Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-23 Diskussionsfäden Hubert
Hallo, ich kürze den Text mal etwas und hoffe das man noch folgen kann. Am 23. April 2015 um 15:12 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com Das war missverstandlich und bitte nicht als tagging-Vorschlag interpretieren. Meinte ich kenne keinen separat eingetragenen Fahrradweg entlang der

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-23 Diskussionsfäden fly
Am 21.04.2015 um 21:15 schrieb Hubert: Am 21. April 2015 um 15:19 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com Am 21.04.2015 um 12:08 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 21. April 2015 um 11:14 schrieb Roland Olbricht olbri...@mentzdv.de: Kurze Nachfrage. In wie fern hängen footway/path=sidewalk und

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-23 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 23.04.2015 um 15:12 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com: Meinte ich kenne keinen separat eingetragenen Fahrradweg entlang der straße, der nicht auch gemischt oder separiert für Füßgänger*innen erlaubt ist. ich schon. Gibt es, bei Bedarf kann ich ein Foto machen, ist ganz in der

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-22 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 22.04.2015 um 15:05 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com: Ist da wirklich so ein großer Unterschied ? gemeinsame Fahrbahn oder 2 unabhängige Fahrbahnen gegebenenfalls könnte man darüber streiten, ob es auch 2 voneinander abhängige Fahrbahnen gibt. Gruß Martin

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-22 Diskussionsfäden fly
Am 22.04.2015 um 12:39 schrieb Martin Koppenhoefer: Vielleicht sollte man nochmal klären, worum es hier überhaupt geht: 1. Radwege / Gehwege, die direkt an der Straße liegen (d.h. Bordstein oder ggf. Parkstreifen (s. auch 2.) als Trennung) 2. selbige, die in Abstand und baulich getrennt

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-22 Diskussionsfäden Andreas Labres
Irgendwie geht das ganze ja auf das Linienbündel Problem zurück, das wir schon 2008 nicht gelöst hatten... ;) On 17.04.15 10:02, Jochen Topf wrote: Mal einfach so ins Blaue phantasiert: Man könnte auf parallel verlaufendenn Fuss- und Radwegen, Wirtschaftswegen, Anliegerfahrbahnen usw. ein

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-22 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 22. April 2015 um 00:30 schrieb Butrus Damaskus butrus.but...@gmail.com : Das ist doch Quatsch! Der Bürgersteig/Radweg gehört zu der jeweiligen Straße! Vielleicht sollte man nochmal klären, worum es hier überhaupt geht: 1. Radwege / Gehwege, die direkt an der Straße liegen (d.h.

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-21 Diskussionsfäden Hubert
Am 21. April 2015 um 15:19 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com Am 21.04.2015 um 12:08 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 21. April 2015 um 11:14 schrieb Roland Olbricht olbri...@mentzdv.de: Kurze Nachfrage. In wie fern hängen footway/path=sidewalk und sidewalk=detached zusammen, bzw

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-21 Diskussionsfäden Martin Raifer
Kurze Nachfrage. In wie fern hängen footway/path=sidewalk und sidewalk=detached zusammen, bzw unterschieden die sich? Diese Frage möchte ich wiederholen. Laut wiki [1] geht aus footway=sidewalk doch recht eindeutig hervor, dass es sich bei einem betreffenden Objekt mit dem Tag nicht um einen

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-21 Diskussionsfäden fly
Am 21.04.2015 um 12:08 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 21. April 2015 um 11:14 schrieb Roland Olbricht olbri...@mentzdv.de: Kurze Nachfrage. In wie fern hängen footway/path=sidewalk und sidewalk=detached zusammen, bzw unterschieden die sich? Weil die Frage auf kam: Ich verwende

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-21 Diskussionsfäden Roland Olbricht
Hallo zusammen, Kurze Nachfrage. In wie fern hängen footway/path=sidewalk und sidewalk=detached zusammen, bzw unterschieden die sich? Danke für den Hinweis. Das ist (für Fußwege) ziemlich genau das, was ich gesucht habe und zu Jochens Vorschlag passt. Dass es zusätzlich sidwalk=detached

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-21 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 21. April 2015 um 11:14 schrieb Roland Olbricht olbri...@mentzdv.de: Hallo zusammen, Kurze Nachfrage. In wie fern hängen footway/path=sidewalk und sidewalk=detached zusammen, bzw unterschieden die sich? Danke für den Hinweis. Das ist (für Fußwege) ziemlich genau das, was ich gesucht

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-21 Diskussionsfäden Butrus Damaskus
Das ist doch Quatsch! Der Bürgersteig/Radweg gehört zu der jeweiligen Straße! 2015-04-16 16:53 GMT+02:00 Holger Jeromin mailgm...@katur.de: Volker Schmidt wrote on 16.04.2015 16:36: Ich sehe die Frage vom Fahrradrouting her: Wenn ich im Auto mein navi benutze sagt mir das z.B.: 1km

