Re: [Wikimedia Brasil] [Iberocoop-general] Fwd: FW: Nueva serie de capacitación: técnicas narrativas

[André Z . D . A .]

Olá, Maria. Olá de novo, pessoal.

O ponto que tentei colocar contra o youtube é que, embora o serviço seja livre, 
ele não é gratuito. Ele é parte de uma empresa que visa ter lucro com esse 
serviço, e faz diversas coisas pra garantir isso. No caso, o lucro da Google 
vem de propagandas e dados coletados de usuários dos seus diversos serviços pra 
diferenciar a maneira com que essas propagandas são vendidas/avaliadas. Mas 
enfim, é uma empresa, isso é meio que esperado e natural de acontecer. Se 
existir a nossa opção pelo youtube, pela sua popularidade ou até mesmo algum 
motivo técnico (que acho que não existe, como o colega Wilfredor apontou sobre 
os formatos de vídeo, e ofereceu ajuda), gostaria de ver que essa opção foi 
feita dentro de um leque.

Um leque que considera os recursos oferecidos pelos seus concorrentes também, e 
os compara. E também que considera qual recurso ou falta de algum que o Commons 
não tem no momento, que nos leva à necessidade de um provedor externo. Talvez a 
página (em inglês) seja um começo, se houver interesse da comunidade no ponto 
que levantei:
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_video_hosting_services
Mas isso não precisa ser feito com urgência, para os próximos eventos, claro.

Que bom que o youtube nos deixa escolher a licensa dos vídeos, e entre elas a 
CC. Não sabia disso. Mas o foco do que eu disse foi mais pelo dito acima mesmo: 
não depender de um serviço que não é gratuito em todos os seus pontos (ter 
propaganda é ser não gratuito e livre, é ser "apenas grátis", no que estou 
dizendo).

Desculpem o mau jeito ou a falta de clareza às vezes. Abraços,

André



> Hola André, gracias por tus comentarios. Conocemos las limitaciones que tiene 
> la plataforma de Google a la hora de compartir estas capacitaciones, y 
> también las herramientas que ofrece para trabajar de acuerdo a los pilares 
> del movimiento. No sé cuánto estás familiarizado con el editor de videos de 
> Youtube, pero permite licenciar el contenido con Creative Commons (CC BY) 
> [1]. Además de eso, descargamos algunos de los videos que producimos y los 
> compartimos en Commons, con licencia CC BY SA, en formato OGV.
> 
> En lo que concierne a WMF, los videos que producimos no tienen copyright, y 
> tratamos de compartirlos en las plataformas del movimiento en la medida que 
> podemos.
> 
> ¿A eso te referías en tu mail? Espero tus comentarios.
> Saludos,
> 
> María
> 
> [1] https://support.google.com/youtube/answer/2797468
> 
> María Cruz \\ Community Coordinator, PE&D Team \\ Wikimedia Foundation, Inc.
> 
> mc...@wikimedia.org | : @marianarra_
> 
> 2014-10-14 13:36 GMT-05:00 Wilfredor :
> 
>> -- Mensagem encaminhada --
>> De: Wilfredor 
>> Data: 14 de outubro de 2014 15:35
>> Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] FW: [Iberocoop-general] Nueva serie de 
>> capacitación: técnicas narrativas
>> Para: Lista de emails da Wikimedia Brasil 
>>
>> Oi povo,
>>
>> Commons é o lugar certo se você tem Algum problema no processo de conversão 
>> de arquivos de vídeo para formato OGV, por favor, não hesite em me-escrever.
>>
>> Eu tenho usado o formato ogv (commons) e o .H24 (youtube) acho que o formato 
>> não é livre o suficiente para armazenar qualquer coisa de nossos projetos, 
>> provavelmente você olhar como um fanatismo, no entanto, se nós mesmos não 
>> são capazes de usar os projetos prontos para conteúdo livre, como 
>> pretendemos convencer os outros?
>>
>> Em 14 de outubro de 2014 15:24, André Z. D. A.  
>> escreveu:
>>
 Acho que o pessoal da WMF grava isso e deixa no youtube por padrão.
>>>

>>>
>>> youtube hoje = propaganda = direitos autorais limitados = "livre igual 
>>> cerveja grátis". Acho que não combina tanto pro tipo de uso que se deseja 
>>> aqui.
>>>
>>> Eu prefiro fortemente usar o commons ou outro provedor melhor que o yt pra 
>>> guardar/editar/catalogar os videos.
>>>
>>> ___
>>>
>>> WikimediaBR-l mailing list
>>>
>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>>>
>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>
>> ___
>>
>> iberocoop-general mailing list
>>
>> iberocoop-gene...@listas.iberocoop.org
>>
>> http://listas.iberocoop.org/cgi-bin/mailman/listinfo/iberocoop-general

___
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[Wikimedia Brasil] iberocoop

[Fabio Azevedo]

Pessoal,

Ficaram o Célio e o Vini para o encontro? Fechado?

Fabio
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[Wikimedia Brasil] [Iberocoop-general] Consulta sobre actividad de capítulos

[Vinicius Siqueira]

Date: Wed, 13 Mar 2013 14:59:44 +0100
From: a...@alyra.es
To: gene...@listas.iberocoop.org
Subject: [Iberocoop-general] Consulta sobre actividad de capítulos



Hola
Para los que no me conozcan, soy Alan Lorenzo (por los proyectos de WMF utilizo 
Alan.lorenzo), miembro de WM-ES
Os escribo para haceros una consulta a los miembros de otros capítulos.
Desde Wikimedia España estamos intentando que los organismos o entidades 
oficiales adopten licencias libres en sus contenidos. Por desgracia vivimos en 
un país donde parece ser que no existe tal mentalidad y me gustaría:
- Conocer experiencias del resto de capítulos en sus respectivos paises de 
actuación en este asunto.
- Si se ha conseguido que adopten una licencia libre, os agradecería me 
enviáseis copia de emails, etc... con los cuales poder basarme y/o apoyar 
nuestros argumentos.

Hasta la fecha creo que el mayor éxito de un capítulo ha sido Israel, pero por 
poco que sea lo conseguido, me gustaría conocer que ocurre en el resto de habla 
hispana.

Un saludo y gracias
Alan Lorenzo (aka Alan.lorenzo)
 


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[Wikimedia Brasil] Iberocoop: sugestão de conclusão de compromisso de debate

[Luiz Augusto]

http://br.wikimedia.org/wiki/Iberocoop/Decis%C3%B5es#Concluindo.2C_ent.C3.A3o
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Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop de novo, chega né?

[Otavio Louvem]

Reitero o convite. Vamos nos manifestar pessoal!

Abs
Otavio

Em 05/04/12, Vinicius Siqueira escreveu:
>
> Eu reitero o convite do Rodrigo para encerrarmos essa discussão. Tem sido
> difícil sem a participação da comunidade, sobretudo dos nomes envolvidos
> diretamente com o Iberocoop. Infelizmente, essas pessoas não têm se
> manifestado, dificultando a análise das opiniões, de modo a construirmos uma
> conclusão da WMBR sobre o assunto.
> Abraços,Vinicius
>
> Date: Thu, 5 Apr 2012 09:48:36 -0300
> From: rodrigo.argen...@gmail.com
> To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
> Subject: [Wikimedia Brasil] Iberocoop de novo, chega né?
>
> Há alguns dias, eu não tinha visto, pois estava envolvido com o Encontro da
> Capítulos, surgiu mais um email na lista do Iberocoop com o tema "olha o que
> eles estão falando" sobre o Brasil, de novo.
>
> Eu endureci bastante a resposta, pois eu passei o Encontro todo ouvindo que
> o grupo era maravilhoso, e a única "conversa" que eu tive com um deles, foi
> ele berrando e eu ouvindo. Qualquer outra forma de aproximação não
> funcionou, sempre estão na defensiva e batendo na tecla de que a WMBr não
> existe. Em toda oportunidade negam a existência do grupo.
>
>
> Voltando, dessa vez foi exatamente pelo meu relatório inconcluso sobre o
> Encontro de Capítulos [1], e um tweet, que diz: "E vamos nós para mais
> burocracia. E assim travamos cada vez mais a colaboração
> http://meta.wikimedia.org/wiki/Chapters_Council";
>
>
> Eu nem importo que tivesse escrito "Morte ao Argenton!!!" não importa o que
> estamos ou não dizendo, quem são eles para indagar o que dizemos ou deixamos
> de dizer??? Ou como usamos nossos meios de comunicação??
>
>
> A gente nunca indagou nada do que fizeram, a única coisa que pedimos foi
> abertura dos meios de comunicação de uma lista que, em teoria, o Brasil faz
> parte.Só em teoria. Falam para a gente opinar, mas não levam nossa opinião
> em conta, falam para a gente participar, mas eles escolhem como vai ser o
> modelo e não permitem discussão sobre o modelo, falam que somos um grupo de
> colaboração, mas a única coisa que fazem é criticar nossas falas,
> posturas...
>
>
> Convido há todos a encerrar este assunto
> http://br.wikimedia.org/wiki/Iberocoop/Decis%C3%B5es
>
> Eu acho que seria interessante dar no máximo 2 semanas para encerrar este
> problema, estamos nos prologando demais nisso, e está cada vez mais claro
> que o grupo não nos quer por lá, e só não têm culhão para admitir
> publicamente, olha o tempo que eu perco só para reportar esses ataques à
> nossa opinião.
>
>
>
>
> [1] http://br.wikimedia.org/wiki/Encontro_de_cap%C3%ADtulos/2012/Relato
> --
> Rodrigo Tetsuo Argenton
> rodrigo.argen...@gmail.com
>
> +55 11 7971-8884
>
>
> ___
> WikimediaBR-l mailing list
> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
> 


-- 
Abs,
Otavio

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https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop de novo, chega né?

[Vinicius Siqueira]

Eu reitero o convite do Rodrigo para encerrarmos essa discussão. Tem sido 
difícil sem a participação da comunidade, sobretudo dos nomes envolvidos 
diretamente com o Iberocoop. Infelizmente, essas pessoas não têm se 
manifestado, dificultando a análise das opiniões, de modo a construirmos uma 
conclusão da WMBR sobre o assunto.
Abraços,Vinicius

Date: Thu, 5 Apr 2012 09:48:36 -0300
From: rodrigo.argen...@gmail.com
To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
Subject: [Wikimedia Brasil] Iberocoop de novo, chega né?

Há alguns dias, eu não tinha visto, pois estava envolvido com o Encontro da 
Capítulos, surgiu mais um email na lista do Iberocoop com o tema "olha o que 
eles estão falando" sobre o Brasil, de novo.

Eu endureci bastante a resposta, pois eu passei o Encontro todo ouvindo que o 
grupo era maravilhoso, e a única "conversa" que eu tive com um deles, foi ele 
berrando e eu ouvindo. Qualquer outra forma de aproximação não funcionou, 
sempre estão na defensiva e batendo na tecla de que a WMBr não existe. Em toda 
oportunidade negam a existência do grupo.


Voltando, dessa vez foi exatamente pelo meu relatório inconcluso sobre o 
Encontro de Capítulos [1], e um tweet, que diz: "E vamos nós para mais 
burocracia. E assim travamos cada vez mais a colaboração 
http://meta.wikimedia.org/wiki/Chapters_Council";


Eu nem importo que tivesse escrito "Morte ao Argenton!!!" não importa o que 
estamos ou não dizendo, quem são eles para indagar o que dizemos ou deixamos de 
dizer??? Ou como usamos nossos meios de comunicação??


A gente nunca indagou nada do que fizeram, a única coisa que pedimos foi 
abertura dos meios de comunicação de uma lista que, em teoria, o Brasil faz 
parte.Só em teoria. Falam para a gente opinar, mas não levam nossa opinião em 
conta, falam para a gente participar, mas eles escolhem como vai ser o modelo e 
não permitem discussão sobre o modelo, falam que somos um grupo de colaboração, 
mas a única coisa que fazem é criticar nossas falas, posturas... 


Convido há todos a encerrar este assunto
http://br.wikimedia.org/wiki/Iberocoop/Decis%C3%B5es

Eu acho que seria interessante dar no máximo 2 semanas para encerrar este 
problema, estamos nos prologando demais nisso, e está cada vez mais claro que o 
grupo não nos quer por lá, e só não têm culhão para admitir publicamente, olha 
o tempo que eu perco só para reportar esses ataques à nossa opinião.




[1] http://br.wikimedia.org/wiki/Encontro_de_cap%C3%ADtulos/2012/Relato
-- 
Rodrigo Tetsuo Argenton
rodrigo.argen...@gmail.com

+55 11 7971-8884


___
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https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l  
  ___
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https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

[Wikimedia Brasil] Iberocoop de novo, chega né?

[Rodrigo Tetsuo Argenton]

Há alguns dias, eu não tinha visto, pois estava envolvido com o Encontro da
Capítulos, surgiu mais um email na lista do Iberocoop com o tema "olha o
que eles estão falando" sobre o Brasil, de novo.

Eu endureci bastante a resposta, pois eu passei o Encontro todo ouvindo que
o grupo era maravilhoso, e a única "conversa" que eu tive com um deles, foi
ele berrando e eu ouvindo. Qualquer outra forma de aproximação não
funcionou, sempre estão na defensiva e batendo na tecla de que a WMBr não
existe. Em toda oportunidade negam a existência do grupo.

Voltando, dessa vez foi exatamente pelo meu relatório inconcluso sobre o
Encontro de Capítulos [1], e um tweet, que diz: "E vamos nós para mais
burocracia. E assim travamos cada vez mais a colaboração
http://meta.wikimedia.org/wiki/Chapters_Council";

Eu nem importo que tivesse escrito "Morte ao Argenton!!!" não importa o que
estamos ou não dizendo, quem são eles para indagar o que dizemos ou
deixamos de dizer??? Ou como usamos nossos meios de comunicação??

A gente nunca indagou nada do que fizeram, a única coisa que pedimos foi
abertura dos meios de comunicação de uma lista que, em teoria, o Brasil faz
parte.Só em teoria. Falam para a gente opinar, mas não levam nossa opinião
em conta, falam para a gente participar, mas eles escolhem como vai ser o
modelo e não permitem discussão sobre o modelo, falam que somos um grupo de
colaboração, mas a única coisa que fazem é criticar nossas falas,
posturas...

Convido há todos a encerrar este assunto
http://br.wikimedia.org/wiki/Iberocoop/Decis%C3%B5es

Eu acho que seria interessante dar no máximo 2 semanas para encerrar este
problema, estamos nos prologando demais nisso, e está cada vez mais claro
que o grupo não nos quer por lá, e só não têm culhão para admitir
publicamente, olha o tempo que eu perco só para reportar esses ataques à
nossa opinião.



[1] http://br.wikimedia.org/wiki/Encontro_de_cap%C3%ADtulos/2012/Relato

-- 
Rodrigo Tetsuo Argenton
rodrigo.argen...@gmail.com
+55 11 7971-8884
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Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop e Sanções

[Rodrigo Tetsuo Argenton]

já agora, o que o pessoal da Iberocoop ta reclamando não são as
opiniões
de ninguem, mas a forma como vocês as expressam. Se calhar eu sou a
diferente mesmo, porque a mim o teu tom, o do rodrigo e alguns e-mails
de
outras pessoas são sempre ofensivos e condescendentes. Se calhar
mudar a
FORMA de escrever resolveria o problema...

HEHHEHEHHEHEHHEHEHEHEHEHEEHHE
Quem acreditou que ela é a vítima levanta a mão...
Quem acreditou que ela não tem um tom agressivo levanta a mão...
Quem acreditou que toda a com comunidade brasileira está errada e ela
está certa?
Quem acha que ela pode criticar a forma de alguém falar?
HEHHEHEHHEHEHHEHEHEHEHEHEEHHEhehehe...


Voltando:
Mateus você discorda, vai na Wiki e argumenta, não adianta nada falar
que não concorda para empatar as coisas e não falar o que pensa e
achar uma solução plausível. E ninguém falou de sair da lista, o
caminho é ficar na lista, mas sem ser do grupo tal como NY. Você não
opinou porque? Eu vi exatamente essa postura em outra pessoa, e bom,
olhe como ela é... vai lá macho

___
WikimediaBR-l mailing list
WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

[Wikimedia Brasil] Iberocoop e Sanções

[Rodrigo P.]

Não disse que houve um consenso MN, apenas que foi (e está) sendo considerada a 
saída. Na verdade precisamos finalizar isto por lá. Por ora, vc tb não se 
manifestou por lá que é o lugar "oficial".

