�Hola! Me parecen interesant�simos todos los aportes que le� hasta ahora. Estoy fascinada porque no s� ni la mitad de las cosas que manejan y voy aprendiendo de todo. Creo que fue en esta lista en unos mensajes pasados que le� algo sobre la l�gica tripartita en el aymar�. �Alguien podr�a ayudarme a conocer m�s sobre eso? Gracias. Claudia.
----- Original Message ----- From: "davius sanctex" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Sunday, March 23, 2003 5:17 PM Subject: Re: [ideoL] Sem�ntica / el enfoque Cognitivo > [mariano] He le�do algo de lo que explica James Pustejovsky en el libro > "Foundations of Language" de Ray Jackendoff; se trataba de los qualia; no s� > si te refieres a esto. > ------------ > [david] Bueno s� Pustejovsky lo resuelve con eso. Yo trato de ver como > aprendemos y usamos palabras a nivel sem�ntico pero construyendo un sistema > que sea aprendible, es decir, que sea veros�mil el mecanismo por el cual los > ni�os adquieren ese conocimento. > Desde un punto de vista computacional y el como ense�ar a los ordenadores a > pensar a hablar y discurrir no veo problema en las soluciones que adopta > Pustejovsky, pero se me antoja un sistema dificil de aprender y si bien para > experimentar con �l y con ordenadores me parece muy bien, no creo en muchos > aspectos sea una teor�a definitiva sobre el como aprehendemos el significado > de las expresiones. > > Me gusta tu explicaci�n de como la ling cognitiva abordar�a el > comportameinto de los pares de verbos "comer / devorar" y "beber / tragar", > muy bien aceptemos que los segundos tienen redes argumentales menos > flexibles (y por tanto tienen m�s restricciones sint�cticas, como muestran > los ejemplos de Pustejovsky) pero todav�a queda por resolver como adquiere > el ni�o el conocimento de las redes argumentales, no? Claro que como > mencionabas lo de t�rmino marcado y no marcado, tal vez lo que quieras decir > es que un ni�o peque�o puede confunidr ambas parejas de verbos hasta que se > da cuenta que el segundo tiene un matiz y es as� como a partir de ese > momento reduce la red argumental de "devorar" y "tragar" es algo as� lo que > quer�as explicar? [en cualquier caso esa explicaci�n vale tanto para el > enfoque cognitivo como para el enfoque formal] > > > [Mariano] En estos casos parece haber tal pauta l�xica, pero, por ejemplo en > estos: > Ca. �Tiene hijos? > Cb. *�Tiene hijo? > Da. �Tiene coche? > Db. *�Tiene coches? > Parece que no hay pauta, ni adaptaci�n a un contexto, parece tratarse solo > de conocimiento del mundo. > ----------- > [David] mmmmmmm s� parece que no hay pauta, pero si tenemos en cuenta la > frecuencia de de lo que pasa en la realidad. Entre un grupo de gente > obscenamente rica ser�a habitual la pregunta "�Qu� coches tienes?" mientras > que la Espa�a del 2003 con su baj�sima he o�do con frecuencia "t� ya te has > decidido a tener el hijo". Es decir que Cb y Db parecen ser descartadas por > un argumento de verosimilitud estad�stica, pero eso puede cambiar no? > > [mariano] No entiendo cual es el asunto al que te refieres. �Te refieres al > aprendizaje o a la interpretaci�n? > ----------- > [david] Al aprendizaje me refiero. Si admitmos que en alg�n lugar de nuestro > cerebro se guardan las posibles formas posibles, con su significado adosado > a las mismas de manera poco flexible entonces como explicar que aprendamos a > usar nuevas palabras de nuevas maneras, o que las palabras camiben de > significado con el tiempo, etc. > > [mariano] Si te refieres a c�mo se aprende a interpretar el significado de > una palabra seg�n diferentes contextos, mi propuesta ser�a la pragm�tica, es > decir, el poder establecerse relaciones mutuas entre las palabras y la > cognici�n del contexto, del mismo modo que las palabras podr�n contribuir > como contexto a la interpretaci�n de las cosas. > --------- > [david] No s�lo a interpretar una palabra seg�n diferentes contextos, > consideremos el problema m�s grave de nombrar un "percepto" inusual, como > selecciona el cerebro las palbras? sigue reglas? (es aceptable que para > situaciones de la vida cotidiana use la pragm�tica y el conocimiento de > veces pasadas, pero que sucede con el uso creativo e innovador del > lenguaje?) > > David S. > > > -------------------------------------------------------------------- > IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales > Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] > Informacion en http://ideolengua.cjb.net > Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm > > > > > Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html > -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
