[D. S.] Llega un momento en que seguimos necesitando de capacidad de �capturar los principales rasgos sem�nticos del objeto inusual y buscar una palabra que se asemeje lo m�s posible a lo que quiere expresar�, en eso estamos de acuerdo? Y estamos de acuerdo en que debe existir algo en el aprendizaje de nuestra lengua que nos obliga a hacer esa operaci�n de alguna manera no? --------- [mariano] El caso de los perceptos se extiende sin soluci�n de continuidad a los elementos del lenguaje. Si en lugar de empezar por las asociaciones entre palabras y objetos retrocedemos a una cuesti�n m�s b�sica, la cuesti�n ser� de c�mo se asocian ciertos perceptos sonoros con ciertos perceptos visuales o con ciertos complejos de perceptos para que los primeros comuniquen la percepci�n de los segundos. La respuesta desde mi punto de vista no debe ser simple, hay que considerar por un lado la arbitrariedad de la asociaci�n y por otro una restricci�n natural a la arbitrariedad para que la asociaci�n se pueda dar; pues no cabe que haya comunicaci�n si no hay cierta codificaci�n, pero tampoco cabe que haya asociaci�n alguna si la arbitrariedad de la codificaci�n es completa. -------- [David] Cuando escrib� mi mensaje pens� en que alguien me podr�a hacer la cr�tica que tu expones "los perceptos se extienden sin soluci�n de continuidad a los elementos del lenguaje" pero me di cuenta de que hacer esa cr�tica implicar�a cierto whorffianismo. As� si asumimos que el lenguje interviene en la elaboraci�n del percepto, estamos sosteniendo que el lenguje condicionar� como percibimos los objetos y lenguas diferentes implicar�n concepciones diferentes, no solo eso patrones de percepci�n que potencialmente puden ser diferentes. Es decir asumir que existe continuidad total en el proceso desde que vemos un objeto extra�o hasta que le asignamos a un nombre implica aceptar que el lenguaje DETERMINA otros procesos cognitivos b�sicos. Y eso implicar�a entonces que estamos condicionados por la lengua que hablamos, o que personas que hablan lenguas muy diferentes tienen esquemas de conceptualizaci�n muy diferentes.
[Mariano] Desde mi punto de vista para elementos como los colores elementales los perceptos son ya algunos de los rasgos sem�nticos que buscamos. Yo dir�a que la percepci�n de un objeto como objeto es otro percepto aunque �s un percepto complejo, es primitivo o primario. --------- [David] Veo la idea pero entonces nos vemos obligados a especificar que entedemos por percepto y qu� NO es un percepto y qu� s� lo es. [mariano] Segu� un curso monogr�fico de doctorado sobre la Teor�a de la Relevancia, en la UNED, por la profesora Mar�a Victoria Escandell Vidal; tiene un libro "Introducci�n a la Pragm�tica" en Ariel Ling��stica. El libro m�s conocido de Dan Sperber y Deirdre Wilson es "La Relevancia". Por si puede ser de ayuda puedes leer si quieres mi respuesta a la primera pregunta del cuestionario de fin del curso monogr�fico, viene a ser un resumen general de la Teor�a de la Relevancia (pienso que lo podr�a haber hecho mejor, pero no lo he dejado tal cual). http://www.terra.es/personal/m.v.ct/prinrele/resp-1ra.htm ----------- [david] Mil gracias por esa referencia, la verdad es que existen centenares de libros de pragm�tica y no me hab�a decidido a leer una de ellas de cabo a rabo, por desconocer si me merecer�a la pena un enfoque particular. Ahora me voy a hacer con la referencia que me das, y ya me conoces reatacar� con el tema cuando lo est� leyendo y me surjan dudas. [mariano] De todas maneras Noam Chomsky no parece haber mostrado inter�s por la Teor�a de la Relevancia. [david] y dices que D. Wilson fue su doctorando, pues vaya decepci�n si nisiquiera N. Chomsky dirig�a de tesis de asuntos que considerara interesantes, o ser� que existe una ley universal por la cual los directores de tesis pasan por completo de sus doctorandos :-) Un saludo, David S. -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
