de cette zone, il ne faut pas hésiter à supprimer la couverture du sol
existante pour la remplacer par une donnée plus précise ou le résultat
de ton propre travail.

Ceci étant, l'import automatisé est fortement déconseillé, car il ne
prend pas en compte l'existant. Il est largement préférable de récupérer
les données exogènes dans un fichier séparé, de les ouvrir dans JOSM et
de picorer (copier/coller) sélectivement dans cette couche les données
que tu souhaites injecter dans OSM, en effectuant à chaque passe le
travail d'assemblage et d'adaptation nécessaire.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Bonnes pratiques pour la délimitation des landuse et autres natural ?

2022-07-12 Par sujet Sébastien Dinot

Bonjour à tous,

Le 2022-07-11 20:56, Stéphane Péneau a écrit :

Lorsque je rencontre des landuses collés à des routes, je hurle
intérieurement pour au moins 2 raisons :
- La mauvaise : C'est un enfer lorsqu'on a besoin de faire des
  éditions sur la route, ajouter un giratoire, des séparateurs,etc..
- La correcte : Surfacique contre filaire, ce sont 2 notions
  différentes. En poussant les landuses jusqu'au centre de la route,
  la surface du landuse devient fausse.


Les deux raisons me semblent tout à fait défendables et vous l'aurez 
compris, je fais donc partie de ceux qui distinguent le tracé de la voie 
de la limite de surface. Le fait qu'il y ait une « zone vide » entre les 
surfaces ne me dérange pas du tout car :


* on ne cartographie pas pour le rendu ;

* on cartographie ce qui est « digne d'intérêt » (notion très 
subjective) et la présence de zones vides ne veut pas dire qu'il n'y a 
rien, mais simplement que cette zone ne contient rien que le 
contributeur ait jugé intéressant de cartographier à l'échelle d'OSM 
(par exemple, les trottoirs ou les caniveaux).


L'argument de l'efficacité du stockage pouvait s'entendre à une époque, 
mais pas aujourd'hui, du fait de la capacité des moyens actuels et du 
fait que le stockage d'un point ne représente rien au regard des 
attributs de plus en plus riches des éléments stockés. En outre, ce même 
argument d'optimisation permet aussi de défendre l'existence des « méga 
polygones ». Or, vous savez aussi bien que moi que ces « méga polygones 
» sont un cauchemar et, surtout, sont très éloignés de la réalité 
complexe du terrain. Ils donnent l'impression que la couverture du sol 
est caractérisée, mais cette couverture est globalement fausse et 
lorsqu'on veut la corriger, l'édition devient vite un enfer. À une 
époque, j'essayais de les grignoter petit à petit, mais quand on a un 
méga-polygone de 500 km2, la chose devient vite ingérable. Aujourd'hui, 
quand j'entreprends de cartographier l'occupation du sol d'un secteur, 
je n'hésite pas à supprimer le méga polygone et à remplacer ce que je 
peux, quitte à ce que l'édition de la zone me prenne un mois. Si 
d'aventure je n'ai pas le courage de tout faire, d'autres verront que 
l'occupation du sol n'est pas indiquée et s'attèleront à la tâche.


Mais ce qui a fini de me convaincre de distinguer le tracé de la route 
de la limite de l'occupation des sols, c'est l'édition de données 
existantes. Comme le dit Stéphane, cela devient vite un enfer lorsque le 
tracé d'une route est confondu avec la limite de surface. Or, le réseau 
routier est bien plus vivant que l'occupation des sols et le temps des 
contributeurs est précieux. S'arracher les cheveux pour faire des 
modifications qui sont, à la base, mineures, est plus décourageant 
qu'autre chose et je dois reconnaitre qu'il m'est déjà arrivé de 
renoncer à éditer une zone du fait des effets de bord en cascade de la 
modification, alors que tout aurait été plus simple si les tracés 
avaient été séparés.


Ceci étant dit, je crains que les deux camps aient de bonnes et 
mauvaises raisons de faire ce qu'ils font et restent inconciliables. Il 
est donc préférable que chacun accepte que d'autres procèdent autrement. 
Car au final, le principal est qu'OSM vive et que la carte s'améliore au 
fil du temps. Tout le reste est accessoire et les luttes intestines sont 
contre-productives. Contentons-nous donc de faire revenir à la raison ou 
de bloquer ceux qui sont mal intentionnés ou font n'importe quoi. Tout 
le reste est bon à prendre !


Cordialement,

Sébastien


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Sébastien Dinot
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Re: [OSM-talk-fr] géolocalisation des photos

2022-06-24 Par sujet Sébastien Dinot

Le 2022-06-24 08:55, Sébastien Dinot a écrit :

je mets en général quelques milliers, voire dizaines de milliers (pour
OSM) de millisecondes (autres photos) à régler mon appareil, cadrer et
passer à autre chose.


Parenthèses mal placées, vous l'aurez compris, je voulais dire que 
lorsque je prends des photos comme notes visuelles dans mes activités de 
cartographies, je procède bien plus rapidement que lorsque je fais de la 
photographie « artistique » (pas certain que mes photos méritent ce 
qualificatif).


Sébastien

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Sébastien Dinot
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Re: [OSM-talk-fr] géolocalisation des photos

2022-06-24 Par sujet Sébastien Dinot

Bonjour à tous,

Le 2022-06-23 08:14, Stéphane Péneau a écrit :

Josm peut tout à fait injecter les coordonnées dans les photos. Il
faut que le plugin photo_geotagging soit installé.
C'est aussi un des seuls logiciels à savoir faire
- une corrélation avec un offset temporel comprenant des millisecondes


Certainement utile en voiture, mais non pertinent dans mon contexte, je 
mets en général quelques milliers, voire dizaines de milliers (pour OSM) 
de millisecondes (autres photos) à régler mon appareil, cadrer et passer 
à autre chose. Et étant à pied, l'imprécision de la géolocalisation 
ajoute plus d'incertitude sur ma position exacte au moment de la prise 
de vue que mon propre déplacement. :)



- un offset x/y/z par rapport à la trace Gpx,


Je comprends l'intérêt si on est sûr de l'orthorectification de la 
couche d'appui (BD Ortho ou autre), mais je n'ai jamais eu besoin 
d'aller jusque-là dans la géolocalisation de mes photographies, d'autant 
plus que ce décalage dépend grandement du relief et de l'environnement 
et il varie donc beaucoup au cours d'une randonnée.



- à ajouter la direction de la photo, avec ou sans offset.


Ça, c'est intéressant si on arrive à indiquer soi-même la direction, 
parce que si JOSM s'appuie sur un calcul (direction de la tangente à la 
trajectoire), ce n'est pas pertinent pour quelqu'un qui se balade à pied 
et s'arrête pour photographier quelque chose qui peut se trouver 
n'importe où autour de lui.



J'en parle sur la fin de ma présentation du Sotm-FR 2022 :
https://peertube.openstreetmap.fr/w/76f6fce6-e7b5-43a3-8da4-564b2d5b1d31


Je regarderai ça.


Par contre, oui, il ne peut pas modifier l'horodatage des photos


C'est dommage. Mais cela peut se faire en deux temps, comme je le fais 
déjà : 1. Recalage temporel via exiftool, 2. Géolocalisation dans JOSM.



(l'offset de temps est généralement suffisant).


Dans l'exemple réel que j'ai donné, le décalage était supérieur à la 
minute et il m'est déjà arrivé de constater un quart d'heure de 
décalage. Nous sommes bien au delà de la milliseconde.



Au passage, il faut se
méfier du temps indiqué par un récepteur Gnss, il y a en 3 possibles :
Heure locale, UTC et GPS. L'heure GPS a un décalage de plusieurs
secondes avec l'heure UTC (18 en ce moment) :
https://en.wikipedia.org/wiki/Leap_second


Travaillant dans le spatial, je connais le problème des secondes 
intercalaires et des écarts de temps, constants ou non, entre Temps 
Atomique International, Temps Universel Coordonné, Heure GPS, Heure 
locale et autres.


Quant à mon GPS, j'était à peu près certain de l'avoir vérifié, mais je 
l'ai refait ce matin, c'est bien l'heure locale qu'il affiche, à moins 
que ma montre et mon smartphone n'affichent l'heure GPS. ;)


Sébastien

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Sébastien Dinot
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Re: [OSM-talk-fr] géolocalisation des photos

2022-06-22 Par sujet Sébastien Dinot
Stéphane Péneau a écrit :
> Je viens de regarder ton article, et puisque les photos sont vérifiées
> dans Josm, pourquoi ne pas faire la géoloc directement dans Josm ?

Pour deux raisons :

* Mon souhait de géolocalisationn ne se limite ni à OSM, ni à la
  cartographie, il m'arrive de géolocaliser d'autres photographies.

* À ma connaissance, JOSM n'injecte pas les coordonnées GPS dans les
  méta-données de la photographie, pas plus qu'il ne rectifie dans le
  fichier l'horodatage de la photographie, alors que c'est ce que je
  souhaite.

A++, Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] géolocalisation des photos

2022-06-22 Par sujet Sébastien Dinot
Bonjour Hélène,

Le problème peut être imputable au service de transmission, qui purge
les métadonnées à la volée. Mais il peut aussi être imputable à l'outil
de gestion des photographies. Certains outils injectent les métadonnées
dans les fichiers eux-mêmes, d'autres les stockent dans une base
externe, d'autres enfin proposent les deux stratégies (c'est alors une
affaire de configuration de l'outil). Tu t'en doutes, lorsque les
méta-données sont injectées dans le fichier lui-même, elles se propagent
avec lui, mais pas lorsqu'elles sont injectées dans la base de données.
Chaque approche présente des avantages et des inconvénients.

Il se peut donc que certains des outils utilisés par tes amis soient
inappropriés ou mal configurés au regard de vos attentes.

Si tu disposes de la trace GPS, tu peux aussi géolocaliser les
photographies a posteriori, comme je l'explique dans l'article
ci-dessous :

https://www.palabritudes.net/2021/07/20/geolocalisation-photographies.html

Sébastien

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[OSM-talk-fr] Rencontre OSM à Toulouse ce samedi 18/06, de 14 à 18h

2022-06-14 Par sujet Sébastien Dinot
Bonjour à tous,

L'annonce qui suit est un peu tardive et je vous prie de m'en excuser,
mais les choses ont mis du temps à se préciser.

En prélude à la relance des rencontres OSM toulousaines en septembre,
nous vous proposons de nous retrouver samedi prochain, dans les locaux
d'Artilect, afin de découvrir le lieu qui accueillera désormais nos
rencontres. Nous vous donnons donc rendez-vous le :

*Samedi 18 juin, de 14h à 18h* à :

*Artilect*
https://artilect.fr/
10 rue Tripière – 31000 Toulouse

C'est par ici : https://osm.org/go/xVYALNx7W?m=

Vous êtes bienvenu quel que soit votre niveau d'implication dans OSM,
que vous soyez un contributeur confirmé ou novice, voire un simple
profane curieux d'en savoir plus sur ce projet et son fonctionnement.

La participation est gratuite et ouverte, il y aura de la lumière, de
l'électricité et du wifi. N'hésitez pas à entrer !

Aucune présentation n'est prévue lors de cette rencontre de mise en
jambe. Nous vous proposons simplement d'échanger entre amateurs de
cartographie sur nos projets et nos outils, de croiser nos expériences
et nos pratiques.

À samedi !

Sébastien


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Re: [OSM-talk-fr] JOSM et version de Java ?

2022-05-14 Par sujet Sébastien Dinot
pepilepi...@ovh.fr a écrit :
> OK, merci. Les LTS je suppose que c'est les versions impaires ?

Non, 1 version sur 3 : 8, 11, 14, 17. La suivante devrait donc être la
20.

Mais comme tu le dis, mettre à jour la JVM est trivial. Ce n'est donc
pas un problème si tu dois dans quelques temps basculer sur la 20, tant
que le code de JOSM est compatible.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] JOSM et version de Java ?