Abraço, 

Quanto ao primeiro ponto, caro Ozy, mas a comunidade não entrou em consenso 
sobre a saída do Iberocoop.
Há um claro consenso sobre as nossas diferenças e sobre nossas críticas (comuns 
a todos os voluntários, inclusive eu, como expus diretamente na lista), mas eu 
particularmente discordo da nossa saída do grupo. Acredito que outros 
voluntários tenham igual opinião.
Sobre o ponto 3, aguarde, já mando uma nova thread especialmente direcionada a 
tal.

_
MateusNobre
MetalBrasil on Wikimedia projects
(+55) 85 88393509
  30440865


> From: wikiozymandias em gmail.com
> Date: Sat, 24 Mar 2012 17:22:31 -0300
> To: wikimediabr-l em lists.wikimedia.org
> Subject: [Wikimedia Brasil] Iberocoop e Sanções
> 
> Não participo da lista, mas sabendo que meu nome foi chamado, cabem algumas 
> explicações: 
> 
> 1. http://br.wikimedia.org/wiki/Iberocoop/Decisões contém algumas decisões 
> sobre nossa participação no Iberocoop. Estas decisões decorrem de alguns 
> eventos: (1) da não aceitação da participação da Amical, grupo da Wikipédia 
> Catalã (por pleno preconceito da WM Espanha- este ato fez com que abandonasse 
> o Iberocoop sendo ELEITOS 4 representantes, e não unicamente o Castelo), da 
> (2) não transparência do grupo, em que as decisões são tomadas de forma 
> não-aberta e (3) do tendencionalismo das decisões que sempre favorecem quem é 
> amigo dos argentinos em prejuízo de outras decisões. Por causa de (1) foi 
> decidido que Béria não representa e não pode falar em nome da comunidade 
> brasileira, e que caso ocorresse isto, ela deveria receber alguma restrição 
> por aqui. E sim Béria, em comparação posso dizer que sou mais wikipedista do 
> que você. Por causa de (2) e (3) foi considerado que a WMBR deveria enfatizar 
> mais seus projetos internos e que deveria deixar, por ora, Iberocoop de lado. 
> Isto porque podemos realizar parcerias diretas com capítulos interessados, 
> mas não nos colocamos na saia justa de assinar mensagens de um grupo que não 
> representa o que defendemos. 
> 
> 2. A minha mensagem (e do RTA) exposta pela lista de Iberocoop está na página 
> da Wikimedia Brasil de forma aberta e transparente. Qualquer pessoa, 
> incluindo eles, podem intervir e participar quando quiserem. No entanto, não 
> possuímos a mesma abertura nas wikis destes capítulos e nas listas/ páginas 
> do Iberocoop. Eu ainda possuo acesso pelo erro de sistema, porém algo está 
> errado quando a conversa precisa se manter secreta por medo de que tais sejam 
> publicadas.
> 
> 3. Béria já há muito tempo é suportada por esta comunidade pelas coisas que 
> apronta. Diferente do RTA, no entanto, todas as ações dela é pelo que ela 
> acha correto e sempre conflitam com o consenso daqui. Ela não concorda com 
> que é exposto aqui, mas usufrui de diversas vantagens que levantamos. P.ex. 
> porque participou do CP se não concorda com o que defendemos ? Quando 
> interessa ela é WMBR, quando não é WMPT, mas boa parte dos conflitos surge 
> quando ela quer mostrar ser a "a amiguinha legal do Brasil" em contraposição 
> a outros que são os maus. Por estas e outras, isto daqui 
> http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:Ágora/Recomendações_para_os_membros_da_lista_de_discussão_e_outros_meios_de_discussão_da_WMBR
>  deve parar de ser recomendação e a usuária deve ser restrita e deve haver 
> uma mensagem pública repudiando as opiniões demonstradas por ela.
> 
> Atenciosamente,
> 
> 
> 
> 
> ___
> WikimediaBR-l mailing list
> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
  
-- Próxima Parte --
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: 
<http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20120324/09cdfb29/attachment-0001.html>

___
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https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop e Sanções

[Mateus Nobre]

Quanto ao primeiro ponto, caro Ozy, mas a comunidade não entrou em consenso 
sobre a saída do Iberocoop.
Há um claro consenso sobre as nossas diferenças e sobre nossas críticas (comuns 
a todos os voluntários, inclusive eu, como expus diretamente na lista), mas eu 
particularmente discordo da nossa saída do grupo. Acredito que outros 
voluntários tenham igual opinião.
Sobre o ponto 3, aguarde, já mando uma nova thread especialmente direcionada a 
tal.

_
MateusNobre
MetalBrasil on Wikimedia projects
(+55) 85 88393509
  30440865


> From: wikiozymand...@gmail.com
> Date: Sat, 24 Mar 2012 17:22:31 -0300
> To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
> Subject: [Wikimedia Brasil] Iberocoop e Sanções
> 
> Não participo da lista, mas sabendo que meu nome foi chamado, cabem algumas 
> explicações: 
> 
> 1. http://br.wikimedia.org/wiki/Iberocoop/Decisões contém algumas decisões 
> sobre nossa participação no Iberocoop. Estas decisões decorrem de alguns 
> eventos: (1) da não aceitação da participação da Amical, grupo da Wikipédia 
> Catalã (por pleno preconceito da WM Espanha- este ato fez com que abandonasse 
> o Iberocoop sendo ELEITOS 4 representantes, e não unicamente o Castelo), da 
> (2) não transparência do grupo, em que as decisões são tomadas de forma 
> não-aberta e (3) do tendencionalismo das decisões que sempre favorecem quem é 
> amigo dos argentinos em prejuízo de outras decisões. Por causa de (1) foi 
> decidido que Béria não representa e não pode falar em nome da comunidade 
> brasileira, e que caso ocorresse isto, ela deveria receber alguma restrição 
> por aqui. E sim Béria, em comparação posso dizer que sou mais wikipedista do 
> que você. Por causa de (2) e (3) foi considerado que a WMBR deveria enfatizar 
> mais seus projetos internos e que deveria deixar, por ora, Iberocoop de lado. 
> Isto porque podemos realizar parcerias diretas com capítulos interessados, 
> mas não nos colocamos na saia justa de assinar mensagens de um grupo que não 
> representa o que defendemos. 
> 
> 2. A minha mensagem (e do RTA) exposta pela lista de Iberocoop está na página 
> da Wikimedia Brasil de forma aberta e transparente. Qualquer pessoa, 
> incluindo eles, podem intervir e participar quando quiserem. No entanto, não 
> possuímos a mesma abertura nas wikis destes capítulos e nas listas/ páginas 
> do Iberocoop. Eu ainda possuo acesso pelo erro de sistema, porém algo está 
> errado quando a conversa precisa se manter secreta por medo de que tais sejam 
> publicadas.
> 
> 3. Béria já há muito tempo é suportada por esta comunidade pelas coisas que 
> apronta. Diferente do RTA, no entanto, todas as ações dela é pelo que ela 
> acha correto e sempre conflitam com o consenso daqui. Ela não concorda com 
> que é exposto aqui, mas usufrui de diversas vantagens que levantamos. P.ex. 
> porque participou do CP se não concorda com o que defendemos ? Quando 
> interessa ela é WMBR, quando não é WMPT, mas boa parte dos conflitos surge 
> quando ela quer mostrar ser a "a amiguinha legal do Brasil" em contraposição 
> a outros que são os maus. Por estas e outras, isto daqui 
> http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:Ágora/Recomendações_para_os_membros_da_lista_de_discussão_e_outros_meios_de_discussão_da_WMBR
>  deve parar de ser recomendação e a usuária deve ser restrita e deve haver 
> uma mensagem pública repudiando as opiniões demonstradas por ela.
> 
> Atenciosamente,
> 
> 
> 
> 
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Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop e Sanções

[Béria Lima]

Nunca falei em nome de comunidade nenhuma Rodrigo, somente em meu nome e tu
mesmo diz isso na tua menssagem.

E já agora, o que o pessoal da Iberocoop ta reclamando não são as opiniões
de ninguem, mas a forma como vocês as expressam. Se calhar eu sou a
diferente mesmo, porque a mim o teu tom, o do rodrigo e alguns e-mails de
outras pessoas são sempre ofensivos e condescendentes. Se calhar  mudar a
FORMA de escrever resolveria o problema...

... Mas isso é algo que não farão, já conheco-vos a tempo suficiente para
saber disso.
_
*
*

*[image: Inline images 1]*

*Béria Lima*

* *

* Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano.*



*Ajude-nos a construir esse sonho.* **







*
** *


2012/3/24 Rodrigo P. 

> Não participo da lista, mas sabendo que meu nome foi chamado, cabem
> algumas explicações:
>
> 1. http://br.wikimedia.org/wiki/Iberocoop/Decisões contém algumas
> decisões sobre nossa participação no Iberocoop. Estas decisões decorrem de
> alguns eventos: (1) da não aceitação da participação da Amical, grupo da
> Wikipédia Catalã (por pleno preconceito da WM Espanha- este ato fez com que
> abandonasse o Iberocoop sendo ELEITOS 4 representantes, e não unicamente o
> Castelo), da (2) não transparência do grupo, em que as decisões são tomadas
> de forma não-aberta e (3) do tendencionalismo das decisões que sempre
> favorecem quem é amigo dos argentinos em prejuízo de outras decisões. Por
> causa de (1) foi decidido que Béria não representa e não pode falar em nome
> da comunidade brasileira, e que caso ocorresse isto, ela deveria receber
> alguma restrição por aqui. E sim Béria, em comparação posso dizer que sou
> mais wikipedista do que você. Por causa de (2) e (3) foi considerado que a
> WMBR deveria enfatizar mais seus projetos internos e que deveria deixar,
> por ora, Iberocoop de lado. Isto porque podemos realizar parcerias diretas
> com capítulos interessados, mas não nos colocamos na saia justa de assinar
> mensagens de um grupo que não representa o que defendemos.
>
> 2. A minha mensagem (e do RTA) exposta pela lista de Iberocoop está na
> página da Wikimedia Brasil de forma aberta e transparente. Qualquer pessoa,
> incluindo eles, podem intervir e participar quando quiserem. No entanto,
> não possuímos a mesma abertura nas wikis destes capítulos e nas listas/
> páginas do Iberocoop. Eu ainda possuo acesso pelo erro de sistema, porém
> algo está errado quando a conversa precisa se manter secreta por medo de
> que tais sejam publicadas.
>
> 3. Béria já há muito tempo é suportada por esta comunidade pelas coisas
> que apronta. Diferente do RTA, no entanto, todas as ações dela é pelo que
> ela acha correto e sempre conflitam com o consenso daqui. Ela não concorda
> com que é exposto aqui, mas usufrui de diversas vantagens que levantamos.
> P.ex. porque participou do CP se não concorda com o que defendemos ? Quando
> interessa ela é WMBR, quando não é WMPT, mas boa parte dos conflitos surge
> quando ela quer mostrar ser a "a amiguinha legal do Brasil" em
> contraposição a outros que são os maus. Por estas e outras, isto daqui
> http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:Ágora/Recomendações_para_os_membros_da_lista_de_discussão_e_outros_meios_de_discussão_da_WMBRdeve
>  parar de ser recomendação e a usuária deve ser restrita e deve haver
> uma mensagem pública repudiando as opiniões demonstradas por ela.
>
> Atenciosamente,
>
>
>
>
> ___
> WikimediaBR-l mailing list
> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>
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[Wikimedia Brasil] Iberocoop e Sanções

[Rodrigo P.]

Não participo da lista, mas sabendo que meu nome foi chamado, cabem algumas 
explicações: 

1. http://br.wikimedia.org/wiki/Iberocoop/Decisões contém algumas decisões 
sobre nossa participação no Iberocoop. Estas decisões decorrem de alguns 
eventos: (1) da não aceitação da participação da Amical, grupo da Wikipédia 
Catalã (por pleno preconceito da WM Espanha- este ato fez com que abandonasse o 
Iberocoop sendo ELEITOS 4 representantes, e não unicamente o Castelo), da (2) 
não transparência do grupo, em que as decisões são tomadas de forma não-aberta 
e (3) do tendencionalismo das decisões que sempre favorecem quem é amigo dos 
argentinos em prejuízo de outras decisões. Por causa de (1) foi decidido que 
Béria não representa e não pode falar em nome da comunidade brasileira, e que 
caso ocorresse isto, ela deveria receber alguma restrição por aqui. E sim 
Béria, em comparação posso dizer que sou mais wikipedista do que você. Por 
causa de (2) e (3) foi considerado que a WMBR deveria enfatizar mais seus 
projetos internos e que deveria deixar, por ora, Iberocoop de lado. Isto porque 
podemos realizar parcerias diretas com capítulos interessados, mas não nos 
colocamos na saia justa de assinar mensagens de um grupo que não representa o 
que defendemos. 

2. A minha mensagem (e do RTA) exposta pela lista de Iberocoop está na página 
da Wikimedia Brasil de forma aberta e transparente. Qualquer pessoa, incluindo 
eles, podem intervir e participar quando quiserem. No entanto, não possuímos a 
mesma abertura nas wikis destes capítulos e nas listas/ páginas do Iberocoop. 
Eu ainda possuo acesso pelo erro de sistema, porém algo está errado quando a 
conversa precisa se manter secreta por medo de que tais sejam publicadas.

3. Béria já há muito tempo é suportada por esta comunidade pelas coisas que 
apronta. Diferente do RTA, no entanto, todas as ações dela é pelo que ela acha 
correto e sempre conflitam com o consenso daqui. Ela não concorda com que é 
exposto aqui, mas usufrui de diversas vantagens que levantamos. P.ex. porque 
participou do CP se não concorda com o que defendemos ? Quando interessa ela é 
WMBR, quando não é WMPT, mas boa parte dos conflitos surge quando ela quer 
mostrar ser a "a amiguinha legal do Brasil" em contraposição a outros que são 
os maus. Por estas e outras, isto daqui 
http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:Ágora/Recomendações_para_os_membros_da_lista_de_discussão_e_outros_meios_de_discussão_da_WMBR
 deve parar de ser recomendação e a usuária deve ser restrita e deve haver uma 
mensagem pública repudiando as opiniões demonstradas por ela.

Atenciosamente,




___
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https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Re: [Wikimedia Brasil] [Iberocoop] ¿Qué sucede con Brasil?

[nevio Carlos de alarcão]

>
>  comentarios despectivos que mencionás y otros más. Así se lo hice saber a
> Castelo, quien sé que no los comparte.


