[VotoEletronico] De clavas e persistências
Amilcar escreveu - " Vejam o texto da noticia a este respeito no jornal Zero Hora de 26/08/1996:"O Secretário de Informática do TSE, Paulo Camarão - hoje ex-secretário. Camarão foi dispensado na última quarta feira à noite por Marco Aurélio Mello e substituído por Luiz Antonio Reader. A exoneração será publicada hoje no Diário Oficial da justiça. A sua saída era inevitável. Responsável pela primeira eleição informatizada do país, Camarão não poderia permanecer no cargo por um motivo simples: se ele não conseguiu enxergar erros primários num simples levantamento estatístico COMO GARANTIRIA A LISURA DOS RESULTADOS DA ELEIÇÃO?"Não conheço as circunstâncias que permitiram ao Sr. Camarão retormar, em 1997, ao mesmo cargo que fora exonerado por incompetência técnica." Amilcar, as circunstâncias são claras e se encaixam na idéia da persistência e da clava mencionados pelo Leamartine. No caso, a persistência é de quem pode fazer errado (ou impedir que se faça o certo) recolocando o funcionário exonerado porque assim decide e ninguém há que o conteste. Tipo manda quem pode, obedece quem tem juízo... A clava do Leamartine mostra-se intensamente necessária nesse caso, sobre ser a única forma de se restituir um pouco de dignidade, esperança e cidadania ao povo brasileiro. Ah, bem a propósito e a despeito de irados protestos, o uso da clava, como se vê, deve ser mesmo agora ou não o será nunca. Dá-lhe Leamartine, clava neles, que eles merecem !... Abraços Luiz Cordioli
[VotoEletronico] Imprimiu todos, tem que contar todos, sim
"Afinal, se for para recontar TODAS as urnas, prá que o voto eletrônico?Grande abraço,Roger Chadel" Chadel, li com surpresa essa sua afirmação ! E a questiono, na mesma linha. Afinal, se não for para contar TODOS os votos, prá que imprimir ? Imprimir para não contar, melhor nem imprimir... Já cantava Vinicius de Moraes, "se foi prá desfazer, prá que que fez ?" A possível fraude estrutural nas eleições eletrônicas será na totalização e/ou nos desvios de votos. Claro que fraudes no cadastramento, ou de outra ordem, não se aplicam aqui. Imaginando-se a impressão total dos votos e dos relatórios de urnas, com todas as cautelas de segurança necessárias, o que V. teria a contrapor no exemplo abaixo ?. 1) Terminada a eleição às 17 horas, "fecham-se as urnas e tiram-se todas as totalizações eletrônicas". Em seguida, em cada seção de cada zona eleitoral, os próprios mesários contariam os votos de papel da urna inteira para confrontá-los com a totalização eletrônica. 2) Se batessem os dois relatórios, encerra-se a urna e mandam-se os relatórios para o respectivo destino legal. Aquela específica urna estaria contada pelo real e conferida ou checada pela eletrônica. O que lhe daria total validade e inquestionável legalidade. 3) Se não batessem os resultados, uma solução seria: 3.1) Conferir se todos os votos em papel são autênticos. 3.1.a) Se todos forem autênticos, são os votos de papel que devem valer. 3.1.b) Se não forem todos autênticos, THEN 3.1.b.1) Se os dois totais (de papel e eletrônico) batessem em 95% (p.ex.) ou mais das outras urnas daquela zona eleitoral, valeriam os relatórios dos votos de papel. (elimina-se aqui o eventual acidente de percurso ou a fraude em pequena escala) 3.1.b.2) Se os dois totais (de papel e eletrônico) batessem em menos de 95% das outras urnas daquela zona eleitoral, anulam-se todas as as urnas que não batem naquela zona eleitoral. (elimina-se aqui a fraude em grande escala) Daquela zona só se computariam as urnas em que as duas contagens fossem iguais, ante o pressuposto de fraude encontrado.. Perguntas per e impertinentes, que coloco a todos. Que maior lisura poderíamos pretender, senão com as duas contagens fechando ? E que maior dificuldade podemos impor a fraudadores, senão exigir-lhes as 2 totalizações iguais, a dos votos em papel e a eletrônica ? De que mais precisamos para uma eleição limpa ? Quantos votos, no máximo, pode ter uma urna ? (Favor alguém responder, para conhecimento e avaliação geral). Quanto tempo os mesários podem demorar para contar esse número máximo de votos em papel de uma urna ? Uma hora, duas horas, um período, um dia, uma semana ? Quem tem tanta pressa ? O que está em jogo não vale essa demora ? Porque não assim, ou perto disso se, por serem contados todos os votos, garante-se a lisura da eleição ? Porque conviver com a realidade de eventual fraude não percebida ? Abraços Luiz Cordioli
[VotoEletronico] A farsa não tem fim
Title: PC World
[VotoEletronico] Mercadante na Cultura
A todos os listeiros, Parece que o Mercadante vai estar na Cultura hoje à noite, por volta das 22 horas, (não sei o horário exato). No mesmo programa que o Requião esteve ontem e eu infelizmente só peguei no finalzinho, não sei se era gravação ou ao vivo. Se não me engano, o entrevistador chama-se Brizola, também. Não custaria nada apertar o Mercadante no ar, em torno do voto eletrônico. Se alguém souber mais alguma coisa a respeito dessa entrevista, favor complementar. Abraços Luiz Cordioli - Original Message - From: Benjamin Azevedo To: VOTOe Sent: Thursday, June 06, 2002 2:35 AM Subject: [VotoEletronico] Lula ... Ai Osvaldo, ja esta no Estadao online!Acho que depois da carta do Brizola, ele finalmente leu os panfletos que voce enviou.Benjamin http://www.estadao.com.br/eleicoes/noticias/2002/jun/05/352.htm 05/06/2002 - 20h37 Participação de Abin nas eleições é "absurda", diz Lula São Paulo - O candidato do PT à Presidência, Luiz Inácio Lula da Silva, classificou hoje como "absurda" a participação da Agência Brasileira de Informações (Abin) nas eleições. Ele disse temer que a instituição, ligada à Presidência, seja usada para "fiscalizar a vida dos candidatos da oposição" e não descartou a hipótese de fraude na apuração dos votos. A Abin é responsável pela segurança no transporte de dados das seções eleitorais para o setor de totalização dos votos. A participação do órgão nas eleições foi confirmada pelo presidente do Tribunal Superior Eleitoral (TSE), ministro Nelson Jobim, contrariando pedidos da oposição para que a agência não tivesse funções no processo eleitoral. "Não sei se o ministro (Jobim) tem desconfiança da lisura do processo eleitoral. Como ministro do Supremo Tribunal Federal (STF), ele deveria ser o primeiro a garantir a lisura e que ninguém quer a Abin fiscalizando nada", disse Lula. "O meu medo é que a Abin, ao invés de fiscalizar as eleições, fique fiscalizando a vida dos candidatos, obviamente da oposição." Para ele, a participação da Abin é dispensável . "A sociedade pode controlar e, se tivesse de ter fiscalização, não deveria ser do setor de inteligência do governo", disse Lula, na Vila de Paranapiacaba, Santo André, no Grande ABC (SP), onde lançou hoje o programa de governo para o meio ambiente. Sobre possíveis fraudes nas eleições, o petista disse que o sistema de urnas eletrônicas só será mais seguro quando elas imprimirem o voto para controle e esse registro for arquivado à parte. "Se houver dúvida na apuração eletrônica, faz-se a aferição", explicou, dizendo que, após a violação do painel eletrônico de votações do Senado, aumentou a "desconfiança de todos". Mariana Caetano__ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Votários não.
Evandro, O que precisa ser feito é garantir a segurança do voto e da totalização eletrônica, imprimir todos os votos e contá-los. Se V. já tem experiência anterior com problemas na contagem, vamos usá-la, mas nunca para evitar a contagem. Vamos aprimorar a contagem integral. Por exemplo, se não der para fiscalizar a apuração de uma só vez, como V. citou, porque não dividí-la, um dia por Estado ? Já concluímos que a pressa permanente alegada pelas raposas, é porque tem jaburu por trás... Não podemos agir para favorecê-las. Se cairmos só na opção eletrônica, seremos todos, apenas, votários. Perfeito neologismo... Sem uma forma de conciliar o eletrônico e o impresso, eficazmente, um corroborando o outro, melhor esquecer e deixar tudo como está, que é mais simples e mais barato... Talvez venhamos a saber a verdade das urnas, mas só se contarmos todos os votos impressos. Você me fez lembrar um advogado amigo que me contou um "causo" surpreendente: fôra destituído de uma função fiscalizadora num banco estadual "por aí" porque ao invés de bloquear as fraudes apuradas, os seus tratantes contratantes (o banco) queriam que ele montasse uma forma legal de continuarem cometendo as fraudes mas sem que elas aparecessem... Como ele não aceitourua ! É assim que vamos ficar ? Vamos lutar heroicamente para a impressão de todos os votos para depois não conferir quase nada ? Mesmo sabendo que aqui, ali e acolá vai haver um monte de fraudes... ? Nossa posição perante o público ignaro do assunto vai ficar linda mas... E nós, perante os nossos espelhos ? Estaremos contentes e certos do dever cumprido ? Asseguro-lhe que eu, pessoalmente, não estarei. Não há lógica em batermo-nos pela impressão total dos votos para dar respaldo ao relatório eletrônico, sem contar tudo o que for impresso. Ficaremos apenas no chute estatístico sobre fraudes cometidas no atacado, onerados ainda por prova que deveremos apresentar para justificar uma eventual contagem ? E é isso mesmo, só "eventual", porque antes de contar, a própria raposa vai dizer se aceita ou não a sua prova... Se disser não...bau...bau ! Ademais, mesmo se nos seus pífios 3% de chances, você acertar uma urna fraudada para ser conferida, ainda assim vão existir inúmeras formas para impedir que tal contagem ocorra: um incêndio radical e conveniente, a troca daquela urna por outra na calada da noite ou por pedido superior (lembra-se da fraude do Senado?), o sumiço simples daquela urna, a danificação proposital daquela urna tornando inócua a contagem, uma troca/mistura de votos ou ainda e simplesmente o famoso "Não, sem explicações"... Com bandidos, devemos agir assim : esgotar a possibilidade de fraude ou, pelo menos, dificultar o mais que pudermos. Se em 94 houve fraudes com a facilidade que V. cita, acha mesmo que deixar só a totalização eletrônica com verificações estatísticas e aleatórias vai resolver o problema ? Sugiro, pelo contrário, se não bastarem as duas, que se busque uma terceira forma de contagem que corrobore as duas anteriores. Por exemplo, instalar uma contra-urna só com as fotos dos presidenciáveis e governadoráveis num contador isolado e paralelo, cujo relatório apontaria eventual votação diferente da da urna principal. Uma coisa é definitiva: não podemos ficar só com o relatório eletrônico. Porque esse é astronomicamente mais fácil de ser fraudado e infinitamente mais difícil de ser contestado. Por último, pelo que deduzi do seu texto, os mesários de 94 não tinham um relatório adicional válido para bater com as trapaças cometidas, o que teriam agora, inibindo muito tal tipo de fraude. Nossa sugestão permanece, pois: os dois relatórios devem ser obrigatórios, o dos votos em papel contados pelos mesários e o eletrônico, extraído da urna. E que, para serem considerados válidos e computados seus números, ambos tenham, forçosamente, que coincidir. Quem quiser, ainda assim, fraudar os resultados terá de fazê-lo nos dois relatórios, em conjunto e praticamente ao mesmo tempo, o que é uma a empreitada dificílima. Nem me parece, à primeira vista, que possam ser praticadas duas fraudes simultâneas e eficazes, em larga escala, com a facilidade que V. coloca. Benefício adicional dessa minha sugestão é que então, o tempo curto que normalmente sempre corre contra nós para apurar e provar uma fraude, nesse caso, correria contra os bandidos, para praticá-la em dois lugares diferentes... Deixa correr... Sem falar de todos os demais procedimentos de segurança mencionados nesse forum. Abraços Luiz Cordioli - Original Message - From: "Evandro Oliveira" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, June 06, 2002 11:19 AM Subject: [VotoEletronico] Re: Imprimiu todos, tem que contar todos, sim > At 09:52 6/6/2002 -0300, you wrote:> > >Perfeito, sem reparos. Cada grupo de
[VotoEletronico] Contagem e recontagem
Leamartine, 1) Com a fiscalização de 3% das urnas, os Partidos poderão focalizar os seus melhores Delegados e Fiscais para as seções indicadas e, a partir daí, estimular os fiscais que se dispersaram para a fiscalização das outras 10 (dez) urnas que porventura venham a ser definidas para a recontagem, por diferenças encontradas naqueles 3% iniciais. "Recontagem" não me parece palavra adequada para os atos mencionados, de contar os votos por conta de uma urna fraudada. Contagem seria menos ruim. Em email anterior sugeri, para facilitar, viabilizar e melhorar a fiscalização, que a contagem total dos votos em papel fosse feita por Estado, um por vez, sempre tendo que bater com o resultado dos relatórios emitidos em seguida ao encerramento das eleições. Daria para exercer um controle muito bom sobre as apurações. 2. Todos os programas abertos e rigorosamente examinados por um comitê composto por representantes de todos os partidos políticos, já que a fiscalização individualizada se torna impraticável para os partidos nanicos; Com a obrigatoriedade de baterem os dois relatórios, como sugeri, perde muito sentido dizermos "fiscal de partido" nessa fase de escrutínio. Todos os fiscais de todos os partidos passariam a fiscalizar só a escrutinação no sentido de que fosse obtido um relatório dos votos de papel de cada urna. Seriam "fiscais de eleição" nessa fase. Um por todos e todos por um... O outro relatório, o eletrônico, poderia ser extraído só pelos juízes em sala separada, fora até do conhecimento dos mesários escrutinadores, para dificultar fraudes ainda mais. Terminada a escrutinação os Juízes, aí sim, os fiscais de todos os partidos, teriam como conferir tudo. Mas só os relatórios, cada qual no interesse de seus partidos. Se quisermos montar alguma coisa nessa linha, dá sim, é só querer. E seria muito mais garantido que a linha atual. Chadel "Quando você conta dinheiro, tem que contar TODAS as notas, sem exceção, ..." Voto é cidadania, soberania e dignidade, intrinsecamente muito mais importantes que dinheiro. Contemos, pois, todos os votos. Ademais, não vamos perder nada com isso... Grande abraço Luiz Cordioli
[VotoEletronico] Mensagem de W. Del Picchia
O Del Picchia pede para encaminhar este texto, pois desde 06/06 ele não consegue enviar mensagens para a lista Cordioli === Prezados listeiros 06/06/2002 De volta de viagem (que fiz logo após o Seminário em Brasília) à Minas, terra do Evandro, ainda extasiado com tanta arte (visual e auditiva), encontro uma verdadeira conflagração: (1) Dentro do contexto: laudo da UNICAMP, blefe do TSE, reações do FÓRUM; (2) Fora do contexto: artigo fora de época (FLOR NA PAREDE, 24/05/2002), reação do Machado, transbordamento do assunto e início de um daqueles lngos debates pelo Had-PPB-dad. Para piorar, "apenas" 247 mensagens no computador. Mas vamos lá, que a vida não é só moleza. Em mensagem separada, logo que der tempo, darei uns palpites prévios sobre o laudo da Unicamp - em posição importante na equipe consta um ex-aluno, da Poli-USP, de competência e seriedade conhecidas - e comentarei rapidinho, porque quem cala consente, o "contencioso" (2) acima citado. Penso ser injusto colocar todos os militares no mesmo saco - muitos deles foram presos, torturados, perseguidos, afastados, tiveram suas carreiras truncadas; e muitos bem intencionados, embora com algum poder, não tiveram força para resistir aos déspotas que por longo tempo assumiram o comando. Também não posso concordar com a descrição simplista, bondosa e contraditória do Haddad (bem ele que, como eu, não perdoa o nazista sharon pelo uso excessivo da força). O Haddad reduz tudo a um jogo entre dois contendores com idênticos meios; no modelo dele, onde ficam as torturas, as atrocidades cometidas contra não beligerantes no Araguaia - vide Folha de S.Paulo -, as execuções; onde fica Fleury e suas crueldades, a censura à música, ao teatro, aos jornais? Tem razão o Machado: não é hora de revolver esse passado sombrio (E também não será por uma avaliação equivocada que vou deixar de ser amigo do Haddad - se algum dia deixar, é por ele ser malufista SEM TER participação nos US$300.000.000 das Ilhas Jersey). Agora uma pergunta: Não é melhor dedicarmos nosso valioso tempo à urna-e? De novo, as mensagens fora de contexto estão ocupando nossa lista, inclusive a mensagem FLOR NA PAREDE, sobre a professora que queria lá deixar o crucifixo (Não atinei com a razão desse texto em nossa lista; acho que ninguém dos nossos defenderia a proibição de alguém expor uma imagem de Cristo. E por que não chegaram a um acordo e puzeram duas imagens? A parede era pequena?). Em minha avaliação, o Seminário em Brasília foi sucesso. Claro que minha opinião é suspeita, mas costumo ser bastante crítico, principalmente comigo mesmo. Tanto teve efeito, que não restou ao TSE se não vender gato por lebre: Suprimiram do laudo (já com vício de origem, pois o investigado patrocinou a investigação) n considerações, ignoraram m ressalvas e recomendações, e alardearam o que sobrou, mas que não tem nenhuma validade separado do resto. Isso tem nome: propaganda enganosa. Envolveram indevidamente a Unicamp e ficou mal para o Jobin, que é uma pessoa inteligente. Várias pessoas e entidades colaboraram no sucesso. Não preciso citar o apoio do PDT (na pessoa de seu Presidente Leonel Brizola e de seu Secretário Manoel Dias), as colaborações da UNE, UBES e Juventude Socialista do PDT, que receberam os devidos créditos, ao menos na mesa que moderei (parte técnica); nem a atuação dos palestrantes Amilcar, Benjamin, Rezende e, em escala menor, eu mesmo, que já fomos agraciados com aplausos. As palestras do Amilcar e do Benjamin (didáticas) e a do Rezende (provocadora) foram bem adequadas ao público presente. De minha parte, dentro do tempo disponível, espero ter dado meu recado. É de justiça, porém, destacar o trabalho do jornalista Oswaldo Maneschy, cuja atuação, principalmente na retaguarda (a mais importante) e também na vanguarda (atuou até como mestre-sala), foi imprescindível para o acontecimento. A ele, e à sua equipe, desejo render publicamente minhas sinceras homenagens. Com mais alguns com o entusiasmo e a capacidade de trabalho do Maneschy, o TSE entrega a urna, digo, os pontos... Quero sugerir que nossa campanha incorpore claramente a idéia que o TSE é quem tem, além da atribuição constitucional, o dever de agir no sentido de tornar o sistema eleitoral o mais possível imune a fraudes. Nossa luta deve ir no sentido de cobrar deles não só a correção das fragilidades que apontamos, mas principalmente essa obrigação de eles mesmos encontrarem os defeitos e as soluções. Podemos até ajudar com nossas sugestões, mas a atribuição é deles; afinal, estão sendo regiamente pagos para isso, e com os nossos impostos... A diferença do enfoque que proponho é de cunho psicológico: já me disseram que o que temos feito, indicando com certa agressividade os erros existentes, tem um lado con
[VotoEletronico] Você acredita em ADINs ?
___ | | | |___ | __) VOCÊ ACREDITA EM ADINs ? | __) | __) |_) Sobre carta do Leamartine, Amilcar escreveu > Se não me engano existe um principio contido na constituição que será > violado se esta situação ocorrer. > Não cabe uma ADIN, aqui, sobre a resolução (ainda não divulgada) que regula > o voto impresso e cria a alternativa do voto manual em separado apenas para > as urnas com impressão do voto? Não quero ser exagerado mas nessa mesma lista, ante os atos do TSE, já foram apontados mais de uma dezena de princípios constitucionais violados e, pois, passíveis de ataque. Alguns do tipo "TNC" (Tá Na Cara) como o sigilo, a fiscalização, os programas secretos, a totalização etc. Estão na Lei Maior, não são cumpridos e, no entanto, fica tudo por isso mesmo. Só deblateramos. A própria inversão do Executivo judiciando e o Judiciário legislando é inconstitucional.Da mesma forma que o Executivo legislando e o Judiciário executando... Outros princípios, bem mais sutis, igualmente foram atingidos, são também inconstitucionais mas tiveram a mesma recatada e silenciosa omissão. Por exemplo, a não aprovação de leis específicas para o assunto, utilizando-se apenas as existentes que tramitaram e foram aprovadas com foco no voto de papel. Ora, mudado o foco da lei aprovada, de votos em papel para voto eletrônico, deveria tramitar e ser aprovada nova lei integral e específica para voto eletrônico, com toda a série de cautelas previstas, com descrição das novas urnas e dos novos votos, sua rotina e seus limites. E não somente aproveitar e remendar a Lei existente, como foi feito. Um paralelo ilustrativo é o Estatuto do Adolescente, específico para menores. Havia a legislação penal geral mas fizeram uma Lei nova para eles, os menores. Porque, se todos, mesmo os menores, são pessoas ? Apenas por conta das diferenças entre menores e adultos, ambos pessoas. E essas diferenças justificaram e obrigaram a nova e específica Lei, exclusiva para menores . Não é o mesmo caso dos votos de papel e votos eletrônicos ? Talvez achem que não, que voto é voto e uma só Lei basta. Pergunto a esses, então, os que acham que não, se seria aceitável utilizarmo-nos dessas leis que regulam os votos em eleições para regular também os nossos votos matrimoniais... Afinal, não é tudo voto ?... :o))) Brincadeiras sérias à parte, nenhuma dessas inconstitucionalidades teve força ou convicção suficientes entre nós para detonar uma ADIN, muito pelo contrário. Só percebi medos, desânimos, receios, ironias, bloqueios "interna corporis", descréditos em nossa capacidade e na própria Justiça com a esperada, consequente e permanente postergação de atitudes de fato. Surpreende-me pois a sugestão de nova e possível ADIN. Ante a inação perante todas as outras, mais uma ? Essa celeuma de inconstitucionalidades dá um Ibope danado, cada vez maior, mas não dá Ação nenhuma, muito menos provoca qualquer mudança nos fatos e atos reais...Espero estar enganado...quem sabe seja dessa que resulte uma Ação redentora ? Amém. E abraços. Luiz Cordioli
[VotoEletronico] Verdades
Benjamin escreveu: Hoje estava lendo a Lei 10408, e se interpretada conforme as sinuosas conviccoes do TSE, nem mesmo 2004 e 2006 estao garantidas, pois o esquema de implantacao "progressiva" sera definido pelo TSE.Nao falo da questao orcamentaria, mas mesmo de programarem por exemplo imprimir 30% em 2004, 50% em 2006.Do jeito de eles jogam sujo, acredito que estejam garantindo o resultado de 2002 e isto fica pra depois. Eh um escandalo. Duas gigantescas verdades: Primeira, nada está garantido nas eleições de 2004 ou seguintes. Segunda, é mesmo um escândalo. Abraços Cordioli
[VotoEletronico] Óbvio tucanante
Amilcar , jura que V. se preocupa com a veracidade de qualquer afirmação do Jobim ou de seus asseclas ? > O Gozado é que o Min. Jobim vive declarando que o Brasil poderia exportar > tecnologia eleitoral, mas parece não perceber que:> - o fabricante das novas urnas é americano (Unisys)> - o sistema operacional é da Microsoft, adaptado por uma empresa americana> - o BIOS é escrito por uma empresa coreana> - a mão de obra é recrutada por uma empresa americana. Acho que FH entendeu errado quando lhe disseram que as urnas eram um presente de grego... Só assim se entende porque se criou essa comédia trágica, bem no estilo... Esses pontos que V. destaca algum dia farão parte do dossiê de acusação contra esse bandido quando for levado aos tribunais, se nesse País ainda restarem pessoas de fibra. > Antes do TSE adotar a urna eletrônica toda a despesas nas eleições era > gasta dentro do Brasil com mão de obra 100% brasileira> Depois da UE de 1996: o custo das eleições por eleitor aumentou e grande > parte deste custo vai para mãos estrangeiras (inclusive para pagar > programas sigilosos).> Onde está o nosso know-how nessa coisa?> É esta a tecnologia que o TSE diz que tem para exportar?> E por que nunca exportou nada desde de 1996? Só mais crimes de lesa-pátria e lesa-patriotas. E nunca se exportou nada dessa tecnologia, porque é fraca, não é nossa, nem é segura... E, mais que tudo, o governo dos outros países não é tão idiota quanto o nosso. Perdão por responder-lhe o óbvio. Abraços a todos Cordioli
[VotoEletronico] Re: (FC) ABI - Nota Oficial
É mesmo Nota Oficial ??? Sem nenhum indicativo pessoal, Maneschy ? Eu não abri. Sá co mé, né ?... Todo cuidado é pouco... Abraços Cordioli __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] FC - Propaganda Política do FH
Eneida, podemos tudo...na Justiça. Nem sempre dará certo, mas será só de lá que há de vir uma solução... Abraços Luiz Cordioli - Original Message - From: <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Tuesday, June 18, 2002 10:04 AM Subject: [VotoEletronico] Re: FC - Propaganda Política do FH > > E é possível ver o processo? Saber o que aconteceu? Saber qual foi o > despacho? Foi o Nelson Jobim que deu a sentença? Ou o processo foi > engavetado? > Essas questões são transparentes? > Porque é uso indevido da 'máquina administrativa'. > Não se pode pedir algum tipo de recurso ou coisa que o valha? > > [ ]'s > Eneida Melo > > > > > >Osvaldo Maneschy Para: [EMAIL PROTECTED] ><[EMAIL PROTECTED]>cc: >Enviado Por: Assunto: [VotoEletronico] Re: FC - Propaganda Política do >[EMAIL PROTECTED] FH >n.com.br >18/06/2002 00:25 >Favor responder a voto-eletronico > > > > > > Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE > > > > Eneida, o PT tentou. E o TSE, se nao me engano, deixou rolar. > > [EMAIL PROTECTED] gravada: > > > Sei que não é especificamente sobre o problema do voto eletrônico, mas > como > > se trata de eleição, achei válido. > > > > Não seria vedado pela(s) lei(s) eleitorais as propagandas do governo, sem > > nenhum objetivo real à população, além de fazer explícita propaganda > > eleitoral, descaradamente representada pelo 8 no logotipo. > > > > Não seria o caso dos partidos de oposição (quer seja o PT, PDT, PPS, PSB > ou > > qualquer outro) entrar com ação no TSE, Ministério Público ou coisa que o > > valha? > > > > Ainda mais, sendo pago com o dinheiro público. E sabemos quão caras são > > essas propagandas. > > > > O que os partidos pretendem fazer a respeito? > > > > Um cidadão comum, como eu, pode entrar com ação contra isso? Em que > > esfera? > > > > [ ]'s > > Eneida Melo > > Rio de Janeiro > > > > __ > > O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > > autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > > representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > > > > O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > > eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > > sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. > > __ > > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > > http://www.votoseguro.org > > __ > > __ > O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > > O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. > __ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > http://www.votoseguro.org > __ > > > > > __ > O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > > O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. > __ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > http://www.votoseguro.org > __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] FC ? - Banco Central e eleições
Folha de São Paulo, domingo, 09 de junho de 2002 http://www.uol.com.br/fsp/opiniao/fz0906200205.htm CARLOS HEITOR CONY A renda e a banana RIO DE JANEIRO - Durante os 21 anos de regime militar, era comum ouvirmos a advertência de que eleição atrapalhava a vida do país. Que diabo, estava tudo bem, o país em ordem, crescendo em taxas nunca vistas, o milagre brasileiro em toda a sua glória. E vinham uns subversivos, uns maus patriotas, uns vendidos ao ouro de Moscou e de Havana falar em eleições livres, em consulta ao povo. Para quê, se tudo estava bem? Com outras palavras, mas com o mesmo sentido, o presidente do Banco Central e o governo como um todo repetem a mesma lengalenga. As turbulências do mercado, que ameaçam jogar o Brasil no mesmo poço sem fundo da Argentina, são devidas às eleições marcadas para outubro. E, principalmente, à suspeita de que o atual conjunto de forças no poder seja alterado por um grupo que não inspira confiança ao FMI e ao Consenso de Washington. De duas uma: ou cancelamos as eleições, de forma a continuar inspirando confiança "lá fora", ou damos um jeito de nenhum partido de oposição chegar ao poder. Caso contrário, o melhor mesmo é sair de baixo. Não adianta Lula jurar pelas barbas do profeta ou pelas próprias barbas que vai respeitar o jogo, que não bagunçará o coreto montado para animar a grande festa do neoliberalismo. Nesse particular, o Banco Central exerce realmente uma função centralizadora, pois exprime a inquietude do capital estrangeiro e o pânico dos empresários nacionais, que, em linhas gerais, temem qualquer alteração na regra que predominou nestes últimos oito anos de FHC. A concentração de renda não envergonha a ninguém, pelo contrário, é motivo de glória. Se um banco pode ganhar 3.000 por cento num exercício, por que baixar esse índice colossal para os 12% ou mesmo 24%? Onde está a lógica desta operação macabra que apunhala o capital? O Banco Central está aí para isso mesmo, para centralizar a renda na mão dos capazes e dar uma banana para o resto. > "Mas se ergues da justiça a clava forte, verás que um filho teu não foge à luta..." > (Hino Nacional Brasileiro) > > "Brava gente brasileira! Longe vá temor servil >Ou ficar a Pátria livre, ou MORRER pelo Brasil! >Ou ficar a Pátria livre, ou MORRER pelo Brasil!" > (Hino à Independência). Obrigado pelos hinos e pelas ênfases, Haddad. Abraços a todos Cordioli __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Vergonha
From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]> > Desculpem-me os tradicionalistas, mas morrer pela pátria é uma imagem > bonita em livros de história. Nossa missão é outra, e para tanto precisamos > VIVER PARA A PÁTRIA, para nossos filhos não terem vergonha de serem > brasileiros. A Pátria precisa de gente viva que lute pelos seus ideais. Ideais inalcançáveis parecem-me uma bruta tolice, como a cenoura amarrada no burro da estória (ou história...). En passant, tanto eu como meus filhos, já temos altas doses de vergonha de sermos brasileiros... Pelo que vemos e pelo que não vemos. Não precisamos esperar pelo futuro. A vergonha é de agora mesmo ! A começar por todo esse imbróglio de urnas fajutas que não se resolve adequadamente. Boris Casoy que o diga: é tudo uma grandissíssima vergonha ! Cordioli __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Triste verdade
Triste verdade, Eneida. Não acreditamos sequer em nosso sistema judicial. Também aí, o argumento é de que o resultado pode ser distorcido convenientemente... E diante dessa possibilidade, mais barato é ficarmos todos a aguardar... Tristes abraços Cordioli - Original Message - From: <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, June 20, 2002 11:18 AM Subject: [VotoEletronico] Re: Re: Ditadura travestida em voto eletrônico. > Infelizmente, acho que muita gente nem para pra pensar no assunto. Aceita, > e só. Muita gente também não acredita em político nenhum, e aí nem se > importa se seu voto é contado ou não, já acha que não adianta nada. As > pessoas estão muito desanimadas, com muito descrédito em relação a tudo > isso. Quando se consegue fazer uma pessoa assim enxergar o que a urna > eletrônica pode fazer, ela não reage para mudar isso, ela reage com mais > descrédito, e deixa pra lá. É triste, mas é o que eu vejo. > > [ ]'s > Eneida Melo > > > > > >"Jefferson Abreu" Para: <[EMAIL PROTECTED]> ><[EMAIL PROTECTED]> cc: >Enviado Por: Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: >[EMAIL PROTECTED] Ditadura travestida em voto eletrônico. >n.com.br >20/06/2002 00:12 >Favor responder a voto-eletronico > > > > > > Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE > > > > Na verdade, antes de saber das denúncias eu também acreditava na segurança > do processo eleitoral. Não contava com a tamanha incompetência dos partidos > políticos, que se tivessem um mínimo de competência não aceitariam que > houvessem estes erros básicos que possibilitam a fraude. Também acreditava > que a mídia e demais autoridades fossem mais competentes e bem informadas. > A verdade cruel é que a "burrice" comanda este País. Nem mesmo os técnicos > de informática, que não conheçam o processo, podem acreditar que a > "burrice" > e a incompetência é tamanha! > Mas o que mais me convenceu da fragilidade do sistema foi a atitude do TSE, > sem resposta clara ante as denúncias, apenas com afirmações inconsistentes. > Eu sempre achei que esta "burrice" fosse grave apenas na área macro > econômica, > que sempre foi meu foco de interesse. > Hoje sei que a incompetencia é endêmica e forte concorrente da corrupção, > no > desperdício do erário público. > Mas nunca houvi de nehuma pessoa com razoável conhecimento de informática > que o processo eleitoral eletrônico sem impressão seja seguro, apenas dos > "contratados" pelo TSE. > Sempre que tenho oportunidade de estar com alguém da área questiono. A > frase > que mais ouço é "nada é seguro na informática, as possibilidades são > infinitas". Inclusive técnicos do TRE de SC afirmaram que não há segurança, > mesmo se houvesse hoje, amanhã alguém poderia criar novas formas de > transpor > etc, etc. > Jefferson Abreu > [EMAIL PROTECTED] > > > > > > - Original Message - > From: <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Wednesday, June 19, 2002 4:24 PM > Subject: [VotoEletronico] Re: Ditadura travestida em voto eletrônico. > > > > > > Jefferson, > > > > Infelizmente, escuto de pessoas com razoável conhecimento de informática, > > que o sistema é seguro! > > Quando são confrontadas com as possibilidades apresentadas na página do > > fórum, mais especificamente, no artigo "Reflexões (...)" - não lembro bem > o > > título, é que ficam sem resposta, e talvez vão para casa pensando no > > assunto. > > O que realmente pode mudar a mentalidade dessas pessoas é o fato de que o > > TSE não deixa os técnicos que afirmam que o sistema não é seguro, > chegarem > > perto das urnas. É aí que fica evidente que o sistema é falho. Se fosse > > dada a oportunidade dos técnicos do fórum fazerem uma auditoria como a > > Unicamp fez, até o Macaco Tião sairia com votos, e a única forma de > > verificar o fato de que houve fraude é o fato do Macaco Tião não constar > da > > lista de candidatos. > > O problema é que os partidos, exceto o PDT, não estão dando a devida > > atenção ao que os técnicos estão dizendo. > > > > [ ]'s > > Eneida Melo > > > > > > > > > > > > > >"Jefferson Abreu" Para: > <[EMAIL PROTECTED]> > ><[EMAIL PROTECTED]> cc: > &g
[VotoEletronico] Contrapropaganda
Pessoal, falando de contrapropaganda e desinformação...por ação, omissão ou burrice mesmo, leiam aí: Luis Nassif na Folha de 20-06m, Economia - Gestão e governo eletrônico O país já tem um histórico de experiências bem-sucedidas, como a entrega da declaração de renda pela internet e a urna eletrônica, o banco de preços hospitalares do Ministério da Saúde, as compras eletrônicas e o Cartão Nacional de Saúde.Já existem inúmeros exemplos do aumento de eficácia com o uso da tecnologia da informação. Abraços Cordioli
[VotoEletronico] Febre cíclica
Pessoal, hoje é 21 de Junho, início do inferno de 2002 ... ooopps...inverno ! Estamos a menos de 4 meses das eleições.! Tantas coisas já conhecidas, tantas mudanças nas urnas ainda por fazer, montanhas por subir, Golias por vencer e tantos obstáculos ainda por superar... Outubro chegando e todos aqui numa gigantesca atividade... de relatar... Do dia 17-06 até hoje, 21-06 às 13 hs, contem aí, foram nada menos que 154 relatos ! O que me provocou o retorno de uma febre, já ocorrida aqui, nessa mesma lista, por duas ou três outras vezes: o que mais podemos fazer além de relatar ? Sei não, mas parece que caímos num enorme "loop"... Está faltando alguma coisa, aquele "algo mais" ! Qual é a condição programada para a saída dessa situação paralítica ? Será que não poderíamos fazer algo além, em paralelo a toda essa atividade relatante ? Algo concreto, saneador, confirmador prático de nossas convicções, tão claramente expostas nessa lista pelos artigos da área de cada um daqui ? Algo que, pelo menos, "os" obrigasse a obter suas liminares às 3 horas de cada manhã... Até que, num belo dia, não mais a conseguissem... Não temos nada a tentar, em outras áreas, que pudesse funcionar a nosso favor, em curto prazo ? Tantos relatos, e tão pouco de prático, levanta-me dúvida sobre os nossos fundamentos: Se, apesar de tudo que já foi aqui colocado, os juristas nos dizem que nada há para ser feito, então, como dizemos que "o lado de lá" está tão errado assim ?... Se o que fazem não é passível de impugnação judicial, concluo, por óbvio, que é legal... E sinto-me num horrendo Hospício Nacional. Repito, qual é a nossa condição de saída ? Abraços Cordioli __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] De queijos suíços e moinhos de vento...