2022-05-11 Par sujet Sébastien Dinot
pepilepi...@ovh.fr a écrit :
> OK, mais ça signifie que je dois installer un JDK à la place d'un
> simple runtime ?

Le runtime (JRE) suffit. Si j'ai mentionné OpenJDK, ce n'est nullement
à cause du suffixe JDK, mais parce que c'est la souche de la JVM
déployée sur ma machine (i.e. c'est la version libre et non la version
propriétaire proposée par Oracle).

> Et si oui lequel tu me conseilles ? Celui d'Oracle ou OpenJDK ? (Bon,
> j'ai un peu honte de devoir l'avouer, mais je suis sur des windows...)

Ne touchant à MS-Windows que lorsque j'y suis contraint et forcé, je ne
saurais dire s'il est important de privilégier l'une plutôt que l'autre
sur le plan technique.

Pour ma part, j'utilise OpenJDK car cette souche est libre et cette
caractéristique est plus importante à mes yeux que les performances
pures de la JVM.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] JOSM et version de Java ?

2022-05-11 Par sujet Sébastien Dinot
Bonjour,

pepilepi...@ovh.fr a écrit :
> Quelqu'un saurait me conseiller  sur ce qu'il faut faire ? Installer
> un JDK 11, ou pourquoi pas 14 ? J'avoue que j'ai du mal
> à comprendre...

Java 11 est la version minimale préconisée, mais rien n'interdit
d'utiliser une version plus récente. Pour ma part, j'utilise la version
17 sur Debian Bullseye :

Java version: 17.0.3+7-Debian-1deb11u1, Debian, OpenJDK 64-Bit Server VM

Sébastien


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Re: [OSM-talk-fr] Base de donnée nationale des bâtiments

2022-04-19 Par sujet Sébastien Dinot
Serge Faraut a écrit :
> pourquoi ne pas utiliser directement la donnée source nationale qu'est
> la BDTOPO de l'IGN? Surtout que celle-ci est désormais également en
> OpenData...

Je découvre ces bases. Sachant que les services publics n'avaient pas
réussi à fédérer leurs efforts pour constituer la BAN avant que la
communauté OSM ne vienne les aiguillonner en créant la BANO, je n'aurais
jamais imaginé qu'ils puissent constituer de telles bases sur les
bâtiments.

Sébastien

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[OSM-talk-fr] Base de donnée nationale des bâtiments

2022-04-07 Par sujet Sébastien Dinot
Bonjour à tous,

Je ne suis la liste nationale que de très loin ces derniers mois, mais
je n'ai pas vu passer l'annonce de la libération Base de Données
Nationale des Bâtiments (BDNB) :

https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/base-de-donnee-nationale-des-batiments-version-0-6/

Je viens de tomber sur une image utilisant cette base ici :

https://gitlab.com/BDNB/base_nationale_batiment/-/wikis/home

De quoi alimenter la hauteur ou le nombre d'étages des bâtiments dans
OSM.

Sébastien


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Re: [OSM-talk-fr] Open Street Misogynie ?

2020-12-10 Par sujet Sébastien Dinot
Baptiste Lemoine - Cipher Bliss a écrit :
> On peut s’inspirer de ce que font le collectif Women Who Code aussi.
> Pourquoi pas faire des mapathons réservés aux femmes, ou pas forcément
> réservés mais indiquant que c’est le public cible?

Créer une événement réservé à une minorité, j’ai connu mieux comme
initiative favorisant l’inclusion. ;)

Mais si cela s’avère efficace pour mettre le pied à l’étrier à des
personnes qui n’oseraient pas se pointer dans un évènement ouvert à tous
pour faire leurs premiers pas, ça se tente. Ne reste plus qu’à trouver
des représentant(e)s desdites minorités pour animer ces évènements...

En ce qui me concerne, l'évènement le plus inclusif que j'ai connu a été
la première édition de Opération Libre, à Brocas, en avril 2013 :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Op%C3%A9ration_Libre

C'est la nature de l'évènement, plus qu'un quelconque ciblage, qui l'a
rendu inclusif. D'autres personnes abonnées à cette liste pourront en
témoigner, nous étions à peine une demi-douzaine de mappeurs (et pas
plus de deux douzaines de contributeurs tous horizons confondus), mais
l'évènement a eu une fréquentation honorable, avec des visiteurs aux
profils et aux préoccupations les plus variés. Nous avons pu initier
quelques personnes à la cartographie, y compris des enfants qui se sont
fait un plaisir d'aller faire des relevés sur le terrain avec moi, et de
reporter ensuite dans OSM ce qu'ils avaient noté, GPS, appareil photo et
bloc-note en main. J'ai rarement eu l'occasion de toucher un public
aussi éclectique. Et qui sait, peut-être en est-il resté quelque chose
à Brocas...

Plus tard, j'ai aussi participé à un mapathon orienté accessibilité
à Toulouse. Nous étions là encore peu nombreux, une poignée de
contributeurs aguerris et d'autres personnes souhaitant s'initier à OSM
pour créer des cartes utiles aux personnes à mobilité réduite. Sur le
terrain, par groupes de trois, nous étions accompagnés par des personnes
à mobilité réduite, qui nous ont montré tout ce qui pouvait gêner leurs
déplacements, leur compliquer la vie, leur interdire l'accès à des
lieux. J'ai personnellement beaucoup appris ce jour-là (un seul hôtel
réellement accessible sur une dizaine visités, aucune pharmacie
accessible, aucun cabinet médical accessible, des trottoirs traitres,
des distributeurs de billets soit-disant adaptés, mais bel et bien
inutilisables par des personnes en fauteuil roulant). Je porte désormais
un autre regard sur l'aménagement de Toulouse (changer le regard, c'est
aussi ça l'inclusion).

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Open Street Misogynie ?

2020-12-10 Par sujet Sébastien Dinot
Bonjour à tous,

Christian Quest a écrit :
> Suis-je aveugle et sourd ?

Je n’ai pas le souvenir d’avoir été témoin de propos misogynes sur cette
liste, mais je suis loin de lire tous les messages et force est de
constater qu’OSM n’échappe pas aux stéréotypes du monde des technologies
de l’information : je croise énormément moins de femmes que d’hommes sur
les listes et les évènements OSM.

J’ai le souci de la mixité depuis longtemps, car quelques expériences
m’ont convaincu que la mixité était préférable partout. J’ai aussi une
fille et l’idée qu’elle ait à subir des comportements ou propos aussi
odieux que déplacés que ceux dont témoignent certaines femmes dans leur
travail ou ailleurs m’est insupportable. Je ne voudrais pas qu’un jour,
à l’instar de Sarah Sharp, elle ait à claquer la porte d’un projet qui
lui tient à cœur et où sa compétence est indiscutable, à cause de sa
communauté de crétins.

Pour ma part, j’ai la chance de travailler dans une ESN qui compte 25 %
de femmes, proportion qui tombe malheureusement à 20 % si on exclut les
services transverses (RH, comptabilité, achats, service juridique,
marketing...), et qui dégringole à 4 % si on ne considère que la filière
des experts. Il y aurait là matière à une étude sociologique ! Il faut
savoir que la moyenne dans les ESN est autour des 12 % et qu’elle tombe
à 6 % dans les ESN spécialisées dans le logiciel libre (les SSLL). Là
aussi, cela questionne...

Je ne connais pas la proportion de contributrices à OSM, mais j’ai
l’impression que nous sommes dans la lignée des SSLL, voire qu'elles
nous devancent. :(

Si vous voulez avoir l’avis des intéressées, je vous invite à écouter le
podcast de l’émission Libre à Vous, sur le thème « Les femmes et
l’informatique » :

https://www.april.org/libre-a-vous-diffusee-mardi-5-novembre-2019-sur-radio-cause-commune-les-femmes-et-l-informatique-goo

(l’émission dure 1h30, mais vous trouverez en bas de la page ci-dessus
un lien vers la partie traitant spécifiquement du sujet).

Cette émission a nourri ma réflexion, même si je n'adhère pas à tout ce
qui y est dit. J’ai trouvé intéressante la piste consistant à mettre
plus en avant les femmes qui ont un profil technique (ou qui
contribuent, c'est la même chose) pour rendre visibles des modèles
auxquels les autres femmes, notamment les adolescentes, pourront
s'identifier.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Le député Éric Bothorel investi d’une mission sur la politique de la donnée et des codes sources

2020-07-10 Par sujet Sébastien Dinot
- Mail original -
> Je trouve par exemple étonnant qu'on parle d'ouverture "opportune",
> alors que c'est la règle par défaut.

Le qualificatif m'a moi aussi fait tiquer. Il a comme un goût de rétropédalage.

Sébastien


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Re: [OSM-talk-fr] Sortie de RTKBase V2

2020-06-16 Par sujet Sébastien Dinot
Stéphane Péneau a écrit :
> http://www.stemani.fr/public/gnss/Fabrication_base_GNSS.pdf

Je viens de parcourir cette présentation et j'en conclus que j'aurais
adoré assister à ta conférence. A-t-elle été enregistrée ? Le cas
échéant, l'enregistrement est-il disponible en ligne ?

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Sortie de RTKBase V2

2020-06-16 Par sujet Sébastien Dinot
Jacques Lavignotte a écrit :
> Le rapport avec OSM ?

La question posée ne me semblait pas fermée, j'ai donc fait une réponse
ouverte, ne se focalisant pas sur OSM.

Mais même en le faisant, je dirais qu'OSM n'est pas une fin en soi. Une
base de données géographique, ce n'est pas une œuvre d'art qui « est »
et n'a pas à justifier son existence. Une base de données géographique,
c'est une base de connaissances, créée en réponse à des besoins et
visant l'utilisation la plus large possible. Plus cette base sera
précise dans la géolocalisation, le tracé et la description des objets
géographiques qu'elle référence, plus son utilité s'en trouvera
augmentée.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Sortie de RTKBase V2

2020-06-16 Par sujet Sébastien Dinot
Jacques Lavignotte a écrit :
> Mais pourquoi aurions-nous besoin d'une précision d'1 cm ???

Pour les mêmes raisons que nous avons besoin de savoir où nous nous
trouvons sur Terre à 3 mètres près ! ;)

Le positionnement à 3 mètres n'est pas suffisant pour tout un tas
d'applications, notamment en lien avec la robotique et la conduite
autonome sur route ou même dans les airs ou sur l'eau. À 3 mètres près,
le trottoir et la route, c'est du pareil au même, tout comme une voie et
la voie de sens opposé. :) Je pourrais aussi parler des drones qui
seront bientôt autorisés à effectuer des livraisons en ville (c'est déjà
le cas aux États-Unis). Certes, tous ces systèmes sont « intelligents »
et bardés de capteurs mettant en œuvre des technologies différentes,
mais si on peut améliorer la précision de l'un d'entre eux, la sûreté de
fonctionnement s'en trouve améliorée.

De manière plus globale, la précision d'une mesure dépend entre autres
de celle des mesures de référence. Plus la précision de ces dernières
est faible, plus les mesures relatives sont incertaines. Multiplier les
références précises et leur maillage sur le territoire est donc
essentiel.

Dans un domaine qui est cher aux cartographes, l'orthophotographie,
l'orthorectification d'image nécessite d'identifier sur les
photographies des points de calage. Lorsque la résolution d'une image
est à 10 ou 20 mètres, la connaissance de la position d'un point de
calage à 3 mètres près fait l'affaire, mais lorsque la résolution
descend à 10 cm, voire 4 ou moins, une imprécision de 3 mètres sur la
référence pose vraiment problème.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Sortie de RTKBase V2

2020-06-16 Par sujet Sébastien Dinot
Stéphane Péneau a écrit :
> Est-ce que le schéma que tu peux voir à la page 3 de ce pdf t'éclaire ?
> 
> http://www.stemani.fr/public/gnss/Fabrication_base_GNSS.pdf
>
> S'il y a des obstacles sous les 10 - 15 °, ce n'est pas grave.
> Au-dessus par contre c'est problématique.