Grato por compartilhar essa correspondência, que estou entendendo interna à
lista. Poderia traduzir exatamente essa palavra, por favor: "despectivos"
 e a expressão "Asi se lo hice a Castelo, quien sé que no los comparte". Att
Em 24 de março de 2012 04:57, Rodrigo Tetsuo Argenton <
rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:

> Alias, já que ela me acusou de xingar as pessoas [membros xinge a toda
> uma organização repetidas vezes (estou a falar de Argenton na lista do
> Iberocoop)] [1], vão TODAS as mensagens minhas até o momento da
> acusação: E saibam que para cada email meu tem uns 7 atacando a nós:
> (acho que ela esqueceu que o autor sou eu e posso abrir)
>
>
> Rodrigo Tetsuo Argenton 22 Mar (2 days ago)
> se quiserem conversar, utilizem a Wiki e eu explico o meu ponto de
> vista.
>
> From: Rodrigo Tetsuo Argenton 
> Date: 2012/3/22
> Subject: Re: [Iberocoop] ¿Qué sucede con Brasil?
> To: "Coop. Regional para Iberoamerica"
> 
>
> É, o maior problema em verdade é que este grupo não tem os mesmos
> valores dos nossos voluntários, até por isso não entendem o que
> falamos e fazemos
>
>
> -- Forwarded message --
> From: Rodrigo Tetsuo Argenton 
> Date: 2012/3/22
> Subject: Re: [Iberocoop] ¿Qué sucede con Brasil?
> To: "Coop. Regional para Iberoamerica"
> 
>
>
>
> http://br.wikimedia.org/wiki/Carta_de_Princ%C3%ADpios_da_Wikimedia_Brasil
>
>
> -- Forwarded message --
> From: Rodrigo Tetsuo Argenton 
> Date: 2012/3/23
> Subject: Re: [Iberocoop] ¿Qué sucede con Brasil?
> To: "Coop. Regional para Iberoamerica"
> 
>
>
> ==
> conteúdo removido, para não haver quebra do sigilo
> ==
>
>
> Por isso que eu digo que vocês não nos representam, a gente realiza
> atividades desde 2008, muito mais atividades que muitas associações
> legais, o nosso pool de parceiros é infinitamente maior que de quase
> todas as ONGs que fazem o papel de capítulos, e por ai vai. Então se
> não veem a gente como capítulo, e ainda veem como obrigação para
> permanecer aqui o fato de ter que ser uma associação legal. Eu prefiro
> sair. Que é o mesmo caso da Internal-I.
>
> ==
> conteúdo removido, para não haver quebra do sigilo
> ==
>  Nunca a WMF terá poder para dirigir todas as atividades no Brasil, os
> voluntários tem voz, e fazem muito mais atividades que é possível a
> WMF gerir, ainda mais que os parceiros tem contato com a WMBr, e sem
> eles é quase impossível fazerem atividades nas mesmas áreas atuais.
>
> A gente não boicota, a gente convida para usarem o modelo que
> utilizamos, pois vocês perdem muitos recursos em suas burocracias,
> enquanto que poderiam estar dedicando-o para realizar atividades.
>
> E você não quer ouvir, mas vamos lá, com associação legal ou não, o
> modo de agir da Wikimedia Brasil não se altera. A Associação Pietro
> Roveri pela Colaboração e Conhecimento Livres (APR-CCL), não será o
> capítulo, pois o capítulo já existe, já realiza atividades, já tem
> voluntários, ela será apenas um órgão legal, que servirá como último
> recurso quando não tivermos parceiros, que é quase impossível, para
> realizarmos uma atividade.
>
> ==
> conteúdo removido, para não haver quebra do sigilo
> ==
>
>
> E eu não desmereci ninguém, eu peguei o número de atividades, o número
> de voluntários, a idade dos capítulos e comparei.
>
> Olhe como vocês são errados em muitos pontos, eu pedir para que essa
> discussão fosse levada  para a Wiki, pois aqui é um ambiente que
> privilegia quem tem tempo online, eu não tenho, outra coisa, isso
> daqui vai virar uma conversa vazia sem resultados práticos se ficar
> perdida em uma lista de emails. É bem complicado responder a todos,
> pois o formato de emails impossibilita continuidade e evolução dos
> tópicos. E o que vocês fizeram? Continuaram a forçar uma discussão por
> aqui.
>
> Sobre falar em outras Wikis ou não, o Mateus está errado, a gente
> estava discutindo sobre a Nossa posição sobre o Iberocoop, logo estava
> no local adequado, e sabe por que vocês conseguem ver??? Porque a
> gente é transparente, coisa que muitos outros capítulos não são. Para
> eu saber se estão falando, mal ou bem de nós, teríamos que fazer parte
> de todos os outros capítulos, coisa que não é necessária na WMBr.
>
> Estão falando mal do que escrevemos, mas eu nem sei o que vocês
> escrevem, pode estar xingando as nossas mães, e nunca saberemos, é
> muito fácil ser assim. Eu acho que não temos nada mais que discutir
> por aqui, se quiserem continuarem:
> http://www.iberocoop.org/wiki/Discusi%C3%B3n:Wikimedia_Brasil/Iberocoop
>
> Se não... beijos, eu não tenho porque estar perdendo meu latim.
>
> 
>
> O recorte abaixo foi em resposta a um ataque da Béria contra mim e o
> Movimento brasileiro:
>
> -- Forwarded message --
> From: Rodrigo Tetsuo Argenton 
> Date: 2012/3/23
> Subject: Re: [Iberocoop] ¿Qué sucede con Brasil?
> To: "Coop. Region

Re: [Wikimedia Brasil] [Iberocoop] ¿Qué sucede con Brasil?

[Rodrigo Tetsuo Argenton]

Alias, já que ela me acusou de xingar as pessoas [membros xinge a toda
uma organização repetidas vezes (estou a falar de Argenton na lista do
Iberocoop)] [1], vão TODAS as mensagens minhas até o momento da
acusação: E saibam que para cada email meu tem uns 7 atacando a nós:
(acho que ela esqueceu que o autor sou eu e posso abrir)


Rodrigo Tetsuo Argenton 22 Mar (2 days ago)
se quiserem conversar, utilizem a Wiki e eu explico o meu ponto de
vista.

From: Rodrigo Tetsuo Argenton 
Date: 2012/3/22
Subject: Re: [Iberocoop] ¿Qué sucede con Brasil?
To: "Coop. Regional para Iberoamerica"


É, o maior problema em verdade é que este grupo não tem os mesmos
valores dos nossos voluntários, até por isso não entendem o que
falamos e fazemos


-- Forwarded message --
From: Rodrigo Tetsuo Argenton 
Date: 2012/3/22
Subject: Re: [Iberocoop] ¿Qué sucede con Brasil?
To: "Coop. Regional para Iberoamerica"




http://br.wikimedia.org/wiki/Carta_de_Princ%C3%ADpios_da_Wikimedia_Brasil


-- Forwarded message --
From: Rodrigo Tetsuo Argenton 
Date: 2012/3/23
Subject: Re: [Iberocoop] ¿Qué sucede con Brasil?
To: "Coop. Regional para Iberoamerica"



==
conteúdo removido, para não haver quebra do sigilo
==


Por isso que eu digo que vocês não nos representam, a gente realiza
atividades desde 2008, muito mais atividades que muitas associações
legais, o nosso pool de parceiros é infinitamente maior que de quase
todas as ONGs que fazem o papel de capítulos, e por ai vai. Então se
não veem a gente como capítulo, e ainda veem como obrigação para
permanecer aqui o fato de ter que ser uma associação legal. Eu prefiro
sair. Que é o mesmo caso da Internal-I.

==
conteúdo removido, para não haver quebra do sigilo
==
 Nunca a WMF terá poder para dirigir todas as atividades no Brasil, os
voluntários tem voz, e fazem muito mais atividades que é possível a
WMF gerir, ainda mais que os parceiros tem contato com a WMBr, e sem
eles é quase impossível fazerem atividades nas mesmas áreas atuais.

A gente não boicota, a gente convida para usarem o modelo que
utilizamos, pois vocês perdem muitos recursos em suas burocracias,
enquanto que poderiam estar dedicando-o para realizar atividades.

E você não quer ouvir, mas vamos lá, com associação legal ou não, o
modo de agir da Wikimedia Brasil não se altera. A Associação Pietro
Roveri pela Colaboração e Conhecimento Livres (APR-CCL), não será o
capítulo, pois o capítulo já existe, já realiza atividades, já tem
voluntários, ela será apenas um órgão legal, que servirá como último
recurso quando não tivermos parceiros, que é quase impossível, para
realizarmos uma atividade.

==
conteúdo removido, para não haver quebra do sigilo
==


E eu não desmereci ninguém, eu peguei o número de atividades, o número
de voluntários, a idade dos capítulos e comparei.

Olhe como vocês são errados em muitos pontos, eu pedir para que essa
discussão fosse levada  para a Wiki, pois aqui é um ambiente que
privilegia quem tem tempo online, eu não tenho, outra coisa, isso
daqui vai virar uma conversa vazia sem resultados práticos se ficar
perdida em uma lista de emails. É bem complicado responder a todos,
pois o formato de emails impossibilita continuidade e evolução dos
tópicos. E o que vocês fizeram? Continuaram a forçar uma discussão por
aqui.

Sobre falar em outras Wikis ou não, o Mateus está errado, a gente
estava discutindo sobre a Nossa posição sobre o Iberocoop, logo estava
no local adequado, e sabe por que vocês conseguem ver??? Porque a
gente é transparente, coisa que muitos outros capítulos não são. Para
eu saber se estão falando, mal ou bem de nós, teríamos que fazer parte
de todos os outros capítulos, coisa que não é necessária na WMBr.

Estão falando mal do que escrevemos, mas eu nem sei o que vocês
escrevem, pode estar xingando as nossas mães, e nunca saberemos, é
muito fácil ser assim. Eu acho que não temos nada mais que discutir
por aqui, se quiserem continuarem:
http://www.iberocoop.org/wiki/Discusi%C3%B3n:Wikimedia_Brasil/Iberocoop

Se não... beijos, eu não tenho porque estar perdendo meu latim.



O recorte abaixo foi em resposta a um ataque da Béria contra mim e o
Movimento brasileiro:

-- Forwarded message --
From: Rodrigo Tetsuo Argenton 
Date: 2012/3/23
Subject: Re: [Iberocoop] ¿Qué sucede con Brasil?
To: "Coop. Regional para Iberoamerica"



Por que alguém tem que ser contra a minha opinião?

Por que as pessoas não podem ter as opiniões próprias e serem
equivalentes as minhas?

E você e suas falácias.  Você está enfiada na meio da lista da
Wikimedia Brasil e vem falar que não sabe de quem é a voz

E a gente deixou bem claro, eu entrei aqui a minha primeira frase foi
" eu não sou representante, não temos representantes, somo todos
voluntários"

Essa é a voz da comunidade
http://br.wikimedia.org/wiki/Iberocoop/Decis%C3%B5es

Se quiserem ler ela como um todo, não como um recorte está ai.

E eu acho ainda muito ridículo esse ataque aos nossos pensamen

Re: [Wikimedia Brasil] [Iberocoop] ¿Qué sucede con Brasil?

[Rodrigo Tetsuo Argenton]

A pedido do Osmar e do Galileo (em CC) co-fundadores - junto comigo e
muitos outros - do IberoCoop, reenvio os e-mails que deram origem a
thread
na lista do IberoCoop.

quem é o fundador da lista daqui??? alguém? não?
acaba

E podem ver que essa discussão estava em aberto fazia semanas, certeza
que ele não passou pela nossa Wiki, sabem? Sentiram? Eles teriam que
passar por uma sub-página, parada, e olha as distorções que ele fez.
Sem mais, porque ela não abre os ataques dela à nós?

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Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[Rodrigo Tetsuo Argenton]

Ae galera, seguinte, vamos para a Wiki: 
http://br.wikimedia.org/wiki/Iberocoop/Decis%C3%B5es

acabar com esse assunto,

E o assunto Béria, eu acho que nem devemos nos estressar sabe? Pode
ficar na lista, pode encher o saco, pode nos destratar na frente dos
outros, pode jogar outros contra nós, estamos aqui fazendo o que ela
não quer que façamos... então qual a importância dela, nenhuma. A
gente só não convida ela mais para as nossas atividades, pois a gente
faz tudo entre amigos, sabe? Eu não vou fazer um mutirão com uma
pessoa que taca pedra em mim e na minha casa. Ela nunca fez um
mutirão, só fez desviou verba e pegou vaga de outros em alguns
eventos, e mesmo fazendo de tudo para nos derrubar, estamos aqui.
Então galera, pau na máquina.

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Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[Mateus Nobre]

'm so sorry you're not as cool as I am. 
Nossa... até agora eu não acredito que você falou isso.Sério, Béria?
Longas estadias no computador fazem mal, tenho certeza disso. Agora vou sair 
disso e ficar com uns amigos na minha república. Realmente, se isso for legal, 
prometo que vou ser mais chato que o Argenton

_
MateusNobre
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From: mateus.no...@live.co.uk
To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
Date: Sat, 24 Mar 2012 07:27:44 +0300
Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante







 (e não adianta dizer que são. Eu lido com os chapters todos os dias, nenhum 
reconhece vocês como um deles, nem mesmo os em criação). 
Clap clap clap pra eles. Isso que tenho. Palmas.
Beria, eu não necessito em um singelo momento de aprovação de outras pessoas, 
muito menos de outros capítulos e outros países. Pouquíssimo me interessa que 
eles acreditem que nós não somos um chapter, que nós somos macacos traficantes 
de drogas ou qualquer coisa desse tipo.
Eu não preciso de aprovação, e acredito que nem o Brasil. 
E sobre esse ponto.
Como citei na lista do IberoCoop, se aqui não há representantes, porque queres 
acesso a Internal como "Representative of Wikimedia Brasil"? 

Não temo nada sobre isso. Eu quando tentei isso, sabia que tinha que tentar 
isso com o linguajar tal. Tenho absoluta confiança nessa comunidade, e sei que 
eles não se sentirão ofendidos. Eu acima de tudo, sou um voluntário. E acredito 
que provei isso a todos. Com atitudes, e não com palavras

_
MateusNobre
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  30440865


From: berial...@gmail.com
Date: Sat, 24 Mar 2012 01:18:48 -0300
To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

Mateus again, cresce.

Como citei na lista do IberoCoop, se aqui não há representantes, porque queres 
acesso a Internal como "Representative of Wikimedia Brasil"? Não eram todas as 
decisões aqui transparentes? Quando tu vai começar a seguir tuas proprias 
palavras?



Não sairei. Sou brasileira tanto quanto você... muito mais wikipedista que 
qualquer um aqui dentro (sem falsa arrongância) e com um track record grande o 
suficiente para saber que enquanto a arrongância giar vocês esse chapter nunca 
vai sair do chão.



Vou deixar de acreditar que um dia teremos chapter? Não! Acredito que teremos 
sim, mas isso tem que passar pelo que o Galio disse, separar o joio do trigo, e 
enquanto o grupo aceitar como normal que um de seus membros xinge a toda uma 
organização repetidas vezes (estou a falar de Argenton na lista do Iberocoop) 
vocês nunca serão aceito como um grupo serio (e não adianta dizer que são. Eu 
lido com os chapters todos os dias, nenhum reconhece vocês como um deles, nem 
mesmo os em criação).

_




 
  
  


  
  
  Béria Lima


  
 
 
  
   
  
 
 
  
   Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a
  possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano.
  
   
  Ajude-nos a construir esse sonho.


  
 
















2012/3/24 Mateus Nobre 






Béria, já que você realmente pensa isso, a única coisa que eu posso falar pra 
você é um convite para retirar-se.


Isto é um convite. Você é uma voluntária que não está encaixada em qualquer 
princípio nosso. Bem que você poderia discordar em um ou dois, mas você 
simplesmente não está presente em Qualquer Um.

Eu poderia bem manda ruma mensagem te expulsando, mas nem tenho esse direito, 
primariamente, e em segundo lugar, os brasileiros não são assim.


Isso é Wikimedia Brasil. Nota? Temos uma ''voluntária'' por 4 anos que nada 
mais faz que semear a discórdia entre os membros e aparecer nas disccusões 
repentinamente para ganhar viagens pelo participation grant por se dizer uma 
voluntária do nosso grupo local... Mas a gente não vai te expulsar. Bem que 
alguem poderia te kickar da lista, te bloquear da wiki. é possível? 
Possibílissimo. Mas não acontecerá.

Isto é Wikimedia Brasil. Pena que você não nota...

_


MateusNobre
MetalBrasil on Wikimedia projects
(+55) 85 88393509


  30440865


From: berial...@gmail.com
Date: Fri, 23 Mar 2012 18:56:44 -0300


To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

Gostaria de avisar que os unicos chapters na Africa são o do Kenya e o da 
Africa do Sul, que a comunidade do norte da Africa ainda está começando a andar 
e ainda esta a arrumar a propria casa ao inves de se preocupar com o que 
acontece do outro lado do atlantico, o Oriente Médio tem NENHUMA ligação (seja 
historica, linguistica or cultural) com o Brasil  (eles normalmente se voltam 
para os chapters Europeus que esses sim tem ligações com eles) e a India vai 
muito bem obrigada, mas está a cuidar dos paises vizinhos e não vai se importar 
com o Brasil por um tempo (Eu conheco 

Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[Mateus Nobre]

 (e não adianta dizer que são. Eu lido com os chapters todos os dias, nenhum 
reconhece vocês como um deles, nem mesmo os em criação). 
Clap clap clap pra eles. Isso que tenho. Palmas.
Beria, eu não necessito em um singelo momento de aprovação de outras pessoas, 
muito menos de outros capítulos e outros países. Pouquíssimo me interessa que 
eles acreditem que nós não somos um chapter, que nós somos macacos traficantes 
de drogas ou qualquer coisa desse tipo.
Eu não preciso de aprovação, e acredito que nem o Brasil. 
E sobre esse ponto.
Como citei na lista do IberoCoop, se aqui não há representantes, porque queres 
acesso a Internal como "Representative of Wikimedia Brasil"? 

Não temo nada sobre isso. Eu quando tentei isso, sabia que tinha que tentar 
isso com o linguajar tal. Tenho absoluta confiança nessa comunidade, e sei que 
eles não se sentirão ofendidos. Eu acima de tudo, sou um voluntário. E acredito 
que provei isso a todos. Com atitudes, e não com palavras

_
MateusNobre
MetalBrasil on Wikimedia projects
(+55) 85 88393509
  30440865


From: berial...@gmail.com
Date: Sat, 24 Mar 2012 01:18:48 -0300
To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

Mateus again, cresce.

Como citei na lista do IberoCoop, se aqui não há representantes, porque queres 
acesso a Internal como "Representative of Wikimedia Brasil"? Não eram todas as 
decisões aqui transparentes? Quando tu vai começar a seguir tuas proprias 
palavras?



Não sairei. Sou brasileira tanto quanto você... muito mais wikipedista que 
qualquer um aqui dentro (sem falsa arrongância) e com um track record grande o 
suficiente para saber que enquanto a arrongância giar vocês esse chapter nunca 
vai sair do chão.