Tarcísio, que aula brilhante esta sua ! Um queijo suíço é imagem perfeita para nosso processo eleitoral: furos para todo lado.! Após ter lido seu texto e pela sua própria didática colocação das etapas, surpreendí-me com a possibilidade de estarmos, qual modernos Quixotes, brigando contra moinhos de vento errados... Especificamente a sua terceira questão técnica, suscitou-me uma análise mais aprofundada das possibilidades. O ponto central que a mim se destacou é que antes de tudo, antes dos hardwares, firmwares, softwares de base e aplicativos que você menciona, antes disso tudo já existe um ponto fraco que compromete inteiramente tudo que lhe é subsequente: o prosaico cadastramento, como vimos... Só em Camaçari 20.000 eleitores falsos, talvez 50.000, quantos no Brasil todo ? E onde estão ?? E como achá-los ??? Se a fraude no cadastramento se mostrou tão simples, porque pensamos que eles irão se dar o trabalho de fraudar tão complicadamente as urnas ? E para quê, se já estão com o que precisam, ou seja, com todos os falsos eleitores necessários e suficientes para seus desígnios ??? E nós, procurando agulhas no palheiros da programação, certificação digital, criptografia etc. e deixando a porta do cadastramento arrombada desse jeito ? O resto do processo eleitoral, quero dizer fora o cadastramento, nos é trazido à luz como sendo a parte importante e nos batemos há muito tempo contra as fraudes nesse resto. Pois isso não poderia estar sendo uma gigantesca isca para distrair-nos da simplérrima fraude pretendida e executada sem qualquer alarde, qual seja, um cadastramento feito como eles querem e determinam, mas não checado, não acompanhado, não confirmado, não conferido, não contestado, apoiado discretamente pela não impressão dos votos ? Pois que esse tipo de fraude, por atacado, no cadastramento, também seria coibido com a impressão de todos os votos. Razão eventual da recusa do TSE em aceitá-la. Uma ou outra pessoa, mesmo assim, ainda poderia fraudar votando manualmente dobrado, triplicado e, talvez, ninguém percebesse. Mas 20.000 eleitores fraudados numa seção ou zona seria perceptível ! Seriam detectados com a impressão dos votos, inapelavelmente. Afinal, o voto seria impresso ainda em presença do eleitor. E não creio que ficaria muito bem, após o término das eleições ou mesmo nos intervalos entre os votantes, as urnas continuarem imprimindo votos automaticamente... Seria muito esquisito ! 20% de fraude no universo votante, garantidamente, dá a vitória a quem quiserem... "Apenas" 23 milhões de votos válidos e disponíveis para as emergências eleitorais ! Só para constar, FH foi anunciado (não eleito) com 36 milhões de votos... Abraços Cordioli - Original Message - From: "TgbWebDesign" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, June 21, 2002 12:47 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Sistema de segurança nas eleições é aprovado, "pero no mucho" ! > Caro Carlos.> Abrir os programas fontes, por si só, já é uma ação para inglês ver. O maior> risco de fraude na eleição eletrônica é, a meu juízo, não uma fraude tão> primária ao ponto de estar inscrita nos programas fontes e sim nas matrizes que> serão reproduzidas para carga em "real time", pois é inviável aferir-se a> autentididade de 350.000 cópias de um software por métodos convencionais e ainda> que desenvolvéssemos um programa aferidor de outros programas (o que é facílimo> de se fazer), ainda contaríamos com o risco de inserções de código ilegítimo nos> próprios programas aferidores.> Mas a idéia do programa aferidor ainda pode ser desenvolvida como um método> razoavelmente confiável, desde que esse programa seja elaborado pelos próprios> partidos sob auditoria técnica de entidades independentes. Eles seriam os olhos> eletrônicos dos fiscais.> Bom, isto é uma solução muito técnica que só poderá nos servir quando> adquirirmos o direito opinar na metodologia de segurança do sistema, o que está> um pouco longe de ser aceito pelo TSE, creio.> No momento, sinto que a solução primitiva de se imprimir e permitir a recontagem> de todas as urnas ainda é a opção mais viável para o sistema e não depende de> nenhuma criatividade técnica, apenas de vontade política.> > Outra coisa que percebo que está passando "batida" é o fato de se usar o> relatório da Unicamp como referência quando ele próprio é explícito em citar que> analisou os sistema das eleições de 2000 e em nenhum momento é dito que o> sistema de 2002 será EXATAMENTE o mesmo de 2000. Isso seria o mesmo que analisar> um carro modelo 2000 e atestar a qualidade de um modelo 2002. Não tem lógica.> > E mais... uma terceira questão técnica se apresenta persistente na minha cabeça:> > no sistema computacional moderno, podemos con
[VotoEletronico] Sugestão de debate do Tarcísio
Pessoalmente concordo com o desafio proposto. Dará para mostrar ao vivo, quem é real, quem é falso. Não tenho dúvida que eles vão recusar a princípio, que não são bobos... Mas, se bem espalhado o desafio, talvez a atávica "sede de sangue" da platéia que quer ver a briga, qual numa rinha de galos, ecoe bem alto e... quem sabe, determine o debate ? Mais uma vez, Tarcísio, parabéns pela sugestão e pela recusa ao imobilismo. Abraços Cordioli - Original Message - From: TgbWebDesign To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, June 21, 2002 1:54 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Sistema de segurança nas eleições éaprovado Amilcar. Desculpe, mas não acho que ficamos imobilizados coisa nenhuma. É fácil demonstrar que essa reunião na Câmara é absolutamente sem sentido científico e não passa de uma conferência de gregos dissertando sobre o vernáculo chinês. Pô. Que arrogância desses deputados, senadores e juízes quererem discutir Informática se a maior parte deles não sabe nem fazer uma planilhinha excel!. Informática é coisa que requer muito estudo e ANOS de experiência para se poder dizer que se sabe "mais ou menos". É muita falta de respeito a nós profissionais do setor não sermos chamados a moderar um debate desse teor. Se fosse sobre Medicina, por exemplo, lá seria dada a palavra a um monte de médicos e cientistas. Acho que o Vivaldo pegou leve demais sim, mas será que ele estava devidamente assessorado para perceber as sutilezas técnicas que estavam em jogo? Não sei. A decisão final é deles, políticos, eu concordo, mas a participação técnico-científica é fundamental para se clarear sobre o que, afinal, se está decidindo. Vou reinvindicar lá na presidência do PDT que, pelo menos, nos avise quando houver assuntos assim sendo discutidos e nos convoque para estarmos presentes e acho que os companheiros de outros partidos aqui do Fórum poderiam fazer o mesmo nos seus partidos quando forem filiados. Quanto à intervenção do Suplicy, apenas percebo que o que estou falando é bem real. Ele simplesmente desviou-se do tema em debate, levantando a bola para o Jobim chutar e, a meu ver, marcar um gol. Ele perguntou à raposa se não achava imoral ficar tomando conta do galinheiro e a raposa respondeu que isto é assunto para ser discutido no Fórum das Raposas... e não das Galinhas. Amilcar, quem sabe a gente faz um desafio ao TSE para colocar seus técnicos americanos e "brasileiros" num debate conosco sobre esse Sistema Eletrônico? Se eles toparem, a gente poderia clarear muita coisa. Se fugirem, a gente pode chamá-los de covardes. Acho que poderia vir junto com eles até o pessoal da Unicamp para "enxertar" o time multinacional. Afinal, nós ganhamos da Inglaterra e do Juiz, não foi? E se perdermos (o que acho difícil), o Brasil ganha também. Penso que isso ficaria bem mais adequado se fosse iniciativa do Fórum e não de um partido para não ficar parecendo demagogia eleitoreira. Bom, é uma idéia. Pensem nisso. Acho que vocês que estão há anos discutindo esse assunto têm muito melhor capacidade de decidir a adequação dessa linha que proponho do que eu que estou chegando agora porque aqui em Minas dizem: "você que chegou agora e está querendo dar palpites no que foi feito, devia estar aqui quando estava sendo feito." Um abraço. Tarcísio Buzelin Amilcar Brunazo Filho wrote: Olá, Resumo, bem resumido, sobre a palestra do Jobim e Cardoso na Câmara de Deputados: A sala da Comissão estava com a plateia cheia, mas quase não tinha deputado. Da oposição so' o Vivaldo Barbosa. (os demais optaram por não comparecer a título "de protesto" contra o Jobim). Também este presente o Sen. Suplicy do PT. O Jobim fez inúmeras promessas sobre a transparência do processo eleitoral: 1- Os programas de segurança (criptografia simétrica e assimétrica) serão ABERTOS. (reconhecendo, enfim, que o pedido do PDT feito em 2000 era justo e necessário) 2- será permitido aos fiscais dos partidos acompanharem a geração do flash card de carga das urnas. 3- será permitido aos partidos verificarem se os programas carregados nas urnas são idênticos aos apresentados em Brasília. A compilação dos programas será feita na presença dos fiscais. 4- Será permitida aos partidos verificarem os conteúdos dos BU eletrônicos (os valores que entraram na rede de totalização) já durante o processo de Totalização. Sobre o Sistema Operacional das urnas ele enrolou e disse que seriam apresentadas todas as modificações que fossem especiais do TSE e fora do padrão de mercado. Quer dizer, continuarão existindo programas secretos dentro da urna. Sobre a impressão do voto, disse apenas que seria feito em 20.000 urnas como um teste para verifica
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] CAMAÇARI
Olá Walter. Bom vê-lo e lê-lo na lista de novo. (que trava-língua...) Na esteira do seu email, sugiro "trilha" para "tread"e "moores" suponho que tenha sido um erro de digitação da palavra "motores", no que, cá para nós, também seria uma tradução muito dura para "search engines". Abraços de sempre. Luiz Cordioli S.Carlos - Original Message - From: "Walter Del Picchia" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Sunday, June 23, 2002 2:26 AM Subject: [VotoEletronico] CAMAÇARI > Marko (e todos) > > > O Amilcar tem razão em dar esse educado puxão de orelhas. Prefiro errar > em minha língua e escrever/ler Camaçarí com acento, do que usar esse > horrível "tread do site". > > Afinal, se a linguagem é para a gente se comunicar, para que complicar > com esses termos desnecessários que só uns poucos iluminados já ouviram? > Barreira semântica para defender o mercado de trabalho? Auto-valorização? E > infelizmente você não está sozinho nesse (mau) costume. Quando não há > equivalente em nossa língua, tudo bem, mas quando há, o bom senso (e o > respeito à "ignorância" alheia) manda utilizá-lo. > > Você pode substituir tread por: rastro (ou rasto), vestígio, pegada, > pista. Escolha o melhor. Site já tem tradução consagrada: é sítio, que vem > do latim, e significa local (o termo é apropriado, pois site em inglês > significa local). > > É isso. Abraço. Grato pelas notícias que você sempre nos envia. > > Walter Del Picchia >S.Paulo/SP > > (Á propósito, que são "moores de busca"? Foi erro de digitação,...ou > escorregou de novo?) > > == > Em 22/06/2002, Marko Ajdaric escreveu: > . > Isto é o que (fazer o que, foram eles que inventaram) se convencionou > chamar de "tread": registro da sequência de respostas a uma mensagem > postada. Pelo que sei, a Nossa lista/fórum é indexada em vários sites de > busca. Minha preocupação era só ter o mínimo de documentos com o (bis, o que > eles chamam) de "title" com Camaçarí, que é o principal elemento de > indexação nos moores de busca. > > === > Em 22/06/2002, Amilcar escreveu: > .. > O que significa o "tread do site"? Seria o "vínculo à página"? > > > Em 21/06/2002, Marko escreveu: > Vamos corrigir isso, gente; Camaçari não tem acento. > Vamos sujar o Tread do site do Voto Eletrônico. > > > > > > _ > Oi! Você quer um iG-mail gratuito? > Então clique aqui: http://registro.ig.com.br/ > > __ > O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > > O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. > __ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > http://www.votoseguro.org > __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] FC - Atentado
Eis aí a origem do atentado. Avisem o FBI ! Abraços Cordioli SCarlos =?iso-8859-1?Q?Atentado12-origem_da_id=E9ia.jpg?= Description: Binary data
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Suspeição Jobin
Prezados colegas. Alguém pode me ajudar com o que cito abaixo ? Recebi duas mensagens de mesma data e hora do Cel.Roberto. de Oliveira "Re: [VotoEletronico] Re: JoABIN é SUSPEITO!" e "Suspeição Jobin". Dois títulos diferentes e duas mensagens de comprimento diferente. Pois bem, a mais comprida de texto, tem 10 KB. A de texto mais curto tem 25 KB... Como é possível ? Não deveria ser o contrário ? O que mais pode existir escondido na mensagem, que lhe aumente o tamanho, mas não aparece ? Abraços. Cordioli SCarlos - Original Message - From: Roberto Monteiro de Oliveira To: [EMAIL PROTECTED] Cc: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, June 23, 2002 2:53 PM Subject: [VotoEletronico] Suspeição Jobin Prezados patrícios do Voto-eSi vis pacem parat bellumNós aqui de Curitiba, estamos tentando costurar um fórum (ou algo parecido),com base em programas da TV Comunitária, órgão de onde já veiculamos trêsprogramas (com reprises seguidas) focalizando e explicando aostelespectadores, as vulnerabilidades da urna eletrônica e do sistema devotação com a configuração atual, baseados nas opiniões técnicas dos nossosamigos, Sr.s Amilcar, Fadel, Pedro Rezende, Maneschy, e outros. Também temosveiculado quase na íntegra o Seminário sobre o Voto-e realizado na CâmaraFederal, e estamos decididos a entrar na semana que se inicia amanhã, comuma representação junto à Procuradoria de Justiça Federal do Paraná,reclamando contra o descumprimento do Art. 66 da Lei 9.504/97, e agoraarguindo a suspeição do Ministro Jobim, como analisada pelo Dr. Haddad.Ainda não formalizamos um convite aos colegas listeiros de outros centrossugerindo que tomem iniciativas semelhantes em suas áreas, porque não temoscerteza da adesão integral a esse projeto da parte do Senador Requião (nossolíder natural nessa matéria), embora ele já tenha concordado em tese com aidéia, quando consultado por um dos Diretores da TV. Com, o analista deSistemas Emílio Lima ([EMAIL PROTECTED]) Logo que tivermos a íntegra daRepresentação vamos divulgar pelo Voto-Eletrônico, para que aqueles quedesejarem possam repitir em suas sedes o mesmo pedido (melhorando-o, éclaro), repeindo agora o que fizemos quando da privatização da Vale.Saudações nacionalistasCel. Ref. EB Roberto Monteiro de Oliveira- Original Message -From: "TgbWebDesign" <[EMAIL PROTECTED]>To: <[EMAIL PROTECTED]>Sent: Thursday, June 20, 2002 3:34 AMSubject: [VotoEletronico] Re: JoABIN é SUSPEITO! Carlos Tebecherani Haddad wrote: Amigos, Nelson JoAbin é, por todo meio, SUSPEITO. Diz o Código de Processo Civil, também conhecido nos meios forenses pelo apelido de CPC, em seu Art. 135 que: "Art. 135. Reputa-se fundada a SUSPEIÇÃO DE PARCIALIDADE do juiz, quando: I- AMIGO ÍNTIMO ou inimigo capital de qualquer das partes; II- alguma das partes for credora ou devedora do juiz, de seu cônjuge ou de parentes destes, em linha reta ou na colateral até o terceiro grau; III- herdeiro presuntivo, donatário ou empregador de alguma das partes; IV- receber dádivas antes ou depois de iniciado o processo; ACONSELHAR ALGUMA DAS PARTES acerca do objeto da causa, ou suministrarmeios para atender às despesas do litígio; V- INTERESSADO no julgamento da causa em favor de uma das partes" (os destaques são meus) Nelson JoAbin MOROU JUNTO com José Serra, quando ainda parlamentar, ambos são AMIGOS ÍNTIMOS, há compadrio entre eles (um é padrinho de casamento do outro), de forma que está caracterizada aSUSPEIÇÃO DE PARCIALIDADE, pelo ítem I do Art. 135 do CPC. Da mesma forma, JoAbin é INTERESSADO no processo eleitoral, já que é filiado a um partido político (PMDB), declarou-se "líder do(des)governo no Supremo Tribunal Federal", e seria de todo interessante que o candidato chapa branca suplantasse os seus concorrentes na eleição que se avizinha, mormente se for considerado que o pupilo palaciano terá uma deputada (Rita Camata) do mesmo partido do ministro como candidata a vice-presidente da República. Nelson JoAbin tem, reiteradamente, ACONSELHADO o PMDB e o PSDB sobre procedimentos eleitorais, tendo o mais recente caso sido expressopela grande imprensa brasileira. A Folha de S.Paulo, como também diversos outros órgãos de informação (alguns de desinformação) trouxe à populaçãobrasileira o fato que Nelson JoAbin enviou um estafeta para participar da reunião que alguns próceres do PMDB realizavam na residência de Michel Temer, levando e trazendo documentos para o ministro assinar, já que o Sr. Presidente do TSE estava, naquele horário, se deleitando com o prélio ludopé
[VotoEletronico] Comprovação do modelo
Texto do Francisco Santana, sobre as fraudes em Camaçari-BA, menciona que : O ministro fez questão de frisar que o objetivo da correição, além de sanar eventuais irregularidades, é comprovar a segurança das urnas eletrônicas, já que não foi constatada qualquer adulteração na computação dos votos, além de que o TSE quer transformar o cartório eleitoral de Camaçari num modelo nacional. "Nosso objetivo aqui é aprimorar o sistema e dar condições do exercício do voto de forma mais transparente no futuro", enfatizou. Incrível. Enquanto alguns nos esmeramos em achar e mostrar os pontos falhos do atual sistema, enquanto outros se esfalfam em demonstrá-las em palestras, perícias, entrevistas, enquanto pretendemos corrigí-las, "eles" simplesmente dizem que está tudo certo e qualquer fato lhes demonstra isso, mesmo que não tenha a mínima relação com o que reclamamos, como é o caso acima. O cadastramento fajutado é apenas um dos problemas do processo mas não é o único, nem tampouco evita os demais, se corrigido. O objetivo citado, de aprimoramento do sistema via cadastramento, é só jogada para a platéia, é pura demagogia e falsidade. A cada vez mais, a cada dia mais, a cada frase "deles" mais, convenço-me que o caminho a ser trilhado não pode mais ser o do simples convencimento verbal ... Considero que já se faz tarde a hora da clava...se é que já não passou. E da clava forte ! Qualquer semelhança com o "espírito" de nosso hino não é mera coincidência. Chega uma hora em que é preciso reagir, de alguma forma, para se obter algum resultado. Abraços Cordioli SCarlos
[VotoEletronico] Carter é inútil
Benjamin escreveu que: Do jeito que está, sem impressão, pode vir a ONU, ou qq um que não adianta nada, não tem o que acompanhar.Carter faria apenas turismo aqui. Mais do que isso, de que adiantaria uma palavra, qualquer palavra do Carter contra esse pessoal ? De que adianta a verdade, fora do lugar adequado, contra a vilania e a prepotência ? Diriam, como dizem na cara-de-pau, em qualquer entrevista: "Carter não entendeu nada do que viu, só aceitou a tese dos conspiradores. As urnas são seguras. Em 5 anos de reclamações, alguém provou alguma fraude ? Não ? Pois então, como ninguém provou nada... As urnas são seguras. Cqd" Eu já me convenci: na guerra de pura garganta, do blá-blá-blá ou do nhém-nhém-nhém", eles" são muito melhores que nós. Estão vencendo com folga. Temos que mudar nossa tática, chamá-los para briga em debates públicos ou levá-los para briga na Justiça, onde há chance de resultados positivos. Fora daí estamos derrotados. Seja pelo Poder, força, tempo, grana, inércia ou pelos próprios fatos. Abraços Cordioli SCarlos PS. - Só concordo com a vinda do Carter, ou de fiscais da ONU, de tanto que "eles" se irritam à menção dessa possibilidade. Só por isso, literalmente, só pra chateá-los... No mais, a vinda deles é de uma inutilidade plangente... - Original Message - From: "Benjamin Azevedo" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, June 24, 2002 7:44 AM Subject: [VotoEletronico] Re: Re: Sistema de segurança nas eleições é aprovado > Jefferson Abreu wrote:> > ...> > Os fiscais de urnas, no final da votação, lacram a urna que contém os > > votos, retiram aquela famosa Lista de Totalização, que deve ser pública > > e imprimem dez cópias para os fiscais, que assinam e levam para os seus > > partidos, tribunais etc. Qualquer pessoa, partido, etc, poderia > > disponibiliza-la na Internet. TREs e TSE seriam obrigados a divulga-las, > > inclusive na Internet.> > > Se o TSE/TREs disponibuilizarem, a conferencia fica facilitada,> tanto do total apurado, como testes dos bus recolhidos no fim da> votacao.> > > > > > As urnas lacradas e acompanhadas das Listas de Totalização, deveriam ir > > para os locais de apuração, onde são conferidas por fiscais, como era > > feito anteriormente, já que ninguém precisará decifrar os "garranchos" e > > as letras manuscritas, pois qualquer um entenderia a letra oficial, tipo > > "arial", por exemplo, os números e voto nulo etc. Tudo ainda seria bem > > mais rápido do que no voto manual. Depois de rubricadas pelos fiscais, > > novamente guardadas para atender a futurasw demandas judicias por cinco > > anos.> > > Esta ideia da contagem paralela universal nao eh ma,> e foi inclusive defendida pelo Brizola no seminario de Brasilia,> conforme modelo que ele conheceu no Uruguai.> Mas se ate para conferir 3% vemos a resistencia que existe por parte> do TSE, facil imaginar que irao resistir muito mais a conferencia> universal, e inclusive usar dos argumentos de custo, tempo, trabalho.> > > > > > Outro cadastro que deveria estar sempre disponível na Internet, seria o > > dos eleitores, por Zona, Cidade etc. Bem claro e evidente, desta forma > > poderia-se identificar se meu título estaria sendo usado ou não em > > duplicidade, em outro estado da federação, ou se o fulano que já morreu > > ainda vota, além de se saber exatamente quem é quem. Se o eleitor fulano > > de tal existe mesmo naquele endereço etc.> > > Pode haver questoes de privacidade envolvidas, mas a ideia eh boa.> Talvez melhor se esta publicacao fosse anterior a eleicao para que se> pudesse impugnar o fantasma ANTES da eleicao, ja que pos-eleicao> nao restara muito recurso alem da extrema medida de anulacao> da secao.> > > > A tecnologia deveria ser para coibir as fraudes e não para facilita-las > > e apressar os resultados. > > > Eh a nossa luta.> E ao mesmo tempo a arma deles, fechando tudo em segredo> e protegendo eventuais falhas e fraudes.> > > > > > A quem interessa só apressar? Facilitar a fraude, a quem interessa?> > > Apresar em si, tudo bem.> Usar a pressa para nao seguir medidas basicas de seguranca, ai> ja passa a ser suspeito de fato.> > > > > > Me desculpem a ignorância, mas se eu ver meu voto impresso, documentado > > em cédula, posto na urna, eu eleitor, vou acreditar que meu voto está > > registrado e irá para o candidato escolhido por mim, vou ter como > > acreditar no Processo Eleitoral, caso contrário, vou me sentir um > > analfabeto completo, fazendo papel de bobo.> > &
[VotoEletronico] FC-Alcântara
Lúcia O manifesto sobre Alcântara, pelo que vi, é de 19/03/2001. V. tem notícias desse mesmo assunto de 6/2002 ? Não deixe de enviar, os interessados agradecem, mas é bom colocá-las como FC-Fora de Contexto, como se conveio. Abraços Cordioli SCarlos > Caros amigos da lista, > Estou enviando anexado texto sobre a Base de Alcântara, tendo já > enviado anteriormente convite sobre atos a se realizarem hoje em todo o país > ( tenho certeza ao menos do Rio de Janeiro, às 18 horas no Teatro João > Caetano) > Abraços, Lucia Feijó __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] FC- CEBRES
Benjamin, procure no www.ggogle.com que V. vai encontrar inúmeras referências ao CEBRES. E outros artigos, como uma Conferência sobre Estudos Estratégicos sobre água e Amazônia... Excelente para nossas noites de insônia... Abraços Cordioli SCarlos - Original Message - From: "Benjamin Azevedo" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, June 24, 2002 8:48 AM Subject: [VotoEletronico] Re: Ditadura travestida em votoeletrônico e o problema da Eneida. > Lucia, > > O Cebres, autor do manifesto anexado a sua msg, possui site? > Voce tem os dados para contacto com eles ? > []s Benjamin Azevedo __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Vírus
Pessoal. Acabei de receber um email com virus vindo com endereço do votoseguro, ou menção no título ao nosso forum. Apaguei-o imediatamente e só depois vi que teria sido sido melhor tentar descobrir-lhe as origens, ou qualquer pista a respeito, só que não dava mais. Sei que veio com isso porque faço um filtro semelhante para uma pasta só com mensagens do forum e ele caiu lá. Portanto, alerta a todos. Há tentativas no ar... Abraços Luiz Cordioli - Original Message - From: 3DM To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, June 26, 2002 11:44 AM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: FC-Re: Enéas vai falar! Fala, Enéas! - para o Haddad E quem é este "Super Estadista" O momento é de escolher o melhor do que esta ai exposto inventar possiveis super herois e desviar o foco é manter a ideia da super direita que se não existe o melhor o super... então deixa como esta ! Machado CBA/MT - Original Message - From: Francisco Santana To: [EMAIL PROTECTED] Sent: 25 June, 2002 9:20 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: FC-Re: Enéas vai falar! Fala, Enéas! - para o Haddad O problema de Lula não é sua falta de instrução mas a sua ideologia. Lula é um cara pragmático, muito duro devido a dureza de sua vida. Tanto que o seu ódio contra o pai não foi aplacado nem com a sua morte. O pai de Lula foi enterrado como indigente apesar de Lula na época já ser um líder conhecido. O irmão de Lula, o "Frei Chico" é que era um idealista e inclusive comunista. Lula sempre foi manifestamente anticomunista e aprendeu do irmão e dos colegas do irmão apenas a arte de dirigir as massas para proveito próprio. É inteligente e mesmo sendo semianalfabeto botou no bolso todos os intelectuais do PT da UNICAMP e da USP. Lula hoje é um homem rico; sua filha estuda em Paris sustentada por Andrade Gutierrez; quem manda os charutos Havana para Lula não é Fidel mas o presidente Volks Alemã etc. etc. Em suma Lula é um homem sagaz mas não tem a grandeza de um estadista. E o Brasil precisa nesse momento de super estadistas. - Original Message - From: Sérgio Salgado To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, June 25, 2002 2:30 PM Subject: [VotoEletronico] Re: FC-Re: Enéas vai falar! Fala, Enéas! - para o Haddad Carlos Haddad, boa tarde !!! Tivesse o PT um candidato com, pelo menos, segundo grau completo (que é o que exigem de um funcionário público, gari da limpeza urbana, frentista de posto de gasolina, bedel de escola, e centenas de outras profissões de cidadãos hierárquicamente inferiores ao Presidente da República, que, portanto, deveria ter formação melhor do que esses brasileiros que PRECISAM trabalhar, e não têm condições de serem dirigentes sindicais...) e eu votaria nele! Lamentável sua colocação, eivada do pior preconceito que existe no ser humano: aquele que só enxerga e valoriza os seus iguais. Em um mesmo parágrafo você se superou e foi preconceituoso duas vezes, além de cometer erro de português que advogado algum pode se permitir. Vivemos num país miserável, comandado há 500 anos por uma cúpula sanguessuga, que não cansa de extrair toda a seiva da nação, e que, se não estou enganado, sem nenhuma exceção, foi toda formada em bancos escolares superiores aqui ou mesmo na Europa. A falta de estudo pode interferir, sim, na vida pessoal do indivíduo, dificultando seu progresso intelectual, mas não impedindo-o de avançar, porque pesa aí outra fonte de conhecimentos adquiridos, e esta a principal e mais completa: a experiência de vida. Exemplos de pessoas que, sem estudo completo foram e/ou são destaques são muitos: o nosso grande Darcy Ribeiro, senador morto recentemente é um deles, pessoalmente, reputo-o superior ao fhc. Abraão Lincoln outro. Einsten também não tinha curso superior. Para ser presidente não precisa ter curso superior (ajudar? até pode sim) mas precisa ter sensibilidade social, princípios, ética, coragem de ousar. Ser governante é sonhar o impossível para torná-lo possível. Qual é a ignorância do Lula? Ah, é por falar "menas" ou "pobrema"? Aqui mesmo em nossa lista, tem uma porção de companheiros com curso superior que cometem alguns absurdos lingüísticos !!! Olhe acima o seu hierarquicamente. Há muitos anos que essas proparoxítonas acompanhadas do sufixo mente deixaram de ser acentuadas (e o acento era outro: ` ). Esse erro torna-se muito mais grave, poi
[VotoEletronico] JoABIN é SUSPEITO!