Oui, mais du coup, c'est « au dessus de » et non « sous » comme c'est
indiqué sur le site. Et là, ça me semble plus clair. :)

Par contre, cette exigence disqualifie les endroits auquels je pensais
pour une éventuelle implantation d'antenne.

Merci.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Sortie de RTKBase V2

2020-06-16 Par sujet Sébastien Dinot
Stéphane Péneau a écrit :
> Le 16/06/2020 à 11:33, Sébastien Dinot a écrit :
> > 
> > Il faut ajouter au moins 20 € pour le F9P, annoncé à 220 € et non 200
> > sur le site pointé.
> 
> Non, c'est bien 200€ HT :
> https://store-drotek.com/891-1023-rtk-zed-f9p-gnss.html#/105-case-without

Ah, je n'avais pas vu l'option Wih Case / Without Case.

> Ca suffit largement.

Merci pour ces précisions.

J'ai une question au sujet du passage suivant :

« La zone d’implantation de l’antenne de réception ne nécessite pas une
  position dominante, mais doit proposer une visibilité maximum du
  ciel ; il est indispensable de ne pas avoir d’obstacles (bâtiments,
  arbres, murs …) sous les 10 premiers degrés par rapport à la base de
  l’antenne. »

Je ne suis pas sûr de comprendre car, pour moi, il y a une contradiction
entre « l’antenne de réception ne nécessite pas une position dominante »
et « il est indispensable de ne pas avoir d’obstacles sous les 10
premiers degrés par rapport à la base de l’antenne ».

Cela veut-il dire par exemple qu'installer une telle base en bas d'une
vallée, même non encaissée, n'a pas de sens ? Quid d'un bâtiment à flan
de coteaux ?

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Sortie de RTKBase V2

2020-06-16 Par sujet Sébastien Dinot
Yves P. a écrit :
> base RTK 
> <https://jancelin.github.io/docs-centipedeRTK/docs/base/Materiels.html> : 410 
> €

Il faut ajouter au moins 20 € pour le F9P, annoncé à 220 € et non 200
sur le site pointé. Et il faut peut-être ajouter quelques dizaines
d'euros pour la Raspberry-Pi en fonction du modèle requis. Celui pointé,
qui coute 43 €, est une R-Pi 3 avec 1 Go de RAM seulement. Est-ce
suffisant pour l'application ? Une R-Pi 4 avec 4 Go de RAM coute par
exemple 61 € sur le même site. Le tout ferait donc une station de base
à 450 €.

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[OSM-talk-fr] Tous (im)mobiles, tous cartographes ?

2020-06-16 Par sujet Sébastien Dinot
Bonjour,

Un collègue vient de me signaler le colloque suivant, qui se tiendra à Toulouse 
du 2 au 4 novembre 2020 :

Tous (im)mobiles, tous cartographes ?
Approches cartographiques des mobilités,
des circulations, des flux et des déplacements

Méthodes, outils, représentations, pratiques et usages

!! Participez et déposez votre contribution jusqu'au 30 juin 2020 !!

https://cartomob.sciencesconf.org/

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Plan orthophotographique indisponible

2020-06-14 Par sujet Sébastien Dinot
Sébastien Dinot a écrit :
> François Magimel a écrit :
> > Ça vous le fait aussi ?
> 
> Oui. J'ai aussi constaté cela et dans les semaines qui ont précédé, il
> était quasiment impossible d'obtenir les tuiles dans leur plus haute
> résolution.

Oups, désolé, erreur d'aiguillage d'une réponse à un message posté sur la
liste locale de Toulouse.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Plan orthophotographique indisponible

2020-06-14 Par sujet Sébastien Dinot
François Magimel a écrit :
> Ça vous le fait aussi ?

Oui. J'ai aussi constaté cela et dans les semaines qui ont précédé, il
était quasiment impossible d'obtenir les tuiles dans leur plus haute
résolution.

Sébastien


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Re: [OSM-talk-fr] Bon usage de tracktype

2020-02-18 Par sujet Sébastien Dinot
marc marc a écrit :
> ou pas) en fonction de TA préférence de revêtement pour TON véhicule

Dis-moi, il y a un truc que je me suis souvent demandé quant aux usages sur
les listes de diffusion :

EST-CE QUE L'USAGE DES MAJUSCULES DONNE RAISON AUX GENS ?

Le cas échéant, je te remercie de m'initier à ce pouvoir écrasant.

En attendant, j'ai l'avantage sur toi d'être beaucoup moins sûr de mon fait et
de simplement expliquer mon point de vue. Il me semble même avoir compris que
je faisais une erreur en utilisant le grade1 au lieu du grade2.

Sur ce, je vous souhaite à tous une bonne soirée.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Bon usage de tracktype

2020-02-18 Par sujet Sébastien Dinot
Bonjour,

- Mail original -
> En moto aussi ce serait aussi une très mauvaise surprise de se
> retrouver sur une route en gravier lorsqu'on attend du dur.
> Le gravier sur le goudron frais est déjà une telle galère...

En même temps, dans ma compréhension de ce qu'est une piste, à partir du moment 
où l'on choisit d'emprunter une piste plutôt qu'une route, il faut bien 
s'attendre à avoir une surface moins roulante et plus technique que celle d'une 
route. C'est pour cela que je distingue les deux dans la manière dont je tague 
les voies. Les pistes dont je parle peuvent sans souci être empruntées par une 
voiture de ville, ayant une faible garde au sol, mais il serait suicidaire de 
vouloir y faire des pointes de vitesse.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Bon usage de tracktype

2020-02-18 Par sujet Sébastien Dinot
- Mail original -
> Tagguer grade1 une route en gravier (non "paved") c’est aussi induire
> en erreur le GPS ou le lecteur d’une carte qui s’attend à trouver
> une route en dur facilement carrossable.

C'est affaire de référence locale et de culture. Il y a deux ou trois ans, je 
me suis pris le bec avec un contributeur italien qui me reprochait de 
requalifier de piste des voies non goudronnées, mais couvertes par ce gravier 
compacté écru dont je parlais. À ses yeux, il s'agissait de routes et il est 
vrai que les habitants de la région les empruntent volontiers lorsque leur 
surface est plane et régulière. Mais le problème est selon moi qu'elles ne sont 
pas goudronnées et que, par conséquent, même celles qui sont en excellent état 
général peuvent souffrir localement de fortes dégradations, souvent imputables 
au ravinement. Il convient donc de les distinguer de routes goudronnées. 
L'italien qui contestait mes modifications me reprochait de cartographier par 
photo-interprétation, sans avoir la moindre connaissance du terrain. Sur ce 
coup, il n'a pas eu de chance, je traine probablement plus souvent mes baskets 
dans le coin que lui, qui n'est pas de la région.

Ce que je comprends de l'échange en cours, c'est que mon erreur se situerait 
plutôt dans la qualification du « tracktype », que je devrais fixer à « grade2 
», plutôt que « grade1 » en lieu et place du « surface=compacted ». Le cas 
échéant, je rectifierai cela l'été prochain, quand je retournerai dans la 
région.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Bon usage de tracktype

2020-02-18 Par sujet Sébastien Dinot
- Mail original -
> Comment tu déclares les voies de desserte agricole et forestière
> goudronnées?

Voilà un point sur lequel je m'interroge souvent. Quand la voie ne mesure que 
quelques centaines de mètres et est étroite, sans hésitation, j'opte pour « 
highway=service ». Mais contrairement à d'autres contributeurs, lorsque je 
rencontre une voie de plusieurs kilomètres, je préfère systématiquement le « 
highway=unclassified », d'autant plus qu'il est rare dans ce cas qu'une telle 
voie ne desserve qu'une seule destination (ne serait-ce que parce qu'elle 
donner accès sur sa longueur à plusieurs pistes ou zones cultivées).

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Bon usage de tracktype

2020-02-17 Par sujet Sébastien Dinot
Bonjour,

rainerU a écrit :
> J'ai déjà eu le même genre de discussion avec lui en 2013. En gros, sa
> règle est : ce qui est goudronné est unclassifed, lest track c'est
> tout ce qui n'est pas goudronné, donc le grade1 est pour les "chemins
> empierrées larges, roulables en voiture standard".

Je fais de même. J'ai pris cette habitude en cartographiant une région
d'Italie (les Marches) dans laquelle je me rends souvent et qui compte
de nombreuses pistes non goudronnées, mais recouvertes d'un gravier
compact blanc (enfin, plutôt beige écru). Pour moi, sur une route
goudronnée, que je déclare « unclassified », il est possible de rouler
à bonne allure car le revêtement procure une bonne adhérence et on peut
avoir une relative confiance sur la continuité du revêtement. Pas de
doute, c'est une « route ». Sur une voie en gravier, non seulement
l'adhérence est faible, mais il arrive que le ravinement fasse de gros
dégâts. Il est hors de question de rouler à 50 km/h sur une telle voie
ou même de la privilégier à une route goudronnée à peine plus longue.
J'indique donc que cette voie non goudronnée est une « piste » et si sa
surface est plane et homogène, j'indique que son « tracktype » est
« grade1 ».

Il me semble notamment important de distinguer les deux pour le
routage : il faut privilégier les axes goudronnés. Je me souviens d'une
fois où mon GPS m'a fait prendre une route de 8 km pour accéder à un
plateau en montagne. La « route » s'est révélée être une piste couverte
de ce gravier écru et était très défoncée. J'ai du faire une bonne
partie du trajet au pas. Arrivé au sommet de la montagne, j'ai eu la
surprise de me retrouver face à une belle route, large, goudronnée et
lisse. Je me suis demandé pourquoi mon GPS m'avait fait prendre la piste
déglinguée. J'ai constaté que les deux voies étaient considérées comme
équivalentes dans la base de mon GPS, mais que la route goudronnée
faisait 9 km (soit 1 km de plus que la piste). Mon GPS m'a donc fait
prendre le chemin le plus court. De retour à la maison, j'ai constaté le
même problème dans OSM et je me suis empressé de rectifier le tir.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - premières modifs

2020-01-16 Par sujet Sébastien Dinot
marc marc a écrit :
> J'ai fait quelques modifs pour rendre la liste temporairement "plus
> relax" au niveau des bounces

À la bonne heure ! Depuis décembre, je dois me faire virer de la liste
2 à 3 fois par semaine. Je réactive mon abonnement dès que je reçois le
message de notification, mais c'est pénible.

Dans l'archive en ligne, je compte 401 messages envoyés depuis le 1er
janvier inclus. Dans mes archives personnelles, je n'en compte que 337.
J'ai donc clairement raté une partie des échanges et est ennuyeux
(surtout pour moi), mais je reçois tout de même 84 % des messages. Mon
adresse est donc valide et on ne peut accuser une boite aux lettres
pleine (je collecte quotidiennement mes messages sur mon PC et ils sont
effacés du serveur, je n'atteins donc jamais le quota octroyé par mon
fournisseur). Du coup, je trouve l'outil de gestion de liste un peu
tatillon sur ce coup.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Ces raccourcis JOSM que l'on découvre "trop tard"

2020-01-04 Par sujet Sébastien Dinot
Christian Quest a écrit :
> *W / "Way Improve"*
> [...]
> 
> *F / "Follow Line"*
> [...]

Ma productivité prendrais en effet une claque si je n'utilisais pas ces
2 raccourcis.

En autre très utile à connaitre lorsqu'on décide d'affiner la couverture
du sol dans une zone de polygones grossiers :

*Alt-X*

Cette commande coupe en deux polygones le polygone sélectionné.

Mode opératoire :

1. Sélectionner le polygone à découper.

2. Sélectionner les 2 points constituant les sommets de la coupe.

3. Appuyer sur Alt-X

NB : L'étape 1 est inutile s'il n'y a pas d'ambiguité sur le polygone
 considéré (i.e.e si les sommets sélectionnés à l'étape
 2 n'appartiennent pas à plusieurs polygones.