Vou deixar de acreditar que um dia teremos chapter? Não! Acredito que teremos 
sim, mas isso tem que passar pelo que o Galio disse, separar o joio do trigo, e 
enquanto o grupo aceitar como normal que um de seus membros xinge a toda uma 
organização repetidas vezes (estou a falar de Argenton na lista do Iberocoop) 
vocês nunca serão aceito como um grupo serio (e não adianta dizer que são. Eu 
lido com os chapters todos os dias, nenhum reconhece vocês como um deles, nem 
mesmo os em criação).

_




 
  
  


  
  
  Béria Lima


  
 
 
  
   
  
 
 
  
   Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a
  possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano.
  
   
  Ajude-nos a construir esse sonho.


  
 
















2012/3/24 Mateus Nobre 






Béria, já que você realmente pensa isso, a única coisa que eu posso falar pra 
você é um convite para retirar-se.


Isto é um convite. Você é uma voluntária que não está encaixada em qualquer 
princípio nosso. Bem que você poderia discordar em um ou dois, mas você 
simplesmente não está presente em Qualquer Um.

Eu poderia bem manda ruma mensagem te expulsando, mas nem tenho esse direito, 
primariamente, e em segundo lugar, os brasileiros não são assim.


Isso é Wikimedia Brasil. Nota? Temos uma ''voluntária'' por 4 anos que nada 
mais faz que semear a discórdia entre os membros e aparecer nas disccusões 
repentinamente para ganhar viagens pelo participation grant por se dizer uma 
voluntária do nosso grupo local... Mas a gente não vai te expulsar. Bem que 
alguem poderia te kickar da lista, te bloquear da wiki. é possível? 
Possibílissimo. Mas não acontecerá.

Isto é Wikimedia Brasil. Pena que você não nota...

_


MateusNobre
MetalBrasil on Wikimedia projects
(+55) 85 88393509


  30440865


From: berial...@gmail.com
Date: Fri, 23 Mar 2012 18:56:44 -0300


To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

Gostaria de avisar que os unicos chapters na Africa são o do Kenya e o da 
Africa do Sul, que a comunidade do norte da Africa ainda está começando a andar 
e ainda esta a arrumar a propria casa ao inves de se preocupar com o que 
acontece do outro lado do atlantico, o Oriente Médio tem NENHUMA ligação (seja 
historica, linguistica or cultural) com o Brasil  (eles normalmente se voltam 
para os chapters Europeus que esses sim tem ligações com eles) e a India vai 
muito bem obrigada, mas está a cuidar dos paises vizinhos e não vai se importar 
com o Brasil por um tempo (Eu conheco todo o board da WMIN e posso afirmar que 
a info é confiável).





Agora, de que serve se juntar com quem quer que seja? Que NÓS temos para dar a 
eles? Um chapter? Não temos. Estrutura? A nossa não é escalável e duvido que 
funcione em qualquer desses paises? Dinheiro? Não temos. Influência? Zero! 
Afinal, a quatro anos que tenta-se aprovar os multiroes como WMBR e até agora o 
projecto so andou pra frente porque decidiu-se criar um chapter nos moldes 
"normais".





Eu acho que o nosso grupo sofre de Arrogância no mais alto grau. Não somos o 
centro do universo, ou da Wikimedia. Nem

Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[Béria Lima]

Ah, and btw, nunca tive um grant da WMF para coisa nenhuma (Poderia ter, pq
eu estou no grupo que os aprova, mas  não preciso disso pra ir a lado
algum), e minha entrada no CP foi OFERECIDA pelo Kul quando soube que eu
estava em SP :-)

I'm so sorry you're not as cool as I am.
_
*
*

*[image: Inline images 1]*

*Béria Lima*

* *

* Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano.*



*Ajude-nos a construir esse sonho.* <http://wikimedia.pt/Donativos>**







*
** <http://wikimedia.pt/Donativos>*


2012/3/24 Béria Lima 

> Mateus again, cresce.
>
> Como citei na lista do IberoCoop, se aqui não há representantes, porque
> queres acesso a Internal como "Representative of Wikimedia Brasil"? Não
> eram todas as decisões aqui transparentes? Quando tu vai começar a seguir
> tuas proprias palavras?
>
> Não sairei. Sou brasileira tanto quanto você... muito mais wikipedista que
> qualquer um aqui dentro (sem falsa arrongância) e com um track record
> grande o suficiente para saber que enquanto a arrongância giar vocês esse
> chapter nunca vai sair do chão.
>
> Vou deixar de acreditar que um dia teremos chapter? Não! Acredito que
> teremos sim, mas isso tem que passar pelo que o Galio disse, separar o joio
> do trigo, e enquanto o grupo aceitar como normal que um de seus membros
> xinge a toda uma organização repetidas vezes (estou a falar de Argenton na
> lista do Iberocoop) vocês nunca serão aceito como um grupo serio (e não
> adianta dizer que são. Eu lido com os chapters todos os dias, nenhum
> reconhece vocês como um deles, nem mesmo os em criação).
> _
> *
> *
>
> *[image: Inline images 1]*
>
> *Béria Lima*
>
> * *
>
> * Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
> livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano.*
>
>
>
> *Ajude-nos a construir esse sonho.* <http://wikimedia.pt/Donativos>**
>
>
>
>
>
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> *
> ** <http://wikimedia.pt/Donativos>*
>
>
> 2012/3/24 Mateus Nobre 
>
>>  Béria, já que você realmente pensa isso, a única coisa que eu posso
>> falar pra você é um convite para retirar-se.
>>
>> Isto é um convite. Você é uma voluntária que não está encaixada em
>> qualquer princípio nosso. Bem que você poderia discordar em um ou dois, mas
>> você simplesmente não está presente em Qualquer Um.
>> Eu poderia bem manda ruma mensagem te expulsando, mas nem tenho esse
>> direito, primariamente, e em segundo lugar, os brasileiros não são assim.
>>
>> Isso é Wikimedia Brasil. Nota? Temos uma ''voluntária'' por 4 anos que
>> nada mais faz que semear a discórdia entre os membros e aparecer nas
>> disccusões repentinamente para ganhar viagens pelo participation grant por
>> se dizer uma voluntária do nosso grupo local... Mas a gente não vai te
>> expulsar. Bem que alguem poderia te kickar da lista, te bloquear da wiki. é
>> possível? Possibílissimo. Mas não acontecerá.
>> Isto é Wikimedia Brasil. Pena que você não nota...
>>
>>
>> _
>> MateusNobre
>> *MetalBrasil on Wikimedia projects
>> (+55) 85 88393509
>>   30440865
>> *
>>
>> --
>> From: berial...@gmail.com
>> Date: Fri, 23 Mar 2012 18:56:44 -0300
>>
>> To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
>> Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante
>>
>> Gostaria de avisar que os unicos chapters na Africa são o do Kenya e o da
>> Africa do Sul, que a comunidade do norte da Africa ainda está começando a
>> andar e ainda esta a arrumar a propria casa ao inves de se preocupar com o
>> que acontece do outro lado do atlantico, o Oriente Médio tem NENHUMA
>> ligação (seja historica, linguistica or cultural) com o Brasil  (eles
>> normalmente se voltam para os chapters Europeus que esses sim tem ligações
>> com eles) e a India vai muito bem obrigada, mas está a cuidar dos paises
>> vizinhos e não vai se importar com o Brasil por um tempo (Eu conheco todo o
>> board da WMIN e posso afirmar que a info é confiável).
>>
>> Agora, de que serve se juntar com quem quer que seja? Que NÓS temos para
>> dar a eles? Um chapter? Não temos. Estrutura? A nossa não é escalável e
>> duvido que funcione em qualquer desses paises? Dinheiro? Não temos.
>> Influência? Zero! Afinal, a quatro anos que tenta-se aprovar os multiroes
>> como WMBR e até agora o projecto so andou pra frente porque decidiu-se
>> criar um chapter nos moldes "normais".
>>
>> Eu acho que o nosso grupo sofre de Arrogância no mais al

Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[Béria Lima]

Mateus again, cresce.

Como citei na lista do IberoCoop, se aqui não há representantes, porque
queres acesso a Internal como "Representative of Wikimedia Brasil"? Não
eram todas as decisões aqui transparentes? Quando tu vai começar a seguir
tuas proprias palavras?

Não sairei. Sou brasileira tanto quanto você... muito mais wikipedista que
qualquer um aqui dentro (sem falsa arrongância) e com um track record
grande o suficiente para saber que enquanto a arrongância giar vocês esse
chapter nunca vai sair do chão.

Vou deixar de acreditar que um dia teremos chapter? Não! Acredito que
teremos sim, mas isso tem que passar pelo que o Galio disse, separar o joio
do trigo, e enquanto o grupo aceitar como normal que um de seus membros
xinge a toda uma organização repetidas vezes (estou a falar de Argenton na
lista do Iberocoop) vocês nunca serão aceito como um grupo serio (e não
adianta dizer que são. Eu lido com os chapters todos os dias, nenhum
reconhece vocês como um deles, nem mesmo os em criação).
_
*
*

*[image: Inline images 1]*

*Béria Lima*

* *

* Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano.*



*Ajude-nos a construir esse sonho.* <http://wikimedia.pt/Donativos>**







*
** <http://wikimedia.pt/Donativos>*


2012/3/24 Mateus Nobre 

>  Béria, já que você realmente pensa isso, a única coisa que eu posso
> falar pra você é um convite para retirar-se.
>
> Isto é um convite. Você é uma voluntária que não está encaixada em
> qualquer princípio nosso. Bem que você poderia discordar em um ou dois, mas
> você simplesmente não está presente em Qualquer Um.
> Eu poderia bem manda ruma mensagem te expulsando, mas nem tenho esse
> direito, primariamente, e em segundo lugar, os brasileiros não são assim.
>
> Isso é Wikimedia Brasil. Nota? Temos uma ''voluntária'' por 4 anos que
> nada mais faz que semear a discórdia entre os membros e aparecer nas
> disccusões repentinamente para ganhar viagens pelo participation grant por
> se dizer uma voluntária do nosso grupo local... Mas a gente não vai te
> expulsar. Bem que alguem poderia te kickar da lista, te bloquear da wiki. é
> possível? Possibílissimo. Mas não acontecerá.
> Isto é Wikimedia Brasil. Pena que você não nota...
>
>
> _
> MateusNobre
> *MetalBrasil on Wikimedia projects
> (+55) 85 88393509
>   30440865
> *
>
> --
> From: berial...@gmail.com
> Date: Fri, 23 Mar 2012 18:56:44 -0300
>
> To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
> Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante
>
> Gostaria de avisar que os unicos chapters na Africa são o do Kenya e o da
> Africa do Sul, que a comunidade do norte da Africa ainda está começando a
> andar e ainda esta a arrumar a propria casa ao inves de se preocupar com o
> que acontece do outro lado do atlantico, o Oriente Médio tem NENHUMA
> ligação (seja historica, linguistica or cultural) com o Brasil  (eles
> normalmente se voltam para os chapters Europeus que esses sim tem ligações
> com eles) e a India vai muito bem obrigada, mas está a cuidar dos paises
> vizinhos e não vai se importar com o Brasil por um tempo (Eu conheco todo o
> board da WMIN e posso afirmar que a info é confiável).
>
> Agora, de que serve se juntar com quem quer que seja? Que NÓS temos para
> dar a eles? Um chapter? Não temos. Estrutura? A nossa não é escalável e
> duvido que funcione em qualquer desses paises? Dinheiro? Não temos.
> Influência? Zero! Afinal, a quatro anos que tenta-se aprovar os multiroes
> como WMBR e até agora o projecto so andou pra frente porque decidiu-se
> criar um chapter nos moldes "normais".
>
> Eu acho que o nosso grupo sofre de Arrogância no mais alto grau. Não somos
> o centro do universo, ou da Wikimedia. Nem sequer lembram que brasil existe
> em programações para Chapters e a unica relevância que temos deriva do
> facto da WMF nao ser besta e ter visto que pode tirar dinheiro daqui.
> _
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> *[image: Inline images 1]*
>
> *Béria Lima*
>
> * *
>
> * Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
> livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano.*
>
>
>
> *Ajude-nos a construir esse sonho.* <http://wikimedia.pt/Donativos>**
>
>
>
>
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> *
> ** <http://wikimedia.pt/Donativos>*
>
>
> 2012/3/23 nevio Carlos de alarcão 
>
>  historicamente temos contato, como vamos nos unir com a áfrica do sul e
> o continente africano, criando do zero uma relação que sequer sabemos
> existir o interesse?
>
>
> Opa Otávio, obrigado pela ótima pergunta. Penso que a história tem mudado
> a passos larguíssimos. Novos polos 

Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[Mateus Nobre]

Béria, já que você realmente pensa isso, a única coisa que eu posso falar pra 
você é um convite para retirar-se.
Isto é um convite. Você é uma voluntária que não está encaixada em qualquer 
princípio nosso. Bem que você poderia discordar em um ou dois, mas você 
simplesmente não está presente em Qualquer Um.Eu poderia bem manda ruma 
mensagem te expulsando, mas nem tenho esse direito, primariamente, e em segundo 
lugar, os brasileiros não são assim.
Isso é Wikimedia Brasil. Nota? Temos uma ''voluntária'' por 4 anos que nada 
mais faz que semear a discórdia entre os membros e aparecer nas disccusões 
repentinamente para ganhar viagens pelo participation grant por se dizer uma 
voluntária do nosso grupo local... Mas a gente não vai te expulsar. Bem que 
alguem poderia te kickar da lista, te bloquear da wiki. é possível? 
Possibílissimo. Mas não acontecerá.Isto é Wikimedia Brasil. Pena que você não 
nota...

_
MateusNobre
MetalBrasil on Wikimedia projects
(+55) 85 88393509
  30440865


From: berial...@gmail.com
Date: Fri, 23 Mar 2012 18:56:44 -0300
To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

Gostaria de avisar que os unicos chapters na Africa são o do Kenya e o da 
Africa do Sul, que a comunidade do norte da Africa ainda está começando a andar 
e ainda esta a arrumar a propria casa ao inves de se preocupar com o que 
acontece do outro lado do atlantico, o Oriente Médio tem NENHUMA ligação (seja 
historica, linguistica or cultural) com o Brasil  (eles normalmente se voltam 
para os chapters Europeus que esses sim tem ligações com eles) e a India vai 
muito bem obrigada, mas está a cuidar dos paises vizinhos e não vai se importar 
com o Brasil por um tempo (Eu conheco todo o board da WMIN e posso afirmar que 
a info é confiável).



Agora, de que serve se juntar com quem quer que seja? Que NÓS temos para dar a 
eles? Um chapter? Não temos. Estrutura? A nossa não é escalável e duvido que 
funcione em qualquer desses paises? Dinheiro? Não temos. Influência? Zero! 
Afinal, a quatro anos que tenta-se aprovar os multiroes como WMBR e até agora o 
projecto so andou pra frente porque decidiu-se criar um chapter nos moldes 
"normais".



Eu acho que o nosso grupo sofre de Arrogância no mais alto grau. Não somos o 
centro do universo, ou da Wikimedia. Nem sequer lembram que brasil existe em 
programações para Chapters e a unica relevância que temos deriva do facto da 
WMF nao ser besta e ter visto que pode tirar dinheiro daqui.

_




 
  
  


  
  
  Béria Lima


  
 
 
  
   
  
 
 
  
   Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a
  possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano.
  
   
  Ajude-nos a construir esse sonho.


  
 
















2012/3/23 nevio Carlos de alarcão 




historicamente temos contato, como vamos nos unir com a áfrica do sul e o 
continente africano, criando do zero uma relação que sequer sabemos existir o 
interesse?


 Opa Otávio, obrigado pela ótima pergunta. Penso que a história tem mudado a 
passos larguíssimos. Novos polos de interesse surgem a todo momento. A Bacia do 
Atlântico é o mais recente. Sabemos que há interesse estratégico da WMF nos 
dois lados do Atlântico (Índia, Midlle East, North Africa and Brazil). Cabe-nos 
viabilizar.


Abraços
Em 23 de março de 2012 18:29, Otavio Louvem  
escreveu:



Névio, se não conseguimos manter relações com a america latina que mal ou bem 
têm voluntários e historicamente temos contato, como vamos nos unir com a 
áfrica do sul e o continente africano, criando do zero uma relação que sequer 
sabemos existir o interesse?




Sou da opinião que não devemos sair do Iberocoop, por mais que a relação esteja 
difícil. Todo o trabalho voluntariado requer esforço e união para fazer 
funcionar. 
Att.





