Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le Tue, Jan 15, 2013 at 01:33:19AM +0100, Romain GUICHARD [guichard.romai...@gmail.com] a écrit: En école d'ingénieur c'est une toute autre histoire, j'ai quand même passé 6 mois à étudier token ring, les réseaux starlan et encore 6 mois sur X25 et FR. Je ne parle même pas des premiers cours sur IP avec des classes d'adresses... Quant à IPv6, bah si j'en crois mes cours c'est comme IPv4 avec des lettres et plus d'adresses ! *sigh* Le ratio n'est peut-être pas le bon, et parler d'IP avec des classes d'adresse, ça sent quand même le renfermé. Mais je trouve plutot bien qu'en école d'ingé, on ait des étudiants qui sachent ce que c'est qu'ATM, Frame Relay, etc. quand ils apprennent le réseau. Et pas juste un livre de recettes pour configurer les équipements de $equipementier qui mécénisent l'école. (et pour ipv6, sur les principes, y'a une bonne part qui se résumé à des adresses plus longues avec des lettres :o) -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Guillaume Barrot, le Tue 15 Jan 2013 09:37:53 +0100, a écrit : Si tu as une solution miracle pour cela, je suis tout ouïe. La solution actuelle que je vois, c'est de plutôt s'assurer d'éviter de mettre des barrières qui tendent à éviter que les fous qui acceptent le poste viennent au frnog. Ça leur permettra, tout en n'étant pas expert, d'éviter de raconter des grosses conneries. Un peu d'humilite sinon ? ?! Ca fait pas de mal de dire des conneries. Au pire on se fait bacher, une fois de temps en temps ca fait du bien, et ca permet de rencontrer des gens. Heu, ben bien sûr oui. Quand je disais raconter des grosses conneries, c'est d'enseignement dont je parlais, pas de discussion au frnog. Et ce ne sont pas les étudiants qui vont bacher le prof (ça arrive, mais c'est rare). C'est justement pour ça que je parle d'éviter de refouler les enseignants, pour qu'ils se fassent bacher au frnog, et ainsi évitent d'enseigner des conneries aux étudiants (qui pour l'écrasante majorité admettent bêtement ce qu'on leur dit). Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Rappelons également que l'école (du moins une école d'ingénieur) n'est pas là pour enseigner la technique mais les concepts. C'est un malentendu ou un raccourci que beaucoup font lorsqu'ils voient un ingénieur fraichement émoulu arriver en entreprise qui ne sait même pas faire ci ou ne connait même pas ça. Le métier s'apprend sur le tas, pas dans l'école. Pour des formations professionnalisantes (qui sont donc supposées former à un métier) c'est quand même dommage... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le 15 janv. 2013 à 10:48, Surya ARBY a écrit : Rappelons également que l'école (du moins une école d'ingénieur) n'est pas là pour enseigner la technique mais les concepts. C'est un malentendu ou un raccourci que beaucoup font lorsqu'ils voient un ingénieur fraichement émoulu arriver en entreprise qui ne sait même pas faire ci ou ne connait même pas ça. Le métier s'apprend sur le tas, pas dans l'école. Pour des formations professionnalisantes (qui sont donc supposées former à un métier) c'est quand même dommage... C'est pour cette raison que le stage de fin d'études de 6 mois est *très* important. C'est lui qui va orienter vers la spécialité réelle et enseigner comment ça marche dans la vraie vie, permettre de se former aux outils, etc. Pour faire un point de comparaison avec le domaine dans lequel j'ai étudié, le développement logiciel, les outils de versionning, de déboggage, ou encore de packaging étaient inexistants (c'est comme si en réseau les TPs se faisaient en interface Web). Mais en définitive ce sont des outils sur lesquels on se forme tout seul en quelques jours. Alors que maîtriser l'Orienté Objet, la programmation par contrainte, l'algorithmique, les concepts d'architectures processeur, etc, c'est autrement plus complexe... Cordialement Emmanuel Thierry --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Quel est le contrôle pédagogique du contenu réel du stage ? Pour 95% des étudiants on est juste mis en régie facturé au prix d'un ingé débutant par une SSII quelconque sur la première mission qui tombe dont le contenu contient réseaux dans le descriptif... /real world Surya De : Emmanuel Thierry m...@sekil.fr À : frnog@FRnOG.org FRnoG frnog@frnog.org Envoyé le : Mardi 15 janvier 2013 11h03 Objet : Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie] Le 15 janv. 2013 à 10:48, Surya ARBY a écrit : Rappelons également que l'école (du moins une école d'ingénieur) n'est pas là pour enseigner la technique mais les concepts. C'est un malentendu ou un raccourci que beaucoup font lorsqu'ils voient un ingénieur fraichement émoulu arriver en entreprise qui ne sait même pas faire ci ou ne connait même pas ça. Le métier s'apprend sur le tas, pas dans l'école. Pour des formations professionnalisantes (qui sont donc supposées former à un métier) c'est quand même dommage... C'est pour cette raison que le stage de fin d'études de 6 mois est *très* important. C'est lui qui va orienter vers la spécialité réelle et enseigner comment ça marche dans la vraie vie, permettre de se former aux outils, etc. Pour faire un point de comparaison avec le domaine dans lequel j'ai étudié, le développement logiciel, les outils de versionning, de déboggage, ou encore de packaging étaient inexistants (c'est comme si en réseau les TPs se faisaient en interface Web). Mais en définitive ce sont des outils sur lesquels on se forme tout seul en quelques jours. Alors que maîtriser l'Orienté Objet, la programmation par contrainte, l'algorithmique, les concepts d'architectures processeur, etc, c'est autrement plus complexe... Cordialement Emmanuel Thierry --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le 15 janv. 2013 07:00, Bertrand Bonnefoy-Claudet bertran...@gmail.com a écrit : J'ai suivi la discussion depuis la réponse de Samuel à la remarque sur le manque d'enseignants-chercheurs et j'ai été surpris par beaucoup de réactions. Je ne pense pas qu'un tel troll était mérité. Pour faire une analogie et éviter les malentendus, je vois la proposition de Samuel comme un rapport de bug plutôt que comme une plainte. Changer « L'entrée est LIBRE et GRATUITE à tous les professionnels de l'Internet. » en « L'entrée est LIBRE et GRATUITE. », par exemple, ne prendrait pas beaucoup de temps et améliorerait la visibilité de la réunion, puisque c'est ça qui a l'air d'être souhaité. Le GBIC n'a d'effet repoussant qu'accompagné de cette phrase prêtant à confusion, à mon avis. Presque personne n'a argumenté dans un sens ou dans l'autre, c'est-à-dire : * CONFIRMED : l'idée vaut le coup et il serait bien de l'implémenter * WONTFIX : ça aurait un effet négatif ou c'est trop coûteux comparé au bénéfice Personnellement, j'estime le coût au pire à 10 min et le bénéfice au fait que plus de personnes, dont des enseignants-chercheurs, pourraient se renseigner sur l'association et sa réunion, et peut-être y aller si leur intérêt se confirmait. [snip] Ça fait une semaine que j'hésite à répondre mais que je ne suis pas sûr d'arriver à me faire comprendre sans nourrir la bébête velue... merci pour l'analogie, elle exprime au mieux la façon dont j'avais reçu le message de Samuel. +1 donc. Guillaume --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le 10 janvier 2013 05:29, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fra écrit : Bon, Bon désolé mais je ne voulais pas laissé passer ça ... Les réseaux ce n'est pas seulement des GBICs (que je connaissait même en étant un c… d'universitaires qui ne sait à priori rien et qui doit démontrer qu'il en sait suffisamment). C.. c'est pas le terme (personne ne s'est permis d'insulter votre profession), je dirai plutôt obtus et qui cherche un problème ou il n'y en a pas D'ailleurs, j'aimerai connaitre qu'elle ont été vos contribution à l'avancée des réseaux ? Vous avez des livres, des articles? vous avez former des étudiants ? des ingénieurs ? Vos avis d'expert sont cité par combien de personne ? Vous lisez combien de pages sur les réseaux par an? Certain ont monté des infrastructures qui permettent à des chercheurs comme vous de travailler avec leur collègues où qu'ils soient sur la planète. D'autres ont permis a des millions de personnes d'avoir l'internet/la tele chez eux, on peut sortir plein d'exemples. Ne jouons pas à qui a la plus grosse, chacun travaille au mieux dans son domaine, enfin je l'espère... et personnellement je ne crois pas qu'écrire un article/bouquin ou autre me fera avancer dans la vie, je préfère la pratique c'est une question de sensibilité, je contribue à ma manière. Je vais faire de la provoc, mais je serais pas le premier. Un certains nombre de personnes sur cette liste ne sont que des enfants gâtés mal-élévés, avec des égos surdimensionnés qui se croient connaitre tout du moment qu'il ont accès à une console de commande BGP et qu'il peuvent faire joujoux avec leurs connectiques optiques. Imaginer que quelqu'un d'autre pourrait leur apprendre quelque chose, leur est totalement étranger. Je trouve plutôt que vous nous prenez de haut... en imaginant que nous ne restons que sur nos acquis sans jamais nous poser de question... comment croyez-vous que la plupart d'entre nous ont fait à leurs débuts lorsqu'il n'y avait aucun enseignement orienté réseau IP ? Certes certains ont des égos surdimensionnés, comme partout. Le BGP a été pendant un temps le graal des ingés réseaux, mais j'ose espérer que les personnes de cette liste sont passées à autre chose... Et pour finir, contrairement à ce que vous écrivez la force des la majorité des personnes de cette liste est justement de ne jamais considérer qu'elles possèdent la connaissance absolue et de toujours se remettre en question afin de rester à jour sur les nouvelles techno/méthodes (sinon il n'y aurait aucun intérêt à FrNoG) Dans le temps les enseignants étaient respecté, non pas pour leur personne mais pour ce qu'il symbolisait, une recherche permanente d'apprendre et une volonté de transmettre. Un peu de respect ne serait pas de trop pour des enseignants qui vous ont parfois formé, et qui gagnent un salaire qui est fréquemment inférieur à la moitié du votre. Personnellement je n'ai jamais respecté un enseignant pour ce qu'il/elle représentait (enfin si peut être en primaire) mais plus sur l'envie qu'il/elle avait de m'apporter son savoir et je ne vois pas encore une fois où l'on vous a manqué de respect. Pour ce qui est du salaire je ne vois pas ce que ca vient faire ici, mais un enseignant n'a pas que des désavantages hein: vacances/sécurité de l'emploi/possibilité d'avoir un poste de consultant dans le privé/etc. Vous avez fait un choix de vie en pleine conscience (enfin je vous le souhaite...), nous n'avons fait le notre. Vous faites un job, les enseignants un autre et les chercheurs un troisième. Vous avez à apprendre de nous enseignant-chercheur et nous avons à apprendre de vous. Ah la on est d'accord !! En ne nous invitant pas et en ajoutant des chausses-trappes, vous perdez plus que nous, car notre job est d'apprendre et de créer de la connaissance, le votre ne les pas. Le temps que vous avez à consacrer à apprendre et largement moindre que notre temps. FrNog est en inscription libre, on envoie pas des invit et la chausse trappe qui est à la source de ce débat (plutôt cet enculage de mouches) est un moyen d'éviter le SPAM comme expliqué plusieurs fois Et encore une fois vous nous prenez de haut en imaginant que nous ne faisons rien d'autre que de mettre en place des precepts dictés par les chercheurs ... mais non mon bon monsieur nous aussi nous utilisons notre cerveau pour chercher/trouver des solutions à certains problèmes de la vraie vie de le réseau Internet. Bref nous cherchons d'une autre manière. Sur ce, le c… de prof d'université ignorant, ignare qui a priori ne sait même pas ce que sait qu'un GBIC et qu'il faut filtrer parce que sinon il va rester sous sa chaise, et qui n'aurait pas du être recruté parce qu'un administrateur réseau dont l'âge n'atteint peut même pas le nombre d'années ou lui a été dans les réseaux viendra à voir réunion. Pourquoi tant de haine -- David Ramahefason r...@netfacile.net --- Liste de
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