Prezado Coronel Roberto Monteiro de Oliveira. De minha parte, aguardo ansiosamente sua movimentação, como citou. No mais, e nos entretantos, se puder ajudar de alguma forma prática, é só pedir. Podendo, será feito com grande prazer. Abraços Luiz Cordioli S.Carlos __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Mais atenção !!!
Prezados amigos da lista. Recebi e estou repassando também. Cautela e canja de galinha não fazem mal a ninguém... Não testei para ver se era verdade... :o))) Abraços Luiz Cordioli S.Carlos-SP - Original Message - From: Francisco Paiva Salviano To: Luiz Cordioli Sent: Wednesday, June 26, 2002 9:21 PM Subject: ATENÇÃO !!! Vai um aviso importante para vocês: NÃO VISITEM ESTA PÁGINA www.NeTGratisHP.hpg.com.br ELA CONTEM VÍRUS. Eles fazem a propaganda de internet grátis só para que o internauta a visite. Repasse esse e-mail para toda sua lista de endereços. ---Outgoing mail is certified Virus Free.Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).Version: 6.0.372 / Virus Database: 207 - Release Date: 20/06/2002
[VotoEletronico] TQT - Topo Quase Tudo
Prezado Amilcar e listeiros. Em resposta à Suely, Amilcar colocou : [A minha proposta é "Entrevistas, Palestras e Panfletos".] Concordo, sem ressalvas, com o teor de sua carta, explicando que, e por que, devemos nos engajar de uma ou de qualquer forma, para tentar reverter essa farsa em que se transformou o voto, em nosso País. Contudo, não posso assentir com a amplitude de tal proposta, algo limitada. Porque, só ela, essa proposta, é absolutamente ineficaz para o que prega. Em paralelo com outras atitudes, confirmando-as e ratificando-as, aí sim, tudo isso faria enorme e eficaz sentido. Com outras vias sendo acionadas, seria até mesmo imperativo assim proceder, com entrevistas, palestras, panfletos e reuniões complementares e explicativas. Mas só isso, entrevistas, palestras, panfletos, reitero, não basta ! Não pode bastar ! Apenas alegações nossas, baseadas numa legalidade não comprovada e sequer tentada, não são as soluções que precisamos e que pretendemos... Porque, em Outubro, se nada mudar, as urnas vão estar prontas e preparadas... E não é isso que queremos... Se nada mudar, se não houver condição legal de impedir isso então, opinião pessoal, devemos partir para o tudo ou nada: que não se vote. Abstenção radical do ato de votar em urnas potencialmente fraudáveis ! O que não podemos, de forma alguma, é endossar a fraude, coonestar a farsa ou acumpliciarmo-nos ao crime cometido, mormente alegando falta de outra solução. É minha convicção, acredito nossa (da lista inteira), que há falcatruas no processo. Não vou, em nenhuma hipótese, mesmo derrotado na garganta, como ocorre, na justiça ou em qualquer arena, compactuar com essa indecência estrutural que é votar num processo corrompido e visivelmente fajuto. Mas isso, concordo, também, é questão de opinião pessoal. Por outro lado, como no fundo eu quero votar e participar democraticamente do processo político nacional, pergunto a V., se tem estado em contato com advogados a respeito do assunto. Não prosperou, nem há condição de prosperar nenhuma das linhas de ataque mencionadas aqui nesse Forum, ou das comentadas fora da lista ? Não vêem algum ponto por onde se possa iniciar, judicialmente, as correções que propomos ? Qual um imenso e redentor bisturi, cortando fundo os tumores eleitorais ? Não há , mesmo, nada a fazer no campo jurídico, para enfrentá-los ? Se assim é, fico muito surpreso, pois estou seguro que temos, sim, algum mínimo de razão técnica e teórica para bancar essa luta judicial. E pergunto, como fiz em outro email, sem resposta, ainda: O fato de não encontrarmos qualquer fundamento legal para contestar o que "eles" aprontam nesse setor eleitoral, deve ser entendido pelo seu oposto lógico, qual seja: Então, tudo o que "eles" fazem e apregoam é correto e legal ? A questão é curta: se não é ilegal, é legal ? Topo quase tudo para participar e ajudar nessa luta sensata e honesta pelo voto seguro. Mas não chegaria a me bater contra moinhos de vento... Abraços Luiz Cordioli
[VotoEletronico] Simuladores de urna.
Prezados colegas Quem não tem cão, caça com gato... Simuladores de urnas X simuladores de eleições. Sutilezas da língua... Essa idéia de urnas "preparadas", custando R$ 5.000,00, para ilustrar na cara das pessoas as possibilidades de fraudes em vários níveis é fantástica e jamais deveria ser relegada às sombras, como está sendo. A utilidade prática dela transcende quaisquer palavras a respeito do assunto de fraude eleitoral. Sintetiza ao extremo aquilo que estamos dizendo há anos e as pessoas ainda não entenderam. Não importa se por incapazes, por passivas ou por não quererem se dar ao trabalho. O fato é que ninguém vai deixar de entender se vir o seu voto desviado na hora. Não será preciso uma palavra adicional, vão apreender a fraude no ato. A par de providências judiciais para resgatar a dignidade nacional, a feitura de urnas desse tipo poderia ser fundamental para nossa causa, pois mostraria o crime antes de ser cometido. Talvez até impedisse, de fato, o crime real. E a Lei, dirão alguns ? Ora, respondo, a Lei... Façamos a nossa parte e deixemos que "eles" busquem o amparo legal contra tais urnas "preparadas". E conforme seja a Ação que propuserem, pensaremos até numa reconvenção... Já que não conseguimos iniciar uma nossa, esperemos e aproveitemos a deles para inverter as acusações e as provas... Já pensaram, demonstrarmos essas urnas na própria Justiça, como prova, de defesa e de acusação ?... Fico imaginando o estardalhaço que provocaria um Tribunal reunido, com seus Juízes, advogados pró e contra, inúmeros curiosos e estrangeiros, toda a imprensa reunida (o voto-seguro, enfim, notícia!...), todos a apreciarem um programinha bobo desviando votos, ou somando errado, ou aproveitando dados adrede preparados, tudo sem que ninguém consiga mais retornar e conferir nada, pois não haverá votos físicos de contraprova... Que espetáculo !!! Como cantou o poeta ... Porque não ?... Porque não ? Porque não ?... Agora, questões práticas. Se vamos encarar, então... Quem de nós se habilita a criar um programinha desviador de votos, outro que totaliza falsamente, outro que demonstre que os votos deixaram de ser sigilosos? Quem de nós pode preparar flash-cards "adequados" ou listas de BUs marotas ? Quem de nós se habilita a preparar o hardware necessário ? Quem se habilita à divulgação jornalística do bafafá que vai ser criado ? Quem se habilita à parte legal e judicial que vier como resposta ? Quem se habilita a coordenar a parte financeira necessária ? Eu me comprometo a coordenar todos os registros das reuniões, dos documentos, dos fatos e das fotos para condensá-los posteriormente num livro que será assinado por todos os participantes dessa empreitada. Quem mais palpita alguma coisa a ser feita ? Branca...Branca...Branca...Brancaleone, avanti !!! Bom-humor à parte, é isso aí, caros amigos. Se quiserem fazer História, e eficaz, eis aí uma perfeita oportunidade... O rumo aproximado está visível. Mostraremos que Davids modernos ainda vencem os Golias... É só quererem. Abraços Luiz Cordioli __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] FC - A Telefonia nos Tribunais
Caros amigos listeiros. O artigo abaixo, Folha 10-07-02, versa sobre imperfeições legais nas privatizações. Como diria o macaco Simão, tucanaram até agir contra a Lei, que não se diz mais "ilegal" mas sim, que o procedimento adotado "tem imperfeições legais"... O tema telefonia é FC-Fora de Contexto, leia quem quiser, mas o artigo é uma mina de ouro naquilo que venho me batendo faz tempo: de que também há no nosso tema, que são as urnas fraudáveis, dezenas de pontos frágeis na legislação e nas práticas jobinianas que podem ser atacadas judicialmente, expondo as entranhas sórdidas do atual processo eleitoral. Assim, se formos a fundo, como fez a Embratel contra a Anatel e as demais teles, poderemos até, como está ocorrendo, bloquear e impedir tudo, simplesmente tudo, o que foi feito até agora em matéria de voto eletrônico, porque em tudo e todo o processo há ilegalidades. A hora continua sendo agora, e o foco não é espalhar a mais 1 milhão de pessoas que o voto é fraudável, mas sim agirmos legalmente, e na Justiça, abrindo qualquer flanco sensato de impedimento do processo eleitoral para irmos, qual fermento de bolo, inflando as alegações, demonstrando as vulnerabilidades, desmascarando as mentiras e evidenciando a fraudabilidade existente, que não queremos que permaneça. Com todo o respeito por todos que se propõem a fazê-la, a exposição pública da fraude, em importância logística, hoje, é secundária ante um ataque preciso e certeiro de uma Ação na Justiça. Que o digam nossos estrategistas e juristas. Para ilustrar a frase acima, prefiro não usar a imagem belicosa de um míssil indo direto ao alvo. Prefiro a imagem salvadora de um bisturi asséptico e cortante, lancetando um tumor maligno e resgatando uma vida. Qualquer dos dois, míssil ou bisturi, morte ou vida, mas um dos dois. Abraços Luiz Cordioli RECALL DA PRIVATIZAÇÃOLiminar da Embratel contra DDD da Telefônica colocaria em xeque modelo de privatizaçãoMinistro admite falha na lei das teles ELVIRA LOBATODA SUCURSAL DO RIOO ministro das Comunicações, Juarez Quadros do Nascimento, admitiu ontem que a ação judicial movida pela Embratel para impedir que a Telefônica ofereça o serviço de ligações interurbanas de São Paulo para o restante do país colocou em xeque o modelo de competição da telefonia concebido pelo governo FHC.""A situação é muito preocupante", afirmou Quadros, referindo-se à liminar expedida pela 15ª Vara Federal de São Paulo, na última sexta-feira, que impediu, pela segunda vez, a entrada da Telefônica no mercado de DDD nacional.A juíza Luciana Aguiar Alves questionou a constitucionalidade de 19 artigos da Lei Geral de Telecomunicações, que respaldou a privatização da ex-Telebrás, em 1998. Os artigos considerados inconstitucionais tratam da exploração dos serviços de telecomunicações em regime privado, ou seja, da competição com as ex-estatais em suas áreas de concessão.A juíza coloca também em dúvida o poder da Anatel para emitir autorizações para o serviço de telefonia. Na avaliação dela, a telefonia é um serviço público, e os serviços públicos -pela Constituição Federal- só poderiam ser delegados a empresas mediante concessão ou permissão e após licitação pública.""Está sendo questionado o arcabouço legal do modelo de competição nas telecomunicações", afirmou Quadros.Ele disse que, anteontem, pediu ajuda da AGU (Advocacia Geral da União), uma vez que a ação é contra a Anatel (Agência Nacional de Telecomunicações) e não contra a Telefônica.Tiro no péPara o ministro, a Embratel ""deu um tiro no pé" ao questionar a autorização obtida pela Telefônica, pois se for mantido o entendimento da juíza de que as autorizações para serviço de telefonia são ilegais, ela também ficaria impedida de obter licença para o serviço de telefonia fixa local.As autorizações para o serviço de telefonia expedidas pela Anatel são baseadas no decreto 2.534, de abril de 1998, assinado pelo presidente Fernando Henrique Cardoso e pelo então ministro das Comunicações, Sérgio Motta (morto em abril de 1998).Esse decreto estabeleceu as áreas de concessão das ex-estatais Embratel, Telefônica, Telemar e Brasil Telecom e determinou que, a partir de 2002, não haveria mais limite para prestadores de serviço. Estipulou também que as teles seriam autorizadas a atuar fora de suas áreas de concessão se antecipassem o cumprimento de suas metas de expansão até o final de 2001.O ministro admitiu que o embasamento legal usado na construção do atual modelo de telecomunicações -por decretos e resoluções- pode conter fragilidades, que hoje estão sendo usadas pela Embratel para defender seus interesses econômicos.Estratégia de defesaQuadros disse que o governo ainda não definiu uma linha de atuação, caso o Tribunal Regional Federal de São Paulo mantenha as liminares dadas pela juíza da 15ª Vara. Em função do feriado de ontem em São
[VotoEletronico] Cabe pensarmos ?
Title: Grupos.com.br - Relatório Alfa - Descubra o que não querem que você saiba... Prezados amigos. Abaixo transcrevo o final do artigo de José Paulo Cavalcanti Filho, 54, advogado em Recife, presidente do Conselho de Comunicação Social do Congresso Nacional, publicado na seção Tendências/Debates da Folha de hoje, 12/7/02. Imagino que se adequa, em boa medida, ao nosso caso das urnas fraudáveis. Abraços Luiz Cordioli Os meios (de comunicação) justificam os fins? ... Vivemos, no Brasil de hoje, uma crise da esperança. Um estado interior de desalento, de fatalismo histórico, da aceitação resignada de um destino medíocre -que Umberto Galimberti chama de "prazer do medo". Poucos acreditam que é possível mudar. Poucos querem verdadeiramente mudar. O maior desafio de interferir nessa realidade, para além de todas as dificuldades objetivas, tem então uma dimensão íntima. Um ato de fé. E resolve-se, dando forma a essa fé, no compromisso de pensar o futuro, com os olhos no futuro.
[VotoEletronico] Explodindo a farsa das urnas
Chadel - "Desculpe, mas estou ainda sob o choque da leitura do texto do Procurador Marco Aurélio Dutra Aydos, no Observatório da Imprensa, e vou levar ainda um bom tempo até começar a pensar em soluções práticas." Olá Chadel, encontrei um artigo do autor citado, de 5/7/02, que está sob o título : URNA ELETRÔNICA EM XEQUE - A Mulher de César Marco Aurélio Dutra Aydos (*) "A Tirania da Comunicação" É esse o artigo a que V. se refere ? Abraços Luiz Cordioli
[VotoEletronico] Explodindo a farsa das urnas
Chadel, não precisa mais responder :o))) Já responderam... Abraços. Cordioli Olá Chadel, encontrei um artigo do autor citado, de 5/7/02, que está sob o título : URNA ELETRÔNICA EM XEQUE - A Mulher de César Marco Aurélio Dutra Aydos (*) "A Tirania da Comunicação" É esse o artigo a que V. se refere ?
[VotoEletronico] Vereador Adeli Sell
Prezado vereador. Para o caso de não ter entendido porque as atuais urnas não são seguras, basta dizer que os seus controladores (no caso o TSE, TRE e outros do atual governo) podem colocar nelas programas cujo resultado seja um relatório em que um certo candidato, escolhido por eles (os controladores), seja o "vencedor". Podem fazer isso hoje, amanhã, ou no dia das eleições, até depois delas... Porque ninguém sabe o que está "dentro" das urnas, como programas... Porque eles são secretos... O Sr. pensa que podemos conferir a eleição ? Saiba, também, que não dá para reconferir o resultado das urnas... Não há votos para reconferir... O resultado dela será o papel que o TSE trouxer como relatório... O resto, cabe a todos acreditarmos... Abraços Luiz Cordioli - Original Message - From: Osvaldo Maneschy To: Ver Adeli Sell Sent: Monday, July 15, 2002 2:44 PM Subject: [VotoEletronico] Re: RES: PT referenda Jobim & ABIN Prezado Vereador Adeli Sell: A urna eletronica não é segura. Ela nao permite recontagem de votos ou qualquer tipo de auditoria de seus resultados. Além disto, parte de seus programas são secretos - ao arrepio da lei que garante ampla e total fiscalizaçao por parte dos partidos políticos. Há na Internet o Forum do Voto Eletronico (www.votoseguro.org) com riquíssimas informaçoes sobre o assunto. Vale a pena conferir. Um grande abraço. Ver Adeli Sell gravada: a urna não é segura? qual o problema real? Vereador Adeli Sell -Mensagem original- De: Osvaldo Maneschy [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: domingo, 14 de julho de 2002 09:08 Para: [EMAIL PROTECTED]; Voto Eletronico Assunto: PT referenda Jobim & ABIN É imperdoável a atitude do técnico do PT, referendando Nelson Jobim e a ABIN. Um erro estratégico que joga no lixo anos e anos de luta. Para um brizolista como eu, erro político imperdoável. Leiam no 'Jornal do Brasil' deste domingo, dia 14/7. Osvaldo Maneschy - Diretório Nacional do PDT http://www.jornalexpress.com.br/noticias/detalhes.php?id_jornal=4761&id_noti cia=685
[VotoEletronico] De febres e hospícios.
Reli um email que coloquei na lista em 21-06-02, chamado Febre cíclica. E verifico, infelizmente, que ela retornou e piorada... Estamos em 15 de Julho.!!!A menos de 3 meses das eleições, portanto! E quais as novas e boas notícias de nossa causa ? Uma é a desconcertante entrevista dada pelo engenheiro Obino aos jornais que estavam "prontos" para recebê-la, juntinho com a entrevista do Jobim ao Casoy e ... trocentos emails nossos protestando ! Outra notícia é verificar a atuação do PT quanto a esse ou ao nosso caso... Atuação exemplarmente...nula ! Outra ainda foi a interessante sugestão de fazermos os simuladores de urnas já... Abortada, aqui mesmo, em favor do recato, da cautela, do silêncio, da nossa credibilidade... Última notícia, o surpreendente questionamento de um vereador indagando da segurança das urnas... Pelo visto, o povo brasileiro já começa a se conscentizar do problema das urnas... Pois é, amigos, quase 30 dias ! E tudo que se alterou de lá para cá, no tema, foi para pior !!! Que pena...! Concluo tristemente que não estamos à altura do momento histórico que vivemos. Ele nos conclama à luta e a mudanças radicais e nós nos apequenamos, reduzidos que estamos a palestras, panfletos e emails... AbraçosCordioli Hospício Brasil Unidade S.Carlos PS. - Também, cá para nós, lutar por quem ? Por essa ninguenzada que, mesmo após 5 anos de explicações, ainda não entendeu nada da fraude implantada, sequer a acredita possível ? E qual imensa e pacífica manada bovina, vai acabar votando bonitinho nas urnas que todos sabemos fraudáveis ? Todos, um a um, numa fila ordenadinha, cumprindo o ritual constitucional de votar... Está certo o poeta Zé Ramalho, quando canta: Eh...eh..ohhh ...vida de gado !... Povo marcado, povo feliz...
[VotoEletronico] FC - A Telefonia nos Tribunais. E as Urnas ?
Jefferson e demais amigos. Em 11/7, coloquei na lista a notícia do ministro assumindo falhas na Lei de privatizações com o intuito de estabelecer um paralelo possível no nosso caso, que estamos titubeando em iniciar alguma Ação contra o processo eleitoral atual porque fraudável em ampla escala e porque descumpre requisitos legais claramente estabelecidos. No artigo vemos que Lei menor (Lei Geral de Telecomunicações) contrariou dispositivos da Lei Maior (constituição Federal). Quando das privatizações, muitos tentaram impedí-las na Justiça mas não tiveram sucesso no impedir a entrega das empresas. Desconheço os motivos por que os que recorreram à Justiça perderam mas, no mínimo, imagino que não acertaram o argumento jurídico preciso. Pode ter havido, também, ingerência externa conveniente que "determinou" o arquivamento dos processos, na época. Não impedidas por sentenças judiciais, as privatizações ocorreram e, realizados os leilões, todos se acomodaram e silenciaram, especialmente no que toca à legalidade do processo de privatização promovido. Não adiantava mesmo mexer com "defunto morto" ... Agora, muitos anos e muitos dólares depois, eis que o próprio mercado entra em conflito interno, com uma empresa querendo entrar no cômodo espaço de outra. Sem surpresas, essa última se sente prejudicada e vai aos tribunais onde milagrosamente, encontra falhas e descobre até um Ministro que sabe que houve ilegalidades na Lei então usada para privatizar a Telebrás... Que não se peja em mencionar isso, para quem quiser ouvir ! Resumo da ópera, as privatizações ocorreram em ambiente jurídico ilegal. Só não se soube chegar e mostrar corretamente aonde estavam as ilegalidades. Em nosso caso, das urnas eletrônicas, o ambiente circundante é semelhante. Leis menores do TSE afrontam descaradamente a Lei Maior. Sabemos todos que o espírito constitucional, no que toca aos votos e ao processo eleitoral, está violentado por todos os lados, não cumprindo, na forma que está, diversos preceitos colocados na Carta Magna. Falta escolher o foco e atacar. Se errarmos um foco, escolher outro e atacar de novo. Sem parar, até conseguirmos. Em que pese a possibilidade de perdermos, por qualquer imperfeição de argumentação, por ingerência externa (muito possível e provável), ou por qualquer outra razão, ainda assim entendo que caberia a nós a obrigação de impetrar uma Ação, a qualquer título, visando impedir o prosseguimento da farsa e da possível fraude. Inclusive com apresentação, em pleno tribunal, de urnas simuladas. As leis estão aí, com todas as suas tucaníssimas "imperfeições legais", seus descumprimentos por "razões de Estado", suas saídas tangenciais à la "risco sistêmico", suas interpretações distorcidas mas convenientes para o governo atual etc. Depois das eleições, todavia, a tendência de eventual reação é assintótica e para a horizontal... Como não se trata de "mercado", como a telefonia do exemplo, ninguém mais vai correr atrás, até as próximas eleições... Até lá, simplesmente, "Descansem em Paz..." Abraços Luiz Cordioli - Original Message - From: Cordioli To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, July 11, 2002 11:26 AM Subject: [VotoEletronico] FC - A Telefonia nos Tribunais Caros amigos listeiros. O artigo abaixo, Folha 10-07-02, versa sobre imperfeições legais nas privatizações. Como diria o macaco Simão, tucanaram até agir contra a Lei, que não se diz mais "ilegal" mas sim, que o procedimento adotado "tem imperfeições legais"... O tema telefonia é FC-Fora de Contexto, leia quem quiser, mas o artigo é uma mina de ouro naquilo que venho me batendo faz tempo: de que também há no nosso tema, que são as urnas fraudáveis, dezenas de pontos frágeis na legislação e nas práticas jobinianas que podem ser atacadas judicialmente, expondo as entranhas sórdidas do atual processo eleitoral. Assim, se formos a fundo, como fez a Embratel contra a Anatel e as demais teles, poderemos até, como está ocorrendo, bloquear e impedir tudo, simplesmente tudo, o que foi feito até agora em matéria de voto eletrônico, porque em tudo e todo o processo há ilegalidades. A hora continua sendo agora, e o foco não é espalhar a mais 1 milhão de pessoas que o voto é fraudável, mas sim agirmos legalmente, e na Justiça, abrindo qualquer flanco sensato de impedimento do processo eleitoral para irmos, qual fermento de bolo, inflando as alegações, demonstrando as vulnerabilidades, desmascarando as mentiras e evidenciando a fraudabilidade existente, que não queremos que permaneça. Com todo o respeito por todos que se propõem a fazê-la, a exposição pública da fraude, em importância logíst
[VotoEletronico] FC - Administração de primeiro mundo.