Em 23 de março de 2012 17:46, Nevio  escreveu:




Salve Otávio! Pelas condicionantes impostas, sem detalhes relatadas, o convívio 
parece não ser prioridade. Pode ser muito mais interessante para o Brasil 
buscar união com a "Bacia do Atlântico", que além de incluir a África do Sul e 
todo o vasto continente africano nos aproximaria do Norte, outra área foco 
estratégico da WMF.



Att

Enviado do meu iPad
No dia 23/03/2012, às 17:30, Otavio Louvem  escreveu:





Assumindo a hipótese que a relação de convívio não está boa, não é separando 
que irá melhorar. A discussão é fechada portanto não tem muito como todos 
opinarem sobre o que deve ser melhorado. Quem tem acesso a lista deve refletir 
qual a melhor estratégia para manter o grupo unido pois a troca de experiências 
é importante para todo o movimento.





Abs,Otavio

Em 23 de março de 2012 17:23, nevio Carlos de alarcão 
 escreveu:





Se a coisa está no nível de citar trecho de conversas, é mais sério que eu 
imaginava. Desculpa, Lechat e Jo, mas parceria nesse clima de escrutínio não é 
frutífera.




Att

Em 23 de março de 2012 

Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[Oona Castro]

Oi Béria,
obrigada. Vou ler.

Abraços
Oona

2012/3/24 Béria Lima 

> Oona, acabo de mandar os e-mails que começaram a discussão.
>
> Estou a falar com o pessoal da lista para ver se consigo importar todos
> eles para cá (ou para alguma wiki), mas vai demorar um tanto. No meio
> tempo, esses dois e-mails dão uma boa geral do que está a acontecer.
> _
> *
> *
>
> *[image: Inline images 1]*
>
> *Béria Lima*
>
> * *
>
> * Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
> livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano.*
>
>
>
> *Ajude-nos a construir esse sonho.* **
>
>
>
>
>
>
>
> *
> ** *
>
>
> 2012/3/24 Oona Castro 
>
>> Pessoal,
>> sei que isso não está na esfera de coisas a me preocupar como consultora
>> da WMF no Brasil, mas adoraria entender melhor as questões em jogo.
>>
>> Referências e dicas de leitura para ajudar a novata aqui a acompanhar a
>> discussão?
>>
>> Abraços
>> Oona
>>
>> 2012/3/23 Rodrigo Tetsuo Argenton 
>>
>>> Alguém sabe que uma pessoa que não é voluntária da WMBr está fazendo
>>> aqui? A é a gente é aberto a todos, até aqueles que não seguem nossos
>>> valores e nos atacam. Alias, ainda bem né? Posso ouvir ataques sem
>>> sair de "casa". E não fazemos nada mesmo, né? Para que realizarmos
>>> atividades se podemos ouvir insultos? Que tal entrar em uma lista que
>>> fazem isso toda hora? Ah, já estamos.
>>>
>>> Eu acho que sim Névio, acho que devemos dar apoio à eles, inclusive
>>> até se acharem que como organização formal é melhor para no caso do
>>> país deles. Mas mostrando que há outro modelo.
>>>
>>> E alias, eu retiro meu apoio a ser capítulo viu? Podemos sim fazer a
>>> associação, tudo bonitinho, mas eu me nego a ser isso que estão nos
>>> forçando. Eu quero que eles coloquem as listas deles no lugar que eles
>>> quiserem, que não tenhamos força política nenhuma, pois se eu quisesse
>>> essas coisas eu teria entrado em um partido político.
>>>
>>>
>>>
>>> ___
>>> WikimediaBR-l mailing list
>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>
>>
>>
>> ___
>> WikimediaBR-l mailing list
>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>
>>
>
> ___
> WikimediaBR-l mailing list
> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>
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WikimediaBR-l mailing list
WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[Béria Lima]

Oona, acabo de mandar os e-mails que começaram a discussão.

Estou a falar com o pessoal da lista para ver se consigo importar todos
eles para cá (ou para alguma wiki), mas vai demorar um tanto. No meio
tempo, esses dois e-mails dão uma boa geral do que está a acontecer.
_
*
*

*[image: Inline images 1]*

*Béria Lima*

* *

* Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano.*



*Ajude-nos a construir esse sonho.* **







*
** *


2012/3/24 Oona Castro 

> Pessoal,
> sei que isso não está na esfera de coisas a me preocupar como consultora
> da WMF no Brasil, mas adoraria entender melhor as questões em jogo.
>
> Referências e dicas de leitura para ajudar a novata aqui a acompanhar a
> discussão?
>
> Abraços
> Oona
>
> 2012/3/23 Rodrigo Tetsuo Argenton 
>
>> Alguém sabe que uma pessoa que não é voluntária da WMBr está fazendo
>> aqui? A é a gente é aberto a todos, até aqueles que não seguem nossos
>> valores e nos atacam. Alias, ainda bem né? Posso ouvir ataques sem
>> sair de "casa". E não fazemos nada mesmo, né? Para que realizarmos
>> atividades se podemos ouvir insultos? Que tal entrar em uma lista que
>> fazem isso toda hora? Ah, já estamos.
>>
>> Eu acho que sim Névio, acho que devemos dar apoio à eles, inclusive
>> até se acharem que como organização formal é melhor para no caso do
>> país deles. Mas mostrando que há outro modelo.
>>
>> E alias, eu retiro meu apoio a ser capítulo viu? Podemos sim fazer a
>> associação, tudo bonitinho, mas eu me nego a ser isso que estão nos
>> forçando. Eu quero que eles coloquem as listas deles no lugar que eles
>> quiserem, que não tenhamos força política nenhuma, pois se eu quisesse
>> essas coisas eu teria entrado em um partido político.
>>
>>
>>
>> ___
>> WikimediaBR-l mailing list
>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>
>
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> WikimediaBR-l mailing list
> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>
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WikimediaBR-l mailing list
WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[Oona Castro]

Pessoal,
sei que isso não está na esfera de coisas a me preocupar como consultora da
WMF no Brasil, mas adoraria entender melhor as questões em jogo.

Referências e dicas de leitura para ajudar a novata aqui a acompanhar a
discussão?

Abraços
Oona

2012/3/23 Rodrigo Tetsuo Argenton 

> Alguém sabe que uma pessoa que não é voluntária da WMBr está fazendo
> aqui? A é a gente é aberto a todos, até aqueles que não seguem nossos
> valores e nos atacam. Alias, ainda bem né? Posso ouvir ataques sem
> sair de "casa". E não fazemos nada mesmo, né? Para que realizarmos
> atividades se podemos ouvir insultos? Que tal entrar em uma lista que
> fazem isso toda hora? Ah, já estamos.
>
> Eu acho que sim Névio, acho que devemos dar apoio à eles, inclusive
> até se acharem que como organização formal é melhor para no caso do
> país deles. Mas mostrando que há outro modelo.
>
> E alias, eu retiro meu apoio a ser capítulo viu? Podemos sim fazer a
> associação, tudo bonitinho, mas eu me nego a ser isso que estão nos
> forçando. Eu quero que eles coloquem as listas deles no lugar que eles
> quiserem, que não tenhamos força política nenhuma, pois se eu quisesse
> essas coisas eu teria entrado em um partido político.
>
>
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Re: [Wikimedia Brasil] [Iberocoop] ¿Qué sucede con Brasil?

[Béria Lima]

A pedido do Osmar e do Galileo (em CC) co-fundadores - junto comigo e
muitos outros - do IberoCoop, reenvio os e-mails que deram origem a thread
na lista do IberoCoop.

Os e-mails estão em Espanhol, por politica do IberoCoop - que diz que todos
podemos nos expressar na nossa língua mãe. Se não entenderem algo perguntem
que traduzimos.
_
*Béria Lima*

*Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. Ajude-nos a
construir esse sonho. *


2012/3/21 Galileo Vidoni 

>  Osmi:
>
>
> Tu correo es duro, pero expresa algo que sé que varios sentimos. Te
> agradezco haberlo enviado. Personalmente, dediqué mucho tiempo a la
> organización de Iberoconf y me sentí profundamente herido al leer los
> comentarios despectivos que mencionás y otros más. Así se lo hice saber a
> Castelo, quien sé que no los comparte.
>
> Creo por eso que corremos el peligro de meter a todos los compañeros
> brasileños en la misma bolsa. Eso es injusto. Es injusto para quienes
> quieren formar un capítulo Wikimedia, con todo lo que eso implica:
> formalidades, responsabilidades, autoridades. No sólo a Castelo, ni a
> Mateus ni a Fábio le he leído esa clase de comentarios. Castelo y Fábio
> participaron el año pasado de Iberoconf y creo firmemente que la
> experiencia del encuentro les fue de utilidad. Es injusto además para
> quienes quizás no quieren un capítulo por el motivo que sea, pero nunca
> faltarían el respeto a otros.
>
> ¿Qué objetivo persiguen quienes sólo buscan la crítica destructiva, la
> conspiración por la conspiración, quienes ante la deuda presumen mala fe?
> Un capítulo no quieren, porque se transforman sistemáticamente en el
> principal obstáculo para su formación. Un “new model” tampoco supongo que
> quieran, aunque seguramente con las nuevas perspectivas que se abren podrán
> explorarlo. Tampoco parecen querer permitir que se desarrollen las
> relaciones de cooperación entre capítulos. Nadie está obligado a formar
> parte de un capítulo, pero nadie tiene derecho a boicotearlo, no importa en
> nombre de qué discurso perfecto sea.
>
> Amigos brasileños: Las cosas que se dijeron, además de falsas, son
> destructivas. Ahora nos hiere a nosotros como Iberocoop porque se nos ha
> calumniado e injuriado. Porque, al menos a mí, me lastima personalmente.
> Señores, Wikimedia Argentina puso tiempo y dinero para organizar Iberoconf
> para que se nos diga que no importamos nada, que somos un grupejo y que
> queremos dominar todo entre bambalinas. No lo hicimos para importar ni para
> dominar nada. Es un discurso demasiado bajo para la inmensa misión con que
> estamos todos comprometidos, ¿o no?
>
> Hace rato que esto los afecta a ustedes como grupo, hacia adentro. Lo
> saben. Por su bien, separen la paja del trigo. Ocurre en todos los grupos,
> nos pasó a todos. Es lo que lastra su consolidación como grupo de trabajo
> hace años. ¿Saben el daño que ocasiona la impunidad de uno, dos o tres
> iluminados? ¿Saben cuántos voluntarios se van, se callan, se pierden, por
> no ponerle freno a esa situación? ¿Saben que ante el silencio generalizado
> se transforman en su único exponente, en sus representantes de facto?
>
> El año pasado finalmente se formó un grupo dispuesto a trabajar en la
> creación de un capítulo en Brasil. Seguramente existan quienes quieran una
> Wikimedia Brasil seria, organizada, que deberá tener autoridades y socios
> sin que eso quite democracia a sus procedimientos (los capítulos son muy
> distintos en cuanto a mecanismos de participación y descentralización).
> Seguramente existan quienes privilegien acuerdos con universidades, con
> museos, con archivos, con instituciones de enseñanza, con organizaciones de
> diversidad, con medios de comunicación, antes que discutir en el aire una y
> otra vez conceptos vacíos, falacias. Seguramente existan quienes
> privilegien difundir los proyectos Wikimedia, organizar talleres o cursos
> por sobre la autorreferencialidad permanente. Seguramente haya quienes
> quieran eso y, además, por ello, quieran formar parte de Iberocoop.
>
> ¿Comparten todos las barbaridades que se han dicho, las descalificaciones?
> ¿Comparten los criterios de supuesta superioridad, que no tienen nada que
> aprender, que Iberocoop no sirve de nada, que Berlín no sirve de nada?
> ¿Comparten que todo el mundo esté errado (y merezca por ello calificativos
> de desprecio) menos dos o tres iluminados? Confío en que ustedes mismos,
> compañeros brasileños, puedan hacer esa distinción más temprano que tarde.
> Son los principales perjudicados.
>
> ¿Tan diferente es Brasil de Portugal, de la Argentina, de España, de
> México, de Uruguay, de Chile, de Venezuela, de Macao, de Francia, de
> Indonesia o de Alemania como para no poder tener un capítulo, como para
> condenarse a la disputa permanente? Está en ustedes mismos cambiar las
> cosas. Siempre los quisimos adentro. Contamos con ustedes. Con los 

Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[Rodrigo Tetsuo Argenton]

Alguém sabe que uma pessoa que não é voluntária da WMBr está fazendo
aqui? A é a gente é aberto a todos, até aqueles que não seguem nossos
valores e nos atacam. Alias, ainda bem né? Posso ouvir ataques sem
sair de "casa". E não fazemos nada mesmo, né? Para que realizarmos
atividades se podemos ouvir insultos? Que tal entrar em uma lista que
fazem isso toda hora? Ah, já estamos.

Eu acho que sim Névio, acho que devemos dar apoio à eles, inclusive
até se acharem que como organização formal é melhor para no caso do
país deles. Mas mostrando que há outro modelo.

E alias, eu retiro meu apoio a ser capítulo viu? Podemos sim fazer a
associação, tudo bonitinho, mas eu me nego a ser isso que estão nos
forçando. Eu quero que eles coloquem as listas deles no lugar que eles
quiserem, que não tenhamos força política nenhuma, pois se eu quisesse
essas coisas eu teria entrado em um partido político.


___
WikimediaBR-l mailing list
WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[nevio Carlos de alarcão]

>
> a unica relevância que temos deriva do facto da WMF nao ser besta e ter
> visto que pode tirar dinheiro daqui.


Oh Béria, essa visão obtusa é engraçada e triste ao mesmo tempo. Estás a
falar no calor da discussão, quero crer que consegues ultrapassar esse auto
limite. Prova disso é que diante do evidente viés mercadológico dos
americanos na organização da wikimania 2012,  tu mesma me abriu os olhos
para a influência do caráter cultural dos possíveis sponsors. Boa noite.

Em 23 de março de 2012 18:56, Béria Lima  escreveu:

> Gostaria de avisar que os unicos chapters na Africa são o do Kenya e o da
> Africa do Sul, que a comunidade do norte da Africa ainda está começando a
> andar e ainda esta a arrumar a propria casa ao inves de se preocupar com o
> que acontece do outro lado do atlantico, o Oriente Médio tem NENHUMA
> ligação (seja historica, linguistica or cultural) com o Brasil  (eles
> normalmente se voltam para os chapters Europeus que esses sim tem ligações
> com eles) e a India vai muito bem obrigada, mas está a cuidar dos paises
> vizinhos e não vai se importar com o Brasil por um tempo (Eu conheco todo o
> board da WMIN e posso afirmar que a info é confiável).
>
> Agora, de que serve se juntar com quem quer que seja? Que NÓS temos para
> dar a eles? Um chapter? Não temos. Estrutura? A nossa não é escalável e
> duvido que funcione em qualquer desses paises? Dinheiro? Não temos.
> Influência? Zero! Afinal, a quatro anos que tenta-se aprovar os multiroes
> como WMBR e até agora o projecto so andou pra frente porque decidiu-se
> criar um chapter nos moldes "normais".
>
> Eu acho que o nosso grupo sofre de Arrogância no mais alto grau. Não somos
> o centro do universo, ou da Wikimedia. Nem sequer lembram que brasil existe
> em programações para Chapters e a unica relevância que temos deriva do
> facto da WMF nao ser besta e ter visto que pode tirar dinheiro daqui.
> _
> *
> *
>
> *[image: Inline images 1]*
>
> *Béria Lima*
>
> * *
>
> * Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
> livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano.*
>
>
>
> *Ajude-nos a construir esse sonho.* **
>
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> *
> ** *
>
>
> 2012/3/23 nevio Carlos de alarcão 
>
>>  historicamente temos contato, como vamos nos unir com a áfrica do sul e
>>> o continente africano, criando do zero uma relação que sequer sabemos
>>> existir o interesse?
>>
>>
>> Opa Otávio, obrigado pela ótima pergunta. Penso que a história tem mudado
>> a passos larguíssimos. Novos polos de interesse surgem a todo momento. A
>> *Bacia do Atlântico* é o mais recente. Sabemos que há interesse
>> estratégico da WMF nos dois lados do Atlântico (Índia, Midlle East, North
>> Africa and Brazil). Cabe-nos viabilizar.
>> Abraços
>> Em 23 de março de 2012 18:29, Otavio Louvem 
>> escreveu:
>>
>> Névio, se não conseguimos manter relações com a america latina que mal ou
>>> bem têm voluntários e historicamente temos contato, como vamos nos unir com
>>> a áfrica do sul e o continente africano, criando do zero uma relação que
>>> sequer sabemos existir o interesse?
>>>
>>> Sou da opinião que não devemos sair do Iberocoop, por mais que a relação
>>> esteja difícil. Todo o trabalho voluntariado requer esforço e união para
>>> fazer funcionar.
>>>
>>> Att.
>>>
>>> Em 23 de março de 2012 17:46, Nevio  escreveu:
>>>
>>> Salve Otávio! Pelas condicionantes impostas, sem detalhes relatadas, o
 convívio parece não ser prioridade. Pode ser muito mais interessante para o
 Brasil buscar união com a "Bacia do Atlântico", que além de incluir a
 África do Sul e todo o vasto continente africano nos aproximaria do Norte,
 outra área foco estratégico da WMF.
 Att

 Enviado do meu iPad

 No dia 23/03/2012, às 17:30, Otavio Louvem 
 escreveu:

 Assumindo a hipótese que a relação de convívio não está boa, não é
 separando que irá melhorar. A discussão é fechada portanto não tem muito
 como todos opinarem sobre o que deve ser melhorado. Quem tem acesso a lista
 deve refletir qual a melhor estratégia para manter o grupo unido pois a
 troca de experiências é importante para todo o movimento.