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-21 Diskussionsfäden Tom Pfeifer
Butrus Damaskus wrote on 2015-04-22 00:30: Das ist doch Quatsch! Der Bürgersteig/Radweg gehört zu der jeweiligen Straße! Kampfrhetorik, Regel 37: Wenn es an Argumenten mangelt, immer mit einer Diffamierung beginnen. 2015-04-16 16:53 GMT+02:00 Holger Jeromin mailgm...@katur.de: Volker

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-20 Diskussionsfäden Hubert
Kurze Nachfrage. In wie fern hängen footway/path=sidewalk und sidewalk=detached zusammen, bzw unterschieden die sich? Gruß Hubert Am 20. April 2015 16:59:32 MESZ, schrieb Roland Olbricht olbri...@mentzdv.de: Hallo zusammen, erst einmal danke für die umfangreiche Rückmeldung und auch einige

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-20 Diskussionsfäden Roland Olbricht
Hallo zusammen, erst einmal danke für die umfangreiche Rückmeldung und auch einige weitere erhellende Beispiele. Ich würde gerne an Jochens Analyse und Vorschlag anknüpfen wollen. Aber wir haben halt nunmal sehr viel Renderer (bzw. Kartenstile), die damit nicht umgehen könnten. Und ich sehe

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-20 Diskussionsfäden Christoph Hormann
On Monday 20 April 2015, Roland Olbricht wrote: Danke für den Vorschlag. Von Marc Gemis kam der Hinweis, dass dafür sidewalk=detached in Gebrauch ist. Fürs Routing würde sich der Ansatz auf jeden Fall eignen. Ich nehme an, dass Renderer das Rendern des Namens unterdrücken können, wenn ein

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-17 Diskussionsfäden Roland Olbricht
Hallo, erst einmal danke für die rege Beteiligung an der Diskussion. Es macht Hoffnung, dass eine daraus abgeleitete Regel ausreichend breit diskutiert worden ist. Ich verstehe nicht ganz, worum es geht Ich würde gerne zu einer einfachen Regel kommen: Alle Teile eines Straßenzuges

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-17 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, On 04/17/2015 08:00 AM, Roland Olbricht wrote: Ich würde gerne zu einer einfachen Regel kommen: Alle Teile eines Straßenzuges tragen den Namen des Straßenzuges im name-Tag. Sicherlich willst Du das auf begeh- oder befahrbare Teile einschränken - die Barrieren, Mittelleitplanken oder

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-17 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 17. April 2015 um 08:00 schrieb Roland Olbricht olbri...@mentzdv.de: Umgekehrt gibt es auch nur zufällig parallele Wege, z.B. hier: http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.8/7.17300 (vor Ort ist ein deutlicher Höhenunterschied zwischen Fuß-/Radweg am Fluss und PKW-Fahrbahn) auf denen

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-17 Diskussionsfäden Michael Reichert
Hallo Martin, Am 2015-04-17 um 10:41 schrieb Martin Koppenhoefer: Ich glaube, wir brauchen irgendwas, womit man sauber das Verhältnis verschiedenener Straßenteile zueinander dokumentieren kann. +1, ich favorisiere da Flächen, weil die am einfachsten zu verstehen und zu bearbeiten sind

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-17 Diskussionsfäden Jochen Topf
On Fr, Apr 17, 2015 at 09:17:45 +0200, Frederik Ramm wrote: Ich bin nach wie vor der Ansicht, dass Du hier eine Arbeit, die Du als Router nicht tun willst, dem Renderer zuschiebst. Die Regel Namen an Fusswegen nur rendern, wenn der gleiche Name nicht bereits in unmittelbarer Nähe für eine

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-17 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 17. April 2015 um 09:17 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Mir würde es mit meiner Ortskenntnis niemals einfallen, den Bürgersteig, der in meinem Beispiel an der Kriegsstraße eingezeichnet ist, mit name=Kriegsstraße zu versehen, denn es ist nicht die Kriegsstraße. Höchstens

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-17 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 17. April 2015 um 11:16 schrieb Michael Reichert naka...@gmx.net: Deine Lösung hat aber einen Nachteil. Alle Straßen, die aus Grundstücken entlang der Straße auf die Straße hinausführen, bekämen in der Datenbank des Routers den Namen der Straße. Zumindest für das Teilstück, das sowieso

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-17 Diskussionsfäden Toni Erdmann
On 04/17/2015 08:00 AM, Roland Olbricht wrote: ... wer löscht hier was? In diesem Fall geht es zunächst um das Changeset http://www.openstreetmap.org/changeset/30258818 Julia hat hier nach Rücksprache mit ortskundigen Kollegen entschieden, dass der Weg neben der Straße Bestandteil des

[Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-16 Diskussionsfäden Roland Olbricht
Liebe Mitmapper, für die Arbeit am Fußgängerrouting von mdv würde ich gerne ein Meinungsbild einholen. Dort haben wir (in diesem Fall MentzDV, aber z.B. Graphhopper auf osm.org ist auch von dem Phänomen betroffen) für viele Fußwege derzeit keinen Namen. Die Arbeit, Fußwege getrennt zu

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-16 Diskussionsfäden Volker Schmidt
Zwei verschiedene Kommentare 1) wenn man als Fußgänger nicht an jeder Stelle die Straße überqueren kann Wenn mich nicht alles täuscht, gilt das für viele Gehwege, Mann kann man die Straße als Fußgänger nur dann einfach überqueren, wenn kein geeigneter Fußgängerübergang in der Nähe ist (§ 25

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-16 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 16.04.2015 um 14:48 schrieb Roland Olbricht olbri...@mentzdv.de: Der einzige, der mir bisher genannt wurde, sind technische Unzulänglichkeiten in einigen Renderern (Unerwünschtes Mehrfach-Rendering des Namens). m. E. gehört der Name auch an den Fußweg, sonst ist die Information

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-16 Diskussionsfäden Holger Jeromin
Volker Schmidt wrote on 16.04.2015 16:36: Ich sehe die Frage vom Fahrradrouting her: Wenn ich im Auto mein navi benutze sagt mir das z.B.: 1km geradeaus auf der Schillerstrasse; oder: biege nach 100m rechts in the Goethestrasse ein. Wenn ich auf dem Rad auf den strassenbegleitenden, namenlosen

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-16 Diskussionsfäden Wolfgang Hinsch
Am Donnerstag, 16. April 2015, 16:21:22 schrieb Frederik Ramm: Hi, On 04/16/2015 02:48 PM, Roland Olbricht wrote: Bei solchermaßen aufgeteilten Straßen gibt es nun die Tendenz, den üblicherweise auf einem Straßenschild auf dem Fußweg

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-16 Diskussionsfäden Christoph Hormann
On Thursday 16 April 2015, Frederik Ramm wrote: Ich verstehe nicht ganz, worum es geht - wer löscht hier was? Grundsätzlich sollten in OSM nur Dinge ein name-Tag haben, die auch so heissen. Wenn ich also frage: Welches Objekt ist die Talstraße, dann möchte ich als Antwort nicht den

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-16 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 16. April 2015 um 16:21 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Was ich eigentlich bei einem getrennten, aber zu einer Straße gehörigen Fußweg will, ist eine explizite Verknüpfung, die mir sagt: Dieser Fußweg gehört zu dieser Straße. tut das der tag nicht? Ist quasi-explizit, da

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-16 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hi, On 04/16/2015 02:48 PM, Roland Olbricht wrote: Bei solchermaßen aufgeteilten Straßen gibt es nun die Tendenz, den üblicherweise auf einem Straßenschild auf dem Fußweg http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:IMG_20150416_125451.jpg angebrachten Namen nicht nur zusätzlich auch auf der

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-16 Diskussionsfäden Volker Schmidt
Ich sehe die Frage vom Fahrradrouting her: Wenn ich im Auto mein navi benutze sagt mir das z.B.: 1km geradeaus auf der Schillerstrasse; oder: biege nach 100m rechts in the Goethestrasse ein. Wenn ich auf dem Rad auf den strassenbegleitenden, namenlosen Radwegen unterwegs bin bin, schreibt mein

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-16 Diskussionsfäden Norbert Wenzel
On 04/16/2015 04:27 PM, Volker Schmidt wrote: wenn man als Fußgänger nicht an jeder Stelle die Straße überqueren kann Wenn mich nicht alles täuscht, gilt das für viele Gehwege, Mann kann man die Straße als Fußgänger nur dann einfach überqueren, wenn kein geeigneter Fußgängerübergang in der

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-16 Diskussionsfäden Robert Kaiser
Frederik Ramm schrieb: Wenn ich also frage: Welches Objekt ist die Talstraße, dann möchte ich als Antwort nicht den abgetrennten Fussweg entlang der Talstraße haben, sondern die Straße selbst. In diesem Fall darf aber der Name auch nicht mehrfach auf Teilstücken dieser Straße stehen, so wie

Re: [Talk-de] Fußgänger-Diskriminierung?

2015-04-16 Diskussionsfäden Hubert
Hallo, bisher tagge ich den Namen einer Straße nicht auf den Gehweg/Radweg, wenn dieser straßenbegleitend ist. Allerdings kann ich mich der Argumentation von Roland nicht verwehren. Als Lösung könnte der tag footway=sidewalk o.ä. dienen. Ein Renderer könnte dann so programmiert werden, dass