Pessoal, lindo artigo do Paul Krugman sobre Bush e administração pública no endereço http://www.uol.com.br/times/nytimes/ult574u1686.shl Coisa bem parecida com o que faz o governo atual. E tudo decorrente de eleições, as quais, por aqui, ainda por cima, serão em urnas fraudáveis, controladas por eles mesmos. Para quem quiser ler, vale a pena, pelo paralelo com o Brasil. Como aperitivo, trancrevo um trecho do texto: "Tudo isso demonstra o estilo característico de Bush. Primeiro há o pendor para cultivar o sigilo, para negar à população as informações sobre as decisões tomadas em nome dela. Não é, portanto, de se surpreender que a proposta da nova Agência de Segurança Interna não esteja sujeita à Lei de Liberdade de Informação e a outras salvaguardas." (sic) Se trocar Bush por FHC, o entendimento é comum. E se gritar "pega ladrão...", não fica um, mermão...!!! Abraços Luiz Cordioli - Original Message - From: Cordioli To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, July 16, 2002 5:44 PM Subject: [VotoEletronico] FC - A Telefonia nos Tribunais. E as Urnas ? Jefferson e demais amigos. Em 11/7, coloquei na lista a notícia do ministro assumindo falhas na Lei de privatizações com o intuito de estabelecer um paralelo possível no nosso caso, que estamos titubeando em iniciar alguma Ação contra o processo eleitoral atual porque fraudável em ampla escala e porque descumpre requisitos legais claramente estabelecidos. No artigo vemos que Lei menor (Lei Geral de Telecomunicações) contrariou dispositivos da Lei Maior (constituição Federal). Quando das privatizações, muitos tentaram impedí-las na Justiça mas não tiveram sucesso no impedir a entrega das empresas. Desconheço os motivos por que os que recorreram à Justiça perderam mas, no mínimo, imagino que não acertaram o argumento jurídico preciso. Pode ter havido, também, ingerência externa conveniente que "determinou" o arquivamento dos processos, na época. Não impedidas por sentenças judiciais, as privatizações ocorreram e, realizados os leilões, todos se acomodaram e silenciaram, especialmente no que toca à legalidade do processo de privatização promovido. Não adiantava mesmo mexer com "defunto morto" ... Agora, muitos anos e muitos dólares depois, eis que o próprio mercado entra em conflito interno, com uma empresa querendo entrar no cômodo espaço de outra. Sem surpresas, essa última se sente prejudicada e vai aos tribunais onde milagrosamente, encontra falhas e descobre até um Ministro que sabe que houve ilegalidades na Lei então usada para privatizar a Telebrás... Que não se peja em mencionar isso, para quem quiser ouvir ! Resumo da ópera, as privatizações ocorreram em ambiente jurídico ilegal. Só não se soube chegar e mostrar corretamente aonde estavam as ilegalidades. Em nosso caso, das urnas eletrônicas, o ambiente circundante é semelhante. Leis menores do TSE afrontam descaradamente a Lei Maior. Sabemos todos que o espírito constitucional, no que toca aos votos e ao processo eleitoral, está violentado por todos os lados, não cumprindo, na forma que está, diversos preceitos colocados na Carta Magna. Falta escolher o foco e atacar. Se errarmos um foco, escolher outro e atacar de novo. Sem parar, até conseguirmos. Em que pese a possibilidade de perdermos, por qualquer imperfeição de argumentação, por ingerência externa (muito possível e provável), ou por qualquer outra razão, ainda assim entendo que caberia a nós a obrigação de impetrar uma Ação, a qualquer título, visando impedir o prosseguimento da farsa e da possível fraude. Inclusive com apresentação, em pleno tribunal, de urnas simuladas. As leis estão aí, com todas as suas tucaníssimas "imperfeições legais", seus descumprimentos por "razões de Estado", suas saídas tangenciais à la "risco sistêmico", suas interpretações distorcidas mas convenientes para o governo atual etc. Depois das eleições, todavia, a tendência de eventual reação é assintótica e para a horizontal... Como não se trata de "mercado", como a telefonia do exemplo, ninguém mais vai correr atrás, até as próximas eleições... Até lá, simplesmente, "Descansem em Paz..." Abraços Luiz Cordioli - Original Message - From: Cordioli To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, July 11, 2002 11:26 AM Subject: [VotoEletronico] FC - A Telefonia nos Tribunais Caros amigos listeiros. O artigo abaixo, Folha 10-07-02, versa sobre imperfeições legais nas privatizações. Como diria o macaco Simão, tucanaram até agir contra a Lei, que não se diz mais "ilegal" mas sim
[VotoEletronico] Tudo é dentro do contexto.
Eneida Melo(como é que era mesmo?)Hospício BrasilUnidade Rio de Janeiro(acertei?)Alô Eneida. Acertou em cheio sua unidade ! Você, pelo visto, vai sair daí em breve, por estar curada... Quanto ao seu texto, não é paranóia coisa nenhuma, você enxerga tudo: Urnas, ladrões, política, segredos, amigos, privatização, Justiça, desvios, falcatruas do lado de lá. Medos, receios, omissões, desdéns, bloqueios, "desapoios", paranóias do lado de cá. Mas tudo, completamente tudo, é DC - dentro do contexto.!!! Um liga no outro, qual trenzinho de parquinho... Leia o artigo do Paul Krugman que pus na lista e troque a Unisys tupiniquim pela Harken americana que ele se mantém verídico, em sua estrutura - e DC ! Mutatis mutandis, o mesmo vale também para o seu texto. Que pena que alguns dos nossos ainda não sabem aonde estão e deixam a coisa rolar até o fim, sem reagir em todos os campos possíveis... Paranóia por paranóia, dá até para imaginar como no caso do Obino ou no das eleições internas do PT, que também aqui não há muito interesse em investigar fundo esses problemas das urnas, pois podemos contrariar interesses maiores ou mais longínquos... Desculpem, não disse nada! Foi só uma sombra momentânea que passou em minha vista... Já tomei os comprimidos prescritos e já estou legal... Abraços diretos da UTI do Hospício BrasilUnidade São Carlos PS. - Aquela do cabelo do ovo, embaraçado, custou-me medicação extra, para conter o ataque de riso que provocou... - Original Message - From: <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, July 17, 2002 10:29 AM Subject: [VotoEletronico] Paranóia - mas totalmente dentro do contexto Pessoal,Acho que agora sou eu que estou paranóica! Soube de um conhecido quetrabalha na Unisys, que o ministro Francisco Dornelles anunciou que todotrabalhador registrado no Ministério do Trabalho terá obrigatoriamente umemail !?! Para receber propostas de trabalho... Fiquei imaginando milhõesde brasileiros, serventes, porteiros, pedreiros, caixas, balconistas,contínuos, empregadas domésticas e outros tantos, que nunca chegaram pertode um computador, e nem têm como acessá-los, recebendo propostas detrabalho por email... A empresa contratada para disponibilizar milhões deemail, dos quais boa parte jamais serão acessados? A Unisys! Agoraimaginem a bolada de dinheiro que a Unisys vai receber para fazer isso...Hum... urnas atrasadas? hum... logo em seguida, uma bolada de dinheiro paraa mesma empresa que fabrica as urnas? hum... para um serviço no mínimodispensável? hum... às vésperas da eleição? Hum... Não. Deve sercoincidência. Estou mesmo paranóica. Já estou até vendo pelo em ovo... .. Alguém tem um pente? O cabelo do ovo tá embaraçado...[ ]'sEneida Melo(como é que era mesmo?)Hospício BrasilUnidade Rio de Janeiro(acertei?)__O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seuautor, conforme identificado no campo "remetente", e naorepresenta necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-EO Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemaseleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dossistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.__Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org__
[VotoEletronico] FC - Campanha pelas Tampas
Que bom que essas campanhas na Internet dão certo! Em breve haverá um projeto de Lei obrigando uma tampa higiênica para nossas urnas... A "Healthy Cap Urn", HCU... Dá para imaginar, até, os adesivos... Luiz Cordioli São Carlos - Original Message - From: "Sérgio Salgado" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Petros PPV Nunca" <[EMAIL PROTECTED]> Cc: "Quero meu voto impresso" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, July 18, 2002 9:33 AM Subject: [VotoEletronico] FC - campanhas via internet Pessoal, bom dia !!! Olha as campanhas via rede como dão certo. Provavelmente os fabricantes tentavam desmentir o possível problema da leptospirose contaminando as latinhas, mas no final vai acabar prevalecendo o bom senso. Pauta - 18/7/2002 8h38 - Câmara dos Deputados Bebida em lata poderá ter tampa higiênica A tampa higiênica nas latas de refrigerantes, cervejas e assemelhados poderá ser obrigatória. O Projeto de Lei 7043/02, do deputado Orlando Fantazzini (PT-SP), apresentado no final do mês passado, obriga as empresas a colocarem invólucro protetor na parte superior do recipiente de seus produtos. O deputado lembra que em outros países o protetor já é muito utilizado e conhecido como "Healthy Cap" (Tampa de Saúde). "A proteção seria uma ótima maneira de se evitar contaminações, como por exemplo, a leptospirose". Fantazzini acrescenta que as freqüentes denúncias de mortes por leptospirose contraídas pelo uso de latas de cerveja ou refrigerante exigem providências urgentes. "O consumo de refrigerantes, cervejas e outras bebidas em lata está se disseminado por todo o Brasil. Todos correm sérios riscos de saúde, pela freqüente contaminação dessas bebidas, que são acondicionadas sem as mínimas condições de higiene". Ele acentua que o próprio Instituto Nacional de Metrologia (Inmetro) teria constatado que as tampas dessas latinhas são mais poluídas do que banheiros públicos. O deputado conclui que uma boa higienização das latas, por parte do consumidor, seria suficiente para evitar esses males. "Contudo, não é hábito da maioria do nosso povo tomar esse cuidado, seja por falta de informação, seja por falta de recursos. Assim, por se tratar de matéria de interesse da saúde pública, uma providência simples e barata poderia ser adotada pelas empresas para proteger a saúde dos consumidores, isto é, a colocação sobre as latas da Tampa Higiênica". O projeto já foi encaminhado à Coordenação de Comissões Permanentes que distribuirá para as comissões pertinentes. Por Regina Céli Assumpção/ ND (Reprodução autorizada mediante citação da Agência) Sérgio Salgado * [EMAIL PROTECTED] __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Argentinos e dívida ou Brasileiros e dúvida...
As pessoas são engraçadas! Só depois de se estatelarem no chão é que começam a imaginar soluções para não mais caírem... O nosso modelo é semelhante ao argentino: seja nas privatizações, na dívida, nas urnas, na desnacionalização, parece que só depois de esborrachar-nos é que iremos buscar alguma solução legal para impedir o que já terá sido feito... Nas nossas privatizações fraudulentas já há contestações sobre o tucano "arcabouço legal" armado pelo governo para promovê-las. E daí ? Agora ? Vamos desfazer os malfeitos ? Para dizermo-nos inteligentes, há que se impedir os erros e malfeitos, não apenas corrigí-los depois de cometidos... E cá para nós, nas urnas eletrônicas, como estão anunciados... Até surdos já ouviram... Menos quem precisa ouvir... Justiça !! Luiz Cordioli São Carlos - Original Message - From: Benjamin Azevedo To: VOTOe Sent: Thursday, July 18, 2002 9:59 AM Subject: [VotoEletronico] Argentinos e divida Política Governo pressionado a representar a ilegitimidade da dívida externa 16.julho/2002 Buenos Aires, Argentina - Trinta juristas, especialistas no tema, professores da Faculdade de Direito da Universidade de Buenos Aires e de várias universidades nacionais do interior do país decidiram solicitar ao Congresso que determine que o poder Executivo se posicione e peça urgentemente uma opinião consultiva da Corte Internacional de Justiça sobre a legitimidade da dívida externa Argentina, diante dos princípios gerais do direito e da vigência dos direitos humanos.Decidiram que é imprescindível recuperar o valor supremo que cabe ao Estado de Direito e que para isso se torna indispensável e urgente o respeito e cumprimento irrestrito do espírito e de nossa Constituição Nacional e da Lei. Manifestam-se também a favor da realização dos esforços necessários em busca da reconstrução de um novo contrato social que inclua todos os argentinos.Assim, propõem repensar o tema da dívida externa. Da mesma forma, decidem solicitar ao Congresso da Argentina que exercite um controle na manutenção do nível das reservas internacionais do Banco Central da Argentina, a fim de que não sejam comprometidas no pagamento da dívida externa em tais níveis, que ponham em risco o cumprimento das funções essenciais do Estado.Fonte: Faculdade de Direito da Universidade de Buenos Aires__ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Perfeita
Parabéns Francisco Santana, por essa sua frase. Concisa e completa. Podemos adotá-la como lema bem-humorado e/ou como propaganda explícita e barata de toda nossa luta ?. Realmente a urna está muito bem protegida contra o cidadão. Pura verdade!!! Luiz Cordioli São Carlos
[VotoEletronico] Nas coxas!
Haddad, complementando a tua história sobre os moldes das telhas, faltou dizer, como a mim me disseram, que após moldar as ditas cujas nas coxas, os patrões as colocavam nos fornos, as telhas e as formas... Bem parecido ao nosso caso "úrnico" ... E lá vamos nós... para as eleições das coxas... :o))) Vai queimar tudo lá, as eleições, os rastros, as esperanças, nós... Chamem o 007, que está chegando o Outubro vermelho... Luiz Cordioli São Carlos. - Original Message - From: "Carlos Tebecherani Haddad" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Fórum do Voto Eletrônico" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, July 18, 2002 11:46 AM Subject: [VotoEletronico] NAS COXAS! Amigos, Vou explicar o significado do termo "nas coxas", citado em minha mensagem de ontem, e que deve ser do conhecimento de todos vocês. "Nas coxas" , ao contrário do que muita gente imagina, não quer dizer que a relação carnal não foi aperfeiçoada pela penetração, ficando apenas no ato "inter femuris", mas algo ligado à indústria dos séculos 18 e 19. É que a fabricação de telhas de barro era feita pelos escravos. Como as telhas tinham perfil (seção transversal, em linguagem técnica) semi-circular e não havia moldes, para amoldá-las, os escravos espalhavam o barro nas coxas, davam a forma da telha, e punham-nas para secar, ou em fornos para que adquirissem a dureza necessária. Considerando que um ser humano é diferente do outro, e que não havia muita precisão no trabalho de moldagem, então o produto não era homogêneo, e ficava com aspecto mais grosseiro, mais feio. Muitas delas nem mesmo se acoplavam a outras. As telhas eram feitas nas coxas. Mas a conotação do intercurso sexual feito "inter femuris" é igual: não agrada nem um pouco, né? A lei eleitoral, também feita "nas coxas", é horrível, e vale para o que o TSE quer, não tendo vigência para o que não desejam ver implementado. A verticalização, obrigatória por decisão do TSE, torna a lei eleitoral TOTALMENTE VIGENTE, pelo princípio da isonomia. Vamos analisar juntos: 1) Se a verticalização das coligações fosse decidida por LEI, então só poderia valer para a próxima eleição. Vigente agora, também vale para já a lei eleitoral. 2) Se, por outro lado, a verticalização fosse decidida por PARECER do TSE, então não seria "erga omnes" (obriga a todos), porque SUPONHO que ainda esteja em vigência a Constituição Federal, dizendo que ninguém é obrigado a fazer ou deixar de fazer qualquer coisa senão em virtude de lei. Mas se um PARECER do TSE, surgido em 2002, tem validade e obrigatoriedade imediata, a lei votada em 2001 teria mais ainda. Caso contrário, seria a SUBVERSÃO TOTAL do sistema legal vigente no País, e a SEGURANÇA JURÍDICA (não riam, por favor !) caminharia, celeremente, como as fêmeas bovina, ou seja, em direção ao terreno alagadiço. 3) Sem mais conversa, que o assunto não comporta tanta elucubração! Portanto, as próximas eleições deverão estar em consonância com a lei eleitoral VIGENTE, que manda imprimir 5% dos votos, sob o risco de poderem vir a ser declaradas NULAS DE PLENO DIREITO, por infração ao diploma legal que as regerá. Agora, me vem à idiota cabeça uma perguntinha mais idiota do que o próprio continente dela: (não vou gritar, apenas ENFATIZAR) POR QUE É QUE NÓS, MEMBROS DO FÓRUM DO VOTO ELETRÔNICO, CIDADÃOS BRASILEIROS, BRAVA GENTE DES'TE PAÍS, ESTAMOS PREOCUPADOS COM O QUE O TSE VAI FALAR EM EVENTUAIS AÇÕES JUDICIAIS? Entendo que o importante, o importantíssimo, o importantérrimo, é AJUIZAR AÇÕES, muitas delas, centenas, milhares se possível (como também já opinaram o Leamartine e o Cordioli, além de outros mais que a possível arteriosclerose prematura me impede de lembrar! ...), para que a imprensa ACOORD, dê destaque, e a população VEJ, OOOUUUÇ o que estamos tentando mostrar há anos. Caso contrário, amigos, joguemos a toalha no ringue, que isso tudo toma uma energia enorme de todos e cada um de nós, e temos (pelo menos eu tenho...) muitas coisas mais para tratar. Precisamos de AÇÃO, seja ela a favor da lei, ou CONFRONTANDO a lei (eleitoral, claro!), para que ALGUÉM neste imenso torrão tropical dê a atenção necessária e suficiente para as mudanças que estamos pleiteando EM NOME DOS NOSSOS PÓSTEROS, em em prol da NOSSA PÁTRIA AMADA! Nada mais! Caso permaneçamos INERTES, então o nosso MOVIMENTO CIDADÃO estará capenga, inacoplável a outras atitudes cidadãs, fora de estética, inoperante, feio, posto que FEITO NAS COXAS! Fiquem em Paz. Carlos Tebecherani Haddad - Orig
[VotoEletronico] Mostrando os programas
Title: Consultor Jurídico Amigos, Sobre a notícia do Maneschy da interpelação do Brizola ao Jobim para garantir o cumprimento do que este disse disse em Junho, no Congresso Nacional, é animadora e será um grande passo se vier a ser confirmada pelos fatos, vale dizer, a notificação, o acatamento e a explicitação dos programas. Causa-me receio o exíguo tempo disponibilizado para tal empreitada, todos juntos, em apenas 5 dias. Pergunto aos técnicos, será possível um estudo adequado, nesse prazo ? Outra questão que coloco é a fraude pré-programas, no cadastramento de eleitores. Só em Camaçari, como se sabe, são cerca de 40 % de eleitores fajutos, até mais, quem sabe ?... O processo eleitoral está bichado na base, também. E isso precisa ser imediatamente corrigido, sob pena de os resultados serem falseados, não mais pelos mistérios da informática, mas por conta de prosaicas fraudes cadastrais. Baseados em hipóteses iniciais falsas vamos chegar a resultados igualmente falsos. Há muito voto perdido por aí, no cadastro, nos programas, nas totalizações, nos "flash-cards"... E tudo tem que ser feito rápido, 5 dias aqui para conferir, 2 dias ali para totalizar, tantas horas para declarar o vencedor... Sei não, pressa e perfeição não rimam... Pressão e imperfeição, sim. Mais ainda, perfeição e impressão, como preferimos. Abraços Luiz Cordioli
[VotoEletronico] Down
Soares. Agradeço pelo seu jocoso comentário e aproveito para justificar o meu atual "down". É porque percebo que ao invés de estarmos atuando em esferas adequadas às soluções que preconizamos, acabamos parlamentando, bem-humorados até, sobre tampas de latinhas e tampas de urnas, verdadeiras camisinhas cívicas... Entra em minha mente como um míssil de profundidade do Bush saber que há pessoas no Congresso receptivas a projetos de Lei sobre tampas de latinhas. E há quem aplauda, imaginando que o caminho será repetido em nosso caso ! Só que não há ninguém trabalhando tão eficazmente em cima do processo eleitoral. É chocante imaginar a precedência de tampas de cerveja sobre urnas eleitorais. Aí eu abro a latinha legalizada e sorvo o apetecível conteúdo... E fico "down" pacas... Resta pouco a perder, que importa ? Hic...viva ! Alons enfants de la Patrie... Agradeço o ânimo. Abraços Luiz Cordioli PS.- Faltam quantos dias ? - Original Message - From: "L.C.Correa Soares" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, July 18, 2002 11:40 AM Subject: [VotoEletronico] Re:FC - Campanha pelas Tampas Ô Cordioli, Sou um apreciador das suas intervenções, sempre (ou quase, que ninguém é perfeito) bem postadas. Mas você tem andado meio "down", baixo-astral. Para te animar e à galera, vou trabalhar em cima da tua idéia da tampa higiênica da UE, com a sugestão de que tenha o seguinte versinho, que adaptei de um antigo verso que havia nos WCs do meu tempo de estudante, há muito, muito tempo. "Colocaste (c...) fora? Por que não colocaste (c...) dentro? Tens mão (b...) torta ou o pulso (c...) fora de centro?" Pra relaxar. Abraços a todos Soares --- UOL Eleições 2002 - Todos os lances da disputa política http://eleicoes.uol.com.br/ Que bom que essas campanhas na Internet dão certo! Em breve haverá um projeto de Lei obrigando uma tampa higiênica para nossas urnas... A "Healthy Cap Urn", HCU... Dá para imaginar, até, os adesivos... Luiz Cordioli São Carlos - Original Message - From: "Sérgio Salgado" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Petros PPV Nunca" <[EMAIL PROTECTED]> Cc: "Quero meu voto impresso" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, July 18, 2002 9:33 AM Subject: [VotoEletronico] FC - campanhas via internet Pessoal, bom dia !!! Olha as campanhas via rede como dão certo. Provavelmente os fabricantes tentavam desmentir o possível problema da leptospirose contaminando as latinhas, mas no final vai acabar prevalecendo o bom senso. Pauta - 18/7/2002 8h38 - Câmara dos Deputados Bebida em lata poderá ter tampa higiênica A tampa higiênica nas latas de refrigerantes, cervejas e assemelhados poderá ser obrigatória. O Projeto de Lei 7043/02, do deputado Orlando Fantazzini (PT-SP), apresentado no final do mês passado, obriga as empresas a colocarem invólucro protetor na parte superior do recipiente de seus produtos. O deputado lembra que em outros países o protetor já é muito utilizado e conhecido como "Healthy Cap" (Tampa de Saúde). "A proteção seria uma ótima maneira de se evitar contaminações, como por exemplo, a leptospirose". Fantazzini acrescenta que as freqüentes denúncias de mortes por leptospirose contraídas pelo uso de latas de cerveja ou refrigerante exigem providências urgentes. "O consumo de refrigerantes, cervejas e outras bebidas em lata está se disseminado por todo o Brasil. Todos correm sérios riscos de saúde, pela freqüente contaminação dessas bebidas, que são acondicionadas sem as mínimas condições de higiene". Ele acentua que o próprio Instituto Nacional de Metrologia (Inmetro) teria constatado que as tampas dessas latinhas são mais poluídas do que banheiros públicos. O deputado conclui que uma boa higienização das latas, por parte do consumidor, seria suficiente para evitar esses males. "Contudo, não é hábito da maioria do nosso povo tomar esse cuidado, seja por falta de informação, seja por falta de recursos. Assim, por se tratar de matéria de interesse da saúde pública, uma providência simples e barata poderia ser adotada pelas empresas para proteger a saúde dos consumidores, isto é, a colocação sobre as latas da Tampa Higiênica". O projeto já foi encaminhado à Coordenação de Comissões Permanentes que distribuirá para as comissões pertinentes. Por Regina Céli Assumpção/ ND (Reprodução autorizada mediante citação da Agência) Sérgio Salgado * [EMAIL PROTECTED] __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do
[VotoEletronico] Repúdio à tirania
É mesmo muito divertida a notícia: o apoio a Collor é inadmissível.! Contudo, quando se tratou de ser apoiado, ou qualquer coisa parecida, valeu recorrer ao Renan Calheiros, ao Stephanes e muitos outros para participarem também do atual governo. O Collor não, mas a troupe toda do Collor, sim... Apoio a, não pode. Apoio de, pode ! Esse PSDB é pior que uma prostituta... Sem qualquer ofensa às próprias ! Luiz Cordioli - Original Message - From: Benjamin Azevedo To: VOTOe Sent: Thursday, July 18, 2002 4:19 PM Subject: [VotoEletronico] Repudio Nao sei por que me mndaram isto.Mas eh divertido. Nota Oficial Apoio a Collor é inadmissível O PSDB, que desde sua fundação luta pela modernização da vida pública nacional, considera inadmissível que qualquer de seus quadros ou diretórios constitua uma aliança política com quem personaliza o que há de mais nefasto e condenável em termos políticos, como Collor de Mello. A disciplina partidária é um dos fundamentos do PSDB e da vida política democrática. Nada justifica, portanto, que a prefeita de Arapiraca, Sra. Célia Rocha, ignore as decisões e compromissos de nosso partido, apoiando uma candidatura que não a registrada pela coligação estabelecida pelo PSDB. À infidelidade partidária, tal atitude acrescenta uma traição àqueles que até hoje sempre se empenharam em apoiar pessoal e administrativamente a prefeita, a começar pelo saudoso ex-governador de São Paulo, Mário Covas. Diante dos fatos, a Comissão Executiva Nacional informa que não admite a atitude da prefeita, a qual desautoriza de forma cabal. Nos próximos dias, a Executiva tomará as medidas cabíveis com vistas à sua expulsão do Partido. Brasília, 18 de julho de 2002 José Aníbal Presidente da Comissão Executiva Nacional do PSDB__ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] FC - Muito engraçado
Pessoal, ri à conta toda com o mico anexado, vale a pena ver. Fico pensando como ficaria a Lilian se fosse dar uma notícia sobre a segurança das urnas, vinda do TSE. Começaria com um singelo "A urna é segura ... ::o)) Luiz Cordioli - Original Message - From: "Sérgio Salgado" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, July 18, 2002 5:40 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Repudio Realmente o Sr. Aníbal é surpreendente. Onde será que ele estava quando fhcqueria por que queria ser ministro do collor ?Sérgio Salgado* [EMAIL PROTECTED]- Original Message -From: Benjamin AzevedoTo: VOTOeSent: Thursday, July 18, 2002 4:19 PMSubject: [VotoEletronico] RepudioNao sei por que me mndaram isto.Mas eh divertido.Nota OficialApoio a Collor é inadmissívelO PSDB, que desde sua fundação luta pela modernização da vida públicanacional, considera inadmissível que qualquer de seus quadros ou diretóriosconstitua uma aliança política com quem personaliza o que há de mais nefastoe condenável em termos políticos, como Collor de Mello.A disciplina partidária é um dos fundamentos do PSDB e da vida políticademocrática. Nada justifica, portanto, que a prefeita de Arapiraca, Sra.Célia Rocha, ignore as decisões e compromissos de nosso partido, apoiandouma candidatura que não a registrada pela coligação estabelecida pelo PSDB.À infidelidade partidária, tal atitude acrescenta uma traição àqueles queaté hoje sempre se empenharam em apoiar pessoal e administrativamente aprefeita, a começar pelo saudoso ex-governador de São Paulo, Mário Covas.Diante dos fatos, a Comissão Executiva Nacional informa que não admite aatitude da prefeita, a qual desautoriza de forma cabal. Nos próximos dias, aExecutiva tomará as medidas cabíveis com vistas à sua expulsão do Partido.Brasília, 18 de julho de 2002José AníbalPresidente da Comissão Executiva Nacional do PSDB__O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seuautor, conforme identificado no campo "remetente", e naorepresenta necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-EO Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemaseleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dossistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.__Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org__
[VotoEletronico] Defendendo os pontos da lista
A única coisa que fede por aqui, que eu saiba, são as urnas do Jobim... Pelo amor dos meus filhinhos, corrijam o cabeçalho desse tema... Cordioli - Original Message - From: "Fábio Henrique Alves" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Sunday, July 21, 2002 9:00 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Mensagem de e-mail defedendo os pontos da lista Você tem razão, Heitor, penso que algo so será eficaz se for um texto curto, e de preferencia acompanhar um charge ou algo do genero. Abraços, Fábio Henrique Alves Umaurama - PR >From: "Heitor Reis" <[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: <[EMAIL PROTECTED]> >Subject: [VotoEletronico] Mensagem de e-mail defedendo os pontos da lista >Date: Sun, 21 Jul 2002 18:58:21 -0300 > >Caros Todos, > > >Estive pensando, na mesma linha de racioncínio >de distribuir panfletos. >Na > >minha caixa postal chegam várias mensagens > >sobre crianças desaparecidas, > >celulares grátis, etc. > > >Recebo mensagens oferecendo 20 milhões de endereços por R$ 50,00 ou algo >assim. > >Como nossa causa é mais do que justa e não visa fins lucrativos, a não ser >ao nível social, pode ser uma boa idéia, com melhor >receptividade. > >Contudo, mesmo assim, todos os cuidados deveriam ser tomados para não gerar >antipatia por parte do destinatário. > >Dial Eticamente, > >Heitor Reis > > >__ >O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu >autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao >representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > >O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas >eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos >sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. >__ >Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > http://www.votoseguro.org >__ _ Converse com seus amigos online, faça o download grátis do MSN Messenger: http://messenger.msn.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] O gato e o guizo, ou
Ou "Quando os imbecis comandam..." Parecem nomes de comédia ou filme de faroeste mas, infelizmente, não são. Sobre o artigo da Hecatombe Nuclear, é aterrorizante verificar como os catastrofistas, dentre eles esse modesto escriba, estavam certos em seu receio quanto ao agigantamento da besta americana, ao contrário dos imbecis de sempre que o alardeavam como bom para todos, só porque isso poderia vir a gerar algum dinheiro... A nós sempre foi claro que depois que crescesse, a besta criaria vontade própria, sem freios ou limites que a contivessem e sem que ninguém mais conseguisse bloqueá-la. Pelo visto, vamos acertar na mosca !... Espezinhados e criticados à época, estamos vendo a catástrofe se avizinhar. E agora, na emergência ? Qual desses ratos que aceitaram a submissão e a dominação totais vai pôr o guizo no pescoço do gato ?... Aqui em Pindorama também cabe a pergunta "E agora, para nós ?" A grande e fétida obra desses últimos 7 anos de nossos ratos tupiniquins foi deixarem-nos pendurados de maneira quase definitiva nesse bólido insensato. Ajudaram a criá-lo sob a mentirosa falácia da globalização, aumentando-lhe a capacidade financeira pela entrega de vários de nossos mercados e riquezas e pela captação de enormes e inúteis empréstimos pelos quais pagamos juros astronômicos. Acabamos em total submissão industrial e econômica, sem qualquer capacidade própria de reação. Se excluirmos as indústrias estrangeiras do País ficaremos sem sabonetes, pastas de dentes, acho que até mesmo sem um prosaico papel higiênico... E sem pernas próprias, não podemos atuar em nossa própria defesa... Assim, acabamos dependentes, também, dos humores bélicos deles... Que beleza ! Só falta mesmo explodir essa cloaca ! É, amigos, as nossas urnas precisam falar a verdade, de verdade ! Para que, pelo menos, sejamos nós a decidir o nosso destino. Parodiando um fim de feira: Vai uma Ação aí, freguês ?... Tem algum freguês por aí ? Abraços Luiz Cordioli PS.- E pensar que a alma brasileira, "in illo tempore", ía de modinha, de chorinho, de bossa-nova, de uma prainha, de um futebolzinho, de um guaranazinho... - Original Message - From: Buchholz_che To: Undisclosed-Recipient:@smtp.ieg.com.br; Sent: Sunday, July 21, 2002 9:13 PM Subject: [VotoEletronico] A Hecatombe Nuclear mais próxima "Inacreditável e perigoso"* O ex-secretário de Defesa dos EUA, Robert McNamara, acha que a nova proposta de política nuclear de seu país pode levar a uma outra corrida de armas atômicas, que envolveria China e Rússia
[VotoEletronico] Re: Spam "spionado"
"Que os especialistas nos orientem, para que possamos espalhar a verdade sobre o voto-E com nitidez e rapidez enquanto é tempo." Aproveito a deixa: Juristas, cadê as Ações ? É lá que teremos de espalhar a verdade! Se a tanto nos ajudar o engenho e a arte... Cordioli __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Jogar o jogo deles, nunca !