 Abs,
 Otavio

 Em 23 de março de 2012 17:23, nevio Carlos de alarcão 
 <
 nevinhoalar...@gmail.com> escreveu:

> Se a coisa está no nível de citar trecho de conversas, é mais sério
> que eu imaginava. Desculpa, Lechat e Jo, mas parceria nesse clima de
> escrutínio não é frutífera.
> Att
>
> Em 23 de março de 2012 16:26, Béria Lima < 
> berial...@gmail.com> escreveu:
>
> Foram citados trechos de conversas do Argenton e do Ozy.
>> _
>> *
>> *
>>
>> *[image: Inline images 1]*
>>
>> *Béria Lima*
>>
>> * *
>>
>> * Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de
>> ter livre acesso ao somatório de todo o conh

Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[Béria Lima]

Gostaria de avisar que os unicos chapters na Africa são o do Kenya e o da
Africa do Sul, que a comunidade do norte da Africa ainda está começando a
andar e ainda esta a arrumar a propria casa ao inves de se preocupar com o
que acontece do outro lado do atlantico, o Oriente Médio tem NENHUMA
ligação (seja historica, linguistica or cultural) com o Brasil  (eles
normalmente se voltam para os chapters Europeus que esses sim tem ligações
com eles) e a India vai muito bem obrigada, mas está a cuidar dos paises
vizinhos e não vai se importar com o Brasil por um tempo (Eu conheco todo o
board da WMIN e posso afirmar que a info é confiável).

Agora, de que serve se juntar com quem quer que seja? Que NÓS temos para
dar a eles? Um chapter? Não temos. Estrutura? A nossa não é escalável e
duvido que funcione em qualquer desses paises? Dinheiro? Não temos.
Influência? Zero! Afinal, a quatro anos que tenta-se aprovar os multiroes
como WMBR e até agora o projecto so andou pra frente porque decidiu-se
criar um chapter nos moldes "normais".

Eu acho que o nosso grupo sofre de Arrogância no mais alto grau. Não somos
o centro do universo, ou da Wikimedia. Nem sequer lembram que brasil existe
em programações para Chapters e a unica relevância que temos deriva do
facto da WMF nao ser besta e ter visto que pode tirar dinheiro daqui.
_
*
*

*[image: Inline images 1]*

*Béria Lima*

* *

* Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano.*



*Ajude-nos a construir esse sonho.* **







*
** *


2012/3/23 nevio Carlos de alarcão 

>  historicamente temos contato, como vamos nos unir com a áfrica do sul e
>> o continente africano, criando do zero uma relação que sequer sabemos
>> existir o interesse?
>
>
> Opa Otávio, obrigado pela ótima pergunta. Penso que a história tem mudado
> a passos larguíssimos. Novos polos de interesse surgem a todo momento. A 
> *Bacia
> do Atlântico* é o mais recente. Sabemos que há interesse estratégico da
> WMF nos dois lados do Atlântico (Índia, Midlle East, North Africa and
> Brazil). Cabe-nos viabilizar.
> Abraços
> Em 23 de março de 2012 18:29, Otavio Louvem 
> escreveu:
>
> Névio, se não conseguimos manter relações com a america latina que mal ou
>> bem têm voluntários e historicamente temos contato, como vamos nos unir com
>> a áfrica do sul e o continente africano, criando do zero uma relação que
>> sequer sabemos existir o interesse?
>>
>> Sou da opinião que não devemos sair do Iberocoop, por mais que a relação
>> esteja difícil. Todo o trabalho voluntariado requer esforço e união para
>> fazer funcionar.
>>
>> Att.
>>
>> Em 23 de março de 2012 17:46, Nevio  escreveu:
>>
>> Salve Otávio! Pelas condicionantes impostas, sem detalhes relatadas, o
>>> convívio parece não ser prioridade. Pode ser muito mais interessante para o
>>> Brasil buscar união com a "Bacia do Atlântico", que além de incluir a
>>> África do Sul e todo o vasto continente africano nos aproximaria do Norte,
>>> outra área foco estratégico da WMF.
>>> Att
>>>
>>> Enviado do meu iPad
>>>
>>> No dia 23/03/2012, às 17:30, Otavio Louvem 
>>> escreveu:
>>>
>>> Assumindo a hipótese que a relação de convívio não está boa, não é
>>> separando que irá melhorar. A discussão é fechada portanto não tem muito
>>> como todos opinarem sobre o que deve ser melhorado. Quem tem acesso a lista
>>> deve refletir qual a melhor estratégia para manter o grupo unido pois a
>>> troca de experiências é importante para todo o movimento.
>>>
>>> Abs,
>>> Otavio
>>>
>>> Em 23 de março de 2012 17:23, nevio Carlos de alarcão 
>>> <
>>> nevinhoalar...@gmail.com> escreveu:
>>>
 Se a coisa está no nível de citar trecho de conversas, é mais sério que
 eu imaginava. Desculpa, Lechat e Jo, mas parceria nesse clima de escrutínio
 não é frutífera.
 Att

 Em 23 de março de 2012 16:26, Béria Lima < 
 berial...@gmail.com> escreveu:

 Foram citados trechos de conversas do Argenton e do Ozy.
> _
> *
> *
>
> *[image: Inline images 1]*
>
> *Béria Lima*
>
> * *
>
> * Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de
> ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano.*
>
>
>
> *Ajude-nos a construir esse sonho.* **
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> *
> ** *
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>
> 2012/3/23 João < jolo...@gmail.com>
>
>> Alguns membros ou só o Argenton?
>> Joao
>>
>> Em 23 de março de 2012 16:14, Everton Zanella Alvarenga 
>> <
>> ezalvare...@wikimedia.org> escreveu:
>>
>> Em 23 de março de 2012 16:09, Fabio Azevedo < 
>>> faz...@gmail.com> escreveu:
>>>
>>> > Acredito que a parceria com os colegas e a troca de experiência só
>>> podem nos
>>> > ajudar, não vejo vantagens em nos f

Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[nevio Carlos de alarcão]

>
> historicamente temos contato, como vamos nos unir com a áfrica do sul e o
> continente africano, criando do zero uma relação que sequer sabemos existir
> o interesse?


Opa Otávio, obrigado pela ótima pergunta. Penso que a história tem mudado a
passos larguíssimos. Novos polos de interesse surgem a todo momento. A *Bacia
do Atlântico* é o mais recente. Sabemos que há interesse estratégico da WMF
nos dois lados do Atlântico (Índia, Midlle East, North Africa and Brazil).
Cabe-nos viabilizar.
Abraços
Em 23 de março de 2012 18:29, Otavio Louvem escreveu:

> Névio, se não conseguimos manter relações com a america latina que mal ou
> bem têm voluntários e historicamente temos contato, como vamos nos unir com
> a áfrica do sul e o continente africano, criando do zero uma relação que
> sequer sabemos existir o interesse?
>
> Sou da opinião que não devemos sair do Iberocoop, por mais que a relação
> esteja difícil. Todo o trabalho voluntariado requer esforço e união para
> fazer funcionar.
>
> Att.
>
> Em 23 de março de 2012 17:46, Nevio  escreveu:
>
> Salve Otávio! Pelas condicionantes impostas, sem detalhes relatadas, o
>> convívio parece não ser prioridade. Pode ser muito mais interessante para o
>> Brasil buscar união com a "Bacia do Atlântico", que além de incluir a
>> África do Sul e todo o vasto continente africano nos aproximaria do Norte,
>> outra área foco estratégico da WMF.
>> Att
>>
>> Enviado do meu iPad
>>
>> No dia 23/03/2012, às 17:30, Otavio Louvem 
>> escreveu:
>>
>> Assumindo a hipótese que a relação de convívio não está boa, não é
>> separando que irá melhorar. A discussão é fechada portanto não tem muito
>> como todos opinarem sobre o que deve ser melhorado. Quem tem acesso a lista
>> deve refletir qual a melhor estratégia para manter o grupo unido pois a
>> troca de experiências é importante para todo o movimento.
>>
>> Abs,
>> Otavio
>>
>> Em 23 de março de 2012 17:23, nevio Carlos de alarcão 
>> <
>> nevinhoalar...@gmail.com> escreveu:
>>
>>> Se a coisa está no nível de citar trecho de conversas, é mais sério que
>>> eu imaginava. Desculpa, Lechat e Jo, mas parceria nesse clima de escrutínio
>>> não é frutífera.
>>> Att
>>>
>>> Em 23 de março de 2012 16:26, Béria Lima < 
>>> berial...@gmail.com> escreveu:
>>>
>>> Foram citados trechos de conversas do Argenton e do Ozy.
 _
 *
 *

 *[image: Inline images 1]*

 *Béria Lima*

 * *

 * Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de
 ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano.*



 *Ajude-nos a construir esse sonho.* **







 *
 ** *


 2012/3/23 João < jolo...@gmail.com>

> Alguns membros ou só o Argenton?
> Joao
>
> Em 23 de março de 2012 16:14, Everton Zanella Alvarenga 
> <
> ezalvare...@wikimedia.org> escreveu:
>
> Em 23 de março de 2012 16:09, Fabio Azevedo < 
>> faz...@gmail.com> escreveu:
>>
>> > Acredito que a parceria com os colegas e a troca de experiência só
>> podem nos
>> > ajudar, não vejo vantagens em nos fecharmos sobre nós mesmos.
>>
>> Concordo.
>>
>> ___
>> WikimediaBR-l mailing list
>>  WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>>  
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>
>
>
> ___
> WikimediaBR-l mailing list
>  WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>  
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>
>

 ___
 WikimediaBR-l mailing list
  WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
  
 https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l


>>>
>>>
>>> --
>>> {+}Nevinho
>>> Venha para o Movimento Colaborativo 
>>> http://sextapoetica.com.br !!
>>>
>>> ___
>>> WikimediaBR-l mailing list
>>>  WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>>>  
>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> Abs,
>> Otavio
>>
>>  ___
>> WikimediaBR-l mailing list
>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>
>>
>> ___
>> WikimediaBR-l mailing list
>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>
>>
>
>
> --
> Abs,
> Otavio
>
>
> ___
> WikimediaBR-l mail

Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[Béria Lima]

Te fecha mateus que não disse que ele não podia ter opinião, mas sim disse
que ele nao pode atribuir a ninguem uma opinião que não sabe se essa pessoa
a compartilha.
_
*
*

*[image: Inline images 1]*

*Béria Lima*

* *

* Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano.*



*Ajude-nos a construir esse sonho.* <http://wikimedia.pt/Donativos>**







*
** <http://wikimedia.pt/Donativos>*


2012/3/23 Mateus Nobre 

>  Como um voluntário da comunidade, o Névio tem direito de expressar a
> opinião dele aqui livremente sobre qualquer assunto...
>
> Não cabe a ninguém falar o que certos devem ou não ter uma opinião. Nós
> estamos na Wikimedia Brasil.
>
>
> _
> MateusNobre
> *MetalBrasil on Wikimedia projects
> (+55) 85 88393509
>   30440865
> *
>
> --
> From: berial...@gmail.com
> Date: Fri, 23 Mar 2012 18:07:48 -0300
> To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
> Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante
>
>
> Névio, como podes falar de gente que nem conheces, sobre uma conversa a
> qual não tens acesso e inferir o que as pessoas queriam dizer?
> _
> *
> *
>
> *[image: Inline images 1]*
>
> *Béria Lima*
>
> * *
>
> * Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
> livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano.*
>
>
>
> *Ajude-nos a construir esse sonho.* <http://wikimedia.pt/Donativos>**
>
>
>
>
>
>
>
> *
> ** <http://wikimedia.pt/Donativos>*
>
>
> 2012/3/23 Nevio 
>
> Salve Otávio! Pelas condicionantes impostas, sem detalhes relatadas, o
> convívio parece não ser prioridade. Pode ser muito mais interessante para o
> Brasil buscar união com a "Bacia do Atlântico", que além de incluir a
> África do Sul e todo o vasto continente africano nos aproximaria do Norte,
> outra área foco estratégico da WMF.
> Att
>
> Enviado do meu iPad
>
> No dia 23/03/2012, às 17:30, Otavio Louvem 
> escreveu:
>
> Assumindo a hipótese que a relação de convívio não está boa, não é
> separando que irá melhorar. A discussão é fechada portanto não tem muito
> como todos opinarem sobre o que deve ser melhorado. Quem tem acesso a lista
> deve refletir qual a melhor estratégia para manter o grupo unido pois a
> troca de experiências é importante para todo o movimento.
>
> Abs,
> Otavio
>
> Em 23 de março de 2012 17:23, nevio Carlos de alarcão 
> <
> nevinhoalar...@gmail.com> escreveu:
>
> Se a coisa está no nível de citar trecho de conversas, é mais sério que eu
> imaginava. Desculpa, Lechat e Jo, mas parceria nesse clima de escrutínio
> não é frutífera.
> Att
>
> Em 23 de março de 2012 16:26, Béria Lima < 
> berial...@gmail.com> escreveu:
>
> Foram citados trechos de conversas do Argenton e do Ozy.
> _
> *
> *
>
> *[image: Inline images 1]*
>
> *Béria Lima*
>
> * *
>
> * Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
> livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano.*
>
>
>
> *Ajude-nos a construir esse sonho.* <http://wikimedia.pt/Donativos>**
>
>
>
>
>
>
>
> *
> ** <http://wikimedia.pt/Donativos>*
>
>
> 2012/3/23 João < jolo...@gmail.com>
>
> Alguns membros ou só o Argenton?
> Joao
>
> Em 23 de março de 2012 16:14, Everton Zanella Alvarenga 
> <
> ezalvare...@wikimedia.org> escreveu:
>
> Em 23 de março de 2012 16:09, Fabio Azevedo < 
> faz...@gmail.com> escreveu:
>
> > Acredito que a parceria com os colegas e a troca de experiência só podem
> nos
> > ajudar, não vejo vantagens em nos fecharmos sobre nós mesmos.
>
> Concordo.
>
> ___
> WikimediaBR-l mailing list
>  WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>  <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l>
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>
>
>
> ___
> WikimediaBR-l mailing list
>  WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>  <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l>
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>
>
>
> ___
> WikimediaBR-l mailing list
>  WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>  <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l>
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>
>
>
>
> --
> {+}Nevinho
> Venha para o Movimento Colaborativo <http://sextapoetica.com.br>

Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[Rodrigo Tetsuo Argenton]

> Como um voluntário da comunidade, o Névio tem direito de expressar a opinião 
> dele aqui livremente sobre qualquer assunto...
> Não cabe a ninguém falar o que certos devem ou não ter uma opinião. Nós 
> estamos na Wikimedia Brasil.

 Concordo.

Alias, para aqueles que acham que a pessoa que fez a agressão ao Névio
nessa thread está dizendo a verdade é só ler:
http://br.wikimedia.org/wiki/Iberocoop/Decis%C3%B5es

Não é somente eu, nem somente o Ozymandias.

E a propósito, não estou vendo nenhuma vantagem, só estou vendo
desgaste, e é uma bela estratégia que os voluntários da lista estão
adotando, eles colocam as opiniões pessoais deles sem consultar o que
vocês acham e vão queimando a opinião dos outros.

Acho que está mais do que na hora de decidirmos qual a postura que
vamos ter dentro do Iberocoop, tem toda uma discussão ali, que está
parada, muito porque atingiu um certo consenso, que se não for
contestado, está na hora de aplicar.

A Béria ainda aproveitou para tecer mais ataques à WMBr, mais uma de
tantas.

E pessoas que querem forçar a legalização da WMBr começam a soltar
falácias na lista de lá, são quase 40 emails com capítulos se passando
de vítima e atacando a gente, em todas as nossas instancias, seja nos
valores, como nós agimos, nas nossa forma de se organizar. E é claro
que vão fazer isso, estão em uma lista fechada que podem falar a água
que quiserem e ninguém além deles verá. eu nem quero ver as listas dos
capítulos.