héyo, Les choix d'illustration et le design d'un site sont important pour donner une impression à celui qui le visite c'est vrai. Le choix d'un captcha aussi apparemment. Mais bon le contenu reste le plus important hein. Cela dit, pour en savoir plus sur une conférence, généralement je regarde le programme. Parfois il y a même des contenus plus intéressants comme les introductions des présentation, des bios ou des transparents des précédentes éditions. Quand j'ai de la chance je peux même trouver un argumentaire pour m'aider à demander un financement pour y aller. Je reste persuadé que des enseignants-chercheurs ont fait ça sur le site du FRnOG. sinon, pour participer au sondage, moi non plus je ne sais pas ce qu'est un GBIC et j'ai pu m'inscrire à FRnOG. A+ Alix -- strč prst skrz krk --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Je trouve plutôt que vous nous prenez de haut... en imaginant que nous ne restons que sur nos acquis sans jamais nous poser de question... comment croyez-vous que la plupart d'entre nous ont fait à leurs débuts lorsqu'il n'y avait aucun enseignement orienté réseau IP ? quelle époque ? pt quel pays ? le Tanenbaum existe depuis 1981, le Pujole , sans parler du macchi-guilbert a+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Bonjour, Oui oui c'est vrai qu'avec ces deux bouquins on avait tout ce qu'il fallait pour monter un réseaux. Franchement faut arrêter de dire des conneries ... ok ces bouquins sont super pour apprendre les fondamentaux réseau mais de la à savoir comment monter un backbone faut pas déconner hein à moins que tu y sois arrivé gràce à ces ouvrages et la je dis respect. En ce qui me concerne c’était très bien pour faire les TP de dev réseau (socket/sémaphores and co). Mais il y a un moment ou faut passer de la théorie à la pratique non ?? L'époque 95 environ le Pays la Fronce. Le 10 janvier 2013 12:02, Fréderic frede...@placenet.org a écrit : Je trouve plutôt que vous nous prenez de haut... en imaginant que nous ne restons que sur nos acquis sans jamais nous poser de question... comment croyez-vous que la plupart d'entre nous ont fait à leurs débuts lorsqu'il n'y avait aucun enseignement orienté réseau IP ? quelle époque ? pt quel pays ? le Tanenbaum existe depuis 1981, le Pujole , sans parler du macchi-guilbert a+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- David Ramahefason r...@netfacile.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Ouais :) Je plussoie Le seul truc qui m'a aidé dans ce genre de bouquin c'est le spanning-tree ! Le reste c'est surtout dans les labs et sur le terrain ! -- Raphael MAUNIER Jaguar Network France On Jan 10, 2013, at 12:08 PM, David Ramahefason r...@netfacile.net wrote: Bonjour, Oui oui c'est vrai qu'avec ces deux bouquins on avait tout ce qu'il fallait pour monter un réseaux. Franchement faut arrêter de dire des conneries ... ok ces bouquins sont super pour apprendre les fondamentaux réseau mais de la à savoir comment monter un backbone faut pas déconner hein à moins que tu y sois arrivé gràce à ces ouvrages et la je dis respect. En ce qui me concerne c’était très bien pour faire les TP de dev réseau (socket/sémaphores and co). Mais il y a un moment ou faut passer de la théorie à la pratique non ?? L'époque 95 environ le Pays la Fronce. Le 10 janvier 2013 12:02, Fréderic frede...@placenet.org a écrit : Je trouve plutôt que vous nous prenez de haut... en imaginant que nous ne restons que sur nos acquis sans jamais nous poser de question... comment croyez-vous que la plupart d'entre nous ont fait à leurs débuts lorsqu'il n'y avait aucun enseignement orienté réseau IP ? quelle époque ? pt quel pays ? le Tanenbaum existe depuis 1981, le Pujole , sans parler du macchi-guilbert a+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- David Ramahefason r...@netfacile.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Bonjour à tous, je vais ajouter ma part de bruit dans ce brouhaha. Je ne comprends pas du tout le sens de ce débat. Deux choses sont surprenantes (en tous cas me surprennent): 1: Le GBICGate est assez surréaliste, c’était un simple filtre anti bot et n'importe qui (chercheur ou pas) pouvait trouver la réponse et il est délirant d'y voir une forme de filtrage autre que de s'assurer que l'interface chaise clavier est dotée d'un cœur (et d'un cerveau). J'ai fait le test avec mon fils de 10 ans qui n'est ni chercheur, ni informaticien, il a tappé tout seul GBIC image et SFP image dans google et a trouvé la bonne réponse en moins d'une minute. Venir ici se plaindre de la pratique relève de la mauvaise foi. 2: Le discours de certains ici sur la méconnaissance supposée du monde réseau concret et du monde de l'entreprise des universitaires. Oui, c'est vrai, un chercheur ne reconnait pas naturellement un GBIC d'un SFP, par ce que ce n'est pas son metier. Son métier c'est de chercher (et éventuellement trouver) des choses qui seront ensuite implémentés dans le monde réel. Grace a Bresenhem nos ordis savent tracer des lignes. Grace a Dijkstra ont fait du routage Grace aux theories des graphes ont fait de l'optimisation de routes Grace aux matheux cryptographes on sécurise nos données. La liste est très longue. Tout ce qu'on fait en opérationnel a d'abord été pensé par un chercheur dans son lab, et je suis content qu'il ne connaisse pas un GBIC d'un SFP ca c'est pour les graisseux comme moi qui se bornent a le brancher dans le trou sans comprendre exactement comment il marche. Alors oui, un peu de respect pour les chercheurs et universitaires n'est pas de refus, la recherche fondamentale est la base de notre métier. Salim --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le 10 janvier 2013 12:15, Raphael Maunier raphael.maun...@jaguar-network.com a écrit : Ouais :) Je plussoie Le seul truc qui m'a aidé dans ce genre de bouquin c'est le spanning-tree ! Le reste c'est surtout dans les labs et sur le terrain ! et quand tu passes à la prod, il y a un bout qui manquait entre les 2 et pouf la prod... Le lab est une bonne simulation indispensable L'enseignement de la théorie est la base, les TP sont l'application educative et le terrain : son l'expérience... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
en france en 91, le x25, en 95 le frame relay, l'atm... mais aussi IPX, IPv4, netbui à une autre échelle. le coax etc... nous savons tous qu'en france le réseau IP est arrivé à l'insu du plein gré de FT... De mes souvenirs de la création de réseau bancaire avant 1990 (credit mutuel), de la sécurité sociale... les ouvrages pratiques (lemondeentique 1986...) ne manquait pas, ni l'enseignement (CNAM, P6/P7...). Pratico-pratique à l'IRCAM il y a eu un débat les spec de Mosaic, y avait même RMS (RMS en 86 au CMI...) y a étudiant et étudiant à l'université... :) a+ Le 10/01/2013 12:15, Raphael Maunier a écrit : Ouais :) Je plussoie Le seul truc qui m'a aidé dans ce genre de bouquin c'est le spanning-tree ! Le reste c'est surtout dans les labs et sur le terrain ! -- Raphael MAUNIER Jaguar Network France On Jan 10, 2013, at 12:08 PM, David Ramahefason r...@netfacile.net mailto:r...@netfacile.net wrote: Bonjour, Oui oui c'est vrai qu'avec ces deux bouquins on avait tout ce qu'il fallait pour monter un réseaux. Franchement faut arrêter de dire des conneries ... ok ces bouquins sont super pour apprendre les fondamentaux réseau mais de la à savoir comment monter un backbone faut pas déconner hein à moins que tu y sois arrivé gràce à ces ouvrages et la je dis respect. En ce qui me concerne c’était très bien pour faire les TP de dev réseau (socket/sémaphores and co). Mais il y a un moment ou faut passer de la théorie à la pratique non ?? L'époque 95 environ le Pays la Fronce. Le 10 janvier 2013 12:02, Fréderic frede...@placenet.org mailto:frede...@placenet.org a écrit : Je trouve plutôt que vous nous prenez de haut... en imaginant que nous ne restons que sur nos acquis sans jamais nous poser de question... comment croyez-vous que la plupart d'entre nous ont fait à leurs débuts lorsqu'il n'y avait aucun enseignement orienté réseau IP ? quelle époque ? pt quel pays ? le Tanenbaum existe depuis 1981, le Pujole , sans parler du macchi-guilbert a+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- David Ramahefason r...@netfacile.net mailto:r...@netfacile.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
1000% d'accord. Plein de respect aux chercheurs qui ont ouverts la voie au monde pro/industriel et qui ne sont pas (je trouve) assez récompensé de point de vue salaire. Sinon, je propose aux sponsors de distribuer des porte-clés GBIC lors du meeting : D . Cordialement, De : Salim Gasmi sa...@sdv.fr À : Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr Cc : s.lesim...@b-and-c.net; frnog@frnog.org frnog@frnog.org Envoyé le : Jeudi 10 janvier 2013 12h30 Objet : Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie] Bonjour à tous, je vais ajouter ma part de bruit dans ce brouhaha. Je ne comprends pas du tout le sens de ce débat. Deux choses sont surprenantes (en tous cas me surprennent): 1: Le GBICGate est assez surréaliste, c’était un simple filtre anti bot et n'importe qui (chercheur ou pas) pouvait trouver la réponse et il est délirant d'y voir une forme de filtrage autre que de s'assurer que l'interface chaise clavier est dotée d'un cœur (et d'un cerveau). J'ai fait le test avec mon fils de 10 ans qui n'est ni chercheur, ni informaticien, il a tappé tout seul GBIC image et SFP image dans google et a trouvé la bonne réponse en moins d'une minute. Venir ici se plaindre de la pratique relève de la mauvaise foi. 2: Le discours de certains ici sur la méconnaissance supposée du monde réseau concret et du monde de l'entreprise des universitaires. Oui, c'est vrai, un chercheur ne reconnait pas naturellement un GBIC d'un SFP, par ce que ce n'est pas son metier. Son métier c'est de chercher (et éventuellement trouver) des choses qui seront ensuite implémentés dans le monde réel. Grace a Bresenhem nos ordis savent tracer des lignes. Grace a Dijkstra ont fait du routage Grace aux theories des graphes ont fait de l'optimisation de routes Grace aux matheux cryptographes on sécurise nos données. La liste est très longue. Tout ce qu'on fait en opérationnel a d'abord été pensé par un chercheur dans son lab, et je suis content qu'il ne connaisse pas un GBIC d'un SFP ca c'est pour les graisseux comme moi qui se bornent a le brancher dans le trou sans comprendre exactement comment il marche. Alors oui, un peu de respect pour les chercheurs et universitaires n'est pas de refus, la recherche fondamentale est la base de notre métier. Salim --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Envoyé de mon iPhone Le 10 janv. 2013 à 12:44, Fréderic frede...@placenet.org a écrit : en france en 91, le x25, en 95 le frame relay, l'atm... Oui la seule chose que j'ai eu à comprendre c'est les cellules à 53 vs 64 et juniper sur les cartes des M5 c'était +4 de mémoire ( genre vraiment de mémoire ) J'en ai du besoin pour la mise en Prod des Turbodsl. J'ai fais le lab, sur les lignes des clients car on devait livrer pour avant-hier :) ( la belle époque des débuts du Sdsl ) Puis j'ai fais mes templates dans les routeurs ( merci Juniper hein) mon fichier xls pour convertir pour mettre la bonne conf dans le VC et that's it ! mais aussi IPX, IPv4, netbui à une autre échelle. le coax etc... Ouais, filtre par défaut des cisco, proteon, zyxell and cie = deny :) voilà ce que j'ai appris ! nous savons tous qu'en france le réseau IP est arrivé à l'insu du plein gré de FT... De mes souvenirs de la création de réseau bancaire avant 1990 (credit mutuel), de la sécurité sociale... les ouvrages pratiques (lemondeentique 1986...) ne manquait pas, ni l'enseignement (CNAM, P6/P7...). Chuis trop jeune :) Donc imo, avant c'était quasi indispensable, maintenant globalement, sur IP tout est beaucoup plus simple. Beaucoup de Lab de beaucoup de pratiques sont les éléments indispensable pour avoir un bon nain génieur. Pratico-pratique à l'IRCAM il y a eu un débat les spec de Mosaic, y avait même RMS (RMS en 86 au CMI...) y a étudiant et étudiant à l'université... :) Quand tu vois lorsque tu expliques aux ingénieur que les datacenters en France c'est pas ceux des PTT , heu Orange, tu te dis que bon y a du boulot ! a+ Le 10/01/2013 12:15, Raphael Maunier a écrit : Ouais :) Je plussoie Le seul truc qui m'a aidé dans ce genre de bouquin c'est le spanning-tree ! Le reste c'est surtout dans les labs et sur le terrain ! -- Raphael MAUNIER Jaguar Network France On Jan 10, 2013, at 12:08 PM, David Ramahefason r...@netfacile.net mailto:r...@netfacile.net wrote: Bonjour, Oui oui c'est vrai qu'avec ces deux bouquins on avait tout ce qu'il fallait pour monter un réseaux. Franchement faut arrêter de dire des conneries ... ok ces bouquins sont super pour apprendre les fondamentaux réseau mais de la à savoir comment monter un backbone faut pas déconner hein à moins que tu y sois arrivé gràce à ces ouvrages et la je dis respect. En ce qui me concerne c’était très bien pour faire les TP de dev réseau (socket/sémaphores and co). Mais il y a un moment ou faut passer de la théorie à la pratique non ?? L'époque 95 environ le Pays la Fronce. Le 10 janvier 2013 12:02, Fréderic frede...@placenet.org mailto:frede...@placenet.org a écrit : Je trouve plutôt que vous nous prenez de haut... en imaginant que nous ne restons que sur nos acquis sans jamais nous poser de question... comment croyez-vous que la plupart d'entre nous ont fait à leurs débuts lorsqu'il n'y avait aucun enseignement orienté réseau IP ? quelle époque ? pt quel pays ? le Tanenbaum existe depuis 1981, le Pujole , sans parler du macchi-guilbert a+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- David Ramahefason r...@netfacile.net mailto:r...@netfacile.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le 10/01/2013 12:08, David Ramahefason a écrit : Bonjour, 'lo, Oui oui c'est vrai qu'avec ces deux bouquins on avait tout ce qu'il fallait pour monter un réseaux. Franchement faut arrêter de dire des conneries ... ok ces bouquins sont super pour apprendre les fondamentaux réseau mais de la à savoir comment monter un backbone faut pas déconner hein à moins que tu y sois arrivé gràce à ces ouvrages et la je dis respect. En ce qui me concerne c’était très bien pour faire les TP de dev réseau (socket/sémaphores and co). Mais il y a un moment ou faut passer de la théorie à la pratique non ?? Oui, voilà ! Autant que les abstractions sont des outils formidables pour comprendre et faire évoluer nos choses, autant d'importance l’expérience pratique qui nous permet de travailler sereinement dans notre paysage de bugs et autres amis. Ces deux, le théorie et la pratique, sont nos amis, surtout quand nous les permettent d’évoluer et vivre ensemble. Un exemple. Oui, algèbre, metarouting, RAML, nous permettent d'un façon clair et efficace de voir et comprendre certains aspects clé de nos protocoles de routage (et autre). Donc un bon base pour nos idées de design. Mais, pour les mettre en œuvre, ces protocoles, dans nos réseaux dont les routers ne sont pas des machines parfaits, un peu d’expérience pratique ne fait rien de mal ! Pour préparer du saumon mariné avec du succès, if faut un part du sel et un part du sucre ! ;) mh L'époque 95 environ le Pays la Fronce. Le 10 janvier 2013 12:02, Fréderic frede...@placenet.org a écrit : Je trouve plutôt que vous nous prenez de haut... en imaginant que nous ne restons que sur nos acquis sans jamais nous poser de question... comment croyez-vous que la plupart d'entre nous ont fait à leurs débuts lorsqu'il n'y avait aucun enseignement orienté réseau IP ? quelle époque ? pt quel pays ? le Tanenbaum existe depuis 1981, le Pujole , sans parler du macchi-guilbert a+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Moi j'ai toujours en mémoire cet enseignant parait-il réputé qui m'a dit il y a quelques mois : le level 2 en inter-sites, ça se fait pas j'en rigole encore. Ceci dit il ne faut pas généraliser, c'est comme partout il y a des bons et des mauvais, chez les chercheurs et malheureusement aussi chez les pros. Cordialement, Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