Amilcar, Porque, então, vamos jogar o jogo deles, fiscalizando inconclusivamente os programas e aceitando tudo que vier deles, mesmo sabendo de forma antecipada que tudo isso é só fumaça nos olhos ? Só para poderem alardear pela grande mídia que está tudo nos trinques ? Porque aceitar a fraude menor que só justifica e amplifica a fraude maior ? Abraços Cordioli Amilcar, em resposta ao Benjamin wrote: BA> ... Na prática todos vão confiar que o programa mostrado nos quatro BA> primeiros dias é o mesmo que estará nop quinto dia.. BA> Na verdade, não tem muita importância mesmo. Ninguém consegue examinar BA> o código fonte de todo sistema em cinco dias. A Unicamp, operando em BA> seus próprio laboratório, levou seis meses e não examinou tudo!!! Devemos lutar para mostrar que isto esta sendo usado como uma cortina de fumaca. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Brasil Penta Campeão dança na eleição !
Boa Leamartine ! Muito irônica, mas engraçada. Parabéns. Cordioli - Original Message - From: Leamartine Pinheiro de Souza To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, July 22, 2002 2:21 AM Subject: [VotoEletronico] Re: BRASIL PENTA CAMPEÃO - LIMPA ELEIÇÃO - todos votos impressos 2002 Prezado Sr Ivanildo Marinho, Talvez o texto mais apropriado fosse: BRASIL PENTACAMPEÃO, DANÇA NA ELEIÇÃO. IMPRESSÃO PARALELA DO VOTO, JÁ EM 2002. Do amigo listeiro, Leamartine Pinheiro de Souzahttp://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310Flamengo22231-140 Rio de Janeiro, RJTel: 2558-9814 ou 2805-7804 -Mensagem Original- De: ivanildo marinho Para: [EMAIL PROTECTED] Enviada em: domingo, 30 de junho de 2002 10:26 Assunto: [VotoEletronico] BRASIL PENTA CAMPEÃO - LIMPA ELEIÇÃO - todos votos impressos 2002 BRASIL PENTA CAMPEÃO - LIMPA ELEIÇÃO todos votos impressos 2002 Sugestão de adesivo. Quem aprova e sabe fazer, por favor, prepare o arquivo específico/arte e envie para o nosso Grupo e para onde for possível. Atenciosamente Ivanildo Marinho
[VotoEletronico] Re: Essa maravilhosa urna eletronica
Evandro,
Reservei, às minhas expensas, uma jaula na ala
nobre do Zoológico aqui de S.Carlos para colocar em destaque o antropóide
que gerou o texto abaixo, quando for identificado.
Avise-me, que o traslado também será por minha
conta...
Apesar de citá-la, não creio que seja real a
auto-classificação Sílvio Meira, pois não encontrei esse ramo do Reino Animal mencionada em qualquer
compêndio...
Cordioli
- Original Message -
From: "Evandro Oliveira" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Monday, July 22, 2002 12:46 PM
Subject: [VotoEletronico] Essa maravilhosa urna
eletronica
Companheiros(as),A seguir reproduzo texto publicado na URL
meira.comO articulista (que um dia receberá cópia desta mensagempois
parece que ele está inteirado das novidades do Forumdo Voto Seguro) parece
que quer defender a urna eletrônicade todas as maneiras, como se a mesma
fosse a propria democracia...Mas o texto merece ser reproduzido na
integra pois deve noslevar a uma reflexao:Por que alguem que
pressupostamente sabe usar uma parcelade neuronios se poe a cometer
equivocos tecnicos e politicos(misturando-os propositalmente e
falaciosamente) e assumealgumas coisas como verdades absolutas? Este
misterio poucos saberao explicar se o proprio articulistanao se der ao
trabalho de responder aos pobres ceticosmortais questionadores da urna, ou
como ele mesmo descreve,os pobres mortais que vem conspiracao em
tudo...Ficam varias duvidas que colocarei posteriormente ao
proprioarticulista (desde que eu descubra em qual e-mail ele
respondepois a pirotecnica pagina pessoal do autor http://www.di.ufpe.br/~srlmnao
permite que identifiquemos qual o endereco que ele atende)...como por
exemplo as inumeras possibilidades de fraude duranteTODO o processo
eleitoral e nao somente com a maquina de votar(ja que ele mesmo admite que
TODO o processo eh informatizado)...Eis o
texto...- por Silvio Meira{O seguro é o voto
consciente}Publicado em 21.Jul.2002.Estamos vivendo tempos
inesquecíveis. Primeiro porque o Brasil oscila entre ter ganho uma Copa em que
não acreditava e uma tensão pré-eleitoral como há muito não víamos, passando por
um nervosismo econômico que demanda prozacs e lexotans, às vezes
simultaneamente, dependendo de que olho usamos, e para onde o apontamos. Alegre
coquetel molotov de tensões quase nunca propriamente resolvidas, a vida
brasileira vai ser ainda mais interessante daqui até junho do ano que vem. Isso
porque o próximo governo, seja ele qual for, terá que começar a desatar nós que
foram atados neste, além daqueles aos quais não se deu a mínima atenção nas
últimas décadas.Prometer longe do Planalto pra ganhar votos e talvez a
eleição é uma coisa; estar lá e conseguir transformar promessas em ações e
resultados é outra completamente diferente, dado que a vida nacional está
engessada por um conjunto de condições de contorno que todos sabem que é preciso
mudar mas pouca gente tem coragem, que seja, de pronunciar-se a favor de uma
discussão séria sobre o assunto. Exemplos disso são a CLT, o sistema tributário
e a verdadeira reforma fiscal, a eficácia e eficiência do executivo, o
judiciário como um todo, e redistribuição de receitas e obrigações entre os
níveis federal, estadual e municipal de governo. Independentemente disto, é
tempo de promessas, do "iremos fazer". Talvez alguém precise avisar aos
candidatos que um país deste tamanho, com o congresso funcionando, muda muito
devagar. E só depois de muita conversa. E aí fazer a pergunta básica: "no seu
governo, qual será a base parlamentar que lhe dará apoio para fazer a mudança
X?" Tô doido pra o!uvir as respostas...Pois bem: antes disso, haverá
as urnas e no Brasil elas são todas eletrônicas, como sabemos. Alguns, aliás,
têm certeza absoluta de que as urnas são mais uma parte da grande conspiração
universal contra a oposição (qualquer que seja ela) mas isso veremos mais
abaixo. O processo eleitoral, no entanto, não é feito somente de urnas, mas de
todo um sistema de informação que vai desde o registro eleitoral que emite e
controla o título que carregamos até a totalização dos resultados. Trata-se,
pura e simplesmente, do sistema informatizado de maior impacto social de todas
as Américas e certamente um dos mais abrangentes do mundo inteiro. O único
número que chega perto do total de eleitores eletrônicos do Brasil (110
milhões), em um só país, em termos de usuários de sistemas de informação, é o
número de usuários ativos da internet nos Estados Unidos, 106 milhões, segundo a
Nielsen . Pra gente ter uma idéia, o número estimado de usuários ativos da rede,
no Brasil, é de cerca de 7 e m!eio milhões, quase 15 vezes menos que o
número de eleitores.Apesar do sucesso indiscutível do sistema de votação
eletrônica no Brasil, especialmente quando se compara com o imbroglio americano
na eleição que deu a Casa Branca a G. W. Bush, há quem acredite ter motivos de
[VotoEletronico] In extremis
AB> Como confiar num sistema cuja garantia está baseada em mentiras JÁ COMPROVADAS. ? A se tomar a frase do Amilcar como verdade, in extremis, creio que o retorno aos votos de papel é não só adequado com também obrigatório. O exemplo abaixo é repetitivo e daqui da lista: Você depositaria dinheiro num caixa automático, sem recibo ? Nunca ? Pois é ! E porque, então, vota, se não há garantia ? Pelo contrário, há suspeitas, a cada dia mais confirmadas e mais graves. Como votar num sistema cujos autores já mentiram comprovadamente ? O sistema está condenado, não importam as facilidades que promova. Está viciado no seu centro e nada periférico pode alterar isso. Os autores já mentiram, o sistema já falhou, a eleição eletrônica não é confiável. Porque insistir na mentira ? Iremos torná-la verdade ? Abraços Cordioli - Original Message - From: "Amilcar Brunazo Filho" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, July 25, 2002 4:01 AM Subject: [VotoEletronico] Resposta do Silvio Meira Oi Rogê, Fala pro Meira, que o problema não é comparar o voto-e com voto manual. ninguém está sugerindo o retorno. O problema é comparar o voto-e auditável (o ideal óbvio) com voto-e sem auditoria (o que temos) O problema não é saber se voto-e pode ser melhorado (claro que pode, nós estamos propondo isto). O problema é que o nosso voto-e é controlado por técnicos que impõem o obscurantismo, impõe que se dê a eles confiança máxima, mas que já recorreram a mentiras para esconder as falhas do sistema (vide caso do imprime antes ou depois da criptografia). At 18:25 23/07/02 -0300, you wrote: >Resposta do Silvio Meira a minha mensagem: > >roger, nao tenho nenhum encanto... so estou tentando ser pratico; o >processo deve e esta incluindo cada vez mais gente e certamente tornara o >processo de votacao cada vez mais seguro, se e que tal e possivel... vai >continuar havendo gente que ache que, dados interesse e recursos o >suficiente, nao sera [nem nenhuma coisa sera] seguro votar na urna. eu >tambem acho isso mesmo, so pra deixar claro minha posicao. mas estamos >falando de comparacoes, nao e voto eletronico contra segurance total, e >voto eletronico contra votos que levaram, no brasil, principalmente no >interior, a processos de corrupcao eleitoral que deixam a florida no >chinelo. e ha evidencias o suficiente de que o sistema atual e *melhor* do >que o anterior. e nao de que e *perfeito*. nenhum sistema o sera... > >abracos, > >silvio [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP EU QUERO VER MEU VOTO ! moderador do Fórum do Voto Eletrônico www.votoseguro.org moderador do Movimento em Defesa da Língua Portuguesa www.novomilenio.inf.br/idioma "Eu não sei se o TSE frauda as eleições com a urna eletrônica, nem se ele deixa fraudar, mas de uma coisa eu tenho absoluta certeza: ele não deixa investigar de jeito nenhum" - PGSA. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Mensagem defendendo os pontos da lista
Amilcar, Em resposta à sua maiúscula, visível e assumidamente agressiva carta-resposta à lista, gostaria de dirigir-lhe algumas perguntas: - como apresentar provas se não as buscamos ? Haja vista a natimorta urna simulada... - e para que buscar tais provas se o foco for ficar só na discussão ? - e se as tivermos como, aliás, acho que já as temos algumas, que fazer com elas ? Camaçari que o diga... - para quem estaríamos dirigindo tais provas ? - jornalistas, políticos, mormente esses últimos, já sabem, via Senado, que sistemas eletrônicos são fraudáveis por gente "de dentro" há quase dois anos... de que adiantou ? Acha mesmo que eles e a grande mídia jornalística já não fazem paralelo com as urnas ? - denunciar para quem os absurdos e as manobras anti-éticas do TSE ? Ao Bispo ? - denunciar para quem as falácias das urnas "100% seguras" ? Ao Papa ? - porque não denunciar isso a um Juiz ? - postura ética não é, também, demandar contra o que sabemos errado ou, pelo menos, contra o que consideramos ilegal ? - e porque não demandamos nada, ainda ? - sabendo o que já sabemos mas sem agir contra, como evitar a idéia de que estamos coonestando a possível fraude, por inação ? A eventual fraude apenas denunciada de forma verbal mudará o fato de que nós todos, os eleitores-gado-vacum brasileiros, vamos ter que votar nessas urnas, do jeito que estiverem, sem alternativa democrática, em outubro próximo ? Cumprir o direito constitucional obrigatório de votar numa urna fraudável é correto ? Por fim, minha opinião pessoal, considero o nosso comunicado/resumo endereçado a anjos. E o mundo político, especialmente o brasileiro atual, não é exatamente formado por anjos... Nem mesmo nesse Forum todos somos anjos ! Portanto, a quem atinge de forma eficaz o nosso comunicado/resumo ? Abraços Cordioli - Original Message - From: "Amilcar Brunazo Filho" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, July 25, 2002 4:06 AM Subject: [VotoEletronico] Mensagem de e-mail defedendo os pontos d a lista SOU CONTRA ENVIAR SPAM SOU CONTRA ENVIAR MENSAGEM CORRENTE OU PIRAMIDE SOU CONTRA ENVIAR MENSAGENS APELATIVAS SOU CONTRA DIZER QUE ESTÁ HAVENDO OU HOUVE FRAUDE SEM APRESENTAR AS PROVAS PEÇO A QUEM QUISER UTILIZAR ESTES RECURSOS QUE NÃO SE REFERIRA AO FÓRUM DO VOTO-E NEM AO SÍTIO WWW.VOTOSEGURO.ORG SOU A FAVOR QUE SE DIVULGUE, PARA AMIGOS, JORNALISTAS E POLÍTICOS, MENSAGENS DENUNCIANDO O ABSURDO DE VOTAR EM SISTEMA SEM CONTROLE E SEM TRANSPARÊNCIA. SOU A FAVOR DE SE DENUNCIAR AS MANOBRAS ANTI-ETICAS DOS MEMBROS DA JUSTIÇA ELEITORAL PARA ESCONDER OS PROBLEMAS DO VOTO-E. SOU A FAVOR DE DENUNCIAR AS FALÁCIAS CONTIDAS NOS DISCURSOS DA URNA 100% SEGURA SOU A FAVOR DE UM POSTURA ESTRITAMENTE ÉTICA (não basta ser apenas legal) SUGIRO A QUEM QUISER UTILIZAR ESTAS IDÉIAS QUE DISTRIBUIA O NOSSO COMUNICADO/RESUMO, QUE FOI PRODUZIDO AQUI DEPOIS DE AMPLA DISCUSSÃO. AI, SE PODE INCLUIR REFERÊNCIA AO VOTO-E E VOTOSEGURO [ ]s Amilcar, voltando de 5 dias de viagem, trazendo novas que contarei logo mais desculpem ter gritado tanto... At 10:10 22/07/02 -0300, you wrote: >Pessoal, > >Acho que não foi entendida a minha proposta, a minha proposta nâo é de >SPAN, mas sim de enviar a referida mensagen para AMIGOS/CONHECIDOS nossos, >e este a reenviariam para amigos/conhecidos seus, e assim sucessivamente. > >O grande ponto é elaborar um texto apelativo que chame a atenção, que >disperte em todos para o risco que estamos correndo. > >É por isto que propus o texto para assunto como: "ESTÃO FRAUDANDO A NOSSAS >ELEIÇÕES", por que apesar de não achar que isto nunca ocorreu (não! não >acredito em papai-noel também!) acho que um texto apelativo causa impacto e >faz com que que receba o email simpatize com a causa. > >Recebo muitas mensagens neste estilo, ontem recebi uma propondo boicotar os >postos da petrobrás para baixar o preço da gasolina. Recebo estas mensagens >de amigos, e não causam antipatia pela causa, no máximo eu as descarto sem >ler. > >[]'s > >a. bruno > >__ >O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu >autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao >representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > >O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas >eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos >sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. >__ >Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > http://www.votoseguro.org >__ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] [FC] Qual é a mais importante eleição de 2002?
Perfeito, Maneschy, sem reparos o seu comentário. E endosso a sua posição de que considerar a Chevrolet e outras tantas (70 %...) como indústria brasileira, é conversa de espertalhão passando cantada em menininhas ingênuas... Perdão, vai um reparo, faltou o "ponto de indignação" na sua última frase: Tá tudo errado ! Abraços Cordioli PS. - Peço aos colegas avaliarem a participação desse Forum no seu irretorquível "tudo" ... - Original Message - From: "Osvaldo Maneschy" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, July 26, 2002 8:41 AM Subject: [VotoEletronico] [FC] Qual é a mais importante eleição de 2002? Eneida, desculpe. Mas é uma das coisas mais ingenuas sobre o Brasil que já vi escritas! Como wall street nao interfere? E as empresas americanas que controlam nossa economia e que graças a FHC et caterva agora são consideradas "brasileiras"? Elas botam a grana que quiserem, oficialmente ou por baixo do pano, na campanha que quiserem. Uma festa! Para eles. Ontem li que o TSE (putz, sempre o TSE) proibe agora que os partidos peçam, via propaganda eleitoral, doaçoe$ aos eleitores. Só vale o tal bonus. É para abrir de vez o caminho para as multinacionais interferirem no processo eleitoral brasileiro... Por que nao financiar com dinheiro público as campanhas, igualando tudo? Por que não dar transparencia as pesquisas? A fraude eleitoral que teremos em outubro começa no cadastro de eleitores (só 27 milhoes de eleitores nas capitais contra 87 milhões no interiorzão - querem enganar a quem?); passa pelo cartel dos institutos de opinião e a manipulaçao pela mídia das "pesquisas" eleitorais; passa pela "urna" eletronica que não permite recontagem de votos e acaba na totalizaçao - absolutamente inconferível e infiscalizável. Tá tudo errado. [EMAIL PROTECTED] gravada: > - Repassado por Eneida Melo/SERPRO em 25/07/2002 17:27 - > > >"Heitor Reis" Para: "Lista Guerreiros" > Um segundo problema com que Wall Street se depara - embora para Wall Street > possa ser provavelmente uma inconveniência menor - é que > a lei brasileira não permite que os candidatos aceitem contribuições em > dinheiro proveniente do exterior (dos Estados Unidos) para > suas campanhas. Por conseguinte, a tradicional atitude dos empresários de > compra de eleições torna-se algo mais difícil no Brasil > este ano, a exigir intervenções mais "criativas". __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Golaço de Camaçari
É isso aí, Evandro "Rronaldinho" ! Belo gol. "Essa COMPROVACAO de fraude eleitoral em CAmaçari-BAnão diz respeito à Urna ELetrônica, mas sim ao PROCESSO INFORMATIZADOELEITORAL vigente no país...Tenho a ABSOLUTA certeza que O MESMO ocorreu, ocorre e ocorrerá em MUITOS outros municípios do país." De que nos vale um processo eleitoral correto (dando de lambugem...) se a base de dados está bichada, nesse tanto de 10, 20 ou sabe-se lá que percentagem de cadastros falsos ? Quem sobe numa escada de responsabilidade dessa, eleitoral, sabendo que seu primeiro degrau está podre ? De que adianta brigarmos pelos defeitos dos montantes da escada, lá do topo, se embaixo já sabemos que está inteiramente comprometida ? Os resultados falsos não decorreriam do próprio processo de votação, sejam os programas ou a totalização mas sim da própria fonte onde esses programas bebem, vale dizer, o cadastramento fajuto ora demonstrado. Isso não é uma prova das que buscamos ? E então, o que sugerem os colegas que façamos com ela ? Se não consertarmos o primeiro degrau já, melhor seria a escada deixar de lado... O que, aliás, convieram todos os países decentes que viram nossas urnas... Nenhum comprou a nossa escada... porque será ? Abraços Cordioli - Original Message - From: "Evandro Oliveira" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Saturday, July 27, 2002 8:44 PM Subject: [VotoEletronico] Re: últimas de camaçari At 16:35 27/7/2002 -0300, you wrote:>1- São duas zonas eleitorais sendo auditadas, a 170 e a 171. A 171 é onde surgiram o maior número de sinais de fraude. Os juizes destas duas zonas foram afastados durante a correição.>Boa medida, não?>Na 171 foi nomeada uma juiza ainda muito jovem. Mas surpreendeu quem foi nomeado para ser juiz na 170. O próprio juiz afastado da 171 !!!>[ ]s> Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SPCompanheiros(as),Que numero de zona eleitoral mais representativo do processo conduzidopelos guardiaes da moral e etica na eleicao...171So registrem uma coisa, que mesmo nao sendo novidade pode colcoar algumaspessoas a mais em alerta constante.Essa COMPROVACAO de fraude eleitoral em CAmaçari-BAnão diz respeito à Urna ELetrônica, mas sim ao PROCESSO INFORMATIZADOELEITORAL vigente no país...Tenho a ABSOLUTA certeza que O MESMO ocorreu, ocorre e ocorrerá em MUITOS outros municípios do país.A INCOMPETENCIA TÉCNICA do TSE em manter um cadastro decente (seeh que eles nao sabem das duplicidades e inconsistencias) eh patente...Ficam alguns professores e doutores defendendo a urna e passando recibopara um processo viciado...Estimo que, POR BAIXO, entre 10 e 15 milhoes de eleitores NAO EXISTEM.Alias, soh para efeito de registro, de quanto mesmo foi o "pequeno" erroda equipe do TSE quando foi feito o recadastramento em 1985 que retiroua foto do titulo de eleitorSaudacoes PeTistas,Evandro Oliveirabeaga - mg__O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seuautor, conforme identificado no campo "remetente", e naorepresenta necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-EO Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemaseleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dossistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.__Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org__
[VotoEletronico] Que frustração !
Só eu enviei 4 perguntas ao Rodaviva, todas omitidas. Vi duas perguntas de ouvintes sobre a verticalização. Nenhum outro questionamento dos ouvintes... Parece que não havia espectadores, havia ? :o))) Nenhum dos demais colegas de lista viu o programa e quis participar ? :o))) :o))) Ninguém teve perguntas ? :o))) :o))) :o))) :o))) Pois é. O que fizeram foi um espetáculo preparado para o desempenho teatral, mas fora do verdadeiro foco do processo eleitoral, desse personagem esperto e vivo chamado Jobim. E todos os perguntadores foram lastimáveis, sem exceção, escolhidos a dedo pela incompetência no expressarem-se. Fosse frente ao Abujamra daria, talvez, para deixá-lo na parede. Mas com os que escolheram... Pareciam todos "apanacados", ninguém com a mínima competência para elaborar uma pergunta instigante, que decepção ! Foi, simplesmente, mais um lastimável exemplo democrático. Jogando só para as câmeras sem irem, minimamente, ao fundo das questões que interessam. Ratificou a minha posição contrária a buscar nessa mídia, vendida, inepta e censurante, o apoio que queremos e precisamos. Continuo dizendo que não me parece ser por aí a nossa saída. Essa imprensa não vai nos ajudar um níquel. Depois do que vimos, acham os colegas que devemos mesmo correr atrás dela ? Milhões de cadastros fajutos na base do processo e nenhum comentário... Tá tudo dominado ! Abraços Cordioli - Original Message - From: "Osvaldo Maneschy" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Voto Eletronico" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, July 29, 2002 10:51 PM Subject: [VotoEletronico] jobim!!! Atençao, Jobim estah dando entrevista no Roda Viva Agora!! __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Semelhança.
De um artigo da folha de 27/07/02, sobre a Amazônia e o Sivam. A Amazônia tem uma área de aproximadamente 5,2 milhões de km2. Nela cabe toda a Europa Ocidental e ainda sobra algum espaço. De nada adianta saber que há uma aeronave em atitude suspeita num determinado ponto da floresta, se não houver meios de interceptá-la. De modo análogo, é inútil tomar conhecimento de que garimpeiros despejam mercúrio num rio, se a PF ou o Ibama não tiverem condições de agir. A escolher entre alternativas lógicas, teria sido provavelmente mais útil ampliar os efetivos e equipamentos de instituições como a PF sem o Sivam do que construir o sistema de radares e não ter condições de atuar contra ilícitos. Fica a sensação de que o Brasil gastou um dinheiro que não tinha para comprar um carrão importado que vai trafegar sobre estradas esburacadas. Guardadas as devidas proporções, mutatis mutandis, é a mesma sensação que tenho ao conhecer as mazelas do processo eleitoral e não ter como evitá-las, a sensação de energias úteis e produtivas simplesmente desperdiçadas. Melhor seria, talvez, desconhecer tais mazelas. Dormiria melhor. O conhecimento, em determinadas condições, é apenas indutor de sérios desconfortos. Abraços Cordioli
[VotoEletronico] Frustração mesmo !