Grâce à cette commande, je n'ai eu aucun mal à découper ce monstre :

https://www.palabritudes.net/~zebulon/polygone-geant-1.png

Pour en faire cela :

https://www.palabritudes.net/~zebulon/polygone-geant-2.png

Ce qui m'a permis, sur la zone en rouge ci-dessous :

https://www.palabritudes.net/~zebulon/polygone-geant-3.png

De passer de ça :

https://www.palabritudes.net/~zebulon/polygone-geant-zone-traitee-20180926.png

à ça :

https://www.palabritudes.net/~zebulon/polygone-geant-zone-traitee-20181017.png

Et au cours d'un tel travail, les raccourcis W et F sont eux aussi
précieux.

A++, Sébastien


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Re: [OSM-talk-fr] Utilisation OSM : SCOUT outil numérique d'observation terrain développé par le Cerema

2019-06-07 Par sujet Sébastien Dinot
- Mail original -
> Je viens de voir passer cette actualité sur l'outil SCOUT développé
> par le CEREMA pour faire des observations de terrain et basée sur
> OpenStreetMap :
> https://www.cerema.fr/fr/actualites/scout-toujours-pret-betatest-reussi-outil-numerique

Je ne sais pas s'il est dans la culture du CEREMA de libérer ses outils, mais 
le cas échéant, il pourrait intéresser plus d'un contributeur OSM.

Sébastien

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[OSM-talk-fr] Mentions Nord, Sud, Est, Ouest, Centre dans les noms de hameaux ou de villages

2019-05-19 Par sujet Sébastien Dinot
Bonjour,

En consultant Osmose, je suis tombé sur cette zone :

http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#zoom=14=45.08536=-0.27509==1

où l'on trouve de nombreuses occurences de l'erreur :

« Les mentions Nord, Sud, Est, Ouest, Centre doivent être supprimées des
  noms des hameaux ou des lieux-dits du cadastre. Le nom du lieu ne doit
  être intégré qu’une seule fois. »

Je me suis demandé pourquoi un contributeur s'était échiné à distinguer
ainsi les groupes d'habitations avant de m'apercevoir que :

* ce n'était pas le fait d'un seul contributeur, mais de plusieurs ;

* ces mêmes noms apparaissent bel et bien dans les données cadastrales ;

* ils étaient associés à des codes FANTOIR différents ; par exemple,
  dans le village de Tizac-de-Lapouyade :

* Tizac-de-Lapouyade, pas de code FANTOIR (place=village)
* Le Bourg-Nord, code FANTOIR 33532B002N (place=locality)
* Le Bourg-Sud, code FANTOIR 33532B003P (place=locality)

On retrouve ces codes FANTOIR associés à la commune de
Tizac-de-Lapouyade dans BANO :

http://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/liste_brute_fantoir.html#insee=33532

Par contre, je n'ai trouvé aucune trace de telle distinction sur le
GéoPortail (dans le cas du village ci-dessus, seul le nom
Tizac-de-Lapouyade apparait ; il n'est fait aucune mention de Bourg-*).

Du coup, j'hésite. Comment traiter correctement ce problème ? Comment
identifier le code FANTOIR à conserver ?

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] JOSM et Java - thread forum allemand (weeklyOSM)

2019-05-06 Par sujet Sébastien Dinot
Vincent Privat a écrit :
> L'article est là:
> https://www.openstreetmap.org/user/josmeditor/diary/172694

Merci pour cet article.

Et sinon, « yaka » ressusciter Merkaartor une seconde fois ? ;)

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Des projets de construction pas sorti de terre !

2019-03-20 Par sujet Sébastien Dinot
Bonsoir,

Vincent Bergeot a écrit :
> Si vous avez des cas avérés (rien de visible sur le terrain
> contrairement à ce que la carte montrer) proches de chez vous, pouvez
> vous également faire des commentaires sur les changesets svp ?

J'ai été confronté à ce problème à Toulouse. J'avais ouvert un fil de
discussion à ce sujet en mai 2017 :

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2017-May/084287.html

Le contributeur fautif était :

https://www.openstreetmap.org/user/Marcel%20Herault

J'ai eu par ailleurs un problème similaire en septembre 2017 avec un
autre contributeur, qui avait tracé des routes et des passages
souterrains qui, à cette heure, n'existent toujours pas. Il leur avait
même affecté un nom (probablement celui prévu, mais nous verrons bien le
jour où ces rues existeront). Le contributeur n'a jamais répondu à mes
messages. J'ai fini par tout effacer moi-même car ces tracés induisaient
méchamment en erreur les outils de routage. Ce contributeur était :

https://www.openstreetmap.org/user/mico280587longjumeau

Sébastien


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[OSM-talk-fr] Calcul d'itinéraire prenant en compte les travaux

2018-10-24 Par sujet Sébastien Dinot
Bonjour à tous, 

On vient de me montrer que la communauté urbaine « Toulouse Métropole » publie 
sur son site Open Data une API permettant de connaitre les chantiers en cours 
sur la voirie. 



La ville de Toulouse publie elle-même ces informations sur son site Plan DPI 
(qui utilise au passage un fond de carte OSM qui commence à dater). 



Voici par exemple les travaux en cours dans mon quartier . 

Ces informations sont des plus utiles : les travaux visibles sur le dernier 
lien entrainent la fermeture de deux rues, ce qui modifie copieusement le flux 
de circulation dans mon quartier. Or, l'impact des travaux sur l'axe routier 
est indiqué dans la description (ici « Route barrée »). 



Du coup, il est pertinent de prendre en compte ces informations dans le calcul 
d'itinéraire. Connaissez-vous des sites susceptibles de le faire sur une base 
OSM auxquels nous pourrions signaler l'existence de cette donnée ? 


Sébastien 

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Re: [OSM-talk-fr] Décalage cadastre

2018-10-15 Par sujet Sébastien Dinot
Bonsoir,

Valentin GAUTREAU a écrit :
> Je suis face à un dilemme pour plusieurs communes et particulièrement
> sur Montfaucon-Montigné (49). Le cadastre est complètement décalé par
> rapport à la réalité (c'est à dire les cartes IGN et la BD Ortho IGN).
> Comment faire ? Il faut décaler les bâtiments car ils chevauchent les
> routes ou laisser comme tel avec plusieurs mètres de différence.

Ce type de décalage est assez fréquent et, bien souvent, c'est le
cadastre qui a tort (il arrive même que les bâtiments soient mal
orientés).

Dans le cas présent, j'ai jeté un œil à l'endroit. Les repères
géodésiques de l'IGN et les quelques traces GPS existantes donnent
raison à la BDOrtho de l'IGN. Tu peux donc recaler le bâti sur la
BDOrtho. Attention cependant, il est fréquent que le décalage ne soit
pas homogène sur une commune, et même qu'il ne soit pas homogène sur un
gros bourg. De manière générale, les lotissements récents sont bien
mieux géoréférencés que le cœur historique des villages. Il faut donc
travailler groupe de bâtiments par groupe de bâtiments, voire procéder
à des ajustements individuels.

> Par ailleurs, peut-on informer les mairies de ces erreurs ?

À mon avis, c'est plutôt la DGFiP qu'il faudrait informer.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Ajout de limites de vitesse à l'aveugle

2018-10-10 Par sujet Sébastien Dinot
Vincent Privat a écrit :
> Tu as essayé le style JOSM Maxspeed ?

Non, je ne le connaissais pas. Il est vrai qu'on ne peut l'ignorer une fois
activé. :)

Ceci étant, s'il va m'aider à corriger les vitesses sur la zone que j'édite,
il ne permet pas d'identifier et de corriger à plus grande échelle les erreurs.

Merci tout de même pour l'info. Je vais tâcher d'utiliser ce style à l'avenir.

Sébastien


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[OSM-talk-fr] Ajout de limites de vitesse à l'aveugle

2018-10-10 Par sujet Sébastien Dinot
Bonsoir,

Je suis en train de travailler sur une zone (Saint-Étienne-Lardeyrol, en
Haute-Loire) sur laquelle un utilisateur (myopenstreetumap) a ajouté
à l'aveugle une limite de vitesse à 90 km/h sur de nombreuses voies,
y compris des voies résidentielles en plein bourg et des voies de
service.

Entre temps, un autre utilisateur (Olyon) a sans doute exécuté un script
tout aussi brutal et aveugle pour ramener ces limites de vitesse
à 80 km/h.

Je viens d'écrire à myopenstreetumap pour lui demander d'arrêter ces
traitements que je devine de masse, mais le mal est fait et les
algorithmes de routage risquent de nous proposer dans ces coins-là des
itinéraires surprenants !

Avez-vous une idée pour remédier à ce problème de manière efficace et un
peu plus subtile ?

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Abus de topologie surfacique

2018-10-08 Par sujet Sébastien Dinot
Bonjour,

Antoine Riche a écrit :
> Que pensez-vous du travail de Meersbrook autour la rue Olympe de
> Gouges à Asnières ?

Je suis impressionné par la minutie du travail, même s'il manque des
éléments plus utiles à mes yeux que les trottoirs (les 2 aires de jeu
sur la place Yourcenar par exemple).

Une telle finesse de relevé est bien évidemment impossible à envisager
sur de grandes aires urbaines (même sur un quartier complet, cela semble
irréalisable). Ce niveau de détail est même difficile à maintenir à jour
sur la surface considérée tant nos villes évoluent imperceptiblement
chaque jour (j'ai noté que plus une aire semble finement cartographiée,
moins nous remarquons l'obsolescence de la carte, y compris lorsque des
changements majeurs et « impossibles à rater » surviennent).

Mais cette finesse n'est pas incompatible avec OSM, dont le modèle de
données prévoit tous les attributs nécessaires. Et si cette personne
a fait cet effort, c'est sans doute qu'elle avait besoin de cette
précision à cet endroit. Elle ne me choque donc nullement.

> Tous les trottoirs sont mappés en surfacique, les places de parkings
> cartographiées une à une.

Il y a quelques années, j'ai fait découvrir OSM à un ami hydrologue qui
travaille dans le domaine de la prévision des crues éclair, notamment en
milieu urbain. Il a été stupéfait par la qualité de ce que je lui
montrais et il m'a dit qu'avec une telle finesse, si nous ajoutions les
trottoirs et leur hauteur, il pourrait même s'en servir pour modéliser
les écoulements dans les rues. À l'époque, je lui ai répondu amusé :
« il ne faut pas exagérer, nous n'allons quand même pas aller jusqu'à
mapper les trottoirs ! » J'avais visiblement tort. :)

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Rond-points à la découpe. Pourquoi ?

2018-09-14 Par sujet Sébastien Dinot
Bonjour,

- Mail original -
> Pas forcement, moi-même j'ai commencé à représenter des itinéraires
> de bus en découpant les giratoires, tout simplement car cela m'a
> semblé plus logique ainsi.
> Le but étant de retranscrire le cheminement du bus.

Idem.

> Bon ensuite j'ai compris que la pratique veut que l'on découpe pas
> les giratoires, je me suis adapté et en effet c'est plus simple à
> gérer ainsi.

Idem.

Il se trouve qu'en début de semaine, j'ai passé un long moment à transformer un 
« mini_roundabout » sur lequel venaient se greffaient 4 voies simples en « 
roundabout » (ce qu'il était clairement) avec les jonctions en Y. Mon problème 
n'avait pas été la création du rond-point et des axes en eux-mêmes, mais le 
découpage du rond-point et la modification des nombreux trajets de bus qui 
passaient par ce rond-point en m'assurant qu'au final, je n'avais cassé aucune 
relation.

Le lendemain, un ami m'a appris (peut-être rappelé) que ce n'était pas 
nécessaire, qu'on pouvait intégrer le rond-point en entier dans la relation. 
Pour le coup, d'un point de vue topologique, c'est surprenant, mais si les 
outils de routage s'en sortent, ça me va tout aussi bien sachant que la tâche 
est alors grandement facilitée (et que j'ai repéré d'autres « mini_roundabout » 
tout aussi complexes à corriger).