J'ai bien écrit réseau IP je crois. Le 10 janvier 2013 12:44, Fréderic frede...@placenet.org a écrit : De mes souvenirs de la création de réseau bancaire avant 1990 (credit mutuel), de la sécurité sociale... les ouvrages pratiques (lemondeentique 1986...) ne manquait pas, ni l'enseignement (CNAM, P6/P7...). De mes souvenirs d'étudiant, les cours réseaux se nommaient cours de téléinformatique et on nous apprenait plus à savoir comment faire communiquer des machines entre elle en C que le fonctionnement de switch/routeurs. y a étudiant et étudiant à l'université... :) c'est a dire ? -- David Ramahefason r...@netfacile.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le 10/01/2013 13:39, Christophe Baegert a écrit : Moi j'ai toujours en mémoire cet enseignant parait-il réputé qui m'a dit il y a quelques mois : le level 2 en inter-sites, ça se fait pas Théoriquement il n'a pas complétement tord. Après en pratique on sait tous ce qu'il en est. -- Raphael Mazelier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le 10 janvier 2013 15:02, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fra écrit : Le 10 janv. 2013 à 10:54, David Ramahefason r...@netfacile.net a écrit : Le 10 janvier 2013 05:29, Kavé Salamatian Certain ont monté des infrastructures qui permettent à des chercheurs comme vous de travailler avec leur collègues où qu'ils soient sur la planète. D'autres ont permis a des millions de personnes d'avoir l'internet/la tele chez eux, on peut sortir plein d'exemples. A vous faite tourner l'Internet à vous seul ? Pour moi qui ai été dans l'Internet depuis plus de vingt ans, je me rappelle encore le temps ou c'était les universités qui tenait l'Internet à bout de bras. RENATER à eu en coopération avec le CNRS et les universités un rôle fondamental dans le développement de l'Internet. Et c'est bien en grande parties les recherches de mes collègues (cela même au sujet desquels une personne sur la liste disait qu'il n'a rien à apprendre d'eux) qui ont fait l'Internet. J'ai dit ça ? Chacun à contribué à sa manière/son niveau c'est tout. Ne jouons pas à qui a la plus grosse, chacun travaille au mieux dans son domaine, enfin je l'espère... et personnellement je ne crois pas qu'écrire un article/bouquin ou autre me fera avancer dans la vie, je préfère la pratique c'est une question de sensibilité, je contribue à ma manière. Et bien, c'est la différence entre un enseignant chercheur et vous. En avançant lui même il fait avancer les autres par ces enseignements et sa recherche. C'est pourquoi il a droit à un respect. Faux sinon on n'échangerait pas sur FrNog, dans les news/forum et autre par exemple, mais je suis d'accord que le travail d'un chercheur est de chercher et que sans la recherche on ne serait pas là. Je trouve plutôt que vous nous prenez de haut... en imaginant que nous ne restons que sur nos acquis sans jamais nous poser de question... comment croyez-vous que la plupart d'entre nous ont fait à leurs débuts lorsqu'il n'y avait aucun enseignement orienté réseau IP ? Vous parlez de quand ? J'ai enseigné IP de façon permanente depuis 1988. Je me suis mal exprimé sur enseignement :) je parlais d'enseignement pratique j'ai commencé à enseigner BGP en 1998. J'ai commencé à utiliser le BGP en 1996. C'est pas ce qui ressort des mails genre on a rien à apprendre des chercheurs. Ca n'est pas mon avis, mais la on parlais d'un Capcha... Personnellement je n'ai jamais respecté un enseignant pour ce qu'il/elle représentait (enfin si peut être en primaire) mais plus sur l'envie qu'il/elle avait de m'apporter son savoir Tout centré sur vous même. Si un enseignant apporte à votre voisin, ou à la société vous le respectez plus ? hum... ben oui je parle dans ce cas de mon expérience d'étudiant et je maintiens que l'envie d'apporter/partager la connaissance aux autres porte au respect que cela soit de la part d'un enseignant/d'un collègue ou autre. Et a côté je suis tombé sur des chercheur qui n'avaient pas du tout la fibre enseignante et n'arrivaient pas a captiver un auditoire comme on tombe sur des interlocuteurs high level dans les entreprises qui ne comprennent pas de quoi ils parlent. et je ne vois pas encore une fois où l'on vous a manqué de respect. Pas à moi en particulier, mais les remarques sur la liste ne sont pas anodines. C'etait pour le captcha a mon sens... et on était pas Vendredi Pour ce qui est du salaire je ne vois pas ce que ca vient faire ici, mais un enseignant n'a pas que des désavantages hein: vacances/sécurité de l'emploi/possibilité d'avoir un poste de consultant dans le privé/etc. Au dernier pointage, je travaille 70 h/semaines, et la dernière fois que j'ai pris des vacances (au sens ne pas travailler) remonte à il y'a 12 ans, ou pendant une semaine mon ordi est tombé en panne à l'étranger. Si vous êtes à l'éducation nationale, vous avez des congés. Après ce que vous en faites ne regarde que vous :) mais je comprend que l'on soit passionné par son travail (ma mère est également chercheur) et que l'on ait toujours des livres/articles/colloques à préparer. Je ne dis pas le contraire. Nous avons des champs de recherche différents et donc nous devons nous respecter les uns les autres. On est d'accord Pourquoi tant de haine …. Si j'avais de la haine j'aurais dit que je ne viendrais pas. LE fait que je vienne montre contraire. Cela faisait référence au ton de votre réponse, qui a m'a fait réagir aussi. Bon FrNog à vous. -- David Ramahefason r...@netfacile.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Pour ce qui est du salaire je ne vois pas ce que ca vient faire ici, mais un enseignant n'a pas que des désavantages hein: vacances/sécurité de l'emploi/possibilité d'avoir un poste de consultant dans le privé/etc. Au dernier pointage, je travaille 70 h/semaines, et la dernière fois que j'ai pris des vacances (au sens ne pas travailler) remonte à il y'a 12 ans, ou pendant une semaine mon ordi est tombé en panne à l'étranger. Si vous êtes à l'éducation nationale, vous avez des congés. Après ce que vous en faites ne regarde que vous :) mais je comprend que l'on soit passionné par son travail (ma mère est également chercheur) et que l'on ait toujours des livres/articles/colloques à préparer. Bah, non, ça c'est le statut des enseignants de second cycle. Les enseignants chercheurs universitaire on un statut différent ou il n'y a pas de congés scolaires. L'été on fait de la recherche. Kavé Salamatian --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
- Mail original - De: Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr À: David Ramahefason r...@netfacile.net Cc: frnog@frnog.org Envoyé: Jeudi 10 Janvier 2013 15:46:45 Objet: Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie] Pour ce qui est du salaire je ne vois pas ce que ca vient faire ici, mais un enseignant n'a pas que des désavantages hein: vacances/sécurité de l'emploi/possibilité d'avoir un poste de consultant dans le privé/etc. Au dernier pointage, je travaille 70 h/semaines, et la dernière fois que j'ai pris des vacances (au sens ne pas travailler) remonte à il y'a 12 ans, ou pendant une semaine mon ordi est tombé en panne à l'étranger. Si vous êtes à l'éducation nationale, vous avez des congés. Après ce que vous en faites ne regarde que vous :) mais je comprend que l'on soit passionné par son travail (ma mère est également chercheur) et que l'on ait toujours des livres/articles/colloques à préparer. Bah, non, ça c'est le statut des enseignants de second cycle. Les enseignants chercheurs universitaire on un statut différent ou il n'y a pas de congés scolaires. L'été on fait de la recherche. quand les labo ne sont pas fermés l'été pendant 5 semaines car l'université ou le gardien est en congé ;) Kavé Salamatian --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
David Ramahefason, le Thu 10 Jan 2013 15:40:10 +0100, a écrit : Si vous êtes à l'éducation nationale, vous avez des congés. Non. On nous a fait explicitement comprendre que les copies, ça allait être entre Noël et le Nouvel An qu'il faudrait les corriger. je comprend que l'on soit passionné par son travail (ma mère est également chercheur) et que l'on ait toujours des livres/articles/colloques à préparer. Oui, et donc pendant ce que vous avez appelé des vacances, ben on retourne à la recherche à temps complet, parce que le reste de l'année on passe beaucoup de notre temps à enseigner. On a effectivement de la flexibilité dans une certaine mesure, mais il faut arrêter d'idéaliser. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le 10 janv. 2013 à 15:53, Frédéric GANDER fgan...@corp.free.fr a écrit : - Mail original - De: Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr À: David Ramahefason r...@netfacile.net Cc: frnog@frnog.org Envoyé: Jeudi 10 Janvier 2013 15:46:45 Objet: Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie] Pour ce qui est du salaire je ne vois pas ce que ca vient faire ici, mais un enseignant n'a pas que des désavantages hein: vacances/sécurité de l'emploi/possibilité d'avoir un poste de consultant dans le privé/etc. Au dernier pointage, je travaille 70 h/semaines, et la dernière fois que j'ai pris des vacances (au sens ne pas travailler) remonte à il y'a 12 ans, ou pendant une semaine mon ordi est tombé en panne à l'étranger. Si vous êtes à l'éducation nationale, vous avez des congés. Après ce que vous en faites ne regarde que vous :) mais je comprend que l'on soit passionné par son travail (ma mère est également chercheur) et que l'on ait toujours des livres/articles/colloques à préparer. Bah, non, ça c'est le statut des enseignants de second cycle. Les enseignants chercheurs universitaire on un statut différent ou il n'y a pas de congés scolaires. L'été on fait de la recherche. quand les labo ne sont pas fermés l'été pendant 5 semaines car l'université ou le gardien est en congé ;) Je fais pas de recherche dans le labo. Quand je suis au bureau, c'est juste répondre au mail, gérer l'administration, l'enseignement et les réunions. La recherche je n'ai le temps que d'en faire à partir de 23h00 jusqu'à 2-3 du mat. Kavé Salamatian Kavé Salamatian --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Mon métier c'est de vendre des accès Internet à des gens paumés en campagne grâce à une technologie sans fil, sur un réseau déployé par un opérateur dont le nom évoque de la hauteur, les cieux. Je suis un professionnel de l'Internet ? Ou rien qu'une saloperie de sous raclure de parasite de commercial ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Ca dépend... c'est quoi un GBIC ?? :D Le 10 janvier 2013 16:05, Manu Bourguin m...@refuse.fr a écrit : Mon métier c'est de vendre des accès Internet à des gens paumés en campagne grâce à une technologie sans fil, sur un réseau déployé par un opérateur dont le nom évoque de la hauteur, les cieux. Je suis un professionnel de l'Internet ? Ou rien qu'une saloperie de sous raclure de parasite de commercial ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- David Ramahefason r...@netfacile.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
J'ai eu en 1992 ces deux bouquins entre les mains, mon sentiment est que c'etait du pipotage assez rasant. Ca ne valait pas un clou en comparaison de l'excellent TCP/IP illustrated de rich stevens sorti à peu près à la meme époque. Damien, David Ramahefason writes: Bonjour, Oui oui c'est vrai qu'avec ces deux bouquins on avait tout ce qu'il fallait pour monter un réseaux. Franchement faut arrêter de dire des conneries ... ok ces bouquins sont super pour apprendre les fondamentaux réseau mais de la à savoir comment monter un backbone faut pas déconner hein à moins que tu y sois arrivé gràce à ces ouvrages et la je dis respect. En ce qui me concerne c’était très bien pour faire les TP de dev réseau (socket/sémaphores and co). Mais il y a un moment ou faut passer de la théorie à la pratique non ?? L'époque 95 environ le Pays la Fronce. Le 10 janvier 2013 12:02, Fréderic frede...@placenet.org a écrit : Je trouve plutôt que vous nous prenez de haut... en imaginant que nous ne restons que sur nos acquis sans jamais nous poser de question... comment croyez-vous que la plupart d'entre nous ont fait à leurs débuts lorsqu'il n'y avait aucun enseignement orienté réseau IP ? quelle époque ? pt quel pays ? le Tanenbaum existe depuis 1981, le Pujole , sans parler du macchi-guilbert a+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- David Ramahefason r...@netfacile.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- ~ Damien WETZEL (ATANAR TECHNOLOGIES)(`-/)_.-'``-._ http://www.atanar.com . . `; -._)-;-,_`) (v_,)' _ )`-.\ ``-' Phone:+33 9 63 05 59 99 _.- _..-_/ / ((.' - So much to do, so little time - ((,.-' ((,/ ~ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org a écrit : David Ramahefason, le Thu 10 Jan 2013 15:40:10 +0100, a écrit : Si vous êtes à l'éducation nationale, vous avez des congés. Non. On nous a fait explicitement comprendre que les copies, ça allait être entre Noël et le Nouvel An qu'il faudrait les corriger. je comprend que l'on soit passionné par son travail (ma mère est également chercheur) et que l'on ait toujours des livres/articles/colloques à préparer. Oui, et donc pendant ce que vous avez appelé des vacances, ben on retourne à la recherche à temps complet, parce que le reste de l'année on passe beaucoup de notre temps à enseigner. On a effectivement de la flexibilité dans une certaine mesure, mais il faut arrêter d'idéaliser. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[MISC] Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