Prezado Sr.Andrade O pior cego é o surdo, caro amigo. Ouça o que se comenta por aqui na lista e verá que o charco é logo ali. Para aproveitar o resumo dial-ético do Heitor, veja que o Jobim não responde a nenhuma daquelas questões. Muito menos a afirmação peremptória e irretorquível ali colocada de que ao dizer-se simplesmente que "é pouco provável a fraude" está-se dizendo para qualquer um, de menor ou maior capacidade intelectiva, que "há certeza da fraude possível", sob alguma circunstância, não importando qual. Da mesma forma, lendo-se pelo complemento, quando dizemos que a urna é fraudável ao controlador e gerenciador dela e ele responde simplesmente que "não é porque ele garante", entendam todos e estejam absolutamente certos, do mais burro ao mais inteligente dos brasileiros, "que a urna é, de fato, fraudável." Fora dessas verdades, meu caro, cada qual acredite no que quiser e aja como lhe convier. Mas foi uma frustração mesmo ! Abraços Cordioli PS. Se não fosse para o Jobim falar do fulcro do problema eleitoral, não era para ter ido. Poderia falar sobre futebol que, provavelmente, também se sairia muito bem... Ele tem muita pose, realmente. Mas fugiu do nosso problema, com anuência explícita daqueles horríveis perguntadores... - Original Message - From: Andrade To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, July 31, 2002 12:41 AM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Que frustração ! Pois é.O que fizeram foi um espetáculo preparado para o desempenho teatral, masfora do verdadeiro foco do processo eleitoral, desse personagem esperto evivo chamado Jobim.E todos os perguntadores foram lastimáveis, sem exceção, escolhidos a dedopela incompetência no expressarem-se.AbraçosCordioli Estranho, devo ter assistido outro programa, pois, eu não vi este espetáculo, também não vi todos os perguntadores lastimáveis ou incompetentes, em certos momentos era visível que os perguntadores divergiam do Ministro Jobim, só pq o Jobim se saiu bem não eh motivo para frustação. ---Outgoing mail is certified Virus Free.Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).Version: 6.0.380 / Virus Database: 213 - Release Date: 24/07/02
[VotoEletronico] FC - Alguém confirma ?
Colegas, recebi o texto abaixo e pergunto se há alguém que possa desmentir ou confirmar o fato: Alteração do Art. 618 da CLT Já foi aprovado na Câmara e está em aguardo no Senado! Provavelmente vai ser votado APÓS AS ELEIÇÕES, É CLARO! O FIM do 13.º Salário, da Licença Maternidade e das férias. Lista de Deputados (GERAIS) que já votaram CONTRA (Agora está no Senado). Seguem os nomes dos Deputados Federais do RJ que estão neste exato momento tentando aprovar no Senado o FIM do 13º Salário, da Licença Maternidade e Férias (pagas em 10 vezes). A MAIORIA É DO PFL e do PSDB - partidos do Governo. Isto é uma sacanagem! Está aí o nome de todos eles. * ALDIR CABRAL - PFL * ALEXANDRE SANTOS - PSDB * AROLDO DE ANDRADE - PFL * CANDINHO MATTOS - PFL * CARLOS NADER - PFL * DINO FERNANDES - PPB * DR. HELENO - PSDB * EURICO MIRANDA - PPB (Vasco) * ITAMAR SERPA - PSDB (dono da empresa Embeleze, de cosméticos para cabelos) * JAIR BOLSONARO - PPB * JOÃO MENDES - PFL * JORGE WILSON - PMDB * JOSÉ EGYDIO - PFL * LAURA CARNEIRO - PFL (o pai deve estar dando voltas na tumba ...) * LÉDIO ROSA - PFL * LUIZ RIBEIRO - PSDB * MÁRCIO FORTES - PSDB (empresário da construção civil) * PAULO DE ALMEIDA - PFL * PAULO FEIJÓ - PSDB * PAULO LESSA - PFL * ROBERTO JEFFERSON - PTB (nem emagrecendo toma vergonha na cara) * RODRIGO MAIA - PFL (filho do Prefeito do Rio de Janeiro) * RONALDO SANTOS - PSDB * RUBENS MEDINA - PFL (Rock'n Rio). __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Lobos e cordeiros
Title: Notícias do TSE Taí o lobo tirando o seu chapéu de cordeiro... Amanhã será a vez de tirar o casaco de cordeiro... Quando chegar às calças de cordeiro... Lobo inteiro, não, tô fora ! :o) Cordioli PS - É mesmo muito fácil fazer uma leitura oposta à pretendida... - Original Message - From: Osvaldo Maneschy To: Voto Eletronico Sent: Wednesday, July 31, 2002 10:52 AM Subject: [VotoEletronico] Notícias do TSE http://www2.tse.gov.br/cgi-bin/netbrs.cgi?s1=(20011000<@dthr)&s3=SIM&s4=SIM&d=NOTI&SECT1=NOTI2&l=1000&p=1&u=http://www.tse.gov.br&f=G&r=397 FERNANDO NEVES DIZ QUE LEI ELEITORAL NÃO ASSEGURA ESPAÇO IDÊNTICO PARA CANDIDATOS NA MÍDIA Brasília, 12/07/2002- O ministro Fernando Neves, relator das instruções das eleições 2002, esclareceu hoje que a lei eleitoral não assegura idêntico espaço para todos os candidatos na mídia, mas sim tempo proporcional à participação de cada um no cenário político. Segundo o ministro, a imprensa compete noticiar o que acontece e é de interesse da sociedade, sendo perfeitamente admissível e coerente que se dedique maior espaço para os candidatos que disputam os primeiros lugares na preferência do eleitor. Fernando Neves fez essas observações ao negar medida cautelar em que o candidato à Presidência da República e presidente do PSTU, José Maria de Almeida, pleiteava sua participação nas entrevistas realizadas com candidatos no horário do Jornal Nacional, da Rede Globo de Televisão. No despacho, o ministro rejeitou a alegação do candidato do PSTU que invocara no recurso, o chamado princípio da igualdade e o direito de expressar sua opinião política. Para o ministro, o respeito ao princípio da igualdade consiste exatamente em tratar de modo desigual os desiguais. "O pedido é impossível juridicamente, pois não cabe à Justiça Eleitoral impor às emissoras de televisão, ou a qualquer outro veículo de comunicação, a obrigação de entrevistar qualquer pessoa". No entendimento de Fernando Neves, as entrevistas foram feitas pela emissora com os candidatos a Presidente que, neste momento, se apresentam com maiores chances de vitória ou de passar para o segundo turno, ficando mantida, portanto, a paridade entre os iguais, sem a exclusão de nenhum dos participantes. Ele explicou que o que a lei veda através da pena de multa é o tratamento privilegiado. Nenhum candidato deve,porém, conforme Fernando Neves, ser excluído da cobertura feita pelos veículos de comunicação, mas ele deverá aparecer conforme o espaço que realmente ocupa no processo eleitoral, "nem mais nem menos". Ao concluir o despacho, o ministro ressaltou também que não é obrigatória a participação de candidatos de partidos políticos sem representação na Câmara dos Deputados nos debates no rádio e na televisão, Outras Notícias
[VotoEletronico] Tucanagem
Title: Notícias do TSE Ou seja, "tucanaram" também a Justiça, dirá o macaco Simão: Tratar desigualmente os desiguais a favor do mais fraco é Justiça. Tratar desigualmente os desiguais a favor do mais forte é "tucanagem" explícita, neologismo perfeito e obrigatório para sacanagem !. Cá para nós, não ficou bonita a plumagem ? E vâmu qui vâmu !!! Cordioli - Original Message - From: Osvaldo Maneschy To: Voto Eletronico Sent: Wednesday, July 31, 2002 10:52 AM Subject: [VotoEletronico] Notícias do TSE http://www2.tse.gov.br/cgi-bin/netbrs.cgi?s1=(20011000<@dthr)&s3=SIM&s4=SIM&d=NOTI&SECT1=NOTI2&l=1000&p=1&u=http://www.tse.gov.br&f=G&r=397 FERNANDO NEVES DIZ QUE LEI ELEITORAL NÃO ASSEGURA ESPAÇO IDÊNTICO PARA CANDIDATOS NA MÍDIA Brasília, 12/07/2002- O ministro Fernando Neves, relator das instruções das eleições 2002, esclareceu hoje que a lei eleitoral não assegura idêntico espaço para todos os candidatos na mídia, mas sim tempo proporcional à participação de cada um no cenário político. Segundo o ministro, a imprensa compete noticiar o que acontece e é de interesse da sociedade, sendo perfeitamente admissível e coerente que se dedique maior espaço para os candidatos que disputam os primeiros lugares na preferência do eleitor. Fernando Neves fez essas observações ao negar medida cautelar em que o candidato à Presidência da República e presidente do PSTU, José Maria de Almeida, pleiteava sua participação nas entrevistas realizadas com candidatos no horário do Jornal Nacional, da Rede Globo de Televisão. No despacho, o ministro rejeitou a alegação do candidato do PSTU que invocara no recurso, o chamado princípio da igualdade e o direito de expressar sua opinião política. Para o ministro, o respeito ao princípio da igualdade consiste exatamente em tratar de modo desigual os desiguais. "O pedido é impossível juridicamente, pois não cabe à Justiça Eleitoral impor às emissoras de televisão, ou a qualquer outro veículo de comunicação, a obrigação de entrevistar qualquer pessoa". No entendimento de Fernando Neves, as entrevistas foram feitas pela emissora com os candidatos a Presidente que, neste momento, se apresentam com maiores chances de vitória ou de passar para o segundo turno, ficando mantida, portanto, a paridade entre os iguais, sem a exclusão de nenhum dos participantes. Ele explicou que o que a lei veda através da pena de multa é o tratamento privilegiado. Nenhum candidato deve,porém, conforme Fernando Neves, ser excluído da cobertura feita pelos veículos de comunicação, mas ele deverá aparecer conforme o espaço que realmente ocupa no processo eleitoral, "nem mais nem menos". Ao concluir o despacho, o ministro ressaltou também que não é obrigatória a participação de candidatos de partidos políticos sem representação na Câmara dos Deputados nos debates no rádio e na televisão, Outras Notícias
[VotoEletronico] O orifício de trás...
[VotoEletronico] Pantomima
Programinha Cultural - Peça infantil. 6 de Outubro no Teatro Brasil A Bruxa e Pinocchio - Diálogo conseqüente. Abre o pano... A Bruxa chega pro Pinocchio e diz: - Pinocchio, 115 de 172 milhões de brasileiros são votantes... Pinocchio, boneco global, responde: - Hey ! Dear Bruxa, você pegou o meu script... !! O mentiroso aqui sou eu... Caem as máscaras, quero dizer, caem os panos... E tudo se lhes fica por baixo... Cordioli
[VotoEletronico] Explicitando
is!) - Miau, podem verificar os programas... (mas claro que não todos !) - Miau, miau, miau... Em sua fala preparada, os pensamentos em vermelho, acima, são omitidos, claro... E sem eles, não é que algumas coisas ficam mesmo muito parecidas com a verdade que queremos ? Eneida, colega, um brinde explícito à sua saúde hospiciada... Abraços Cordioli Hospício Brasil Unidade S.Carlos.
[VotoEletronico] O PT que pensa e o PT que age.
Concordo com o teor do artigo do Renato Martini e do Israel Bayama e quero destacar três pontos, comuns a vários textos e autores nessa lista: 1) Existe o PT que pensa e existe o PT que manda, faz e pode. O modelo é igual ao de nossa sociedade, onde existimos os que pensamos e existem os que mandam, podem e fazem. Interessante notar que tanto lá, como cá, basta um dos que têm poder desejar mandar ou desejar fazer alguma coisa, para que todos os demais possam só... pensar ! Vide episódio do Senado... Ao fim e ao cabo, valerão, lá e cá, apenas as posições daquele que manda. O resto de nós, consumiu tempo e energia, mais nada. Debatemo-nos contra o vento, ou a favor... isso pouco importa para os fatos reais. Não é o que vemos em nosso País ? A despeito do que falamos, de quem fala ou do quanto falamos "eles", que mandam, fazem o que querem e não estão a mais obrigados. Sinto-me, quixotescamente, brigando contra moinhos de vento. 2) No artigo, o perfeito "um" que falta, significa "toda a fraude possível". Igualzinho dizer, como nos disse o relatório da UNICAMP: A urna é segura, mas... pode ser melhorada em "apenas" nove pontos... É muito difícil fraudar a urna. Lê-se claramente, pois, que ela "pode ser fraudada"... E nem importa como. Existe meio-grávida ? Ou quiçá 90% de grávida ? Aqui explode o efeito acima citado, os "atos pensantes" contra os "fatos mandantes". Valem sempre os fatos mandantes. 3) No artigo, a menção do ponto nevrálgico: necessidade imperiosa de transparência. Péra aí ! Por acaso, já tucanaram o nosso direito ao voto, constitucional e soberano ? Isso não é uma necessidade imperiosa ! É nosso DIREITO ! É ponto nevrálgico, mas não é simplesmente problema ou necessidade! É DIREITO, GARANTIDO PELA CONSTITUIÇÃO ! A quem podemos recorrer para fazermos valer esse nosso DIREITO ? Recuso-me a pedir aos mandantes, e por favor, aquilo que me é de DIREITO. Entendo que devemos obrigá-los a fazer como manda a CONSTITUIÇÃO. Nada mais, nada menos. Obrigá-los a fazer sob vara... Aqui reside a diferença de tratamento entre os que acham isso apenas um problema e os que consideram isso como um direito fraudado. Ingenuamente, talvez, os primeiros entendem que colocando aos mandantes seus argumentos, todos corretos, lógicos, matemáticos, informáticos, precisos e perfeitos, irão forçá-los a mudar... Os últimos, entendemos que só recorrendo à Justiça alguma coisa vai mudar. Como faremos isso, recorrer à Justiça, com precisão e objetividade, não sei. Sou, apenas, engenheiro. Abraços Cordioli - Original Message - From: "Osvaldo Maneschy" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Voto Eletronico" <[EMAIL PROTECTED]> Cc: "Cid Benjamin (JB)" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, August 01, 2002 12:08 PM Subject: [VotoEletronico] O PT que pensa Renato Martini e Israel Bayama são técnicos de informática competentesligados ao PT. E tão críticos da urna eletronica quanto o EvandroTeixeira, o Amilcar, o Benjamin, o Chadel, o Pedro Rezende e tantosoutros 'cobras' de informática que temos aqui na lista do VotoEletronico./// E o Brizola. Acho importantissima a leitura desteartigo publicado hoje no 'Jornal do Commercio' do Rio de Janeiro porquetanto o Martini quanto o Bayama - ao contrário da dupla Casagrande eObino (técnicos que assessoram a cúpula do PT) - analisam corretamente aquestão da insegurança da 'urna' eletronica. Não fazem o suspeito'caramuru' para o TSE que Casagrande e Obino - e mais o meu amigo CidBenjamin, editor de política do 'Jornal do Brasil' - fazem. Espero que acúpula do PT nacional caia na real e ouça o que Martini e Bayama falamneste artigo. Colocando Casagrande e Obino no lugar de onde nuncadeveriam ter saído - longe do TSE e perto da verdade. Boa leitura.Segurança, Bits & Cia.O "um" que falta...Renato MartiniDiretor administrativo do Cipsga/RJIsrael BaymaDiretor institucional do Cipsga/RJA grande mídia tem um bom conceito sobre a segurança dasurnas eletrônicas brasileiras - o que reflete em geral osenso comum sobre o tema. Mas esse senso comum não ésacrossanto em matérias técnicas. Talvez algumas reportagensfaçam uma avaliação positiva e atribuam "notas" às UEs. Porexemplo, nota nove?Ressalvando-se o fato de serem apenas reportagens para ogrande público, e não um debate de cunho acadêmico, essa notaem função de qualquer avaliação seria curiosíssima. Pois ficafaltando um "um" na urna. Talvez não um "um" na base decimalque merecesse mais ou menos que a nota nove. Quem sabe um"um" binário, que dependendo da posição na "palavra&qu
[VotoEletronico] Simulador de urna
Amilcar escreveu : O técnico, de São Paulo, que iria construir o nosso simulador já teve problemas com o TRE-SP por causa disso. Outro técnico (de outro estado), que iria participar da confecção do software chegou a ser exonerado do seu emprego por pressão do Corregedor do TRE do seu estado. Isto tudo ANTES de iniciarmos a construção do equipamento. Imagina a hora que pusessemos a mão na massa. Nessa hora, Amilcar, teremos criado um problema com alcance planetário para "eles" e não para nós. Se sairmos dessa meia-sombra de nossos próprios "achos", receios e temores, e juntos, a céu aberto e com repercussões judiciais, jornalísticas e tudo o mais que vier, vamos desmascará-los em três tempos. E o alarde na imprensa, não é o que queremos ? Não podemos nos acovardar a ponto de sequer sairmos de nossos lugares. Essa urna simulada, sem sombra de dúvidas, seria uma solução para o nosso caso. Eles seriam, rápida e certamente, apanhados em suas falsas certezas e falsas verdades. Quanto às tensões, claro, qualquer um que seja apanhado trapaceando cria tensões ! Mas elas se resolvem, quando estiverem à vista do público. É uma pena omitirmo-nos, aceitando óbices vagabundos como verdades absolutas a serem obedecidas, sem questionamentos. Estaremos errados, caro Amilcar, se deixarmos de provar um crime verdadeiro, mesmo que por conta de óbices legais. Deveríamos, pelo menos, contestar primeiro os óbices e depois o crime, da mesma forma: legalmente. Trazendo tudo isso a conhecimento do público brasileiro que, com toda certeza, desconhece também mais esses meandros fraudulentos. Antepor um óbice legal ao outro óbice legal que acoberta um crime, esse é o rumo. E fazer dessa luta contra óbices espúrios o ponto de partida da retomada da dignidade nacional. Porque, do contrário, simuladores seremos nós... Abraços Cordioli - Original Message - From: "Amilcar Brunazo Filho" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, August 01, 2002 6:09 PM Subject: [VotoEletronico] Simulador Olá Lut.At 16:24 01/08/02 -0300, Lut wrote:> Já disse a>outro colega da lista que ainda considero insuficiente o argumento: "...mas>pode ser que..." "é possível que..." "se isso ou aquilo...". São hipóteses.>Eu gostaria de testá-las efetivamente. Ainda não baixei um programa que está>na página do VotoSeguro que simula uma fraude para fazer um desses testes.>Poderia até fazer na própria urna, o que seria interessante (é claro que>falo sobre a urna no módulo de treinamento!)O programa "que frauda" dificilmente irá funcionar numa urna eletrônica.O programa foi escrito em 1996 e só funciona em computador com impressora matricial.O programador que o escreveu nem acessa a internet e nosso fórum nem existia naquela época.O programa visa apenas demonstrar que aquele teste de votação feito no dia da carga das urnas de nada adianta para garantir a lisura do sistema. Ou seja se for digitada a senha "de teste" o programa funciona direito e passa no teste, se for digitada a senha "de votação" ele desvia um de cada voto em branco para um dos candidatos.Não pense que aquele programa contém grande tecnologia. Foi escrito em Clipper e pode-se facilmente descompilá-lo para descobrir onde está o código fraudulento.Voce acaba de entrar em nossa lista e perdeu uma recente discussão que tivemos aqui sobre construirmos um simulador de urna (hardware e software) para demonstrar como é perfeitamente possível fazer um equipamento que passa por todos os testes e fiscalizações que o TSE aceita (sistema operacional secreto, fiscalização de carga apenas visual, teste com "disquete de teste", e a tal votação paralela) e ainda assim desvia voto na hora da votação de verdade.Chegamos a comecar os estudos e estimar os custos. O pessoal se prontificou a contribuir$ com a grana necessária mas entravamos num óbice legal.Veja a resolução 91/2000 do TRE-SP (existem resoluções de identico teor em quase todos os estados) que torna crime o uso de simuladores.O técnico, de São Paulo, que iria construir o nosso simulador já teve problemas com o TRE-SP por causa disso. Outro técnico (de outro estado), que iria participar da confecção do software chegou a ser exonerado do seu emprego por pressão do Corregedor do TRE do seu estado. Isto tudo ANTES de iniciarmos a construção do equipamento. Imagina a hora que pussessemos a mão na massa.Assim, seguimos por outro caminho, que já havia sido tentado em 2000. Propusemos à secretaria de informática do TSE, por meio de um partido político que nos apoiou neste caso, que permitisse que nossos técnicos pudessem OFICIALMENTE tentar reprogramar uma urna eletrônica. Em 2000, a proposta foi recusada e neste ano ainda não foi respondida.Por outro lado, esta conversa é muito apaixomante mas está fora de foco. Não c
[VotoEletronico] Confissão
CONFITEOR ''O sistema (eletrônico de votação) TEM FRAGILIDADES políticamente difíceis de serem resolvidas'' Apud Ministro Nelson Jobim, presidente do TSE ao JB on-line de 20/7/2002 Chocante, como convém aos ritos das tragédias, mas com toda a pompa e circunstância que o caso merece. Precisa mais ? Cordioli
[VotoEletronico] Positivando
Amilcar, Com os pertinentes reparos da nossa muito bem-humorada colega Eneida, fica a sugestão de não suprimirmos as palavras necessárias, mesmo que a dano do espaço físico. Falemos simples e positivamente. Quer eleição sem fraude ? Só imprimindo todos os votos em papel. Outra sugestão, mais longa, mas muito mais completa e sempre direta: A urna eletrônica não é perfeita. (verdade pura ! Pt, saudações) Existem falhas (verdade pura ! Pt, saudações) no cadastramento, na votação, (verdade pura ! Pt, saudações) na apuração e na totalização dos votos. (verdade pura ! Pt, saudações) Mas o TSE não quer corrigí-las (verdade pura ! Pt, saudações) Quanto à pergunta "Você pode confiar na Urna Eletrônica?" sugiro mudar, porque a resposta mais comum às pessoas, pela mesma trágica razão de desconhecimento dos alunos citada, talvez seja um simples "Sim", passando assim a ser propaganda "deles" e não mostrará nada do que queremos. Prefiro não fazer tal pergunta porque um "Sim" naturalmente descuidado vai incutir na pessoa pesquisada, de maneira profunda, sub-liminar talvez, a idéia de que a urna é segura, exatamente o contrário do que pretendemos. Mal menor é não deixar isso ocorrer e que ela siga em paz. Em outra situação, talvez, lendo ou ouvindo sobre eventual Ação judicial contestatória do processo inteiro, por inconstitucional, o que deve levantar um bafafá infernal, pode ser que ela se abra para entender as possibilidades de fraude que apontamos. Já pensaram mesmo que confusão e que remelexo provocaria uma Ação desse tipo ? Mesmo que percamos, ao final ? Antes, porém, provocaria uma verdadeira comoção ! Isso causaria muita curiosidade e propagaria nossas teses à platéia, mesmo que constituída só de espectadores interessados em ver a briga, ou do povão prejudicado, descuidado e desconhecedor dos flagrantes problemas decorrentes do atual processo eleitoral. "Óia, sô ! Pá mó que o cumpadi sabe qui tem uns cara aí, qui tão tentanu no Juís vortá prus votu de papé ? Pareci coisa di doido, né mermo ? Pru qui será qui elis qué issu, sô ? Tem pêlo nessis ôvo de gato, cumpadi... Vamu vê si nóis intendi o qui tá avenu ? Pregunta prus homi..." Abraços a todos Cordioli PS.- Eneida, ovo peludo do gato foi demais ... continue !!!