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Comment taguer un « sens interdit sauf desserte locale » ?

2018-08-22 Par sujet Sébastien Dinot


- Mail original -
> Une bonne âme saurait-elle me dire comment on tague un  « sens
> interdit sauf desserte locale » ? J'ai pensé à :
> 
> oneway=yes
> access=destination
> 
> Mais à la réflexion, je ne suis pas certain que ce soit pertinent car
> la balise access peut alors se comprendre comme valant pour les deux
> sens de parcours...
> 
> Auriez-vous mieux à me proposer ?

Je viens de découvrir la page suivante du wiki :

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Conditional_restrictions

À sa lecture, je crois comprendre que je devrais remplacer les tags mentionnés 
jusque-là par les tags :

oneway=yes
oneway:access:conditional=no @ destination

Qu'en dites-vous ?

Sébastien


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Re: [OSM-talk-fr] Comment taguer un « sens interdit sauf desserte locale » ?

2018-08-22 Par sujet Sébastien Dinot


- Mail original -
> Bonjour, même remarque déplacé le point A un peut plus bas vers la
> boîte postale ou le tronçon dont j'avais signalé l'erreur

Désolé, je ne constate pas avec openrouteservice le problème que tu signales 
quand je déplace le point A vers le bas. Pourrais-tu partager un exemple ?

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Comment taguer un « sens interdit sauf desserte locale » ?

2018-08-21 Par sujet Sébastien Dinot
Jérôme Seigneuret a écrit :
> Sinon il y a une boulette juste en dessous,
> Le panneau indique à 1000m et ne concerne pas ce tronçon mais bien
> celui que tu as modifié

Je viens de le corriger. Et du coup, le site openrouteservice prend bien
en compte les tags comme le montrent les deux trajets ci-dessous :

http://bit.ly/2w4SDhw

et :

http://bit.ly/2w2KOce

Sébastien


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Re: [OSM-talk-fr] Comment taguer un « sens interdit sauf desserte locale » ?

2018-08-21 Par sujet Sébastien Dinot
- Mail original -
> Peux tu nous mettre le lien oms de la rue en question merci

https://www.openstreetmap.org/way/127612204

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Comment taguer un « sens interdit sauf desserte locale » ?

2018-08-20 Par sujet Sébastien Dinot
Francescu GAROBY a écrit :
> Et en mettant plutôt "access:backward=destination" ?

Ça me semble pas mal en effet. Merci.

Sébastien

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[OSM-talk-fr] Comment taguer un « sens interdit sauf desserte locale » ?

2018-08-20 Par sujet Sébastien Dinot
Bonjour,

Une bonne âme saurait-elle me dire comment on tague un  « sens interdit sauf 
desserte locale » ? J'ai pensé à :

oneway=yes
access=destination

Mais à la réflexion, je ne suis pas certain que ce soit pertinent car la balise 
access peut alors se comprendre comme valant pour les deux sens de parcours...

Auriez-vous mieux à me proposer ?

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Et si on fabriquait notre récepteur/logger GPS ?

2018-03-23 Par sujet Sébastien Dinot
Bonjour,

- Mail original -
> Coté hardware voici les licences
> 
> http://www.inmojo.com/licenses/

Liste fort discutable !

* Le texte de la licence annoncée comme étant la licence « MIT » n'est pas le 
texte original de cette licence (le terme « hardware » a été ajouté dans le 
premier paragraphe et, par la suite, le terme « Software » a été remplacé par « 
Product ». On peut donc tout au plus parler de « MIT-like ».

* Idem, le texte de la licence annoncée étant la licence BSD simplifiée (aussi 
dite « 2-clause BSD ») n'est pas le texte original de cette licence (la 
première clause a été amendée par ajout des termes « product specifications » 
et « documentation », dans l'exclusion de garantie le terme « SOFTWARE » a été 
remplacé par « PRODUCT », une exclusion de responsabilité a été ajoutée en fin 
de licence).

* Idem, le texte de la licence annoncée étant la licence BSD modifiée (aussi 
dite « 3-clause BSD ») n'est pas le texte original de cette licence (le terme « 
Software » a été remplacé par « Product » et quelques aménagements secondaires 
ont été effectués).

Bref, les vraies licences MIT et BSD parlent de logiciel, de code source et de 
code binaire, c'est tout. Je m'étais contenté de rebondir sur la CC By-SA, mais 
s'il s'agit de lister les licences libres applicables à du matériel, en 
écartant les licences exotiques et peu ou prou jamais utilisées, la liste se 
résume à :

* CC 0 : équivalent d'un versement dans le domaine public pour les pays où 
l'abandon prématuré des droits patrimoniaux est impossible (cas de la France)

  https://creativecommons.org/publicdomain/zero/1.0/

* CC By : licence permissive (à prendre en version 4.0)

  https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/

* CC By-SA : licence fortement diffusive (à prendre en version 4.0)

  https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/

* CERN OHL : licence fortement diffusive (à prendre en version 1.2)

  https://www.ohwr.org/projects/cernohl/wiki

Sébastien


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Re: [OSM-talk-fr] Et si on fabriquait notre récepteur/logger GPS ?

2018-03-23 Par sujet Sébastien Dinot


- Mail original -
> Les appareils numériques même sans GPS ont une horloge interne.

Évidemment, sinon la méthode dont nous parlons ici ne pourrait pas se faire.

> Si elle est règlée correctement

C'est bien le problème : pour ma part, je ne pense jamais à vérifier que 
l'horloge de mon appareil photo est bien calée sur celle du GPS, et la caler à 
la seconde près n'a rien de trivial. Par contre, lorsque je sors mon appareil 
pour prendre ma première photo de la journée, photographier au passage l'écran 
de mon GPS est devenu un réflexe.

> (et sinon en calculant le décalage après coup)

Et comment fais-tu pour calculer ce décalage si tu n'as pas une photo horodatée 
par l'appareil photo qui montre l'heure indiquée par le GPS ? En outre, le 
faire à posteriori, c'est risquer de voir l'écart augmenter entre temps et 
d'obtenir un géoréférencement moins précis (je me suis aperçu que l'horloge de 
mon appareil photo dérivait de plus d'une heure par an, soit plus de 10 
secondes par jour).

> Je serais même pour simplifer encore : mettre un câble µUSB entre le
> collecteur GPS et le téléphone pour que ce soit le téléphone qui
> enregistre.

Ça dépend des goûts et des pratiques. Pour ma part, je préfère éviter la 
multiplication des câbles, des plus inconfortables en rando. D'ailleurs, quand 
je suis en rando, mon téléphone portable est au fond de mon sac. Je ne l'ai 
avec moi que pour les urgences (en espérant que le moment venu, il pourra 
capter le signal d'une antenne).

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Et si on fabriquait notre récepteur/logger GPS ?

2018-03-22 Par sujet Sébastien Dinot
Bonsoir,

Stéphane Péneau a écrit :
> 1) Ca t'intéresse ?

J'ai déjà un GPS de randonnée, mais pouvoir utiliser du matériel libre
me plairait assez.

> Tu es prêt à mettre un peu d'argent pour faire des belles traces GPS ?

Oui, en étant plus intéressé par un GPS de randonnée que par un GPS de
voiture.

> 2) Est-ce que tu préfères utiliser une antenne integrée ou externe ?
>Une antenne externe magnétique, sur le toit de la voiture, sur ta
>casquette, ça marche beaucoup beaucoup mieux.

Antenne externe si cela améliore sensiblement la réception.

> 3) J'imagine que tu veux qu'il fasse enregistreur autonome, c'est
>prévu. Mais sur quelle durée souhaites-tu pouvoir le faire ?

Si l'on parle de durée, pouvoir enregistrer 8 heures de données pendant
une semaine (donc une soixantaine d'heures) me semble utile pour les
personnes qui font de la grande randonnée et n'ont pas la possibilité de
décharger la mémoire de leur GPS chaque soir.

Mais le nombre de points que cela représente (et donc la quantité de
mémoire nécessaire) dépend surtout du mode d'enregistrement. Ce GPS
enregistrera-t-il « bêtement » un point par seconde ou optimisera-t-il
l'enregistrement en ne conservant que les points utiles comme le fait
mon Garmin Etrex 30 ?

Par exemple, mon Garmin m'a fourni une belle trace d'une randonnée de
8h15 en 5085 points seulement. S'il avait enregistré un point par
seconde, la trace en aurait compté 29700 ! (six fois plus)

> 4) De quelle autonomie as-tu besoin ? 6h ? 12h? 24h ? plus ?

20 h au moins.

> 5) Est-ce que tu poserais quelques limites sur l'encombrement, le
>poids ?

Je dois pouvoir l'accrocher à la bretelle de mon sac à dos sans qu'il
représente une gêne, tant en poids qu'en encombrement. Je sais, c'est
très vague...

> 6) Autre chose ?

Ce serait sympa qu'un mini-écran affiche les coordonnées GPS, l'altitude
et l'heure (à la seconde près). Les coordonnées GPS et l'altitude pour
pouvoir les connaitre en cas de besoin ou par simple curiosité, l'heure
c'est pour la géolocalisation a posteriori des photos comme l'indiquait
Lionel Allorge.

Un bouton poussoir permettant de demander l'enregistrement de POI serait
utile (l'écran devant alors afficher le numéro du POI pour qu'on puisse
lui associer un commentaire sur un capelin ou dans un enregistrement
audio).

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Et si on fabriquait notre récepteur/logger GPS ?

2018-03-22 Par sujet Sébastien Dinot
Stéphane Péneau a écrit :
> Oui, j'ai oublié de le préciser, mais tout serait en CC-by-SA.

La licence CC By-SA est adaptée aux plans et modèles, donc à la partie
matérielle, mais pour la partie logicielle, il sera préférable d'opter
pour une licence conçue pour les logiciels, l'équivalent d'une CC By-SA
(fortement diffusive) étant alors la licence GNU GPL v3.0.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Faux positif d'Osmose sur l'identification de la ville

2018-01-18 Par sujet Sébastien Dinot
Bonjour,

Le contributeur vient de réagir que les courriers postaux devaient être 
adressés à Mios et non à Lacanau-de-Mios. J'ai donc corrigé dans la foulée les 
adresses. Problème résolu.

Sébastien

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[OSM-talk-fr] Faux positif d'Osmose sur l'identification de la ville

2018-01-17 Par sujet Sébastien Dinot
Bonsoir,

Ce soir, en voulant résoudre quelques erreurs qu'Osmose m'attribue parce
que je suis le dernier contributeur à avoir modifié les objets en
question, je suis tombé sur la zone suivante :

http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=2060=18=44.664133=-0.848937=1,2,3=T

Comme vous le verrez, Osmose signale que la ville de Lacanau-de-Mios est
inconnue au bataillon. Sur Wikipédia, il est effectivement indiqué que
Lacanau-de-Mios est un quartier de Mios et non une ville :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mios

En outre, sur le site de la ville de Mios, Lacanau-de-Mios est
explicitement indiqué comme étant un quartier de Mios :

http://www.villemios.fr/vivre-a-mios/les-conseils-de-quartier/

J'ai donc contacté le contributeur qui a ajouté ces adresses postales et
il m'a répondu :

1. Qu'il habite là-bas depuis quelques mois (il a eu la courtoisie de ne
   pas l'exprimer ainsi mais il est donc bien mieux placé que moi pour
   savoir quelle est l'adresse postale et donc, comment renseigner
   l'attribut « addr:city »).