On Wed, Jan 9, 2013, at 1:23, Samuel Thibault wrote: « L'entrée est LIBRE et GRATUITE à tous les professionnels de l'Internet. » Du coup je me demande déjà si l'entrée est libre et gratuite pour ceux qui ne sont pas professionnels de l'Internet, mais juste prof ou chercheur :) J'ose imaginer que la réponse est oui, donc je passe :) Je tombe sur le formulaire: « Quel est le nom de cet objet ? * un SFP un CPU un GBIC un GSM » Oups. Ben non, je ne suis pas professionel de l'Internet, je ne connais donc pas la différence entre un SFP et un GBIC. La, nous sommes dans le n'importe quoi haut de gamme. Je m'attends que pas seulement un prof qui a des choses a voir avec le monde du reseaux/telecom/Internet puisse faire par soi-meme la difference entre un GBIC et un SFP, mais que n'importe qui travaillant dans un domaine qui touche les reseaux/telecom/Internet puisse trouver d'une facon ou autre (Wikipedia est une TRES bonne source, mais je ne suis pas contre le fait de demander a quelqu'un dans son entourage) le reponse. Pour ceux qui ne le savent pas encore, le FRnOG est aussi un endroit ou on renconre en chere et en os nos chers amis les sales travaillant pour divers fournisseurs/operateurs/. et je ne sais pas si 100% d'entre eux arrivent a identifier visuellement des elements lies au reseau(*), mais pour valider l'inscription, ils arrivent *TOUS* a le faire quand-meme. Pour moi, votre remarque est a la limtie de la mauvaise volonte. (*) il y a un tas de domaines ou faire la difference entre un GBIC et un SFP n'est pas necessaire : genstion des salles techniques, les services manages, voire meme la partie systeme. Pourtant il semble que les gens arrivent a faire assez facilement la difference entre les deux. D'ailleurs ca me fait penser, il faut que je fasse le test aujourd'hui avec mes collegues non-techniques. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [MISC] Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
On Wed, Jan 09, 2013 at 11:42:43AM +0100, Radu-Adrian Feurdean fr...@radu-adrian.feurdean.net wrote a message of 51 lines which said: le FRnOG est aussi un endroit ou on renconre en chere et en os On les mange ? :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [MISC] Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
J'en tremble d'avance :):) Pascal Gay -Original Message- From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On Behalf Of Stephane Bortzmeyer Sent: mercredi 9 janvier 2013 11:47 To: Radu-Adrian Feurdean Cc: Samuel Thibault; frnog-m...@frnog.org Subject: Re: [MISC] Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie] On Wed, Jan 09, 2013 at 11:42:43AM +0100, Radu-Adrian Feurdean fr...@radu-adrian.feurdean.net wrote a message of 51 lines which said: le FRnOG est aussi un endroit ou on renconre en chere et en os On les mange ? :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [MISC] Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
On Wed, Jan 9, 2013, at 11:47, Stephane Bortzmeyer wrote: le FRnOG est aussi un endroit ou on renconre en chere et en os On les mange ? :-) C'est au cas par cas. Uniquement ceux qui meritent a etre manges :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Radu-Adrian Feurdean, le Wed 09 Jan 2013 11:42:43 +0100, a écrit : n'importe qui travaillant dans un domaine qui touche les reseaux/telecom/Internet puisse trouver d'une facon ou autre Je me demande combien de fois il va me falloir le répéter. Le problème que j'évoque, ce n'est *PAS* de trouver la réponse. C'est que la présence même de la question ne fait pas se sentir à sa place, et donc refoulera même de bonnes volontés. Utiliser un jargon (et se moquer de qui ne le connait pas), c'est un des meilleurs moyens de faire fuir quelqu'un même intéressé. (*) il y a un tas de domaines ou faire la difference entre un GBIC et un SFP n'est pas necessaire : genstion des salles techniques, les services manages, voire meme la partie systeme. Pourtant il semble que les gens arrivent a faire assez facilement la difference entre les deux. Quand on est professionnel d'Internet, oui. Et donc c'est effectivement un filtre à professionnel d'Internet, il ne faut pas s'étonner à ne guère voir arriver de non-professionnels (enseignants-chercheurs). Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
On 01/09/2013 11:56 AM, Samuel Thibault wrote: C'est que la présence même de la question ne fait pas se sentir à sa place, et donc refoulera même de bonnes volontés. Utiliser un jargon (et se moquer de qui ne le connait pas), c'est un des meilleurs moyens de faire fuir quelqu'un même intéressé. Pourtant, avec l'armée mexicaine de marketeux/commerciaux/etc qui vient à ce genre de réunions... t'aurais probablement plus ta place là bas que certaines boites qui envoient que ce genre de personnel, et pas du tout de technique, pour un réunion qui à la base est censée être pour les techniques... -- Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le Wed, Jan 09, 2013 at 02:21:19AM +0100, Samuel Thibault a écrit: Oh je n'en doute pas. Comme je dis, ce n'est pas trouver la réponse, qui est un problème, c'est qu'il ne faut pas s'étonner que les profs/chercheurs laissent tomber de s'intéresser au frnog, si c'est ainsi qu'ils sont accueillis. En 2013, la protection d'un formulaire en libre-accès sur Internet me semble indispensable, et comme dit ailleurs, il suffit de chercher gbic sur google images pour voir tout de suite de quoi il s'agit. Si le bon accueil à une conférence se résume pour vous à ne pas perdre 20 secondes pour trouver la bonne case à cliquer, il suffisait de demander ici, quelqu'un aurait pu le faire et remplir le formulaire en votre nom. Si ça c'est pas du service... Arnaud. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le Wed, Jan 09, 2013 at 12:01:53PM +0100, Clement Cavadore a écrit: Pourtant, avec l'armée mexicaine de marketeux/commerciaux/etc qui vient à ce genre de réunions... t'aurais probablement plus ta place là bas que certaines boites qui envoient que ce genre de personnel, et pas du tout de technique, pour un réunion qui à la base est censée être pour les techniques... Mais non, il aurait plus sa place dans un musée à prendre la poussière, avec marqué enseignant-chercheur des temps passés, et comme descriptif home-chercherus, marqué par une mauvaise volonté caractéristique, une mauvaise foi à toute épreuve, et un poil dans la main de la taille d'un chêne multi-centenaire. Ah oui, je ne suis pas dans l'arboriculture, mais si je voulais m'inscrire à une conférence sur le sujet, et qu'on me demandait si l'arbre présent sur la photo est un chêne, un saule-pleureur, une rose ou une tulipe, je pense que j'arriverais à trouver la réponse en quelques secondes, en utilisant les outils à ma disposition à un clic de souris. Arnaud. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le 9 janvier 2013 11:56, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org a écrit : Quand on est professionnel d'Internet, oui. Et donc c'est effectivement un filtre à professionnel d'Internet, il ne faut pas s'étonner à ne guère voir arriver de non-professionnels (enseignants-chercheurs). Mais pourquoi les enseignants-chercheurs ne se considèrent-ils pas comme des professionnels? Pourquoi ne pas chercher à acquérir les connaissances pour le devenir? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le Wed, Jan 09, 2013 at 12:04:10PM +0100, Samuel Thibault a écrit: On a déjà assez à nous battre avec notre recherche, les financements, les étudiants, l'administration... S'il faut avoir l'esprit militant pour franchir le pas du frnog, il ne faut pas s'étonner qu'il y ait peu de monde. Je n'ai pas les stats, mais je pense qu'il y a régulièrement entre 100 et 200 personnes, vu la spécificité du sujet, je n'appelle pas ça peu de monde. Arnaud. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le 1/9/13 1:23 AM, Samuel Thibault a écrit : Bonjour, Je reviens sur ce point: Raphaël Maunier, le Mon 05 Nov 2012 10:10:09 +0100, a écrit : Sinon, petite remarque, Ce serait bien que les profs, chercheurs, et même les écoles prennent en considération les réunions d'opérateurs et qu'ils se déplacent pour parler aux gens plutôt que de parler régulation sans en vraiment comprendre les mécanismes . ( bref à rajouter à vos budgets 2013 ) Je lis sur la page frnog 20 du site: « L'entrée est LIBRE et GRATUITE à tous les professionnels de l'Internet. » Du coup je me demande déjà si l'entrée est libre et gratuite pour ceux qui ne sont pas professionnels de l'Internet, mais juste prof ou chercheur :) J'ose imaginer que la réponse est oui, donc je passe :) Je tombe sur le formulaire: « Quel est le nom de cet objet ? * un SFP un CPU un GBIC un GSM » Oups. Ben non, je ne suis pas professionel de l'Internet, je ne connais donc pas la différence entre un SFP et un GBIC. Wikipedia m'informe qu'un SFP, c'est très grossièrement un petit GBIC (alors que les deux sont annoncés par les mêmes pages comme faisant 6cm de longueur en gros). Ça ne m'avance guère. Bref. C'était juste pour faire remarquer qu'il ne suffit pas de faire une remarque sur le frnog pour que les profs/chercheurs viennent se déplacer (déjà, il faudrait qu'ils le lisent...). Je ne dis pas qu'il faut une invitation sur carton blanc comme il avait été évoqué, mais ces deux points sont typiquement le genre de bêtes barrières auxquelles on ne fait pas attention quand on est dans le milieu, mais qui peuvent très facilement limiter fortement toute éventualité de présence de prof/chercheur; il ne faut donc pas s'étonner de ne pas en voir débouler. Bonjour Samuel, Quelle frilosité pour s'arrêter à de telles choses et s'éviter de participer à une réunion qui aurait le mérite d'améliorer la compréhension entre 2 mondes. Je peux concevoir la crainte de ne pas être dans son élément, la perplexité face à la méthodologie, mais on est sur une mailing assez ouverte, poser la question gentiment de savoir si on est le bienvenu ne coûte pas grand chose, en tout cas forcément moins de réponses négatives que c'est mal foutu ça donne pas envie ;) Je suis un peu triste quand même de voir qu'on s'arrête à ça quand on est un enseignant. N'est-ce pas la qualité dans votre métier qu'être curieux, d'enrichir ses propres connaissances pour mieux les passer à la génération future ? Ca mérite bien un petit effort non ? ;) C'est un très grand mal en France, les enseignants sont bien trop coupés de la réalité des entreprises et le décalage pour un élève entre l'école/fac/univesité et le monde qui l'attend en entreprise est souvent important. Je ne crache pas sur les enseignants qui font un métier pas facile et qui ont beaucoup de mérite, mais il est clair qu'ils ont un avis biaisé et déphasé sur les sujets complexes du monde de l'entreprise bien trop souvent. Venir au FRnOG permettrait de se recaler un peu, au delà des conférences régulièrement intéressantes en discutant avec les professionnels, en voyant les réactions sur les sujets chauds du moment. Et même pour nous professionnels je trouve qu'il y a un intérêt à échanger avec les enseignants. C'est vraiment dommage que 2-3 mots et une question à l'inscription privent un enseignant de cet enrichissement et ses élèves de cette vision plus ajustée du monde réel du milieu telecom. Frederic --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Arnaud Launay, le Wed 09 Jan 2013 12:13:43 +0100, a écrit : Le Wed, Jan 09, 2013 at 12:04:10PM +0100, Samuel Thibault a écrit: On a déjà assez à nous battre avec notre recherche, les financements, les étudiants, l'administration... S'il faut avoir l'esprit militant pour franchir le pas du frnog, il ne faut pas s'étonner qu'il y ait peu de monde. Je n'ai pas les stats, mais je pense qu'il y a régulièrement entre 100 et 200 personnes, vu la spécificité du sujet, je n'appelle pas ça peu de monde. J'ai oublié de le préciser, vu que c'était précisé dans à peu près tous les mails précédents: par monde, je parlais évidemment d'enseignants/chercheurs. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Arnaud Launay, le Wed 09 Jan 2013 12:03:05 +0100, a écrit : Le Wed, Jan 09, 2013 at 02:21:19AM +0100, Samuel Thibault a écrit: Oh je n'en doute pas. Comme je dis, ce n'est pas trouver la réponse, qui est un problème, c'est qu'il ne faut pas s'étonner que les profs/chercheurs laissent tomber de s'intéresser au frnog, si c'est ainsi qu'ils sont accueillis. En 2013, la protection d'un formulaire en libre-accès sur Internet me semble indispensable, et comme dit ailleurs, il suffit de chercher gbic sur google images pour voir tout de suite de quoi il s'agit. Comme je l'ai précisé déjà plusieurs fois, là n'est pas la question pour moi. Ce que je signale, c'est que c'est la présence même de la question qui fait que le visiteur va se demander s'il va être vraiment bienvenu. Antoine Versini, le Wed 09 Jan 2013 12:07:21 +0100, a écrit : Le 9 janv. 2013 à 11:51, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org a écrit : Et combien d'enseignants/chercheurs qui ont passé leur chemin, parce qu'ils ont compris de la page qu'ils n'étaient pas bienvenus ? Si c'est réellement le cas, alors un tel niveau de stupidité doit les handicaper dans leur existence quotidienne. Heu. Je ne vois pas où est la stupidité. Quand un formulaire demande un détail technique de câblage, alors qu'on est enseignant/chercheur de tout ce qui est au-dessus (couche 3 et supérieur), voire uniquement couche 7, on ne se sent pas à sa place, car ça donne l'impression que ça va être une conférence de barbu qui ne parlent qu'en termes techniques inaccessible à qui n'est pas professionnel du milieu, alors qu'il y a beaucoup à y apprendre même pour quelqu'un de la couche 7. Poser une question de couche 1, c'est les faire fuire. Pour donner un exemple plus concret: en Licence 1, on a un cours C2I destiné à tous les étudiants scientifiques, comprenant de nombreux aspects des conséquences des évolutions numériques actuelles, que ce soit en terme de droit d'auteur, de mode de vie, etc. Mon collègue qui s'en occupe parle notamment de la structure d'Internet en France, et par exemple un chouya de la notion de peering etc. Il serait bien qu'il vienne au frnog pour en discuter avec les gens concernés et avoir une bonne vision, qu'il pourra enseigner. Il se trouve que c'est un chercheur théoricien pur en graphes. Il est à la limite de savoir configurer une adresse IP à la main sous Linux. Que va-t-il se passer quand il va voir la questions sur SFP/GBIC ? Il va se dire qu'il ne va rien piger à 95% de ce qui va se raconter là-bas, et donc dépenser une journée de boulot pour ça, c'est inenvisageable. Frederic Dhieux, le Wed 09 Jan 2013 12:20:36 +0100, a écrit : Quelle frilosité Ne t'inquiètes pas pour moi, j'ai la tête dure :) Je ne parle pas pour moi, mais pour tous ceux, dont je pense que vous n'avez pas connaissance, qui oui, préfèrent éviter de risquer de passer une journée à ne rien comprendre alors qu'une pile de copie les attends, un dossier de financement est urgent, le thésard à encadrer, etc. Je peux concevoir la crainte de ne pas être dans son élément, la perplexité face à la méthodologie, mais on est sur une mailing assez ouverte, poser la question gentiment de savoir si on est le bienvenu ne coûte pas grand chose, Ce n'est pas pour moi que je posais la question :) Je pense avoir déjà une bonne idée du contenu effectif du frnog. en tout cas forcément moins de réponses négatives que c'est mal foutu ça donne pas envie ;) Ce n'était justement pas les réponses positives qui m'intéressaient, mais de faire réagir sur cet accueil. Je suis un peu triste quand même de voir qu'on s'arrête à ça quand on est un enseignant. N'est-ce pas la qualité dans votre métier qu'être curieux, d'enrichir ses propres connaissances pour mieux les passer à la génération future ? Ca mérite bien un petit effort non ? ;) Si, bien sûr. Sauf que rien ne nous pousse à ça, au contraire. Donc la moindre barrière (et de nouveau je ne parle pas de la présence de la question, mais de son effet sur le visiteur) devient la goutte d'eau qui fait dire apff, une conf de barbu, je vais rien piger, ça va être une perte de temps, tant pis. Je n'ai pas gardé la référence dans le thread sous la main, mais quelqu'un disait que les boîtes envoient des commerciaux, qui a priori n'ont guère idée non plus de SFP vs GBIC. La grosse différence, c'est que eux sont explicitement payés pour ça. Pour un enseignant-chercheur, il va déjà falloir qu'il en prenne l'initiative, qu'il en prenne le temps, et se batte avec l'administration pour avoir un crédit pour y aller. Si c'est pour arriver dans une conf de barbu, l'effort n'en vaut effectivement pas la peine. C'est un très grand mal en France, les enseignants sont bien trop coupés de la réalité des entreprises et le décalage pour un élève entre l'école/fac/univesité et le monde qui l'attend en entreprise est souvent important. D'où mon pointage de doigt sur un élément qui n'aide pas à cela :) C'est vraiment
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Guillaume Leclanche, le Wed 09 Jan 2013 12:11:46 +0100, a écrit : Le 9 janvier 2013 11:56, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org a écrit : Quand on est professionnel d'Internet, oui. Et donc c'est effectivement un filtre à professionnel d'Internet, il ne faut pas s'étonner à ne guère voir arriver de non-professionnels (enseignants-chercheurs). Mais pourquoi les enseignants-chercheurs ne se considèrent-ils pas comme des professionnels? Pourquoi ne pas chercher à acquérir les connaissances pour le devenir? Parce que ce n'est pas écrit sur la fiche de poste. En fouinant dans les méandre de l'administration, on peut trouver à se faire passer des choses en formation continue, mais c'est guère tout. Je parle là du cas que je connais, le cas universitaire. En école d'ingénieur il y a apparemment plus de culture de la double compétence, mais du retour fait ici, ça n'y serait donc même pas le cas ? Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Je suis plutot d accord avec Samuel... Je viens de sortir d une l ecole d ingenieurs, dans une specialite qui inclut le reseau... On m a parle de BGP et d OSPF... De multicast, etc L intervenant qui nous a enseigne cela est un professionnel d une grande banque... Et pourtant je ne sais pas ce qu est un GBIC, et j ai eu exactement le sentiment que samuel decrit : je DOIS m interesser au reseau, mais puisque le GBIC n est pas dans mes connaissances, et que c est pour les PRO, ai-je ma place dans le public de ces conferences ?... C est ce que je me pose comme question ! (et ne me suis pas inscrit du coup) Metalman Le 9 janv. 2013 à 11:51, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org a écrit : Stephane Bortzmeyer, le Wed 09 Jan 2013 09:56:40 +0100, a écrit : Il y a *plusieurs* enseignants et/ou chercheurs qui vont aux réunions Frnog, j'en connais certains. Comme moi, ils n'ont pas touché un GBIC depuis des années mais savent utiliser Wikipédia (c'est pour cela qu'ils ont été embauchés dans de prestigieux établissements). Il y a *un* chercheur qui s'est plaint ici qu'on ne lui envoyait pas de carton d'invitation gravé, avec un chèque pour couvrir ses frais. Et combien d'enseignants/chercheurs qui ont passé leur chemin, parce qu'ils ont compris de la page qu'ils n'étaient pas bienvenus ? Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Thierry Besancon, le Wed 09 Jan 2013 12:20:38 +0100, a écrit : On 2013-01-09 11:51:54, Samuel Thibault wrote: Stephane Bortzmeyer, le Wed 09 Jan 2013 09:56:40 +0100, a écrit : Il y a *plusieurs* enseignants et/ou chercheurs qui vont aux réunions Frnog, j'en connais certains. Comme moi, ils n'ont pas touché un GBIC depuis des années mais savent utiliser Wikipédia (c'est pour cela qu'ils ont été embauchés dans de prestigieux établissements). Il y a *un* chercheur qui s'est plaint ici qu'on ne lui envoyait pas de carton d'invitation gravé, avec un chèque pour couvrir ses frais. Et combien d'enseignants/chercheurs qui ont passé leur chemin, parce qu'ils ont compris de la page qu'ils n'étaient pas bienvenus ? Je suis sysadmin Et donc tu touches à ces machines au quotidien. Ça fait des mois que je n'ai pas eu l'occasion (ou plutôt, le temps) d'aller faire un tour dans notre propre salle machine. dans une universite et ayant connu frnog depuis peu, je n'ai pas eu de mal a m'inscrire. Je ne suis pas vraiment enseignant chercheur mais je pense que l'inscription ne posera de probleme a personne veut vraiment s'inscrire. S'il le veut vraiment, oui. Mais la présence d'une question de couche 1 fait justement réfléchir à si on veut vraiment s'y inscrire. Plutot que de continuer cette discussion qui a peu d'interet, Ben justement non, je pense que ça a de l'intérêt, pour les raisons que j'évoque. je prefere dire au passage un merci aux organisateurs et aux sponsors de cette journee *gratuite* pour ceux qui y assisteront. Et bon courage a eux dans la ligne finale de l'organisation... J'ai effectivement oublié de commencer par là, je m'excuse pour les organisateurs, je sais le boulot que ça représente, un évènement avec quelques centaines de participants. Je ne crache pas sur l'évènement, au contraire, je voudrais que des gens concernés évitent de ne pas se sentir concerné à cause d'un bête captcha. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[MISC] Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
On Wed, Jan 9, 2013, at 13:13, Samuel Thibault wrote: Mais pourquoi les enseignants-chercheurs ne se considèrent-ils pas comme des professionnels? Pourquoi ne pas chercher à acquérir les connaissances pour le devenir? Parce que ce n'est pas écrit sur la fiche de poste. Doit-on comprendre que l'EN ne prend que des amateurs ? Je trouve ca assez grave --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Metalman, le Wed 09 Jan 2013 13:16:59 +0100, a écrit : Je suis plutot d accord avec Samuel... Je viens de sortir d une l ecole d ingenieurs, dans une specialite qui inclut le reseau... On m a parle de BGP et d OSPF... De multicast, etc L intervenant qui nous a enseigne cela est un professionnel d une grande banque... Et pourtant je ne sais pas ce qu est un GBIC, et j ai eu exactement le sentiment que samuel decrit : je DOIS m interesser au reseau, mais puisque le GBIC n est pas dans mes connaissances, et que c est pour les PRO, ai-je ma place dans le public de ces conferences ?... C est ce que je me pose comme question ! (et ne me suis pas inscrit du coup) Ouf! Merci d'apporter le témoignage que je craignais, justement :) Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Radu-Adrian Feurdean, le Wed 09 Jan 2013 13:18:42 +0100, a écrit : On Wed, Jan 9, 2013, at 13:13, Samuel Thibault wrote: Mais pourquoi les enseignants-chercheurs ne se considèrent-ils pas comme des professionnels? Pourquoi ne pas chercher à acquérir les connaissances pour le devenir? Parce que ce n'est pas écrit sur la fiche de poste. Doit-on comprendre que l'EN ne prend que des amateurs ? Je trouve ca assez grave Il doit y avoir un problème de vocabulaire: par professionnel, j'entend: quelqu'un qui a *effectivement* mis les mains dans le camboui. L'EN ne prête effectivement pas d'attention particulière à n'embaucher que des gens qui ont mis les mains dans le camboui, le cursus standard ne s'y prête pas. J'ai effectivement mis les mains dans le camboui, mais ce n'est pas en formation pour devenir enseignant-chercheur, c'est quand j'étais môme et que je me marrais à faire du réseau avec plip via des câbles parallèle entre 3-4 machines, puis en coax, puis en paire torsadée. Je me suis malheureusement arrêté là, c'est a priori pour ça que je n'ai jamais touché un SFP ou un GBIC :) Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Juste pour préciser: Samuel Thibault, le Wed 09 Jan 2013 13:07:07 +0100, a écrit : en tout cas forcément moins de réponses négatives que c'est mal foutu ça donne pas envie ;) Ce n'était justement pas les réponses positives qui m'intéressaient, Parce que ça ne résoud le problème que pour ceux qui les auront vues passer sur la liste cette fois-ci. mais de faire réagir sur cet accueil. Parce qu'en exposant la manière dont c'est actuellement perçu, ça permettra de réfléchir sur comment l'améliorer. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [MISC] Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
T'as raison Pascal, surtout en chere et et en os, pas trop cher qd meme :-) remarque bien, farfois c'est enchère ici !!! Cdlt Ludovic From: p...@brocade.com To: bortzme...@nic.fr; fr...@radu-adrian.feurdean.net CC: samuel.thiba...@ens-lyon.org; frnog-m...@frnog.org Date: Wed, 9 Jan 2013 11:49:50 +0100 Subject: RE: [MISC] Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie] J'en tremble d'avance :):) Pascal Gay -Original Message- From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On Behalf Of Stephane Bortzmeyer Sent: mercredi 9 janvier 2013 11:47 To: Radu-Adrian Feurdean Cc: Samuel Thibault; frnog-m...@frnog.org Subject: Re: [MISC] Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie] On Wed, Jan 09, 2013 at 11:42:43AM +0100, Radu-Adrian Feurdean fr...@radu-adrian.feurdean.net wrote a message of 51 lines which said: le FRnOG est aussi un endroit ou on renconre en chere et en os On les mange ? :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [MISC] Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