[VotoEletronico] Das fragilidades do ministro
Amilcar escreveu: ''O sistema (eletrônico de votação) TEM FRAGILIDADES políticamente difíceis de serem resolvidas'' disse o Min. Nelson Jobim, presidente do TSE no JB on-line de 20/7/2002O que será que ele quis dizer com isso? Como primeira possibilidade, talvez o ministro tenha feito uma confissão para a posteridade, eivada de sutilezas. Confissão pública, mas relativamente discreta. Uma bela e bombástica frase de efeito que como aquelas nossas frases sintéticas, diz tudo mas para pouquíssimas pessoas ! Tanto que sua fala não teve repercussão nenhuma... ninguém se abalou ! Quem não sabe o que é impressão, como citou você, não alcança a sutileza possível dessa mensagem. Ela está dita mas as pessoas passam batido... Nessa linha, o Ministro agora vai poder-se justificar a seus filhos ou a eventuais acusadores, amanhã, mostrando que cumpriu a sua parte, explicitando que havia "fragilidades", mas a culpa do que ocorria não era dele... Com essa frase, encontra uma forma de se desculpar com os prejudicados e de se safar (boa palavra) de quaisquer futuros perigos penais... no jargão jurídico, ele preparou atenuantes... Pois quando vier à tona o que hoje ainda está por baixo dos panos, ele vai poder se fazer de coitadinho e dizer que era impedido de corrigir as "fragilidades" por conta de enormes "forças ocultas", talvez as mesmas de 40 anos atrás... Com essa frase, o esperto ministro sai-se garbosa e galhardamente de futuros probleminhas legais... Disse tudo mas ninguém entendeu... Obedecia ordens superiores... (tipo Regina do Senado)... As fragilidades não foram corrigidas a pedidos etc, etc, etc. Enfim, está sujo como pau de galinheiro mas vai poder justificar-se, como faria o próprio pau de galinheiro, se pudesse: "Mãã... Não fui eu ! Não fui eu ! Não fui eu ! "... Afronta a minha inteligência e a minha cidadania saber que os cidadãos não reagimos. Como também afronta a minha inteligência e a minha cidadania saber que há políticos que descumprem a Lei. E ainda por cima, cínicos, declaram isso aos quatro ventos ! Não fosse eu um simples engenheiro e detetive de idéias e fosse também afeito às nuances das Leis, procuraria uma forma de forçá-lo legalmente a dizer quais são essas fragilidades de que os políticos estão-se beneficiando ilegalmente. Ninguém, procuradores, Juízes, advogados, Ongs, Associações, Ordem ou qualquer brasileiro se habilita a encarar legalmente tão explícito achincalhe ? O homem disse que há fragilidades no processo eleitoral ! Nós dizemos que há fragilidades no processo eleitoral ! Teríamos que encontrar alguém com condições de fazê-lo falar tudo o que sabe ! Como segunda possibilidade, já que o ministro é o chefe maior do processo eleitoral e sabe, como declarou, que há fragilidades que não estão sendo reparadas, podemos intuir que : 1) ou é ou se faz de incompetente, dizendo não saber corrigir o que sabe errado. 2) ou é ou se faz de fraco, alegando não conseguir mandar corrigir. 3) ou é venal, e está sendo pago para não fazer o que precisa ser feito. 4) ou é corrupto, porque não faz o que precisa ser feito, em benefício de conhecida (dele) quadrilha. 5) ou é ou se faz de sonso e fala só por falar, desdenhando conseqüências. 6) ou é cínico, porque sabe que mesmo dedurando o que está errado sem corrigir como deveria, nada vai-lhe acontecer. 7) ou é ou se faz de tolo não medindo o que fala, apenas ouve o galo cantar e não sabe o que fazer. 8) ou é ou se faz de simplório e dissimulado, dizendo coisas como quem não as quer dizer e deixa tudo como estiver. Não me surpreenderia se se encontrasse uma mistura de tudo isso num exame mais acurado desse lamentável episódio. "Bom de bola" para a Nação é que ele não é ! Isso eu garanto... :o))) Nem cumpridor de seus deveres. Isso eu garanto... :o))) Há algum tipo de responsabilidade a ser cobrado de alguém nesse algum lugar que se pretende País ? Abraços Cordioli
[VotoEletronico] Nosso cívico "Simulador de fraude"
Pessoal, Em primeiro lugar quero destacar o impacto positivo que tive ao ler a sugestão de nosso novo colega listeiro Fábio Zugman, com sua excelente sugestão de marketing para o que dizemos. Chocante, Fábio, mas espetacular ! Parabéns ! E bem-vindo ! Fico imaginando as pessoas engolindo em seco, atingidas em seu íntimo, por essa pancada lingüístico-psicológica de saber-se "enganada". Faltou o dedo acusador-fascista... :o))) Voto Eletrônico_ Agora ficou mais fácil enganar você! (___ (_ (_ (___ Quanto aos óbices legais apontados na lista pelo Amilcar, Haddad escreveu: E resolução NÃO É lei, mas mera determinação administrativa, de expediente. É só para esclarecer, porque não podemos ter medo de ameaças. Agradeço o esclarecimento, Haddad. É importante não fugirmos de simples urros raivosos. Podem ser falsos e só quando os encararmos é que saberemos a verdade. Fora isso, e impulsionado pela sua cívica ajuda jurídica, refaço o pedido de providenciarmos o simulador de urna. Para disfarçar o nosso objetivo, temos de dar um nome a esse projeto. Sugiro, por ser discreto e de boa receptividade social, o seguinte: "Projeto de um simulador de fraudes..." Em sã consciência, quem haverá de ser contra ? Grande abraço Amilcar, Haddad, Fábio e demais colegas. Cordioli PS. Engraçado esse País ! "Simulador de urna" diz não pode por uma "quase" Lei... Mas "Simulador de fraude" parece que vai poder ... É demais... Conclusão: só se for fraude que pode ???!!!... :o)))
[VotoEletronico] A natureza das coisas
Soares escreveu, Cordioli, Aprecio suas intervenções ... Mas você tem insistido muito nos aspectos legalistas da questão da nossa ação anti-fraude. Soares, agradeço suas palavras. É da natureza das coisas os malandros fazerem errado, É da natureza das coisas os ingênuos procurarem a Verdade e obedecerem a Lei, É da natureza das coisas os santos espalharem a Palavra... Tou quase aí, com vocês...um dia eu chego lá ! Ah, ouvi também alhures: Aqui se faz, aqui se paga... Abraços Cordioli __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] FC- A Força
Prezado Jefferson, Podemos estar errados ambos, mas que a realidade aponta para nossas certezas, lá isso aponta mesmo... Lembra-se do "louco" Enéas, dizendo que para nos impormos no mundo bélico de hoje, para fazermo-nos respeitados ou, pelo menos, para deixarem-nos quietos em nosso canto, do que precisávamos ? Pois é, o lado de lá, claro, disse-o "louco"... mas ele está certíssimo! Até porque, do ponto de vista do loucos, os que não são é que são ... Como se conquista um povo soberano ? Dentre outras cositas más, como ter o maior e mais potente poder bélico, como você menciona, há ainda as atitudes de longo prazo, solertes, sutis e sorrateiras: Acabar com a Educação, fragilizar a sua Saúde, anemizar seus habitantes pela fome e pela miséria... Ah, claro ! E tirar-lhes, também, a condição de reagirem, acabando com suas defesas ou contra-ataques... Qualquer semelhança não é mera coincidência, não ! É atuação, é aplicação, é determinação, é plano definido, é serviço sujo ! De quebra, ao fim e ao cabo, ainda incentivam entre os conquistados a discórdia e a cizânia, enviando seus Tulios Detrictus ou Cesares Destructivus, como mensageiros de suas palavras e ordens. Welcome aboard Mr. O´Neill... Acabam assim, os conquistados, ainda brigando entre si, ou contra moinhos de vento adrede colocados, ao largo do processo maior... E enquanto os conquistados gastam seu precioso tempo e suas derradeiras energias nesses lero-leros inúteis, lentos e inconseqüentes, ali atrás...a coisa come solta ! Por fim, quanto ao que prega a Fortaleza da Liberdade por um lado e ao que faz no dia-a-dia (melhor diria, ao que comete...) por outro, esse modelito já foi visto, sentido e traduzido há tempos, se não me engano, por La Fontaine, na histório do lobo e do cordeiro à beira do rio... A idéia que permeia a frase "lobo em pele de cordeiro" é antológica e atualíssima... Interessante destacar que dentro desse processo de dominação, ainda nos enviam lixo cultural na forma de filmes, desenhos e músicas "Eu tenho a Força, sou invencível..." além de jogos do tipo Banco e War... Dizem que são apenas histórias e passatempos... E os conquistados assistimos, lemos, ouvimos, cantamos, brincamos... que tristeza ! Ânimo e otimismo, caro Jefferson, que há esperanças, sim. Só aqui já somos três... Ah, Coronel Roberto, não existe mesmo Papai Noel...isso eu garanto! Saudações nacionalistas a todos, Cordioli
[VotoEletronico] Unicamp- Roubusto
Informática - robustrobusto; sólido ou (sistema) que pode retornar ao trabalho depois de uma falha; this hard disk is not very robust este disco rígido não é muito robusto. (grifo meu) Acho que está aí a explicação, o Sistema pode "retornar" depois de uma "falha", ou seja, o vírus que muda os votos é considerado "uma falha", depois de registrar os votos, ele volta ao funcionamento normal deletando o vírus, mas mantendo o resultado fraudado pela "falha". Quem sabe? Jefferson Abreu == Parabéns detetive Jefferson, serás promovido ! Nada como cultura globalizada para pegar criminosos de colarinho-branco... Direto da matriz e na cena do crime... Como uma luva, perfeito !!!... Fui ao meu pai dos burros americanos (...)!, o Heritage, e lá está, também : robust - 4) Rough or crude rough - 1) Having a surface marked by irregularities; 8) Not perfected, completed, or fully detailed. crude - 3.a) Not carefully or completely made; b) Statistics. In an unanalyzed form; not adjusted to allow for related circumstances or data. 4) Displaying a lack of knowledge or skill. Tem razão, mestre Jefferson, ao destacar que a Unicamp acertou ao dizer que o sistema eleitoral é robusto... Quanto ao certeiro "roubusto", debite-se à dinâmica informático-lingüística, tão ao gosto dos governantes atuais... Abraços a todos Cordioli
[VotoEletronico] História
Obrigado Maneschy, por essa magnífica aula de História do voto no Brasil. Destaco, à vista dos fatos relatados, que há exatos 20 (vinte) anos estamos tentando colocar os controladores do processo eleitoral nos eixos democráticos, pela palavra ! A única atuação externa citada foi a da Globo e, infelizmente, a favor "deles"... Não houve nenhuma tentativa de reação "nossa" fora do âmbito dos próprios TREs/TSE ? Para obter-se algum apoio, que não fosse pedindo aos próprios interessados de que as coisas permanecessem com sempre estiveram ? Só se recorreu, legalmente, aos TREs/TSE suspeitíssimos, como sempre ? Vinte anos, Maneschy ! E ninguém tentou outro caminho que não a palavra e/ou o TSE ? Eu acordei muito tarde para o problema, mas estou espantado com a inação permanente e histórica. Abraços Cordioli __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Sempre as nossas máquinas
Amilcar escreveu: "La' pela quinta ou sexta resposta fui enviar e deu pau no meu modem de novo." Que ironia, Amilcar ! As "máquinas" do TSE são perfeitas... à prova de erros... Só as nossas é que sempre falham... Aguardando newstícias. Cordioli __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Notícias para brasileiros
Meu Deus, My God, Mon Dieu... Nessa fase tão decisiva, estas são as últimas notícias vindas de Brasília ?. Desde 6-8-2002, às vésperas da mais importantes eleição do País ? Longos 7 dias depois, e nada ainda ou nada mais ? Seqüestraram ou mataram todos os nossos enviados ? Alguém sabe se pediram algum resgate ?... Agradeço alguma resposta. Cordioli - Original Message From: "Amilcar Brunazo" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Lista do Voto Eletronico" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Tuesday, August 06, 2002 10:41 PM Subject: [VotoEletronico] Notícias de Brasília As armas e os barões assinalados Que da Ocidental praia Lusitana, Por mares nunca dantes navegados Passaram ainda além da Taprobana, Em perigos e guerras esforçados Mais do que prometia a força humana E entre gente remota edificaram Novo Reino, que tanto sublimaram; E também as memórias gloriosas Daqueles Reis que foram dilatando A Fé, o Império, e as terras viciosas De África e de Ásia andaram devastando, E aqueles que por obras valerosas Se vão da lei da Morte libertando Cantando espalharei por toda a parte Se a tanto me ajudar o engenho e arte. - Luís de Camões, Os Lusíadas (1572) - Canto I, 1-2 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] FC - O preço do pavão
Pavão ? Como diria o macaco Simão, tucanaram tudo, até fdp... Abraços Cordioli - Original Message - From: Sérgio Salgado To: Petros PPV Nunca Cc: Quero meu voto impresso Sent: Tuesday, August 13, 2002 5:34 PM Subject: [VotoEletronico] FC - O preço do pavão Jornal do Commercio e Folha de São Paulo Carlos Heitor ConyO preço do pavão Recebo do leitor Rubens Ferreira da Rocha ([EMAIL PROTECTED]), de Rio Claro, SP, um e-mail comentando crônica que publiquei semana passada sob o título Triste balanço. Diz o leitor:"Há muitos anos, eu trabalhava na esquina da Avenida Rio Branco com o Largo da Carioca. Pela janela via uma agência da fatídica Coroa-Brastel. Todos os que conhecia aplicavam suas sobras lá e, não poucas vezes, fiquei tentado a descer e largar lá minhas ínfimas economias. O que me impedia era a pergunta: Como é possível pagar juros mais altos do que o mercado? É muito simples. Só seria possível o milagre se a entrada de dinheiro fosse sempre muito, muito mesmo, maior que a saída. No dia em que parasse de entrar dinheiro, ou alguma coisa abalasse a credibilidade da coisa, estariam quebrados. E foi o que aconteceu.O Plano Real foi uma cópia em grande escala dessa aventura. Com ou sem paridade cambial o negócio não se sustentaria. Lembro-me de que na implantação do Plano Real o Governo dizia que tinha US$ 40 milhões para suportar o plano. Está aí a confissão. Foram-se os milhões, foram precisos novos empréstimos e mais outros. Tudo isso para possibilitar a eleição de um pavão, e depois seu segundo mandato. O plano devia ter terminado muito antes. A diferença entre o Coroa-Brastel e o Real é que os que perderam dinheiro no primeiro caso, perderam voluntariamente".Não sei se os dados do leitor confere. Não acompanhei em detalhes o caso do Coroa-Brastel, mas o do Real aí está, na cara de todos nós. Deu uma estancada na inflação a um custo que ainda não podemos calcular.A maior - e única obra - dos oito anos do atual Governo, foi o combate à inflação. Ao contrário das obras que ficam, como as de Rodrigo Alves, Vargas e JK, a obra de FHC foi efêmera, diluiu-se durante o segundo mandato e deixará uma herança negativa que continuaremos pagando. Sérgio Salgado * [EMAIL PROTECTED]
[VotoEletronico] FC - Terra perdida e gente perdida
Haroldo P. Barboza escreveu: Mas se desejarmos que a evolução seja menos traumática, temos de pensar nos grupos de jovens. Criar para eles as situações de convivência pacífica, solidária e humana. Acostuma-los a conversarem sobre as melhores condições para seus futuros. Agrupa-los em torno de interesses comuns enquanto jovens. Formando cidadãos conscientes que ao seguirem novos rumos carreguem uma mesma forma de comportamento. Não resta dúvida que a Cultura é o único caminho para dar início a esta limpeza. Sinto muito, Prof. Haroldo, discordo de sua pacifíssima tese. A nossa capacidade de reação civilizada e de indignação morreu. Não há como acreditar mais em salvação do nosso País, via cultural ou educacional. Tal qual na física, tempo e velocidade com que se anda são diretamente proporcionais ao resultado colhido. Tanto no rumo das melhorias, como no rumo do abismo... Sensível e dramática, todavia, é a diferença de velocidades entre os que constroem e os que destroem. Construir uma geração leva 25 anos, destruí-la leva um décimo disso... Então, com toda certeza física e matemática, nesses 25 anos, a turma da destruição anda uma enormidade inalcançável no rumo errado. Isso obrigará várias "gerações do rumo certo" a serem perdidas, para simplesmente retornarem ao ponto inicial... Isso sabido, torna-se inaceitável. Pois não foi assim, exatamente, o que ocorreu conosco de 80 para cá ? E em particular, nos últimos 8 anos de destruição desse desgoverno, em escalada geométrica ? Quantos anos, agora, para voltarmos ao ponto em que estávamos em 95, que dizer em 80 ? Basta ler o resumo abaixo, que consta como extraído de um artigo de Carta Capital, para termos a certeza de que, muito embora correta e desejável, a hipótese de mudança nesse País por meios educacionais e culturais é esmagada pela realidade dos Gersons que se aboletaram no poder e que lhes tiram, aos jovens e aos não tão jovens assim, toda capacidade de crescimento, toda esperança e todo o futuro. E simplesmente pela carga de pagamentos que lhes deixa de herança. Como cumprir tudo isso e ainda crescer ? E melhorar ? Pela educação ?... Será que esse peso financeiro que está sendo atirado aos ombros das futuras gerações, vai-lhes facilitar a tarefa ? Ou será que, de tão pesado, vai-lhes obrigar a uma escravidão financeira permanente? Vão viver só para trabalhar e pagar a dívida contraída, ou estou errado ? Servidão financeira, escravos modernos... É chocante e repulsivo ! Só vejo um jeito de tirá-los (os Gersons) de lá e o sr. também. E não é educando primeiro... Nem tampouco pelo nosso silencioso voto eletrônico... É, lamentavelmente, a sua alternativa colocada. Concluo com um comentário silente sobre a última frase do artigo abaixo: 50 MILHÕES DE BRASILEIROS JÁ SÃO INDIGENTES, POR ENQUANTO... Comentário: ... Abraços Cordioli Prá variar, um PS - Confirmando meu ponto de vista, sobre tempos e velocidades de construir e destruir, já lá se foram 10 dias desde o início da "fiscalização" dos programas e a "nossa turma" da construção ainda não nos deu uma, uma única e solitária notícia específica... Talvez em 25 anos, prazo construtivista, ela chegue (a notícia)... === 11/8/2002 - De: [EMAIL PROTECTED] (Fernando Tollendal) APÓS OITO ANOS DE FHC... Carta Capital Vejam os números divulgados por agências e institutos oficiais: 1 - O gás de cozinha subiu, nos últimos 8 anos, 472 % 2 - A energia elétrica: 368 % 3 - Telefones fixos: 3.700 % 4 - Água e esgoto: 420 % 5 - Transporte urbano: 300 % 6 - O dolar de R$ 0,80, na edição do Plano Real, hoje é de R$ 3,00 7 - A dívida pública, de US$ 68 bilhóes em 1995, hoje está em US$ 720bilhões, 12 vezes maior. Durante esse período, de 1995 para cá, a inflação cresceu 80% (?). A conquista seria inatacável não fosse a disparidade com as cifras docusto de vida acima referidas. Aí não estão as absurdas taxas de aumento do vestuário, aluguéis residenciais, alimentação, juros bancários (estes, de 18% possuem apenas o nariz do Pinóquio. Basta entrar no cheque especial para pagar mais de 200% ao ano). O escadaloso nisso tudo é que o salário mínimo, mesmo reajustado acimada média dos demais salários, afasta-se cada vez mais dos míseros US$100 uma vez prometidos. Só nós e a Guatemala pagamos tão pouco nocontinente, superados que estamos pela Nicarágua, o Haití, o Paraguai edemais vizinhos. SÃO 12 MILHÕES DE PESSOAS DESEMPREGADAS, 53 MILHÕES NA INDIGÊNCIA. NESTE ANO, ESTAREMOS ENVIANDO PARA O EXTERIOR US$ 101 BILHÕES, COMO PAGAMENTO DOS JUROS DA DÍVIDA EXTERNA, MULTIPLICADA A CADA 12 MESES. OS BANCOS OBTIVERAM LUCROS DE BILHÕES NO PRIMEIRO SEMESTRE. AS EMPRESAS PÚBLICAS PRIVATIZADAS TÊM SUAS TARIFAS AUMENTADAS MUITO ACIMA DA INFLAÇÃO, VÁRIAS VEZES POR ANO, E O GOVERNO ACABOU RE
[VotoEletronico] Para pensar na cama...
Foi nos anos de chumbo, lá pelos idos de 65/70, a memória exata já me falha... Mas começava, e exatamente, assim: "As armas e os barões assinalados Que da Ocidental praia Lusitana, Por mares nunca dantes navegados Passaram ainda além da Taprobana, " ... Naqueles tempos, diziam que estávamos numa ditadura ferrenha ! Hoje, dizem que estamos numa democracia irreprochável ! Quem mudou, nós ou eles ? E o que mudou ? Pensemos... O abraço continua. Cordioli __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Afinal ...como ficou ??
Alejandro, parece que ficou assim: fffmmm Proibiram-nos de falar, portanto não vai acontecer mais nada. Nem cá, nem lá. Descanse em paz... Meus pêsames. Cordioli - Original Message - From: Alejandro Carriles To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, August 14, 2002 1:14 PM Subject: [VotoEletronico] Afinal ...como ficou ?? Alô turma de Brasilia !! Como ficou a " fiscalização" ?? Ansioso por noticias.. Carriles
[VotoEletronico] Mentiras e pernas curtas
Na Folha de 14-09-2002 Luiz Nassif Fatos e dados A informação dada por Ciro Gomes na série "Candidatos na Folha" segundo a qual sua gestão foi a responsável pelo maior superávit comercial da história do país não corresponde aos fatos. Em 1994, de fato, o superávit chegou a US$ 10,5 bilhões. Ocorre que Ciro assumiu o ministério no terceiro trimestre daquele ano. Quando assumiu, o superávit anualizado estava em US$ 14 bilhões. Naquele trimestre, ficou em US$ 4,3 bilhões. Com sua decisão de ampliar a abertura comercial de forma drástica, já no quarto trimestre houve um déficit de US$ 562 milhões, ou seja, uma reversão de US$ 4,8 bilhões de um trimestre para outro, talvez a maior reversão da história comercial do país. No trimestre seguinte, o déficit saltou para US$ 2,3 bilhões. No segundo trimestre de 1995, o superávit anual de US$ 14 bilhões estava reduzido a um déficit anual de US$ 537 milhões. O fim dos superávits comerciais foi comemorado por Ciro em histórico discurso no Encontro Nacional dos Exportadores de 1994. E-mail - [EMAIL PROTECTED] Abraços Cordioli - Original Message - From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, August 14, 2002 3:27 PM Subject: [VotoEletronico] Pequisas eleitorais On Wed, 14 Aug 2002 14:00:10 -0300, "Alejandro Carriles" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu : > Em caráter terminativo, será também examinado pela CCJ projeto do senador José Eduardo Dutra (PT-SE) que prevê o enquadramento legal de diretores de institutos de pesquisa de opinião que fraudarem resultados ou repassarem informações falsas à Justiça Eleitoral. O relator, o senador Pedro Simon (PMDB-RS), é pela aprovação da matéria, que estabelece como punições pena de detenção, pagamento de multa e até cassação do registro da empresa. Muitas vezes li nesta lista e em outras informações nada abonadoras sobre a confiabilidade das pesquisas eleitorais. Muitas vezes perguntei-me até que ponto as empresas de opinião pública podem modificar os resultados. Minha cunhada (Iara Matheus) foi, até pouco tempo, dona do Instituto Gallup, como franqueada da sua congênere americana. Perguntei-lhe qual é a verdade sobre essas denúncias. Ela foi categórica: uma empresa de pesquisa de opinião cresce em função de sua reputação: os acertos contam pontos positivos, na mesma medida em que os erros contam pontos negativos. Todas, portanto, procuram o máximo de acerto. Para se ter uma idéia, o Carrefour, que é cliente do Gallup, toda vez que quer abrir uma loja, manda fazer uma pesquisa para saber quantos clientes ele pode esperar. O resultado foi sempre muito preciso. E isso funciona com todos os clientes, em todas as empresas concorrentes. É por causa disso que os partidos e muitos candidatos encomendam pesquisas, para ter uma boa medida de como estão indo, e o que precisam fazer para eventualmente reverter as tendências. Por isso ela não acredita que algum desses institutos se sujeite a modificar os números para favorecer um ou outro candidato: seria sua morte. Entretanto, o que acontece muito, é que os números, sozinhos, não mostram muita coisa, e precisam ser acompanhados da metodologia e da publicação do universo pesquisado. E muitos candidatos divulgam apenas parte das pesquisas, o que pode distorcer a análise final. Foi por causa disso que o Gallup americano, que comprou da minha cunhada o Gallup brasileiro, decidiu não entrar no mercado de pesquisas eleitorais no Brasil. -- Roger Chadel __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Dúvida interessante
O Brasil é mesmo um Pais trágico. Se ficar, o bicho pega, se correr o bicho come ! É muito mais fácil admitirmos que não há saída, botar tudo abaixo e recomeçarmos ordenadamente do zero... Dar voto a analfabeto e querer que ele confira o que impresso...que piada ! Retirem o voto aos analfabetos, então... Ou retirem o sigilo do voto... Ou retirem o voto... Ou... Abraços Cordioli __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] FC ? - Os sinais chegam de todos os lados
E a conclamação à luta imediata, ante o caos que se aproxima, é unânime. Abraços Cordioli - Original Message - From: Renzo Sansoni Subject: PARA QUANDO PRECISARMOS DE HOSPITAL HOSPITAIS, BANCOS E ALICANTINAS Ou o Brasil acaba com os banqueiros, empresários e políticos corruptos, ou esta gente fará deste país o clone da Argentina. Os bilhões de reais, mamados pelos ditos e mencionados, nas tetas da impunidade milionária do Brasil, estão causando muito furor na brasilidade de milhões de brasileiros. O assunto, hoje, refere-se aos hospitais. Recebo um telefonema de gente conhecida, pobre e honesta, inconformada com a morte prematura de um familiar, que não conseguiu a internação em hospital público, morrendo com dor e dispnéia inimagináveis. Pela minha pena, quer a família levar o desabafo para gabinetes e consciências vizinhas do poder, simbolizando todos os brasileiros traídos pela frouxidão das autoridades no encaminhamento da saúde pública. O Brasil tem, hoje, uma medicina de primeiríssimo mundo, perdendo só para os Estados Unidos. Os talentos na área médica e científica estão presentes nas mais variadas regiões nacionais, numa luta destemida e anônima contra a doença política de nossos hospitais; verdadeira luta de foice em cisterna estreita. E quantos talentos médicos deixaram o emprego e o país, inconformados com o abandono da saúde pública ! E quanta gente brasileira está morrendo por não ter a oportunidade de, sequer, chegar perto de uma eficiente assistência médico-hospitalar ! Estive num congresso médico em São Paulo. Este congresso foi realizado nas dependências da sede de um banco particular.Um exemplo perfeito para ver os dois lados da moeda: o banco opulento e o hospital lazarento. Um banco que cresce, engorda, e lucra com o nosso dinheiro. Como diria Dante Allighieri: minha pena e minha arte são pequenas para descrever a suntuosidade e o pecado constatados. Fica-se perplexo diante da imponência, do luxo, e do conforto oferecido pelos vários edifícios; fica-se, também, de queixo no chão, pela ornamentação e sofisticação, englobando do refeitório à sala da diretoria. Os serviços de comunicação e informática nada ficam a dever aos melhores concorrentes americanos. Granito e mármore em profusão por todo o complexo arquitetônico, esnobando uma verdadeira orgia de dólares e reais. Visitando grandes e pequenos hospitais das principais cidades brasileiras, não se pode manter a calma diante da indigência escancarada e nua: o contraste com o luxo dos bancos irrita e sacode os brios; e rasga fundo o pudor e a decência dos brasileiros bem intencionados, e suados pelo trabalho honesto. Nos hospitais, baratas e mau cheiro difusos, macas enferrujadas, aparelhos caindo aos pedaços, camas sujas, sanitários defeituosos, gente chorando, pessoal mal remunerado, e tantas outras mazelas que a televisão não cansa de mostrar todos os dias. Mais infernal , ainda, são as pessoas apodrecendo e morrendo nestes locais, num sofrimento escandaloso e cruel, sem a mínima oportunidade de acesso ao bálsamo do respeito. Os escândalos envolvendo aqueles que foram eleitos, usando as bandeiras da sobriedade/responsabilidade, para defender os direitos do povo, já viraram rotina e comédia neste país. Rouba-se de tudo e de todos, por todos os motivos e em todas os lugares.A corrupção está sendo implantada como algo normal, correto, e bem vindo; e pior, como algo sem retorno. Meu caro conhecido, você perdeu o parente e a batalha. Os banqueiros estão ficando cada vez mais ricos e insensíveis. Os hospitais ficarão ainda mais sucateados e desarrumados. Os políticos preocupam-se somente com a próxima eleição, com cambalachos; aumentando contas bancárias no exterior e mancomunados, com empresários, dentro das brechas da lei, e oxigenados pela fraca memória do povo. Este ano teremos eleições. É a melhor oportunidade para derrotarmos os inimigos do Brasil. Basta pensar e votar. Ou sair, com coragem e determinação, às ruas, como no caso dos argentinos. Renzo Sansoni, médico, Uberlândia/MG
[VotoEletronico] "Pardais" dos votos
Olá, Professor Barboza ! Lutar a nossa boa luta com armas e artifícios do adversário... Interessante estratégia ! Como de há muito, a Vila Isabel dá samba ... Alô amigos do Tim Lopes !!!... Abraços Cordioli PS. A inserção de linhas em um módulo não deve alterar a posição de linhas em outros módulos. Em muitas linguagens, senão em todas, a programação hoje é estanque, dentro de cada módulo, procedimento, rotina ou sub-rotina. Pelo que sei, o Basic bem antigão é que numerava todas as linhas de código. Aí sim, mexendo numa linha mexia em todas exceto, claro, se fosse no final... Paro por aqui e deixo aos mais entendidos continuarem, porque até aqui, pelo menos, eu sei que não disse coisa muito errada... :o))) Faz tempo que estou de e por fora de programação... - Original Message - From: "hpbflu" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Amilcar Brunazo" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, August 16, 2002 7:06 AM Subject: [VotoEletronico] "Pardais" dos votos Alo Amilcar, Cordioli e outros dedicados sentinelas da lisura do voto. Digam-me se a idéia abaixo é muito esdrúxula ou até viável dentro dos parcos recursos disponíveis e permitidos pelo TSE para nossa fiscalização. Se o programa fonte possui mais de 2 milhões de instruções (comandos) certamente em 5 dias e sem um outro programa elaborado para tal, fica difícil conferir se a lógica não possui desvios (IF's e GOTO's) que conduzam votos para destinos inadequados. Mas algumas coisas são certas: 1) A quantidade de linhas do monstrinho é uma constante. 2) Cada instrução estará numa linha específica do tal programa contabilizador de votos. A galera que pretende executar adulterações no pleito, não correria o risco de apresentar o programa "falcatruado" agora, pois a fraude poderia ser descoberta até mesmo por acaso. Imagino (seria utopia ou falta de conhecimento de detalhes?) a seguinte situação: 1) Um dia antes (ou algumas horas antes) do programa ser embutidos nas estações (urnas) fiscais dos partidos fariam uma vistoria modular do extenso programa, isto é, o programa seria "loteado" a cada 100.000 linhas e cada fiscal examinaria seu trecho. 2) Este exame ainda não seria completo nem conclusivo pois em algum ponto poderia existir um desvio para um ponto fora de seu "lote" e isto não lhe permitiria fechar o raciocínio completo. 3) Mas aí vem o que poderia ser nosso trunfo que poderia deixa-los um pouco temerosos: Cada fiscal pediria a impressão em papel de uns 8 trechos aleatórios do seu "lote" (ou até o fotografaria - estaríamos lançando os "pardais" do voto-E). 4) Ao término das apurações (uma hora depois), os fiscais voltariam a imprimir ou fotografar os mesmos trechos para comparação. Se ocorrerem inclusões suspeitas mesmo em trechos não examinados, as instruções escolhidas estarão em outras linhas devido ao deslocamento ocorrido em função dos comandos incluídos! Tem sentido o que imaginei? Faltam-me conhecimentos para definir melhor a idéia? Existem formas dos abutres encobrirem suas mazelas? Haroldo P. Barboza - Vila Isabel - Agosto/2002 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Mais luz na Dúvida interessante