Alias, tudo começou, pois alguém foi fuçar nas nossas conversas, que
são abertas, e viram que não gostamos da postura deles.

Todos esses ataques, que de certa forma o Fabio e o Mateus apoiaram, e
a Béria apoiou, são sobre a opinião de voluntários. Ou seja, a gente
não pode mais falar o que a gente pensa, na nossa wiki, que eles se
acham no direito de nos atacar por isso pedindo explicações. É a minha
opinião, se quiser conversar comigo, tudo bem, se quiser atacar a
minha liberdade de o fazer, é censura.



___
WikimediaBR-l mailing list
WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[Otavio Louvem]

Névio, se não conseguimos manter relações com a america latina que mal ou
bem têm voluntários e historicamente temos contato, como vamos nos unir com
a áfrica do sul e o continente africano, criando do zero uma relação que
sequer sabemos existir o interesse?

Sou da opinião que não devemos sair do Iberocoop, por mais que a relação
esteja difícil. Todo o trabalho voluntariado requer esforço e união para
fazer funcionar.

Att.

Em 23 de março de 2012 17:46, Nevio  escreveu:

> Salve Otávio! Pelas condicionantes impostas, sem detalhes relatadas, o
> convívio parece não ser prioridade. Pode ser muito mais interessante para o
> Brasil buscar união com a "Bacia do Atlântico", que além de incluir a
> África do Sul e todo o vasto continente africano nos aproximaria do Norte,
> outra área foco estratégico da WMF.
> Att
>
> Enviado do meu iPad
>
> No dia 23/03/2012, às 17:30, Otavio Louvem 
> escreveu:
>
> Assumindo a hipótese que a relação de convívio não está boa, não é
> separando que irá melhorar. A discussão é fechada portanto não tem muito
> como todos opinarem sobre o que deve ser melhorado. Quem tem acesso a lista
> deve refletir qual a melhor estratégia para manter o grupo unido pois a
> troca de experiências é importante para todo o movimento.
>
> Abs,
> Otavio
>
> Em 23 de março de 2012 17:23, nevio Carlos de alarcão 
> <
> nevinhoalar...@gmail.com> escreveu:
>
>> Se a coisa está no nível de citar trecho de conversas, é mais sério que
>> eu imaginava. Desculpa, Lechat e Jo, mas parceria nesse clima de escrutínio
>> não é frutífera.
>> Att
>>
>> Em 23 de março de 2012 16:26, Béria Lima < 
>> berial...@gmail.com> escreveu:
>>
>> Foram citados trechos de conversas do Argenton e do Ozy.
>>> _
>>> *
>>> *
>>>
>>> *[image: Inline images 1]*
>>>
>>> *Béria Lima*
>>>
>>> * *
>>>
>>> * Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
>>> livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano.*
>>>
>>>
>>>
>>> *Ajude-nos a construir esse sonho.* **
>>>
>>>
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>>>
>>>
>>>
>>>
>>> *
>>> ** *
>>>
>>>
>>> 2012/3/23 João < jolo...@gmail.com>
>>>
 Alguns membros ou só o Argenton?
 Joao

 Em 23 de março de 2012 16:14, Everton Zanella Alvarenga 
 <
 ezalvare...@wikimedia.org> escreveu:

 Em 23 de março de 2012 16:09, Fabio Azevedo < 
> faz...@gmail.com> escreveu:
>
> > Acredito que a parceria com os colegas e a troca de experiência só
> podem nos
> > ajudar, não vejo vantagens em nos fecharmos sobre nós mesmos.
>
> Concordo.
>
> ___
> WikimediaBR-l mailing list
>  WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>  
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>


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>>> WikimediaBR-l mailing list
>>>  WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>>>  
>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> {+}Nevinho
>> Venha para o Movimento Colaborativo 
>> http://sextapoetica.com.br !!
>>
>> ___
>> WikimediaBR-l mailing list
>>  WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>>  
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>
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> --
> Abs,
> Otavio
>
>  ___
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> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>
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> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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-- 
Abs,
Otavio
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Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[nevio Carlos de alarcão]

Grato Mateus, por lembrar nossos princípios. Mas respondendo à questão
colocada pela Béria, se  viu qualquer inferência o mérito é todo dela. Fiz,
sim, (para emitir opinião da maior relevância que deveríamos dar à *Bacia
do Atlântico*) uma referência a um relato "sem detalhes".
Abraço

Em 23 de março de 2012 18:11, Mateus Nobre escreveu:

>  Como um voluntário da comunidade, o Névio tem direito de expressar a
> opinião dele aqui livremente sobre qualquer assunto...
>
> Não cabe a ninguém falar o que certos devem ou não ter uma opinião. Nós
> estamos na Wikimedia Brasil.
>
>
> _
> MateusNobre
> *MetalBrasil on Wikimedia projects
> (+55) 85 88393509
>   30440865
> *
>
> --
> From: berial...@gmail.com
> Date: Fri, 23 Mar 2012 18:07:48 -0300
> To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
> Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante
>
>
> Névio, como podes falar de gente que nem conheces, sobre uma conversa a
> qual não tens acesso e inferir o que as pessoas queriam dizer?
> _
> *
> *
>
> *[image: Inline images 1]*
>
> *Béria Lima*
>
> * *
>
> * Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
> livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano.*
>
>
>
> *Ajude-nos a construir esse sonho.* <http://wikimedia.pt/Donativos>**
>
>
>
>
>
>
>
> *
> ** <http://wikimedia.pt/Donativos>*
>
>
> 2012/3/23 Nevio 
>
> Salve Otávio! Pelas condicionantes impostas, sem detalhes relatadas, o
> convívio parece não ser prioridade. Pode ser muito mais interessante para o
> Brasil buscar união com a "Bacia do Atlântico", que além de incluir a
> África do Sul e todo o vasto continente africano nos aproximaria do Norte,
> outra área foco estratégico da WMF.
> Att
>
> Enviado do meu iPad
>
> No dia 23/03/2012, às 17:30, Otavio Louvem 
> escreveu:
>
> Assumindo a hipótese que a relação de convívio não está boa, não é
> separando que irá melhorar. A discussão é fechada portanto não tem muito
> como todos opinarem sobre o que deve ser melhorado. Quem tem acesso a lista
> deve refletir qual a melhor estratégia para manter o grupo unido pois a
> troca de experiências é importante para todo o movimento.
>
> Abs,
> Otavio
>
> Em 23 de março de 2012 17:23, nevio Carlos de alarcão 
> <
> nevinhoalar...@gmail.com> escreveu:
>
> Se a coisa está no nível de citar trecho de conversas, é mais sério que eu
> imaginava. Desculpa, Lechat e Jo, mas parceria nesse clima de escrutínio
> não é frutífera.
> Att
>
> Em 23 de março de 2012 16:26, Béria Lima < 
> berial...@gmail.com> escreveu:
>
> Foram citados trechos de conversas do Argenton e do Ozy.
> _
> *
> *
>
> *[image: Inline images 1]*
>
> *Béria Lima*
>
> * *
>
> * Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
> livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano.*
>
>
>
> *Ajude-nos a construir esse sonho.* <http://wikimedia.pt/Donativos>**
>
>
>
>
>
>
>
> *
> ** <http://wikimedia.pt/Donativos>*
>
>
> 2012/3/23 João < jolo...@gmail.com>
>
> Alguns membros ou só o Argenton?
> Joao
>
> Em 23 de março de 2012 16:14, Everton Zanella Alvarenga 
> <
> ezalvare...@wikimedia.org> escreveu:
>
> Em 23 de março de 2012 16:09, Fabio Azevedo < 
> faz...@gmail.com> escreveu:
>
> > Acredito que a parceria com os colegas e a troca de experiência só podem
> nos
> > ajudar, não vejo vantagens em nos fecharmos sobre nós mesmos.
>
> Concordo.
>
> ___
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>
>
>
>
> --
> {+}Nevinho
> Venha para o Movimento Colaborativo <http://sextapoetica.com.br>
> http://sextapoetica.com.br !!
>
> ___
> WikimediaBR-l mailing list
>  WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org

Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[Mateus Nobre]

Como um voluntário da comunidade, o Névio tem direito de expressar a opinião 
dele aqui livremente sobre qualquer assunto...
Não cabe a ninguém falar o que certos devem ou não ter uma opinião. Nós estamos 
na Wikimedia Brasil.

_
MateusNobre
MetalBrasil on Wikimedia projects
(+55) 85 88393509
  30440865


From: berial...@gmail.com
Date: Fri, 23 Mar 2012 18:07:48 -0300
To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

Névio, como podes falar de gente que nem conheces, sobre uma conversa a qual 
não tens acesso e inferir o que as pessoas queriam dizer?_






 
  
  


  
  
  Béria Lima


  
 
 
  
   
  
 
 
  
   Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a
  possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano.
  
   
  Ajude-nos a construir esse sonho.


  
 
















2012/3/23 Nevio 


Salve Otávio! Pelas condicionantes impostas, sem detalhes relatadas, o convívio 
parece não ser prioridade. Pode ser muito mais interessante para o Brasil 
buscar união com a "Bacia do Atlântico", que além de incluir a África do Sul e 
todo o vasto continente africano nos aproximaria do Norte, outra área foco 
estratégico da WMF.

Att

Enviado do meu iPad
No dia 23/03/2012, às 17:30, Otavio Louvem  escreveu:



Assumindo a hipótese que a relação de convívio não está boa, não é separando 
que irá melhorar. A discussão é fechada portanto não tem muito como todos 
opinarem sobre o que deve ser melhorado. Quem tem acesso a lista deve refletir 
qual a melhor estratégia para manter o grupo unido pois a troca de experiências 
é importante para todo o movimento.



Abs,Otavio

Em 23 de março de 2012 17:23, nevio Carlos de alarcão 
 escreveu:



Se a coisa está no nível de citar trecho de conversas, é mais sério que eu 
imaginava. Desculpa, Lechat e Jo, mas parceria nesse clima de escrutínio não é 
frutífera.


Att

Em 23 de março de 2012 16:26, Béria Lima  escreveu:




Foram citados trechos de conversas do Argenton e do Ozy._








 
  
  


  
  
  Béria Lima






  
 
 
  
   
  
 
 
  
   Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a
  possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano.
  
   
  Ajude-nos a construir esse sonho.






  
 




















2012/3/23 João 






Alguns membros ou só o Argenton? 
Joao

Em 23 de março de 2012 16:14, Everton Zanella Alvarenga 
 escreveu:








Em 23 de março de 2012 16:09, Fabio Azevedo  escreveu:











> Acredito que a parceria com os colegas e a troca de experiência só podem nos

> ajudar, não vejo vantagens em nos fecharmos sobre nós mesmos.



Concordo.



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Otavio


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Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[Béria Lima]

Névio, como podes falar de gente que nem conheces, sobre uma conversa a
qual não tens acesso e inferir o que as pessoas queriam dizer?
_
*
*

*[image: Inline images 1]*

*Béria Lima*

* *

* Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano.*



*Ajude-nos a construir esse sonho.* **







*
** *


2012/3/23 Nevio 

> Salve Otávio! Pelas condicionantes impostas, sem detalhes relatadas, o
> convívio parece não ser prioridade. Pode ser muito mais interessante para o
> Brasil buscar união com a "Bacia do Atlântico", que além de incluir a
> África do Sul e todo o vasto continente africano nos aproximaria do Norte,
> outra área foco estratégico da WMF.
> Att
>
> Enviado do meu iPad
>
> No dia 23/03/2012, às 17:30, Otavio Louvem 
> escreveu:
>
> Assumindo a hipótese que a relação de convívio não está boa, não é
> separando que irá melhorar. A discussão é fechada portanto não tem muito
> como todos opinarem sobre o que deve ser melhorado. Quem tem acesso a lista
> deve refletir qual a melhor estratégia para manter o grupo unido pois a
> troca de experiências é importante para todo o movimento.
>
> Abs,
> Otavio
>
> Em 23 de março de 2012 17:23, nevio Carlos de alarcão 
> <
> nevinhoalar...@gmail.com> escreveu:
>
>> Se a coisa está no nível de citar trecho de conversas, é mais sério que
>> eu imaginava. Desculpa, Lechat e Jo, mas parceria nesse clima de escrutínio
>> não é frutífera.
>> Att
>>
>> Em 23 de março de 2012 16:26, Béria Lima < 
>> berial...@gmail.com> escreveu:
>>
>> Foram citados trechos de conversas do Argenton e do Ozy.
>>> _
>>> *
>>> *
>>>
>>> *[image: Inline images 1]*
>>>
>>> *Béria Lima*
>>>
>>> * *
>>>
>>> * Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
>>> livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano.*
>>>
>>>
>>>
>>> *Ajude-nos a construir esse sonho.* **
>>>
>>>
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>>>
>>>
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>>> *
>>> ** *
>>>
>>>
>>> 2012/3/23 João < jolo...@gmail.com>
>>>
 Alguns membros ou só o Argenton?
 Joao

 Em 23 de março de 2012 16:14, Everton Zanella Alvarenga 
 <
 ezalvare...@wikimedia.org> escreveu:

 Em 23 de março de 2012 16:09, Fabio Azevedo < 
> faz...@gmail.com> escreveu:
>
> > Acredito que a parceria com os colegas e a troca de experiência só
> podem nos
> > ajudar, não vejo vantagens em nos fecharmos sobre nós mesmos.
>
> Concordo.
>
> ___
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>  
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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>> Venha para o Movimento Colaborativo 
>> http://sextapoetica.com.br !!
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> Otavio
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Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[Nevio]

Salve Otávio! Pelas condicionantes impostas, sem detalhes relatadas, o convívio 
parece não ser prioridade. Pode ser muito mais interessante para o Brasil 
buscar união com a "Bacia do Atlântico", que além de incluir a África do Sul e 
todo o vasto continente africano nos aproximaria do Norte, outra área foco 
estratégico da WMF.
Att

Enviado do meu iPad

No dia 23/03/2012, às 17:30, Otavio Louvem  escreveu:

> Assumindo a hipótese que a relação de convívio não está boa, não é separando 
> que irá melhorar. A discussão é fechada portanto não tem muito como todos 
> opinarem sobre o que deve ser melhorado. Quem tem acesso a lista deve 
> refletir qual a melhor estratégia para manter o grupo unido pois a troca de 
> experiências é importante para todo o movimento.
> 
> Abs,
> Otavio
> 
> Em 23 de março de 2012 17:23, nevio Carlos de alarcão 
>  escreveu:
> Se a coisa está no nível de citar trecho de conversas, é mais sério que eu 
> imaginava. Desculpa, Lechat e Jo, mas parceria nesse clima de escrutínio não 
> é frutífera.
> Att
> 
> Em 23 de março de 2012 16:26, Béria Lima  escreveu:
> 
> Foram citados trechos de conversas do Argenton e do Ozy.
> _
> 
>  
> Béria Lima
>  
>  Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre 
> acesso ao somatório de todo o conhecimento humano.
>  
> Ajude-nos a construir esse sonho.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 2012/3/23 João 
> Alguns membros ou só o Argenton? 
> Joao
> 
> Em 23 de março de 2012 16:14, Everton Zanella Alvarenga 
>  escreveu:
> 
> Em 23 de março de 2012 16:09, Fabio Azevedo  escreveu:
> 
> > Acredito que a parceria com os colegas e a troca de experiência só podem nos
> > ajudar, não vejo vantagens em nos fecharmos sobre nós mesmos.
> 
> Concordo.
> 
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Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[Otavio Louvem]

Assumindo a hipótese que a relação de convívio não está boa, não é
separando que irá melhorar. A discussão é fechada portanto não tem muito
como todos opinarem sobre o que deve ser melhorado. Quem tem acesso a lista
deve refletir qual a melhor estratégia para manter o grupo unido pois a
troca de experiências é importante para todo o movimento.

Abs,
Otavio

Em 23 de março de 2012 17:23, nevio Carlos de alarcão <
nevinhoalar...@gmail.com> escreveu:

> Se a coisa está no nível de citar trecho de conversas, é mais sério que eu
> imaginava. Desculpa, Lechat e Jo, mas parceria nesse clima de escrutínio
> não é frutífera.
> Att
>
> Em 23 de março de 2012 16:26, Béria Lima  escreveu:
>
> Foram citados trechos de conversas do Argenton e do Ozy.
>> _
>> *
>> *
>>
>> *[image: Inline images 1]*
>>
>> *Béria Lima*
>>
>> * *
>>
>> * Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
>> livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano.*
>>
>>
>>
>> *Ajude-nos a construir esse sonho.* **
>>
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>>
>>
>>
>> *
>> ** *
>>
>>
>> 2012/3/23 João 
>>
>>> Alguns membros ou só o Argenton?
>>> Joao
>>>
>>> Em 23 de março de 2012 16:14, Everton Zanella Alvarenga <
>>> ezalvare...@wikimedia.org> escreveu:
>>>
>>> Em 23 de março de 2012 16:09, Fabio Azevedo  escreveu:

 > Acredito que a parceria com os colegas e a troca de experiência só
 podem nos
 > ajudar, não vejo vantagens em nos fecharmos sobre nós mesmos.