le FRnOG est aussi un endroit ou on renconre en chere et en os nos chers amis les sales Ces gens-là ne se lavent donc jamais ? :-) -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Tout cet échange me chagrine... FrNog est ouvert à qui veut bien. Nous avons ici un Enseignant Chercheur et un jeune ingé fraichement émoulus de sont école, parfait. N'est-il pas le propre des chantres l'instruction et de leurs élèves de faire preuve d'une curiosité sans limites et imagination débordante? En gros vous nous dite là: ha! y'a une question à choix multiple, c'est un piège, je suis peut-être pas à la hauteur... Et vous vous arrêtez là! Vous réalisez l’énormité que cela peut représenter pour des chefs d'entreprises ou des acteurs de l'Intenet et des réseaux français en général?!?! Cela nous dit que non seulement vous n’êtes pas armés et opérationnels pour le monde de l'entreprise; Mais qu'en plus, vous n'avez pas la curiosité nécessaire pour venir voir (discrètement pour les timides) si vous n'auriez pas quelques enseignement à tirer de ces réunions... Je trouve ça dramatique. Les anciens disaient votre métier vous commencerez par l'apprendre en balayant l'atelier. Venez donc discuter avec les graisseux qui font/ont fait les réseaux français, ça vous ramènera les pieds sur terre. Seb. Le 09/01/2013 13:25, Samuel Thibault a écrit : Juste pour préciser: Samuel Thibault, le Wed 09 Jan 2013 13:07:07 +0100, a écrit : en tout cas forcément moins de réponses négatives que c'est mal foutu ça donne pas envie ;) Ce n'était justement pas les réponses positives qui m'intéressaient, Parce que ça ne résoud le problème que pour ceux qui les auront vues passer sur la liste cette fois-ci. mais de faire réagir sur cet accueil. Parce qu'en exposant la manière dont c'est actuellement perçu, ça permettra de réfléchir sur comment l'améliorer. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Sebastien Lesimple, le Wed 09 Jan 2013 13:57:11 +0100, a écrit : En gros vous nous dite là: ha! y'a une question à choix multiple, c'est un piège, je suis peut-être pas à la hauteur... Et vous vous arrêtez là! Non, justement, je pense que tu te trompes. Ce qu'on se dit, c'est oulà, ça va vraiment causer de connecteur réseau le frnog ? Cela nous dit que non seulement vous n’êtes pas armés et opérationnels pour le monde de l'entreprise; Je ne parle pas de moi. Mais qu'en plus, vous n'avez pas la curiosité nécessaire pour venir voir (discrètement pour les timides) si vous n'auriez pas quelques enseignement à tirer de ces réunions... Ayant une bonne idée du contenu du frnog, j'ai cette curiosité, oui. Mais si je n'en avais pas connaissance, ce captcha me ferait penser qu'il n'y aurait pas beaucoup d'enseignement à tirer, et je n'ai pas de temps à dépenser sans cela. Les anciens disaient votre métier vous commencerez par l'apprendre en balayant l'atelier. On est bien d'accord. Venez donc discuter avec les graisseux qui font/ont fait les réseaux français, ça vous ramènera les pieds sur terre. C'est bien pour cela que je pointe du doigt ces quelques aspects qui feront se censurer un certain nombre de personnes. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le 09/01/2013 13:57, Sebastien Lesimple a écrit : Vous réalisez l’énormité que cela peut représenter pour des chefs d'entreprises ou des acteurs de l'Intenet et des réseaux français en général?!?! Enormité, c'est le mot. Surtout que de leurs étudiants, on attendra non pas de la curiosité sur c'est quoi un SFP, mais sur c'est quoi ça unknown error 0x032FFA0 ce qui doit paraitre un peu plus rebutant à priori... Cordialement, -- Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
La thread est deja trop longue mais SERIEUSEMENT ?? !! La réponse a la question est DANS le formulaire ! ... Ca va faire sourire mais cela faisait tellement longtemps que je n'ai pas touche un switch que j'ai du vérifier ma réponse la dernière fois que je me suis enregistre. Je n'étais que quasi sur ! et je bosse pour des réseaux depuis plus de 10 ans .. (la suite est a lire au second degré) Il y a sur cette liste des gens très vocaux (via clavier) qui sont surement très intimidant pour certain ! Pour moi, la question du formulaire n'est pas le problème - l'idée de se retrouver avec 200 inconnus que l'on imagine tous plus compétents que soi est probablement la source la plus probable du blocage psychologique. Pour les gens naturellement introverti ( voir Myers-Briggs pour votre profil ) la question est peut-etre l'excuse personnelle pour ne pas venir, et ... c'est pour ca que l'alcool est offert en fin de journée (ou pas) :D Si vous voulez venir, que vous pensez pouvoir comprendre les présentations et bénéficier d'une rencontre avec de la communauté, VENEZ. Autrement restez derrière votre clavier, mais ne venez pas vous plaindre qu'une conference GRATUITE OUVERTE A TOUS n'est pas assez accueillante. Je peux vous assurer que même les gens les plus opiniâtre sure cette liste sont charmant quand vous les rencontrez ( autrement evitez les ... ) Et pour finir, si vous ne connaissez pas vos optiques, vous pouvez toujours demander a' Philippe une présentation sur le sujet au prochain FRnOG :D :D Sincèrement, Thomas On 9 Jan 2013, at 12:18, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org wrote: Metalman, le Wed 09 Jan 2013 13:16:59 +0100, a écrit : Je suis plutot d accord avec Samuel... Je viens de sortir d une l ecole d ingenieurs, dans une specialite qui inclut le reseau... On m a parle de BGP et d OSPF... De multicast, etc L intervenant qui nous a enseigne cela est un professionnel d une grande banque... Et pourtant je ne sais pas ce qu est un GBIC, et j ai eu exactement le sentiment que samuel decrit : je DOIS m interesser au reseau, mais puisque le GBIC n est pas dans mes connaissances, et que c est pour les PRO, ai-je ma place dans le public de ces conferences ?... C est ce que je me pose comme question ! (et ne me suis pas inscrit du coup) Ouf! Merci d'apporter le témoignage que je craignais, justement :) Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le 1/9/13 1:57 PM, Sebastien Lesimple a écrit : Les anciens disaient votre métier vous commencerez par l'apprendre en balayant l'atelier. Venez donc discuter avec les graisseux qui font/ont fait les réseaux français, ça vous ramènera les pieds sur terre. Seb. D'ailleurs même dans le milieu pro, certains devraient s'en inspirer ;) Frederic --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Bonjour, Le 09/01/2013 14:08, Samuel Thibault a écrit : Non, justement, je pense que tu te trompes. Ce qu'on se dit, c'est oulà, ça va vraiment causer de connecteur réseau le frnog ? Un GBIC c'est un peu plus qu'un connecteur réseau si on veut être rigoureux :-) Cordialement, -- Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Bonjour Samuel, On 01/09/13 13:07, Samuel Thibault wrote: (...) Heu. Je ne vois pas où est la stupidité. Quand un formulaire demande un détail technique de câblage, alors qu'on est enseignant/chercheur de tout ce qui est au-dessus (couche 3 et supérieur), voire uniquement couche 7, on ne se sent pas à sa place, car ça donne l'impression que ça va être une conférence de barbu qui ne parlent qu'en termes techniques inaccessible à qui n'est pas professionnel du milieu, alors qu'il y a beaucoup à y apprendre même pour quelqu'un de la couche 7. Poser une question de couche 1, c'est les faire fuire. Je ne veux pas faire l'adage de cette méthode de sélection ou d'anti robots. Mais des fois il y a des présentation très techniques (je me souviens de celle des outils de transmission 40G ou 100G) qui m'avais passionné car me faisait rappeller le monde de l'électronique (une de mes passions en plus de l'informatique), mais qui étais pour certains de mes collègue une torture des fois. FRnOG est quand même une communauté de geek qui parlent de trucs de geeks. Les chercheurs sont toujours les bienvenue, et il y a des copains a se faire. Un p'tit mail pour demander un coup de main est toujours le bienvenu. Si c'étais si fermé, les archives ne seraient même pas publiques IMHO. My 0,02€ Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Thomas Mangin, le Wed 09 Jan 2013 13:12:54 +, a écrit : SERIEUSEMENT ?? !! La réponse a la question est DANS le formulaire ! ... De nouveau, la réponse n'est pas le problème qui m'inquiète. Pour moi, la question du formulaire n'est pas le problème - l'idée de se retrouver avec 200 inconnus que l'on imagine tous plus compétents que soi est probablement la source la plus probable du blocage psychologique. Oui. Du coup, éviter de confronter dès le formulaire, c'est ptet pas plus mal :) Si vous voulez venir, que vous pensez pouvoir comprendre les présentations et bénéficier d'une rencontre avec de la communauté, VENEZ. Justement, cette question fait déjà se dire qu'on risque bien de ne pas comprendre les présentations. Autrement restez derrière votre clavier, mais ne venez pas vous plaindre qu'une conference GRATUITE OUVERTE A TOUS n'est pas assez accueillante. Justement, ce n'est pas écrit ouverte à tous, mais à tous les professionnels de l'Internet. Je peux vous assurer que même les gens les plus opiniâtre sure cette liste sont charmant quand vous les rencontrez ( autrement evitez les ... ) Je sais bien ce qu'il en est, pour avoir cotoyé ce genre de monde, mais tout le monde n'a pas cette expérience. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Xavier Beaudouin, le Wed 09 Jan 2013 14:19:41 +0100, a écrit : Mais des fois il y a des présentation très techniques Des fois, oui. Mais ce n'est pas représentatif. Si c'étais si fermé, les archives ne seraient même pas publiques IMHO. Bien sûr. Mais pour quelqu'un qui débarque et qui ne connait pas du tout le frnog, l'aspect actuel du formulaire (pour les pros, petite blague sur un transceiver) ne donne pas cette impression. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Personnellement la première fois que j'ai voulu m'inscrire je ne savais pas ce qu'étaient les SFP/GBIC/... ça m'a beaucoup amusé de chercher à répondre correctement et c'était probablement la première fois que j'apprenais quelque chose en m'inscrivant à un meeting/conférence. Bref, gardez la question bizarre pour l'inscription mais en la faisant meilleure: une différente pour chaque meeting, comme ça, on apprend quelque chose de terre-à-terre à chaque fois. Damien Saucez PS: frnog sont des barbus peut-être même que certains ont des chaussettes en laine :-P On 09 Jan 2013, at 13:07, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org wrote: Arnaud Launay, le Wed 09 Jan 2013 12:03:05 +0100, a écrit : Le Wed, Jan 09, 2013 at 02:21:19AM +0100, Samuel Thibault a écrit: Oh je n'en doute pas. Comme je dis, ce n'est pas trouver la réponse, qui est un problème, c'est qu'il ne faut pas s'étonner que les profs/chercheurs laissent tomber de s'intéresser au frnog, si c'est ainsi qu'ils sont accueillis. En 2013, la protection d'un formulaire en libre-accès sur Internet me semble indispensable, et comme dit ailleurs, il suffit de chercher gbic sur google images pour voir tout de suite de quoi il s'agit. Comme je l'ai précisé déjà plusieurs fois, là n'est pas la question pour moi. Ce que je signale, c'est que c'est la présence même de la question qui fait que le visiteur va se demander s'il va être vraiment bienvenu. Antoine Versini, le Wed 09 Jan 2013 12:07:21 +0100, a écrit : Le 9 janv. 2013 à 11:51, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org a écrit : Et combien d'enseignants/chercheurs qui ont passé leur chemin, parce qu'ils ont compris de la page qu'ils n'étaient pas bienvenus ? Si c'est réellement le cas, alors un tel niveau de stupidité doit les handicaper dans leur existence quotidienne. Heu. Je ne vois pas où est la stupidité. Quand un formulaire demande un détail technique de câblage, alors qu'on est enseignant/chercheur de tout ce qui est au-dessus (couche 3 et supérieur), voire uniquement couche 7, on ne se sent pas à sa place, car ça donne l'impression que ça va être une conférence de barbu qui ne parlent qu'en termes techniques inaccessible à qui n'est pas professionnel du milieu, alors qu'il y a beaucoup à y apprendre même pour quelqu'un de la couche 7. Poser une question de couche 1, c'est les faire fuire. Pour donner un exemple plus concret: en Licence 1, on a un cours C2I destiné à tous les étudiants scientifiques, comprenant de nombreux aspects des conséquences des évolutions numériques actuelles, que ce soit en terme de droit d'auteur, de mode de vie, etc. Mon collègue qui s'en occupe parle notamment de la structure d'Internet en France, et par exemple un chouya de la notion de peering etc. Il serait bien qu'il vienne au frnog pour en discuter avec les gens concernés et avoir une bonne vision, qu'il pourra enseigner. Il se trouve que c'est un chercheur théoricien pur en graphes. Il est à la limite de savoir configurer une adresse IP à la main sous Linux. Que va-t-il se passer quand il va voir la questions sur SFP/GBIC ? Il va se dire qu'il ne va rien piger à 95% de ce qui va se raconter là-bas, et donc dépenser une journée de boulot pour ça, c'est inenvisageable. Frederic Dhieux, le Wed 09 Jan 2013 12:20:36 +0100, a écrit : Quelle frilosité Ne t'inquiètes pas pour moi, j'ai la tête dure :) Je ne parle pas pour moi, mais pour tous ceux, dont je pense que vous n'avez pas connaissance, qui oui, préfèrent éviter de risquer de passer une journée à ne rien comprendre alors qu'une pile de copie les attends, un dossier de financement est urgent, le thésard à encadrer, etc. Je peux concevoir la crainte de ne pas être dans son élément, la perplexité face à la méthodologie, mais on est sur une mailing assez ouverte, poser la question gentiment de savoir si on est le bienvenu ne coûte pas grand chose, Ce n'est pas pour moi que je posais la question :) Je pense avoir déjà une bonne idée du contenu effectif du frnog. en tout cas forcément moins de réponses négatives que c'est mal foutu ça donne pas envie ;) Ce n'était justement pas les réponses positives qui m'intéressaient, mais de faire réagir sur cet accueil. Je suis un peu triste quand même de voir qu'on s'arrête à ça quand on est un enseignant. N'est-ce pas la qualité dans votre métier qu'être curieux, d'enrichir ses propres connaissances pour mieux les passer à la génération future ? Ca mérite bien un petit effort non ? ;) Si, bien sûr. Sauf que rien ne nous pousse à ça, au contraire. Donc la moindre barrière (et de nouveau je ne parle pas de la présence de la question, mais de son effet sur le visiteur) devient la goutte d'eau qui fait dire apff, une conf de barbu, je vais rien piger, ça va être une perte de temps, tant pis. Je n'ai pas gardé la référence dans le thread sous la main, mais quelqu'un disait que les boîtes envoient des commerciaux, qui a
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On 09/01/2013 14:08, Samuel Thibault wrote: Non, justement, je pense que tu te trompes. Ce qu'on se dit, c'est oulà, ça va vraiment causer de connecteur réseau le frnog ? L'enseignant-chercheur qui extrapole le sujet à partir du capcha au lieu de regarder le programme de la journée, s'il reste dehors à cause de ça ça me semble être un bon filtre. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