2. Il m'a transmis un lien vers Google Street View où on voit clairement
   un panneau de signalisation indiquant l'entrée dans l'agglomération
   de « Lacanau de Mios » :

   https://goo.gl/maps/TEhQwaTkUKN2

Et là, le doute m'envahit. Qu'appelle-t-on une agglomération (zone
urbaine comptant au moins 2000 habitants dont les habitations sont
séparées de moins de 200 m) ? Existe-t-il des agglomérations qui ne sont
pas des villes et des communes ? Il semblerait que oui à la lumière de
cet exemple. Quid des panneaux de signalisation correspondants ? J'en
viendrais presque à oublier Osmose qui, pour le coup, me semble faire
erreur.

Qu'en pensez-vous ? Comment trancher ?

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Suppression des « gribouillis » GPS

2017-11-23 Par sujet Sébastien Dinot
Bonjour Julien,

- Mail original -
> Tu as regarde du cote du logiciel GPSBabel ?

Non, je n'y avais pas pensé. La seule fois où j'ai utilisé GPSBabel, c'était 
pour convertir le format d'une trace. Mais je sais que certains utilisent cet 
outil pour lisser les courbes et redistribuer les points.

> Il a des filtres pour retravailler les traces GPS, il est libre et
> multi-plateforme:
> https://www.gpsbabel.org/htmldoc-development/Data_Filters.html

De prime abord, le filtre supprimant les points trop proches les uns des autres 
semble intéressant, mais je crains qu'il ne soit d'aucune utilité dans la 
plupart des cas que je rencontre. En effet, ce filtre doit pouvoir nettoyer les 
« nuages » qui se forment lorsqu'on fait une pause lors d'une randonnée (la 
réception est bonne et les points sont alors très proches les uns des autres) 
mais pas lorsqu'un GPS reste allumé dans un bâtiment (la réception étant très 
mauvaise, les points peuvent être très éloignés les uns des autres). Même 
lorsqu'il est pertinent, ce filtre risque par contre d'avoir des effets de bord 
à d'autres endroits de la trace.

Cela mérite quelques essais que je ferai dans les jours qui viennent. S'il peut 
éviter quelques bêtises, c'est bon à savoir et à faire savoir (en ce qui me 
concerne, Viking me convient car je maitrise totalement ce que j'élimine ou je 
laisse).

Merci.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Suppression des « gribouillis » GPS

2017-11-23 Par sujet Sébastien Dinot
Bonjour Vincent,

- Mail original -
> Le dernier ajout qu'on a fait sur le sujet concerne le mode
> "heatmap", tu as testé pour voir ce que ça donne ?

Je ne connaissais pas l'existence de ce mode (il est intéressant, merci pour 
l'info), mais dans le cas présent, dire qu'il n'arrange rien est un euphémisme. 
Tu peux le vérifier par toi-même en chargeant la zone que j'ai pointée à 
Grenade :

http://osm.org/go/xVSt9N7EX?m=

Ce mode me semble plus fait pour aider les contributeur à trouver le meilleur 
chemin lorsque une multitude de traces existent. Cf. le test que je viens de 
faire au sud-est de Toulouse :

  * https://www.palabritudes.net/~zebulon/trace-gps-normal.png

  * https://www.palabritudes.net/~zebulon/trace-gps-heatmap.png

Sébastien

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[OSM-talk-fr] Suppression des « gribouillis » GPS

2017-11-22 Par sujet Sébastien Dinot
Bonsoir,

J'ai pour habitude de nettoyer manuellement mes traces GPS via Viking
avant de les pousser sur OSM et de n'en conserver que la partie utile
mais certains contributeurs ne prennent pas cette peine et je tombe trop
fréquemment sur des « gribouillis » tels que ceux-ci :

  * https://www.palabritudes.net/~zebulon/nuage_gps_1.png

  * https://www.palabritudes.net/~zebulon/nuage_gps_2.png

  * https://www.palabritudes.net/~zebulon/nuage_gps_3.png

Comme j'ai du mal à comprendre pourquoi ces contributeurs jugent utile
de pousser de telles traces, je me dis que soit ils n'ont pas conscience
du problème, soit ils ne savent pas comment le traiter, soit ils ont la
flemme de s'attaquer manuellement à cette tâche fastidieuse.

Du coup, je me pose deux questions :

  * N'est-il pas possible de les supprimer ?

  * Connaissez-vous des outils libres qui permettraient d'automatiser ce
nettoyage (sur GNU/Linux en ce qui me concerne) et dont nous
pourrions faire la promotion ?

Sébastien


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Re: [OSM-talk-fr] Demande de vérification d'une modification (lignes de bus)

2017-11-22 Par sujet Sébastien Dinot
Philippe Verdy a écrit :
> "ont l'air", "ils semble", "je ne sais pas", et les conditionnels
> montrent que tu n'es sûr de rien et que tu spécules sur l'avenir.

Je n'ai commis qu'une erreur, répondre à l'un de tes mails. Je ne la
commettrai plus.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Demande de vérification d'une modification (lignes de bus)

2017-11-22 Par sujet Sébastien Dinot
Bonjour Philippe,

Philippe Verdy a écrit :
> Le déplacement temporaire d'un arrêt de bus est souvent indiqué sur
> l'ancien arrêt qui reste en place avec une affiche qui indique
> l'emplacement déplacé.

Cela, il ne faut pas avoir inventé le fil à couper le beurre pour le
comprendre. Les affiches ou autres signalétiques que tu évoques sont
même faites pour être comprises par toute personne en mesure de lire une
phrase de six mots. Je fais partie de cette très large communauté.

Quand j'écris « rien ne laisse penser à cette heure que ce déplacement
soit temporaire », c'est simplement pour dire que les arrêts de bus
actuels ont tout l'air d'arrêts durables, semblables à beaucoup d'autres
dans le quartier, mais que la zone étant encore en remodelage, je ne
sais pas si le tracé actuel va perdurer (ne serait-ce parce qu'à terme,
cette voie sera transformée en impasse s'arrêtant à la voie ferrée).

Bonne journée,

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Demande de vérification d'une modification (lignes de bus)

2017-11-21 Par sujet Sébastien Dinot
Vincent Privat a écrit :
> Tu peux éventuellement utiliser old_name plutôt que de supprimer le
> nom ?

Fait.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Demande de vérification d'une modification (lignes de bus)

2017-11-21 Par sujet Sébastien Dinot
Philippe Verdy a écrit :
> Si des arrêts de bus sont temporairement déplacés le temps de travaux

L'avenir le dira mais rien ne laisse penser à cette heure que ce
déplacement soit temporaire.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Demande de vérification d'une modification (lignes de bus)

2017-11-21 Par sujet Sébastien Dinot
Bonsoir,

Sébastien Dinot a écrit :
> Du coup, cette zone méritera une seconde passe lorsque les travaux
> seront terminés et je verrai à ce moment-là si une liaison entre
> l'ancienne et la nouvelle voies se justifie.

Les travaux ne sont pas terminés mais la zone a derechef evolué et,
cette fois-ci, une large zone a été aplanie et relie désormais le nouvel
axe et l'ancien.

Quant au tronçon abandonné de l'ancien axe, il est désormais coupé aux
deux extrémités. Du coup, j'ai supprimé le nom « Chemin Carrosse ».

Sébastien


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Re: [OSM-talk-fr] Demande de vérification d'une modification (lignes de bus)

2017-11-18 Par sujet Sébastien Dinot
Bonjour,

Antoine Riche a écrit :
> Si on peut passer à vélo ou à pied, ce serait mieux de relier le
> chemin et d'y ajouter une barrière : placer un node sur le way avec le
> tag barrier=block et bicycle=yes par exemple.

Mouais... Je ne suis pas convaincu que ce soit pertinent dans le cas
présent. Je vais attendre de voir comment évolue la zone car la route
a été ouverte à la circulation mais ni le revêtement, ni les abords ne
sont terminés. De même, j'ai donné à la nouvelle voie le nom de « Chemin
Carrosse » car elle prolonge la voie éponyme mais un autre contributeur
m'a fait remarquer que, du coup, deux voies différentes (la nouvelle et
le tronçon désormais isolé de l'ancienne) portaient le même nom et qu'il
était peu probable que les choses restent en l'état. Du coup, cette zone
méritera une seconde passe lorsque les travaux seront terminés et je
verrai à ce moment-là si une liaison entre l'ancienne et la nouvelle
voies se justifie.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Demande de vérification d'une modification (lignes de bus)

2017-11-16 Par sujet Sébastien Dinot
- Mail original -
> Je ne vois aucun soucis (sur les lignes de bus) avec ta modification,
> chaque ligne passe bien sur la voie en sens unique qui lui correspond
> et les arrêts de bus correspondants sont du bon côté de la voie.

Merci Leni !

Pour ce qui est des arrêts de bus, je n'ai fait que reprendre ce qu'avait fait 
Quentin en déplaçant les nœuds porteurs de l'information et en les fusionnant 
avec d'autres nœuds appartenant à la voie.

Sébastien


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Re: [OSM-talk-fr] Demande de vérification d'une modification (lignes de bus)

2017-11-15 Par sujet Sébastien Dinot
Vincent Privat a écrit :
> C'est normal que tu n'aies pas relié les voies au bout du chemin ? Je
> me suis retrouvé en voiture à cet endroit précis dimanche dernier, et
> en étant un peu patient, ça passe, je n'ai pas eu à faire demi-tour ^^

Oui, c'est normal. Ça passait encore ce week-end mais cette semaine, ils
ont ajouté un parapet et le raccourci est désormais réservé aux 4x4 (aux
vrais, ceux que l'on a pas peur d'abimer et qui ont une certaine hauteur
sous caisse). Et même si tu franchis ce parapet, l'affaire n'est pas
gagnée. J'ai justement vu hier soir un 4x4 attaquer une petite butte sur
le bas-côté (haut-côté en l'espèce ?) pour pouvoir contourner les
barrières.

Sébastien

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[OSM-talk-fr] Demande de vérification d'une modification (lignes de bus)

2017-11-15 Par sujet Sébastien Dinot
Bonsoir,

Après avoir fait un relevé GPS ce soir, je viens de réaliser la
modification suivante :

http://www.openstreetmap.org/changeset/53822434

Il s'agissait de prendre en compte un nouveau rond-point et le nouveau
tracé du « Chemin Carrosse » qui en résulte.

Pour que vous puissiez vous faire une idée claire de la modification
opérée, j'ai effectué deux captures d'écran :

  * avant : https://www.palabritudes.net/~zebulon/chemin-carrosse-avant.png

  * après : https://www.palabritudes.net/~zebulon/chemin-carrosse-apres.png

L'une des voies est encore marquée en construction car c'est le cas mais
une fois les travaux terminés, les deux voies seront à sens unique et
séparées par un terreplein.

Jusque-là, pas de souci, je suis raisonnablement sûr de mon fait.

Par contre, deux lignes de bus passent par le chemin Carrosse et j'ai
donc du les modifier, sachant que :

  * c'est la première fois que je m'attaque aux lignes de bus et je sais
que ces relations sont très fragiles ;

  * les voies à sens unique ne doivent être associées qu'à deux des
quatre relations ;

  * deux arrêts de bus (qui apparaissent sur la première capture
d'écran), ont été déplacés vers le nord-est.

Du coup, si une âme charitable pouvait vérifier que je n'ai pas fait de
bêtise, je lui en serais reconnaissant.

Merci par avance,

Sébastien


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Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
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Re: [OSM-talk-fr] [CDL2017] Participants stand => Appel aux toulousaings et autres régionaux de l'étape

2017-11-12 Par sujet Sébastien Dinot
Bonjour,

orhygine a écrit :
> Pour le stand OSM du week-end prochain au Capitole du Libre,
> l'organisation me demande de transmettre les noms des participants
> pour les badges.
> Se sont déjà manifestés Laurent C., Jean-Guilhem C., Sébastien D.,
> Vincent P.
> D'autres ?

Quatre personnes pour deux jours, c'est léger ! N'y a-t-il pas d'autres
mappeurs locaux, inscrits sur cette liste et prêts à filer un coup de
main ?