 Concordo.

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Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[nevio Carlos de alarcão]

Se a coisa está no nível de citar trecho de conversas, é mais sério que eu
imaginava. Desculpa, Lechat e Jo, mas parceria nesse clima de escrutínio
não é frutífera.
Att

Em 23 de março de 2012 16:26, Béria Lima  escreveu:

> Foram citados trechos de conversas do Argenton e do Ozy.
> _
> *
> *
>
> *[image: Inline images 1]*
>
> *Béria Lima*
>
> * *
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> * Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
> livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano.*
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>
> *Ajude-nos a construir esse sonho.* **
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> 2012/3/23 João 
>
>> Alguns membros ou só o Argenton?
>> Joao
>>
>> Em 23 de março de 2012 16:14, Everton Zanella Alvarenga <
>> ezalvare...@wikimedia.org> escreveu:
>>
>> Em 23 de março de 2012 16:09, Fabio Azevedo  escreveu:
>>>
>>> > Acredito que a parceria com os colegas e a troca de experiência só
>>> podem nos
>>> > ajudar, não vejo vantagens em nos fecharmos sobre nós mesmos.
>>>
>>> Concordo.
>>>
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>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>
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>>
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Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[Béria Lima]

Foram citados trechos de conversas do Argenton e do Ozy.
_
*
*

*[image: Inline images 1]*

*Béria Lima*

* *

* Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano.*



*Ajude-nos a construir esse sonho.* **







*
** *


2012/3/23 João 

> Alguns membros ou só o Argenton?
> Joao
>
> Em 23 de março de 2012 16:14, Everton Zanella Alvarenga <
> ezalvare...@wikimedia.org> escreveu:
>
> Em 23 de março de 2012 16:09, Fabio Azevedo  escreveu:
>>
>> > Acredito que a parceria com os colegas e a troca de experiência só
>> podem nos
>> > ajudar, não vejo vantagens em nos fecharmos sobre nós mesmos.
>>
>> Concordo.
>>
>> ___
>> WikimediaBR-l mailing list
>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
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>>
>
>
> ___
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>
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Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[João]

Alguns membros ou só o Argenton?
Joao

Em 23 de março de 2012 16:14, Everton Zanella Alvarenga <
ezalvare...@wikimedia.org> escreveu:

> Em 23 de março de 2012 16:09, Fabio Azevedo  escreveu:
>
> > Acredito que a parceria com os colegas e a troca de experiência só podem
> nos
> > ajudar, não vejo vantagens em nos fecharmos sobre nós mesmos.
>
> Concordo.
>
> ___
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Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[Everton Zanella Alvarenga]

Em 23 de março de 2012 16:09, Fabio Azevedo  escreveu:

> Acredito que a parceria com os colegas e a troca de experiência só podem nos
> ajudar, não vejo vantagens em nos fecharmos sobre nós mesmos.

Concordo.

___
WikimediaBR-l mailing list
WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[Fabio Azevedo]

João e Nevinho,

Alguns membros do nosso grupo, acham que o modelo adotado pelo Iberocoop
não reflete a ortodoxia do nosso movimento. Alguns membros da lista se
sentiram desconfortáveis com algumas declarações e há uma discussão sobre
se o Brasil se alinha ou não com o Iberocoop.

Acredito que a parceria com os colegas e a troca de experiência só podem
nos ajudar, não vejo vantagens em nos fecharmos sobre nós mesmos.

Fabio

Em 23 de março de 2012 16:02, Nevio  escreveu:

> Com o respeito de um pupilo, gostsria que o eterno tutor lechatjeune
> detalhasse que vantagens vê nesse grupo e  também como encara a postura
> preconceituosa relatada pelo Argenton.
> Att, Usuário:Nevinho
>
> Enviado de meu  iPhone
>
>
> Em 23/03/2012, às 15:50, Fabio Azevedo  escreveu:
>
> Pessoal
>
> Eu acho que essa saída do grupo é um tiro no pé e uma atitude em total
> desrespeito com nossos valores, que é o do trabalho colaborativo. Temos
> muito o que ganhar com os colegas do Iberocoop.
>
> Fabio
>
> Em 23 de março de 2012 13:40, Rodrigo Tetsuo Argenton 
> <
> rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:
>
>> imaginação, pois é mais um grupo querendo controlar outros grupos, tal
>> como o chapter concil, se fossem para a cooperação, tal como a
>> proposta não estariam nos atacando e falando que só trabalham com a
>> gente, pois a gente quer ser um capítulo tal como WMF estabelece.
>> Então, se é isso que faz eles nos quererem lá ou não eu pulo fora,
>> assim como eu já estou repensando muito se o acesso aos locais
>> exclusos é vantagem, pois teríamos que ficar subordinados a um senado,
>> depois de berlim agora, qualquer conversa entre wmbr-wmf, teria que
>> passar por esse senado, e se a gente não apoiar, eles deixaram bem
>> claro que não nos apoiarão e para a gente apoiar, a gente tem que ser
>> que nem eles.
>>
>> Acho que passou da hora de fazer as malas, a menso que alguém aqui
>> queira se tornar partido político, que é o que eles estão tentando ser.
>>
>> ___
>> WikimediaBR-l mailing list
>>  WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>>  
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>
>
> ___
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> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>
>
> ___
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> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>
>
___
WikimediaBR-l mailing list
WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[Nevio]

Com o respeito de um pupilo, gostsria que o eterno tutor lechatjeune  
detalhasse que vantagens vê nesse grupo e  também como encara a  
postura preconceituosa relatada pelo Argenton.

Att, Usuário:Nevinho

Enviado de meu  iPhone


Em 23/03/2012, às 15:50, Fabio Azevedo  escreveu:


Pessoal

Eu acho que essa saída do grupo é um tiro no pé e uma atitude em  
total desrespeito com nossos valores, que é o do trabalho colaborati 
vo. Temos muito o que ganhar com os colegas do Iberocoop.


Fabio

Em 23 de março de 2012 13:40, Rodrigo Tetsuo Argenton m> escreveu:
imaginação, pois é mais um grupo querendo controlar outros grupos,  
tal

como o chapter concil, se fossem para a cooperação, tal como a
proposta não estariam nos atacando e falando que só trabalham com a
gente, pois a gente quer ser um capítulo tal como WMF estabelece.
Então, se é isso que faz eles nos quererem lá ou não eu pulo fora,
assim como eu já estou repensando muito se o acesso aos locais
exclusos é vantagem, pois teríamos que ficar subordinados a um senad 
o,

depois de berlim agora, qualquer conversa entre wmbr-wmf, teria que
passar por esse senado, e se a gente não apoiar, eles deixaram bem
claro que não nos apoiarão e para a gente apoiar, a gente tem que s 
er

que nem eles.

Acho que passou da hora de fazer as malas, a menso que alguém aqui
queira se tornar partido político, que é o que eles estão tentando  
ser.


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Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[João]

Eu já tinha solicitado que nos dessem um contexto dessas mensagens do
Rodrigo, sinceramente não entendo o que está acontecendo.

Um link para alguma página do Meta ou http://br.wikimedia.org?


Jo Lorib
pt-wikipédia





Em 23 de março de 2012 15:50, Fabio Azevedo  escreveu:

> Pessoal
>
> Eu acho que essa saída do grupo é um tiro no pé e uma atitude em total
> desrespeito com nossos valores, que é o do trabalho colaborativo. Temos
> muito o que ganhar com os colegas do Iberocoop.
>
> Fabio
>
> Em 23 de março de 2012 13:40, Rodrigo Tetsuo Argenton <
> rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:
>
> imaginação, pois é mais um grupo querendo controlar outros grupos, tal
>> como o chapter concil, se fossem para a cooperação, tal como a
>> proposta não estariam nos atacando e falando que só trabalham com a
>> gente, pois a gente quer ser um capítulo tal como WMF estabelece.
>> Então, se é isso que faz eles nos quererem lá ou não eu pulo fora,
>> assim como eu já estou repensando muito se o acesso aos locais
>> exclusos é vantagem, pois teríamos que ficar subordinados a um senado,
>> depois de berlim agora, qualquer conversa entre wmbr-wmf, teria que
>> passar por esse senado, e se a gente não apoiar, eles deixaram bem
>> claro que não nos apoiarão e para a gente apoiar, a gente tem que ser
>> que nem eles.
>>
>> Acho que passou da hora de fazer as malas, a menso que alguém aqui
>> queira se tornar partido político, que é o que eles estão tentando ser.
>>
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Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[Fabio Azevedo]

Pessoal

Eu acho que essa saída do grupo é um tiro no pé e uma atitude em total
desrespeito com nossos valores, que é o do trabalho colaborativo. Temos
muito o que ganhar com os colegas do Iberocoop.

Fabio

Em 23 de março de 2012 13:40, Rodrigo Tetsuo Argenton <
rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:

> imaginação, pois é mais um grupo querendo controlar outros grupos, tal
> como o chapter concil, se fossem para a cooperação, tal como a
> proposta não estariam nos atacando e falando que só trabalham com a
> gente, pois a gente quer ser um capítulo tal como WMF estabelece.
> Então, se é isso que faz eles nos quererem lá ou não eu pulo fora,
> assim como eu já estou repensando muito se o acesso aos locais
> exclusos é vantagem, pois teríamos que ficar subordinados a um senado,
> depois de berlim agora, qualquer conversa entre wmbr-wmf, teria que
> passar por esse senado, e se a gente não apoiar, eles deixaram bem
> claro que não nos apoiarão e para a gente apoiar, a gente tem que ser
> que nem eles.
>
> Acho que passou da hora de fazer as malas, a menso que alguém aqui
> queira se tornar partido político, que é o que eles estão tentando ser.
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Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[Rodrigo Tetsuo Argenton]

imaginação, pois é mais um grupo querendo controlar outros grupos, tal
como o chapter concil, se fossem para a cooperação, tal como a
proposta não estariam nos atacando e falando que só trabalham com a
gente, pois a gente quer ser um capítulo tal como WMF estabelece.
Então, se é isso que faz eles nos quererem lá ou não eu pulo fora,
assim como eu já estou repensando muito se o acesso aos locais
exclusos é vantagem, pois teríamos que ficar subordinados a um senado,
depois de berlim agora, qualquer conversa entre wmbr-wmf, teria que
passar por esse senado, e se a gente não apoiar, eles deixaram bem
claro que não nos apoiarão e para a gente apoiar, a gente tem que ser
que nem eles.

Acho que passou da hora de fazer as malas, a menso que alguém aqui
queira se tornar partido político, que é o que eles estão tentando ser.

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Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[nevio Carlos de alarcão]

Acho que não devíamos nem ter entrado nessa "organização", que na minha
imaginação fértil aparece como uma manobra diversionista do foco  que a WMF
traçou para o Brasil. E parece uma espécie de suprachapter como outra
condenada por alguns dessa lista...

Em 22 de março de 2012 18:15, João  escreveu:

> Alguém poderia traduzir ou dar um contexto?
>
> Jo Lorib
> pt-wikipédia
>
>
>
> Em 22 de março de 2012 18:05, Rodrigo Tetsuo Argenton <
> rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:
>
>> Bom galera, precisamo tomar uma posição quanto ao grupo, estão nos
>> atacando de novo, e é uma lista fechada e eu não posso abrir aqui, eu não
>> vou discutir se é certo ou não o que estão falando. Mas eles não nos
>> representam!
>>
>> E a postura do Michel e talvez do Fabio, de apoiarem eles e dizer que nós
>> estamos errados e que devemos fazer uma instituição legal fazem eles crerem
>> que a gente quer ser o que eles são hoje, infelizmente não posso abrir aqui
>> para deixar isso claro, já tivemos duas pessoas saindo daquela lista por
>> insatisfação com a postura deles e eu já ofereci a minha vaga para o Vini.
>>
>> O grupo realmente não tem valores que batem conosco, e já falamos que
>> iríamos mudar de membros para observadores e não o fizemos ainda, se não
>> houver objeções, eu vou seguir com que foi discutido e pedir a nossa saída
>> como membro.
>>
>>
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>> Rodrigo Tetsuo Argenton
>> rodrigo.argen...@gmail.com
>> +55 11 7971-8884
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Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[João]

Alguém poderia traduzir ou dar um contexto?

Jo Lorib
pt-wikipédia



Em 22 de março de 2012 18:05, Rodrigo Tetsuo Argenton <
rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:

> Bom galera, precisamo tomar uma posição quanto ao grupo, estão nos
> atacando de novo, e é uma lista fechada e eu não posso abrir aqui, eu não
> vou discutir se é certo ou não o que estão falando. Mas eles não nos
> representam!
>
> E a postura do Michel e talvez do Fabio, de apoiarem eles e dizer que nós
> estamos errados e que devemos fazer uma instituição legal fazem eles crerem
> que a gente quer ser o que eles são hoje, infelizmente não posso abrir aqui
> para deixar isso claro, já tivemos duas pessoas saindo daquela lista por
> insatisfação com a postura deles e eu já ofereci a minha vaga para o Vini.
>
> O grupo realmente não tem valores que batem conosco, e já falamos que
> iríamos mudar de membros para observadores e não o fizemos ainda, se não
> houver objeções, eu vou seguir com que foi discutido e pedir a nossa saída
> como membro.
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[Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[Rodrigo Tetsuo Argenton]

Bom galera, precisamo tomar uma posição quanto ao grupo, estão nos atacando
de novo, e é uma lista fechada e eu não posso abrir aqui, eu não vou
discutir se é certo ou não o que estão falando. Mas eles não nos
representam!

E a postura do Michel e talvez do Fabio, de apoiarem eles e dizer que nós
estamos errados e que devemos fazer uma instituição legal fazem eles crerem
que a gente quer ser o que eles são hoje, infelizmente não posso abrir aqui
para deixar isso claro, já tivemos duas pessoas saindo daquela lista por
insatisfação com a postura deles e eu já ofereci a minha vaga para o Vini.

O grupo realmente não tem valores que batem conosco, e já falamos que
iríamos mudar de membros para observadores e não o fizemos ainda, se não
houver objeções, eu vou seguir com que foi discutido e pedir a nossa saída
como membro.


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Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop e Fundraising

[Fabio Azevedo]

Está publicado em
http://meta.wikimedia.org/wiki/Fundraising_and_Funds_Dissemination/Iberocoop_joint_statement


Fabio

Em 2 de fevereiro de 2012 22:12, Castelo
escreveu:

>
>O Iberocoop está para publicar um documento comum, relacionado ao
> processo de fundraising pelos capítulos. O documento conterá uma observação
> de que só representa a opinião dos capítulos que o assinam. Sete grupos
> (entre capítulos e futuros capítulos) já assinaram. Ninguém da Wikimedia
> Brasil se manifestou sobre o assunto na lista, e eu acabo de pedir-lhes
> para não assinar o documento, por não termos discutido este assunto
> internamente. Creio que precisaríamos de tempo para entender bem a questão,
> antes de emitir uma opinião comum, se é que chegaríamos a uma. Eles têm
> pressa em publicar o documento, que é uma resposta a uma recomendação da
> Sue e pretende ser considerada em uma reunião do Board que deve acontecer
> em breve.
>
>Castelo
>
> __**_
> WikimediaBR-l mailing list
> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.**org 
> https://lists.wikimedia.org/**mailman/listinfo/wikimediabr-l
>
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WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

[Wikimedia Brasil] Iberocoop e Fundraising

[Castelo]

O Iberocoop está para publicar um documento comum, relacionado ao 
processo de fundraising pelos capítulos. O documento conterá uma 
observação de que só representa a opinião dos capítulos que o assinam. 
Sete grupos (entre capítulos e futuros capítulos) já assinaram. Ninguém 
da Wikimedia Brasil se manifestou sobre o assunto na lista, e eu acabo 
de pedir-lhes para não assinar o documento, por não termos discutido 
este assunto internamente. Creio que precisaríamos de tempo para 
entender bem a questão, antes de emitir uma opinião comum, se é que 
chegaríamos a uma. Eles têm pressa em publicar o documento, que é uma 
resposta a uma recomendação da Sue e pretende ser considerada em uma 
reunião do Board que deve acontecer em breve.


Castelo

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