( toujours au second degre - avec une pointe d'humour ) Pour moi, la question du formulaire n'est pas le problème - l'idée de se retrouver avec 200 inconnus que l'on imagine tous plus compétents que soi est probablement la source la plus probable du blocage psychologique. Oui. Du coup, éviter de confronter dès le formulaire, c'est ptet pas plus mal :) Si ils sont aussi timides et se cachent sous la chaise durant toutes la journée, leur présence n'apporte rien aux autres participants ... Si vous voulez venir, que vous pensez pouvoir comprendre les présentations et bénéficier d'une rencontre avec de la communauté, VENEZ. Justement, cette question fait déjà se dire qu'on risque bien de ne pas comprendre les présentations. Dans ce cas, on regarde les archives PUBLIQUE pour se faire une idée ... Si quelque veux venir AVANT d'avoir regarde les archives, il met la charrue avant les beux. Autrement restez derrière votre clavier, mais ne venez pas vous plaindre qu'une conference GRATUITE OUVERTE A TOUS n'est pas assez accueillante. Justement, ce n'est pas écrit ouverte à tous, mais à tous les professionnels de l'Internet. C'est une conference pour l'industrie, je ne pense pas qu'un médecin y trouve son bonheur. Les sponsors payent pour l'événement (et leurs clients potentiels sont dans l'industrie), il est donc logique que la conference soit cible ! Il y a deja assez de commerciaux ( comme pour toute conference ) et je ne pense pas que nous voulions voir Stallman parler politique au FRnOG, même si cela pourrait m'intéresser autrement ( a petite dose ). Je peux vous assurer que même les gens les plus opiniâtre sure cette liste sont charmant quand vous les rencontrez ( autrement evitez les ... ) Je sais bien ce qu'il en est, pour avoir cotoyé ce genre de monde, mais tout le monde n'a pas cette expérience. Tout le monde n'est pas ne pour venir au FRnOG :D :D Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le mercredi 09 janvier 2013 à 14:14 +0100, Christophe Baegert a écrit : Bonjour, Le 09/01/2013 14:08, Samuel Thibault a écrit : Non, justement, je pense que tu te trompes. Ce qu'on se dit, c'est oulà, ça va vraiment causer de connecteur réseau le frnog ? Un GBIC c'est un peu plus qu'un connecteur réseau si on veut être rigoureux :-) Surtout s'il intègre des fonctions 902.1ag :). À moins que ces fonctions ne soient disponibles que sur les SFPs ? Cordialement, J.-M. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Samuel exprime parfaitement la chose Je suis curieux... Mais devoir apprendre sur internet dans wikipedia ce qui semble se pratiquer principalement sur du gros materiel inaccessible a de l etudiant... C est faire peur... Je suis tente de venir maintenant que ca crache bien sur les etudiants pas motives ni curieux sur la simple supposition que l on n a pas les notions, alors qu il s agirait plutot d un manque de vocabulaire... Metalman Le 9 janv. 2013 à 14:22, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org a écrit : Thomas Mangin, le Wed 09 Jan 2013 13:12:54 +, a écrit : SERIEUSEMENT ?? !! La réponse a la question est DANS le formulaire ! ... De nouveau, la réponse n'est pas le problème qui m'inquiète. Pour moi, la question du formulaire n'est pas le problème - l'idée de se retrouver avec 200 inconnus que l'on imagine tous plus compétents que soi est probablement la source la plus probable du blocage psychologique. Oui. Du coup, éviter de confronter dès le formulaire, c'est ptet pas plus mal :) Si vous voulez venir, que vous pensez pouvoir comprendre les présentations et bénéficier d'une rencontre avec de la communauté, VENEZ. Justement, cette question fait déjà se dire qu'on risque bien de ne pas comprendre les présentations. Autrement restez derrière votre clavier, mais ne venez pas vous plaindre qu'une conference GRATUITE OUVERTE A TOUS n'est pas assez accueillante. Justement, ce n'est pas écrit ouverte à tous, mais à tous les professionnels de l'Internet. Je peux vous assurer que même les gens les plus opiniâtre sure cette liste sont charmant quand vous les rencontrez ( autrement evitez les ... ) Je sais bien ce qu'il en est, pour avoir cotoyé ce genre de monde, mais tout le monde n'a pas cette expérience. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Thomas Mangin, le Wed 09 Jan 2013 13:40:39 +, a écrit : ( toujours au second degre - avec une pointe d'humour ) Pour moi, la question du formulaire n'est pas le problème - l'idée de se retrouver avec 200 inconnus que l'on imagine tous plus compétents que soi est probablement la source la plus probable du blocage psychologique. Oui. Du coup, éviter de confronter dès le formulaire, c'est ptet pas plus mal :) Si ils sont aussi timides et se cachent sous la chaise durant toutes la journée, leur présence n'apporte rien aux autres participants ... Est-ce vraiment la mentalité voulue ? Les enseignants-chercheurs n'ont effectivement rien à apporter aux autres participants, à strictement parler. Autrement restez derrière votre clavier, mais ne venez pas vous plaindre qu'une conference GRATUITE OUVERTE A TOUS n'est pas assez accueillante. Justement, ce n'est pas écrit ouverte à tous, mais à tous les professionnels de l'Internet. C'est une conference pour l'industrie, je ne pense pas qu'un médecin y trouve son bonheur. WTF? Je ne vois même pas quoi répondre à cela. Les sponsors payent pour l'événement (et leurs clients potentiels sont dans l'industrie), il est donc logique que la conference soit cible ! Bien sûr. Mais ce que je dis c'est que le ciblage annoncé sur le formulaire d'inscription est trop fin, il va refouler des gens (enseignants-chercheurs, c'était l'origine du thread) que ces mêmes sponsors auraient intérêt à cibler, pour que les étudiants qu'ils forment soient mieux préparés à être embauchés. Je peux vous assurer que même les gens les plus opiniâtre sure cette liste sont charmant quand vous les rencontrez ( autrement evitez les ... ) Je sais bien ce qu'il en est, pour avoir cotoyé ce genre de monde, mais tout le monde n'a pas cette expérience. Tout le monde n'est pas ne pour venir au FRnOG :D :D En effet. Mais cibler seulement les pros du réseau, ce n'est pas cibler cela. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le 09/01/2013 14:44, Metalman a écrit : du gros materiel inaccessible a de l etudiant... A qui se vendent donc tous les ciscos à 100€ sur Ebay ??? J'en ai vendu moi-même à la pelle. Le dernier c'était un chômeur de 50 ans en reconversion qui voulait se former lui-même sur Cisco. Alors si un enseignant-chercheur ne peut pas se le permettre, ça fout les boules ! Cordialement, -- Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Sylvain Vallerot, le Wed 09 Jan 2013 14:39:46 +0100, a écrit : On 09/01/2013 14:08, Samuel Thibault wrote: Non, justement, je pense que tu te trompes. Ce qu'on se dit, c'est oulà, ça va vraiment causer de connecteur réseau le frnog ? L'enseignant-chercheur qui extrapole le sujet à partir du capcha au lieu de regarder le programme de la journée, s'il reste dehors à cause de ça ça me semble être un bon filtre. Heu, à ce que j'ai compris, le frnog, ce n'est pas juste les conférences, loin de là :) De même qu'une conférence de recherche, ce n'est pas juste les conférences. On regarde le comité de programme, etc. C'est justement ce qui donne une idée de l'ambiance de la conférence, c'est presque le plus important. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Christophe Baegert, le Wed 09 Jan 2013 14:53:44 +0100, a écrit : Alors si un enseignant-chercheur ne peut pas se le permettre, ça fout les boules ! Sur moyen personnel alors ? Acheter un switch sur e-bay sur moyen administratif, j'ose pas imaginer l'horreur. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Si ils sont aussi timides et se cachent sous la chaise durant toutes la journée, leur présence n'apporte rien aux autres participants ... Est-ce vraiment la mentalité voulue ? Les enseignants-chercheurs n'ont effectivement rien à apporter aux autres participants, à strictement parler. Totalement faux. Cette idée bloque la discussion ! Qui dit qu'un chercheur n'a rien a apporter a l'industrie ? Rencontrer des gens avec d'autres compétences (et un chercheur a surement des compétences TRES pointues et intéressantes) est toujours une expérience enrichissante. Rencontrer des gens curieux est toujours agréable. Pouvoir se rendre compte de ce que des personnes en dehors de l'industrie peuvent penser est utile. Le domaine du réseau est un domaine très vaste - des mathématiques aux vendeurs de matériel en passant par les pousseurs de GBIC, ou même experts CLOUD :p Il faut juste que les gens ne se cachent pas sous leur chaise - une conference est un lieu d'échange. C'est une conference pour l'industrie, je ne pense pas qu'un médecin y trouve son bonheur. WTF? Je ne vois même pas quoi répondre à cela. Tu viens de me parler qu'un enseignant-chercheur qui n'a rien a apporter et tu ne vois pas le rapport ? Nous parlons d'un hypothétique chercheur / étudiant - je définie bien que cette personne va devoir avoir une |ien avec le réseau (au minimum de la curiosité) Les sponsors payent pour l'événement (et leurs clients potentiels sont dans l'industrie), il est donc logique que la conference soit cible ! Bien sûr. Mais ce que je dis c'est que le ciblage annoncé sur le formulaire d'inscription est trop fin, il va refouler des gens (enseignants-chercheurs, c'était l'origine du thread) que ces mêmes sponsors auraient intérêt à cibler, pour que les étudiants qu'ils forment soient mieux préparés à être embauchés. Si c'est la raison qui les poussent a ne pas venir, je pense comme d'autres que ce n'est pas une grosse perte. En effet. Mais cibler seulement les pros du réseau, ce n'est pas cibler cela. Personne ne peux inviter le Tout-Paris :) Avec le vaste éventail de personnes déjà présentent, je vois mal les organisateurs étant encore plus ouvert ! Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
On 01/09/2013 02:57 PM, Samuel Thibault wrote: Christophe Baegert, le Wed 09 Jan 2013 14:53:44 +0100, a écrit : Alors si un enseignant-chercheur ne peut pas se le permettre, ça fout les boules ! Sur moyen personnel alors ? Acheter un switch sur e-bay sur moyen administratif, j'ose pas imaginer l'horreur. J'ai déjà donné du vieux matos a certaines personnes qui bossent dans l'enseignement. A charge pour lui de venir le chercher, généralement, car si j'ai pas vendu sur ebay, c'est justement pour ne pas a avoir a gérer le shipping co... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Thomas Mangin, le Wed 09 Jan 2013 14:09:35 +, a écrit : Les sponsors payent pour l'événement (et leurs clients potentiels sont dans l'industrie), il est donc logique que la conference soit cible ! Bien sûr. Mais ce que je dis c'est que le ciblage annoncé sur le formulaire d'inscription est trop fin, il va refouler des gens (enseignants-chercheurs, c'était l'origine du thread) que ces mêmes sponsors auraient intérêt à cibler, pour que les étudiants qu'ils forment soient mieux préparés à être embauchés. Si c'est la raison qui les poussent a ne pas venir, je pense comme d'autres que ce n'est pas une grosse perte. Je ne dis pas que c'est la seule et unique raison. Mais par exemple pour un enseignant dont le domaine de recherche n'est pas du tout le réseau (c'est mon cas, d'ailleurs), mais qui se trouve à enseigner le réseau parce qu'il en faut bien dans n'importe quel cursus d'info (et donc sans formation particulière, juste assez de curiosité pour avoir bien voulu s'en occuper), le programme n'est pas forcément bien éclairant. Quand en plus le formulaire d'inscription ne s'adresse explicitement qu'aux pros du réseau et blague sur les SFP/GBIC (j'ai trouvé ça marrant, d'ailleurs), ça fait un paquet de raisons qui vont dans le même sens. Si on pouvait en éviter quelques-unes (surtout les dernières), ça aiderait. En effet. Mais cibler seulement les pros du réseau, ce n'est pas cibler cela. Personne ne peux inviter le Tout-Paris :) Bien sûr. Avec le vaste éventail de personnes déjà présentent, je vois mal les organisateurs étant encore plus ouvert ! Justement, je répondais au départ à la remarque invitant les enseignants-chercheurs à venir. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