Amigos, Sem descartar o tema do "abafa" os partidos pequenos citado no texto do Saulo, percebi também o porque da repulsa indefinida que sempre senti, aparentemente sem motivo: candidatos são eleitos sem voto específico, vale dizer, são eleitos pelo voto na legenda. Agora vejo que isso é uma aberração democrática, e tento fundamentar. Primeiro, isso contraria a positividade do voto e a responsabilidade do eleitor. Ninguém pode ser responsável por um candidato que ninguém elegeu. Segundo, porque contraria princípios democráticos, ao permitir a eleição de candidatos rechaçados pelo voto. Tão ou mais grave que abafar candidatos pequenos nominalmente votados é eleger candidatos recusados pelo próprio voto. As frases abaixo, todas de chamamento à cidadania pelo controle eleitoral do candidato, são típicas de épocas eleitorais mas omitem essa lacuna, disfarçam-na até: "Você é responsável por quem elege, cuide do seu voto." "Vote bem nessa eleição, estude o seu candidato." "Elimine um deputado ruim, votando melhor na próxima eleição." "Aperfeiçoe a Democracia, escolha bem o seu candidato." "Seu deputado trabalha bem ?" Pois é, todas elas são apenas parcialmente verdadeiras ! A parcela mentirosa não é explícita: é o voto de legenda, que elege pessoas de interesse do partidos e não da sociedade votante. Que reconduzem ao governo candidatos descartados no voto, na decisão popular, sem que possamos impedir. Nossa soberania do voto fica, assim, discreta e interessantemente baldada... Somos soberanos, mais uma vez, apenas da boca para fora... Os partidos elegem com esses votos quem eles quiserem, e não quem nós quisemos. O voto de legenda facilita o "abafa" e a perpetuação de quem interessa aos partidos. E a responsabilidade é nossa... Sutil manipulação. Mais uma. E sempre a dano da sociedade. Abraços Cordioli - Original Message - From: "Saulo Henrique Freitas Seabra da Rocha" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, August 16, 2002 7:24 AM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Dúvida_ interessante Caro Amlicar, Essa seqüência começando por deputado federal, (e no caso das eleições para prefeito, começando por vereador), tem o único objetivo de reduzir a democracia promovida quando as diferentes formas de pensar se manifestam nos partidos pequenos. Isso porque, os grandes partidos, trabalham a exaustão o numero de sua legenda, que para o eleitor menos habituado a informática, será a primeira coisa que fará. Digitará a legenda de seu candidato a presidência, que ao invés de realizar o seu desejo, somará um voto para deputado federal na legenda escolhida. Isso é muito fácil de confirmar. Basta entrar no www.tse.gov.br e verificar a imensa quantidade que os partidos com candidatos a presidente tiveram de voto de legenda reduzindo ainda mais as vagas para os partidos menores. E quem achar que não é essa a razão, basta lembrar que nas cédulas de papel, começava sempre com o majoritário (presidente, governador ou prefeito) Atenciosamente Saulo Henrique Freitas Seabra da Rocha Metal Engineer Phones: (+55) (31) 9159-9971 (+55) (31) 3082-4342 ICQ: 3588 [EMAIL PROTECTED] www.jovensverdes.org - Original Message - From: Amilcar Brunazo Filho To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, August 16, 2002 12:02 AM Subject: [VotoEletronico] Dúvida_ interessante Quer ter seu próprio endereço na Internet? Garanta já o seu e ainda ganhe cinco e-mails personalizados. DomíniosBOL - http://dominios.bol.com.br Oi, At 19:39 15/08/02 -0300, you wrote: >Outra coisa que eu não entendo direito. Acabaram, primeiro, com o voto >parcial por causa do voto impresso. Agora o eleitor do voto impresso vai ter >um tratamento e o do voto tradicional vai ter outro tratamento. > Por que não desenvolveram o mesmo tipo de soft para o MIE (módulo impressor >externo), de maneira que, ao ocorrer a suspensão por voto parcial, fosse >impresso no papel os votos nulos para os outros cargos!? Tem coisa que é >difícil, né!? > []'s >Lut. Eu achava que a solução adotada para este ano estava correta. Enquanto o eleitor não confirmar todo o voto considera-se que ele ainda não votou e , portanto se desistir no meio, significa que desistiu do ato de votar. Ele poderia voltar a votar mais tarde. Alias, era assim com o voto tradicional em papel. O eleitor só completava o seu voto quando do depositava a cédula única preenchida (total ou parcilmente) na urna. Este era o ato de votar, personalissímo. Se antes disso ele tivesse um piripaque e morresse antes de colocar seu voto na urna, ninguém poderia pegar a cédula já preenchida de colocar na urna por ele. Quando os técnicos do TSE decidiram fazer esta máquina de opinar com os votos sendo escritos em forma sequêncial forcaram o eleitor a um comportamenyto que não é natural: votar em sequência forçada! Esta solução (voto sequencial) não
[VotoEletronico] FC- Tem de mudar
Colegas, Abaixo um artigo da Folha de hoje, 16/8. Para filosofarmos sobre globalização e apertarmos o cerco sobre essas urnas, que detêm o poder de escolher nossos dirigentes, os quais ditarão nossos rumos. Como está hoje, o artigo demonstra. Como brasileiros, somos lixo global, dependentes apenas de vontades, números e interesses estrangeiros. A empresa não vai parar de fornecer para brasileiros, apenas vai mudar de lugar, danem-se os prejudicados, danem-se os incentivos dados. Pode inclusive vender de outras unidades no planeta. Isso, simplesmente para que os números da empresa mundial fiquem melhores... Vemos pois que o compromisso de dar, ceder, aceitar, renunciar etc., é só dos brasileiros... Comer, receber, ganhar, melhorar, isso sim, é só com elas... A quem cobrar responsabilidade por um contrato tão frágil para o nosso lado ? Aos eleitores ? Como cobrar essa responsabilidade na prática ? Abraços Cordioli Solectron fecha unidade e demite 700 MARIA TERESA MORAES - DA FOLHA VALE A Solectron, empresa norte-americana de componentes eletrônicos, anunciou ontem o fim das atividades em São José dos Campos (91 km de SP), com o corte de 700 empregos. A empresa alegou estar em fase de reestruturação mundial e vai transferir a linha de produção de placas para telefones celulares e computadores para Jaguariúna (SP). A medida vai atingir também a unidade de Hortolândia, que deve transferir seus 200 funcionários para Jaguariúna. Uma das gigantes do setor, a Solectron faturou US$ 18,7 bilhões em 2001. Também ontem, a empresa informou ter assinado uma carta de intenções para fornecer no Brasil serviços de manufatura de desktops e portáteis da HP (Hewlett-Packard). Com o racionamento de energia do ano passado, a empresa demitiu 750 trabalhadores, reduzindo em 50% o quadro de funcionários da unidade, que teve incentivos fiscais oferecidos pelo prefeito Emanuel Fernandes (PSDB). O presidente do sindicato, Luiz Carlos Prates, o Mancha, disse ter certeza de que a transferência para Jaguariúna vai gerar demissões. "A empresa teve uma série de vantagens para se instalar em São José e agora vira as costas para o trabalhador da cidade", disse. A direção da Solectron informou que vai oferecer ao trabalhador que optar pela transferência um salário nominal, 30 dias de hospedagem e um mês de reembolso de despesas com locomoção e alimentação. Além das verbas rescisórias previstas em lei, a Solectron oferece 60% do salário-base por ano trabalhado e quatro meses de plano de saúde para quem decidir se desligar da empresa. - Original Message ----- From: "Cordioli" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, August 16, 2002 11:30 AM Subject: [VotoEletronico] "Pardais" dos votos Olá, Professor Barboza ! Lutar a nossa boa luta com armas e artifícios do adversário... Interessante estratégia ! Como de há muito, a Vila Isabel dá samba ... Alô amigos do Tim Lopes !!!... Abraços Cordioli PS. A inserção de linhas em um módulo não deve alterar a posição de linhas em outros módulos. Em muitas linguagens, senão em todas, a programação hoje é estanque, dentro de cada módulo, procedimento, rotina ou sub-rotina. Pelo que sei, o Basic bem antigão é que numerava todas as linhas de código. Aí sim, mexendo numa linha mexia em todas exceto, claro, se fosse no final... Paro por aqui e deixo aos mais entendidos continuarem, porque até aqui, pelo menos, eu sei que não disse coisa muito errada... :o))) Faz tempo que estou de e por fora de programação... - Original Message - From: "hpbflu" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Amilcar Brunazo" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, August 16, 2002 7:06 AM Subject: [VotoEletronico] "Pardais" dos votos Alo Amilcar, Cordioli e outros dedicados sentinelas da lisura do voto. Digam-me se a idéia abaixo é muito esdrúxula ou até viável dentro dos parcos recursos disponíveis e permitidos pelo TSE para nossa fiscalização. Se o programa fonte possui mais de 2 milhões de instruções (comandos) certamente em 5 dias e sem um outro programa elaborado para tal, fica difícil conferir se a lógica não possui desvios (IF's e GOTO's) que conduzam votos para destinos inadequados. Mas algumas coisas são certas: 1) A quantidade de linhas do monstrinho é uma constante. 2) Cada instrução estará numa linha específica do tal programa contabilizador de votos. A galera que pretende executar adulterações no pleito, não correria o risco de apresentar o programa "falcatruado" agora, pois a fraude poderia ser descoberta até mesmo por acaso. Imagino (seria utopia ou falta de conhecimento de detalhes?) a seguinte situação: 1) Um dia antes (ou algumas horas antes) do programa ser embutidos nas estações (urnas) fiscais dos partidos fariam uma vistoria modular do extenso programa, isto é, o programa seria "loteado" a cada 100.000 linhas e cada fiscal examinaria seu trecho. 2) Este exame ainda não seria com
[VotoEletronico] Ante-sala
Um instantâneo da ante-sala onde se fazia a fiscalização dos programas ? Grande abraço. Cordioli Congresso Nacional.gif Description: GIF image
[VotoEletronico] Contrasenso
Você, Lutemberg, pedindo para impugná-lo ? Como ? Ele é do partido PT ! Infere-se, pela sua lógica, que ele deva estar seguindo recomendações do próprio... Por essas e outras é que discordo da sua ditadura de partidos, expressa em outro email atrás. Os eleitos têm que ser pessoas, não entidades etéreas, abstratas e tirânicas como partidos. Só para encerrar, pergunto em qual dos partidos atuais o Enéas teria voz ? Ou eu, ou você, ou qualquer um ? Nem no PT todos têm vez e voz... Portanto sugiro, para nossa segurança institucional, que tenhamos as pessoas como foco de nossa fiscalização, sobretudo eleitoral. Quem vota em legenda cobra o quê ? de quem ? Abraços Cordioli - Original Message - From: "Lutemberg de Souza" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, August 16, 2002 2:06 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Esse cara do PT é uma comédia (trágica). Não dá pra impugná-lo!? []'s Lut Em 16 Aug 2002, Amilcar Brunazo Filho escreveu: >Haroldo, >O problema de verificar a integridade do programa carregado nas urnas é >complexo e não pode ser feito da maneira como você sugeriu. >Boa parte da "briga" que temos tido com os técnicos do TSE é justamente >para estabelecer as regras deste jogo. >O PDT tem nos dado todo apoio neste briga e, tentando regulamentar de forma >correta este problema, já demos entradas a: >1- uma lista de sugestões apresentadas em 7 de junho >2- uma lista de pedidos de definições ni final de junho >3- uma interpelação ao Min. Jobim, pedindo que estabeleca NO PAPEL estas >regras, em julho >4- um mandado de injunção junto ao STF pedindo que o TSE cumpra atenda a >interpelação anterior (pois o Min. Jobim respondeu que a justiça eleitoral >não pode ser interpelada >5- um novo pedido de esclarecimento durante a apresentação dos programas em >agosto. > >Este último pedido de esclareimento foi (finalmente) respondido dizendo que >a regulamentação de como poderiamos conferir os programas carregados seria >definida em reunião entre os Desembargadores dos TRE nesta senama. > >Enfim, não temos ainda a solução, temos apenas uma promessa de solução >unilateral pois nada indica que as sugestões que nós e a Unicamp fizemos, >serão atendidas em seus detalhes. >Por exemplo, ambos sugerimos que a verificação da integridade dos programas >no momento da carga fossem feita por um outro programa validador dos >próprios fiscais, que seria antes validado pela justiça eleitoral. Eles não >parecem dispostos a aceitar esta sugestão e querem impor que o programa >validador seja fornecido por eles próprios. Neste caso seria como eles >dando endosso a própria assinatura! Não tem sentido. O representante >"técnico" do PT já declarou que aceita este tipo de solução meia-sola. > > __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Elegendo candidatos menos votados...
Benjamin, sabemos que é assim, porque se faz assim e ninguém questiona. Além disso, percebo que se pretende que fique como está. Mas então não se diga que estamos em plena Democracia, como se diz. Democracia não pode estar sujeita a limites, muito menos limites partidários. Supremo exemplo confirmador de meu argumento é constatar que candidatos menos votados são eleitos em lugar de candidatos mais votados. Porque esse fato é exatamente o oposto do que se pretende com o voto direto, num ambiente democrático, onde o eleito é o que tiver maior número de votos e pronto. E porque são eleitos candidatos menos votados ? Apenas porque estão em partidos maiores... Talvez por isso mesmo se permita o voto dos analfabetos, pois desses deve vir contribuição maciça a esse tipo de voto, pela sua inerente dificuldade de escolher, sem qualquer alarde. Se é assim, que fazer ? Nada. Mas na prática e na sua lógica não temos, então, voto soberano nenhum. Temos apenas um mixuruca de um voto partidário (dividindo o butim...). Depois disso, e só então, há um arremedo de Democracia, relativa, intra-partidária... Então nosso voto é soberano-relativo... Bom, se todos enxergarem assim, que fique assim. Eu me sinto, cada vez mais, fraudado. Vejo nessa aceitação de Democracia partidária (e não plena Democracia) a justificativa para que nenhum político seja cobrado em suas responsabilidades, como é o que ocorre com FHC, como é o que Lula diz que vai fazer, como o Serra diz que vai continuar. Inclusive lhes permitindo mudar de rumo a qualquer tempo ou capricho. Ante suas eventuais fétidas obras, bastará alegarem hipotética obediência hierárquica aos ideários do partido, naquele famoso e ignóbil estilo "mandaram fazer", tão a gosto de certas estruturas para isentar pessoas alegando o dever de obediência... E a ninguém sobra qualquer responsabilidade. E nós pagamos tudo ! Sutil manobra ! Se assim é, temos que mudar nossa forma de governo constitucional. De Democracia partidária para Tirania partidária... Descarto qualquer Contrato Social se tiver que me nortear, como cidadão, por um rumo partidário, sujeito a mudança oposta simplesmente porque eventual novo partido mandão assim o tem por determinação... Fica essa "shit" que vemos e convivemos... (favor não traduzir) E o termo que ocorre para descrever tal procedimento, Benjamin, não é estranheza. É, mais uma vez, fraude: Fraude ao meu voto dito soberano; Fraude ao meu regime dito democrático; Fraude à minha eleição dita pelo voto direto; Fraude à minha vontade eleitoral manifesta num voto inútil; E tudo isso, fora a fraude informática, em extensa escala, desde cadastramento até totalização, como sabemos todos aqui da lista. Abraços. Diretos, não fraudados. Cordioli __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Briga errada
tiça Eleitoral. Resp. "Abrir uma via de acesso 'a Justiça Eleitoral", é esse o nosso propósito ? Se for esse o seu foco, Amilcar, é um erro de rumo, trágico e definitivo. Creio que deve ter-se expressado mal, deve ter havido algum engano. Todos sabemos, inclusive você e eu, que a JE não quer nada de mudanças. Como dizer, então, que essa seja a nossa luta ? Abrir acesso à JE ? O foco é corrigir as fragilidades do processo eleitoral ! Todas. Isto significa confrontá-los, permanentemente, em todos os campos, todos os dias. Insistir negociando com a JE, é perder tempo malhando em ferro frio e pontudo ! Não vai dar em nada, como você mesmo admite, pela experiência própria anterior. Palavras suas, que diz que já tentou tudo nesse rumo e nada deu resultado... Não teria sido exatamente por problema de rumo ou foco, que nada tenha dado certo ? Minha idéia é que temos que ir por outro lado, fora da JE, algum lado que tenha alguma força de coagí-la se positivo, ao final, e obrigue-a fazer o que precisa ser feito. Obrigar no blá-blá-blá um interessado a agir contra os seus interesses ? Conto da carochinha, meu amigo! Não tenho ilusões de que isso seja viável, nem sensato. Fecho condignamente essa resposta com a confissão do próprio bandido, confissão essa que, convenhamos, não estamos sabendo como usar, sequer como atacar. ''O sistema (eletrônico de votação) TEM FRAGILIDADES políticamente difíceis de serem resolvidas'' disse o Min. Nelson Jobim, presidente do TSE, no JB on-line de 20/7/2002. Veja, ele que disse, não eu... Todavia, de que adianta alardearmos isso, como fazemos monotonamente em todos os emails, se não atuamos contra, mesmo sabendo todos da veracidade de tal afirmação, inclusive e principalmente a autor da frase, Jobim ?... A despeito dos maus humores provocados reafirmo, convicto, os títulos e teores de meus dois textos, "Terapêutica errada" e esta "Briga errada". Se não há concordância com o grupo no que digo, paciência, é minha visão. Mas se isso criar cizânia "interna corporis", mormente com o moderador, deixa pra lá, não incomodo mais. Não tenho qualquer interesse em fazer o jogo deles, dividindo mais ainda as nossas tão incrivelmente frágeis e desnorteadas defesas. Visão de estrategista tupiniquim, por quem modestamente me tomo. Peço substituição, que 5x1 é derrota para Scolari algum botar defeito... Porque enquanto não soubermos ou não quisermos estruturar direito nosso time, nada há mais que fazer. Descansem em paz. Tenho planos outros para o futuro. Abraços Cordioli __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Bola preta
Muito paradoxal tal comentário num forum que se pretende democrático, explicativo e opinativo. Mas tens razão, Benjamin. Pena, todavia, que alguns não acreditem nisso... Cordioli Às vezes é melhor ficar quieto e deixar que pensem que você é um idiota do que abrir a boca e não deixar nenhuma dúvida.
[VotoEletronico] Re: Esclarecimentos
Prezado Walter Del Picchia. Entrando com minha atual ínfima colherinha de café nesse angú de caroço, de partidários ou suprapartidários, FCs ou DCs. O W.Neves postou um texto impressionante, "Retirada de Flash-cards" há dois dias atrás. Ninguém comentou o fato, de curioso a indignado, de santo a guerreiro, de moderador a araponga, de partidário a suprapartidário, de acintoso a timorato, de agressivo a recatado. Isso é do tema, muito mais importante e grave que os combatidos sectarismos, muito mais frutificante que propaganda política, muito mais instigante que transcrições de notícias. Apesar, portanto, dessa notícia estar terrivelmente enquadrada no escopo desse Forum, ninguém daqui se abalou, nem se vai usar tal fato como prova cabal de que estão ocorrendo fraudes no processo eleitoral, sim. Fica registrado uma vez mais o meu espanto, surpresa e desencanto com o resultado prático que pode sair desse Forum, em termos de alguma conduta ativa cidadã que resolva esse gravíssimo problema das urnas. Com minha modesta visão de conduta social, constato que os autores dessa farsa eleitoral estão "testando" os nossos limites de cidadania. E, a cada vez mais, as concessões da sociedade estão sendo maiores e tácitas. Fazem o querem, e a cada vez mais, porque sabem que deixaremos, à semelhança do poema de Maiakovsky, de pisarem em nossos jardins... Ninguém reage, nem os que sabemos dos gargalos desse processo informático. Para garantirem que assim seja, basta-lhes uma ameaçazinha aqui, outra atemorização ali, uma coonestação acolá, um "cala-boca" alhures, uma "meia-sola" além, uma réstia de esperança a perder de vista num futuro pra lá de nebuloso... Ou mais simplesmente ainda, basta-lhes apenas deixarem-nos falar, que tudo se arranja... Isso só vai parar quando alcançarmos um ponto "sem-retorno". Aí sim, a coisa vai pegar ! No tranco bruto, mas pega ! Pena que, pelo andar da carruagem, ainda haja muito chão e subida pela frente. Abraços Cordioli __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Frases certas por linhas tortas
Amilcar escreveu: Em 15/09/02: Eu me recusarei a votar neste equipamento... Em 25/09/02, em email de Alvaro Frota: Carta de Amílcar Brunazo Jr. ao Fórum do Voto Eletrônico ... Aceita o sistema quem quiser, impugna quem tiver peito. []s , Amilcarn Brunazo Jr. Em 26/09/02: Vote quem quiser, eu não aceito votar num sistema deste. "Não" aos simuladores, "não" às Ações, "não" à quebra do Termo de Sigilo... À vista de tantos salamaleques e de tantas recusas nesses últimos meses, tais frases são difíceis de serem entendidas, em particular a que menciona ter peito. Abraços Cordioli - Original Message - From: "Amilcar Brunazo Filho" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, September 26, 2002 6:55 AM Subject: [VotoEletronico] Carga das Urnas em Santos - Parte I Olá, (mensagem longa) O PSB enviou representantes para assistirem a carga dos programas das urnas aqui na cidade de Santos. Os representantes eram o adv. Eder Santana de Oliveira, presidente do diretório municipal do PSB, o Luiz Ezildo Silva, secretário do mesmo diretório, e eu, Eng. Amilcar Brunazo Filho. Comparecemos às Zonas Eleitorais 118 e 272 onde testamos uma urna carregada em cada zona. Encontramos aqui em Santos os mesmos problemas que haviamos detectado nas urnas do Rio de Janeiro, ou seja, o programa de AUDITORIA das urnas não consegue apresentar os nomes e fotos de uma porção candidatos a deputado, quando acionada a sua função 4 (apresentar lista de candidatos). Houve boa cobertura da imprensa escrita local. Acredito que saia alguma coisa nos jornais de hoje. ATENÇÃO: estou falando do programa auditoria das urnas e não do programa de votação e apuração, o qual não pode ser testado previamente pois só funciona no dia da eleição. Por este motivo, existe o programa de auditoria que tem a função de atestar a integridade de todos os dados e programas contidos nas urnas eletrônicas, inclusive de si próprio. O programa de auditoria é o único que pode ser efetivamente "rodado" ou testado nas urnas, pelos fiscais dos partidos. Hoje, dia 26, iremos comparecer à Zona 273, às 8h, para confirmar se o problema ocorre lá também. A problema aqui em Santos, na verdade deve ocorrer o mesmo em todo estado de São Paulo, está um tanto mais grave que no Rio, pois aqui não apareciam NENHUM CANDIDATO A DEPUTADO ESTADUAL e tambem faltavam os candidatos a federal dos partidos 56, 65 e 70. Analisando os casos que já tive conhecimento, de Roraima e Piauí onde o problema não foi encontrado, com os dois casos que presenciei , Rio e SP, já dá para ter uma boa idéia do que causou todo este problema. O programa de auditoria das urnas tem uma limitação de memória que estabelece a quantidade de linhas que ele consegue ler do banco de dados dos candidatos. Quando a quantidade de candidatos do estado é pequena, ele lê tudo e não apresenta o problema. Quando a lista é grande, como no Rio e em SP, o programa de auditoria trunca a leitura no meio e não apresenta a lista completa. No Rio, o truncamento ocorre depois de lidos, pela ordem, os nomes dos candidatos a presidente, governador, senador, deputado federal de todos os partidos e os deputados estaduais dos partidos 11 e 12. Em SP, como a lista de candidatos é ainda um pouco maior que a do Rio, o truncamento ocorre um pouco antes, no meio da lista de candidatos a dep. federal, deixando de ler os nomes dos candidatos dos partidos 56, 65 e 70, além de não encontrar nenhum candidato a dep. estadual. Como antecipara o Lut, na lista do Voto-e, acredito que o problema deva ocorrer também no estado de Minas Gerais. Precisa-se verificar a lista de candidatos por estado (que deve ter na página do TSE) para se verificar quais são os estados com maior número de candidatos e descobrir em quais o problema irá aparecer. Este tipo de problema é causado por três erros de programação muito corriqueiros: 1- A área de memória reservada para receber os dados foi mal dimensionada no programa fonte. 2- Falta de teste dos programas pelo TSE. 3- Falta de auditoria adequada, pelos partidos políticos, nos programas apresentados para seu conhecimento. Para resolver a primeira causa bastaria mudar um ou dois números nas diretrizes de compilação, contidas no início do programa fonte, que estabelece o tamanho desta área de dados, reservando área maior, e recompilar o programa que o problema seria corrigido. Para resolver a segunda causa do problema, os técnicos da secretaria de informática do TSE teriam que diminuir seu nivel de arrogância e auto-suficiência e passar a dar ouvidos às sugestões dos auditores externos que tem capacidade de avaliação. Em agosto de 2000 (eu disse 2000 e não 2002) o PDT havia apresentado a sugestão ao TSE de se criar uma forma de auditoria nas urnas prontas para que os partidos pudessem conferir se os programas carregados nestas seriam mesmos os originais. A secretaria de informática
[VotoEletronico] Parábolas ?
Caríssimo "Junta Militar" Aprecio a sua intervenção. Entre outras afirmações corretas, você menciona esta: " UM PAÍS QUE REALMENTE QUER MOSTRAR AO MUNDO SUA HONESTIDADE E LISURA NO PROCESSO ELEITORAL, NÃO DEVE ABRIR MÃO DA POSSIBILIDADE DE RECONTAGEM FÍSICA DE VOTOS COLOCADOS EM URNAS ELETRÔNICAS." Pergunto eu, - Mãse daí ?, se já sabemos, hoje: - que todos aceitamos que nada se fará mais para essas eleições... - que furaram todas as cautelas de segurança preconizadas para estas eleições de 2002... - que nos impediram de fiscalizar o processo. - que abriram mão, por nós, eleitores, da recontagem de votos. - que abriram mão, por nós, eleitores, da segurança do processo. - que abriram mão, por nós, eleitores, da honestidade do processo. - que, de prático, nada se fez, até agora, que impedisse esse torto processo. - que nada haverá com que se lhes possa contestar o resultado, seja quem for o ungido dos Bus inconferíveis... - que já está "tudo dominado !" ... E daí, pois ? Que fazer, agora, com todo esse "conhecimento" inútil ? Tens alguma sugestão prática, curta e sem retórica ? Abraços Cordioli
[VotoEletronico] Fato consumado: estupro inevitável.
Cara Eneida, Muita gente, cada qual a seu jeito e por suas próprias razões, não enxerga diversas coisas que outros enxergam. Eu também e, talvez, até mesmo você. Não volto à discussão na lista porque considero inútil qualquer argumento retórico, por mais correto, inquestionável e incontestável que seja. Retórica é mais ou menos como o Belo Antonio, do filme do Fellini, se não me engano: É bonito é, mas não serve para nada... Fato é que nenhum dos belíssimos argumentos expendidos aqui, ou em palestras, ou em entrevistas, ou onde quer que queira, teve ou terá força de evitar o que vai ocorrer em 6/10. Ingenuidade sua imaginar que um capiau qualquer, como eu ou outro qualquer, sem respaldo técnico adequado, possa encarar, sozinho e fora de sua área profissional que é engenharia civil, uma briga jurídica, política, de hardware e de software como essa. Se já perdemos, sem nos dividirmos, que dirão se partirmos cada um por si ! Confirmem aí o colega "Junta Militar" ou o Cel Roberto que, certamente, conhecem algo sobre estratégias... Não é por aí, atuação isolada, a solução dos nossos problemas. E, cá para nós, se é que pretendemos, mesmo, uma solução... Pois é, até isso ! Uns duvidam da lisura das eleições, outros que se possa fraudar as eleições... Outros ainda duvidam reciprocamente de capacidades pessoais. Não custa, pois, duvidar também que se queira, de fato, uma solução... Quanto às informações técnicas que V. menciona, vindas da fiscalização, desculpe-me, aqui não chegaram, exceto umas sobre umas armas e uns barões perdidos alhures... O que vi comentado, pós fiscalização, é que não houve fiscalização. Sobre o resto, só silêncio. De tal sorte que li, aqui mesmo na lista, outro dia, entrevista do Jobim alardeando que o "silêncio dos fiscais significa que aprovaram os programas e mostra que não encontraram nada errado..." gerando um comentário irônico do remetente.. Essa situação de contra-propaganda, diga-se, também era previsível de antemão, para quem olhasse a fiscalização com olhos de enxergar. Todos sabemos das fragilidades existentes, até o Ministraço Jobim, o Rei do Pedaço... Todos sabemos que uma andorinha só nunca fez verão, isso já foi visto. Todos sabemos que nada será mudado para essas eleições... Todos sabemos. Todos. Porque, então, a sua sugestão de só um entrar na briga, e não todos ? Como vê, eu é que não vejo nem como, nem porquê... Para quem gosta...Voto eletrônico ? Só Fraude explica !... Respeitosos cumprimentos Cordioli __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Bastam 10%, mas dos verdadeiros...
Prezado Haroldo, seus "Bastam 10%" foram curiosamente coincidentes com um filme que passou ontem, "O julgamento de Nuremberg". Eu só mudaria o foco dos 10%. Ao invés de buscá-los em nossas fantásticas carências nacionais, buscá-los-ia entre os próprios políticos... Em 10 anos, senão muito antes, 100% estaria resolvido, às mil maravilhas e para a eternidade... Abraços. Cordioli __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Deu a lógica...
Sobre o artigo "TSE mantém Nelson Jobim na condução do processo eleitoral da Folha Online" colocado em 30/9. Mais uma vez deu a lógica: Qualquer pedido de impugnação, ou solicitação, ou contestação, ou coibição feito diretamente ao TSE e seus correlatos, se ameaçar impedir a fraudabilidade das urnas, foi e será sempre rejeitado... pelo próprio interessado, o TSE e seus correlatos! Alguém aqui ainda duvida disso ? Fora daqui, os que não conhecem, tentam de novo... Porquê ? Porque não conhecem nada... Mas, e aqui dentro ? Cabe também a mesma pergunta: alguém aqui ainda duvida disso ? Então, porque se reverbera tanto essas notícias na lista ?... Será que elas notícias têm, por acaso, alguma importância ? Fatos, atos e relatos lembram-me o Chico Buarque: "Todo dia ela faz tudo sempre igual..." Em particular, aqui ou fora, prefereria perder em outros foros, nunca dantes experimentados... Só para variar um pouco... Cordioli PS. E em 6/10, qual será a lógica ? __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