Il n'est pas nécessaire d'être incollable sur OSM pour participer, le
projet est d'ailleurs tellement riche que personne ne doit l'être.
Animer un stand consiste simplement à présenter le projet et ses
concepts aux visiteurs qui ont souvent des questions très simples car
ils découvrent le projet. Et si d'aventure, l'un d'entre eux a une
question pointue ou technique à laquelle vous ne savez pas répondre, il
est tout simplement possible de :

  * se renseigner auprès des autres animateurs de stand ;

  * de consulter le wiki in situ pour voir si la réponse ne s'y trouve
pas ;

  * de prendre les coordonnées de la personne en lui indiquant que vous
allez vous renseigner et que vous lui donnerez la réponse lorsque
vous l'aurez.

En ce qui me concerne, je serai une grande partie du temps sur le stand
de mon entreprise, sponsor de l'évènement, mais si un utilisateur vous
pose une question juridique non triviale, je pourrai prendre cinq
minutes pour venir la renseigner.

Être en nombre sur un stand, discuter avec les autres animateurs,
rencontrer d'autres mappeurs et faire découvrir le projet à des inconnus
curieux, c'est un moment d'échange enrichissant. Ça vous booste et vous
donne envie de promouvoir encore plus le projet. Être seul vous donne
surtout envie de ne pas vous proposer la fois suivante et de ne jamais
proposer la tenue d'un stand OSM.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Langues régionales : à la recherche du consensus

2017-10-04 Par sujet Sébastien Dinot
tilise Inkscape
mais qui se souvient de Sodipodi ? Des centaines de gestionnaires de
fenêtres et de « bureaux » ont été créés (je n'exagère pas, la dernière
liste que j'ai vue recensait plus de 400 projets) mais combien existent
encore aujourd'hui ? En la matière, les prochains morts au combat
s'appellent sans doute Unity et XFCE. Bref, dans le libre comme
ailleurs, seuls les meilleurs projets survivent. Les autres sont
oubliés.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Utilisation du tag 'name' avec les langues régionales

2017-10-02 Par sujet Sébastien Dinot
Bonsoir,

orhygine a écrit :
> Concernant les champs name et les langues régionales, y'a-t-il un
> consensus sur la manière de cartographier suite à cette discussion ?
> Je viens de faire un petit tour sur osmose et cela clignote pas mal :
> http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/?lat=43.29320031385285=-1.2215423583984377=10

Déjà que je ne goutais guère le « Toulouse » remplacé par
« Tolosa / Toulouse », là, les pratiques de ce(s) contributeur(s)
m'agacent au plus haut point. Ils transforment un projet communautaire
visant l'objectivité en un outil identitaire qu'ils imposent au reste du
monde, à commencer par les autres contributeurs qui ont construit cette
base qu'ils saccagent.

Pour moi, il ne faut pas qu'un contributeur affronte seul ces
régionalistes zélés et se lance dans une guerre d'édition qui en ferait
une cible individuelle. Si ces saboteurs ont déjà été alertés et s'ils
continuent leurs méfaits, il faut passer par le DWG et demander leur
blocage temporaire.

J'écris « saboteurs » car, quand on supprime les toponymes officiels
pour les remplacer par leur équivalent régional, on sabote bel et bien
la base de données. On dégrade sa pertinence puisque les utilisateurs et
les outils seront incapables de retrouver les lieux désignés par leur
toponyme officiel.

Et comme quelqu'un l'a déjà indiqué, s'ils ne sont pas contents du rendu
officiel, qu'ils montent un serveur local avec un rendu toponymique
basque.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Utilisation du tag 'name' avec les langues régionales

2017-10-02 Par sujet Sébastien Dinot
Bonsoir à tous,

Christian Rogel a écrit :
> Philippe, encore une fois, évite de prétendre que les toponymes
> officiels sont en français.

Je ne suis pas certain de suivre. Pour ma part, j'aurais tendance à dire
que les toponymes basques sont régionaux et ne correspondent pas, au
moins pour les villes et gros villages, aux toponymes officiels que je
qualifierais plus de « nationaux » que de « français » (mais le
raccourci est tentant). Voici à ce sujet un extrait de la « Charte de
toponymie du territoire français » :

http://ign.fr/sites/all/files/charte_toponymie_ign.pdf


3.1 - Les toponymes officiels

Les noms officiels sont ceux des entités administratives : régions,
départements, arrondissements, cantons, communes. D’après les lois en
vigueur, l’édition la plus récente du « Dénombrement de la population »,
publié par l’INSEE, est le document qui fixe la graphie officielle de
ces noms, à l’exclusion de toute autre publication émanant ou non d’une
administration (Poste, DDE...).

Par conséquent, les noms usités localement, et produits soit sur le
papier à en-tête soit sur le timbre de la mairie, ne présentent aucun
caractère officiel au sens légal de ce terme ; le nom de l’INSEE doit
dans tous les cas être retenu, même s’il est considéré comme erroné par
les autorités municipales : dans ce cas, il appartient au conseil
municipal d’engager la procédure prévue pour le changement du nom d’une
commune, action sans laquelle aucune rectification n’est possible.


La règle est donc simple à mes yeux :

  name=

Sans même parler de nom issu de la langue régionale, je sais que le nom
officiel ne convient pas toujours aux habitants, habitués à nommer leur
commune autrement. J'ai découvert cela lors de l'Opération Libre
à Brocas(-les-Forges) en 2013 :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Brocas

La ville s'appelait précédemment Brocas-Les-Forges, nom lié aux
anciennes forges de Brocas. Aujourd'hui, si le nom officiel de la
commune est Brocas, les panneaux d'entrée dans le village indiquent
toujours « Brocas-les-Forges ».


L'attribut « name » de cette commune dans OSM est bien « Brocas » et
« Brocas-les-Forges » est indiqué comme « alt_name ».

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Cartographie « à l'avance »

2017-05-03 Par sujet Sébastien Dinot
Bonjour,

- Mail original -
> Clairement une copie d'un projet. Pas glop…

Comme tu dis...

> Je te suggère, plutôt que de supprimer, d'entourer la zone (en
> t'aidant de la parcelle cadastrale) et de la taguer comme zone de
> construction (landuse=construction), avec une note

C'est la réflexion que je me suis faite hier soir en me glissant dans mon lit.

Reste que l'origine de la donnée et le droit qu'avait le contributeur de 
l'utiliser restent incertains (je devine que « PC » dans le commentaire veut 
dire « Permis de Construire »).

Merci

A++, Sébastien

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[OSM-talk-fr] Cartographie « à l'avance »

2017-05-02 Par sujet Sébastien Dinot
Bonsoir,

Je viens de tomber sur une contribution surprenante :

https://www.openstreetmap.org/changeset/36447294

dont fait partie le polygone :

https://www.openstreetmap.org/way/390239756

Ce qui me chagrine dans l'affaire, c'est que ce bâtiment n'existe pas
encore, pas plus que les arbres qui l'entourent. L'ancien bâtiment a été
démoli le mois dernier (donc en avril 2017) et la contribution date du
8 janvier 2016 (voici donc 16 mois). Le terrain est pour l'heure un
simple terrain vague.

Que pensez-vous d'une telle contribution ? Pour ma part, je serais bien
tenté de la supprimer puisque le bâtiment n'existe pas : la carte n'est
pas représentative ici de la réalité actuelle du terrain. Quant aux
futurs arbres, je parie qu'ils ne seront jamais plantés.

D'un autre côté, j'ai du mal à supprimer brutalement une contribution
soignée et je m'interroge sur les tags associés au bâtiment et leur
rendu : le bâtiment est tagué comme étant en construction et des dates
de début (erronée) et de fin (elle aussi probablement erronée vu le
retard) de construction sont indiquées. Mais Mapnik rend le bâtiment
comme s'il était déjà construit. L'utilisation combinée de ces tags
est-elle bien prévue ?

Sébastien


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Re: [OSM-talk-fr] Cartes en bois : quand les données libres font le bonheur des makers

2017-03-20 Par sujet Sébastien Dinot
Bonjour Jean-Christophe,

> En juillet 2016, le Centre de Ressources des Hauts Pays Alpins avec
> Planète Champsaur, Apitux et Nylnook dévoilait sa carte du Saix
> gravée avec une découpeuse Laser au Fab'Alpes à partir de données
> libres contribuées sur OpenStreetMap

Entre nécessité d'avoir sous la main un fablab, un mappeur plutôt technique, un 
geek, tous disposés à consacrer du temps à ce type de réalisation, l'expérience 
me semble difficile à reproduire à grande échelle et c'est dommage car ce type 
de réalisation intéresserait surement de nombreuses communes, notamment 
rurales, n'ayant pas toujours les moyens de faire réaliser des panneaux 
d'information mettant en valeur leur patrimoine (lieux à visiter, sentiers de 
randonnées communaux, etc.)

> Sebastian Meier réalise lui une carte tactile des espaces verts et
> plans d'eau : Green Berlin

Sympa cette carte !

Dans le même esprit, mais à partir de données bathymétriques dont j'ignore 
l'origine et la licence, les œuvres proposées par le site Below the Boat sont 
superbes :

http://www.belowtheboat.com/

Sébastien

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[OSM-talk-fr] Intégration équipe Météo-France hackathon sur les risques naturels

2016-11-14 Par sujet Sébastien Dinot
Bonjour,

Avec l'accord de M. Perez, en copie de ce message, je vous transmets sa
demande. Il n'est pas inscrit sur cette liste ; veillez donc à vous
adresser directement à lui ou à le laisser en copie des messages que
vous enverriez sur cette liste.

A++, Sébastien

PS : J'ai d'abord tenté un envoi sur la liste dev-fr mais le message
 n'ayant reçu aucune réponse sur cette précédente liste, je le
 réexpédie ici.

- Forwarded message from Lior PEREZ <lior.pe...@meteo.fr> -

Date: Mon, 7 Nov 2016 15:28:18 +0100 (CET)
From: Lior PEREZ <lior.pe...@meteo.fr>
To: sebastien.di...@free.fr
Subject: Contact OpenStreetMap

   Bonjour,
   
   Je vous contacte de la part de XXX XXX. Je travaille à Météo-France,
   et suis en train de monter une équipe pour participer à un hackathon
   sur les risques naturels organisé par le Ministère de
   l'Environnement.
   
   
http://www.developpement-durable.gouv.fr/HackRisques-comment-mieux-prevenir.html
   
   Je souhaiterais voir s'il est possible d'avoir une personne
   d'OpenStreetMap dans notre équipe.
   
   Ce hackathon se déroule en fin de semaine prochaine.
   
   Voici en quelques mots le sujet que je voudrais traiter au
   hackathon : Lors des événements climatiques à risques, nous envoyons
   des notifications push aux utilisateurs de notre appli mobile
   (audience significative de plusieurs millions). Aujourd'hui, c'est
   techniquement assez basique : nous notifions les gens quand nous
   passons en vigilance rouge sur les départements de leurs villes
   favorites, ou lorsque des précipitations intenses sont observées sur
   ces villes.
   
   L'idée est de tenter de mieux cibler ces notifications, avec pour
   objectif d'obtenir un comportement plus adapté de la part des
   citoyens pour qu'ils se mettent en sécurité à temps, et éviter par
   exemple qu'ils se noient dans leur sous-sol, dans leur voiture ou
   dans la rue, comme cela arrive encore trop souvent.
   
   Pour travailler sur ce ciblage, il y a trois axes :
   1. la partie purement météo,
   2. la vulnérabilité géographique,
   3. le profil de l'utilisateur.
   
   Sur le point 2, OpenStreetMap pourrait sans doute apporter beaucoup.
   Pensez-vous que quelqu'un du projet pourrait participer ?
   