On 09/01/2013 14:55, Samuel Thibault wrote: Sylvain Vallerot, le Wed 09 Jan 2013 14:39:46 +0100, a écrit : On 09/01/2013 14:08, Samuel Thibault wrote: Non, justement, je pense que tu te trompes. Ce qu'on se dit, c'est oulà, ça va vraiment causer de connecteur réseau le frnog ? L'enseignant-chercheur qui extrapole le sujet à partir du capcha au lieu de regarder le programme de la journée, s'il reste dehors à cause de ça ça me semble être un bon filtre. Heu, à ce que j'ai compris, le frnog, ce n'est pas juste les conférences, loin de là :) Mais là on parle du formulaire d'inscription à la conférence. De même qu'une conférence de recherche, ce n'est pas juste les conférences. On regarde le comité de programme, etc. C'est justement ce qui donne une idée de l'ambiance de la conférence, c'est presque le plus important. Eventuellement oui, et pourquoi pas aussi suivre un peu la liste et consulter les archives ? Voilà comment on se fait une idée de ce qu'il y aura à la conférence et de qui ont va pouvoir y rencontrer (peut-être)... Mais, s'arrêter à la question du capcha c'est juste... stupide. Si on met un capcha qui demande combien font 8 plus 3, est-ce que certains publics vont renoncer à s'inscrire en pensant que c'est une conférence pour les enfants de petite section ? S'il demande si cette photo représente une marguerite une tulipe ou une orchidée, est-ce qu'on aura que des botanistes ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Sylvain Vallerot, le Wed 09 Jan 2013 19:36:54 +0100, a écrit : On 09/01/2013 14:55, Samuel Thibault wrote: Sylvain Vallerot, le Wed 09 Jan 2013 14:39:46 +0100, a écrit : On 09/01/2013 14:08, Samuel Thibault wrote: Non, justement, je pense que tu te trompes. Ce qu'on se dit, c'est oulà, ça va vraiment causer de connecteur réseau le frnog ? L'enseignant-chercheur qui extrapole le sujet à partir du capcha au lieu de regarder le programme de la journée, s'il reste dehors à cause de ça ça me semble être un bon filtre. Heu, à ce que j'ai compris, le frnog, ce n'est pas juste les conférences, loin de là :) Mais là on parle du formulaire d'inscription à la conférence. Heu, peut-être qu'on se comprend juste mal: quand je dis que ce n'est pas juste les conférences, je pense à tout ce qui se passe à côté de la conférence. De même qu'une conférence de recherche, ce n'est pas juste les conférences. On regarde le comité de programme, etc. C'est justement ce qui donne une idée de l'ambiance de la conférence, c'est presque le plus important. Eventuellement oui, et pourquoi pas aussi suivre un peu la liste et consulter les archives ? Voilà comment on se fait une idée de ce qu'il y aura à la conférence et de qui ont va pouvoir y rencontrer (peut-être)... Ouais ben justement ça fait pas forcément envie :) Mais, s'arrêter à la question du capcha c'est juste... stupide. Encore une fois, ce n'est pas que le problème de capcha. C'est aussi que c'est explicité pour les professionnels de l'Internet, etc. Si on met un capcha qui demande combien font 8 plus 3, est-ce que certains publics vont renoncer à s'inscrire en pensant que c'est une conférence pour les enfants de petite section ? S'il demande si cette photo représente une marguerite une tulipe ou une orchidée, est-ce qu'on aura que des botanistes ? Tu connais déjà ma réponse à une telle ânerie. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le Wed, Jan 09, 2013 at 03:21:19PM +0100, Samuel Thibault a écrit: Mais par exemple pour un enseignant dont le domaine de recherche n'est pas du tout le réseau (c'est mon cas, d'ailleurs), mais qui se trouve à enseigner le réseau parce qu'il en faut bien dans n'importe quel cursus d'info Merci de confirmer que les enseignants enseignent n'importe quoi sur des sujets sur lesquels ils ne sont pas compétents. Maintenant, on comprend mieux pourquoi les pseudo-diplômés doivent être reformés lorsqu'ils arrivent en entreprise. Arnaud. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le Wed, Jan 09, 2013 at 02:08:34PM +0100, Samuel Thibault a écrit: En gros vous nous dite là: ha! y'a une question à choix multiple, c'est un piège, je suis peut-être pas à la hauteur... Et vous vous arrêtez là! Non, justement, je pense que tu te trompes. Ce qu'on se dit, c'est oulà, ça va vraiment causer de connecteur réseau le frnog ? Donc en plus, vous ne savez pas lire le programme. Bien bien bien. Arnaud. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Hello, 1.Pour moi un enseignant, enseigne une logique plutôt qu'un contenu. Un bon enseignant apprends à ces étudiants comment apprendre. Surtout dans un domaine en perpétuelle évolution qui est le notre. C'est l'histoire ne me donne pas un poisson mais apprends moi comment pêcher. Combien des bons enseignants chercheurs dans un domaine précis mais qui sont capable d'enseigner plus large... Ce n'est pas un inconvénient. 2.Pour l'histoire du connecteur, il y a google image pour ça. J'en connais des architecte de très haut niveau qui n'ont jamais toucher un routeur ou un câble ... Par contre, si vous êtes technicien de câblage vous avez intérêt à le connaître. Mais bon le but bien sûr sur le formulaire d'inscription c'est d'éviter le SPAMM. ;) Fethi De : Arnaud Launay a...@launay.org À : frnog@frnog.org Envoyé le : Mercredi 9 janvier 2013 22h01 Objet : Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie] Le Wed, Jan 09, 2013 at 03:21:19PM +0100, Samuel Thibault a écrit: Mais par exemple pour un enseignant dont le domaine de recherche n'est pas du tout le réseau (c'est mon cas, d'ailleurs), mais qui se trouve à enseigner le réseau parce qu'il en faut bien dans n'importe quel cursus d'info Merci de confirmer que les enseignants enseignent n'importe quoi sur des sujets sur lesquels ils ne sont pas compétents. Maintenant, on comprend mieux pourquoi les pseudo-diplômés doivent être reformés lorsqu'ils arrivent en entreprise. Arnaud. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Arnaud Launay, le Wed 09 Jan 2013 22:06:46 +0100, a écrit : Le Wed, Jan 09, 2013 at 02:08:34PM +0100, Samuel Thibault a écrit: En gros vous nous dite là: ha! y'a une question à choix multiple, c'est un piège, je suis peut-être pas à la hauteur... Et vous vous arrêtez là! Non, justement, je pense que tu te trompes. Ce qu'on se dit, c'est oulà, ça va vraiment causer de connecteur réseau le frnog ? Donc en plus, vous ne savez pas lire le programme. Bien bien bien. Je ne parlais pas du programme, mais de ce qu'il y a à côté. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Arnaud Launay, le Wed 09 Jan 2013 22:01:09 +0100, a écrit : Le Wed, Jan 09, 2013 at 03:21:19PM +0100, Samuel Thibault a écrit: Mais par exemple pour un enseignant dont le domaine de recherche n'est pas du tout le réseau (c'est mon cas, d'ailleurs), mais qui se trouve à enseigner le réseau parce qu'il en faut bien dans n'importe quel cursus d'info Merci de confirmer que les enseignants enseignent n'importe quoi sur des sujets sur lesquels ils ne sont pas compétents. Merci d'éviter de généraliser à outrance ce qui est dit. À l'université qui a un cursus générique, ce n'est pas étonnant que ça arrive. C'est difficile d'avoir *tous* les genres de spécialistes sous la main. Ce n'est même pas une question de bonne volonté humaine ou administrative, il faut encore avoir les gens. Et donc dans les quelques cas où on n'est pas spécialiste on se forme comme on peut, oui. Maintenant, on comprend mieux pourquoi les pseudo-diplômés doivent être reformés lorsqu'ils arrivent en entreprise. Là tu parles peut-être d'école d'ingénieur, du coup, je suppose. Ce n'est pas ce dont je parlais. La spécialisation des filiaires y fait que oui, a priori ce sont plutôt systématiquement des gens compétents qui y font les cours. Le diplôme de licence informatique de l'université, qui est générique, ne peut évidemment pas assurer une quelconque expertise particulière, ça ne sert pas à ça, la licence universitaire. Ça sert bien plus à former des gens sachant réfléchir plus que faire. Il n'empêche que justement les enseignants qui sont là auraient tout intérêt à venir au frnog, pour se connecter à la réalité, justement, et c'est ce dont je parle. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Bon, on va suivre votre logique. J'aimerais savoir combien des graisseux comme vous les appeler savent ce que c'est qu'une queue lourde? une dépendance à long terme ? une algèbre de lie? une PCA? Pourtant la connaissance de ces termes c'est aussi c'est des réseaux, autant qu'un GBIC. Les moyennes que vous calculer (et on en calcule beaucoup de moyenne en réseau) n'ont de sens sans prise en compte des queues lourdes, des LDP. La dynamique de BGP ne peut se comprendre sans une approche algébrique. Sans PCA, point de détection d'anomalies correctes. Les réseaux ce n'est pas seulement des GBICs (que je connaissait même en étant un c… d'universitaires qui ne sait à priori rien et qui doit démontrer qu'il en sait suffisamment). D'ailleurs, j'aimerai connaitre qu'elle ont été vos contribution à l'avancée des réseaux ? Vous avez des livres, des articles? vous avez former des étudiants ? des ingénieurs ? Vos avis d'expert sont cité par combien de personne ? Vous lisez combien de pages sur les réseaux par an? Je vais faire de la provoc, mais je serais pas le premier. Un certains nombre de personnes sur cette liste ne sont que des enfants gâtés mal-élévés, avec des égos surdimensionnés qui se croient connaitre tout du moment qu'il ont accès à une console de commande BGP et qu'il peuvent faire joujoux avec leurs connectiques optiques. Imaginer que quelqu'un d'autre pourrait leur apprendre quelque chose, leur est totalement étranger. Dans le temps les enseignants étaient respecté, non pas pour leur personne mais pour ce qu'il symbolisait, une recherche permanente d'apprendre et une volonté de transmettre. Un peu de respect ne serait pas de trop pour des enseignants qui vous ont parfois formé, et qui gagnent un salaire qui est fréquemment inférieur à la moitié du votre. Vous faites un job, les enseignants un autre et les chercheurs un troisième. Vous avez à apprendre de nous enseignant-chercheur et nous avons à apprendre de vous. En ne nous invitant pas et en ajoutant des chausses-trappes, vous perdez plus que nous, car notre job est d'apprendre et de créer de la connaissance, le votre ne les pas. Le temps que vous avez à consacrer à apprendre et largement moindre que notre temps. Sur ce, le c… de prof d'université ignorant, ignare qui a priori ne sait même pas ce que sait qu'un GBIC et qu'il faut filtrer parce que sinon il va rester sous sa chaise, et qui n'aurait pas du être recruté parce qu'un administrateur réseau dont l'âge n'atteint peut même pas le nombre d'années ou lui a été dans les réseaux viendra à voir réunion. Kavé Salamatian Je me suis inscrit mais en regardant le programme Le 9 janv. 2013 à 18:27, Sebastien Lesimple s.lesim...@b-and-c.net a écrit : Tout cet échange me chagrine... FrNog est ouvert à qui veut bien. Nous avons ici un Enseignant Chercheur et un jeune ingé fraichement émoulus de sont école, parfait. N'est-il pas le propre des chantres l'instruction et de leurs élèves de faire preuve d'une curiosité sans limites et imagination débordante? En gros vous nous dite là: ha! y'a une question à choix multiple, c'est un piège, je suis peut-être pas à la hauteur... Et vous vous arrêtez là! Vous réalisez l’énormité que cela peut représenter pour des chefs d'entreprises ou des acteurs de l'Intenet et des réseaux français en général?!?! Cela nous dit que non seulement vous n’êtes pas armés et opérationnels pour le monde de l'entreprise; Mais qu'en plus, vous n'avez pas la curiosité nécessaire pour venir voir (discrètement pour les timides) si vous n'auriez pas quelques enseignement à tirer de ces réunions... Je trouve ça dramatique. Les anciens disaient votre métier vous commencerez par l'apprendre en balayant l'atelier. Venez donc discuter avec les graisseux qui font/ont fait les réseaux français, ça vous ramènera les pieds sur terre. Seb. Le 09/01/2013 13:25, Samuel Thibault a écrit : Juste pour préciser: Samuel Thibault, le Wed 09 Jan 2013 13:07:07 +0100, a écrit : en tout cas forcément moins de réponses négatives que c'est mal foutu ça donne pas envie ;) Ce n'était justement pas les réponses positives qui m'intéressaient, Parce que ça ne résoud le problème que pour ceux qui les auront vues passer sur la liste cette fois-ci. mais de faire réagir sur cet accueil. Parce qu'en exposant la manière dont c'est actuellement perçu, ça permettra de réfléchir sur comment l'améliorer. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le Wed, Jan 09, 2013 at 01:39:30AM +0100, Samuel Thibault a écrit: Oups. Ben non, je ne suis pas professionel de l'Internet, je ne connais donc pas la différence entre un SFP et un GBIC. (Note: je ne dis pas qu'on ne trouve pas la réponse, au pire en brute-forçant, mais que c'est le genre de chose qui font penser qu'on n'est pas à sa place là, d'où conclusion) Ça demeure plus simple qu'une captcha illisible pour éviter les bots, et en plus c'est le même test depuis des années... Ceci dit, on n'est pas encore vendredi, mais ça montre visiblement toujours très bien la déconnexion complète des chercheurs/professeurs et de la réalité des entreprises. JDÇJDR. Arnaud. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Arnaud Launay, le Wed 09 Jan 2013 01:52:03 +0100, a écrit : Le Wed, Jan 09, 2013 at 01:39:30AM +0100, Samuel Thibault a écrit: Oups. Ben non, je ne suis pas professionel de l'Internet, je ne connais donc pas la différence entre un SFP et un GBIC. (Note: je ne dis pas qu'on ne trouve pas la réponse, au pire en brute-forçant, mais que c'est le genre de chose qui font penser qu'on n'est pas à sa place là, d'où conclusion) Ça demeure plus simple qu'une captcha illisible pour éviter les bots, et en plus c'est le même test depuis des années... Ceci dit, on n'est pas encore vendredi, mais ça montre visiblement toujours très bien la déconnexion complète des chercheurs/professeurs et de la réalité des entreprises. Évidemment. Et donc ? Cracher dessus ça ne fera pas avancer les choses. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
J'oubliais de répondre à cette partie. Arnaud Launay, le Wed 09 Jan 2013 01:52:03 +0100, a écrit : Le Wed, Jan 09, 2013 at 01:39:30AM +0100, Samuel Thibault a écrit: Oups. Ben non, je ne suis pas professionel de l'Internet, je ne connais donc pas la différence entre un SFP et un GBIC. (Note: je ne dis pas qu'on ne trouve pas la réponse, au pire en brute-forçant, mais que c'est le genre de chose qui font penser qu'on n'est pas à sa place là, d'où conclusion) Ça demeure plus simple qu'une captcha illisible pour éviter les bots, et en plus c'est le même test depuis des années... Oh je n'en doute pas. Comme je dis, ce n'est pas trouver la réponse, qui est un problème, c'est qu'il ne faut pas s'étonner que les profs/chercheurs laissent tomber de s'intéresser au frnog, si c'est ainsi qu'ils sont accueillis. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