   A votre disposition pour en discuter par téléphone (XX XX XX XX XX)
   ou par email : lior.pe...@meteo.fr
   
   Bien cordialement,
   
   Lior Perez
   - Météo-France -
   Lior Perez
   Responsable du département des Systèmes de Production
   Direction des Services Météorologiques
   42 avenue G. Coriolis - 31057 Toulouse (France)
   twitter : @meteofrance
   Web : http://www.meteofrance.com

- End forwarded message -

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Re: [OSM-talk-fr] Inondations dans le Centre et fermeture d'autoroutes

2016-06-01 Par sujet Sébastien Dinot
François Lacombe a écrit :
> Parce qu'avec suffisamment d'eau, tout est inondable ;)

Exact, tout est question de quantité... et d'imagination :

  http://www.wbrecup.com/BE/be_ilesdauvergneFR.html

Magnifique ouvrage, d'une grande poésie ! Avant de le lire, je n'avais
jamais imaginé certaines villes de mon enfance sous les traits de ports
côtiers. :)

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] mise à jour Bâti sur rabastens

2016-03-08 Par sujet Sébastien Dinot
Bonsoir,

jean navarro a écrit :
> j'ai fait tourner le script de sebastien31
> http://forum.openstreetmap.fr/viewtopic.php?f=5=1762
> et j'obtiens des chiffres qui font peur !
> 
> Le fichier ../Bati-Rabastens/bati-rabastens_mars_2016.osm contient :
> - 28189 noeuds
> - 6089 batiments
> Le fichier ../Bati-Rabastens/UK220-RABASTENS-houses.osm contient :
> - 39008 noeuds
> - 7650 batiments
> Résultat de la comparaison :
> Nombre de comparaisons effectuées : 134404
> Nombre de batiments identiques trouvés : 3011
> Nombre de batiments modifiés trouvés : 2765
> Nombre de batiments nouveaux trouvés : 1870
> Nombre de batiments supprimés trouvés : 275

Je suis intervenu sur le bâti de Rabastens en octobre 2013 pour nettoyer
le bâti sur lequel j'avais repéré pas mal d'anomalies (deux ans et demi
déjà, voilà qui mérite effectivement un rafraichissement vu que le coin
bouge pas mal à ma connaissance). Ne connaissant pas le script dont il
est question ici, je vais peut-être dire une bêtise mais mon expérience
de l'import de bâti cadastral m'inspire quelques réserve quant aux
chiffres annoncés.

=> Je simplifie fréquemment le tracé de silos de 5 mètres de diamètre ou
   moins décrits par 389 segments.

=> Je fusionne fréquemment des bâtiments contigus qui ne sont en réalité
   qu'un seul et même bâtiment victime d'un tronçonnage induit par les
   parcelles cadastrales. Voici deux exemples :

   avant : https://www.palabritudes.net/tmp/fusion-batiments-20140926.1.png
   après : https://www.palabritudes.net/tmp/fusion-batiments-20140926.2.png

   avant : https://www.palabritudes.net/tmp/fusion-batiments-20150407.1.png
   après : https://www.palabritudes.net/tmp/fusion-batiments-20150407.2.png

=> Je recale fréquemment - voire réoriente sensiblement - des bâtiments
   mal géolocalisés dans la base cadastrale (i.e. quand les traces GPS
   et l'imageris Bing concordent et que toutes deux contredisent le
   cadastre).

Au final, le nombre de bâtiments et de nœuds que j'importe dans OSM est
sensiblement différent du nombre de bâtiments et de nœuds initialement
déclarés dans le fichier récupéré.

Mais dans le cas présent, si rien n'a été actualisé depuis deux ans et
demi, c'est sûr, la donnée mérite un petit rafraichissement d'autant
plus que je n'ai visiblement pas passé tout le bâti en revue en 2013 car
je n'aurais pas laissé en l'état les bâtiments et silos pointés
ci-dessous :

http://osm.org/go/xVYbmz1UH?m=
http://osm.org/go/xVYbm7Byt?m=
http://osm.org/go/xVYbLrTOk?m=

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Première réunion du groupe des contributeurs de Toulouse et sa région

2016-02-22 Par sujet Sébastien Dinot
Bonsoir,

Nicolas Moyroud a écrit :
> Depuis quelques temps je me disais que c'était quand même bizarre
> qu'une grande ville comme Toulouse n'ai pas un groupe OSM actif.

Actif, actif, ne nous emballons pas, attendons au moins la seconde
réunion avant d'annoncer un signal en provenance de la ville rose ! ;)

> D'ailleurs il y a quelques mois quelqu'un m'avait contacté pour me
> demander si il y avait des animations OSM par chez vous.

À une époque, j'avais songé à proposer des ateliers OSM le samedi au
centre culturel de Bellegarde dans le cadre des animations de Toulibre
mais comme je participe déjà à un autre atelier dans ce même cadre, en
proposer un de mon côté aurait tenu du masochisme. :)

> Bon allez vu qu'on est maintenant dans la même région

En effet mais ça va être dur d'alterner les lieux de réunion en
soirée. :)

Sébastien

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[OSM-talk-fr] Rappel : rencontre de mappeurs ce soir à Toulouse

2016-02-17 Par sujet Sébastien Dinot
Bonjour,

Pour mémoire, nous sommes quelques uns à avoir prévu de nous rencontrer
ce soir à Toulouse au centre culturel de Bellegarde où l'association
Toulibre tiendra sa permanence bi-mensuelle :

http://toulibre.org/accueil#evenements_a_venir
http://toulibre.org/centre_culturel_bellegarde

Une présentation d'OSM est annoncée mais je ne sais pas qui va l'animer.

Pour ma part, je serai sur site aux alentours de 20 heures.

À ce soir peut-être,

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Réunion des contributeurs de Toulouse et sa région

2016-01-31 Par sujet Sébastien Dinot
orhygine a écrit :
> Excellente initiative que d'organiser cette réunion. J'en serais.

Idem. Je tâcherai de venir. J'ai déjà bloqué la date sur mon agenda.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Orthophoto Toulouse 2015

2016-01-09 Par sujet Sébastien Dinot
Bonjour,

- Mail original -
> L'orthophoto de Toulouse Métropole 2015 est disponible en TMS par
> cette URL :
> tms[22]:http://wms.openstreetmap.fr/tms/1.0.0/toulouse_2015/{zoom}/{x}/{y}

Merci bien Jean-Guilhem !

Je viens de mettre à profit cette nouvelle donnée :

https://www.openstreetmap.org/changeset/36463920

A++, Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Orthophoto Toulouse 2015

2016-01-07 Par sujet Sébastien Dinot
Stéphane Péneau a écrit :
> avoir un accès facile à des anciennes orthophotos me semble quelque
> chose d'important

Tout à fait d'accord ! Et moi, je suis du coin. :)

En outre, je ne désespère pas de disposer un jour d'un outil convivial
de détection de changement identifiant les zones dont la couverture
a sensiblement évolué entre deux campagnes aériennes. Cette information
nous aidera à mettre à jour la carte car identifier les zones qui
nécessitent une intervention n'est pas évident une fois le coin bien
cartographié.

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Stand au Capitole du Libre 2015

2015-11-02 Par sujet Sébastien Dinot
Bonsoir Christophe,

orhygine a écrit :
> Y a-t-il d'autres contributeurs motivés pour être présents sur le
> stand et parler de leur passion ?

J'en suis !

Pour ce qui est du matériel de promotion, je n'ai à disposition qu'une
carte imprimée du Parc des Volcans d'Auvergne au format A0 utilisant le
style R25 de JB.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/R25_Maperitive_style

Ce n'est pas grand chose mais elle en jette (merci JB).

Sébastien


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Re: [OSM-talk-fr] YoHours (était: outil user-friendly pour taguer les horaires opening_hours)

2015-08-07 Par sujet Sébastien Dinot
Bonsoir,

PanierAvide a écrit :
 N'hésitez pas à faire des retours ;)

Application fort utile et sympathique. Merci beaucoup !

En plus, il m'a amené à découvrir que je n'avais pas pleinement compris
la spécification des heures d'ouverture. :) Par exemple, dans le cas
suivant :

Lundide 7h à 10h et de 12h à 14h
Mardide 7h à 10h et de 12h à 14h
Mercredi de 7h à 10h
Jeudide 7h à 10h et de 12h à 14h
Vendredi de 7h à 10h et de 12h à 14h

J'aurais déclaré ainsi les plages d'ouverture :

Mo-Tu 07:00-10:00,12:00-14:00; We 07:00-10:00; Th-Fr 07:00-10:00,12:00-14:00

Et j'aurais juré que c'était la seule façon de faire. Mais je viens de
découvrir en testant YoHours que l'on peut aussi procéder ainsi :

Mo-Fr 07:00-10:00,12:00-14:00; We 07:00-10:00

= Des plages horaires spécifiques étant déclarées pour le mercredi,
   elles font exception à la première règle qui, prise isolément,
   englobe le mercredi.

Je vais me coucher un peu moins ignare. ;)

Sébastien

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Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

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Re: [OSM-talk-fr] Capitole du libre

2015-08-05 Par sujet Sébastien Dinot
Bonjour,

Proposer derechef un stand OSM me tente bien mais vu la difficulté que
j'ai chaque année à mobiliser quelques contributeurs pour animer le
stand, j'hésite...

Pour ce qui est des ateliers et conférences, après un franc et inattendu
succès la première année, l'atelier sur JOSM que j'ai proposé les trois
dernières années s'essouffle. Je ne vais donc pas le proposer cette
année.

Je suis par contre convaincu que des ateliers centrés sur l'utilisation
de données OSM, sur la création de cartes personnalisées à des fins
diverses (site web, impression grand format, fond de carte de GPS,
etc.), sur le déploiement de serveurs OSM, etc. auraient du succès. Mais
de tels ateliers, je ne suis pas qualifiés pour en animer. Je peux tout
au plus filer un coup de main s'il faut quelqu'un dans la salle pour
aider les personnes à résoudre leurs problèmes.

Quant à l'alternative libre à Coyote, je suis curieux de voir ce que
cela donne. ;)

Sébastien


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Re: [OSM-talk-fr] Retour SotM-US ?

2015-07-02 Par sujet Sébastien Dinot
Brice MALLET a écrit :
 Merci pour vos retours Christian et Frédéric.

En effet, merci beaucoup, j'ai découvert plusieurs choses dans ces échanges.

A++, Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] [Hot-francophone] Orfeo Tool box

2015-06-11 Par sujet Sébastien Dinot
Bonsoir,

FOLKERINGA Daniel Laposte a écrit :
 Pour ce qui concerne la France, il existe une source sur
 Opendata.gouv.fr à partir des données du ministère de l'agriculture
 (données RGP en .SHP). La précision sera très supérieure à ce que l'on
 pourra attendre de Sentinelle, et on a la culture et le N° de
 parcelle.

J'ai déjà utilisé les données issues du RPG et j'en ai importées
quelques unes dans OSM ; elles ne sont pas sans défauts (j'invite ceux
qui ne les ont jamais manipulées à essayer d'importer quelques parcelles
pour s'en convaincre). En outre - mais c'est subjectif - le fait que les
parcelles connexes n'aient pas de frontière commune est pénible. Soit on
alourdit inutilement la base de données en important la donnée brute
comme cela semble avoir été fait dans l'exemple pointé, soit on perd
beaucoup de temps à recoller les parcelles.

Il est vrai que le RPG fournit une information fine mais son élaboration
prend du temps et le RPG est publié avec beaucoup de retard (le jeu de
données le plus récent sur le portail gouvernemental date de 2012).

Nous sommes en contact avec de personnes impliquées dans le pôle
Théia/Géosud qui envisagent de produire une information rafraichie
annuellement et mise à disposition rapidement (grâce au traitement
automatisé des images Sentinel 2).

J'ai réalisé en six ans de contribution à OSM que notre territoire était
beaucoup plus mouvant que je ne l'imaginais (le réseau routier évolue
rapidement, les villes s'étendent aussi vite, les surfaces cultivées en
paient le prix et la forêt fait l'objet d'une exploitation intensive
dans certaines régions). Du coup, à mes yeux, la fraicheur des données
sur lesquelles nous nous appuyons est aussi importante que leur
précision.

Sébastien

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